NHK杯囲碁トーナメントPart68

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/

前スレ
NHK杯囲碁トーナメントPart67
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1304580263/

検討用の碁盤テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第59回 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2011年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段━┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
●柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛 　四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　　　秀俊 　八段◯
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　└━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┴━湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段━┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓中野　 泰宏　 九段●
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
●三谷 　哲也　 七段┗┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段━┴┐│ 　 　 　│┌┴┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┛山城　 宏　　　九段●
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯


今後の放送予定

7月10日　１回戦第１５局　小林　 覚 九段　対　趙　 善津 九段　　解説：依田紀基 九段
7月17日　１回戦第１６局　武宮正樹 九段　対　後藤俊午 九段　　解説：小松英樹 九段
7月24日　※高校野球のため放送休止
7月31日　１回戦第１７局　山田規喜 九段　対　望月研一 七段　　解説：未定

3時間以上スルーされとるとは…

>>1お疲れ様。

前スレ>>999
定先コミなしだけど、産経プロアマで柳アマに坂井、結城が負けて倉橋が止めた。

昨日の対局、解説の声が聞き取りにくかった。

>>5
アゴンを見るにつけ倉ちゃんが
よく止めたなというのが正しい反応では

河さんは中野泰宏九段にコミなしの黒で敗れた

中野というと、神の一手の中野か?
アマに負けるとか、勇気は腹切るべき。

プロ野球でも清原とか松坂の高校生の時って、プロの二軍よりは確実に上だっただろ。
１軍のレギュラークラスの力が既にあったよ。
相撲だってアマ横綱は十両より強い場合あるし、ボクシングも五輪金メダリストはプロの日本王者より強いよ。
囲碁だって、井山とかトッププロ以下がアマに負けるのは不思議でもなんでもない。
アマでもトップレベルはプロと大差ないよ。

プロはこんなに凄いんだぜ！
なんていう過大評価野郎が多いんだよな、これが。
プロだって、たまにはアマに負けるっての

韓国と比べるのがそもそも…。
競技人口に差がありすぎて、韓や中は最早飽和状態。
碁が日本のお家芸とは言えなくなってんだから。
卓球やゴルフだって、日本のトップ数名以外は海外に行けば無名選手に負かされるだろ？
向こうのレベルがすごいことになってることを認めないと。

日本の棋士を情けなく思う気持ちは分かるけど、
上位陣が多少研鑽を積んだところでどうにかなる状態じゃない。

ん？韓国、中国はもう日本に追いつかれて抜かれたよ。
井山が優勝したのが証明だろ。

＞＞１０
まさにその通りだよな。
プロ全員がアマチュアより強いなんて完全に確率を無視してるよ。

チャンホだって韓国アマ（院生だけど）に負けたことはある。

ぬるぬるの環境でだらだらやっててアマに負ける日本と必死で競争して全体のレベルが上がっているから
アマでもプロを負かす力がある中韓を一緒にして、「アマに負けても仕方がない」と日本が正当化するのは情けないとは思わないのか？

顔真っ赤にしているとこ恐縮だが100目負けで君たちはスレチなわけだｗ

右下隅に白先行したのに、黒十分にさせておかしいね。白無気力だろう。

>>16
仕方ないんじゃね？
ぬるぬるの環境なんて簡単には変えようが無いんだし。
日本はアマの競技人口が少なくてレベル低いんだから、そんなもんよ。

何とかしたいんだったら、まず碁の普及だな。

インターネットの普及がほぼ１００％の日本のほうが中韓よりもはるかに環境いい。
もう競技人口なんて関係ないよ。

日本のプロが韓国のアマに負ける→情けない
韓国のプロが韓国のアマに負ける→全体のレベルが上がってるから

日本の方がプロのレベルが低いのは確かだが、
さすがに論理がむちゃくちゃじゃね？

昔は新聞社の英断で呉清源の十番碁をやりおおいに部数を伸ばした
なんてのがあった。今は現状維持で押し紙をいじられたくない新聞社が
発想の転換ができないところまで押し込まれている。学芸部や観戦の記者も
心では軽蔑を覚えながらも棋士の提灯持ち記事を書く。

母数も環境も日本は劣ってるんだから、中韓のアマに日本のプロが負けるたりするのは仕方ないことだとは思う。
けどなんか嫌だよなあ。

棋士の給料の内いくらかは俺たちファンの金がもとになってるんだし、
アマに負けても仕方ないや、とプロ棋士が思ったり公言したりすることはあってはならないと思う。

一方将棋ではアマが新人王戦の決勝3番勝負まで行って、快挙だとほめられていた。

わずか２０年ほど前までは、囲碁において日本は本家を自任していて、

中韓相手の国際戦は「稽古を付けてやる」という上から目線だったのにね。

俺はむしろこの状況にわくわくする
名人になってもまだ上がいるとか最高じゃないっすか？

今の日本人は過去を思い出しては嘆くことしか
できんのか。年寄りが多いのか気概がないのか

一番問題なのは十年来ずっと同じ事を書いているのに
本人たちが無自覚なことｗ
何回書けば心が満たされるのやら

そういえば、吉田八段眼鏡なかったよ。
写真ではかけていたのに。おかしいよ。ね？

起源発祥からいえば、中韓が強くて無いが悪いってとこだが。

う〜ん
発揚論なみの文章だなー

>>25　そうなんだよ。中韓の名人なんて日本の名人より三目下、だった。

NHK杯がどこかに消えた件

>>31
でたらめです

韓国は最初から日本より強かったけど
哀れみで日本に勝たせてやってたんだよ
だから今、韓国のアマに負けていてもおかしくないよ

>>28
対局が始まってから最後までかけてたような気がしますが

今頃になって大竹が、日本のプロ制度がおかしいのかなんて言ってるが
気づくの遅すぎるだろ常考

ソース出せ。

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201107050358.html

日本の制度はおかしくないだろ。とにかくこの十年で中韓の棋力は7，8目伸びてる。
以前のくそレベル低さから考えると、神だよ。偉すぎ。ただひたすら尊敬する。

十年じゃないわ、二十年だ

チャンホが一人で韓国碁会全体を引っ張り上げた印象

井山が日本碁界全体を引き上げてくれることを期待する

いやその前にチクンの活躍で囲碁ブームが韓国であって、で木谷だかシュウコウ門下にクンゲンがいて、
当時の韓国トップがクンゲンでタイトル争いはクンゲンチャンホでチャンホが育った。
と俺は思ってる。なんとなく秀和秀策みたいな感じ。
そしたら世界戦で勝ちまくりで、韓国で新しい囲碁ブームが。
といってもその頃セドルはもう出てきていたとは思うが。

韓国はプロのスケジュールが過密って言うけど、それがいいのかな？
日本は週１の対局で超多忙って言われる世界だし、
これってどうなのと思う。

高尾日記とか三村のブログ観てると遊びまわってるようにしかみえんな。
まあ２流プロだからかもしれんが。

今週から来週にかけての羽根の予定は凄いよ。

>>46
どんな感じで？

今後日本で碁が衰えても韓国や中国では
それなりのレベルの碁が続いていく訳で、
よかったよかった

本因坊と碁聖戦掛け持ちしてるんだよな。羽根は。
本因坊はカド番だし、しんどいだろうな。

タイトル戦は現地に前日入りだからきついのね。

確かにタイトな日程。

07日　名人戦リーグ
08日
10日　碁聖戦第2局
11日
12日　本因坊戦第6局
13日　本因坊戦第6局

10日は日曜日。日曜日にやるタイトル戦って。。。
日曜日は忙しいな。碁聖戦見ながらNHK杯を見て、
1時からはプロ野球も始まってそうだし（猫ファン）。
せめて連敗止まってますように(T_T)

本因坊戦は13、14日じゃなかった？

13、14日だね。

07日　名人戦リーグ
08日
10日　碁聖戦第2局
11日
12日
13日　本因坊戦第6局
14日　本因坊戦第6局

いつ、するのね？

中韓ではどうなってるのか知らんけど、日本はタイトル戦となるとあっちこっちいくから、
対局以外でのスケジュールがきつくなる。変な言い方だけど常にアウェイだしな。
七番勝負だと、前夜祭含めて最低三日間は使うし、準備含めてその前後一日も同様として考えると
七局のために約一ヶ月分の日数を使うことになる。
全てのタイトルを持っているなら楽かもしれんが、リーグ、トーナメントを平行してやっていると余裕はなかなかない。
序列で関西いったりとか軽い旅行だしな。慣れればそうでもないかもしれんが。
そんな感じだから、スケジュール的にはきつくなりやすい。世界戦も基本向こうだしな。

韓国でも日本みたいに２日がかりの持ち時間８時間の対局やるとどうだろう？
それでもやっぱり日本より強いのかな？
江戸時代の棋譜が凄いのは時間無制限で時間つなぎみたいな手を打つ必要がなかったからと言われるよね。
難しい局面はとことんまで考え抜くことができるから。
韓国の碁って気合で打ってるようなとこあるからなあ。
まあ短時間の碁では気合は重要だけど。

８時間持ち時間あっても結局終盤に時間なくなってバタバタしてるの最近よくみるな。
特に井山は時間の使い方が張栩との明暗を分けた棋聖戦が記憶に新しい。
毎回思うんだけど一日目に時間割きすぎな気がするんだよなぁ。

序盤が大事なのはわかるけど一日目に50手ほどしか進まないのはバランス悪すぎだと思う。
二日制の碁で一日目に投げるような形勢にしちゃいけないみたいな暗黙の了解でもあるんだろうか。

チョウウは時間の使い方を意識してるって自著に書いてあったし
実際井山vsチョウウは二日制の一日目でも割とサクサク進んでる気がする。

第一局は確か55手で封じたと思ったけど。他はそれほどでもなかったっけ。

>韓国の碁って気合で打ってるようなとこあるからなあ。
>まあ短時間の碁では気合は重要だけど。

基礎的なヨミの力・深さが、日本の棋士とは段違い。

局後の検討で、日本の棋士が『ここでは切って戦うべきかと思いましたが
時間が無くてヨミ切れなかったので・・』と言うと。
韓国の棋士が、すらすらとすべての変化図を並べたなんて日常茶飯。

日本の棋士と韓国の棋士が日常茶飯事と言えるほど頻繁に曲後の検討をしてたら
もう少し強くなってるんじゃないの？

ああ
確かに>>60はそんなに頻繁にプロのトップレベルの検討を聞ける環境にあるのに弱いな

>>52
俺はそれと資格試験受けにいかなきゃならん…

俺がもうすぐお城碁みたいな棋戦を作るかも

>>64
日中韓で時間無制限の総力戦か…

楽しそうだな

>>65
昔話だが、ある棋戦で大平が長考を始めたら、坂田栄男がおもむろに週刊誌を取り出して
読み始めたそうだ。

時間無制限にしたら、中韓の棋士は退屈して週刊誌とかマンガを用意して
対局に臨むだろうな。　盤側に１０冊くらい。

「フフン、下手の考え休むに似たりだわな」

ネット碁なら別窓でアニメみてたりする。

まあプロ棋士の長考が休むに似たりって事はないわな。

柔道やスキージャンプみたいに日本に不利なルール変更がまかり通った
わけじゃなく、純粋に頭のCPUと集中力で負けてる分野が日本にあるというのが
ショッキングなんだな。囲碁は幕府の庇護を失ってから長期低落傾向にあると
いうのがのが歴史の評価になるのかもしれん。そもそも木谷みたいに一門で
タイトル独占なんてのはあるはずもないことなんで。

将棋みたいに階級制にして最下層の連中をたたきだして若いのをどんどん入れりゃ
ちょっとは変わるだろ。

将棋が若いのをどんどん入れてる？
三段リーグにどんなに有望なのがひしめいていても一年4人しか入れないだろうが。
そのせいで三段のまま新人王戦に優勝するやつとか何人もいる。
そういえば今年の新人王戦の決勝までアマが進んだな。
将棋こそ弱いのがいろいろと保護されてると思うが。
ちゃんと喰っていけるだけの給料も出るし。

アナログ放送の表示なんとかならんのか？
NHK馬鹿なの？

>72 早くかえろよｗｗ

やっぱり依田はなんか面白いなｗ

いや､今バイト先のテレビだからさ・・・

依田先生凄くいいなｗ
マジ楽しいｗｗｗ

こんなに堂々と思ったことを言える奴ってうらやましい。
マン芋もやりにくいだろうな

「気合じゃないです、ｷﾘｯ」

小林先生手震えてね？
いつもの事なの？

>>79
アルコール
白はもう終わってる

白つらい形だ。。。
解説もさじを投げているようにも見える

依田がおもろすぎるｗｗｗ

依田さん不機嫌だなｗｗｗ

前年度の三村vs井山の解説も面白かったな
白(井山)をこきおろしてたなｗ

機嫌直ったｗｗｗ

依田やらかしたなw

良い手を打つとご機嫌になるんだなｗｗｗ

この捨石の発想は参考になるなあ

それにしても読み上げの子かわええ
名前なんていうの？次回司会なってくれないかな？
笑顔今の奴より可愛いだろう？ｗ

珍しく（?）褒めてるなｗｗｗ

依田センサーにビンゴする手を見るとご機嫌なんだな。

依田先生は碁の理論に反した手を見ると
不機嫌になります

依田的にはもう終わってる形勢なんだなｗ

まさに「塾長の言いたい放題」ｗ

>>93
依田ノートを一読した俺の目から見ても
白投了レベルだわ

女子サッカー諦めて正解だったぜw

この碁は級位者に対して意味のある対局だと思う
強い石の近くに打ってはいけませんということを
実践している碁だと思う

俺もぱっと見白なにこれって思った

なにやらかしたん？

なんで白が投了するくらい悪いの？
誰か説明して！
あと読み上げの女の子の名前もよろしく

>>98
左上で失敗して依田が解説やる気なくした

この解説は見ててとてもためになるが
同時にはらはらもする

>>99
�@左上の形が終わってる
�A真ん中の白が強いを通り越してコリ形になっている

無いです

クソワロタ

半目勝負だね

苑田流格言
「堅物に近寄るな」

これで半目勝負なら小林凄すぎw

>>99
　白は左上の損害が大きく響いている

　読み上げは下坂美織初段

早稲田の怪物か

>>106
もし半目なら、小林がすごいというより
ソンジンが楽観しすぎて緩めすぎた結果だと思う

依田の力だな

小林の手の震え具合が
先日、碁の大会で打った８０代のジイサンそっくりなんだが

左上も碁の内容もショックだが手の震えの方が覚ファンとしてはショックだったわ(´・ω・｀)

震えすぎwwwwwwwww

ソンジンと共鳴してるな今日の依田さん

その手は無い

依田投げたw

なにやってんだ

依田がマワシをたくしあげてる

だめじゃんｗ

今ハガしただろｗｗｗｗｗｗｗｗ

はがした

逆転？

依田「白が厚い・・・」←超不満そうｗｗｗ

盤面4目www白2目半勝ちかよwww

は？白逆転？
んなアホな
右下のコウで黒失敗したか？

右辺で黒の一子が切れたのが大きかったみたいだね。
しかし、こんな碁負けたとしたら納得いかねーわな。

依田って小林の事嫌いなんだ？ｗ

どっちだｗｗｗ

ヨーダは黒勝ちを宣言

小林九段が柳九段を怪我さした時にトイレ掃除１年間のペナルティを提案したの依田九段だった？

まさかの半目勝負かよw

そして軽やかに白勝利ｗｗｗ

小林すげええええええええええ

ちょｗｗｗｗｗｗ
白勝ちとかｗｗｗｗｗ
これじゃ級位者の教材にならねぇｗｗｗｗｗｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

依田は態度が洗練されてないな

依田さんかなり残念そうｗｗｗ

白勝ちじゃねーかｗ　ヨーダｗ

依田タジタジwwwwwwwww

ざけんなwwwwwwwww

依田は序盤までだな

結局何の参考にもならなかったねｗ

覚ヽ( ´∀`)白1.5勝ちです

依田(´・ω・｀)納得いかねぇ

半目勝負じゃなかったか・・・
ぜんぜんだめだな俺の目算

来週は宇宙ハゲか

なんだったんだ…

依田は子供だな
拗ねたりふてくされたり

形に拘っても勝てないってことだねｗ

やっぱりな。小林の作戦勝ちか。

・・・まで小林九段の１目半勝ちでございます」ってえええええ！！！？？？

でも依田さん良かったね
二回戦で反囲碁理論の小林を自分の手で潰せるから

また楽しみが増えたな

そしてフキゲンな依田先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

依田のボロクソ解説を聞いているから大差に思えたけど
きっと依田が言うほどには実際の形勢は離れてなかったんだよ

直接対決で依田が撒けたら大笑いしてあげようｗ

>>134
俺は形勢が悪くても諦めるなってことを学んだよ

依〜〜〜〜〜〜〜田

依田が半目負けが多い理由が垣間見えた気がする

依田もコウダテ中にワカランって言ってた手で、黒おかしいとか言っとけば良かったのに

でもま、良いと思ってたら半目負けてましたとかヨーダにありがちなんだよなｗ

汝は皇帝の敵か味方か？

世界史板から誤爆ｽﾏｿ

小林の作戦とは､序盤で悪手を放って相手の緩みを誘い細かく勝つことだったのか!
最初に依田は「楽しみですね」とか言っていたが､依田としても楽しめたことだろう（笑）

なるほど、作戦通りというわけか・・・勉強になったな依田。

あすこまで言うかということを
はっきり言って決着は逆というところが
依田先生らしくて楽しく番組が見れた

序盤黒と解説者優勢
結果として解説者が負け

勝負手で大差が逆転だったら面白いんだけど
依田の論調もあって、ちょっと不甲斐ない印象をうけた碁だったね

どうみてもソンジンさんの緩みすぎだろ。番十は間違いない形勢だった。

彦坂VS清成の時の石田さんも
すごかったけど今回の依田さん
もすごい

右下のコウに負けた見返りが小さすぎて細かい勝負になったですな。

>>162
小林の作戦とは、手をプルプルさせて
相手の油断を誘うこと

【今日の対局から学んだこと】
手が震えてる老人は要注意。油断するべからず。

ヨーダと将棋の藤井は序盤だけと…

俺途中から見てなかったんだけど何があった？
余裕で白勝つと思ってた

黒だったｗ

>>172
右下でコウを仕掛けた代償が小さすぎた
あれなら何もしないほうが良いくらい

431 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2011/06/17(金) 21:25:10.66 ID: SDlHW93K
張栩や井山と違って依田とか河野臨は一般的な知名度がないよな
知り合いの囲碁知らない女に聞いたら「依田？あの序盤でどんなに優勢になっても必ずゆるんで最後は半目勝負になる人？
河野臨？鈴木歩ちゃんの棋聖戦リーグ入りを力ずくで阻止した鬼畜だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

433 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2011/06/17(金) 22:18:28.78 ID: YeZCIxwj
>>431
かなりいい！
「半目勝負」を「半目負け」にすればカンペキかw

ヨーダの解説でつまらなかったらどーしようと心配してたんだが。
まんいもに駄目出しするのも、いかがなものでは・・・などと思いつつ観てました。
まあ、結果的に盛り上がった対局でよかったッス。

右下で高く掛かったのはどうだったのかな
俺は小目に普通に掛かると思ってた
あと中央で３目捨てた手は格好良いけどそれ程儲かってなかったんじゃないかな

>>177
あそこの打ち方は右下の白に圧力をかけに行ったのだから
それ自体は悪くないんじゃないかな？
もっとも、結果的に右下を失敗したわけだが・・・

新格言

３目にして捨てるな

覚の碁は広いんだよ。といっても、　たぶん損人の緩み負けなんだろうな。

>１７５　どんだけ詳しいんだよ、

超損人

依田先生は木谷門下に何故かきびしい

>>170
小林覚の手の震えは、大変気になりました。
　人相は、アルコール中毒症か糖尿病のように見えますが...
　　　
　　
　

この頃の勢いは
もうない

てか三目にして捨てるんだったら
ケイマにかかった方がからいが、シカトされんのかな？

誤爆

てかマジでコウ材の押しダメ場走ったとしか思えない
セメドリはうまかったな
何か対処のしようはないものかね

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1310276799/91

誤爆先

三目にして捨てて左上から動いたあたりで寝ちゃって起きたらこのざまだよ。
依田のいいぶりだとどうあがいても黒勝ちだったのにな。ワロタ。

最後解説者がふて腐れてワロタｗ
あんだけボロカスに言ってた白の人が勝つとかｗ

でもまた依田先生にはぜひ解説してほしい

１回だけ本因坊の解説会でリアルに顔見たことあるけど
年の割に老けとったね、肌が汚かった
酒は怖いね

依田、己の形勢見損じを認めて頭を丸めよ。

へぼく打って 手つきもたついて 震えて 緩ませ だけさんのよう

>>171
ヨーダにファンタはないぜ。
自信満々で淡々と形決めてって、最後半目負けが定番。
どっちかつうと、「あ、負けました」な感じ。

まあ、劫の解消も小さかったし、
割り込みも見落としてたっぽいし、
依田と趙善津どっちがおかしかったのかは微妙
どっちかというと善津の方かも

左上も白が大儲けしたよな
セメドリだし白地できたし

左上はもともと白ミスってるのであれくらいで
ぼちぼちだと思う

>193

その時たんに顔洗ってなかっただけのこと。

普通、可愛い女子にはやさいいものだけど、
ヨダさんにはそれが通用しないのがよかった。

依田さんの誤算は左上で白がうまく寄せたあたりから
見えてきて、ひょっとしたらと思ったら、やっぱり。ｗ

この碁でヨーダを責めることはできないだろう
途中までは、素人目に見てもかなり一方的な形成だったし
あのローテンションな解説をぜひまた見せてほしい
寝坊すんなよ

手の震えに言及している新規ｗ
棋聖とったときから有名だったぞ

責めてないよ。勝手に決めるな。ｗ
依田さんの解説好きだよ。

>>202は>>196あたりにむけてのレスっす。
分かりにくくてすまん(笑)

オレもヨーダの解説と治勲の解説がいい勝負だと思うくらい依田さんの解説が好きです

まちがえた、>>194だ

結果の目数にやたら拘るやつは、結果でしか解説の善し悪しを判断できない、ど素人。

覚がいつ投げるのかと思ってたら勝っちゃったｗ
プロはすげえわ

どっちもプロだけどな

碁の内容と結果はともかく解説は理論的でよかった

佐賀県・玄海町長の実弟企業に原発マネー　工事受注計17億円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310293221/l50

小林覚さんの手の震えはおそらくお酒が原因のような。
藤沢秀行さんもそうだった。

今日の解説は面白かったな。最後、目算が全然できてないことを
さらしていた。むしろ万妹は完全に目算ができてて、読み上げが
何目勝ちか言う前に黒と白の目数をしゃべって、ヨーダはあれ？

ヨーダは途中で白が良くなってるって言った時も万妹に
どの辺で逆転したか聞かれても絶句してたし、
終局後に勝敗のポイントを聞かれた時も一瞬絶句。

右辺で白が割り込んだ時に振り替わりにせずに白ががんばる
手順も万妹が指摘してヨーダがあわてて説明を修正してた。

↑捏造はこうする、というお手本みたいな文章ですね

ヨーダが、

・終局直前に黒がちょっと勝ってると言った
・解説中に目算するまで白が逆転したという指摘はなかったし
　白がいいといった時に万妹にどのへんで？と聞かれても
　すぐには答えられなかった
・万妹の指摘まで右辺の割り込みでは振り替わりと断定した

というのはすべて事実ですが、どうして捏造なんでしょうか？

依田先生は思想で打つタイプなので、現実をあまり見ないのかもしれないね。
捨石も思想としてる。
実際は、そう簡単に捨てないよな、プロもアマも引っ張り出しまくり。
引きづりまくって大乱戦、カオス。それが碁。

>>215

・最後、依田さんがそう言ったのは整地を勘違いしただけ、ちゃんと白逆転したと途中で言っているし、小ヨセ半ばできちんと目算してただろ

・依田さんは至る所で言葉を濁していた、逆転に至る経緯を理解できていなかった訳では無いのは明らか。解説を普通に聞いてれば理解できる

・最後の一点のみは事実

虚実織り交ぜて印象操作するあたり、見事な捏造だと感じました。

>>217 １点目も２点目も事実だよ。録画してるなら見てみてちょうだい

捨石の話とは関係ないが・・・

「思想で打つ」・・・武宮も大竹もそう。
石の勢いとか形の良さとか美しさを基準にして判断する。
それが棋風とか芸なのだという思い込みを後生大事にして、
碁盤の微細な部分に対する目配りを蔑ろにする傾向に堕してしまう。

日本の棋士の多くに共通する詰めの甘さの原因だな。

・依田さんは至る所で言葉を濁していた、

が、どうしたら

逆転に至る経緯を理解できていなかった訳では無いのは明らか。

になるのかね
信者の脳内補完ってやつか

大竹は思想では打ってない。慣れと指運だけで打ってる。

普段っから言葉濁してたんだから、奈穂さんの質問を濁した→質問の答えが分からなかった、って単純な思考は成立しないだろ
質問をスルーしたシーンは他にも多々あるわけで。

大体、あの解説聞いてて、コウ解消のあたりから形成が傾いたのを察知できない人は余程の馬鹿を除けばいないでしょう？

最近は知らないけど、全盛期の大竹の碁は
大竹美学って言われていたわけ。

美学ってのは思想以外の何物でもない。

そもそも絶句なんて音声しかないケースに使う言葉
じゃないだろｊｋ

前回もそうだったがやはり依田解説時に荒れるのは
碁はわかってないのに政治関連で叩きたい
やつが多いって事だな

>>221
これは主観の問題
>>223
これは客観的に美学と呼ばれたという話し
永遠にかみ合わない。そして議論として不毛。

224

あなた激しくオツム弱いみたいですね。

自分のひどく主観的で貧弱な意見しか言えないのに、
人の意見に対して主観の問題と一蹴して平然としていられるなんてね・・・

俺は序盤に大優勢な碁を結構負ける。たぶんどんどんゆるんで逆転されるんだろう。
一方、これは時機をみて投了かなって劣勢の碁を粘ると意外に勝ったりする。
ま、俺のメンタルが弱いんだろうね。
でもプロでも大優勢の碁を落とすってのが見れてよかった。

>>218
君の言ってることは正しいと思う。
でも今回の依田の解説は理論的でわかりやすかった。
録画してつい先ほど先週の加藤・吉田と今週の小林・趙の対局を連チャンで観たけど、溝上の解説よりも依田の解説の方が数倍ためになった。
解説は結果が正しければいいってものでもないことがよくわかったよ。

左辺のコウ前の手順とかさ、頭ではわかってるんだけどできないんだよな。
あてられたらついじゃうんだよな。
そういう変化とその比較の仕方ができるようになればなぁ。
依田塾でもあんな感じで教えてんのかね。

>>225
おまえも頭悪そうだな

ヨーダおもろいなwww

どこで逆転したか、正確に解説していないというならその通り。
目算厨以外、そんなことは気にしないけどね。

依田の解説はいいよね。

ただ、万妹とは言葉が噛み合わないところがあるから、
原さんの聞き手で見てみたい。

武宮はともかく、大竹は全盛時には普通に強かっただろ。
50代後半ぐらいまで強く、林海峰とともにしょっちゅう七番勝負に出てた。
（そして、趙治勲小林光一に負けまくった）

思想、姿勢を語り出したら永久に決着つかねえぞｗ

>>232
いや、妹はバンバン言うから見てて面白い
中島のときは解説にすら来てない。ひたすら相槌じゃ依田の相手は無理

>>232
年に1回正月の楽しみ

> 中島のときは解説にすら来てない。

出禁処分だっただけですよ

>>225
は越田ぽいな。越田ではないだろうが。
どうぞ不毛な議論を延々続けてくれ

人としての態度はともかくとして、純粋な碁の解説は
今期一番よかった。

>>239
依田は、いつも怒りながら解説してるように見える
3目捨てる意図に気づいたときだけ、うれしそうだった

あと左上にツケて軽く捌いた時もうれしそうだったよ

>>238
225のような文体ではく、むしろ207あたりがあやしいぞ。

何故でしょうか？
依田さんが喜ぶと自分も嬉しくなるんだが

いつも不機嫌そうだから

小沢の影が薄くなってから政治の話しなくなったなヨーダ。
ブログ自体に飽きてきたってのもあるだろうけど。
去年の異様な更新速度が嘘のようだ。

飽きっぽいんだよ

タイトル35個獲得。Ｏ型とは知らんかった。
若いころはＡ型に見えたけど、今の依田ならＯ型でも納得。

依田は囲碁将棋通じて最強キャラじゃなかろうか

今生きていると棋士では最強候補の１人には違いないだろうな。

途中で黒容易でないと言ってたから
逆転に気付いてなかったとか言うのは違うよね

最後の方でどっちが勝ってるのか聞かれても答えないから、
困り果てた万波妹が「表情からどちらが勝っているか分かりませんか」
とまで言ってたのには笑った

いまだに血液型性格分類を信じてる馬鹿がいるんだな。

ヨーダはプライド高いから顔色判断なんかできるかって
気持ちだったのかもなw

黒容易でないって言ったのは目算した結果に自分自身で
驚いたから。本来はそれ以前に着手の流れで黒が形勢を
おかしくしたところを指摘していなければおかしい。

最後は小林九段は次はヨーダとの対戦でつねって万波妹に
せせら笑われていたw

依田ｖｓ小林

見所満載

>>254
絶対に負けられない戦いｗ

そりゃ、優勝するためには負けられないよな。

前半、大リードした依田が終盤、覚にヨセで逆転される、に一票

>>257
半目負けなｗ

依田の棋風ってコバコウに似てるなぁと時々思う。
自分が正しいって感じで迷わぬ手付きでビシビシ打つところや、
地に辛いところ、それに案外決め打ちするところも。

依田は決めうちしないけど

自分には真逆のように思える。

決め打ちしますよ、案外。
この前の竜星戦で武宮と打ったけど、その棋譜がまさにそれ。
どう感じるかは人それぞれですけど、真逆ってことはないと思います。
地に辛いことは時々解説でも出てきますし、コバコウ自身が、
僕に似てるところがあるとも言ってました。
ただ依田の捨石の芸は、コバコウにはないですけどね。

依田さんはあんまり地に辛いって気はしないけど
手厚く筋のいい手を好むタイプだと思う
楽観さえなければなあ、と思う

依田ってアスペだよね。
明らかに。
例外なく。

なんでNHKスレでやってるのかｲﾐﾌだけど

依田九段は前にブログで、
「相手の棋力を見極めれば正規の手合より多い置き石でも勝てる、
しかしそれではダメだとある時気づいたのでもうやめた」
って書いてたな

相手を慮るのを既に棄てた人だよ

それ以前に、依田は今や三大リーグにすら在籍していない。　
まあ二流棋士だな。　年齢を考えると衰えが早かったな。

>>266
棋聖戦リーグ・・・

NHKで依田の対局見たとき、依田はポイントを得ると
さっさと戦線を縮小して、そのまま勝ちきるのがうまい
って解説者が褒めてたけど、このスレみてると失敗するも多いのか

逃げ切りはうまいよ。接戦は半目で負けるけど。

なんだか依田スレになってるな

依田スレも消化してやれよ

自分が打っている時よりも、解説者の方がネタになるとは・・・

>>266
まだ1流にしておいてやれ。
2流というのは、野球でいうと2軍だからな。

■２０１０年賞金ランキング　【日本棋院】（単位・万円）
01位　張　 栩　　棋聖　　９０４９〈１〉
02位　山下敬吾本因坊　８６１７〈３〉
03位　井山裕太名人　　 ５６４８〈４〉
04位　高尾紳路九段　　 ３２９３〈５〉
05位　羽根直樹九段　　 ２８０７〈２〉
06位　河野　臨　九段　　２５０７〈１１〉
09位　山田規三生九段　１９１３〈７〉
08位　謝　依旻女流本因坊　　　　１８８２〈９〉
09位　趙　治勲二十五世本因坊　１８０３〈８〉
10位　王銘エン九段　　　１３９６〈１０〉
11位　山城　宏九段　　　１１３０−
12位　小県真樹九段　　 １１２２〈１６〉
13位　溝上知親八段　　 １０４５−
14位　王　立誠九段　　　１０１４〈１２〉
15位　依田紀基九段　　　８７３〈６〉
16位　柳　時熏九段　　　 ８６２−
17位　秋山次郎八段　　　８０２〈１７〉
18位　小林　覚九段　　　 ７７３〈１４〉
19位　中野寛也九段　　　７４４−
20位　三村智保九段　　　７４３−

………………………………
【関西棋院】
・結城　聡天元　　　　　　　３４８２
・坂井秀至碁聖　　　　　　 １９４１

（〈〉内の数字は前年の順位。関西棋院はタイトル保持者のみ公表）
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201102100296.html


依田を２流にしちゃうとそれより上が本当に数えるぐらいしかいなくなる。

>>264
アスペかどうか知らんが、コミュ力は低いね。
万シスとのやりとりみて思った。
相手の発言をとにかく否定してからしゃべるが、
共感力が低いとああいう物言いになる。

依田ってこんなに賞金が少ないのか・・・。依田の場合、他からお金が
入る手段ってあるのかな。いかにもなさそう・・・棋士って大変だな

>>275
依田塾やったり、与党の大物政治家相手に指導したりしているじゃない。

これじゃ、田舎の両親に仕送りは辛いな〜
頑張って勝たないと・・・・

>>275
印税もあれば雑誌への寄稿、NHKの解説だってあれば囲碁イベントや棋戦の解説だってあるだろ。

>>275
執筆、指導碁、各種イベントへの参加、
自分の塾、などいろいろの仕事がある。

依田の年収なんか気にしなくていい。少なく見ても
ここに書き込む連中の年収の十人分くらいはあるだろう。

石の効率を強調するヨーダのことだから
副業も時間あたりの効率がいいのを中心に
やるだろうな

>>273
結城
頑張ったなあ
日本棋院の棋士とも遜色ない

賞金ランキングで驚くのは小県の健闘

依田は逃げるのが上手いけど最後にハナ差で差される

無冠のくせに坂井より賞金高いやつ結構いるんだな。
高尾に３０００万はどう考えてもやりすぎ。

>>274
万シスｗ
お前こそ出直してこい
姉も万シスだろーがｗ

三大リーグ入りしてて名人挑戦、他の棋戦でもボチボチいってるんだから不思議でもないだろ
むしろ高尾レベルのトーナメントプロで賞金がたいしたことなければ囲碁界はお先真っ暗だわ
誰もプロになろうと思わなくなるよ

うむ、高尾は２０１０年は好調だったじゃん
名人戦で井山に凹られるまではね

あとネットも強いしね

>>268
形勢で着手を決めるのに拘りすぎで、良ければ必ずのようにゆるむ。

>執筆、指導碁、各種イベントへの参加、
>自分の塾、などいろいろの仕事がある。

「対局料収入」以外の収入の例だが、トップ棋士は対局に忙しくてそんなヒマは
無いとまでは言えないが少ない。

棋書の執筆など、売れる部数を考えれば収入は「最低賃金」にも及ばないだろう。

「お稽古」の収入も、かつてとは様変わり。　富裕層の個人レッスンも同好会などへの
団体レッスンも激減している。
街中の「碁会所」は、もはやビジネスとしては成り立たない惨状。

ただ、「対局料収入」＋「その他収入」の和は、一流半でも三流でも格差が無い。

ん？案外暇そうじゃないか。張栩、井山、山下、羽根あたりはかなり忙しそうだけど
高尾なんて石に触れるのは週に３回あれば多いほうじゃないのか？

高尾はしょっちゅう競馬競輪競艇なんかに行ってるみたいだしな。
そういうとこ好きだけど。

立誠とか光一とか、過去のタイトル戦常連が気が付けば収入が５分の１以下に…
大変な世界だな。
スポーツ選手とかも同じだろうけどさ。

http://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09189082011.jpg

囲碁打つ猿か
珍しいな

FUJIWARAの原西か？

高尾はシャイだから勉強してることをひけらかしたくないだけや／／／

そんなこと言ってると、おちょくりますよ

>>293
猿でも碁が打てるって言いたいんだな？

小林光19段　すげ〜

連投すまん
「こばやしひかる」は眼鏡をかけていたほうが
愛嬌があったような気がする。コンタクトには
飽きてまた眼鏡に戻るだろう。

コバコウはコンタクトじゃないよ。何年か前にレーシック手術を受けたんだよ。ちなみに武宮もそう。

>>301
武宮がレーシック手術を受けたのは、碁が目的ではなさそう

武宮が受けたのは永久脱毛

戦後政界史上最大の事件です！

■菅総理個人の資金管理団体「が」、
「市民の会」に6250万円もの大金を献金していた。そして他の民主党議員も。

ここで、 「市民の党」＝「市民の会」＝「MPD」
(まとめて「市民の党」と呼びましょう)

市民の党は、北朝鮮と密接。思想はあのテロリスト集団、「日本赤軍」と同派の武闘派極左グループ。
千代田区平河町のあるビルを拠点に、どうやら資金洗浄や北朝鮮送金の窓口になっている。

菅の6250万円→市民の党→北朝鮮→日本に向けた核兵器
(菅の6250万も、もともと民主党から流れた政党助成金などの税金含む大金)

つまり、
「実は総理大臣が、テロリストと組むスパイだった」
という超大惨事。
そして、何より驚きなのが、 「テレビがこれを報道しない」
ということ！

>>302
wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>304
一時期何でもかんでもフリーメーソンに関連付けるのが流行ったけど、
今は北朝鮮なんだなｗ
都市伝説で盛り上がるのはやりすぎコージーだけにしといてくれｗ

今日は武宮先生だから最初から最後まで観よう！

だめだｗｗｗ
最初のとこがシュールすぎてふいたｗｗｗ

今日誰かわからなかったのに頭の光を見てわかってしまった

面白いなこの人ｗ

万波さんに会いに来ましたwww

両者のコメントわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またダンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルゼンチンタンゴｗｗｗ魂の感じるままにｗｗ
なんだいつもどおりか

将棋の人達もこの人達みたいなｺﾒﾝﾄ出せるようになればいいのにねぇ

武宮が感じるままにと言うときは負けることが多い気がする

>>302
まだ育毛のこと考えてるのか？

後藤も武宮もコメントおもろすぎたわｗｗｗｗ

ダンス毎日３時間って囲碁より力いれてるんじゃないのｗ

アルゼンチンタン碁

>>313
来週山崎がやってくれるはず

黒、立派だね。

もう黒勝ちだろ、白いみふ

新しい定石だな

アルゼンチン定石と名づけようｗ

小松ほめすぎだろｗ

でも武宮は必ずなんかやらかすからな

武宮はホント変態だなぁｗ
でも実績は残す

将棋で言えばモテか

小松の旦那、解説うまいじゃないですか。
うってるときのイメージと全然ちがうわ〜

アルゼンチンタン碁定石

理事の仕事で忙しい後籐とダンスで忙しいハゲ宮

ＯＰのスポットライトはよろしくないと思う
節電的にも照り返し的にも

なんかずっと武宮のターンだな

このまま勝てば宇宙流快局選vol2(仮)に掲載されそうだわ

囲いあっただけのつまらん碁だがな

予言する　１００％ハゲが勝つ

後藤さんってはげに分類されるんですか？

ヒント：照り返し

>>334

微妙だがはげていると思う。

ありません・・・・・

これでハゲ負けてたら永久脱毛の刑

髪が薄いのを伸ばして補おうとするとハゲにみえるけど、短く刈ってたら「薄い」とか「ハゲ」という
より男っぽいっていう感じするよね。キムスジュンは憐れな感じなんで坊主にすりゃイイのに。

どう見てもハゲの勝ち

>>338
むしろ永久ロン毛の刑に処したい

戦わずに囲って勝つって俺の理想だわ。負けたときカッコ悪いけど。

このまま後藤が負けたら
敗因は囲われてそれをよしとしたことにつきるな

武宮が先手になった時点で負けかなｗ
ワールドに引きずり込まれた

もう
すぐにコウ取り返せｗ

こんな武宮久々に見たな

つぇぇw

大差だったな・・・

１０目半！
アルゼンチンタン碁快勝！！

武宮完勝譜

後藤先生、イイとこなかったね

今日は面白かったわ

やはり中途半端なハゲは駄目だな

次張栩かよｗ
一回戦までの命だったか・・・

おお来週は山田規か

武宮ｖｓ張栩か。楽しみだ。

勝負手もなく、淡々とヨセて１０目半
後藤は中途半端　毛と一緒

武宮の打ちっぷりは見てて気持ちよかった

次週の山田 規喜ってテレビで見るの初めてな気がする。

次は張か…
相手悪すぎ

>>357
NHK杯では関西棋院枠で常連だぞ

最近、悪い方が頑張って逆転しちゃう流れの碁が
多かっただけに今日もそのパターンかと思ったが、
白が左上で逆転目指して頑張って来た所を
逆に無理を咎めて突き放したのはさすがだ。

左辺黒２子を捨てて白の中央の目を薄くしたのも
結果的に好判断で、最後寄り付いて得してたし。

右下のシマリへのツケ定石
基本形からの新型が出たな
プロの間では常識かもしれないけど
これだけで観た価値あったわ
マガリに伸びずに逆側にツケ
小松九段も二段バネの白を抱えた時点でツケを看破したのは流石だな

途中小松兄いが、中央での白桂馬の手を見て、両者これで十分と言っているん
ですね。と解説してたけど、その後藤の判斷が間違いだったってことかな。

あれで、白十分と踏んでる時点でアワワのワ(笑)
しかし、プロ同士の対局で、あんなデカイ囲い地を作れる棋士は
中々居ないぞ。
途中で(-_-)゜゜zzz　ったけど、10目半だっけ？
納得の順当勝ちだな。

小松は左辺の地ばかり気にしてたけど、武宮は終始中央の石を狙い続けてたんだな。
最後の寄り付きまでみてようやく納得できた。

新型は右下を二間に構えた時点からの作戦

別に右下はプロの間で常識と言うようなことはなくて、
本当にこの局みたいに下辺に効率の良い大模様があって
右辺は価値が低い、みたいな状況じゃないと良い手にならないから
かなりレアな手だと思う

小松九段も言ってたように、普通の状況でこの形にするとさすがに黒甘過ぎる

普通に本に載ってた変化だよ。

>>367
小松「載ってねーよ！」

張栩、空気嫁よ。

>>275　民主党のビラ配り、ポスター貼りなどいろいろある

落ち目の張栩は叩きどころだな
ハゲ、ちんこ出して応援してるぞ

さすが武宮とも思うがそれ以上に後藤が弱すぎ

>>354
キミオとまぎらわしいから山田喜と書いてくれ

武宮先生は人気にあるなやっぱ

レアってのは外勢を得るためにツケた以降のことね

後藤は実力的にワンランク劣る。

武宮白番ＶＳ張栩黒番でお願いします

右下の形は、大ゲイマからの形なら、山部俊郎ＶＳ趙治勲、1981年の天元戦で
表れているの。今回のハゲの碁では、２間ジマリからだから、
新型といえばいえるけど、そんなわけでツケる手筋は初見ではない。
解説の小松は、知ってたなら言及しても良かったし、知らなかったってのも、
そんなんでは日本の碁の伝統を守るという様な顔は恥ずかしくてできないだろうと思う。
今回の碁そのものは、非常に低レベル。

>>378
プロキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ああ、やっぱりどっかでみたことあったと思ったらｗ
すごいな。鬼才山部。そして378氏。

まぁあの進行を全く初見のように言ってたし
不勉強なのは非難されてもしょうがないだろうな
しかも小松さんの入段した年じゃないかおいｗ

武宮先生の打ち方は素晴らしかった。
右下からの構想はさすがですね。

解説の人が黒を褒めることが多かった気がする
白が模様をブチ破るような変化も解説してほしかったぜ

序盤の右下は小松は知らなかったにせよ
事前に禿のツケからの狙いを察知して説明したから
解説者としての役割は十分に果たしたと思うけどね。

それより終盤で白が左下の利きと中央からの切りで
黒の囲いをブチ破れそうな可能性があったところで
本気で手があるのかないのか考えてほしかった。

武宮の真価は
自陣を大きく構えて
入ってきた相手の石を大きく攻めるが
決して無理に殺さず小さく活かして最後は寄せ勝負

決して囲い合いや殺し合いではない

４隅を取ってはいけない

>>374
オッサンの星だよw
大竹名誉碁聖とか石田24世とかコバコウ名誉？は、早々に一線からリタイアしたが
割と長持ちしてるのが、この先生と趙25世。だからオッサンは、異常に武宮と趙の両先生に
期待感を寄せてんだよな。
オッサンは日々、老いと戦ってんだよ(笑)　

でも、次で張栩にあっけなく粉砕されるんだろうな(´・ω・`)　

武宮の二の脚はあの寄り付きだね。
王立誠とやった十段戦での終盤の驚異的な寄り付きを思い出したよ。
ただちょっと今日の相手が弱すぎた。

テレビが報じない節電対策「節電にはエアコンを切るよりテレビを切った方がずっと効果的」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310871720/l50

よく本に載るような棋譜では、大きく模様を作って
入ってきたけれども、上手く攻めて最後には足りてるってパターンばかりなので
今日みたいに、模様を囲って充分だって碁はとても勉強になった

つーか、武宮先生に憧れて、
ネット碁で宇宙流やろうとすると絶対模様張れないんだよ。

掛かってきた石を挟んで三三に入れて外勢を築こうとすると、
一間に飛ばれて、いつの間にか俺が三戦を這ってる。

しょうがねぇから地を稼ぎまくって、相手の模様にドカンと行って、
いつもしのぎ勝負やってる。ホントは模様をやりたいんだけどな。

ならツケ伸び選択しろよあほが。

>>392
肩の力抜けよ
かわいいな

飛ばれて困るんだったら1間に受けるとか
カカリ無視して逆側の星に構えるとか。

>>383
いや、他に選択肢がなくなった時点で
気がついたというほうが正しいｗ

あそこまで行けば誰でも気づくだろう
新型じゃないと教えられたら
小松さん冷や汗だな

やけに新型という言葉に反応する人がいるな。

来週の放送はなし。テレビ囲碁アジア選手権の再放送。


第23回テレビ囲碁アジア選手権〜北京大会〜

<再放送>
7月24日(日) Eテレ　午後0:15〜2:14(*一部地域は別番組)

出場棋士:
＜日本＞
山田規三生 九段 NHK杯優勝者
依田紀基 九段 NHK杯準優勝者

＜中国＞
孔 傑(こう けつ) 九段 前回優勝者
王 磊(おう らい) 八段　CCTV杯決勝進出者
鍾 文靖(しょう ぶんせい) 五段　CCTV杯決勝進出者

＜韓国＞
パク・ジョンファン（朴 延桓) 九段　KBS杯優勝者
ぺク・ホンソク（白 洪淅) 八段　KBS杯準優勝者

解説者:高尾紳路 九段
聞き手:稲葉禄子 アマ6段

昨日のテレビで見かけた、顔面相似形

ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/photo/000148.jpg
ttp://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000039/39546/morishima.jpeg

下は、元サッカー日本代表選手です

武宮正樹、ＶＳ後藤で、良い感じに下辺から中央にかけて大きく囲めたな。
宇宙流炸裂か！？

面白かった。
後藤九段もTVを意識して武宮九段に囲ましたのだろうか？

小松は絶対スーパーミリオンヘアーをつかってるな。

>397
わざわざ再放送するにしては日本勢が不甲斐なかったな

>>400
武宮が黒番だったし、プロレスじゃないけど
視聴者を意識したところはあったと思う

>>402
まあ一部地域では放送なかったんだよ
だからうちの地域では初見なんですわ

>>400
>>404
視聴者を意識した碁はありがたい。

8月07日　１回戦第18局　河野　臨　九段　対　秋山次郎 八段
8月14日　２回戦第*1局　井山裕太 名人　対　三村智保 九段
8月21日　２回戦第*2局　結城　聡　天元　対　山田規喜九段と望月研一七段の勝者
8月28日　２回戦第*3局　金　 秀俊 八段　対　志田達哉 四段　

解説者が出てたので勝手に追加します。

8月07日1320-1450　１回戦第18局　河野　臨　九段　対　秋山次郎 八段 　解説：小林光一九段
8月14日1320-1450　２回戦第*1局　井山裕太 名人　対　三村智保 九段 　解説：柳時熏九段
8月21日時間変更あるかも　２回戦第*2局　結城　聡　天元　対　山田規喜九段と望月研一七段の勝者　解説：清成哲也九段
8月28日　２回戦第*3局　金　 秀俊 八段　対　志田達哉 四段　 解説：山城宏九段

>>400
別にプロは大模様を張られることに
そんなに抵抗はないぞ
武宮の碁を真似したいのにできないという
のを誰かが書いていたが根本的な原因はそこだと思う

>>403
テレビを意識しなくとも武宮はああいう打ち方だろ
しかし最近の竜星戦でも白番大模様でチクンを粉砕してるし
実際テレビ放送があればスタイルは一貫していても調子の上下が違ってくるのか

視聴者にウケる碁ということなら、模様を囲わせるより、
模様に突入して乱戦にした方がいいんじゃね？

>>409
あれは解説の工藤九段も絶賛してたなぁ。
宇宙流の代表作に選びたいってさ。

武宮の視聴者意識は目立つ舞台ほど高まる傾向が。
よく燃えてくるって言ってるから。

あ、でも「意気込みはないんですけど〜」とか言ってたな。
あの先生はやっぱりいい加減だ。まぁいいんだけど。

ダンスは脳にいいのかとマジで思うようになってきた

知っている範囲では、ゴルフ多数、山歩き1名、ダンス1名。

ゴルフ→ホームレス、淡路、中野
山歩き→依田
ダンス→コスミック禿げ
テニス→三村
サッカー→瀬戸
賭博→高尾さん

あとはわからん

アルゼンチンタン碁とか言ってる時点で宇宙人でﾜﾛﾀ

山歩きは本田かな？
テニスは河野、鈴木伊佐夫さんあたりがやってるね。
野球とサッカーは相当な数やってる棋士いるみたいよ。

趙治勲も加藤正夫とゴルフ行ったとか言ってなかったっけ

鉄→結城、片岡
将棋→高木、ホームレス、コスミック、結城、坂井、他多数

麻雀はどう？

テニスは小林光一がやってたのが有名。今はゴルフみたいだけど。
チャンホにも勧めたことがあるはず。

別にスレの流れにケチつけるわけじゃないが、
芸者って自分の芸に妨げになることはしないようにするだけで、
あんま余暇活動まで囲碁のためにやっているとは思えない。
やっちゃいけないのは、囲碁の妨げ→アタマ悪くなる→オ○二ーぐらいか。

リップサービスを宇宙人だの
ハゲハゲ言ってる小学生並みの精神年齢のやつvipで遊んでれば？
邪魔だよ

対局のための体力作りという面もあるのでは？
少なくとも光一はインタビューでそう答えていたような。

>>423
こういうのは悪意を感じないので何も思わなかったが。

ハゲ、と言われてすごく気にする奴は、ハゲ。
大多数は、まったく悪意を感じない。

気にする暇あったらカツらつけろっての。いっそ丸坊主にするか。
男は未練がましくしたら阿寒よ、ばっさりいけばっさり。
あるいは、帽子をかぶり続けろ。

あんまり髪の毛の話をするなよ！
そんなの毛の数が多いか少ないか遺伝的な話でしかないよ！

分かったな？ハゲを気にしているやつは
優しい気持ちを持って後進の育成にハゲめばいいんだ

実際ハゲ・ズラ板にいくと薄毛対策と称して髪にダメージ与えるアドバイスしてるやつばかりだからな
タワシで洗えとか食器用洗剤がいいとか

>>422
おなにーより酒タバコの方がよっぽど脳に悪いだろ
実際酒は脳が萎縮するよ
高尾は即刻断酒すべし

毎日の夕刊に載ってたけど、最近の対局で、彦坂が依田相手に優勢を築きながら緩みに緩み、最後は勝ってる半コウを譲って半目負けを食らったそうだ。
依田相手にこれをやる彦坂ってどんだけー

稀によくあること。

「よくあること」が稀な現象なんだ。正しい文章。ｗ

>>431
>脳が萎縮するよ って、重度の薬物依存症とか、日常的な虐待とか飢餓の極限状態
の話では？　怖いこといいなさんな。

週刊碁の小林覚ｖｓ趙ソンジンNHKの解説。ヨーダじゃ無理だったようで蘇耀国に変わってたｗｗｗｗ

>>435
信じたくないのはわかるが事実だぞ。いくらでもググって引っかかる。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/SakeIsyuku000317.html

>>436
本人が承諾しなかっただけでは。

>>436
元から新聞解説は別じゃないの。

オナニーで脳が萎縮とか、牛乳は体に有害な飲み物とか言ってる奴を思い出した
都市伝説的な事を信じてる奴って意外にいるんだなｗ
耳に開けたピアスの穴からでてる紐みたいな物をひくと失明するとかもあったな

バキだな。　首に視神経があるんだぜ。

バキってなに？

羽根はチョウウや井山には勝ち越してるけど山下とか結城とかにはよく負けるな
特に山下との対戦成績なんて今回の本因坊奪還失敗でWスコアになったんじゃないか

昨日の対局込みで　山下　３２−１７　羽根

※ブロント語やバキネタはご老人に通用しません

万芋、主張のアクセントがシチョウになってておかしいぞ。

万波さんに会いたかったというおっさんもおかしい。

姉妹そろって舌足らずだな
姉はもっとひどいか

ひょっとして遺伝？
家族そろうとああいう日常会話なのか

「ほういんぼう」、「とうきょうほういん」と言っていた万芋が本因坊戦の聞き手
でちゃんと直っていた。これにはワロタ

でも「生放送の収録」というのもなかなかだろ

生もう握ってます(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

明日は無しかのぅ。アジア囲碁大会かなにかやるそうな。

＞２４日正午にはアナログテレビの画面が一斉にブルーバックと呼ばれる青い画面に切り替わる。
＞駆け込み客の中には、「あすの囲碁の番組を見たいから」と話す高齢者もいた。 ２４日以降に難民が大量発生しないことを願うばかりだ。

地デジ前夜、最後の駆け込み　北陸の量販店
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/K20110724301.htm

間に合ったかな、この高齢者。

なんで直前まで買わないの?直前は安くなってたでしょ。ＣＭもしつこく流されていたよね。
こういうとこが世の中の良くわからんところだ。

32型でも4〜5万で売ってるのに、買えない人多いんだな><

今回の山田なんとかって人は何物なん？
きみよちゃんの兄弟かなんか？

>>456
キキは山田三兄弟とは無関係。偶然の一致。

武宮が出てるだけで笑ってしまうわｗ

さすがに速すぎだろう・・・

何で今日は再放送？

解説の女性誰？

>>455
子供のいる若い世帯は生活の苦しい世帯が多いよ、ボーナスも全て生活費とか

自己解決

なんじゃこれ？
TVつけたら全局青い画面で番組が見れないんだが・・・・
地デジ対応テレビというのには買い替えたはずなんだが・・・

わからん、同じ現象になった方います？
今ネットでいろいろ調べてるけど、一応他国からの電波妨害の可能性は無さそうということで良い？

>>464
TVのオーナーの人格や知性が劣悪だと、それに反応して青画面になるように
なる大発明。

高尾よ、前髪を無理に垂らしても
もうそろそろ禿を隠しようがなくなるぞｗ

>>464
設定画面からデジタルを選択して
チューニングスキャンすれ

>>467
ありがとう、今奮闘中

正午でアナログ放送は終了しましたとか出て見れなかったは

一人暮らしのウチの婆さんでさえ
「テレビ買わなきゃいけないから選ぶの手伝ってくれ」
って言ってきたのに、お前らどんだけ情弱なんだよ

お前らでくくるのは辞めろ
白雉の>>464だけだ

http://st97.storage.gree.jp/album/49/98/36764998/111e067e_640.jpg

リャンピン

>>472ネタばれしてね？

調べたら万波二段のブログの写真か
来週のNHK杯の勝者がわかるじゃねーか

見なかったことにしとけ。

白番井山裕太？

>>472
またネタバレかよｗ
今期2回目だぞ

>>472
ここに貼るとややこしくなるから…

この写真で、どこから勝者が分かるんだ？

>>474
こんなの、よく見つけるねー。すげー。

>>480
モニターの下に両対戦者のなまえがある。一人は結城天元
後はNHK杯の対戦予定を見るとわかる
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
見ると来週楽しめなくなるから注意

>>472
下に何でリャンピンの絵があるんだと思ったら碁笥かｗ

おー　拡大したら分かったわ
と言うことは、あの勝負の勝敗は・・・・・ってことか。

それでタイゼムの望月Ｘ山田規喜戦の懸賞倍率が日にち経過しても
離れ過ぎてるのかなあ？

まあ小物2人の対局でどっちが勝とうと結城にひとひねりされて終わりだろ。
なんだよキキって。絶対親が魔女宅みてつけただろ。

キキとララかもしれないぞ。

今週は見なくていいね。

どう責任とるんやろ…

不祥事だな。NHKと日本棋院に苦情の電凸みんなでしようぜ。
司会交代するまで絶対に許さない。後任は兆乾な。

雑魚対決の勝敗結果とかどうでもいいから許すｗ

>>490
反対！
おれはそれでも奈緒ちゃんに付いていきたい！

まちがえた！奈穂ちゃんだった

社会人としての自覚が足りないでしょ

今回の不祥事の影響を受ける人はごく少数かもしれんけど、罪はかなり重い

>>494
そうなんだけどさ、NHKもHPでも2回ほどやらかしたからなぁ・・・

>>491
雑魚がなに言ってんだか

>>495
ＮＨＫのミスがどんなのか知らないけど、今回のは完全なワンマンプレーでしょ

気を付けていれば普通に気付くだろうし、気を付けなければいけないってことを理解してないとしか思えない

加えて、何事もなかったかのような脳天気なブログ更新はかなり腹立たしい
こんなことは言いたくないけど、ちやほやされて浮かれてるんじゃないか…？
最近、ブログの内容も調子乗ってる感があるし

>>497
NHKのミス：予定表に第何局の勝者と書くべきところに名前を入れた。

>>497
ＮＨＫも放送してないのに勝者の名前をＨＰでだしたことがあるんだよ

そうなのか…

ただ、それはＮＨＫ側のミスだから、理解できなくもない
ＮＨＫに仕事を貰っている立場の人間が、完全な不注意から犯したミスとはわけが違うし

今回のはミスっちゃミスだけど、それは個人のブログを読んで、その写真を拡大して、
ＮＨＫ杯のトーナメント表と突き合わせないとわからないからね。
自分からそこまでして確認する人は単に他人のミスを指摘する立場をこえて、
自分から主体的にそのミスを増幅させに行ってるようなものだから何だかなという気はする。

それは分かるけど、そういうことをする人間が現れかねないってことをもっと深く考えてもらいたい

以前も、詳しくは判別できないとはいえ、終局したときの盤面を写してたことがあったでしょ？
軽率なところは以前からあったと思う

まだ写真放置してるのか
指摘されて分かってるはずなのに意外とＤＱＮ娘

つーかあの写真から菜穂の住所くらいつきとめられそうだなおまえら。

まあ自分の会社他人の会社問わず普通は写真はご法度。
今回の写真は別に機密事項ってわけでもないし引き伸ばさなければ普通はわからない程度のことだろ。
妹がNHKからお叱りを受けるならともかく２ｃｈで叩かれる筋合いのもんじゃないわな。

対戦結果わかるような事したら叩かれるのは当たり前です
素人じゃあるまいし
ましてやNHKの解説してるんだから人一倍気をつけないと
ちょっと立場勘違いしてんじゃないのかな万波さんは

叩く人がいるのは不思議ではないが、
叩かれるのが当然とはいえない。

＾＾；

>>506
中島さんお疲れ様です

ネタバレ情報をわざわざ転載するヤツも十分腐ってるけどね。

>>506
当たり前ってほどネタバレは駄目なことじゃないよ

以前は、週間碁を日曜日の朝に買うと、その日に放映されるNHK杯の記事が
載ってたんだよね。
それで予習してからテレビ見られる方がオレとしてはありがたかったんだけどね。

奈穂を叩きまくるしかないなこれは。

>>512

関係ねえよボケ

みんな厳しいな
奈穂は十分イケてるけどな

>>501
主体的もなにも
「ネタバレを確定するに足る情報」を
漏らした時点で関係者として失格。
実際にそうする人がいるかどうかなんて関係ない。

俺の女をあまりいじめるとクルクルしちゃうぞw

司会交代マダー？

http://gree.jp/mannami_nao/blog/entry/590575276
＞そんな上機嫌でいる私を見た解説の先生が一言。
＞「なんか背高くて気持ちワルッ！！」
＞そんな口のちょっと悪い解説者は・・・私の兄弟子です（笑）

コメント欄にも出てるけど
これ読むとこの日にちの解説は柳時熏が解説でしょ
という事はNHKの日程表から井山対三村の時の写真なわけで
万妹はまじで気づいていないのかもしれんな。解説終わった後に
次回の対極の収録のための準備が写真に写ったわけだろたぶん
万妹まじで気づいていなさそう
http://st97.storage.gree.jp/album/49/98/36764998/111e067e_640.jpg
この写真見るとなんとなく盤のネームが井山に見えてきた
テレビに映ってるのも井山に雰囲似てるな。対局後の井山名人かなｗ

解説前かもしれん。井山名人が先に待ってるのかも？
うん？なんかおかしいな

対局後だと一人で座っているのは変だから、井山三村戦の対局直前というところかな？　

また井山と三村がやるのか。ラッキーパンチがまた炸裂するかな。

得意の遅刻で名人を待たせ（ry

>>516
公式対局の結果を非公表にすることが不自然なのだから「失格」とかキツい言葉を使うのはおかしい。

三村のラッキーパンチは炸裂しないと予想。

対局後に一人座ってるんだったら負けた方じゃないの？

>>524頭大丈夫？

＞公式対局の結果を非公表にすることが不自然

それは苦しいﾍﾘｸﾂと言わざるを得ない。
NHK杯のネタバレがいいか悪いかなんて常識的感覚をもってすれば分かる。

＞キツい言葉を使うのはおかしい

「相手が傷つかないよう配慮して、やさしく叱れ！」ってか？
ゆとり中学生じゃあるまいし。

>常識的感覚をもってすれば分かる。
そうか？
俺は端から結果は気にしてないからネタバレしても構わない
良い碁が見たい、それだけ
あ、決勝戦だけは結果も気になるな

常識なんてのは一人一人違うからね。

テレビ棋戦の結果はネタバレ厳禁なんて「常識」と言っていいだろ。
なんでそんなに頑なに否定するんだ？

あータイゼムの懸賞で損したわ

>>532
ＩＤすごい

>>531
嬉々としてネタバレ情報をここに書き込む人(例えば>>472)にとっては「常識」ではないんだよ。

囲碁にとって勝ち負けなんかより、大事なことがあるのよ
それをおしえてくれてるわけ
だめなやつらだな

>>525NHK杯優勝者経験のある三村九段なら
きっと今年も名人を撃破してくれるさ

>>534
人の意見を代理で書かず、自分の意見を書けよ。

>>537
えっ？

なんでもかんでも「常識」で片付けるヤツは痛いよな。知的障害者というべきか・・・
「テレビ棋戦の結果はネタバレ厳禁」なんてのは>>531の意見に過ぎないし、
もちろん同意する人間は大勢いるだろうけど、
そう考えない人間だって大勢いる。

>>539
こういうくだらないところで知的障害を持ち出すような人間性は、
とてもまともな精神の人間とは見なせない

>>540
> こういうくだらないところで知的障害を持ち出すような人間性は、
> とてもまともな精神の人間とは見なせない

自虐ですか？

対局結果を流出させてはならないというのが常識でないという人は、
どういった観点からそう考えるのか説明しろよ

だな。極論言えば冒頭でまんいもが
今日の勝者は００です。って言ったらどうすんだよ

将棋だとテレビ収録の翌日にはもう結果が判明している（将棋連盟では棋士の成績が毎日更新されるので勝敗の変動と
対局日程を付きあわせて考えれば自ずからわかる）わけだが、だからと言って別に問題にはなっていない。

NHKも囲碁将棋チャンネルもそういう将棋連盟の方針を容認しているのだから、明文で勝敗を直接暴露するならともかく、
間接的に判明する分には別に問題ないってことだろう。

一般のファンのために対局結果はできるだけ早く公表すべし
という考えも方も当然成り立つ
放送まで公表してはいけないというのはTV局の勝手な都合に過ぎない

>>538
ごめん、間違い。

ネタバレを嫌がるやつの気持ちもわかるが、
オレは放映前に結果がわかるのなら知りたいな。
結果がわかっているから見ないということにもならないし。

大昔は新聞棋戦の勝敗も紙面に載るまで公表されなかった。興行的色彩が強かったからね。
テレビ棋戦は興行だと思ってるならネタバレはダメだと思うだろうな。

スポーツの録画中継の途中に入るニュースの中で、その試合の結果を報じるNHKに抗議しても無駄。

話そらす奴がいるな

勝敗を知りたくもないのに知ってしまった人は少なからずいる
それで放送を見るのをやめる人が出るとすれば、ＮＨＫ側にも放送を純粋に楽しみたかった人にも被害が出る

何の許可もなしに、過失から加害している訳だから、非があるのは当然だろ
私は構う構わない、の問題じゃない

＞勝敗を知りたくもないのに知ってしまった人は少なからずいる
＞それで放送を見るのをやめる人が出るとすれば、ＮＨＫ側にも放送を純粋に楽しみたかった人にも被害が出る

これは将棋でも同じはずだが、現実として将棋のケースを考えると間接的に結果が判明するのはNHKも容認していると考えられる。
従ってネタバレNGというのはあくまで直接的結果が故意または重大な過失によってもたらされる場合という状況の話であって、
そうではない今回のケースで被害があるとか非があるとか言ってもNHKには通用しない論理だろう。

>>550
なら被害届け出せばいいじゃない

ローカルルールを堂々と破っている側に責める資格はあるまい。
ルールに反してまでわざわざ２ｃｈで騒ぎを大きくしているわけだから。


・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　

>>550
ネタバレとか嫌ならこんなとこ見にこなければいいと思うんだけど

級位者だけど、やっぱり、このスレの人みたいに負けず嫌いで、
無理気味でも自分の言い分を押し通すくらいじゃないと、碁は強くなれないの？

いや「次回の勝者は〜〜」ならネタバレなんだろうけど
「万波奈穂のブログ写真がネタバレになりかねないけど問題ないのか？」
とか「NHKは特に禁止してない」みたいなレスはネタバレしてないだろ。
そんなこと言うのなら「ネタバレ禁止」みたいなレスも同罪。

ネタバレが嫌ならネット徘徊するなよ。
その程度の自制心もない低能に限って
「被害を受けた！賠償しろ！」と叫ぶんだよね。

実際問題として、大きな波乱があったら
ネタバレした方が視聴率が上がる可能性もあるから
NHKとしても一律に禁止した方が良いとは限らないしなぁ

「嫌なら見るな」は論点の摩り替え
「将棋では〜」
「俺は構わない〜」も同じ

万芋は社会人としての常識がない　これが全て

「常識」はさておき、TV局の職員が職務上知りえた未放映のドラマの筋書きをバラしたら
「会社に不利益を与えた」として懲戒処分の対象に当然なり得る。

NHK杯の結果も同じ。（以前に内部の者としか思えないネタバレがあったな）

万芋のあの写真は、気付かなかったのだろうがNHKに不快の念を与えたのは
間違いない。

私が出入りしている囲碁サークルに、以前NHK杯に出ている某九段が
放映日直前に来たが「私、来週に出ます、結果は言えませんが・・・」
まあ、ネタバレしないのは当たり前で、
（場合によっては、NHKとの契約で明文で禁止されてるかもね）

何か嫌なことでもあったのか？

をっと >>561 は >>559 宛

>>561
万波にふられたんじゃね？

過剰な叩きも常識が無いと思うよ

振られたってのはもともと付き合ってた人しか言わないんじゃないか

NHKの内部の写真を公開して良いですか、みたいなことは一応NHKに
聞いているかもしれないから、だれの責任かは微妙

元ヤンだから清純ぶっても
こういう所で社会人としての常識の無さが露呈してしまったね

ネタバレとか言わなきゃわかんなかったのにね。

つまり最初にネタバレだと最初に言ったやつがネタバレしたことになる

あらためて写真を拡大したが字は読めないレベルｗ

あれ、見つけた奴がすごいよ
おれは全然気がつかなかった。
たぶん万妹も。もしかしたらチェックしたNHKの中の人も。

よくわからんな。この板に結果を書いたヤツはいない。
ということは結果を知りにわざわざブログを見に行ったんだろ？
自分で知りに行って知りたくなかったのに･･･とか
書き込むのはどういうことだ？
それとも日常的にチェックしているやつが叩いているのか？
おしえてけれ

>>569
まあ、叩いているのはアンチ万妹で、ネタが何であれ叩きたいのだろう。
上で誰かが言っていたように振られたのか、
万妹にいいところで負かされた誰かなのか、
万妹に仕事をとられた誰かなのか、
万妹のまさかの４年連続司会を阻止して後釜に座りたい誰かなのか、、、
うーん、あとは皆で考えてくれい。

つづき、
上に書いた、個人的恨み説以外に、
他人のミスをとがめて上から目線でとがめるのが好きな、他人に厳しく自分に甘いナルちゃんだとか、
なあなあですまそうとする大人の世界が嫌いな純粋まっすぐ君だとか、
あおってスレが荒れるのを楽しむ、古典的荒らしだとか、
っていう可能性もありますな。

ネタばれが気に入らんやつは、NHKと日本棋院、関西棋院に苦情入れればいいんじゃね
ネタばれが気にならんやつは、NHK(ry にそう言ってみればいいんじゃね

あのあたりが、ネタばれを良しとするかどうか確認しとかないと
それこそチラシの裏にでも書いとけばって話だろ

これで明日の結果が逆だったら面白いんだがなw

そそ、ネタバレ確定してる流れだが、放送の結果が全然違ったらビックリするよな。

囲碁の時間を長くしろ長くしろとここに書いてきたが
むしろ短くなっていることに抗議したい。

もっとも、12時の中間に何か紹介番組みたいなのやってるようだが
それはそこそこ面白いので、評価する。

将棋なんか100手で決着つくから、削れ。これは一貫して主張する。

高校野球の放送が邪魔です。あんなのBSでやりなさい。

うちの地域は今から囲碁だわｗ

加藤が解説とか大丈夫か？

やっぱり勝敗分かってたらつまんねーな

今日の解説かなりダメっぽいな

白が勝つんだよな…?

メッタボ加藤、ヤクザ加藤か…

結果わかってるけど内容わかってないからな
ちょっと楽しみではある

ちょっとだけ

白いほうが勝つわ

万芋の乳って６５Bくらい？

望月ｇｄｇｄ

>>585
消えろ
クズ、カス、ブタ、サル

ヤクザ加藤は口元がモゴモゴしてるし解説の明快さもないな
棋力の大してないからこの前もアマにコロっと負けるんだよ

↑落ち着いて書き込めよｗ

解説のせいで楽しくない
金より下手とかどんだけ

注目対局ではない＆結果がわかってる＝過疎

解説の加藤は、万芋が誘導しないと何も言わないな。

口数が少なく、しゃべりの下手な加藤を万妹がリードする展開

奈穂おねいさんに僕もリードしてもらいたいです( *´Д`)ﾊｧﾊｧ

リードされてもシカトする加藤ｗ

初めてヘルスに行った３５男が嬢にリードされている図

なんかキレがない

ネタバレ女のおかげで楽しく碁が見られました
本当にありがとやんした

ネタバレがなかったら加藤のしゃべりにイラついてどうしようもなくなるところだった。

万妹ｇｊ

カンケツくんNHKで解説やってくれないかな。

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段━┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┓趙 　 　善津　 九段●
●柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛 　四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　　　秀俊 　八段◯
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　└━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┴━湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━┬┘ 　│勝│ 　└┬━山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓中野　 泰宏　 九段●
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
●三谷 　哲也　 七段┗┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段━┴┐│ 　 　 　│┌┴┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段◯
●後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段━┬┘ 　 　 　 　 　└┬┛山城　 宏　　　九段●
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯

8月07日 １回戦第18局　河野　臨　九段　対　秋山次郎 八段 　解説：小林光一九段　※放送時間変更　13：20〜14：50　
8月14日 ２回戦第*1局　井山裕太 名人　対　三村智保 九段 　解説：柳 時熏九段　　※放送時間変更　13：20〜14：50
8月21日 ２回戦第*2局　結城　聡　天元　対　山田規喜 九段　 解説：清成哲也九段 ※高校野球順延時・時間変更
8月28日 ２回戦第*3局　金　 秀俊 八段　対　志田達哉 四段　 解説：山城 宏九段

３０級の俺が見ても白勝ちだな。

イケメンの勝ち

河野もとうとう1回戦からになったか

結果は分かってるし、大した波乱もなく淡々とした碁で、眠くなったな。
いつもは訓練のため一生懸命目算するんだが、今日はそれもやる気がしなかった。
レスが殆どつかないのもうなずけるｗ

決定！こども囲碁名人戦　第３２回少年少女囲碁大会

8月27日（土）　［Eテレ］後3：00?5：00

解説：三村智保九段
聞き手：長島梢恵初段

日本棋院主催、文部科学省・NHK後援の第32回少年少女囲碁大会・全国大会が、平成23年8月2、3日の2日間の日程で開催される。
本大会からはこれまで山下道吾本因坊、井山裕太名人、横田茂昭九段（以上、小学生名人）、青木紳一九段（初代中学生名人）など、
プロ棋界で活躍中の強豪を輩出する囲碁界の登竜門である。
番組では、日本棋院（東京・市ヶ谷）での熱戦の模様を中心に、憧れの対局場「幽玄の間」で行われる小学生の部・中学生の部
それぞれの日本一を決める全国大会決勝戦の対局を中継録画でお伝えする。

井山と三村またやるのか
楽しみだ

1980 優勝:横田茂昭 4位:青木喜久代、6位:原幸子、7位:三村智保

1994 優勝:石井茜
1995 優勝:万波佳奈、6位:望月研一
1996 優勝:村上深、準優勝:大橋拓文、3位:向井梢恵
1997 優勝:井山裕太、準優勝:万波奈穂、5位：向井千瑛
1998 優勝:井山裕太、5位:下坂美織、6位：向井千瑛
1999 優勝:向井千瑛

前は女子も活躍してたけど、最近はあんまりないのかな？

井山結構ギター上手いんだな
http://www.youtube.com/watch?v=5qTnSSc0w5w&feature=related

>>606 >>608
坂井さんの影が薄いね

>>610
坂井は優勝1回、準優勝1回だよ。
中学生大会は3連覇。

横田茂昭九段、青木紳一九段

まあ、この二人は初代だから名が挙がるんだよね

アツシも９段になったんだ。
昇段規定が辛くなったと思っていたけど、そうでもないんだ。

勝ち星昇段ってやつだな。九段はカトアツが初めてかな？

結果知らなかった人間から見ると面白かった。
切った石動き出したはいいものの明らかに苦しいし、どうすんのこれ？と思ったら
切らせてまとめて捨てて左下を飲み込み、先手も取って大石の目を作ったのが見事だった。
下辺の決め方はどうだったんだろうとは思うけど。

>>615
俺も結果知らなかったでつ。誰がばらしたｗ
黒左辺の誇大布石は結局潰れたなｗ
なかなか下手っぴなアマ（ド素人）には面白かったであーる。
きのう金沢でやってた京大医学部の試合よりマシwwwww

>>616
　　♪　　∧,,∧ 　　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　♪
　　　　　（ ・へ・） 　　　　　　　♪　　（ ・へ・）
　　　　　ノ　　―○　)) 　　　　((　○―　　 ヽ 　　　　♪
　((　⊂（　　ﾉ＼　　　　　♪　　　　　　/ヽ　　）つ　))
♪　　　 し'" 　　○　)) 　　　　　 ((　○ 　ﾞし'

九位社の俺が白なら、右の大石を延々逃げ続けてトドメを刺され、左ももがいて全部取られたろうな。
やっぱうまくサバいて勝つととかっこいいな。

間違えて名前でsageてしまった

左下の振り替わりは確かに黒は損をしたけど、
その時点ではまだ勝負だったと思う。

その後の大寄せで黒が下辺ではなく利かない右下に
打った手がどうだったんだろう？さらにそこで下辺に回った
白に対してあえてズンズン侵入させたあたりも。

黒の人は解説者によると「気合い」ということだが
冷静になれない人のように思えた。

キュウイが講釈たれてんじゃねえハゲ

>>609　似てるやんか

加藤の解説評価は、10段階で5以下。
　手順の説明は、8で合格ですが、
　着手評価の表現が、
　　形勢判断では、白がいいといいながら、
　　　　　　　　　この白は薄く攻められるのでよくない。
　というような、矛盾を感じる表現が多々見られる。

万波の司会進行と質問について。

解説者が、
　　万波の意図を十分理解できずに困惑している場合がある。

　「私ならすぐこう打ってしまう」のですが
　　　　　　この手とはどう違うのですか。
　
　と「私なら」を、「アマ初段程度の人」ならという意味で使う。

　「対局者のミス」を聞く場合には
　「ここに打たれた場合には、どのような受けになるのですか」
　というように、解説者に解説を促す。　
　　　　　
　　　

警報発令

>　「私ならすぐこう打ってしまう」のですが
>　　　　　　この手とはどう違うのですか。
　
>　と「私なら」を、「アマ初段程度の人」ならという意味で使う。

解説者も機転を働かして欲しいが、
テレビ放映にあがっているのかもしれませんね。

>>626
警報が出ているのに

>>620
俺はむしろ黒に下辺をそんなにあっさり与えて良いの？と思った。
中央の方は白黒入り乱れてどっちから打っても大きな地にはならなそうだし、
右下で抱えられた２子を囮に下辺中央から入っていけば堅かったんじゃないかと思ってしまった。
まあ、俺はいつまでたってもああいう大ヨセは苦手なんでそうじゃないんだろうけど。

それとも最初から中央の２子を助けるフリして先手取って左上に回るつもりだったんだろうか？
加藤も言ってたけど俺も中央の２子を助ける方に目がいってたから、それなら何も言えない。上手い。

この対局は、序盤から終盤まで、
黒は戦いで、白に一手遅れているように見えます。

その結果、反発したくても、迫力のある反発ができず、
黒にとって、後悔の残る対局だったと思います。

この板は一見さんも多そうだから警報だけじゃわからんぞ
ID:BdvNSx8n　は越田だから相手にしてもしょうがない
と書かねばｗ

６２８ぞろ目すげー

不吉だな。

獣の数字かよ

望月さんはヤクルトの青木に似すぎ

実はあれ青木なんだ
だから負けただろ

青木つよいんだな

打つことにかけては日本でも有数だからな

>>611
その時の準優勝で坂井を負かした相手って、確か倉橋だったはず。
子供の頃は倉橋の方が強かったんだな。

【花王は確信犯。フジ・電通・ソフトバンクと共犯関係にある】

花王のヘルシア緑茶俳優が出演している
2009年の中国南京映画のダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM

花王は中国の反日プロパガンダ映画に香川が出てからＣＭに採用。
バンクーバー五輪のフィギュアスケートにもロッテなど
反日企業といっしょに広告出してる花王
で、キムヨナをＣＭに使ったのも花王
韓国押しが酷い「特ダネ」の番組スポンサーも花王
韓流ドラマばかり選んでスポンサーになってる花王
Ｋ−ＰＯＰばっかのHEY！HEY！HEY！ の番組スポンサーも花王
花王はエコナやヘルシアで消費者を欺いた反社会的企業



花王　ヘルシア成分・茶カテキンサプリ肝障害
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/524
◇肝臓移植まで必要とした高濃度茶カテキンの被害
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた

自分が絶対打たないような手について
「私なら」とかいう必要無いよな

んなことないだろ
そういうことから会話が弾むんだよ

花王を買おう

タモリのいた森

ダジャレを言っているのはダレジャ？

ジャムおじさんがジャムを持参

トッププロが３０分かかっても解けない詰め碁ってどんなのだろうな？

秋山、今日の解説小林でよかったな
それにしてもよく喋るな

解説が重要なのがよくわかりますよね。
前回ひどかったから、今日の小林先生が神がかって見えるｗｗｗ

はっはぁぁあ〜あ

まさかここで終わるとは・・・

ワープ０か？

対戦者にも恵まれてるからな
今日負けとかないと

３０分余して投了か。　残り時間の処理に困るだろうな。

TV碁は投了のタイミングも棋士の技量のうち。

検討30分は見てるほうとしてはうれしい
秋山は顔がもう投げそうな感じだったから投げる気はしてた

やっぱり碁は、まけると顔にでるよね。こわいな〜

なにが？

泣きそう

大臣も泣くぐらいだから大丈夫だよ

秋山は去年に引き続きまた時間余らしたのか
だれかスラムダンク全巻送ってやれ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

読み上げと記録が椅子を用意するところを初めて見た。
てっきり、番組スタッフが置いているのだとばかり思っていたよ。

俺も検討見れる方が嬉しい
5分でいいから、常に検討があればと思うわ


>661
思ったそれ
囲碁界はやっぱりアナログだな

こども囲碁は、小学生の方が面白い。
理由は、ひとつには着手の早さ。もうひとつはレベルの高さ。

小学生の場合、未来のプロ棋士もまじってる。
だから決勝戦はプロに近い感覚や発想でやってくる。

逆に、中学生の場合、同期のめぼしい連中は院生に青田刈りされているから、
搾りかすみたいなのが対局するんでどうしてもレベルが下がる。

まれに坂井のように、本来青田刈りされるべき人材なのに
院生へのリクルート勧誘をかいくぐって何ちゃってアマとして参加するやつがいる。
そういうやつは、ぶっちぎりで勝ち続ける。

いまのアマの大会って韓国とか中国のプロ崩れにあらされてるんだろ。見る価値あんのか。

アマの大会にプロ崩れが出るのは
特定の国や競技に限った話じゃないだろ。

>>663
青田刈り×→青田買い○
覚えときな

ありがとう

>>663
誤爆?

いくらなんでも、俺小学生名人なんかには負けんよ。
小学生の碁はレベル低いよ。むちゃくちゃできる元気があるだけ
そんなの過大評価するようじゃまだまだ。

とはいえ、アマのへぼ碁と同じような白熱したねじり愛をするから
面白いと言えば面白い。
俺クラスなんかだと、見た瞬間つぶれわかるんだけどね。
だから、つまんない。
ただし、実際は対局者がミスもするので、わからん。

虐められたんだね、ドンマイ
自殺すんなよ

小学生名人より強いと云うことはプロ並みなのねん
すごいでちゅね

小学生名人ってせいぜい６段じゃない？
レベル低い年なら５段くらいだよ。
たしか日野立誠が優勝した年は自分で５段といってたし、
謙遜でなくたしかに５段程度の棋力と感じた。
ただしどっちが面白いかといえば小学生の部だな。
つっこみどころがあったほうがなんか面白い。

小学生のレベルは年々上がってるらしい
今じゃ、プロに３子で打ててもベスト８も怪しいとか

知り合いの小学生のお子さんは先で打ってもらってる（たまに勝つらしい）が
東京の予選すら抜けられなかったそうだ
そのプロがゆるめてるにしても最近の代表クラスのレベルは高いと思うよ

六段じゃ東京の予選も突破出来ないよ

プロアマ含めて段位だけじゃ実力どのくらいかわからないよ…

KGSの段級位で言ってくれないとわからん。

ペーパー認定６段とＫＧＳ６段じゃ碁にならんからな

KGSでは韓国、中国のプロ棋士が毎日のようにプレイしていないと
考える方が不自然だろ。
少なくとも一人はいるはず。
その一人はＫＧＳの全てのプレイヤーに９９パーセント以上の確率で勝てると考えるのも容易。
９段は確実にプロ。

何が不自然で何が容易なのかさっぱり

解説：小林光　聞き手：武宮でおねがいします

武宮の余談のフリをかわして、
真面目に検討図を並べる小林

布石の段階で、3線か4線かで喧嘩になりそう。

秋山は前回依田だったかに負けたときはダンマリだったのに今回は結構喋ったね

>>684
ヨーダ相手に負けて検討で饒舌になれる棋士はそうはいないと思う

>>681　だったら趙治勲と石田（芳）も入れて4人でがやがや検討させたらいい。
かつての木谷道場の雰囲気が再現されるかも。

>>686
いや、そのメンツだとゴルフ談義になり
物真似すら始まるｗ

>>686
理事長は仲間はずれですか

>>688
じゃあ5人で麻雀やって、負けた奴が交代で解説すると。

>>688　理事長は解説を手抜きするから、使わずに神棚に飾っておきます。

>>687　加藤本因坊のＮＨＫ追悼番組、よかったね。
明るくて楽しくて悲しくて切なくて、みんなに愛されている加藤棋士にふさわしい追悼番組だった。

今日は富士通杯もやってる井山か
こっちは録画の人多そうだな

いやぁオレはｔｖの前に居るぞぃ。
井山の碁は見る者をワクワクさせる。早碁でも妥協はしないから面白い。

新しいアングルだな

三村悪くないんじゃね？
と思ったら、上辺は直に打ち込みあるんだ

これは・・・・
どっちか潰れるのか？

おもろい碁やな

井山の整地、丁寧だな

今アタリだったんですねワロタ
柳時熏の前で言ってやるなよ

井山先生つえええええええええ
あっさり主導権取り返して勝ったよ

ダメ詰めアタリ　ビデオで確認してワロタ

躊躇する手つきで打ち下ろす井山…このバカ気付いてないだろうなぁ…
着手を見てウンウンと頷く三村

ハイハイと左手を振って教えてあげる優しい井山

三村「アッそうか」と小声で呟き　慌ててつなぐwww

まんいも「今アタリだったんですね」
柳「ハイ・・・（王立誠とは違いますね）」

ちゃんと４目半残したね。
いやぁ読みが深いし、井山は健在だったね。

4目半だと残したというより大差だね。コミ5目半の時
盤10の大差ですと言ってたものだ。

>>701
このシーンの動画ないの？

井山は立誠抜きをしなかったんだなｗ

井山躊躇ってたなw

抜いたらまた大騒動になっただろうな。

この展開を読みきってシクンを解説にキャスティングしたのなら、NHKのスタッフは神だなｗ

まあ計算出来てただろうから勝者の余裕なのかな。
井山が負けてたら抜いてただろ。

田舎の将棋では、王手の時、声に出して言わないといけないルールがある
囲碁でもアタリのときは「アタリ！」と言わねばならないルールを導入しよう

>>709
それで負けてたら中野神に引き続き二人目の神誕生となってたな。
実に惜しかった。

>>701
初心者のころ「アタリだよ」と相手が教えてくれて、
「親切な人だな」と思ってつないだらオイオトシで全部取られた事がある・・・。

なんという鬼畜ｗ

>>710
将棋と違って…
少しウザいと思うｗ
Ａ｢アタリ｣
Ｂ｢アタリ｣
Ａ｢アタリ｣

となりの人｢うるせぇ！｣

ここアタリだけど気がついていた上でその手打った？
と格下相手の時は確認してたなぁ

井山が抜いたら二手打ちで負けじゃね？
どうなんだろ

今回のは面白かったが棋譜も気になるな
どういう手順でダメツメしたかまでアップされるのかね

>>716
三村がパスって言ったかどうかが論点になりそうだな。

パスじゃなくてアタリに手を抜いてほかに打っただけだから問題ないんじゃない

他を打ったならともかく、最後のダメ詰めを諭されたたけなんだから
たいしたシーンじゃない

詰めと言えば別な意味で詰め過ぎ？単に太っただけか
服がかわいそう

アタリに手抜いて余所に行ったんじゃなく、最後の最後でちょっと呼吸があってなかっただけだよね？

プロ同士の対局ってパスとか言うの？

いつだったか、山下がチクン相手にパスしたことがあったな。
幽玄の間の生中継ソフトがパスを想定していなかったらしく、
そこでフリーズしたのにはワロタ。今は直ってるんだろうか。

梅沢が声担当してる囲碁のゲームでアタリですアタリですうるさいゲームあったな。

さすがに井山はポン抜かないだろｗ
王立誠だって普通はそんなことしない

棋聖戦でどうしても勝ちたかったんだろうな

「パス」って英語だから、正式な囲碁用語で「パス」ってなんて言うのだろう？
俺も「パスします」としか言ったことないし、相手も「パスします」だなあ。

着手放棄

親父がコンピュータ囲碁初めてやったとき
パスって何じゃ？って言ってたな

>>727
何年か前の棋聖戦だかで山下がパスしますって言ったんだろ。日本語で言ったっていう
記事はどこにもなかった。たぶん囲碁用語でパスに相当する日本語は囲碁規約では着手放棄だけど
実際の場でこれを言うと投了と勘違いされかねないな。

パスはNHK杯でもチョーウがしてたような気がするが

中小野田智巳九段が張栩に対してパスだったと思う

井山は駄目を全部詰める前にアタリのところを打とうとしたが
間違えるといけないので最後にどこにも打てるところが無くなってから
アタリにするために他の場所にわざと打ったね。
そして新しい視点は完全地デジかによって画面の比が変わったから
出来るようになったことに間違いないだろうね。

さすが井山。リッセイとは違うな

>>730
確かに。パスというのが相手にも視聴者にも一番わかりやすいね。
でも、日本の伝統文化である囲碁用語で、英語を使わなきゃ意味が通りづらいってのが悔しいな。
チェス用語に日本語や中国語があるようなもんんだもんな。

アタリなんて声に出したら、コウの時にどうすんだよ・・・

取られた方が言わなきゃいけないし切りとか入ってたら両方言わなきゃいけないな

仲良くなれそうだな

ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้

慣例的には対局者が文句言わなければ
英語でもフランス語でもラテン語でも構わないような気はする

三村は誰かさんと違って対局姿勢も真面目だし、
何よりも井山は計算できてて余裕あったから。

決定! こども囲碁名人　第32回少年少女囲碁大会

8月27日(土) Eテレ午後3:00〜4:59

出演者:小学生の部
　大西竜平(東京・六年)
　松浦直之(愛知・四年)

中学生の部
　坂倉健太(広島・二年)
　杉田俊太朗(愛知・三年)

解説者:三村智保 九段
聞き手:長島梢恵 初段

司会:稲葉禄子 アマ6段

パスじゃなくて
「どうぞ」→「ありません」
みたいな慣例用語を作ればいいのか？

パス（着手放棄)はそのものズバリ「ありません」だよ
打つ所がありません、ということ

ただ、現在は「ありません」を投了の意味で使ってるのが問題
投了はそのものズバリ「負けました」でいいんだよ
そうすればパスの意味で「ありません」を使える

スレチ気味だし、細かい話で恐縮だが。。。
「着手放棄」は「対局放棄」みたいでイヤだな。
「着手権放棄」の方が意味が正確になる。
「ありません」はもう長い間使われていて、
「いや、これは、ありませんね」とかヴァリエーションも多く、
今更パスの意味には使えんだろう。
やっぱりパスしかないのかな。
それよりも、幽玄の間のソフトが、今、パスに対応できる
ようになってるかどうかが気になるｗ

>>741 某ぶろぐによって誰が優勝かすでにわかってますねん

>>745
普通に日本棋院のサイトに優勝者載ってるし

そういや去年もやってたな
中学部門の優勝者が将来の夢は公務員とか言ってたような

>>744
> 「着手権放棄」の方が意味が正確になる。

意味分からん。日本囲碁規約で使ってる用語は「着手放棄」だから、着手放棄が正確だ。

>>748
本人じゃないがそういうことを言ってるんじゃないだろ
着手を放棄するより権利を放棄する方がニュアンス
としていいんじゃないかということを言ってるんじゃないか

万妹のリークネタが全く無くなったなwww

>>749
ん？
要するにお前の好き嫌いの話か・・・
チラ裏にでも書いとけ

ただの一個人の好みを「正確」とか言っちゃうから他人と言葉が通じなくなる。
低学歴にはそんなヤツが多い。

夏やのう

>>745
ＮＨＫ杯と違って隠すつもりはもともとないでしょ

いたるところで分かるよ

日本人なら着手譲渡の方が奥ゆかしいな。

現実として「パスします」と言うしかないだろうね。
日本の伝統文化に英語が入ってくることに違和感があるが仕方ないか。
戦前とかどうしてたのだろうね？
大正、明治の時代に「パスします」とは言わないだろうし、謎だね。

一番の被害者は>>749

実は自分もパスって用語を囲碁で聞いたのは結構新しいことだったりする。
それ以前は、終わったね、うん、みたいな感じでいちおう確認してダメ詰めに入っていたと思う。
ないね？うん、というのもあったかな（これは投了の誤解の元だな）。
ダメ詰めは交互じゃなくてパラパラと適当に勝手にやってたな。もちろんその際アタリ
なんかが発生しても取るのは御法度で、ちゃんと継がせていた。
打ち上げたりなんかすると碁を理解していない未熟者扱いだったね。
プロなんかだと確認も省いて黙々と整地までやってたんじゃない？

着手放棄すれば良いだけで、
「着手放棄します」と言わないといけないってことは無いでしょ
分かればOK

そのわかればOKとした部分で明確な約束事がないから
片一方は終わったと思ってた、もう一人は終わりなんて言ってませんよ？
ってことになりかねないんじゃないか

パスではなくて手抜きでいいだろ

パスします、に違和感があるならスルーします、と言え

ポアします

>>758
「終わりだね？」って言われて、まだ手が発生する場所があった場合はなんて答えてたの？
「まだ終わりじゃないです」って答えると、まだ手がある事をこっちが教えてやる事になるよね。
相手は「パス」とか「着手放棄」したわけじゃないので、二手連打はできない。
「まだ終わりじゃない」って言われると必死で自分のキズを探すよね。
「終わりだね？」って聞くのってずるくない？
自分にキズがないか相手にもチェックさせてることになるもんね。
「パス」だったらこっちが二手連打できるけど。「終わりだね？」だとこっちは打てないもんね。

さぁ？って言ってやればいいだけだろ
無駄に1目手入れしてくれるかもしれない

>>759
わかるために明確に発言が必要なんだよ。黙ったままだと時計を相手の手番にできないから。

>>765
なるほど。
でも碁会所の対局相手とはなるべく仲良くしたいから「さあ？」は言いづらいな。
それに手がなければ「さあ？」じゃなくて「終わりですね」と返答するから、「さあ」も半分手があるのを教えてるようなもんかな。
自分でもう手はないと判断したら相手に意見を聞かず、「パス」って言ってくれれば一番いいんだけどね。

「ありません」が駄目なら、ダチョウ倶楽部にならって
「どうぞ」→「どうぞどうぞ」
にするか。

投了→負けました
着手放棄→ありません

これでOK

>>764
「終わりだね」にズルさは微塵もないんだよ。
「まだ終わりじゃないです」と答えられた場合はダメを一つ潰すか、
「じゃあ打って」と手番を渡すんだったと思う。
「まだ終わりじゃないです」と答えられて手があるかどうか探して手入れする人は
まだ一人前の相手として扱ってもらえなかった。あくまでも紳士であることが要求されたんだよ。
わがままな子供であっても自然と紳士的な態度が身についた。

もし将棋なら、ぼやきでマイッタといった瞬間、投了の意思表示となってしまうからな。
囲碁はその辺甘いとしか良い様が無いね。

ルールとかルールの欠陥を楯につまらんことをしないという性善説に基づいていたんだよ。
あと大石のアタリを見逃したらすぐに打ち上げずに教えて打ち直しを勧めるというのもあったなw
正式な大会とかじゃ無理だけど。
だから、たいして意味もなく大石にアタリをかけて相手が気がつかないことを祈るみたいな人は
軽蔑されていずれ誰からも相手にされなくなったりした。上達するとそれがもっと高度になって
自分のレベルに不釣り合いな低次元の露骨な狙いはだいたい忌避されていた。
そのほうが上達に目が向くからある意味良い風潮であったことも事実。

碁のルールに待ったとかないのに、
アタリは教えてあげないといけないのか

アホみたいな話題やめろよ
ダメ詰めも分からん奴に碁を打つ資格なし。

誰でも最初は分からないからどこかで知るしかないだろ
それがココだっただけだし、あまり言ってやるなよ

>>773
あくまでも非公式な打ち方だよ。教えなければいけないという縛りはないけどなんとなくそうする
人が多かった。アタリの見落としごときで対局終わってしまうのももったいないとかそんな感じも
あると思う。勝敗を越えてその対局を楽しみたいという雰囲気があったんじゃないかな。

たしかにちょっとスレ違いの話題だなw

前もその話題あったな。
終わりですねの返しか「どうでしょう」でいいだろって結論ついてたろ。
なにをいまさら。

「終わりだね」って相手に聞く事自体がそもそもおかしい。
「私は終わりです（パスします）」と自分の着手についての見解を表明するべきなんだよ。
それで次の相手の手番でどこかを手にされても文句をいう事はできない。

>>778,779
文盲なのかな？
パスするときに何と言うか？を話してるわけだが。

>>780
文盲なのかな？
「私は終わりです（パスします）」って書いてあるの見えないの？

>>781
> 「私は終わりです（パスします）」って書いてあるの見えないの？

意味わからん。
パスはあくまで該当手番での着手放棄であって、「以降の着手は全て放棄します」なんて意味ではないぞ。
自分がパスした後で相手の着手次第ではパスせずに打つことはよくある。

両対局者が続けてパスして始めて終了になる、というだけ。

>>782
横からだけど
ID:LPwFaSR5は以降の着手を全て放棄とか言ってなくない？

>>783
> ID:LPwFaSR5は以降の着手を全て放棄とか言ってなくない？

「私は終わりです（パスします）」というのは、「パス」を「以降の着手を全て放棄」の意味で使ってるんだろ。
そうでなきゃ、そんな表現は出てこないわな。

パスはあくまでも着手放棄であって「私は終わりです」なんて意味はないしね。

うーん、ダメだ知能の低い俺にはわからん･･･
パスする時の言葉を決めるっていう話で合ってるのかな
手番を終えます、という意味で「私は終わりです」でも
問題ないように思えるしID:LPwFaSR5がどういう意図で言ったのか
まず聞いてみないとわからないと思うよ

これ以上はルールスレでやってほしいんだが。

ルールに待ったないとか言ってるやついるけど大会でも
普通に待ったするやつはいるぞ
囲碁の場合対局者が合意すれば大抵のことは問題ないだろ

>>786
現在の囲碁規約第9条ではダメ詰め後に双方の着手放棄の意思表示によって
対局が停止されるとある。しかしどういう言葉をもって意思表示するのかは明言されていない。
つまり「終わりだね」と相手に問うのではなく、自分の手番で「自分は着手をしません」と意思を表示しなければならない。
なので 「私は終わりです（パスします）」というのは「私はこの手番で着手はしません」でもあるし
「ダメ詰めもおわりました」でもある。

しかし、相手は着手放棄の意思を示さずどこか自分の地に打ち込んできたとする。そうすると
連打を許すと手になったり自分の石が死んだりすることも当然起こりうるのだから、その際には
自分も応手するのは明らかでその手まで放棄するなんて解釈する方がおかしい。

いいから余所に行けよ鬱陶しい

明文がすべてと思ってる、俺カッコイイ中学生が暴れてんの？

高校野球で放送時間が変更になるの何とかならんかな。

もっとも囲碁よりも高校野球の方が視聴率は高いだろうが。

曖昧な言葉を使うと、間違う人や悪用する人がいて困る
だからはっきりさせた方がよくね？って話しだよね

>解釈する方がおかしい
実際に対局でこんな事になったら面倒すぎる

俺は親父と知り合いとしか囲碁はやらないけど普通に「終わりだね？」で確認してるよ
後はダメ詰めで終局だ
でもやっぱぷよの方が楽しいな、相手居ないけど…

>>792
> 曖昧な言葉を使うと、間違う人や悪用する人がいて困る
> だからはっきりさせた方がよくね？って話しだよね

そういうこと。それだけの話。

終局の合意が曖昧なのも囲碁のよさかもしれないなあ。
競技としては問題あるかもしれないけど。

日本の中では合意が上手くいってたものが、
海外勢が入ってきたり、また日本人自体ががきんちょ化して、細かい部分まで規則で縛らないと
機能しなくなるところなんか社会の縮図って感じだよね。

電子レンジの説明書に、ネコを温めないで下さいみたいな・・・・・・

将棋のように日本だけでやってれば満足なんだなｗ
いろんな人がいるもんだ

うん。日本だけでいいよ。
少なくとも中国、韓国はいらない。台湾は許す。

さんざん既出の議論の蒸し返しだが、

「マナー」の条文なら、あいまいでも「性善説」に基づいた甘いのでも良いが
「ルール」に関する条文では、どう解釈されるか意見が分かれるような
あいまいな文言では役に立たないし、

「悪意を持った人」や「屁理屈をこねる人」にも対処できるように
論理的な明晰な条文を作っておく必要がある。
別の言い方をすれば、それが法律＝ルールの存在意義そのもの。

現にZenなどの碁を打つコンピュータープログラムも出現しているが、
それらに「良識」や「互譲の精神」を求めるなど無意味だからな。

そうでもないぞ。その程度のことはプログラミングする意志があれば可能。

>>800
そりゃそうだが、人間にとっての良識とコンピュータにとっての良識は違うからね

それを言うなら終局の条件が非論理的というか再帰的なのを何とかするのが先では？

>>802
> 再帰的なのを何とかするのが先では？

終局条件のどこが再帰的なんだ？
頭、大丈夫？

頭のおかしなヤツなんだろ
ほっとけ

議論はOKだが、罵倒はNGだろ。

>>801
違うようにもできるし違わないようにもできる。
人間がどうプログラムするかがすべて。

自律的に良識を持つコンピュータがどこかにあるんですよ　きっと

罵倒は見ればすぐ罵倒と分かるんだから、スルーすればいいだけ。

「罵倒はNG」なんて書いてしまうと、それを読んだ馬鹿が、
「罵倒すれば相手にダメージ与えられるんだな」と勘違いして、さらに罵倒を繰り返す。

越田とかいうジジイのことだが。

BOTと打つと、ダメ詰めを交互にしているとき、
人間側の石のダメヅマリでアタリになったり、手が生じたりすると
次の手で容赦なく手を付けるよ。

おまえらは、BOTに対しても「仲間内の対局」のときと同じように
ダメ詰めのときに「アタリだよ」とか「手入れが必要だよ」と
事前に言って欲しいの？　アホとしか思えんｗｗ

ネットだとダメヅメするの怖いからお互いパスして終わるケースも多いな。
でも最後まで黙ってダメヅメして終局ってルールに改正されたよな？

中国ルールだと、ダメも1目の価値があるし、
自分の地に手入れしても損にならない。
だから山下とチクンみたいなややこしい事態には
ならないし、パスの必要もない。むしろダメが残って
いるのにパスすると、1目損になる。
中国ルールの方が合理的だが、日本人の美意識には
どうも合わない。今時黴臭い美意識なんだろうが。。。

自分の地に手入れしても損にならないが、
ダメが残っているうちに自陣に手入れすると１目損になるから
日本ルールとの最大の違和感は、勘違いであることが多いな

囲碁板で『中国ルールは、ダメでも１目の価値なのはおかしい』と言ってる奴の大部分は、
中国ルールについて、、まともに知らない奴だろうな。
それでいつも、ルールの話題になると話がかみ合わない。

昔ある軍人が、『アメリカでは母親のことを「She＝彼女」と呼ぶ。忘恩・非礼の国だ！」と
わめいていたが、まさに同じレベルのアホ。

>>811
> だから山下とチクンみたいなややこしい事態には
> ならないし、パスの必要もない。

日本ルール上は全く問題ない。
対局者と立会人が日本ルールに慣れていなかった、ということと
幽玄の間の対局ソフトがパスに対応していなかった、というだけ。

日本ルールで手入れさせられて損するときは
大抵は中国ルールでも損だよ。
攻め取りになっちゃったけど中国ルールだから損してない、
という訳にはいかない

手入れの分だけ、ダメを打つ権利を相手に譲ることになるからな。
>>811の、「自分の地に手入れしても損にならない」は、その前に
「手入れ不要の」を付け加えた方が分かり易いかもしれない。
ま、プロはプライドが許さんだろうから、そう安易に手入れはしない
だろうが、手があるかどうか物凄く難しい箇所なら手入れするかも。
形勢判断次第だろうがね。
俺のようなザル碁党には中国ルールが安心だｗ

あ、そうか。安心なんて呑気な話じゃないな。
手入れが必要かどうかは、ダメが詰まったときに
問題になるわけで、心配で手を入れるということは、
ダメが詰まる前にやるのだから、相手にダメを打たせて
1目損することになる。
ま、ザル碁党にはどっちでも大差ないってのが結論か。。。

>>814
ソフトですら対応できないようなルールはさすがに問題だと思うがな。

>>808
ID:nKFtRqFo--->　病院で脳検査を受けなさい。
　　　　　　　　檻の中から、許可なく出ないように....

対応してなかっただけで対応できないわけではない
ソフトが間違ったからルールに問題あるっつのは無茶だよ

>>818
なにいってんだ、このバカは・・・

おい、お前らいい加減にしろや。
>>727から>>821まで全員スレタイ１００回読み直して、
ここから消えうせろ！！！！！

よくぞいってくれた

アホ丸出しの書き込みをしてフルボッコ→どうにもならないから第三者のフリをしてスレ違いを叫ぶ

本当の第三者ならスルーしてるよ。おまえ、わかり易すぎ

お前もかなり必死で面白いよw

>>824
お前相当アホだな

9月04日　２回戦第4局　山田規三生 NHK杯　対　林　漢傑 七段
9月11日　２回戦第5局　小林　覚 九段　対　依田紀基 九段
9月18日　２回戦第6局　王　銘エン 九段　対　湯川光久 九段
9月25日　２回戦第7局　未定　

>>824
「本当の第三者ならスルーしてるよ。」
お前、自分が書いている内容と、していること、わかってるか？

>>824

わけのわからん言いがかりつけてんじゃねえよカス

>>828

どうせ言うならもっと早く言えってことじゃないのか？
>>727の日時とお前が言うまでに進んだレス数考えてみろよ

好意的な解釈は嫌いじゃないが
>>830 を Zxh2Mtbv へのレスにするのは筋違いだろうな

ARYszYmI に緩めて Zxh2Mtbv に厳しいのはなぜなんだぜ

ようやく流れが終わった瞬間に>>822みたいなことを書くから再燃する。
>>824がいうように黙ってスルーしてれば自然と他の話題に移っただろうに・・・

あまりのタイミングの悪さから、自演を疑われても仕方が無いレベルだ。
アホなことを書いてるヤツと誤りを指摘してるレスが混在してるのに、
全部一緒くたにしてるのも自演の証拠だし。

読み返してみればまともなことを書いてる人もいればアホ丸出しの人もいる
全員まとめてスレ違い扱いはさすがに感じ悪いわな

>>829のzo0JdbAPは一日中２ちゃんねるにへばりついてる奴だから無視でいいよ。
他の囲碁版スレでも罵詈雑言を書きまくってる奴だから。
スレ違いの内容でも真面目に書いてる人もいるのだから、囲碁の話題なら少々の逸脱はいいと思うよ。

ここでスレ違いを擁護している人はなにゆえ?

>>822 の書き方にも問題はあるが
それ以前からスレ違いは何度も指摘されてた訳だし
にも関わらず再燃も何もスレ違いが延々と続いてたわけで
さらに >>824 の書きようもひどいもんなんだが

自分のレスもスレ違いだからこれ以上の詮索は控えるけど
多分ここ見てる人はほとんどわかってると思うから
ここらで双方とも打ちかけにした方が無難じゃないかな

江戸時代なら後世に笑われないようにログの書き換えもできたのだけどねw

スレ違いを喚くよりも話題戻せよ

で、何かNHK杯の話題あるのか？

在日ネガキャンに便乗して囲碁界からも在日排除してくれないかな。

NHK杯はちょっと惜しいけど、地上波TV全体があまりにもつまらないしこれだけのために
受信料払うのもバカバカしいから地デジにするのやめて解約した。
TVはスカパで十分だよ。

次週だれ？

ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
山田キキvs.結城天元　解説：清成パパ

あざす
にしても清成さん面白いな

趣味　料理、スポーツ観戦
特技　どこでも、すぐ寝られる（特に移動中）
星座　射手座
血液型　B型
好きな食べ物　だいたい何でもおいしく頂きます
嫌いな食べ物　カンヅメ製品
好きな芸能人又はタイプ　柳原可奈子
愛車　なし
好きな色　赤
家族構成　家内、息子、娘、各1名
座右の銘　楽志
棋士になる動機　囲碁が好きだったから
棋風　自分では分かりません
ファンへの一言　私、見た目より実年齢も精心年齢も若いんです
勉強方法　私の？……まあ、それなりに……　
ストレス解消法　よく食べ、よく飲み、よくしゃべる事

好きな芸能人又はタイプ　柳原可奈子
嫁さんに怒られへんのかｗ

全部ツッコミ待ちかと思えてくる

流石関西棋院所属、といったとこかな

ニヤニヤしながら呼んでたら最後盛大にフイタｗ
誰の何しゃぶってんだよｗｗｗｗｗ

三村と井山の対局、解説者は右下の大ヨセに回った方が有望みたいな
言い方していたのに、終局後には井山が左上であげたポイントを
ずっと保っていたみたいにうそぶいていていたのには納得できません。

終盤で三村が中央で筋を決めた時にこうやっておいた方が、と言っていた
手順もどうしてだめだったのか具体的に示さなかったし。

解説者には手はよく見えていたと思いますが、形勢判断的には
とっても消化不良の内容でした。

>>845
酔い過ぎ

今日は放送無いのか・・・

あの解説者、バカ女みたいにいちいちクエッションマーク喋りして気持ち悪いから見られない。

クエスチョンじゃね？

>>848
そりゃそうだろ土曜日だもの

クーラードリンコが消えた

NHK杯対局中にタバコ吸ってた人って誰が最後なんだろう？

なるほど
やっぱり消えたんだ

今日の対局はいつぞやネタバレしてた後の対局だな。

デブの割にさわやかな声だなｗ

山下が羽根の碁を解説してる
本因坊戦と同じ形だけに大注目だな

やはりね
山下、坂井の打ち方は良くないとのこと
つまり本因坊戦の時の自分の打ち方のほうが良いということだなｗ

もう始まってた

序盤黒悪くないかもと思ったけど、既に黒が何かしないと足りなそう。

AMEMIYAに似てないかｗ

山田さん惜しかった
ヨセで緩まなければ勝ててたな

解説の評価...
　序盤　？？▲　　中盤　　○　　終盤　　◎　

清成さんの笑い声がとても印象的だった

いかにも好々爺って感じだな、あのお方は
孫おるか知らんけど

兄の規三生が仇をとってくれる

ノリヨシもいい碁を打ってたと思うけど
相手が連覇男じゃ余りにも悪すぎた

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

これでも花王製品・・・買いますか？

花王　アタック（“白ペンキ”でペタペタ染めあげる）
花王　カビとりハイター（注意書きだらけの洗浄剤）
花王　キッチンハイター（「酸性洗剤」と混ぜれば死の塩素ガス）
花王　トイレクイックル（河川の汚物　トイレそうじシート）
花王　ニベアクリーム＆ニベアスキンミルク（塗ればつっぱり、かさつく）
花王　ニューエイト・フォー （大繁盛のわきの下マーケット）
花王　バブ（においと色でだます入浴剤）
花王　ハミング1／3（吸水力が弱まる柔軟剤）
花王　ブローネ早染め　クリームヘアカラー（若返りの白髪染めが命取り）
花王　メリット　シャンプー（抜け毛・フケ・かゆみを呼ぶ合成洗剤）

清成さんは、今年で５０歳

爺と呼ぶにはちと可哀想
孫おるか知らんけど

マジ？
爺さんかと思っていたけどなんと俺と同い年w

息子さんは関西棋院の中で期待されてる若手棋士だよね

何回見ても森本レオ

コミが増えたのに黒の勝率があがったとかいった時の
万波妹のえーーーーっっていうリアクションが可愛かった

>>871
似てるといえば、溝上さん、今田耕司に似てない？

>>872
2本取りかな？今日も横っ腹のラインがヤヴァい

俺は阪神の平野と三村が似てる気がする

三村はわかるが阪神は知らない。

今日のNHK杯ではヨセの難しさを思い知らされた

30目差ならヨセで追いつけるぜ
逆転は無理だが

冷やし中華の人はヨセでミスして負けたな。

あるいはカイヤの夫はヨセでミスして負けたな。

俺は河野臨と報ステ古舘が似てると思う

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

河野臨は将棋の佐藤康光とそっくり

佐藤よりも古舘の方が似てる
佐藤とは鼻が全然違う
佐藤は下の方からみると鼻の穴が横にデカイ

古館にもぜんぜん似てねーよ

河野臨と佐藤康光が似ているのは高尾も認めるところだぜ

http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/e924bec370580856fd5ac9da43c13add

どちらもあまり似ていないが、顔の系統、雰囲気は確かに古館に近い

今録画を見た。結城が背筋を伸ばすと異常にデカイ
途中から背を丸めていたのは疲れたのか、画像的配慮なのか。

オレは冬彦さん役で有名な俳優だと思うな。

>>888
結城はもともと身長は高いし、顔はヤクザふうなのに、性格は非常に繊細。対局姿勢は小さく見える

小学低学年の山下かわいかった

山下は死ぬまであのネタで引っ張られるんだろうな。可哀想にｗｗｗ

そりゃ、２年生で優勝して、３年生で準優勝なら誰でも悔しくて泣くよな・・・

万芋×井山のお姉ちゃん、ごめんねも。

立誠は死ぬまで許さない。娘も同罪。

倉橋が1つ年下の坂井を破って優勝したのって何年生の時だっけ

山田は弟のことに触れるのは厳禁なのか？

キキはキミオの兄ちゃんじゃないですよん

山下を決勝で負かして泣かせたのは、黒滝正憲現七段。潘坤�ﾄさんの旦那。

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00198.htm

>>863
訂正
解説内容の評価ではなく、解説表現の評価です。

万妹のブログに対局風景２つあったけど勝敗推定はされないのかな

溝上 vs 今村 溝上が黒番 今村の表情から・・・
片岡 vs 趙　　片岡が黒番 盤面も顔の表情もわからんから勝敗わからん

>>902
わかるのは武宮だけ

>>901
またまんいもはネタバレ要素の強い写真アップしたのかよ
反省しねえなこのアマは

これ明らかにイケメンの価値だろ

>>904
常識ある人間は２ｃｈなんて見ない。
ブログが問題になっていることを知らないので反省はしていない。

しっ、触るな
万妹スレに常駐してるアラシ

おっと失礼
ちゃい

決定! こども囲碁名人
第32回　少年少女囲碁大会 8月27日(土) Eテレ
午後3:00〜4:59

解説者:三村智保 九段
聞き手:長島梢恵 初段
司会:稲葉禄子 アマ6段

耄禄ババアまた出て来るか

稲葉さん綺麗だろうが（怒）

去年の司会は普通にNHKのアナウンサーだったような。

>>909
これ中部は放送予定ないんだけどどうなってんだよ

稲バアが出てくると、普及諦めてんのかなあといつも感じる。
若者にアピールするにはババアじゃだめだろ。
稲バア見て喜ぶのは、老い先短いジジイだけ。

>>913
中国地方だけどウチのところも放送ないよ。

スプレーがうるさいおっさんだな

けっこうおもしろかったよ小学生の部中学生の部の放送だった
強いわｗ

あいつら6d以上はあるはずなのに、ヨセで結構ぐだったから今まで見てきた中で一番弱く感じた。
あれじゃプロになれないだろ。とか抜かしてみる。
しかし何でそろいもそろって二間高からの大斜ガケの定石なんだよ。
時間ないから形決めたくなる気持ちもわからんでもないが。
小学校の中央の空き三角に打った手や、中学の下辺でつきぬいていくアテの手筋は感心した。

6d以上とか、あり円よ。小学校名人は強い3dくらいだよ。

ちなみに小学校で6dとかそれって井山レベルの将来の大名人な。

小学生が囲碁の韓国留学なんて虐待とちゃうか？人柄も気持ち悪いし

ちなみに、井山でも、当時でも6dないと思う、いいとこ4d

そうなの？依田はプロに二子で打てたら小学校名人になれるって言ってたよ。
中学もプロの外来で受けるっていうから、そんくらいはあると思ったんだが。

小学生で、ベスト16以内の子供はすべて同質。
　プロの教育を受ける資格がある程度であって、
　タイトル保持者の打つ碁との内容比較は
　アマ5段とプロの碁を比較しているだけで
　まったく無意味です。（内容の質が違っています）

中学の名人は幽玄七段から八段で広島の県代表

優勝クラスは6d前後
3〜4段の方がありえん

11歳でプロになる人がいるのにねえ
小学生名人なら6dぐらいが普通だろ。

院生じゃないから格段に弱いとか言うのかねえ

まんいもちょい太った？

志田、若白髪進行してる？

志田の顔芸が面白い

さすがキム君は腕力強いねぇ

丈和VS幻庵みたいな碁だな　こりゃｗ

競り合ってるなあ

キム君も毛髪に対するこだわりを捨てれば，本因坊禿俊を襲名出来ると思う。

白やっちまったな

しばらく暴れるだろうが白もうムリだろう
下辺も完全には生きてないし

金も強いのに、心が乱れると見てはおれないな。
志田もこんな碁をしかめ面しながら打つな。

金の石、約３５石全滅！！！！！！！！！

作って投了ｗｗｗ

最後はアマ3段みたいな投了でしたね

放送時間を考えてくれたのだと解釈してみた
しかし面白い碁だったね

やっぱあれ、全部死んでたの？
俺下手だから生きてるのか死んでるのかわかんなくて
でも最後なげたからやっぱ死んでたんだ。
びっくり

3段もねえ。
プロのかざかみにも置けないだろこれ。クズだなこのハゲ野郎。

禿撃破とはやりよるな

終盤からの碁の内容もアマチュアみたいな感じ
志田の強さより金の弱さ・乱れが目立った１局
まあ、アマチュアが大好きな内容の碁ではあったなｗ

＞＞９４３
段は関係ねぇだろ
強くても人として最低な行為なだけだ

出切りを思いとどまったのが良かったのか？
何か途中からグダグダすぎてよくわからん

>>947
出切っても白が下がって、仮に打ち込まれても連絡の補償があるから
下手するとダメを打った手になっちゃうんだよね

結果的には◎

普段ならマナー違反だろうが、この碁に関してだけは、最後の最後でつくらずに投了した理由があると思う

地の整形がめんどくさかったんだろ
１２０以上対１１０以上だからなｗ

これ囲碁のマナーとして「石じゃら」「ぼやき」に次ぐマナーの悪い態度だろ


これが許されるのはアマ2段まで

テレビで若造に負けてムカつくのは分かるが、ォレに権限があればもうこいつはnhkに出させないわ

山城も並べるもんだと思ってたって言ってたからマナー違反なんだろう
朝鮮のやることは違うな

へえ。段位とマナーって比例するんですか。
初めて知りました。
2段とか3段とかそんな具体的な指標まであるんですね。凄いです。

マナー云々というより純粋に検討が聴きたいよな

作って２０目近い大差では恥ずかしいと思ったのかな

>>954
山城先生が「10目も差は無い」って言ってなかったっけ？

>>952
アマ○段があるなら、それぐらいのマナーは身に着けていて当然ってことでしょ。
そんなつまんない煽りで返さなくてもさ

感覚的ではあるが


級位者→なんでもありの無法地帯
初段→未成年としての扱い
2段→大学生1,2年の扱い
3段以上→大人の扱い
プロ→絶対に許されない


理由は、3段以上は地の計算ができることとされているから

整地がめんどくさかったんだろ。

山城が「これだけ取られると悔しくて数える気しないから金君は数えてないでしょう」
みたいな事を解説で言ってるだろうとエスパーした金君が
「俺はちゃんと地合いを数えてて、それでも最善尽くして必死に追い込んだんだ」
という主張をこめての投了とみたｗ

中国では審判に整地をさせるから
その手間を取らせまいとして、終局直前で投げることはあるね

韓国は単に整地するのが面倒なだけだろうか

わたしは最後の最後でずっこけました。

まあ、8ｋクラスなら100目負けてても終局までうつ奴いるから
プロはちゃんと投了して流石だなと思いました。

100目負けてたら終局まで打つヤツいねーよｗ

キムさん中央全滅
　　↓
投げないので志田さん右辺緩めて盤面作りに協力
　　↓
結局投げる
　　↓
一同唖然

実況ワロタｗ

94 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2011/08/28(日) 13:41:40.42 ID:GiUXtF/7 [2/10]
はい、今死んだ！白の下辺死んだよ！

101 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 13:42:26.96 ID:jL1RAvwY [2/5]
>>94
修造かよ
105 名前： ◆ARiRINijCg [sage] 投稿日：2011/08/28(日) 13:42:41.43 ID:NARoAUgA [8/17]
>>94
松岡さん、なにやってるんですか

金君には早い段階で潔く投了して欲しかった。
頭髪に関しても同じだよ。
それとも、検討が嫌で狙ってたんかな。

なんで擁護してる奴がいるんだよ


どう考えても下辺花見コウにされた時点で投了して30分検討のほうが視聴者・対局者・番組的にも最良の選択だろ

検討は見ないやつのほうが多いだろ。
かく言う俺もほとんどチャンネル変える。

それは『かく言うオレ』の主観だろうがｗｗｗ
オレは検討見るの好きだけどな。どっちかって言うと対局よりも。

しかしあのハゲは、他の対局のときもあんな感じなのかな。
久々に見てていらいらした。中盤以降のキレ打ちもひでーもんだし。プロじゃないだろあれじゃ。
大差だから最強を連打したっていうのは理解できるけど、それなら最後まで作れよ。

棋譜どこだよ　はy食うp城カス度も。

>>969
竜星戦では何というか、クールなハゲってイメージだったけどね。
解説も出来て、かなり優秀なプロ棋士だと思ってたけど
今日のは無いよね

テレビ碁で負けた後の感想戦ってものすごくつらいって
どっかのプロが言ってたな
投げたいけど、その後延々と負けた自分が衆目にさらされるのが
耐えられないんだろう

今日のは面白かった、最初大分白優勢と思ったが何時の間にか逆転出来たのな

半コウついだら終局じゃなかったか？
小ヨセに入ったところならわかるが、いくらなんでもあの場面で投了はないだろう。山城もあからさまじゃないにしても、なんかあきれた発言してたし

ォレ5段でネットで対局してるけど、高段者にも関わらずあんな打ち方したら対局中でも「まだ打たれますか？」って発言してる


それでも無視や逆ギレされたらこっちから投了して名前覚えて二度と打たないようにしてる


高段者なら中盤以降で20差ついたら投了がマナーだろ

いや、それは流石に自分ルールじゃねーか？
やってる事は参考にさせてもらうけども

キムさん下辺の詰め碁は3分で何級ニカ？

>>925
え？彼は打ってるのか？
俺広島県人の幽玄7段だが、幽玄の7段上位よりは確実に上だと思うぞ。

幽玄7段って一番幅あるからそこまで信頼性はないらしいぞ。

そうだね。下位と上位で2子以上の開きあるもんな。
8段安定の人が7段に落ちるケースもあるし、そういう意味では>>925は妥当か。

擁護多すぎてﾌｲﾀｗ
そんな必死になると余計行為が目立ってしまいますよ（笑）

>>969
検討で視聴率下がらないんなら、TV対局だから投げない、みたいなこともないだろ。

久しぶりにすっごい面白かったけどな。
金くんは面白い碁を見せたいと思ってああなったんだと思うけど。
目立ちたかったんだろうが、でも失敗したｗ
整地は見たかったんだけどな。

>>975
お前のような奴がマナーを語るな

>>950
>>975
ォレっての気持ち悪いからやめてくれ。

>>975
＞まだ打たれますか？
嫌味だろただの
納得がいかないならなにも言わず投了すればいいだけ
紳士であるべき

975の器がペットボトルのフタほどもないことだけが解った。
なんでそんなに小さいんだろう？
恥ずかしくないの？？？

>>975
きもいよ君

中途半端な強さの人が自分ルールを語るスレになりました

なわけねーから大概にしてくれ
あとハゲいじめんなよ　ハゲるだろ

いや、語るスレでもなんでもねえだろｗ
どう考えたって対局中に『まだ打たれますか？』なんて聞いていい訳がねーだろ。品がまるでない。

というか、そう言うからにはちゃんとリアルでも言ってるんだろうな>>975さんは。
碁は手談なのだから、もしそう言いたいのであれば、盤面で示すべきだと思うけどね。

いじめてるのではなく、悪いと思ったことに対して非難しているだけね。

次スレ

NHK杯囲碁トーナメントPart69
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1314553883/

>>991
おつであります！

>>975
＞まだ打たれますか？
大差の碁を打ち続けるのはたしかにマナー上問題ある。ただしルール違反ではない。
なので「まだ打たれますか？」と聞く方がマナー違反。
嫌気が差したのなら自分が黙って投了すればいいだけだろ。

大差の碁を打ち続けることの何が悪いのかよく分からん
普通、碁って勝つことが目標でしょうに
どう打ってもこちらが勝ちって状態をニヤニヤしながら楽しめばいいだけｗ
そこでミスって負けたなら、それは逆転可能な差だったということで
（自分の技量も含めてって事ね、メチャクチャ悔しいのは間違いないが）
美しい棋譜を残すとか、アマの分際では考えても仕方ない
どうせプロクラスに見てもらったら酷い手いっぱい出てくるんだから
同時に、小ヨセまで打ったら投げるなってのも分からん
中押しも数えての勝ちも、勝ちは同じ勝ちなんだからいいじゃない
何目勝てたかが気になるのかね
ま、それやってマナーが悪いと変なイチャモン付けられるのが嫌だから
俺はそういうことしてないけど

>>994
>どう打ってもこちらが勝ちって状態をニヤニヤしながら楽しめばいいだけｗ

キ○チガイ？

>>995
比喩に決まってんだろ
さすがに顔に出したら失礼すぎるわ
でも、内心は皆そうじゃないの？
NHK杯でも解説者が勝ちがほぼ確定した状態での考慮時間消費に対して
「至福の時間ですねｗ」なんて言ってた事があるｗ

ネット碁の形勢判断が進化したらコールドもありかもしれんが
リアル対局じゃどうにもならんなｗ
俺は相手が打ち続けてきても何とも思わん

>>975
さすがに叩かれたのは仕方ないね。思い知るべき。

＞まだ打たれますか？
と聞くのはマナー上問題がある。ただしルール違反じゃない。

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