NHK杯囲碁トーナメントPart67

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/


前スレ
NHK杯囲碁トーナメントPart66
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1301008619/

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
◯柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬向井　 千瑛 　四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││└金　　　秀俊 　八段◯
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　└━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┴━湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
◯清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬中野　 泰宏　 九段◯
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
◯三谷 　哲也　 七段┴┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
◯鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴山城　 宏　　　九段◯
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯

検討用の碁盤テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第59回 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2011年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

5月*8日　１回戦第６局　片岡　 聡 九段　対　三谷哲也 七段　　解説：山下道吾 本因坊
5月15日　１回戦第７局　小松英樹 九段　対　中野泰宏 九段　　解説：王銘エン 九段
5月22日　１回戦第８局　山城　 宏 九段　対　三村智保 九段　　解説：高尾紳路 九段
5月29日　１回戦第９局　金　 秀俊 八段　対　向井千瑛 四段　　解説：小林　覚 九段

>>1乙

乙んつん

三谷って、おれは知らなかったのだが。NHK杯に出るからにはそれなりの
成績を上げているのだろうと思ったら、王座戦の本戦出場と
２年連続新人王戦に準優勝だった。

ヒゲじゃない方ってキレたらナイフ出しそうな目してますね

三谷って聞くと整地の時ずるをしそうな印象をもってしまう。

今日は、いい天気だったので、
うとうと寝てしまった。

一方的すぎる

見所なし

順当すぎる結果だな。
さて来週は神の登場か。よくいままで生きてこれたな。

>>8
それ俺も思ってた
市橋達也みたいなキケンな感じの

万波が終局してないのに終局したと言い張るのが気になる

形勢悪いのに上辺一間詰めに対して、
大人しくケイマ受けで囲うとか有り得ないだろ。
とにかく利かされを嫌って反発する中韓の碁を見習え。

>>14
あんな醜男と一緒にしたら、全国のちょいワル系男子が可哀想

今日の将棋は、若手同士だったけれど、
　すごい迫力のある対局でした。

三谷とか誰得だよ、大差なのにさらさら打ってボロ負けのまま平然と寄せるとか
死ね

市橋達也って整形前の手配写真も整形後も
どっちも危ない顔だよな
街中ではそういう若い男がゴロゴロいる
あー、怖い怖い

>>20 は、加藤智大のつぶやきでした。

山城　三村
河野　秋山
ソンジン　覚
あたりは一回戦にしてはすごいな

山下さんの解説よかった。応援してますよ。

今回の解説は、解説者泣かせ。
　きっと解説しづらい内容だったかもしれません。

山下さんには、もっと壮絶な戦いの碁を、
再度、解説してほしいですね。

こんなに地味な碁はめずらしいな

山下解説は内容のない対局だったが、とてもよかった

やっぱ若手が活躍しないと面白くないな。
片岡も過去にタイトル獲ってるし実力者ではあるんだけど、
片岡クラスに勝てないようじゃ、まだもう少し三谷の活躍は先っぽいね。
張うが初出場で優勝かっさらっていったみたいに、粋のいい若手が
出てこないだろうか。

>>27
俺もそう望むけど、簡単には出てこないだろね。
張や井山他多数、タイトルホルダーはまだ若く、
世代交代が来そうな感じがしない。
なんとなくだけど。

次週ッッッツツツ！！！！！
ついにッッッツツツ！！！！！
神！！！！！！！！！！！！！
再・降・臨ッッッツツツ！！！！！

井山が一気に頂点に登りつめるかと思いきやなんかモタモタしてるしな。
張栩のライバルポジションじゃなくてつきはなして欲しかったけど壁は厚いな。

名人戦は誰が挑戦者になるのかな。

一力が上がってくるまで待つしかない。

>>16
録画を確認したけど今日の囲碁はちょっとひどいな。
師匠に見られたら怒られるレベル。

井山はこれからでしょ
張栩が２１の時は若手ＮＯ１ですらなかったんだし

だな
むしろ二つ目取って期待に応えてる
羽生ですら足踏みはあったからね

今回の解説者、自分を卑下しすぎ。タイトルホルダーだろう。厭味に聞こえる。

今のタイトルホルダーは国際戦でなんやかや言われて大変なんだよ

>>35
山下は自虐系解説なんだろうけど、対局者が明らかに解説より弱いとそう思われるのもやむなしか。
高尾もそうだけど、１回戦の解説じゃ勿体無いかもしれない。

>>35
俺は理解できるけどな。
山下とか高尾の碁は標準から外れてて独自の感覚で勝負してるから
他人の碁を評論する自信がホントにないんだと思うよ。

自分の感覚だけで言ったら地で先行する打ち方は全否定だけど、
そういう碁で勝ってる人もいるわけだから、解説としては
否定する訳にもいかない。
でも、自分としては違和感あるみたいな煮え切らない感じ。

三谷は夜の番組でも大差負け。一日で２回負けるいい男。

こわもての顔の割に、無理しないタイプなのか、

大差で負けてるのに淡々と打って大差で負けるとかｷﾁｶﾞｲﾚﾍﾞﾙ
というか碁打っちゃだめだな

三谷は竜星戦で6連勝中だから少し期待してたんだがな・・

こないだ放送された大矢との碁も内容は完敗に近かったが
終盤で大矢が壊れるような粘りを見せて逆転してたな
全部読んでたわけじゃなくてただの糞粘りだったのか・・
中韓に対抗できるかと期待してたんだが・・

視聴者としては激しい面白い碁が見たいんだけど
それで１００手未満でツブレてちゃうとなー
棋士としては放送時間を持て余して負け碁の検討を
対局時間以上にさせられる不名誉なことは避けたいよね
だから無難な相場の手ばっかりで眠くなるような対局が多いのかも？

つまり三谷にとっては　NHK＞囲碁将棋チャンネル　ってことだな

竜星戦だと聖子ちゃんの詰碁TVで時間を潰してくれるけど､NHKではなｗ

むしろ早く潰れれば二十四世の名局解説が見られるじゃないか

負け碁を淡々とって言うけど、
勝負手も打てないぐらい相手が固かった。
投げ場すら作れず整地までいくだろうなと思って見てたよ。
つまらない碁だったのは同意。

検討を見たい人にとっては、投了してほしかったのかな。

>勝負手も打てないぐらい相手が固かった。

それほどまでに、片岡が強かったのか。
なるほど、片岡はまたタイトル取れそうだね。

三谷って最後整地でごまかしてなかった？片岡に指摘されてたでしょ。

>>49
ヒカルの碁じゃないんだから・・・

片岡は去年も山下相手に鉄壁だったな、最後にミスってやられたけど
今回は山下が解説で強手を示しまくってたけど、良くも悪くもそういう手は
打たないのが片岡だよなあ

あけ゛

誰も指摘しないから言うけど
「片岡先生のおひげはいつも同じ形をしていらっしゃいます」
にかなり笑った

>>53
それって相当なおしゃれさんだよな

ダンディ片岡

ヒゲ魔神

>>53
××先生のおぐしはいつも同じ形をしていらっしゃいます。

南乱暴にクリソツなご尊顔をしてらっしゃいますよね。

最近のNHK杯の碁つまんねぇな
若手がガチガチに緊張してんのか知らんが

ヨセこそ考慮時間をカットして放送すればいいのに
ラスト１０分は検討時間と決めてはどうだろうか

それよりどの層にも意味の無い誰のためにもならない講座が要らんわ

根拠のない批判しか出ないとはｗ
碁打ちも堕ちたな

>>51
そんな手堅過ぎるとも言えるベテラン相手に
左下で手を抜いてみすみすチャンスを与えたりしたら
致命的なリードを奪われてそのまま逃げ切られるのは自明の理だな
片岡もピークは過ぎたけど三谷ごときとじゃ実力が違い過ぎた

やっぱり早碁でも見せてくれるのはトップ棋士５人くらいまでだな。他は時間を
返せと言いたいような碁ばかり。

ホント検討が見たいぜ、人間性がでるからな

>>63
そういう言い方をするなら、瀬戸は去年までは
「あんな２線をハウような碁を打つようでは将来性ゼロ」と断定する奴がいた。

それが２大リーグ入り。　張栩と高尾に勝ってイミンに負ける不思議。

イミンの胸に動揺したらしいよ。
ゆさゆさ

>>64
面白かったのは、古谷vs黄　湯川vs番　くらいか。
見て損したのは、安斎vs志田　片岡vs三谷
あと2局は面白くは無かったが、負けた方にも見せ場は
あった。いつもの1回戦よりいいのでは。

一回戦はまんいもを注視し、二回戦以降から
盤面を注視するのが効率が良い

まんいもにチューしたくなった

おまいら、どんだけ飢えてるんだよ

おねえさんは幼なじみと結婚したみたいだね。一応おめでとう。

アマチュアが見ていて面白いのは、派手なチャンバラで大石が活きるか死ぬかの
戦いの碁だろう。　地味な囲い合いとか小競り合いしかない碁はつまらないと
感じるのが大多数のアマ。

しかしプロとしては、勝利を得るかめに最善の手を選択しているわけで
アマが見て面白いかどうかなど、アウトオブ眼中。

>プロとしては、勝利を得るかめに最善の手を選択しているわけで
はいはい、ワロスワロス
色々言い訳して最善手を避け続けてきたのが日本のプロ棋士

ここに置かなきゃ負けるけど、そこには死んでも置けない

アキ三角に置かなきゃ負けるけど、そこには死んでも置けない

by　大竹

ほんとに大竹はそんなこと言ったの？
愚形の妙手を一杯編み出している大竹が

愚形に受ける以外ツブレの状況に追い込まれて打つのは屈辱だろう。
愚形の妙手をたくさん打ったこととは関係ない。

結局、学究的な姿勢が無く職人的な経験則頼みなんだよな
そら進歩が止まるわ

本当に言ったとしても不思議は無いな。
でも言うこととやることは別だからな。
形がどうのと言いつつ、単に最善手と考えて打ってるだけという。

>>73
　おもしろい対局に、地味な地の囲いあう碁は存在しません。
　戦いの基本原理は、黒が打つと黒が優勢となり、白が打つと白が優勢となるシーソーゲームの要素
　が絶対条件。勝負手さえ打ってない対局は、見る価値はゼロです。

越田がきたぞー

キチガイは早く死ねばいいのになｗ

越田が来ると必ず流れが止まるｗ

詐欺師と馬鹿が恐れるのは、真実の言葉

越田を馬鹿というのはさすがに
正直者

まあこれでも見てみんな落ち着けよ
http://www.youtube.com/watch?v=cPeKQoqoTO0&t=2m50s

http://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09189062011.jpg

趙さんと万波妹さん（聞き手）のNHK杯のビデオを見てきた。
http://www.youtube.com/watch?v=chiZD6-d-BA&feature=related

趙さんの計算で、「上の白地が35ですね」というのが
どうしても理解できん。27目でしょ？

司会のヒゲ暦の計算って合ってた？

>>66　イミンのほうが高尾やウより強いから当然だろ。

>>89
このときはまるまる知念贔屓の解説をやってたんだよ。もちろん冗談で。

>>89　理解する必要はない。白を無理に数字上勝たせるために水増ししている。
冗談だ。

>>92
>>93
そうですね。頭が固くてすんまへん。

http://www.youtube.com/watch?v=yffqXohIjqw

この続きで、本当は黒が勝勢なんで白も手があるのを承知で受けずに〜みたいなネタバレがあったはず。

依田さんかっけええええええええええええ
http://www.youtube.com/watch?v=zbwG7EbsINs

今では宗教がかったハゲおやじだけどな

愛のゆるみシチョウ

なんかもう見てるほうが恥ずかしい

もしや・・・あなたが神か？

神VS親分にメーエンｗ豪華すぐるｗ

メイエンさん100%なんて言うからwww

小松ハゲたな

メイエン先生の解説は、いつ見てもいいな。
しかしNHKのセットは、なにを目指してああなってんだ？

>>105
私（級位者）も好きです。

またジャラジャラやりだした親分

神話紹介

>>105
そうか？
俺はメイエンの解説は大嫌いだけどな。
断言しかけた後でいつも「いやその・・・」と
煮え切らなくて中途半端な事しか言わずに、
聞いててスゲーイライラする。

＞＞１０９
いやその・・・で終わってたら煮え切らないけど
ちゃんと解説してるぞ
わかり難いことをわかり易く解説してるほうだと思う。
ある程度視聴者の理解力も必要な内容だから仕方ない。

小松のズボン短すぎだろいくらなんでも

それ思った。
勝ったのはいいが格好ださすぎだなとｗ

>>111
>>112

クールビズ指令発動かも・・・

なんで中野は神と呼ばれるの？

神の一手を極めた棋士だから

さんざん既出だが動画も貼っておく
http://www.youtube.com/watch?v=qt1FvPxmmfE

小松はなんだかんだと
毎回顔を真っ赤にしてファビョってるな

小松はアテコミ（サシコミ）の側を間違えて、黒大石を仕留める機会失ったときの
ボヤキは凄かったな。もしアタリに突っ込んだりしたらどうなるんだろうな。

>>118
新たなる神として称えられるだろう

アタリに突っ込むだけなら素人にもできるが
中野が神たる所以はアタリに突っ込んで自分の大石を殺した所

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
◯柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬向井　 千瑛 　四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││└金　　　秀俊 　八段◯
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　└━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┴━湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
◯清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓中野　 泰宏　 九段●
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
●三谷 　哲也　 七段┗┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
◯鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴山城　 宏　　　九段◯
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯

5月22日　１回戦第８局　山城　 宏 九段　対　三村智保 九段　　解説：高尾紳路 九段

中野は悪いと言われている手を打って、新研究でも見せてくれるのかと思ったら、
そのまま悪くなってしまった。左辺のスベリはいじましい手だった。弱いわ。

>>116
巻幡かわいい

>>122
その手と白左下カカリ＆ヒラキと替わって、早速遅れたよな

>>120
しかも勝ってる碁をね

一手で負けを確定させるのはあの手だけだという奇跡

メイエンは解説上手だと思う。
でも、テレビ的なサービスが不得手のような？

>>127
いや、あのカメラ目線はサービス満点だろ

メイエンさんのカメラ目線で毎回勃起してる

碁を知らない嫁が
メイエンの手合いだけは見る
そしてボヤキを見るたびに笑い転げてる

Do not it look like at today's commentator and primitive man?

エスパー伊東みたいに大言壮語して、実際何も出来ないとかだったら、
もっと笑いが取れるのに

NHKは日中韓の予選の特選譜を放送するようにでもしないと。
こんな低レベルの碁を毎回見せられたんじゃたまったもんじゃない。

昨日に対局も、眠くて眠くて.
　形勢が不利になったら、勝負手を打て.
　それが最低減のファンサービス，

今後の放送予定

5月22日　１回戦第８局　　山城　 宏 九段　対　三村智保 九段　　解説：高尾紳路 九段
5月29日　１回戦第９局　　金　 秀俊 八段　対　向井千瑛 四段　　解説：小林　覚 九段
6月*5日　１回戦第１０局　石田秀芳 二十四世本因坊　対　高原周二 九段　解説：片岡　聡 九段
6月12日　１回戦第１１局　今村俊也 九段　対　鈴木　歩　六段　　解説：未定
6月19日　１回戦第１２局　柳　 時熏 九段　対　林　 漢傑 七段　　解説：未定
6月26日　１回戦第１３局　彦坂直人 九段　対　清成哲也 九段　　解説：未定

金・向井戦が見たいなぁ
フルボッコにしてほしい

禿をか？

覚「金君、ちょっと薄いよね。」

高尾の解説なんとなく好き。

「よくわからない」

高尾紳路
大変な変化で並べる時間もないし、アマの皆さんは
これ以上理解する必要はないかな。

石倉昇
両対局者が強すぎて何考えてるのか・これから
何が起こるのかよく判りません（泣

>>138
金「小林さん、ちょっと黒過ぎませんか？」

覚は一時期日焼けすぎてAV男優みたいになってたけど落ち着いたのか？

日焼けっちゅうより、肝臓だろ、あれは。

肝臓は黄色くなる

酒の飲み過ぎか

酒の飲みすぎで肝臓を壊して、黄疸が出て黄色くなるようでは末期。

そうなると肝臓の解毒機能が低下して有害物質が血中にたまって
脳の働きがおかしくなる「肝性脳症」という状態になる。
こうなったらまともに碁は打てんだろう。

さとるんは引っ越してからママチャリであちこち出かけてるから日焼けしたと、前にジャーナルで言っとった。

有名棋士がテレビに出る時は、
　真っ白お肌と真っ赤な口紅の化粧が必要です。

>>146
アルブミンたっくさん入れてやらなきゃな！

高尾の解説でのお気に入りの一言「おちょくる」

高尾の解説でのお気に入りの一言「おちょくる」

いけね！2手打ちしたｗ

おちょくるって方言か？
普通に使うんですけど。

棋士が使う「おちょくる」は一般で使われる場合とは意味が違うということらしい。詳しくは高尾ブログを見てくれ。

http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/f6351ad3e1671270598948d684ef1a0b?fm=rss

柿の木見ちょくれ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110519-00000087-mai-soci

＜囲碁＞アマの金さん、本選入り　加藤八段破り…早碁ＯＰ戦

加藤充志八段や二十五世本因坊治勲ら６人のプロを破って本線入りとは
韓国のアマ恐るべし。

同じ年齢くらいのプロ棋士の本戦出場者がいればそれと同等以上ってことだね。
表見ると志田がいるじゃん。村川はまだわからんけど。
この２人も最近活躍しているようだし、リーグ入りはするであろう棋力ってことか。これからも伸びるんだろうな。
今のチクンとかが負けてもそこまで不思議ではないか。

向こうのアマはチャンホにすら勝つんだから日本のB級棋士じゃ歯が立たなくて当然だろう。

現在の３大棋戦リーグ入り棋士で歯が立たないとなると
タイトルホルダーですら勝つのは危ういという事になりかねないんだがｗ

韓国のプロになり損ねた院生くずれでそんなに強いんだから、
韓国の新入段プロってどんだけ強いんだろうな

イ・セドルもかなり昔だが三段だったのが、
連続世界一であっという間に九段になったし

人間というものは何歳になっても成長するもので
入段出来なかったからそれまでというわけではない
そこから強くなる者もいるんだよ

そりゃ平々凡々かつ広範で凡庸とした一般人の社会生活はそうだろうけど
専門家棋士は全員がそれのみを生業として研鑽するアスリートなんだから

あ、レッスンばっかしてる棋士は無しね

セドルは高段は弱くてつまらんから昇段したくないつってごねたことあったらしいな

金成進さんは、朝日アマチュア囲碁名人戦などで優勝しているみたいだが
プロ棋士すら勝てない韓国のアマが日本のアマの大会に出ておもしろいのだろうか？

面白いとかじゃなくて、関西棋院でプロになるためにアマ棋戦での実績を積みに来ているだけじゃね？

セドルのルーツは日本の名局細解だから
日本に頑張ってほしい気持ちもあるだろう

たぶん韓国のトップアマにとって日本の棋界はいい稼ぎ場所になるんだろうね。

韓国でプロになれなかった落ちこぼれが日本に来れば上位プロをバンバン打ち負かして大活躍できるんだから
層の厚さの差は歴然たるものがあるよな。ぬるま湯に浸かり過ぎた中堅以上のプロはもう手遅れだけど、
井山効果で若手がもっと発奮してくれれば・・・

アマがプロに７連勝　囲碁の金さん、史上初の本戦入り: 2011年5月20日11時38分
http://www.asahi.com/culture/update/0520/TKY201105200115.html


阿含・桐山杯第１８期全日本早碁オープン戦で、韓国出身の金成進（キム・ソンジン）さん（２１）が１９日、
プロとアマが対等に戦う囲碁の全国規模の国内公式戦では史上初めて、アマチュアとして本戦入りを決めた。

金さんは予選で趙治勲二十五世本因坊らプロ棋士に７連勝。本戦は、井山裕太名人や張栩棋聖らシードされている
トッププロや金さんら１６人が一線に並び、トーナメント方式で覇を競う。

金さんは「内容の悪い碁が多かったが運があった。普通のアマにはできないような成績に挑戦したい」と本戦に意欲をみせた。
金さんは昨年の朝日アマチュア囲碁名人戦全国大会に大阪府代表で出場して準優勝。
昨秋に帰国し、現在はソウルで生活している。

>>169
クズ記事貼るな

>>169

>金さんは昨年の朝日アマチュア囲碁名人戦全国大会に大阪府代表で出場して準優勝。

もしかしたら日本のアマが優勝と期待したら、優勝は別の韓国のアマか。

日本人に頑張ってほしいが、プロに勝つような強豪相手ならなかなか勝てないだろうな。

そういう棋戦の実績を上げたいとか思ってるやつが俺様と当たって一回戦敗退になると面白いだろうな。

世界に碁を広めてきた日本。俺の知っているヨーロッパの
碁コンファレンスで、ワン・ツー・スリーをすべて韓国勢が
さらっていった。寂しい。

>>172
君は俺様は最強くん？

女ができたり新婚だったりすると、男はすぐ黒ぶちにする。いや〜ね。
（妹のつぶやき）

依田さんみたいに突然大声出す

今日って神様でる日？

先週、お出になり、既にお隠れになってしまわれました。

今なのはとまどか出たぞｗ

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s341820.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s341821.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s341822.jpg

ロマンな戦い王子ktkr

秒読み声小っちゃ

山城老けたなあ。。。
オバマ大統領に似てると思ったのは俺だけ？

万妹さんも先出の万姉さんみたくブラ透けでお願いしますよ

服は貸し借りしてるはずだから、季節の到来を松の実

今日は王冠パワーが出なかったか。

来週
http://livecap.mata-ri.jp/etc/img/20110522-135956-562.jpg

向井と金のどちらがどちらか分からなかった件

確かにちょっと顔似てるなｗ

あまりに過疎っててワロタ。
最少レス数記録更新じゃないか？
感想は一言。みむ〜のねむ〜な対局ｗ

どっち勝ったの？

やっぱ碁は戦いの碁は面白いろいな

怖い碁だったなあ。ああいう碁は緊張で集中力が切れしまうわ

神様はでてなかったけど今回の碁は面白かった。
序盤はちょっと三村の入れ込みすぎかと思ったけど山城がパンチもらっちゃった感じだったね。

まあでも相手が羽根とか河野あたりなら華麗にかわされちゃうんだろうなぁ。
いかにもあぶなっかしい碁だった。

あと高尾は笑いをとろうとしてるのか天然なのかめちゃくちゃ微妙で笑えるというより苦笑いって感じ。
司会もやりづらそうだったな

前期は井山も大石殺されてたぞ。
こういう打ち方のほうが格上に一発いれやすいイメージがある。

井山は結構石を働かせるというかめいいっぱい頑張るタイプだと思うから三村と棋風が噛み合いやすいんじゃないかな。
力碁ではないんだけどね。

>>195
何にも分かってないね君

高尾「おっと、大盤にカメラがきましたね・・まいりましたね」

メーエン「大盤見てみますか？」
　　　　「ちょっとやってみますか？」
　　　　「おおばｎ・・」

山城、終盤はヨレヨレのボケ老人になってしまった。

あの程度の死活が一瞬で見えないようじゃ終わっとる

確かに高尾には一瞬で見えていたが
オレには見えなかった

>>202
まんいもが最後に高尾に視聴者サービスさせたのがよかったよな
かわいい顔して、聞き手としてのポイントも押さえている

対戦成績が表示されるようになったのは今日から？

戦いの碁って言っても緊迫感ねえからそれほどおもしろいとは思わなかった

>>203
何気に人としてかなり頭いいよな、顔は事故ってるけど

囲碁将棋チャンネルで棋聖戦の山城vs羽根の名局解説で感動したばかりなので、
今日の山城の目も当てられない惨状には驚いた。

>>207
早碁一手30秒の反射神経が鈍ってきてるのではなかろうか。

山城は投了が一手遅かった。

戦いの碁といえば吾朗さん。
吾朗さんはなんで今期ＮＨＫ杯出てないの？
前期ベスト４まで行ったのに。
対局マナーが悪いから出れないのかな。

>>210
えー、そうなのー。
去年のベスト８ぐらいはシード出場かと思ってた。

成績だったか賞金だったかの上位○名で入るから去年の成績が思わしくなかっただけだろ
ベスト４じゃ入れないみたいね

碁石掻き回すからだろ

日本語不自由だからじゃないか。あれは在日よりやばいレベル

マナーが雀荘の爺並だよなｗ
棋風は好きだけど

プロの碁は、壮絶な石の殺し合い、取り合いの碁がいい。
解説は大変でしょうが、見て側は眠くならない。
これぞ、見させてお金の取れる碁

昨日の碁は最高。山城負けたけど、拍手拍手。

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
◯柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬向井　 千瑛 　四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││└金　　　秀俊 　八段◯
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　└━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┴━湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
◯清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓中野　 泰宏　 九段●
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
●三谷 　哲也　 七段┗┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
◯鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┛山城　 宏　　　九段●
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯


今後の放送予定

5月29日　１回戦第９局　　金　 秀俊 八段　対　向井千瑛 四段　　解説：小林　覚 九段
6月*5日　１回戦第１０局　石田秀芳 二十四世本因坊　対　高原周二 九段　解説：片岡　聡 九段
6月12日　１回戦第１１局　今村俊也 九段　対　鈴木　歩　六段　　解説：横田茂昭 九段
6月19日　１回戦第１２局　柳　 時熏 九段　対　林　 漢傑 七段　　解説：金 秀俊 八段
6月26日　１回戦第１３局　彦坂直人 九段　対　清成哲也 九段　　解説：未定

お前ら､スジュンの写真見て笑ってるだろうけど､次の週も覚悟しておけよ。

番組冒頭の高尾、なんであんなに目が泳いでいたんだろう

目が泳ぐといえば聖健も、TV出た時に 極端なくらい左上見ることがあるよね。

将棋じゃ左上に神の一手があるのがデフォらしい。

>>216
そうかあ？
ただのやんちゃな殴り合いならそこらの力自慢のおっさんでもできるぞ？
プロなら狙いを持って仕掛けて欲しいし、どこかの味を睨んでのやりとりって方が
なかなか真似ができなくて感心させられるけどな。

大石がしなないとどっちが優勢かも解らない、形勢判断の苦手な爺の戯言だ
流せ

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/img/i_image/i1-9.jpg

金君はアデランスしないのかな・してもいいと思うんだが。

>>224
寝てる画を採用かよｗ

アデランス → ユニヘアー → アデランス

スジュンは落武者ヘアでテレビに出るのは止めろよ。
潔く剃るか植えるかかぶるか、どうにかしろ。

あんまり若ハゲ王子の悪口言うなよ

キムは自然流なんだよ

禿がしは反則ですよ

まあ、ウイリアム王子は弱冠２８歳にしてあの惨状の髪の毛だから
スジュンも諦めがつくだろう。

ＮＨＫは27日、「教育テレビ」のチャンネル名を6月1日から「Ｅテレ」に変更すると発表した。
公式文書などでは今後も「教育」の名称は使用されるが、1959年の放送開始以来、50年以上にわたって視聴者に親しまれた「教育テレビ」の名称が消えることになった。
ＮＨＫは10年度から、教育テレビの愛称「Ｅテレ」を導入、番組宣伝などで活用してきた。今回の名称変更で認知度の向上を図る。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0527&f=business_0527_229.shtml

くろぶち眼鏡禁止にしてもらいたい

NHK杯→E-cup

すじゅん、江頭2:50みたいだカコイイ

Ｅテレと教育とはどのように違うのか、説明しろ。
このような変更は、してはならない。と「じちゃんがいってた」

定着しなさそうな名前だよな
誰がこんな事を言い出したかはしらないが
苦情多すぎでやっぱりＮＨＫ教育に戻しますとかならないといいなｗ

E電を思い出すｗ

ＮＨＫ教育って教育がついていて子供の時から違和感があったけどな
これが教養だったらまだしも教育だったら大人は観ないんじゃないの？
と子供心に思った。

金クンはあの髪型じゃないと自虐ネタが使えなくなる
むしろもっと強調するべき

そもそも自虐ネタとして使ってないだろ
ハゲをネタに出来る棋士はほとんど居ない、芸人がやる事だろう

>>236
ピチピチの黒タイツで登場して尚且つ投了すれば最高ｗ

金さんの頭をライトアップしちゃらめぇ

最初の千瑛たんの横チチがよかった。

前髪に未練をたっぷり残していますなｗ

対局前、向井３が金を不快なものを見るような目で眺めていたのは気のせいか

依田みたいな頭にすればいいのに

アンチわらた

今日はミニスカみれるか・・・

前髪への未練を断ち切ったときに
本因坊の座が見えてくる

本因坊秀俊、いや本因坊禿俊？

下坂初段をもっと写せ

今日は気分的に小林光一のほうがいいな

金くんワロとるでｗ

解説良いかんじ

覚解説のスタイル変わったな
昔は形や感覚ばっかりで、変な手が出ると感覚的に僕には打てないですねーってコメントが多かった

左下だけで勝負が決まるんじゃないか？

向井勝った

決まるねこれは
それに例の編集無いだろ？
時間内に終わった証拠だ
まずここで決まる可能性大

編集確かにないなあ。ナルホド

禿の希望が負けそう

老けたねぇって聞こえた

確かに右上がひどすぎるね

もはや数える碁では無いな

盤１０で黒よさそう

意外にこういう碁が半目になったりするんだよな

おわた

向井３つえー

ハゲなんて倒してしまえ！

右上の白が強くなったために捨てやすくなっちゃった
１０の５は明らかにしろぬるいね

イチローのマリナーズが気になるは、猫ファンの俺としては、
西武の試合が気になるはで、チャンネルを頻繁に切り替えて、
大忙し。こんなときは大画面で３つ同時に見たくなるｗ

３つテレビ買えよ

ゲームセット
後はいつ投げるかって碁になった

何だ禿くんの中押し勝ちか・・

ん〜ざんねん負けたか

これがシクンが言ってた嘘のボヤキか

投げ時ですな

さっき、放り込みというより放り投げって感じだったな。千秋ちゃん。

アゲハマ多すぎ。
下辺黒でかすぎ

もうだいぶ前から白ボロボロやがな・・・

くやしいなこれは

向井が勝ったと思ったんだが
残念だったな

チアキの「アキ」ってどうやって変換するの？
アキじゃできないよ〜〜。
王辺に英語の英。

序盤怪しかったのを咎められないのがやっぱ実力か
強い人ならあのまま押し通して碁が終わっていたはず

これだけは言わせてくれ。

はげしい碁だった。

現代碁を象徴するような囲碁でしたね
緩まないただひたすら最善を求める

女流が勝ったほうがテレビ的に面白いのに・・・禿め・・・

>>284
「エイ」でいいよ。

大石をワサワサ手間かけて取らせてから投げるなんて、
向井、お主もワルやのお〜ｗ
碁が終わったと思ったら、楽天・阪神もハジマタ。
今日はこれから野球三昧じゃ。

今日の解説は、小林覚の圧勝。中押し◎でした。
　また、いい解説、期待しています。

>>289
本当だ。
これでアキって読むんだね。

宇宙飛行士と同じなのね。

>>287
何かね〜現代の碁は時間制だからしょうがないけど運の要素が強いね
とても最善を極めてとるは言えないな

>>292
訓読みは「あきら」

あーあ、楽しみがひとつ減った

千瑛があの上辺に迫った手は、１路間違えたのかと思った。

女流が消えたら見る必要感じなくなる
勉強のために見る？プロじゃあるまいし
強くなってもしょうがないじゃん・・

勝った金だって勝負には影響しないだけで、結構恥ずかしい手打ってるもんね

ハゲしい碁だったな

上辺のあの揺る糞の１手から碁ががたがたに
白が崩れちゃった、後は余裕の金の打ち手を
見るばかり。
現代囲碁とは妥協しない囲碁のことだろう？
形に拘る碁はもう古い

金さんが本因坊とったらなんて名乗るんだろ？

やっぱ...以下自重

>>300
こういうやつに限って筋悪のへぼ碁で
無理な戦い仕掛て「俺は妥協しない」とかほざくんだなｗ

そうケンカ腰になるなよ
ハゲしいやつだな

コウ争い解消前後から白のメンタル切れたな。俺の中盤以降を見るようだｗ
プロで手合い違いってキッツイだろうなと思う。某パパみたいに終盤石投げてたよ。
まさに虐殺ショー！

盤面睨んでる向井が２４のクロエ・オブライエンにそっくりだった

世界戦も含めて早碁ならではの勢いでこういう展開になっただけ
時間がないからスリルはあるが個人的に質が高い碁とはいえないと思いますがね

>>302みたいなこと言う奴ほど何も分ってない糞が多いよなｗ

質の高い戦いの碁を、早碁に求めるのは無理。

はらはら、どきどき、運勝は運。
早碁は、プロがちょっとした技を見せて、アマを楽しませる。
今日の碁は最高

>>307
私は一応指導的立場にいる人間（インストラクター）なんで・・・
あなたがどれほどの棋力か知りませんがね？

>>308
左下コウが終わって、キムさんの右上など各所に残る残骸をまとめる手筋つーかテクつーか
凄いと思った。

人妻ｗ

日本流の「美しい形」や「手厚い本手」の碁が、世界で通用しなくなったのは
マギレもない真実なのだが。

＞＞３０５
俺も思った。

でも韓国のテレビ棋戦の解説とか聞いてると、意外と形も気にしてるのよね

>>312
それは相当強い人でないと口にするのも恥ずかしいセリフですねｗ

先週の碁のほうが質は数段高かった

コウで不利になっても何だかんだやってるうちに誤魔化されちゃうんだよな。

夏はすだれが風流だね。

「自称インストラクター」　（笑

もしかしたら梢かもしれないぞ・・

>>319
あなたの棋力ではなく、プライドが高いことがわかりましたｗ

遠山のキムさん

>>321
囲碁インストラクターで男のようだが、プロになれなかった院生崩れかな？

お可哀想に・・・　社会的地位においても経済的にも底辺の職業。

れっきとした有望プロ棋士が、結婚の許可をもらいに交際している女性の父親に会ったら
「正業に就かないと娘はやれん」と言われたそうだよ。

来週から　Eﾃﾚ杯　囲碁ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　になるお？

>>323
こちらの反応を楽しもうと刺激したくなるのは人情ですがｗ
さすがにそこまで的外れだと「妄想乙」という言葉を贈る以外ないですねｗ

いちいちID変えてキモイ奴がいるな。

今日の碁で勉強になったこと。
　1　最善手を打ち合うと、崩れそうで崩れない。
　2　形勢が有利であっても、勝ちきることが難しい。
　3　戦いでの読みが強い棋士が強い
などなど、
　　こんにちワニ、ありがとうマウス

ありがとうマウスってなんだｗ

何も掛かってないじゃないか

両者ビジュアル的にも面白かったが、、碁も面白かったわ

>>328
そんなこた、越田にとっては普通のことだろ
それよりその上だ問題は
10級のヤツでも知っている当たり前のことを、越田はなんと今日になって初めて知ったんだぞ。
記念すべき越田の悟りを祝福してやれよ

なんで中央囲いにいったのかな。じっくり攻めていけば分からなかったよ。

なんかますますカオスになってきたな
越田に加えてインストラクターまで出てきた

>>314
どうやって見てるの？

t

>日本流の「美しい形」や「手厚い本手」の碁が、世界で通用しなくなったのは
>マギレもない真実なのだが。

プロのレベルではそうなのかもしらないが、俺みたいな趣味でやってる奴には形や筋は重要。

左辺白のグズんで切りに行くとかは、形無視でも最強手だったな

一言で言えば
プロとアマの差は利き筋の見方と利用の仕方ですね。
アマはなんでもすぐ形を決めたがるから、味わいがなく
直線的な乱闘に終始する。だから愚形の強手はすぐ発見できますが
だからといって、碁が強いとは言えません。

ID:4smx1DkK ＝ 私は一応指導的立場にいる人間（インストラクター）

こいつは越田と同じキチガイのにおいがする

>>338
そんなファビョんなくても、ちゃんと見てる人が判断するから大丈夫だよｗ

分を弁えろって碁だったな。

棋士を相手に生意気な
分をわきまえろ

熱くなるなよ。高血圧なんだろ？ｗ

ん？何だ？流れがよめんのか？
それとも漢字が読めなくて流れが読めんのか？
今日は越田の弟子が多かったな

>>323
囲碁インストラクターで男のようだが、プロになれなかった院生崩れかな？

お可哀想に・・・　社会的地位においても経済的にも底辺の職業。

この部分に関しては至極真っ当な意見。
プロを諦めたものの、囲碁関係以外に人脈もないから、定職に就くほどの努力もせず、根性も無い。
そういう自分の将来に不安が無いわけではないが、とりあえず今は好きなことに携わって生きていたい。
一方、職業：囲碁インストラクターの肩書で、アマ大会に臆面もなく出場。
周囲の白い眼にも気付かず、プロになれなかった鬱憤晴らし。
仕事の余暇に囲碁をたしなむ一般アマと対局し、勝って悦に入る。
こういう働き盛りの若い者が「囲碁インストラクター」てのも、なんだかね。
心の中で思っていても、面と向かって「将来のために定職に付け」と忠告してくれる人は少ないだろうね。
要は本人が自覚するしかないんだが。

菊地康郎さんがかわいそう

菊池さんはなれたけどならなかったんじゃ？

今日のごは>310だったかな、楽しめた

芸は身を助く、それでいいじゃない。ネガティブに見ると全てのサービス業が下らなく見えちゃう。

NHK杯スレと勘違いして来ちゃった

大学生で囲碁インストラｋターやってるやつも多いけどね。
本業じゃないかもしれんよ。

>>333
ニコニコで韓国棋戦解説の翻訳してる動画あるからそれ見たら良いんじゃないかな。

そうそう、韓国の解説聞いてると逆に形とか意識していて笑える
相手をグズませたからやったんじゃないか、とか
アマの方はよくやってしまいがちですがこういう形で外に出るのは非常に効率が悪いですね、とか

日本じゃ形に拘るのが古い常識みたいに思われているが、よそじゃ案外普通に形に伴う解説をしている
日本人の劣等意識みたいなもんかな

囲碁インストラクターより、カラオケインストラクターとか、
ゴルフのインストラクター（プロ試験を目指す）の方が、
まだレッスン需要もあるし、収入になりそうだな。

インストラクターってだけで大人気だな〜
ウラヤマシーです、席亭さん

ぶっちゃけいい形悪い形をキチンと判断してその形になるように打てたら高段者になれる気がする。
打ったあとから「なにこれひどい」とかざら。
つかプロ以上に形に敏感なやつらもいないだろ。
よくわからない場面で形の手を打って結果温い手になっちゃうような、日本的碁風が問題じゃねーの？形偏重というより。
勝ちきれば構わないだろうが、踏み込まれて乱戦になって打ち負けるからな。ヨセで抜かれたりな。
形の手それ自体はきっと悪くないんだよ。９０点以上の手なんだよ。

向井はキムを相手に、妥協せずにギリギリの強手を連発したのは立派。

ところで、上辺で黒が切断に行かなかったのはなぜ？
覚の解説では、黒の切断が成立するとのことだったが。
白からどういう手があったのか？

あれを逃してからは、キム君の鮮やかな手筋が決まってしまった。

>>356
> 向井はキムを相手に、妥協せずにギリギリの強手を連発したのは立派。

女流を過度に持ち上げるのは「誉め殺し」のような気がする。将来のために（あるか知らんが）イクナイと思うよ。
俺は白22手目が敗着だと思うんだ。ケイマの方向が違う気がする。格上に欲張り杉。

平成の禿策

>>357
>格上に欲張り杉。

向井と金を比べれば、金が格上なのは誰もが認めるだろうが、
同じプロとして棋戦に参加する以上、自分のヨミに従って最強の手を打つのは
当たり前。

「相手は格上だから、私の読めない手を打つかも知れない」とか
「序盤でツブされてはカッコ悪いから、負けても良いから安全第一」というのは
プロ失格というかアホだろ。

覚は２２は当然の一手といっていた。
次の２３手がやや踏み込みすぎで、反撃食らって苦しくなったそうだ。

ただの特攻誉めろって言われてもな

ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/img/i_image/i1-10.jpg
金君よりすっきりしたけど、前髪に未練が残る。

人間は神に未練を持つものなんだなぁ。。。

怖がらずに果敢に立ち向かったけど必死の抵抗むなしく
的確にツボを攻められてやられちゃったって感じだね。

中韓の碁は悪力、とか大竹や淡路が大ボラぶっこいてたのを間に受けちゃったんだろ
で、いつの間にかレベルが逆転したので、誤りに基づいて誤りを拡張しちゃったと

必死で攻めて、ミスった。これは誰でもあることで許せるが、
攻めのない碁で負けた。これだけはプロ失格。

いや、天野志功はそうかもしれんが、
風呂の施行では攻めが余り気味になるのは恥だよ。
勝敗は陛下の常で、負けは恥ではないし。

じじくさい事言ってる奴ばっかりだなw

私のことを「自称インストラクター」とか「院生くずれ」とか言いたい放題ｗ
はては、人生のことまで心配いただいてｗ失笑しましたが、
所詮君たちの碁は「指運任せのケンカ碁」なんだから、
そんな人たちに「利き筋」だの「味」だの言っても
「馬の耳に念仏」「釈迦に説法？」
ということがよくわかりましたよｗ大変失礼いたしましたｗｗ

効かない利き筋、有るかもしれなそうで無い味
国際戦で手抜かれてﾎﾞｺﾎﾞｺにされる典型のパターンじゃん

向井は女流って事で贔屓目に見られてんのか良くやった的な投稿が多いけど
俺にはどこからどう見ても若禿との実力差が大きすぎるようにしか思えなかった

スジュンは治勲の数少ない弟子だし強いよ

冷静に盤面を見渡せば、私につっかかてくるお馬鹿さんは１名（あー言えばこー言う病）
のようなので利かされはつらいのでここで手抜きして、違うとこ行きますｗ

うっとうしいな。碁が強いだけで、恥ずかしいやつだな。

人生という盤面を冷静に見渡せば、何が真っ当な生き方か、答えは自ずと見えるじゃろうに。
本当に情けないのう。

ところで、「馬の耳に念仏」と「釈迦に説法」は全く意味が違うのじゃよ。
さらに、囲碁用語をまじえなければ文章にならないと見える。
囲碁アタマだけで常識も知らぬとは、嘆かわしいと言う他無いわい。

>372
治勲はけっこう弟子育ててるよ。

>>366
ほとんど攻めらしい攻めがなくて勝つのもかっこいいけどね。

井山の師匠は治勲に井山を預けようかと思ったことがあったんだってね

初耳！

チクンに預けてたらどうなったんだろうな
とりあえず20歳にし洒脱なトークと薄い(ry

セクハラもな

以前に井山の毛が小爆発してたのは
チクンの大爆発頭への布石

>>374>>375同一人物が華麗にスルーされてワロタ件

手抜きして、違うとこ行ったんと違うんかい
女々しいなあ

>>369の「自称インストラクター」＆「院生崩れ」君

ついに自分のことを「釈迦」に例えだしたよｗ
これだけでも完全にイカレた奴だと分かる。

越田と並ぶキチガイだな。

>ほとんど攻めらしい攻めがなくて勝つのもかっこいいけどね
勝った方が、かっこいいのではなくて、
負けた方が、悲惨。手合い違い。

>>379
石井さんの　わが天才棋士・井山裕太　に書いてある。

でもまぁ結果論だが
鶴山・松本を最後に入段者いないから
環境としてどうだったのかはわからんけど

流れで調べたら、治勲の娘もプロ修行してた時があったんだな
師匠としては厳しすぎるのかも?

「釈迦に説法」という大口を叩けるのは、張栩か井山くらいなら納得だが
インストラクター風情が言うのは滑稽極まる。

釈迦に説法って別に大口を叩くための言葉じゃなかろうｗ
１レス毎に5人？も殺到すればさぞかし
インストラクタ氏も愉悦であろうな

第3者が言うなら普通のことわざだが
当事者が言っちゃあ「俺が釈迦だ」と言ってる様なもんだ

>>369
>「指運任せのケンカ碁」なんだから
意味が不明。ケンカ碁？？

　囲碁はゲームである以上。ケンカつまり争いである、石の取り合いが普通で定石。
　
　知ったかぶりの悟り意識。高慢で人間をダメにする意識。
　今を生きるとは、今を必死で戦うこと、争うことをいう。
　ゲームにおいては
　　争いを避けないこと。
　　争うを恐れないこと。
　　争いの中で生きる手を見つけること。
　をいう。　

言ったれ越田！

>>388
チクンと門下生の絆は熱いぞ
チクンが千葉に住んでて門下生のプロ達はチクンの住まいの近くに住もうとしたが、勉強に不便だからと東京に住まわしたという心温まるエピソードがある

実の娘には厳しく接したんだろうが…

越田vsインストラクター

これはかつてない注目のカードだな

囲碁インストラクター（笑）と越田の喧嘩か。
極端なことをいって煽りまくる。
さすが底辺同士だな。
そんな奴は、学校でも職場でも必ずいることぐらい知っているだろ。
彼らが最終的にかなりの割合で失敗することも・・・。
結局、無理しているだけなんだから続くわけない。
囲碁インストラクター（笑）と碁の方程式の著者（笑）。

論戦繰り広げるつもりなら、両者とも名無しは止めてコテハンでお願いします。

ネタバレ注意
ttp://st97.storage.gree.jp/album/49/98/36764998/9b38da7a_640.jpg

いい加減スレちがいだから他所でやれよ基地外
ID何度も変えてきもいんだよタコ

あなたとインストラクターのメール欄がちょっとおかしいのはなぜ？

>>400 お前の粘着はほんと病気だよｗ　IDころころ変えて病院いってこい！　
碁のことは笑い話ですむが、性犯罪は起こすなよ！　わかったか？ｗ

性犯罪起こすなら映像UPしてから自首しろ

横田解説か

今村なら横チンを意識してわざと厚みを作ってくれる

万芋が☆の数を尋ねる
横チンは、今村が女流相手に打ってることを考慮して一つ高めの評価をする

既にここまで妄想できた

万芋「横田九段は”この厚みは星なんぼ？”という本を出されていますが、
この厚みは星いくつでしょうか？」
横田「今日はサービスで、星５つですね！！」

シトシトピッチャン、シトピッチャン、シ〜ト〜ピッチャンＶＳシュ〜ホ〜

高原とか微妙どころが出るくらいなら関西棋院枠減らしてほしいなぁ〜
とか思ったけどそうしたら中野神が出れないだろうしなぁ

中枠と韓枠を1つづつ創って欲しいわあ

そんなことしたらテレビアジア囲碁選手権でセドルとかが日韓両方の代表になっちゃうぞ。

これにでてる女のアナウンサーは照準を標準っていうよな。

女子アナは出ていませんが？

普通、中継は何でもアナウンサーと解説者だが。

NHK杯なら解説者と聞き手(女流プロ)
三大棋戦の中継も解説者と聞き手(女流プロや女流アマ)
おそらくアナを使うのはテレビ囲碁アジア大会くらいだな、これはアナだけど男

女のアナが誰か分からない・・フォーカスか？フォーカスなら女性アナが司会進行

は？スレタイも読めないのか？

NHK杯に女子アナって出てたっけ

万波アナが毎週出ているが

耄碌じじい落ちつけよ
じじいはこんなに糞だという良いサンプルにはなるが必死に連投するのはだめだぞじじい

最近のNHK杯なら決勝の時だけもっさんが総合司会で出てくるくらいだな

違う、一般に「アナウンサー」と呼ばれるのは、テレビやラジオ放送の進行を務める人で
特定の職業を指す言葉ではないよ。

はいはい
ボケ老人さまの言うとおり

NHK杯のウェブサイト行けば分かるけどアレは「解説者」と「司会」だからなー
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

別にアナウンサーでも間違ってないだろ。
答えは一つじゃないことの方が多いということを
毎日引きこもり色々な経験をしてないから知らない可哀想なひとなのだろう
このひとは。

はいはい
ボケ老人さまの言うとおり

間違っていなければ誤解されていいというのは
伝わらなくてもいいということであり
まさしくコミュ力が足りない人が云うことであり
ひきこもりはそっちじゃんという結論に達しました

論理を組み立てるのに一つでも曖昧な定義があってはそれは不可能というもの
囲碁をやるには向いてないとしか良い用がない。
正しいものは正しいこれは論理的な思考の出来る相手とコミニュケーションするには必須の能力。
それができないなら死んだ方が良い。

はいはい
お馬鹿さまの言うとおり

万波はアナウンサーではない
したがって>>410は間違いだ
間違いを間違いとして認識できない相手とコミュニケーションを取るのは論理的に不可能だわな

アホか何度言ったら分かるんだ池沼か違うだろ、
万波アナはアナウンサーだしかしNHKの局アナでは無い。
万波アナはプロ棋士や司会としての一面も持つがアナウンサーでももあるが正解。
お前は０点。

紅白歌合戦では「司会者」と「アナウンサー」は使い分けられている。
一般常識では司会者を『アナウンサー』とは言わんだろ。

司会者 [編集]出場歌手同様、司会者の人選も世間・マスコミの大きな関心を集める。

紅組司会・白組司会・総合司会と司会分担されており、紅組司会・白組司会は出場歌手の紹介などを行い、
総合司会は全体の司会進行を行う。

司会のスタイルは、大部分を両軍司会がそれぞれ下手（紅組）、上手（白組）に分かれて
別々に進行するのが恒例だったが、2007年以降は両軍司会が揃って進行する事が多くなった。

紅組司会は歌手・女優・元お笑いタレントといった女性タレントが務める事が多いが、
NHKの女性アナウンサーが務めた事もある。白組司会は番組開始当初から1986年までは
基本的にNHKの男性アナウンサーが務めていたが、1986年以降は歌手・俳優・
フリーアナウンサー・上方落語家といった男性タレントが務める事が多い。
紅組司会は女性1人、白組司会は男性1人が基本だが、紅組司会を男性が務めたケースや
組司会が複数となったケースもある。

総合司会はNHKの男性アナウンサーが務める事が多いが、1988年以降はNHKの女性アナウンサー1人のみや
男女1人ずつの2人が務める事もある。NHKアナウンサー以外が務めたケースは過去2人のみで、
1人目は1983年のタモリ、2人目は2005年のみのもんたである。
また、総合司会の名義が進行役というのもあり、総合司会が正式であったり・正式ではないのもある。

NHKアナウンサーが現在まで全ての回において紅組・白組・総合となんらかの形で司会に携わっている。

普通、アナは局アナ。一般的にそう使われる
ID:Tf9vY3OKはそれを解っていて、博識を自慢したいんだろ？

俺って自分では馬鹿だと思っていたけど、もしかして博識だったのか
人からそんな風に思われてるとは知らなかったよ。
これからは自分でもそう思うことにするよ。

全く博識とは思わんが

NHKの場合、「アナウンサー」というのは職名だな。
http://cgi4.nhk.or.jp/a-room/search/index.cgi

いや、その知識を披露したいのはID:Tf9vY3OKで
自分は欠片も博識だとは思っておりません
博識という単語を使用したのは、揶揄する為です

>>431
アイタタタｗ

>>431
馬鹿で間違ってないよ
博識とか言ってる人は皮肉だと思うよ！

一般的な用語で、アナウンサーは職業だよ！
特定の専門分野を買われて司会を受け持っている様な人を、アナウンサーと呼ぶ慣行は日本にないよ！

単なる勘違いor言い間違いなんだから
さくっと訂正すればいいだけだと思うが。

頭の悪い人は間違いを認めるのは沽券に関わると思ってるのかもしらんけど、
間違いではないと延々と言い張る。

人生って、こういうところで差がついていくんだろうね。

というか、もう「終わった人」なんだろ
局後の検討でも自分の非を一切認めないタイプ

……検討すらしないタイプかもな

別にアナウンサーと呼びたければ呼べば良い。
一番いけないのは万波アナと呼んでいる人に間違ってるから止めろと強制すること。
これは言論の自由を認めないという間違った思想である。
だから俺は誰がなんと言おうと万波アナと呼ぶぞ。

で、「標準」と「照準」の発音の話はどうなったの
「し」と「ひ」が聞き分けられない江戸っ子ですか?

万波は兵庫県出身とあるがな。　いずれにせよアナウンスの専門家では無いのだから
発音やイントネーション、文法や語彙に間違いがあっても当たり前。

東大卒の膳場貴子アナですら『食べれる』とら抜き言葉を使って顰蹙を買った。

まぁいいんじゃないか。
定義が無くては論理が組み立てられないとか言っておいて
その組み立てられた論理が>>410だぞ
表現の自由てのも思想とか良心の問題だというのに
自分の使いたい言葉を使う自由ってｗ

越田にはまだ及ばんが逸材だな

越田ｖｓシャカ　がうやむやになっている件

どーもここは変なの飼うスレだな

次回の秀芳が楽しみだな。

プロ棋士と囲碁インストラクターでは、社会的評価は月とスッポンだろうが、
正式のプロ棋士ですら、（一部のトッププロを除いて）
社会的なステータスは、小学校の先生にも及ばんだろうな。

アニメ声優でTVアニメで何度も主役を勤めた人が言ってたが
「ショックだったのは、銀行系クレジットカードを申し込んだら
職業：　声優　と書いたら撥ねられてしまったこと」だって
クレジットカードですら撥ねられるのでは、まして銀行ローンなど組めるはずがない。

IDかえて何連投もするガイキチがいる　さかのぼって内容見れば一目瞭然
ほんとビョーキだよ　ばれてないと思っているのだろうか？

自分に反対してるのはその一人だけだと信じられるなんて
おめでたい脳ミソだな

>>448
掲示板でよくそういうパタン見るけどたいてい、ID変えて自演と思うのはかなり妄想進んでると思うよ。

そりゃあ小学校の先生は公務員ですもの

どこの板でも、自分に反対する書き込みが続くと「自作自演だ！」とわめく基地外がいるが、
こういう脳内だろうな。

１：　自分の言っている事は正しい（これはまあ、当たり前）
２：　だから自分に反対する奴はごく少数のはず
３：　よって、自分に反対する書き込みが続いたら、それはIDを変えての自作自演に決まっている。

短絡思考って怖いな

まぁまぁ内容見れば一目瞭然とまで言ってるんだから
読み筋を披露してもらおうじゃないのｗ

>>428
万波プロは司会。
囲碁トーナメントで司会と表示されてるだろ。
アナウンサーなんて表示されてないだろ！

まぁ、アナウンスをすればアナウンサー、しかも局アナではない、は間違ってはいない。
>>428にとっては万妹はアナウンサーなんだろう。
そのことは誰にも否定できないし、彼の信念を変えることは出来ない。

449〜454　なにｗこの連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　マジうけるんだけどｗｗｗｗ

インストラクタ氏にやりこめられたのがよぽっど悔しかったのか？
自分の棋力にソートーコンプレックスがある御仁だねこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
インストラクタ氏　 ⇒×
インストラクタ（笑）　⇒○

>>459
そ・れ・がID変えて自演なのでは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373は結局手抜きできなかったわけか
どうやら利かされどころの問題じゃないみたいだけど

は？なにいってんの？俺はインストラクタじゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし最も頭に血がのぼって醜態晒してるのは ID:2wsf4ir8だと思う。
今後の展開に期待。

誘導尋問にひっかかり、ID変えての自演を自ら証明してくれるｗ
世の中の犯罪者がお前みたいに単純なら警察は楽な稼業だよｗｗｗ

間違いを訂正しただけなのに絡まれてしまった・・・

越田以外にも逸材がいたんだな
知らなかったよ

>>464
よくぞ見破ったな。そうだ俺だよ。

いや、ケージバンでオレじゃねーしがでたらそれ以上追っても無駄だろう。
個人特定はそれこそ権力の介入なしにはできないだろう。
ただ言った者勝ちで勝ち誇りたいだけならそれもいいけどねｗ
此処には随分手の読めない打ち手が多いのなozn
ってなレスをすれば俺も自演の仲間入りなんだろうなｗ

これが「あー言えばこー言う病」って意味なんだなｗ
越田を越えたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

褒めてくれて嬉しいよ。

>>469
よくぞ見破ったな。そうだ俺だよｗ

これはますます越田vsインストラクターが楽しみになったな

>>464
よくぞ見破ったな。そうだ俺だよ。

次回さ、秀芳がもし勝ったら謝と当たるんだな。
面白い〜

越田VS「自演乙公務員」だろｗ

>>475
いや、おめーだ。
越田vs　wwwwwwwwwwwwwwwwwww野郎だ

自演乙公務員さんIDいくつ持ってるの？
しかし白痴につける薬はないけど、いやいやここまでくれば立派に超一流のガイキチだよなｗ

寧ろ君にID変えての自演をお勧めしたい、
これ以上此処で何をしたいのかね、2wsf4ir8？
越田氏や、インストラクタのレスは少なくとも囲碁を語っているよ。

越田vs ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ野郎も、越田vsインストラクターも、どっちも見たいものだな
それらは「同時に」みられるものかもしれないけどな

とりあえずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ野郎はIDの変え方について勉強してきなさい
自分以外全員（あるいは大部分が）自演だと思っている（思いたい）ようだが、状況的にありえないことだとわかるはずだ

>>478なんかうまく言えないけど・・・俺、異常者に興味があるって言うか・・・
自演する人間の心の闇をのぞきたいと言うか・・・心理学専攻なもんでｗ

>>448
でガイキチとか言ってるからとりあえず一回変わったことはわかる
職場で書き込んで帰宅して書き込んで、結局もう一時間も2ch前にいる。
越田にはまだ勝てないが、素質はありそうだ、健闘を祈る。

>>480
まず自分について研究してみるといいと思うよ。

やっぱりナチュラルボーン異常者はすごい！
越田って言う人と自分をすり替えようとしているが、全然すり替えられていない
研究対象としては、1000年に一度の逸材です！

そう。私はある時は越田、ある時はインストラクターそして、またある時は心理学を勉強する者
みんな君という人間の人格の欠片なんだよ。気がついた？

ばれたら今度は開き直ってID変えるのやめたよ！なんて素敵な異常者なんだ君は！
完全に豆腐の角に頭をぶつけて出血しているじゃないか！

そろそろ飽きたw

>>484
　なるほど。
その論で行くと俺も>2wsf4ir8の人格の欠片なのか。
そう考えると何の矛盾も無い。

さて、もうすぐ日付が変わるね
昨日はインストラクター、今日は心理学専攻
今までこんなところで職業やら専攻やら明かす人なんてまず見なかったけど、この二日間は「珍しく」連続して現れてるね
明日はどんな「新しい人」が現れるのか楽しみだ

越田と囲碁インストラクター（笑）で争碁しろよ。

>>488氏が何故日付に言及しているかというと、
日付が変わるとIDが変わるんだよ。つまり俺もID:S6mdDaWL
では無くなるということだな、こういうことって、ケージバンで
自然に学ぶことなんだけど、此処は一気に君を追い詰めたいので
退路を防ぐ意味で伝えておくよ、ID:2wsf4ir8。

君はもしかして幼いころ養父にオカマを掘られたんじゃないか？
それで自分の心中の消せない暗闇がそんなことをわめかせるんだろう？ｗ
まったくそのことについては哀れだし、同情もする。しかし、2chは君のアナルではない！

フロイト好きらしいなｗ
あれは心理学ではないぞ。もっとしっかり学ばんかぃ

専攻はしていても勉強はしていないってやつです。ごめんw

>>2chは君のアナルではない！
これってイケてないですか？ｗｗｗ

>>494
　逝けてると思う理由を格言と用語を交えながら、
越田風に述べてください。

そろそろ日付も変わるかな。
さようなら。愛すべき俺の人格達。
フロイトのレポート書かなきゃ・・・・

ナチュラルボーン異常者 ﾜﾛﾀ

推測で（あくまで推測だが）言えるのは、昨日6月1日の書き込みの中で、
自称インストラクター（笑　が必ずいるだろうと言う事。

それは誰かと言えば、こいつに決まってるｗｗｗ

>458 ：名無し名人：2011/06/01(水) 21:38:52.23 ID:2wsf4ir8
>インストラクタ氏にやりこめられたのがよぽっど悔しかったのか？
>自分の棋力にソートーコンプレックスがある御仁だねこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すごいレス多いけど、NHK杯やってたのか？
どっち勝った？

例によって解説者のひとり勝ち

>>498
うむ、そうだな。
あのやりとりをやりこめられたと評価するのは
本人以外にはあり得ないからな

一回戦屈指の好局だったと思うよ。
期待してた鈴木とか三谷とかいまいちだったのに比べて面白かった。

八重洲　いずみ囲碁ジャパン
http://www.izumiigo.jp/shidogo.html

インストラクターの指導碁、１局千円だってｗ
指導碁がもし１面打ちで、対局と講評で１時間半なら・・・

全国の最低賃金　１時間あたり
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm

東京８２１円　神奈川８１８円　大阪７７９円

おはよう。インストラクターだよ。

>>499
金が勝った。覚パパの解説なかなか良かったよ。

日本棋院、セールスフォースのクラウドを導入……発行免状や会員の情報管理に活用
http://www.rbbtoday.com/article/2011/06/02/77531.html

伸びてるからって話題が自由すぎるｗ

>>503
いいなこれ、スゲー安いじゃん

囲碁ﾌｫｰｶｽの福山知沙と友達になりてぇ！
可愛すぎ！

基地外自演が手抜きされまくり投了したみたいだな

インストラクターはノルマの分だけ給料の出る営業職なのか？
指導碁の分しか給料が出ないのか?

拘束料＋局だろ

指導碁の実入りから、碁会所から「ショバ代」を差し引かれるんだろｗ

>>510〜512
ゴキブリほいほいにすぐひっかかるなよ　おまえ
晒しAGE

昨日のインストラクター（笑　ID:8JyDeCXb
本日のインストラクター（笑　ID:tX1hW5Hx

おはよう。インストラクターだよ。
発狂しているとこ恐縮だが、スレがちがうよ。

始まったよ。

高原って昔（８０年代）湘南ではやった　「SEADOG」みたいだなｗ

石田は５年ぶり３５回目のNHK杯出場か・・・

過去４年間は日本棋院の男性棋士の賞金ランキング３５位に入れなかったと
言うことだな。

菜穂乳首浮いてない？

今日もじっくりした碁やなあ。ヨセまでいくのか。
まあおっさん３人だからミニスカ履いてるかどうかが微妙だが・・・

画面によう、石田って書いてあったから誰かと思いきや
秀芳先生かよ。久しぶりだなぁ〜　　いやータイミングよく観れてよかったよ。
１回戦で消えちゃうかもしれないしねw
しかし、ずいぶん穏やかな顔で、これもビックリ。昔は結構・・・ね。
秀芳先生といえば、対局中の喫煙が禁止になったその年にNHK杯優勝してんだよね。
まだあの時期は喫煙してたんだろな。相当ｿﾜｿﾜしてたけど、なんしか気合がね。
すごかったよね。（今は知らないが）昔は対局が始まると、ほどなくして(´-ω-｀)y━･~~~
坂田先生とか、みぃ〜んなそうだったけどね。
碁なんだけど
白が力強く打ってるね。白の石に勢いがありそうだ。黒、最後まで持つかな？？

＞＞黒、最後まで持つかな？？ ってｗ
まだぜんぜん形勢はわからんだろｗ

■２０１０年賞金ランキング
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201102100296.html
【日本棋院】（単位・万円）

（１）張栩棋聖　９０４９〈１〉
（２）山下敬吾本因坊　８６１７〈３〉
（３）井山裕太名人　５６４８〈４〉
（４）高尾紳路九段　３２９３〈５〉
（５）羽根直樹九段　２８０７〈２〉
（６）河野臨九段　２５０７〈１１〉
（７）山田規三生九段　１９１３〈７〉
（８）謝依旻女流本因坊　１８８２〈９〉
（９）趙治勲二十五世本因坊　１８０３〈８〉
（１０）王銘エン（エンは王へんに宛）九段　１３９６〈１０〉
（１１）山城宏九段　１１３０−
（１２）小県真樹九段　１１２２〈１６〉
（１３）溝上知親八段　１０４５−
（１４）王立誠九段　１０１４〈１２〉
（１５）依田紀基九段　８７３〈６〉
（１６）柳時熏九段　８６２−
（１７）秋山次郎八段　８０２〈１７〉
（１８）小林覚九段　７７３〈１４〉
（１９）中野寛也九段　７４４−
（２０）三村智保九段　７４３−

【関西棋院】
・結城聡天元　３４８２
・坂井秀至碁聖　１９４１
（〈〉内の数字は前年の順位。関西棋院はタイトル保持者のみ公表）

いみんと結婚したいです。家事とか全部します。

石田さん打ち方激しいですね
石飛んでいったら面白いのに

扇子も久々に見たなァ。
今になってはオールドスタイルだねぇ。オレは好きだな扇子。

今日の２４世は大いに戦ってんな

白、気持ちのいい一目抜きだなぁ。
勝負ありか？

今のぽんぬきで完全に白良くなった

石田って弱い方の石田さんか
俺は割と好きなんだけどな

渋い２０００のすべりでましたｗ

禿しいことになりそうだな

うわー
大捕物帳か・・・
白は本気だぞい。中央。

それは捨てること前提で打つでしょうｗ逃げませんよｗ

年寄りの碁はじゃらじゃらうるせーな。

黒が若干悪いと思うが、２４世の打ち回しは老練だなｗ

高原はオネーなの？

しかし石田にはヨセがある

誰が打ってもここからの逆転は無理そうです

高原の碁は面白いなァ。二回戦も観てみたい。

喫煙さえ・・・喫煙さえできれば・・・

ロナウドが強いのか、石田が弱いのか・・

感想戦は時間的に入らないなぁ。
まぁ石田先生には、また解説でご登場願おう！

ポイントは真ん中だと予想

高原嬉しそうだなｗ

次は謝だっけ
高原さん空気読まないとね！

途中なんか白もやり損なったというか、打ち過ぎっぽかったけど、
黒も弱い石が方々にあったからなぁ。
んでも、熱戦で面白かった。結果だけ見りゃアレだけど、中身がよかった。

最後、読み手がパニックってたね

今村俊也
松尾貴史

弱すぎてツマンネ
サッカーのＪ2のようなもん見て何が楽しいんだと

>>542
ロナウドやめｗ
でも、左上の二段バネからの決め方は格好良かった。

プロの碁を見て強い弱いが本当にわかるのはプロと一部のアマだけ。

アマはなんでもありだから勝負手とか言ってなんでもかんでもごちゃこちゃやるけど
プロは手の無いところに手をつけるとか、恥ずかしくてできない事情があるんすｗ
だからにらみ合ったまま、形勢不利なまま終局まで行くことをわかってあげてねｗ

気鋭の若手が書き込んだんだろ

いや、私がインストラクターですよｗ

美少女とキムさんの先週だっけ？
一週違いで違うものだな（苦笑
頭が頭痛で痛いです

ひさしぶりに石田をみたと思ったら一回戦で消えちゃった。
昔からのファンなんで残念。」

昔、石田先生に３子で打っていただいたことがあったｗ
その時は何とか花を持たせていただいたが、手筋の切れは凄かった思い出がありますよｗ

今日の対局、見どころいっぱい。良かった。

5年前って神の一局があった年か？もうそんなにたつんだな

おっぱいしか見てなかった。

高原さんは空気読める人だ。この前は歩に負けてた。
だから普及賞を貰っている。

だからじゃねぇよｗ

なるほど

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
◯柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛 　四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　　　秀俊 　八段◯
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　└━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┴━湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
◯清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓中野　 泰宏　 九段●
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
●三谷 　哲也　 七段┗┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
◯鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┛山城　 宏　　　九段●
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯


6月12日　１回戦第１１局　今村俊也 九段　対　鈴木　歩　六段　　解説：横田茂昭 九段

じいちゃんどうしたの？

>>562女人に勝たせようとか、真剣勝負であまり思わない。そんなの空気が読める／読めないとは言わん。
そういうこと思っているのはアマだけ。アマだけに甘いんだよ貴様等。分ったか？

何このシトｗ

>>567
君は何でも真に受けて人生損してそうだね。

先週に引き続き今週もハゲしい碁だった

来週はハゲしい碁にはならないと思う(頭髪的に考えて)

インタビュー聞いてる限り秀芳は勝ち上がる気満々だったように思えたけど、
対局にはあまりそれが感じられなかった。
確かに激しい碁ではあったけどどことなく一歩引いてるというか・・・・・

トーナメントなんだから○組とか△グループとか命名すべき。
そして日程組んで同時進行すべき。
その方が盛り上がる。

>>571
かなりバリバリ戦ってたじゃないか

下辺黙って受けてもらえると思ってたらこっちの眼形脅かしながら守られて
中央逃げ出せなくなっちゃったのが計算外だったんだろ、検討見る限り

録画だけしてまだ見てないんだけど、見ようかどうか迷ってる。
結果にはこだわらないけど、面白い碁だったのかな。

面白いかどうかは自分でみて判断

>>523
その賞金ランクからすると３０位以下って５００万未満か？
それにしても小県とか山城あたりの微妙な棋士でも
毎年コンスタントに１０００万前後稼げていることに驚くな

あと予選を１回勝てるかどうかの底辺にいる棋士の
賞金ランクもどれほどか気になる

片岡も上辺、真ん中がつながった大きな地が出来るとは思わなかった様だ
まさか間に合ってると思ってないだろうけど、どうしようも無かったのかな

玉砕覚悟でなら何とか出来たでしょうけどねｗ勝てたかどうかはともかく・・・
石田先生も年齢的に執着心が無くなってしまったところはあると思いますよｗ
あの鬼のようだった治勲さんだって、年齢による執着心の衰えは隠しようもありませんから・・・

これは私観ですが、
中国・韓国の棋士が40歳以降ほとんど活躍できないように（曹薫絃さんはいますが）
ギリギリにがんばる激しい碁は年齢的に若くないときついんですよ
また、プロは棋譜を汚すことを嫌いますから無茶をして恥ずかしいことはしたくない
心理も年配になればなるほど出てくるんじゃないでしょうか？

>>580
早碁って時間つなぎ打たないといけないことが多いから
美しい棋譜を心がけている棋士にはつらいだろうな

>>581　
だから時間制限のなかった江戸時代の棋譜をみると
おそろしいほどお互い手を読んでいるのが判りますし、定石は確かに現代のほうが
進歩していますが、中盤以降の腕力・読みはぜんぜん現代に劣っていませんし、
寄せに至ってはもう完璧に近いですね

中国・韓国の４０才以降のほとんどの棋士は若いときから活躍してません。
もちろん曹薫絃さんは例外です。

>>582
後世に残しても恥ずかしくないように後から編集しなおしたという
話もあるけど実際どうなんだろう。

>>576
いくら世情が厳しいといったってリーグ入りしてる棋士が1000万もいかないようじゃ何の夢も無い業界になっちゃうよ

いままでの日本の碁がぬるかっただけでしょ
将棋指しも最近は40歳越えると顕著に成績落ちるし
あと治勲やコバ光の後の世代が薄かったのもあるんじゃね

録画見たけど黒が右上に手入れしたの対して
白が上辺を囲って左上の黒のハネに二段バネで
うまく上辺への侵入を封鎖した段階で勝負がついたな。
石田はその直前の下辺の折衝を後悔していたけど。

整地が終わっても石田は白地が何目か言わない
もんだから読み上げの人が何目勝ちかわかんなくて
困って隣の時間係に確認したりしてかわいそうだったw

もしかしてそういう気配りができないくらい意外と落ち込んでたのかな。

>>580
単にレベルが急速に上がったからだと思う。
チャンホ以前と以後では2子かそれ以上の差がある。

>>519
どう見ても偽ちちです（ｒｙ

二段バネがうまかったね

左上は下をはねた手で上を切るとまだマシだったかなあ。

高原先生本人も、2段ばねが決まった時点で勝ったと思ったそうです。
プロの感覚としては、ああいうところは上を切るより下をはねたくなるものなんだそうです。

なんで投了しなかったんだろ？

単にタイミングがはかれなかっただけ
老人がなかなかエスカレーターに乗れないのと一緒ですｗ

たぶん放映時間気にしてのことだと思う。

いや放送時間は問題なかっただろ、去年までと違ってカットされまくってるんだぜこれ

少しでも永く、画面に映っていたかった。
ベタな答えとしてはこんなもんかｗ
先生は番組構成の変更はご存知なさそうだ。

編集の問題じゃなくてある程度手数打ってもらわないとという番組の要望があるんじゃなかったっけ？
だから投了したくてもしない例が結構あるような話出てたと思うよ。

序中盤の場合はね。

高原地蔵にお参り

　高原は、以前、林海峰戦で、勝っているのに林海峰のネームヴァリュー
に負けて投了した前科があるからね。
　適当に打ってれば投了するだろうと、石田はたかを括っていたのかもね。

あの年で化けたらそれはそれで面白いけどな
過去にいたかな？

NHK杯は見ている人たちのためにできるだけ最後までつくるようにしている
みたいなことを誰かが言ってた気がする
それと同じなんじゃないかな

秀芳としてはテレビに映るだけならさっさと投げて名局解説にいく方が割がいいな

なんつーレベルの会話ｗ
新人が多いのか

>>603
高原のこと？今年はすでに1勝6敗（除NHK杯）だよ。

>>584
秀和とか1000局以上残ってるんだぞ。誰がやるんだよ。
（呉清源よりたくさんある）
70局以上打ってる（棋譜が残ってる）年もあるし、現代のトッププロ並みだ。

タイトルホルダークラスとやって勝率25％くらいの、手合い割りでいうところ一子分劣る棋士が
全部タイトルホルダーとあたって5連勝で優勝する確率が1024分の１で、
実際はトーナメントでつぶしあったりするからもっと高いだろうけど、
毎年そういう棋士が20人いるとして、50年くらいやってると何でこの人がっていうことはちらほらあるかもしれない。
でもまぁそれは化けるというもんでもないが。

秀峰弱いもん。以前勇気に大石ぶっ殺されてたろ。
あれみて秀峰の実力はアマ6段程度だと思ったよ。

>>607
おにぎり山、負け越しかよ・・・

碁の内容を見ずに、勝敗結果だけでプロの手を批判するアマ連中。
まるで特権のように、己を返りみず、愚かで醜い連中。

対局者と解説者とでは、立場も状況も違う。
　３０秒碁で、手残りがある碁を
　正確な形勢判断をして打てるものではない。

批判する内容が、アマにとって碁の内容がプラスとなるかならまだしも....

非表示

歩ちゃん頑張って!!

>>612
一理あるが、逆に言うと、アマが弱いのはろくに時間を与えられてないせいだ、
とも読める。残念ながらプロ擁護としてはイマイチ。

>>612は
時間が無限にあれば、名人にも勝てると豪語した
実際は３級レベルのキチガイ

テレビアジア杯の結果はまだ公表されてないんだっけ？

日本棋院HP

トルストイ
「匿名であることが保証された世界があれば、おそらくそこには人間の持つ
あらゆる醜悪な面しか見ることができないであろう。」

↑すべての２ｃｈの住人に贈りたい言葉だが、全員には無理でも
せめて囲碁をたしなむ人の良心は信じたいです

インターネットは闇の中。魑魅魍魎共が巣食う世界。
しかし、表に出てこない者には興味がないからどうでもいいです。

興味がないとうそぶきながらあなたは書き込むのですね？
人は騙せても自分の心は騙せず、やがて己の心は悲鳴をあげるのです。

ふっ・・・
まだまだ青いですよ。
心があるうちは青二才。
心を無にしなければ到達できない境地があるのです。

迷える子羊たちよ・・・
汝らの罪を許します。

ID:zxqwvODT
あなたの理論破綻した性格は
ドストエフスキーの「罪と罰」の主人公ロジオンにそっくりです。
すぐに救い申し上げねば、大地に接吻なさい。そして祈るのです。

人間は嘘をつく生き物だが、本当のことを言いたい生き物でもある。
そうでなきゃ秘密は永遠にバレない。

歩ちゃん頑張って!!

結局は、死して屍拾う者なし、ということですね。
棋士の世界は厳しいです。

酒井敏也にはこのまま勝ち上がって行ってほしいな

どっちが越田だか区別つかない・・・・

両方だろ

細胞分裂して２人になったのか？
ゾウリムシみたいな奴だなw

トルストイ
「匿名であることが保証された世界があれば、おそらくそこには人間の持つ
あらゆる醜悪な面しか見ることができないであろう。」

ゾウリムシ吹いたｗ

テレビアジアは山田が勝ったね
序盤からひねり合いで、ああいう碁で勝てるのは意外だった

片岡の解説、つまらんかった。
右上黒も右下白も、ろくに図を作らずにほぼ生き宣言。
中央黒も逃げ出したら白からどんな手があるのか、
検討もせず放置。

放送日と放送時間と放送局を教えてくれ。

片岡は棋士としても解説要員としても無難を絵に描いたような75点男

南ランボウに似ているよな。
まえはBSで放送してたけどもう放送されないのかなｗｗｗｗ

>>637
国際棋戦スレにあったよ。
コピペできなくてゴメン。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1305709963/832
>832 ：名無し名人 ：2011/06/07(火) 14:48:32.98 ID:WjpxKg9+
>第23回テレビ囲碁アジア選手権〜中国大会〜
>
>6月26日(日) Eテレ
>午後3:00〜4:59
>
>出場棋士:
>＜日本＞
>山田規三生 九段 NHK杯優勝者
>依田紀基 九段 NHK杯準優勝者
>
>＜中国＞
>孔 傑(コウ ケツ) 九段 前回優勝者
>王 磊(オウ ライ) 八段　CCTV杯決勝進出者
>鍾 文靖(ジュウ ブンタン) 五段　CCTV杯決勝進出者
>
>＜韓国＞
>朴 延桓(パク ジョンファン) 九段　KBS杯優勝者
>白 洪淅(ぺク ホンスク) 八段　KBS杯準優勝者
>
>解説者:高尾紳路 九段
>聞き手:稲葉禄子 アマ6段

解説にも、棋風があらわれる。
　1　戦いに関心のある棋士
　2　地合いのバランスを気にする棋士
　3　気合を重視する棋士
などなど...

解説から棋風が感じられない場合。
1、戦いが始まるとしきりに感心し自分には判らないと自嘲めかしてケツをまくる棋士
2、解説と楽しい四方山話のバランスを気にして、常に四方山話を多目に盛ってくる棋士
3、ネタが尽きないように、司会弄りと自慢話を挟み込むことを重視する棋士

このスレは自演のキモいやつがほとんど書き込んでるな

歩が初戦敗退とか､今村空気読んどけよ

むしろ今村に圧勝してもらって歩ヲタが発狂するのを見るのが楽しみ

>>636 おっしゃる通りだ。局面がずんずん進んだもんだから
つい騙されていたようだが、オレもテレビを観てた時に
感じたことを思い出させてくれた。

そういうのは聞き手の問題じゃないのか
解説なんて相当慣れてないといちいち
弱いヤツの知りたいことなんかわかるかいな

歩ちゃんが負けたら武宮が頭丸める

金秀俊もそろそろ丸めたらどうかね？

黄「カツラという手もあるぞ」

ルーニー「植毛宣言しようぜ」

>>648
片岡は解説のベテランでしょ。
右上のありがちな形の死活もあやふやで、
真面目に読もうとする気に欠けてるように見えた。
そういうところが甘いと、第一線で活躍出来ないんじゃないかなあと思った。

>>641
日本で開催の時だけ生放送かよ
一か月後とか遅いよなー

そういや今日もテレビ囲碁アジア大会あったんだな
スレ落ちているから全く気付かなかった

白洪淅が勝って､明日､孔傑と決勝戦

スレ違いですが、ヒカ碁でひかるの声を担当した川上とも子さん（声優）が亡くなられました。

ご冥福をお祈りいたします。

前回のＮＨＫ杯、万芋胸目立ち過ぎる。最初からずっとギンギンだった。内容なんかそっちのけだよ。

謝：巨乳は私の専売特許よ。これ以上やったら、許さないから。

多：ふふふ。小娘がw

>>657
ご冥福をお祈りします。

はいはいゴールゴール。

>>657
声優オタクはあちこちで同じ書き込みしてウザいな

朝鮮人は人の死をなんとも思わないんだなあ

>>663
死んだ人の冥福を祈るのにオタもなにも関係ない
お前は人として終わってんな

冥福を祈るのに２ちゃんねるの特に関係ないスレッドに書き込む意味がわからん･･･

ttp://net-kiin.com/kishi/k_line/sujyun_kin.html

>>667
ご冥福をお祈りします。

歩ちゃん相手がわるいわ

さすがに俊成じゃあなあ・・・

横田が歩を女流女流と連呼してたが､舐めてるのか？
男尊女卑するような奴だったのか

万波なんか元気ない？

・・・と思ったがそんなつもりは無かったようだな。横田さんすいませんでした

歩かわいいよ歩

歩ちゃん、ほんとにカメラ写りが残念。
本人は結構かわいいのに！

今村下辺堅すぎないか？

別にカメラに写るのが本業ではない。

横綱相撲

>>677
本業じゃなくても利用してるくせに。
由香里や、万波姉妹とか。

>>679

対局中にきつい顔になるのは仕方がないような気がする。
検討の時に可愛い顔を見せてほしい。

万波がツケの話で感動してる。

ぶりくそ一丁目

なにも面白くない内容が
面白かった碁だった

きっちり残した感じだな・・・

プロって本当に綺麗な形になるなぁ
と思った碁だった

大ヨセの終盤の右辺白のすべりに対する黒の受けがなんかよくなかったな。
明らかに横チンの図がよかっただけに。それがなければもっと細かい雰囲気だったな。
あと右下をからめた割り込みもいいヨセだよな。ああいうの打てたらさぞ気持ちいいだろうな。

今村九段の強さだけが目立った

全く危なげなかったな

もっと大差がつくかと思ったが、あまり差がつかなかったな。
今村九段が必要以上に差がつかないよう緩めたのかな。

まん中はもっと白地がつきそうだったけど、
コミがかりで勝てればいいやと緩めたように見えた。

明らかに計算できたから緩めたでしょ。そういう優しさがあるからタイトルが獲れない

梢タン初めて見たけど，何ともグラマラス。
美絵子2世を襲名か。
妖艶さでは美絵子，棋力では梢タンに軍配かwww
すでにどちらも人妻orz.

売り出し中真っ盛りなのがナオたん。
姉のカナたんとともに華やかなこと。
これから売り出すのが美織たん。

ホント囲碁界は人材豊富なことで・・・

溝上さんと鈴木さんの対局が見たかったけど残念だ。
仕方ない次は武宮さんに頑張ってもらってチョウウウウうさんとの対局を楽しみにしますか

きつい女

最初、白全然足りないかと思ったけど、さすがですね。

こういう碁が打ちたいが、いつも熱くなってでかい死活になって勝つか負けるかになってしまう。

>>653
他人の対局の解説してる時と自分で対局する時とじゃ真剣さが違うでしょ
一緒にして考えるなんてナンセンス

シューホーならやられていたｗ

ヨーダなら緩んで半目負けだった。

>>691
そんな雰囲気だた。ヨセ前はもっと行くかと思ったけど。
今日の碁は計算できない俺みたいなドアホには面白さが伝わらん。
早碁で面積計算できるってマジ尊敬しちゃう。
マンイモちゃんイジメが見たかったｗ

教科書にでてくるお手本のような打ち方だった。

今村っていって欲しいときにわざわざ手を戻して様子見するような印象あるけど
そんな手を打たれると相手としてはやりづらそうな感じもするんだよな。

お互い薄い同士で殴り合うってほうが気分的には打ちやすいのかもしれない。

前期も左辺の石の下で逆転される前までは横綱相撲って打ちまわしだったし。

今村さんの打ち方は判断力が優れた人じゃないとあっさり負けそうだ。
王座挑決で張栩に勝った碁なんかは並べると大場感覚が勉強になる気がする。

女流のときは茶目っ気のある解説者じゃないと全然楽しくないな
うまい下手じゃなくて、横田つまんなすぎるわ

そういうのはチクンしか思い浮かばないが、あれはあれでやりすぎな気もするけどなｗ
考えてみたけど、結局普通に解説上手い人なら女流関係なく面白いから問題ないな。
まぁ横チンは普通って感じだけどな。

昨年いい講座していた人に失礼よっ！
歩のツイートより

横田さんの解説丁寧で好きだけどなあ。
確かに関西なのに茶目っ気はあまりないが・・・

いつもは途中で「たかじんのそこまでい言って委員会」に替えるのだが
今日は最後まで見た。

ちゃめ解説は大ベテランしかしてはいけない。チクンとかタケミヤとか。
ある程度の若手や中年クラスが思い切りちゃめするとマイナス。
歳をとればちゃめになる横チンも。

そういうもんだから。若い等連中にはわからないだろう

横田といえばゴキブリだろ。

ゴキブリですか？

来週の対局はつまんない面子だな

歩たんってエロイですね。
なんか妖艶な感じがした。

見てるときは不満なかったけど言われてみると確かに今日の解説は面白くはなかったかもｗ

毎回治勲が解説なら俺が歓喜する

>>709
五期ぶり
去年一時はやったね

そ それはどういう意味ですか？

なんというか、横田だと今週も来週も同じ解説になると思うんだよね
でも視聴者からしたらそれは全然違うわけじゃん？
だから、もうちょい何とかならんのかと
覚はかなり良かった

治勲を永世NHK解説にして欲しいわ

毎週治勲は重い

王メイ、サトル、コバコウ、あたりをバランスよく摂取したい

あと、若手にもやってほしいな。先輩棋士が大ポカやらかすのを
村川あたりが困り顔で解説するところが見たいｗ

治勲は汚らしいからな
見た目は産廃そのもの

俺的には、
ハゲ、まんじゅう、井山、ちょうう、きむたく、ぱっくん兄、高尾、ひげ、やまだ

これぐらいで

あ、結城入れ忘れた

山ピーのｸﾞﾌﾌ解説もいいよ。

山下解説だと初めて風俗に来た童貞みたいで面白い

解説レギュラー
武宮、小林光、治勲、王メ

解説準レギュラー
山下、結城、覚

解説代打ポジション
井山、坂井、柳、蘇、張挧、その他多数

解説戦力外
大竹

小林覚先生の解説と言うかあの喋り方が大好きだわ

張栩の解説見たことないんだが・・・
見てみたいけど忙しいんだろうなぁ

解説はするのねが上手なのね

個人的には高尾の解説も好きかな

昔の王メイエン九段武宮九段の解説が最高だった
ここは悪いとはっきり言ってくれるのが見てて気持ちよかった
最近は聞き手から余計なフォローが入るから
言いにくい空気になってるのか以前ほどではなくなった感じ

>>724
そうね。そういう考え方もあるよね。
でも、どうなんだろ？この黒、心配じゃありません？
>>726
今年は無茶苦茶忙しいのね。でも、おかげ杯は義理があるので、解説行ったのね。

チョウウの解説は昔一回あったな。
予想外な手を打たれた時、ウヒョーって顔が可愛かった印象が。

個人的に好きな解説は、
高尾、結城、チクン、覚、メイエン、芳夫あたり。
残念と思うのは、片岡、海峰、ハゲあたり。

チョウウはNHK杯を3回優勝してるはずだから解説も3回はしてるはずだけど。

soerdouiuimida?

1回戦第1局の解説は前期優勝者

それ、この6年で3回だけだぞ。

高尾はいいね
囲碁大好き少年って感じで

最近は山下や依田を引っ張ってきて中の人も頑張ってる

http://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09189072011.jpg

自虐的かつ小ネタを披露する高尾は面白い。
結城はアマの気になる手高速で並べてくれるので勉強になる。
メーエンは自分だったらという手をしめしつつトークもいける。

依田とかも歯に衣着せぬものいいで、この手が問題だったとか断言してくれるんでいいね。
なかなか出番がないのが残念だが。

依田は年1回正月にペア碁の解説を嫁とやってくれるだけでいいや

柳時勲も早見えで形に敏感ではっきりとものを言うよ。
解説だけ聞いてるとなぜタイトル戦に出てこなくなったのか不思議に感じた。
石田芳夫みたいなもんか。

秀俊に 一票

高尾が囲碁大好き少年とか高尾のなにみてんだよ。
競馬狂いのアル中オヤジじゃねえか。

柳はやっぱりサトルを殴ってケチがついて、
棋聖戦でちゃんとダメづめしなかったので。

柳は殴られた方だよ。
だめ詰め事件も王立誠の方が叩かれることがやや多いか？
（私は立誠支持だけど）

チョウウの解説はイミンさんの時しか知らないけど他あったの

メーエンはカメラ目線最高だし、
絶対計算ネタなのか、万芋に無理遣り数えさせられるとこも可愛い

イミンさんって台湾から移民したの？

メーエンはたまに3分の１目とかわけわからんこといいだすからいらない。

３分の１目とか、アマでも普通に使うだろ？
16分の１目とか言い出したら、さすがにもういいよって思うけど。

ちょううは6分の1目まで数えるって著書に書いてあった

最後の半コウの価値は1/3目なんだっけ？
あと河野臨が「1/3目の頑張り」だったかのサガリを打ったことがあった希ガス。

塾で小学生中学生と教えているが文章題に
分数が入ると途端に混乱するヤツがいるんだがｗ
三分の一目がわかりませんか、そうですか。

>>750
それ羽根さん。棋聖戦第七局で相手は山下

こうのりんも有ったはず
天元戦挑決だったかな

ゆうこりんみたいな名前だな

コリン星人じゃなくてリンリン星人だから。

そういや、こーのりんは異世界人みたいな顔しているな

ゆかりん先生が「お婿さんにしたいNo.１」と言ったんだぞ、将棋村で。

>>751
その話とコミの半目の違いを教えなければ、混乱して当然な希ガス。

>>756
娘婿？

>>757
バカじゃなけりゃ混乱しないよ。
〜分の1目みたいな数字は、ヨセで最善手を打つときだけ考えれば良いものだからね。
盤上で現実に現れる価値は、１目以下にはならない、当たり前でしょ。

>>758
結婚相手に最高の独身男性棋士の意味です。
言葉足らずで申し訳ない。

>>759みたいな奴は大局観が欠けている

デタ！寄せの話をしているのに大局観ｗ
寄せの最中にも大局観を忘れず頑張ってくらさいね

喧嘩すんなよ。

レベルが高くなればヨセでも大局感は大切だよ。

高ければね

何故か判断力って言葉はあまり使われない不思議

レベル高くなっても計算の世界であるヨセに大局観は不要

レベルが上がれば上がるほどヨセに大局観はいらなくなると思うんだが。
メーエンも本でそんなこと言ってた。

なぜなら頭の中で読み切って数えればいいだけだから。

へたくそ同士ぐずぐずいってんじゃねーよ！

>>749
チョウウは1/24まで考えると誰か書いてなかったっけ

寄せに大局観はないよなw

寄せの目数に分数を使うのは終局まで読み切れないのを前提に
候補手の優劣を比較するために便宜的に確率論を使ってるだけで
半コウとか手止まりまで完全に読み切った場合には
どの候補手も整数目数なのは >>759 の言うとおり

ヨセこそがもっとも大局観が必要なところなのに

そういう抽象論を振りかざせば何とでも言える。
小ヨセは時間さえあればヨミ切って計算できるし
そこに大局観が入り込む余地がないのは確かだ。

そもそも碁に大局観なぞ必要ない。
一手目からヨセは始まっている。一番大きいところに常にうてば碁は必ず勝てる。

全体を見て一番大きいところを見つける感覚が大局観じゃないの？

一本

ヨセの話っぽいが、大ヨセと小ヨセがごっちゃごちゃだな
小ヨセに大局観は不要だが大ヨセには必要だろ
石の強弱とか周りへの影響とか計算だけだと99％わからんと思うが

そもそも>>760は>>758の生徒(?)を小馬鹿にするような性格を揶揄して大局観がないって言っただけ
生徒がアホなわけじゃなくて教え方が悪いような気もするし

若いときは名うての武闘派。後には精密なヨセも売りにした、名棋士。
誰でしょう。

剣正

>>779
さすがです。

7月の放送予定

7月03日　１回戦第１４局　吉田美香 八段　対　加藤充志 八段　　解説：溝上知親 八段
7月10日　１回戦第１５局　小林　 覚 九段　対　趙　 善津 九段　　解説：未定
7月17日　１回戦第１６局　武宮正樹 九段　対　後藤俊午 九段　　解説：未定
7月24日　※高校野球のため放送休止
7月31日　１回戦第１７局　山田規喜 九段　対　望月研一 七段　　解説：未定

>>778
片岡とか石田

ま、ヨセの強さが本当の強さと言うしな
総合的な実力が試されるからある程度年がいってうまくなるのが普通かな

>>774
そんな無茶を言い出せば
なんとでも言える

電力需要がピークになるのが分かってるのに
高校野球やるとか朝日とかNHKってほんとにバカなんだな
囲碁将棋をやっておけばどれだけ省電力になるか

土日のピークはさほどでもない。

明日は誰？

もう握ってます(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
　　　　　↓
中華料理屋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

の流れしか知らんのだけどそれより前ってどんなアホな感じだったの？

その昔は椅子対局ではなく、将棋のように座敷（和室）で打ってたな。
終局後、検討中に、秀行センセーがヨッコラショと立ち上がって、
トイレに行ったりしていた。懐かしいのお。
椅子対局になった直後はシンプルであまり違和感なかったが、
今の中華料理屋はねえ、、、、日本人の美意識を逆なでする。
絶対、日本人スタッフの演出じゃないだろ。

坂田がやたらスパスパとタバコ吸いまくってるのを思い出す

去年だったかNHK杯で、蘇ヨウコクさんが小ヨセの段階で、
時間つなぎにコウダテを一つ使って、

その結果、半コウ争いでコウダテが１つ足りなくなって、ぴったり半目負け。
早碁とはいえ、プロでも先のヨミはこの程度。

今日は日本棋士国内レーティング（2011年6月）の18位・柳時熏と26位・林漢傑の対局、
解説は16位・金秀俊。実力接近で面白そう。

ハゲ

柳は俺の父親に似てる

全く興味がわかない低レベル同士の組み合わせだな。
実力接近でつまらなさそう。

囲碁も将棋も読み上げは巨乳あや。

金さん、いい人そうだな。

黒のまけー

何回シチョウ読み違えてるんだよ、キムさんww

>791
意味わからん貶し方なんだが越田か？

終わったつーのに、レスなしかよｗｗ

解説丁寧良かったんだけど、
金さんならもっと万妹に絡んでほしかったよ。

今日はセクハラ解説なかったのか

>>802
http://livecap.mata-ri.jp/etc/img/nao0619.gif

柳は精神的に弱い朝鮮人だな

相手が日本人だとそうでもないんだけど、中国、台湾人だと精神的にもろい。

黒が生きたところで寝てしまった
それまでは予想に反してまあまあ楽しめたが

まあ見ての通り、２ｃｈでのこのレスの少なさが全てを物語ってるわな

右下生きて碁は終わってたからな

怖い（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/img/i_image/i1-13.jpg

チンピラきたー

チンピラは結城。
彦坂は親分クラス。

カープが東京駅にやってきたコピペの彦坂バージョン作れないかな

誰かさんは自分の息子を無理やりプロにした。

？ん？誰だ？

>>812
まおちゃんの事か？

王立誠のことか？

羽根だろ

するのねは勝手にプロになったのね

さかなクンさんでしょうか。

清成さん白髪のところを黄色に染めれば
進藤ヒカルみたいになるな

安倍吉俊は吉輝に「囲碁を止めさせて下さい」と泣いて謝ったらしい。
ユリイカの安倍吉俊特集に書いてあった。

囲碁若鯉戦、公式戦に「昇格」
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201106210340.html

インチキシステムで関西棋院の棋士にした誰かさんのことだろ

マルグンセンさんの事？

清成だよ

既出かもしれんが、
YouTubeに昔のNHK杯をたくさんアップしている人がいるね。
坂田さん、藤沢さん、などなつかしの棋士が見れてうれしいぞ。
時間がなくてちょっとづつしか見れないのが悔しい。

足太和誰と誰？

腹太は巻幡

この前は外人ばっかだった

>>826
見た目が怖い人と本当は怖いかもしれない人

両対局者と解説者が全員外国人というのはやめていただきたい。

ヨーダとはげ？

すげぇ、武宮が禿げてねぇ

Youtubeの人は秀行と宮沢と吉田と武宮が好きなのか？

つべの動画は短いのばっかで使えん

ふむ。

三時からの囲碁アジアのやつって対局をやるの？

出かけたいけど今日は囲碁三味の放送だな

俺んちの地域は囲碁アジアの放送がないorz

まだテレビなんか見てるのか？
オレはテレビを捨てたよ。

動くまんいもが毎週見れるのに

鍵穴でみれるだろ。テレビはオワコン

今日は彦にゃん組長と清成会長の抗争を土管から眺めるのか。

きゃ〜蝶卯さ〜ん

ヤクザの代打ち もとい ヤクザが代打ち

彦坂のネクタイwww

清成さんの髪の毛、ヒカルみたいだｗ

つべで武宮で検索したら変な社交ダンスみたいのが出てきた
なんだこれ

やっぱり清成さんは森本レオだなぁ

コレ白最悪だろ。右辺・・・

清成の打ち方が淡白すぎる

芳夫なんか喋りがおかしくない？
まさか脳梗塞の前兆とか・・

対局者的には目の前で見てるのが下坂と奥田あやだったらモチベーションは多少違うんだろうか？

最近ようやく囲碁にも興味がわいてきたけど
なんでこんなに寂しいんだここ？
この解説の女の子も綺麗だし

日本の碁がつまらんからです

なんだかひどいなおいｗ
アマみたいじゃねえかｗ

ややこしくなる展開をまぜかあえて避けるからなあ。
避けないのがチョウウ、井山、ちょうちくんとか・・・
検討時間が長くなると気まずいからか。

名ばかり九段たちのｇｄｇｄ碁は無気力相撲みたいなもの

NHK杯の1回戦くらいだとほんとアマと大差ない内容の碁ばっかだよな

この前の三村×山城戦は珍しくプロらしい好局だったがあくまで例外

今日の二人なら9子置いたら勝てるな

井目おいたらセドルにでも勝てるだろ　馬鹿なこと言うなよｗ

暇だったから最後まで見たけどなんか時間無駄にした気分だわ

万妹「予想に反して大熱戦となりましたね〜」
って、司会者も好局になることを全然期待してなかったのな。

>>857は何も理解してないヘボアマ

つまらないとかじゃなくて今日はたんに酷い碁だったな、と書こうとしたら既に書かれてるなｗ

彦にゃんは今日は８９３というよりはダンディだったが、肝心の碁が酷いありさま。
上辺の白が堅くて先に伸びてるんだから、右辺簡単に生かしちゃだめだろうよ。
清成さんはなんでこの碁を負けにするの？
そして石ジャラ先生はさんざっぱら二人をこき下ろしてるわりには、あんたの勘が外れてるだけだろと。
右辺の折衝では「生きだけなら何とでも」ってならねーよｗ
左下は「何で左からつけてきますかね？」って
彦坂はとにかく止めて中央に見込みたかったんだからしょうがねーだろ。
途中得意満面で２目獲る変化示したがそれじゃ中央突き抜けられて話にならねえよ。
並べてから気がついて、良いかどうかわかりませんがとかお茶を濁してたがｗ

なんだこれ？　あんまりすぎて眠気はとんだが。

藤沢秀行が四宮米蔵(江戸時代の賭け碁打ち。丈和との２子碁が有名)
について、現在の９段で勝てるのは半分くらいだろうと言っていた

冗談だろうと思っていたが今日の碁を見て
その意味がやっとわかった
この２人にも勝てない９段、
つまりＮＨＫ杯に出られない９段がたくさんいるわけだ

清成中央の戦い適当すぎ。ノータイムじゃなくて20秒後半まで考えて欲しい。

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段━┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
●柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛 　四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　　　秀俊 　八段◯
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　└━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┴━湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段━┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓中野　 泰宏　 九段●
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
●三谷 　哲也　 七段┗┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段━┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
●鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┛山城　 宏　　　九段●
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯


7月の放送予定

7月03日　１回戦第１４局　吉田美香 八段　対　加藤充志 八段　　解説：溝上知親 八段
7月10日　１回戦第１５局　小林　 覚 九段　対　趙　 善津 九段　　解説：依田紀基 九段
7月17日　１回戦第１６局　武宮正樹 九段　対　後藤俊午 九段　　解説：小松英樹 九段
7月24日　※高校野球のため放送休止
7月31日　１回戦第１７局　山田規喜 九段　対　望月研一 七段　　解説：未定

依田九段の解説がまた聞けると思うと楽しみです。

おまえらまだNHK杯囲碁ﾄｰﾅﾒﾝﾄなんて見てるの？

え？おまえもうNHK囲碁ﾄｰﾅﾒﾝﾄすら見てないの？

俺は、ニュースを除けば、NHK杯囲碁トーナメントしか、テレビは見ない。

解説十二段が今日は解説８段くらいまで衰えてたな

妻のつわりがひどくてテレビ見せてもらえない

>>872
居間かベッドルームにしかTVが無いのか？　おれは独身だが、居間と
ベッドルームとPCの三ヶ所でTVが見られるぞ。

解説の人の話っぷりからして相当強いんだなと思ったら
既にトーナメント負けててワロタｗ

>>851
何年か前から妙にセリフ噛むこと増えた。
O竹さんも何か言いたいのに口から言葉がスラスラ出てこない感じだったし、
なんかさびしいよね。

>>874　強いよ。過去に本因坊を五連覇した。
　　　　　ただし、執念がないので碁に勝てない。

>>873
結婚をあきらめた独身にしかできない
金の使い方だろうｗ

内容について触れてるやつはアホ丸出しだな
今日は特に

>>874
強かったよ。
解説だと実際の手に対して否定的に持論を述べ立てるからとりわけ凄そうに感じるけど
実は我が強くて対局者の構想にあまり敬意を払ってないだけだったりもする。
そこらへんは解説名人とか言われてたりもするところ。

近年稀にみる拙局

武宮　メーエン　シクンの解説がよい

>井目おいたらセドルにでも勝てるだろ

きわめて大きな勘違いです
県代表クラスに３目か４目ぐらいで大幅に勝ち越せれば話は別ですが　

ボウシにボウシが雑駁すぎたんじゃね。カケとか。
せっかく１０線押しの構想がよかったのに、それに酔ったか。
最後のコウで逆転されたのはちょっと情けなかった。歳のせいなんでしょうか。

>>882
馬鹿かこいつは
ボウシは当然の一着だろ
地を作って守るようじゃ甘すぎる

>>853
タイトル戦ですら将棋のようなﾉﾘは皆無だから
番組実況に逝った方がいい。

>>881　
プロは素人とやるときは、本気を出さないんだよ。
プロ仲間に大人気ないって思われるから。

そもそもアマとプロの読みは質が違うから。
置石で何とかなるようなレベルのものじゃない。

石を四つも置いて負けるような奴は囲碁そのものがわかってない。
読みとか関係ない。

県代表クラスでも県によっては普通にトッププロに4子で負けるのだけどね

アマチュア本因坊でも３子置いて負ける時があるけどね

碁そのものが分かるって表現すごいな

アマ５強とか６強の本人さんだったらすみません
でもまー、強い人ほど言わない表現だとは思うが

趙治勲が加藤正夫に9目まで打ち込まされたと言っていたぞｗ
ニコ動でまだ上がってるハズだがな、加藤正夫の追悼のときの棋譜解説動画。

逆に、チクンが上京してきたコバコウをフルボッコにしたんじゃなかったけ
別の話？

その話は知らんけど、コバコウも加藤に相当打ち込まれたらしいぞ。
まだ残っていたから一応貼っておくわ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7224961

そりゃ可能性でいえばトッププロに三子で負ける事もあるし、先でも勝つだろ。

コバコウは上京時治勲より弱くてショックを受けただけで、フルボッコにはされてないはず。
小林覚が誰かに井目風鈴にまで打ち込まれたらしい。

木谷道場で、あの連中はやっさもんさやってたんだよ。
血気盛んだから一番手直りでｗ
特に加藤が手厳しく、新入りのチクンをフルボッコにして、
9子まで打ち込んだ。チクンはあの性格だから、もう意地になって、
ワケワカメになったんだろう。わんわん泣きながら打ってたらしいｗ

>>892
これみてwikiもみたんだけど木谷門下ってトップ棋士の一員になった人多いし
木谷の息子も一流大学でてるみたいだけどどんな教育方法だったのかな？
わかる人いたら教えて、興味ある

先ず優秀な血筋ありき

頭がよくて勉強してれば入れるんじゃないの?
頭が悪いなら猛勉強してれば入れそうだ。

まず肥ります

>>896

＞木谷の息子も一流大学でてるみたいだけどどんな教育方法だったのかな？

　一流大学どころか東大医学部の教授だよ。そもそも地頭が違うんだろ。

900

なんだと…

実際、プロ棋士の親御さんとか、話してみると明らかに頭いい感じがするよ。
木谷一門については、才能のある人間が集まって切磋琢磨すれば自然と、ってとこだろう。
トキワ荘みたいなもんだ。

>>896
木谷自身はたいして何も教えてないらしい。
だけどやる気のある連中がたくさん集まっていて自然と碁漬けの生活になってたと聞いたことがある。
梶原が師範代みたいな感じで大竹がガキ大将的な位置だったとか。
たぶんみんな自主的にやってたんだよ。

>>893
>トッププロに三子で負ける事もある

そんなアマ、日本にいったい何人いるんだろ
「三子で勝つ事がある」アマなら何百人かはいそうだけど

>>904

　精魂の譜に書いてあるな。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0508/ka_508_05080501.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0511/ka_511_05112501.htm

どうやら「競争」がポイントみたいだね。

木谷先生の息子さんは全員東大だね。（３人だったか４人だったか）
囲碁も結構強かったはず。

勝手な推測だけど、家で何人もの弟子が必死で何かやってる環境って
ふつうの算数とか理科みたいな学校の勉強なんかにもプラスに働くんじゃないかな。
だからそういう環境で生活していると息子さん達も自分たちは碁はやらないから机に向かうみたいな。

いや反面教師としてみてたかもしれんぞ
興味ない、悪意ある見方すれば底辺だし

>>908
娘も女流棋士と毎日放送アナウンサーと東京芸大卒で団体役員だもんな
超絶にすげえよ

木谷門は偉大だね。

つべにある昔のＮＨＫ杯の動画が面白い
上げてくれた人マジ有難い

誰かちゃんと>>890に突っ込んでやれよ
勘違いしたまんまじゃ可愛そうだろ
9目って3子よりは小さいだろ

定石を覚えて2目弱くなり、って聞いたことないのか？
置石の数を「目（もく）」で数えることもあるんだよ。
ちなみに動画のほうでは「9子以上打ち込んだ」のような発言をしているよ。

って、俺釣られたのかな？

置き碁前提の「何目」置いたは「何子」と同義だからな。
どこら辺で言葉が変わっていったんだろうな。それとも江戸からずーっと併用なのかな。
一目置くはいつできた言葉なんだろうな。

俺は、目ってのは碁盤上の点を表す単位で、
子ってのは碁石の方の単位だと思ってたな

ちなみに置き碁で〜目って使ったことないけど

９子局のことを星目って言うでしょう？

井目とも書くね

用語なんて知っていても棋力とは無縁だからどうでもいいけどな。
まぁ、置石の目については碁会所行ってくれば、普通に使ってる人いると思うよ。

星目風鈴とか使ったことないのか。
聞いたこともない初心者さんなのかな。

子が正しい石の数え方なのは確かだけど、慣用的には目もよく使う
鬼の首でも取ったかのように指摘するようなことでもない。

どさくさに紛れて質問するが、「３子局」をどう読む？
「さんしきょく」？　「さんもくきょく」？
俺はどっちも使うが、どちらかというと、後者かな。
現実の会話では、大抵の人が「もく」を使うと思う。
「奴に３もく置かせて手玉にとるくらい強くなりたいなあ」とか。
ただしその場合、「子」「目」のどちらを思い浮かべているかは
人によって異なりそう。

さんこつぼね

今更聞けない囲碁の常識、非常識、的なスレを作ればいいんじゃないか。
囲碁に限らず、読みの誤解ってネット上では多いように思う。既出（ｶﾞｲｼｭﾂ）とか。
コトバってのは結局耳から聞いて、口から出るもんなんだよね。

ガイシュツは誤用だと分かってて使われてるので別問題でしょ

三目置くとは言うけど
「さんもくきょく」とは言わないなあ

というか子を「もく」とは読めないだろ

しかし、例えば「２子にして捨てよ」という格言がある。
926氏は、これを「２しにして捨てよ」と読むのかな？
そして、「２もく〜」と読みたいなら「目」を使えと。
しかし、NHK杯の解説なんかで、「それは３もく捨てられてよくないですね」
とかはよく言うが、「３し捨てられて〜」とはあまり言わない。意味的にも、
解説者の念頭にあるのも、明らかに「子」であるにもかかわらずだ。
「子」を「もく」と読むのは、一般的にはおかしいが、碁界では普通だろう。

蛇足ながら。
俺なら「三子置く」と書いて、「３もく置く」と読む。

そりゃ、ただのバカだ。

さんしきょく
にしにして捨てる

子をもくとは読みません、なんで普通に読まんの？
子も目も同じ意味なんだから、慣例に従うだけ
NHK杯の解説で「３し捨てられて」でも何の違和感もない

慣例に従うならもくだろ阿呆が

普段から「さんしきょく」とか言ってたんだが

どこの慣例だよカス
子と書いてもくと読む慣例なんて聞いたことねーよ

いや、「子」と書いて「もく」と読むこともあったようだ。
うろ覚えだが故中山典之プロの著作にそのような記述があった。

へぇ、そんな記述もあったんか
まぁ本人もうろ覚えらしいし半信半疑だが

>>934
プロの間でも厳密（でもないんだけど）な使い分けはしない、
ということなんだろうね。あくまで囲碁の世界だけの話だろう。
子はし、目はもく、本来の意味も読みも違う言葉なんだから、
何も無理から同じなんだ、なんてこじつけはイランでしょう。

漢字検定じゃないんだから、そこまで拘るなよ。
慣例とかどうでもいいし、どちらで読んだって現実的に意味は通じる。
これ以上追究したいやつは、スレ立ててやってこい。

問題なのは、子と目が違う価値だからでしょ
１目は１／２子だっけ？
これで、子と目は同じというのが混乱を招くと思う
俺もNHK杯では万芋は目と子を使い分けてると思ってた
明日は注意して聞いてみよ

>>934
俺もそれを読んだことがある。やっぱり普段から対人で打つ機会がないと
何かの時にこういう読みを間違えて恥をかくハメになりかねんと思ったよ。

ところで「大斜掛け」はオオゲイマガケかね？ダイシャガケかね？

大斜は「たいしゃ」

>>938
互先のコミ（6目半）が1/2子分ってことならわかるが
1目が1/2子って一体どういうこと？

>>939
大斜をオオゲイマと読むのは初耳だな。
タイシャとしか読んだことないわ。

>>933
無知は黙ってろ粕

１目＝１／２子ってのは中国ルールの話だから
日本で打つ分には関係ないんじゃ？

三子局も三目局も同じ意味だからどっちでもいいよ。
ただし、三子局は「さんもくきょく」とは読まないし、
「三目局」を「さんしきょく」とは読まない。それだけのこと。

三目局っていういのも言わないと思うんだが。
局をつける場合は三子局だけじゃない？
単に置き石の数を言う場合は３子、３目どちらも言う。

>>940-941
タイシャか。また一つ賢くなったぜ。ありがとうよ。

万妹は「ん」の発音ができないんだよ。よく聞いてみ。本因坊が
「ほういんぼう」になるから。

【闘将語録】囲碁やってるんじゃねえんだ
http://www.sanspo.com/baseball/news/110703/bsh1107030504001-n1.htm

933 名前：名無し名人 投稿日：2011/07/02(土) 08:01:54.33 ID:bObiImqD
どこの慣例だよカス
子と書いてもくと読む慣例なんて聞いたことねーよ

935 名前：名無し名人 投稿日：2011/07/02(土) 08:19:08.24 ID:bObiImqD
へぇ、そんな記述もあったんか
まぁ本人もうろ覚えらしいし半信半疑だが

>>946
ほうい「ん」ぼう

放送始まってるのにこのスレ人気ねえなあ

基本的に教育実況があるしな。

ん？吉田八段？？・・・・かわいいやんけ

>>946
ほういうぼう？
万イモには
ほんいんぼん　とか言って欲しい。

左下で２子取られたのがべらぼうに痛いな。
加藤相手に先に損しちゃもう無理かな。

もう投了した方がいいよ

よく頑張ったほうだ

お疲れ様。

俺も吉田八段には前から目を付けていた

もう40歳ぐらいだが、魅力的だな。

眼鏡かわいかったな

ところで、なんで女流なのに八段もあるん？
そこそこ女流棋戦出てるのは知ってるけど

大手合

読みと経験の差による棋力差から生まれた
　プロが受ける指導碁
と感じる内容だった。
　
　

>>959そや、それなりに強いし、何十年も打っていれば女流だろうがカマ流だろうが上へ上へいくだろう？
青木だって八段だぞ。
歩ちゃんも１０年ぐらいすれば八段になります！女流が八段で悪い？

別に悪いってわけじゃないけど、八段ってかなり棋戦勝ち上がったりしないとなれないんじゃないの？
あんまくわしゅうないけんよーわからんだども。
女流棋戦はまだ段の基準にされてないらしいし

昇段規定が変わったから。これからはそんなに出ないでしょう。

杉内寿子八段だけは認める。

２００３年に8段って紹介してたきがするから、
30歳そこそこでもう8段ってことだね。
男性棋士としても早いほうだな。

かなりの美熟女　
メガネが尚いい

８段とか９段とかその段位で生きてて恥ずかしくないの？って人多いよなあ

だから、プロの段位は給料の尺度であって強さじゃないんだよ。
会社でも○号報とかって基準があるだろ？
何度も言わせんなw

どっかで棋士の給料は段位×αだって見たような気がするけど、
それなら九段の基本給は初段の9倍なの？
いくらなんでも酷くね？

>>969
少し前も話だが（現在でもそうかは保障できんが）

日本棋院の棋士では、給料が『年間』で　２０×段位（万円）だったそうだ。
つまり、初段なら年俸２０万円、九段でも１８０万円。
ちなみに関西棋院の棋士は「給料」はゼロとか。

しかし５年以上前でも、日本棋院の赤字問題で「棋士の給料」は
もはや維持できないとかあったが、今はどうか知らん。
少なくとも、アップはしてないだろう。

長い間つとめてそれなりの成績を残せば棋院の責任ある仕事もやらなきゃいけないし、
号俸とは言っても実績残していかないと年食ったってだけで昇段できるわけでもないし、
副業認められてるんだからまぁ順当なところじゃないの？
関西の給料ゼロは凄いなぁ。賞金と執筆と講演とレッスンとかで食えってことか。
負けても対局料は少し入るのだろうけど。

じゃあ井山とかチョウウと同じ給料もらってるんだったら
それに見合った活躍をしろよという話
もしくは若い頃はこれでも一世風靡したんだぜって自慢できる成績を残しておけと

昔は通算の勝ち星とかでも段位上がったんだっけ？
年功序列みたいな意味はあったんかな。
ゼロはやばいな…

そういや、ぼちぼちやってる女流棋士は、対局だけじゃ年間100万そこそこしか稼げないと聞いたことがある。
てことは、それと同じくらいの棋力の男棋士もそのくらいなんだろうか…
それじゃあ向上心もなくなっちまいそうなもんだ

実際にプロ棋士がブログなりで言ってくれれば良いんだけどねぇ
「聞いた気が」　「見た気が」は色々な説があって分かんないお

話半分に聞いとかなきゃな。
内部事情は現役かOBにしかわからないんだし。

いや井山とか張と同じだけの金は貰ってないだろ
プロはリーグ入りしないと給料貰えるって言っても大したことないでしょ
だから大抵はレッスンで食ってる
大した金貰ってないのに要求し過ぎ

吉田さんは子育てで忙しかったみたいだけど

>>976
そういうのってやっぱ問題だよな
必死こいて研究するより、アマチュアを相手どって適当に打ってやる方が儲かるって理屈だから

中韓が勝手に強くなったのが失敗だったな
中韓を日本が発展させるようなシステムを形成していれば、金が大量に流れてきたかもしれないのに

どんな会社でも年だけくってて何も取り得のないやつが高級取りだったりするよねぇ

いや年180万で高給取りとかタダ飯喰らいってのはさすがに無理あると思うよ……

これほど対局前に結果が分かり切っている組み合わせも珍しい。

見返してみると、今日の碁の内容に触れてるのって>>954だけなのね…
哀しいのぉ

>>977
それほどトーナメントプロは厳しい世界なんだよ。
ピアニストだって売れなければピアノ教師のほうがよほど収入は安定している。

次スレ

NHK杯囲碁トーナメントPart68
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309693822/

対局料収入のトップ２０は公表されてんだからそこら辺は推して知るべしだろ。

対局者も予想される結果も注目したくなるような部分が少ないし、
溝は相変わらずのローな感じで盛り上げることは特にしないし、
左下の二子が黒にとられた時点でなんか冷めた。引くなよ突っ張れよってな感じで。
プロ同士の対局はもっとギリギリでわけﾜｶﾝﾈ。じゃないとなんか集中してみれんわ。

今日の対局は中央のハネが…
秒に追われて血迷った感じで打ったな。

>>977
どこの世界も似たようなもんでしょ。
学業を捨ててプロを目指すも才能が無くて諦め、
違う道を探すのと同じ。

はぁ最悪…せっかく囲碁を録画して酒でも飲みながら見ようと楽しみにしてたのに、碁会所いったらジジィがNHK杯の話してやがった…。

そりゃどっちが勝つかは当たり前に予想ついてるけどそりゃないよな

それは碁会所に行ったのが悪かったな

うん、正論だな。

囲碁を録画して後で見ようと考えてるのに碁会所へ行くような読みしてるから
日本人棋士は弱いんだよ、きっと

解雇って制度がないのが問題だよな。
プロ野球でもサッカーでも、プロになっても結果を残せなかった選手はクビ。
活躍した選手でも力が衰えてきたら戦力外通告。第二の人生を歩んでもらう。
実力主義の世界では当たり前のことなんだけど、棋士は一度プロになればどんなに衰えようともクビってないの？
降段も解雇もなければ、赤字になるの当たり前。
競争社会になってないんだよな。
三年連続でC予選敗退のプロ棋士は解雇とかってルールにすりゃいいのに。

世界のカトアツ強し

そんなことしたら、万波とか梅とか、いわゆるアイドル棋士がいなくなって囲碁界が滅亡しちゃうじゃないか。ダメだよそんなの。
アイドル棋士はアイドル棋士で存在してていいんじゃない？

そのとおりです。　強さがすべてという輩はこの世の実相を大きく見誤っている。

むしろ本来の実力以外の部分が世の中動かしてるんだよね。
いい例がパソコンのOSの世界。

ゴルフの選手だって、年取ったからクビなんてあまり聞かないぞ

プロ同士でやっている分には予選Cだろうが衰えようがまだいいが、四天王・井山以外のプロが
韓国人アマチュアにボロボロに負かされている現状の方がやばい。

競技の特性を無視した論議は無意味だよね

>>997
> 四天王・井山以外のプロが韓国人アマチュアにボロボロに負かされている

ほんとに結城や坂井クラスがアマに負けてるのか？
俺が知らないだけなのか？

1000(・◇・)？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。