NHK杯囲碁トーナメントPart66

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメントPart65
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297175468/

「囲碁・将棋ジャーナル」終了

NHK教育の日曜日昼の放送時間(2011年4月から)
10:00-10:15 将棋講座
10:15-11:45 NHK杯将棋
11:45-12:15 囲碁・将棋フォーカス(新番組)
12:15-12:30 囲碁講座
12:30-14:00 NHK杯囲碁

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人●
●小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐┏┓ 　 　 　┌┓┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│┃┃ 　 　 　│┃┃┗三村　 智保　 九段●
●秋山　 次郎 　八段┓┏┛┃ 　 　 　│┗┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　┗┐ 　┌┓ 　└┷森田　 道博 　九段●
●趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　│┃ 　┏━王 　 　銘琬 　九段●
●小林　 光一　 九段┯┗┓││ 　│┃┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　┃││優│┃│ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　┗┘│ 　│┗┓ 　┏宮沢　 吾朗　 九段●
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　┗━┛中小野田智巳九段●
●張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　┏┴┓ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　┃ 　┃ 　 　┏━山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┓ 　┃ 　┃ 　┏┛┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　┗┓┃ 　┃┏┛ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│┃┃ 　┃┃│ 　┏溝上　 知親　 八段●
●中野　 寛也　 九段┷┏┘┃┃ 　┃┃└━┛倉橋 　正行 　九段●
●王 　 　立誠　 九段━┛ 　┃┃ 　┃┃ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
●河野 　 　臨　 九段━┓ 　┗┛ 　┗┛ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段●
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┓│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　┃│ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　┗┘ 　 　 　└┓ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　┗┓┛張　 　 豊猷　 七段●
●山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段●


3月27日　決勝戦 15:20〜17:00 ※放送時間が変更されたので要注意

依田紀基 九段 対　山田規三生 九段　　解説：武宮正樹 九段

検討用の碁盤テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第58期 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2011年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

今年度の解説者

*4月　4日 井山裕太　11日 羽根直樹　　 18日 結城　 聡　25日 柳　時熏
*5月　2日 王銘エン　 *9日 金　 秀俊　　 16日 淡路修三　23日 倉橋正行　30日 清成哲也
*6月　6日 羽根泰正　13日 山田規三生　20日 片岡　 聡　27日 大竹英雄
*7月　4日 蘇　 耀国　11日 苑田勇一　　 18日 小林光一
*8月　1日 横田茂昭　*8日 松本武久　　 15日 結城　 聡　22日 石田秀芳　29日 山田規三生
*9月　5日 淡路修三　12日 マイケル・レドモンド　19日 武宮正樹　26日 今村俊也
10月　3日 倉橋正行　10日 横田茂昭　　 17日 三村智保　24日 趙　治勲　31日 柳　時熏
11月　7日 溝上知親　14日 山城　 宏　　 21日 坂井秀至　28日 小県真樹
12月　5日 片岡　 聡　12日 金　 秀俊　　 19日 武宮正樹　26日 王銘エン
*1月　9日 マイケル・レドモンド　16日 小林光一　23日 王銘エン　30日　依田紀基
*2月　6日 高尾紳路　13日 武宮正樹　　 20日 山下道吾　27日 柳　時熏
*3月　6日 結城　 聡　20日 石田秀芳　　 27日 武宮正樹

解説回数上位

4回　武宮正樹
3回　結城　聡・柳　時熏・王銘エン
2回　金　秀俊・倉橋正行・山田規三生・片岡　聡・小林光一・横田茂昭・淡路修三・マイケルレドモンド・石田秀芳

3月27日(日)
午前10:10〜11:50　NHK杯将棋決勝戦
午後2:40〜3:00　　将棋講座最終回
午後3:00〜3:20　　囲碁講座最終回
午後3:20〜5:00　　NHK杯囲碁決勝戦

優勝はＹ九段です。

週刊碁の連勝中と連勝ストップの欄に二人のＹ九段の名前があったので、
どちらが優勝したかわかってしまったorz

ネタバラシすんじゃねーよ
Ｙ九段負けたなら見る価値ないな・・・

>>8それは間違いなく棋院のミスだ

ずれて石があった地点に打ってしまったら両負けじゃろ
だいぶ前の春山対羽根戦であった
こういうばあいどうなるのかしらん

Y9段が優勝かよ…

このネタばれが正しさは100%確実だな。

決勝の解説が武宮…ｵﾜﾀ

決勝となれば普通は井山ｖｓ張栩みたいに盛り上がるメンツなのに、準々決勝第2局って感じの組み合わせだな。

おいおい今日16時から1時間しかねえぞ

ヨーダがなぜかゆるまず、圧勝の中押し勝ちだったりしたら楽しいな！

最近のヨーダってあんまり緩まない気がする
しばらくしたらまたタイトル戦に出てくるだろうな

週刊碁の連勝中と連勝なら棋院のミスという程でないような気がする。

東北は放送ないの？

>>20
高校野球でなさそうな感じだね

来期の出場者が気になって仕方ない

うわ16時から1時間だ

東北は、デジタル教育３で放送する。

東北でアナログの俺は見れないの？そんなひどい・・・

>>24
テレビ欄見ても気づかないところだった
ありがとうございます<m(__)m>

将棋はどちらが優勝したんですか

すぅぅぅそうですとか言うな

4月からのNHK教育　囲碁・将棋の時間

10:00-10:15　将棋講座「山崎隆之のちょいワル逆転術」　山崎隆之（講師）＋鈴木真里（聞き手）
10:15-11:45　第61回NHK杯テレビ将棋トーナメント 　　　 矢内理絵子（司会・聞き手）
11:45-12:15　囲碁・将棋フォーカス（新番組）　　　　　 　　福山知沙（キャスター）
12:15-12:30　囲碁講座「中野寛也の戦いの”碁力”」　　　中野寛也（講師）＋万波佳奈（聞き手）
12:30-14:00　第59回NHK杯テレビ囲碁トーナメント 　　　 万波奈穂（司会・聞き手）

やっぱり依田だろうな

はじまた

いつもと違う演出

いつもこういう感じがいいな。途中でガチャガチャやられるよりいいよ。

禿かよ……

ヨダログか？

他に言うことは無いんでしょうかｗｗ

鼻ほじったｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10791097
武宮先生が監修したコンピュータ囲碁ソフトがあります。

勝負服か

万波さん可愛い

ぼやいているときは集中できていないｗ

定石スレで話題の形が･･･

ストレートできた♪これで勝つ確率が高くなった

黒うめえｗｗ

依田着手早いなｗ

東北見れないの？

万妹：気持ちのいいシメつけ！！

まいった
投了か？

>>47普段そう言っているからな。男の爪攻撃が良いもんで。

依田に舌打ちが入り始めたｗ

え？が素だったｗ

いつものデカイ声でのぼやきがほしいぞ

貼った！！！

なんか依田が貫禄で半目勝ちしそうだな

死んじゃうじゃんｗ

事件？

おおお

顔色判断　形勢不明WWW

顔色とか手つきじゃなく数えろハゲｗｗ

顔色じゃなく目算して、あっようやくしだしたかｗ

はやいですねｗ

決死のコウくるー？？

深いような深くないような・・・

表情・手つき・飲み方

お茶の飲み方形勢判断が今後定着しそうだな

NHK杯はまた関西勢か
タイトルだけでなく首都も関西に持ってかれるな

大きいじゃないか

６目半か
石の効率、流れで形勢判断ごもっともですが、あの段階で正確に目算できないのは恥ずかしいとも思うｗ

大差じゃねーかハゲｗｗｗｗｗ

キミオおめでと！！！

ファンじゃないけど嬉しいぜ

松井顔初優勝か

随分大差だったな

おい検討なんかやってないで
表彰式しる！！

重苦しい雰囲気だ

武宮も視聴者のことを思って、形勢を語っていたんだろう。
６目半の大差だ。
心の中では優勝がどちらなのかわかっていたのだろう。
武宮とはそういう偉大な男だ。

張栩にストレート負けとか気にしてたのかな

最初から二線で地に走りすぎたか

あのお茶の飲み方は負けてますね

で、来週は謝なのか、千瑛なのか

やっぱ序盤の下辺にちょっかいだした手が最初の悪手だった気がするな。
それと右下の締め付けが非常に妙手だった。左上の抜きより大きそう。
予想したよりは大人しい碁だったね。

>>65
ずいぶん素直なんだな
形勢判断言おうとしたときに、
対局者がたまたまお茶に手を出しただけじゃないのか？

で今期の名局賞はどの対局？

>>82
張栩ｖｓ治勲

>>79
瀬戸大樹×謝依旻

>>82
さかなパパｖｓ高尾

>>82
羽根対山田　戦

序盤の下辺で、厚かましい手だなと思ったら、
きっちりとがめられたな。

>>83
同意

>>82
キミオvs溝上。最後は半コウで勝負がついたが、両対局者共コウが始まる前からどちらが勝つのか判っていたという解説を聞いて、これぞプロだと思った。

>>82
後は、宮沢vsメイエンも面白かった。

高尾と宮崎美穂

山田は実力を持っている棋士の１人だから
まあ優勝しても不思議とまではいかない

下辺の手は依田のいつもの視聴者に対して何か芸を魅せたい想いからだったんだろうけど、あれが敗因っぽいね。

様子見のつもりがモチコミになりそうになってごめんなさいって立ち回りだったよな。

決勝は結城の解説で観たかった。
碁の内容は平凡だったなー。

>>95
武宮が難しい戦いって言ってたのにお前すげーな

いつも思うんだが終局した後のお互い気まずそうなあの雰囲気がたまんない

>>96
攻め合いが発生しないと地味に見えるのは級位者の特徴だから許してやれよｗ

>>92
まあ、ミムーのときのような驚きはないね

>>97
碁で負けるのは他のどの競技、スポーツで負けることよりも悔しいと俺は思う。
俺が碁が好きだからってことじゃなくて碁で負けると人間性そのものが負けるような気分になる。

欲張りすぎ、ヤキモチ、セコさ、大局観のなさ等、碁に負ける理由によく挙げられる理由の大半は
人間性にも深く関わってるものが多いし。

お互いが精一杯力を出し切ったって思える対局は俺はめったにない。
碁会所では大抵打ち終わった後どちらかが苦笑いしてる。
ネット碁では挨拶もせずに退室するやつがいまだに多い。

>>100
なるほど。。。

>>82　>>83
万波も物凄く感動してた対局だっけ？
最後のコメントから、お世辞じゃなくて、心底面白いと思ってたようにみえた

ヨダって整地下手だな
NHKで作ってるとこ見ていつもそう思う

>>103
高尾山までの距離と標高を混同するくらいだからな

>>100
俺は囲碁より将棋とか9路盤の方が悔しいと思うな。
囲碁は19路盤だから多少ミスしても格下に負ける事はほとんどない、でも狭い盤の競技はちょっとした事で勝ち負けが決まるから格下にも何故か負けてしまう事がある(19路でもある事はあるけど量が全然違う)。

>>105
大体そうだろうな
てか悔しさは人それぞれだろうし、囲碁が一番悔しいってのが極論すぎて話にならない

囲碁で食ってるわけではあるまいし、本業で負けるのが一番くやしいよｗ

本業では2勝8敗くらいのペースでやっているが、
それでもヘラヘラしながらなんとか生きてるよ。

全然盛り上がらない決勝戦だったな。
去年は、このスレもかなりの盛り上がりだったのに。
井山勝ちと思われたワープ後のこのスレの
混乱振りは最高だった。

>>103
一番は張栩とやったときだなｗ

>>108
本業より碁のほうに熱中してる愛すべき輩だなw

ヨーダ負けたのか。天罰だな。

>>83
同意。

今期の依田はあまりボヤかなかったな。
決勝みたいな劣勢の時はボヤくと思っていたけど局後のコメントの通り最後まで打てればそれで良いって気持ちだったのか。
普通負けていたら紛れを求め局面を難しくして投げるもんだが、簡明に硬く打って感情荒げる事なく負けていたな。

>>114
自分が有利のときには、ぼやいている
そうやって、舞い上がるのを自制してるのさ
あと孝行をゲン担ぎにするのはやめてほしい

左上が１３目の抜きといいながら、７目くらいで終わった
本来なら半目勝負の局と思う。

公式更新こないから誰かsgfで頼む

>110
あわわわしててチョウウが見かねて助けてあげたんだっけｗ

>>114　人間的に成長したんだな。

成長してるなら、検討は、なごやかに行われているはずだがな
負けた時の険悪な空気は相変わらずだな

小沢風のコワモテ、石叩きつけにびっくりさえしなければ、碁はヘタレだから
テレビアジア囲碁では通用せんだろうな。ほんと盛り上がりに欠けるわ

キミオは人気ないな〜
結城が優勝したときは祭り状態だったのに

棋士としての華がないからな。
ブンブン丸といわれてた頃ならいざしらず、今じゃ中途半端な棋風だし。
むしろ中途半端に残ってる攻めっ気のせいで取りこぼしてる対局のほうが目立つ。

力強い棋風が好きなファンはセドルとか山下とか銘?とか女流では依旻をみるだろうし。
実利派とか冷静な打ちまわしが好きなファンは他にいくらでも強い棋士いるわけだし。

結局山田ファンってなにが好きで山田ファンやってるのかよくわからないってことになる。容姿は並みだし。

よくこれだけ意味のない文章を長々と書けるもんだと逆に関心した

なにをいってるんだ>>１２３　アゴにほれてるんだよみんな

>>124
ほい
http://www.hoctiengnhat.blogspot.com/

キミオは強いのか弱いのか未だによく分からない。
日本じゃ十番手ぐらいの強さなんだろうけど、やはり
最近の世界戦での不振ぶりの所為か、パッとしない印象しかない。
四天王や結城とかだと何度負けても今度こそはやってくれるんじゃ
ないかという気がするし、実際に何回かに一回は勝ってるが、
キミオクラスになると全くといっていいほど中韓に勝てる気がしないし、
寧ろやられ役みたいになってる感じすらある。
しかし、優勝棋士にこれ以上毒づくのも何なんで、取り合えず
今後富士通杯とテレビアジア杯頑張ってください。
NHK杯優勝おめでとうございます。

>>123
容姿だけなら、井山はメガネの冴えない三枚目

>>128
君も>>126見たほうがいいと思う。
三枚目の使い方が間違っている。

中韓との対戦ほどわくわくするものはない
キミオさん頼むぜテレビアジア杯

>>129
間違いではないと思うがな。　間違いだというなら具体的に指摘してみろや。

>>131
>>126

>>118
どんどん境界線が壊れていって張栩が苦笑いして手伝ってたと思う。

>>123>>126>>127>>132
好みの押し付け乙
誰がどの棋士好きだろうが勝手だろうが
キミオの容姿叩きが井山に変わった途端重箱の隅ほじくる辺りが見苦しい

>>126
何がやりたいんだか意味不
自分が勉強してるものをここに晒されても・・・

うわぁ・・・在日しかいないのか囲碁板って。気持ちわるっｗ

>>136
自己紹介乙
日本語勉強してる最中のお前に言われたくねーよw

>>137
お、勉強してきたか＾＾？
頑張れその調子だ。でも話しかけんな火病がうつるｗ

>>136
いくら韓国囲碁の棋士が剛盛を誇り、日本人の棋士が弱いため、在日だけわけないだろ

悔し紛れに在日とか気持ち悪いとしか言えない辺りが
>>136の頭の悪さを物語ってるな

>>140
言ってやるなよw
小学生レベルの煽りしかできねー可哀想な奴なんだから

在日同士の馴れ合いキンモー☆ミ

もはや在日という仮想敵を作って
喚き続けるしかない
哀れ

>>136
この板で在日は通用しないよ

勝ち星ランク15位じゃ来期も森山出れなさそう

今度の日曜の対局者もまだなんだ

来週は放送時間の変更ってないのかな？

レア棋士出場希望

プルトニウム

女流枠は謝、向井３、梅沢、鈴木でOK？

梅沢は子育てで忙しそうだから他でいいんじゃね

>>38
これは笑えるな。

なんで囲碁だけ決勝の放送時間変えるんだ。
3年連続、決勝だけ録画失敗で見れてないぞ・・・。

今回はあんまり見たい組み合わせじゃなかったけどさ。

情弱乙としかいいようがない。

２年連続で失敗してたら今回は気をつけようとか普通思うものだ。

>38の動画は重すぎて詰まらんからすぐ閉じた。宣伝してるのはうｐ者だな。

インターネットTVガイド 4/3 東京
11:45 囲碁将棋フォーカス 〜12:15
13:05 囲碁講座 中野寛也
13:20 １回戦第１局　瀬戸大樹×謝依旻　〜14:50

神じゃないほうの中野か。
あとイミンは一回戦で消えろ。そうすりゃ今年はもう顔見ないで済む。

>>158
お前が氏ね。そしたら見ないで済む

出場メンバーの発表はまだ？

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
◯柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　 九段◯
◯高原　 周二 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬向井　 千瑛 　四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││└金　　 秀俊 　八段◯
◯瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段◯
◯謝依旻女流本因坊┴┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
◯鈴木　 伸二　 三段┬┴┐││ 　││┌┴┬湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┘ 　│││優│││ 　└藩　　 善�h 　七段◯
◯清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬中野　 泰宏　 九段◯
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┌古谷 　裕　 　 八段◯
◯三谷 　哲也　 七段┴┬┘││ 　││└┬┴黄 　 　翊祖　 七段◯
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
◯鈴木 　 　歩 　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴山城　 宏　　　九段◯
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯


※放送時間が変わりました　毎週（日）　午後０：３０〜２：００

4月*3日　１回戦第１局　瀬戸大樹 七段vs謝依旻女流本因坊　解説：山田規三生 NHK杯
4月10日　１回戦第２局　古谷　 裕 八段vs黄翊祖 七段　　　　　解説：倉橋正行 九段

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
◯柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬向井　 千瑛 　四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││└金　　　秀俊 　八段◯
◯瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段◯
◯謝依旻女流本因坊┴┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
◯鈴木　 伸二　 三段┬┴┐││ 　││┌┴┬湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┘ 　│││優│││ 　└藩　　　善�h 　七段◯
◯清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬中野　 泰宏　 九段◯
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┌古谷 　裕　 　 八段◯
◯三谷 　哲也　 七段┴┬┘││ 　││└┬┴黄 　 　翊祖　 七段◯
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
◯鈴木 　 　歩 　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴山城　 宏　　　九段◯
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯


※放送時間が変わりました　毎週（日）　午後０：３０〜２：００

4月*3日　１回戦第１局　瀬戸大樹 七段vs謝依旻女流本因坊　解説：山田規三生 NHK杯
4月10日　１回戦第２局　古谷　 裕 八段vs黄翊祖 七段　　　　　解説：倉橋正行 九段

おぉぉぉぉっ、秀芳復活w

おぉぉぉぉっ、中野神復活w

吾郎陥落ｗ

あれ？本当だ。吾郎ちゃん活躍したのに・・・・他の実績悪かったか。
小光もいないね。
梅沢は産休状態かな。
中野は神のほうだね。

１回戦 秋山次郎-河野臨 (シード坂井秀至)

この山はキツイｗｗｗ　勝ち抜いても治勲、張栩とうんこが漏れそう

目新しい対戦が多いな

棋譜読み上げながら対戦か大変だな向井千瑛 四段　

向井−金 戦の解説を治勲にお願いしたい。
内容には触れず、レディーファーストの必要性とか、
金君の髪型についての意見とか短い時間でバンバン解説して欲しい

・前期も今期も出場している人(31人)
依田紀基, 井山裕太, 羽根直樹, 王銘エン, 王立誠
黄翊祖, 河野臨, 結城聡, 溝上知親, 高尾紳路
今村俊也, 坂井秀至, 三村智保, 山下道吾, 山田規三生
志田達哉, 謝依旻, 秋山次郎, 小県真樹, 小松英樹
小林覚, 瀬戸大樹, 清成哲也, 村川大介, 張栩
湯川光久, 彦坂直人, 武宮正樹, 片岡聡, 趙治勲, 潘善�h

・前期いなかったけど今期は出場している人(19人)
安斎伸彰, 加藤充志, 吉田美香, 金秀俊, 古谷裕
後藤俊午, 向井千瑛, 高原周二, 三谷哲也, 山城宏
山田規喜, 石田秀芳, 中野泰宏, 望月研一
柳時熏, 林漢傑, 鈴木伸二, 鈴木歩, 趙善津

・前期いたけど今期は出場していない人(19人)
河英一, 宮沢吾朗, 首藤瞬, 小林光一, 新垣朱武
森田道博, 青木喜久代, 蘇耀国, 倉橋正行, 知念かおり,
中小野田智巳, 中野寛也, 張豊猷, 陳嘉鋭, 鶴山淳志
藤井秀哉, 梅沢由香里, 本田邦久, 李沂修

ちなみに>>161,>>162は潘善�hの名前が間違えてるね。

>>172
ご指摘ありがとうございます。全く気づきませんでしたｗ



第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
◯柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬向井　 千瑛 　四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││└金　　　秀俊 　八段◯
◯瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段◯
◯謝依旻女流本因坊┴┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
◯鈴木　 伸二　 三段┬┴┐││ 　││┌┴┬湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┘ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段◯
◯清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬中野　 泰宏　 九段◯
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┌古谷 　裕　 　 八段◯
◯三谷 　哲也　 七段┴┬┘││ 　││└┬┴黄 　 　翊祖　 七段◯
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
◯鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴山城　 宏　　　九段◯
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯

ベスト８はキミオ、山下、坂井、張ウ、依田、結城、井山、小県で堅いか

古谷の快進撃見たいなぁ。

左下のブロックが異常に豪華だな

鈴木伸二ってたしかなにかのリーグ入り一歩手前まで来て名前を知った記憶があるけど
NHK杯にでれるほど活躍してたのか

向井もようやく出場か・・・
記録係は降板だろうね

さかなくんさん出してやれよ

吾郎・・・

魚ﾊﾟﾊﾟﾝは準決勝までいったのに
今度はでないのか

武宮が出た時のテキストが笑える
「宇宙流には誰もが憧れる」「一時代を築いた」「この男の名は永久に語り継がれるだろう」とかばっかり
ＳＡＳＵＫＥ山田みたい

秀芳の優勝フラグがたったな

キーワード【 囲碁 将棋 結城 NHK 対局 正樹 キミオ 】

正樹・・・・・

被災地でスズメが伝書鳩として大活躍、かわいい郵便屋さんに皆感激の涙
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/

柳時熏、後藤俊午、小林覚、王立誠のベスト4を予想。

>>181
マナー審査基準に引っかかったのではないか。

石田芳夫先生登場

なんかうまくばらけた感じだけど、左下はすごい

出場棋士は主に前年の実績を考慮されて
いると思うけど、テレビなので華がある棋士に
出てほしい。人気棋士が選ばれてもよいので
はない。投票にすると面白いかも。強い棋士
を決める棋戦なら沢山あるし。

見栄えに華があっても碁に華がない棋士は要らないな。

特別推薦枠みたいなのはあってもいいかもな。
藤沢里菜とかイ・セドルとか黒嘉嘉とか小沢一郎とか。

以前は前年のベスト４には優先出場権があったように記憶してるのだが。

海外招待はいらんだろう。
一応最後中韓とのトーナメントあるんだし。
新人枠とかアマ招待枠とかはあったら面白そうだとは思う。

>>191
碁に華がある棋士は、華がある方に属すんじゃない？

＞＞194
アマ招待枠は熱いな

セドルに出られたらアジア大会日本代表がセドルになってしまうから訳分からんくてダメでしょ。

挑戦2回の向井３、棋聖戦予選決勝進出の歩タソはともかくとして、
吉田＞梅沢
はなぜだろうね？吉田みかんさんって、挑戦１回の由香里タソよりより活躍してたっけ？それとも由香里タソは産休？

もう梅沢じゃなく吉原由香里だから間違わないように
http://yukarigo.at.webry.info/201103/article_3.html

4/1からだった
僕の間違いでした

華がある碁って武宮・治勲・山下・張栩・井山以外に誰がいんのよ

依田の碁も面白い、井山の碁は依田の碁に似てると言われるし
それと彦坂の独特の発想の碁は面白い、今村の分厚い碁も好きかな

張栩の碁は面白いとは言わないな、コバコウや秀芳タイプの碁は勝つための碁であって面白さは意識していない

あぁ華があるかどうか、か・・華があるって何だ・・・面白い以上にその人の主観でしかない気がするが

打ち方に個性があればそれは華なんじゃないの。派手さとか関係なく。

世界一手厚い今村。ゾーンプレスメイエン。地下鉄碁光一。
盤外戦術の鬼、立誠。神のお告げヨーダ、神の一手中野。

井山と依田はまた別タイプのような気もするんだけどな･･･
どっちも大局観が優れてるってのは共通するけど、
依田はどっちかというと捨石含みのサバキに定評があって、
相手の攻めを軽やかにかわしていくイメージ。
逆に井山は真っ向勝負で最強手を選んでいく
印象があるから。

でも終盤の弱さには定評があるよな。井山もヨーダも。
棋聖戦とか最後の３局全部逆転負けだし。

>>198
ふつうに育休じゃないの？
>>199の通り、出産して間もないし。

そういや最近の井山は力戦のイメージが付いてきたな。

以前は厚くも打つし辛くも打つし力碁も打つよって感じでどんな碁でも打てる依田タイプに見えたけど、近頃は最強手連発しまくってて山下に似ている。
若い頃はバリバリの力碁だったらしいし本来の打ち方かもしれないな。

やっぱりアジア大会でセドルに勝ったのが大きいんじゃないだろうか。
自分の戦闘力が世界に通用する可能性を知って、それまで
以上に戦いを好むようになったように見える。

吾郎ちゃんの碁も華あると思うがなぁ

とりあえず武宮とメーエンの碁は独特の世界がある。

三連星する奴最近いないよなあ

>>198それか、無印になったからはずされたとか

井山は高尾に一番似てると思う。

初日の解説はキミオか
普通NHK杯が来たら驚く所だろうがいつもそれとなく解説で呼ばれてるし地味だから何にも感じないな

華って何だろうな
内容が勝つだけの碁だけど、対局中の気迫やオーラがあってチョウウは華があるように思える

気迫っつーか勝負強いよな。
あるいはなかなか負けを確定させないっていうか。

劣勢のときのコウを含めた勝負手連打とか無理手にみえるような踏み込みとか。
それを冷静にしのがれてもまた次、その次って2の矢、３の矢が飛んでくる。

張栩の碁はこれを殺せば勝ち。みたいな単純な碁形にはなかなかならない。

女性はやはり自分の姓が変わるのがうれしいんだろうなあ。

豆だが、華ということばというか、使い方のオリジナルは世阿弥の風姿花伝（風姿華傳）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/風姿花伝

幽玄もこれなので、囲碁とは何かと縁のある本

って、物真似もそうなの！？

んだば

華があるの定義の件だが、
スター棋士と呼べる棋士ではないかな。
碁の世界の話だから、碁が強いという条件は
外せないとしても、容姿も含めて人間的にも魅力
のある棋士。

flower girl

囲碁でスター棋士なんて武宮だけじゃん
しかも将棋の羽生みたいなスーパースター級は過去も含めて存在いない

人間的魅力というと秀行みたいな無頼派の棋士だな　好き嫌いは分かれるだろうけど
家族や周囲の人間にとっちゃいい迷惑かもしれんが、傍から見てる分には面白い

>>222
派手さはないが、坂田栄男は坂本龍馬や伊能忠敬に並ぶ歴史上の人物になったよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%9B%9B%E4%BD%8D

銘琬先生の囲碁が観られれば他はどうでもいいかな

囲碁界では、趙治勲さん、武宮さん、山下さん、井山さん、
鈴木あゆみさんとかがTVに出ると、場が華やぐように感じる。
あの事件の影響で、華が消えかかってしまったけど、
小林覚さんも好きだな。故人を含めると囲碁界にはスター棋士
がたくさんいる｡

趙ソソジソと王立誠

鈴木歩はファンの期待裏切ったからなぁ・・・
スターになるにはもう年とりすぎだし2度とチャンスはくるまい。

ゴセイゲンはもう無理だろうか

去年あたりだかに井山と張栩の前にでてきて挨拶と軽く雑談してたけどもう骨しか残ってなかったぞ。
あと2、3年で訃報が届くと思う。今確か９７？とかだし。

>>222
「過去も含めて」は言い過ぎだろう。
呉清源のおかげで新聞が売れた時代もあったんだから。
将棋の羽生にそんな経済効果はないだろ。

こないだチャリティーイベント行ってきたけど、山下は囲碁界の第１人者としての自覚を持って行動してる感じで好感もてた
碁の内容も久しぶりに５の五打ったりして、楽しませようとしてたし、対局中も盛り上げようとしてた
俺的には華をもってると感じたな
万波姉妹も若いのにしっかりしてたし、いるだけで華やかに感じたな
河野臨は頑張ってる感じはあったけどイマイチだった

あー新橋のやつね。山下、河野と6000円でうてるってのはお得だったよな。

>>233
俺は山下、河野の抽選には外れたけど、楽しめた
会場もいい雰囲気だったし、あんなに直前の告知であれだけ集まるなんて、やっぱり山下、万波姉妹の名前かなと
ｽﾚﾁ失礼

吾朗先生でないんだ
またテレビで見たかったなー
来年に期待

囲碁は、なんか個性ある棋士が多い気がする。

日本と韓国の棋士は個性的に感じるけど、中国の棋士は皆似たように感じるんだよなあ。
トップ棋士達が一つ所に集まって影響しあっているせいか、碁の個性が少ない気がする。
それに国家の威信の為に幼少時から培養された集団っていうのがどうも・・・。

どんな種目やスポーツもそうだけど
その道を極めてくるとそのスタイルも同じようなところに収束していくんじゃないの。
もちろん誤差の範囲での個性はあるけどさ。

たとえばボクシングとかもそうでしょ。マラソンの選手のスタイルなんかもそう。
速さを追求した車が同じようなみんな同じような形になってるF1とかもそう。
もちろんそれらの中でも特徴的なものはあるかもしれないけどそれが強いってことになれば
みんなその特徴的なものをマネするでしょ。結果没個性になる。

碁は芸術って思えば個性がないのは寂しいことだけど根本的に数学的な理論のゲームだからね。

>>238
良いレス

>>238
Ｆ１は、形が決められてるよ

「形」は決められてないだろ

238を読んで思ったんだが、
強い碁のソフトができてプロ棋士に勝てるように
なったら、棋士はソフトと対戦して腕を磨くように
なる。強いものを手本にするだろうから。

プロ碁の未来は暗いような気がしてきた。
名人や本因坊でもコンピュータに勝てない
のだから。

単純に分けるだけでも､ファイターとボクサー、ピッチ走法とストライド走法があるんだけど。

若者が集団生活集団研究で強くなったのは木谷一門も同じだけど、
個性ばらばらだし。

>>244
両方とも世界TOPレベルでは収束されてるって話。
足を止めて殴り合うだけのファイターはチャンピオンにはなれないし
マラソンの走法だって極端なものは必ず淘汰されて効率的なものが生き残ってるでしょ。

別に俺の例えが気に入らないなら別のもので脳内補完してくれればそれでいいんだけど。

うちらレベルの碁の話だって例えば最初に１−１に打つ奴なんていないでしょ。
打てば個性的だけど誰も打たないよね？それはその手が効率悪いことをみんな知ってるから。
大きい意味では棋風の収束がうちらレベルでもあるんだよ。

その高いレベルでの収束が中韓の碁の中でも起こっていて没個性になってるんじゃないかなって話。

>>243
それに関しては
みんな同じ体格じゃないし腕の長さも違うから
その体に適した方法なんじゃないのかな？
パワー５スタミナ３とかで考えれば

私に対するレスと違うと思うけど、
見る方の努力もいるジャンルもあるだろ。
現代美術とか。
一見さんが見て「全部わからん。一緒に見える」とか言っても批評になってない。
解説者、観戦記者にもっと努力は求められるだろうが。

>245
基本的にはその考えでよいと思う。
マラソンランナー向きの体、ボクサー向きの体
というように収束していくのかもしれない。
その収束値が唯１つなのかどうかはわからない。

4月*3日　１回戦第１局　瀬戸大樹 七段　対　謝依旻女流本因坊　解説：山田規三生 NHK杯
4月10日　１回戦第２局　古谷　 裕 八段　対　黄翊祖 七段　　　　　解説：倉橋正行 九段
4月17日　１回戦第３局　村川大介 七段　対　鈴木伸二 三段　　　 解説：石倉昇九段
4月24日　１回戦第４局　安斎伸彰 六段　対　志田達哉 四段　　　 解説：蘇耀国八段

>>245
あなたが言う「没個性」というのは確かにあるけど、それは誰にどのように作用し
どれくらい効果があるか非常にあいまいなものだと思うな
逆に、個性や独自性（俯瞰的には多様性）といったものがないと組織や手法は発展しないから、
「独自性」と「没個性」を繰り返しているというのが普通じゃないかな？

で、結局どっちが効率的かとか強いかなんてのは結論でないと思うんだよね
最後の最後というか、どこかで「個性」は必ず要るし、出てくるものじゃない？（自己主張、競争原理）
それを信じて、それが楽しくてみんなゲームしてるんだろうしねｗ

このあたりは生物進化論や経営組織論なんかでもテーマになってるけどね

興味がないから全部同じに見える、というだけ。

答えも解き方もひとつじゃないのさ

革新→勝利→昏睡→敗北 のサイクルですな

>>250
確かにその通りなんだけど碁に限っていえばもうそろそろ終わりみえてきてるんじゃないの？ってこと
組織や経済とかと違って。有限で正しい答えが絶対にあるゲームなんだからさ。
究極的に正しい打ち方が一つであるとするならみんなその打ち方にするか間違った打ち方するしかないんだから。


試行錯誤、研究の段階はもう過ぎていて、あるいは煮詰まってきていて今後大きく囲碁の常識が変わるとか
あまり考えられないんだよね。

モンテカルロを人力にうまく取り入れたらまた一皮剥けるんじゃないかな
今はまだKGS4dくらいだけど。

イミンは瀬戸とかぁ・・・ちょっと分が悪そうだなあ・・・

>>254
「有限で正しい答えが絶対にあるゲーム」ってのは、PCや人にとっては非現実的だと思うな
だから、それを論拠に話を進めるのはどうかと思う

まずは、あなたが論拠いしてる「有限で正しい答えが絶対にあるゲーム」ってのを現実的に証明する必要があるんじゃないかな？

そしたら初めてその手法やアルゴリズムについて話してよ
今の段階じゃ非現実的すぎてオカルトの域だよ

>>257
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E9%9B%B6%E5%92%8C%E6%9C%89%E9%99%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

「答えがある」ことは分かっているけど、具体的にどう打ち進めればいいのかは
まだ分かっていない。そして、それを突き止めるのはまだ先のことになるだろう。

>>250
横レスですまんが
＞「独自性」と「没個性」を繰り返しているというのが普通じゃないかな？
これはその通りだと思う。ただこれは「動作」を言ってるわけで
＞中国の棋士は皆似たように感じるんだよなあ。
のようなレスに彼は「状態」で言ってるわけだから
＞世界TOPレベルでは収束されてるって話。 こういうレスからもわかる。
今現在の状態について言ってるんだし>>254の意見は現在地点の点で話してるし
あなたの意見もごもっともだが
１から１０の間の「流れ」を言ってるから噛み合わないんじゃないかな

大丈夫。もっと噛み合わないこと言い出し始めた人いるし。

>>258
モンテさんがいくらがんばっても......
組み合わせゲーム理論が発展して、ヨセが強くなっても....

その1　先手後手の「先手」が解明できないと、人間には勝てない。
　これが碁の特徴。両先手などというものは、本当は存在しない。
　片方が打ち忘れているだけ。

その2　コウがなければ解明できるかもしれない。
　　　　この解明は、癌の克服より困難でしょう。

つまり、まだまだ時間がかかりそう。

また理論として解明できたとしても、
　実際にその手の探索ができるかとうい問題が残りそう。

村川鈴木戦が楽しみすぐる

>>262
＞両先手などというものは、本当は存在しない。
ダウト。

>>264
真性の方なのでスルーを推奨

４月の解説陣
1回戦第1局 4月3日(日) 山田規三生NHK杯選手権者


1回戦第2局 4月10日(日) 倉橋正行九段


1回戦第3局 4月17日(日) 石倉昇九段


1回戦第4局 4月24日(日) 蘇耀国八段

>>249
第1局から波乱щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

チクンにいっぱい解説してもらいたいな。
瀬戸は容赦ないから謝ちゃんかわいそうに。
歩ちゃんも裸になればいいのに。

倉橋は本戦出場できてないのに、解説でのこのこと出てくるのかｗｗｗ

関西の棋士に一番詳しいしな

後の二人も本戦には出てないよ

石倉の入れてくださいはいらんなぁ

http://p.tl/cXn1
あの事件、実は在日の仕業

今日の放送、講座の前に何かあるから微妙に遅れるみたいだけど、今日だけかな？
終わる時間は同じだから、ＮＨＫ杯の時間が短くなってる。なんだなんだ？

そういや囲碁の放送時間短くなるとかいってたような。今日からか？

今日の放送、講座の前に何かあるから微妙に遅れるみたいだけど、今日だけかな？
終わる時間は同じだから、ＮＨＫ杯の時間が短くなってる。なんだなんだ？

>>274
>>29

遅れるのではなく、講座とNHK杯の時間が短縮されてそこに新番組が入ったのでそうなった。
今期からはこれが通常のスケジュールとなる。

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/focus/

囲碁・将棋フォーカス
生放送　１１：４５−１２：１５

囲碁と将棋を一週間ずつ交代で取り上げる
今日は囲碁の番

囲碁解説者：石田秀芳 二十四世本因坊
今日の解説：「第49期十段戦 第2局」 張栩 十段 VS 井山裕太 名人
フォーカス・オン：「プロ棋士を量産する“洪道場”に潜入！」

鈴木伸でてくるのか、楽しみだな

>>278
番組自体は嬉しい限りだが

講座は5分減ると中身が物凄くしょぼくなるぞ
昔15分だったのが20分に増えた時の充実感を知ってるから

15分てみじけえなぁ

詰め碁が無くなったから、15分でいいということなんだろう。

>>278
総合司会の福山知沙ってわからん
澗隨だせよー

以後将棋フォーカスいらないから、この時間を囲碁の対局放映時間に当ててほしい

>>283
NHK前橋の契約社員

生地震だ

２８４それは将棋連盟が黙ってないだろうね。。

時間配分は、対局時の平均手数で配分するべきだと思うんだ。

囲碁は将棋の倍、時間をもらってもいいと思う。

それに対局だけじゃつまらん
講座がつまらんからこうなったんじゃね？

対局場が無駄にゴージャスになってるな
碁盤が一瞬麻雀卓に見えたけど

秒読み超かわいいなおい

にぎりなくなったね

お、さすがにデジタルになったか。
きょうのシャアきれいだな

なんか長時間見てると疲れそうな色彩のスタジオだな

なんだこりゃ
中国部屋かよ
最悪だな

和室だったころが懐かしい

シャアちゃんどんどん太っていくな・・・

瀬戸は最近リーグ戦で張栩に勝ってるから期待してる

なんでダンスしているのにすっきり痩せないんだ・・・

女流最強早速登場か

今期からの変更点、

１：　対局場が模様替え
２：　ニギリが省略
３：　対局者の抱負はあるが、開始後の空き時間に

かちゅぜつ悪い

白石が浮いていて波乱の(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

>>300
3は元からだ

女流が決勝にいけばブームになる可能性は有るな
そしてその可能性があるのかコイツだけ

変更はある抱負をまとめて流しただろ？
一人ひとり紹介してた昨年とちゃう

黒よさそうに見えるのは気のせい？
厚みの価値が分らんからそう見えるだけかな？

シャアちゃんに誘われたい・・・

そんなに張り詰めた手を打ってたら
１手バッタリで終了になるぞ・・・
シャーちゃんよ

謝がんばってるな

白が扱ったところが黒の厚みに変化した
瀬戸もこのままじゃ終われないだろうね

これ黒の勝ちだな弱石ねーじゃん

右上も真っ黒になってるじゃんｗ
ひょっとするのかｗ

あ、ところどころ編集してるね
秒読み飛んでるｗ

黒優勢だろうけどイミンが50目勝とうとしてるのが心配

黒危険なコースに入ってきたが・・・

ブツブツ飛ぶと変な気分になってくる

拘り過ぎると負けるぞイミン

左上だった
全体が黒っぽいよね
白は左上17目以上
左下11目
右上13目
41目
ちょっと白が戻したけど
65目位は黒があるからこれはひょっとしたらひょっとするよ。
黒の方がプレッシャーもあるかもしれないけど、それでも…。
これはｗ

先週、葬式で決勝戦見れなかったんだよな…
キミちゃん、優勝したのか。
とうとうやったね。


しかし、今日の対局は激しいな。
若手同士は、こういう勢いがあっていいよね。

５分間打ち手だけの再現映像見せられるより良いだろ？

勝ち過ぎ（必要ないリード）もいい事無いが
守りに入るのもまずいムズイところだ

>>313
タブーとしてきた様な事で
ほぼやらなかったのに
解禁みたいだな

なんにしろイミンが勝ち続けると盛り上がる

両方とも弱石がなくなったから
後は寄せだけだな

ぶつぶつきってるな、編集手抜きしなくなったんだな

黒勝ちました宣言かな？

ここにきて事件起きたらひどいな

何だ、１０分短縮されてんのか？
手が飛ぶなｗ

右下はやり損なったぽいな

囲碁の場合将棋と違って寄せの部分は切れ切れになるんだろうなー
ファンが見たいのは布石と中盤大寄せなどの戦いの部分だけだから

>>325
手抜きなのではなく
加工しない様にしていたんだよ

序盤をもう少し圧縮して、検討に放映時間を割いてほしい

序盤を圧縮するのだけは勘弁してほしい

序盤なんか無駄。どう打ったって「一局の碁」なんだから。

お茶を飲んでくれないとどっちが勝ってるのかわからないよ！

黒がエエんやろな…

やっぱり黒かな？

てことはだ、武宮節カットされるかもね？ｗ
あくまで囲碁の鑑賞番組だからｗ

級位者だが黒が大分良く見える。

盤面10目くらいかね

整地したら白地と黒地がわからない・・・

右下損して五目半とかどんだけ途中大差だったのよ！

碁盤の横に顔が写ってるときは
リアルタイム保障します？

瀬戸（笑）

盤面黒１２目勝ちか

途中は盤１５はあったね

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
◯柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬向井　 千瑛 　四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││└金　　　秀俊 　八段◯
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段◯
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
◯鈴木　 伸二　 三段┬┴┐││ 　││┌┴┬湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┘ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段◯
◯清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬中野　 泰宏　 九段◯
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┌古谷 　裕　 　 八段◯
◯三谷 　哲也　 七段┴┬┘││ 　││└┬┴黄 　 　翊祖　 七段◯
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
◯鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴山城　 宏　　　九段◯
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯

4月10日　１回戦第２局　古谷　 裕 八段　対　黄翊祖 七段　　　　　解説：倉橋正行 九段
4月17日　１回戦第３局　村川大介 七段　対　鈴木伸二 三段　　　 解説：石倉昇九段
4月24日　１回戦第４局　安斎伸彰 六段　対　志田達哉 四段　　　 解説：蘇耀国八段

整地する場面はカットでも良かったね
長々と見てもしょうがない

要するに途中投げてもおかしく無かったって事だろう？

瀬戸大樹7段絶好調なのに・・・・・
残念。

本音を言えば最低でも２時間は欲しいだろうね
そうすればノーカットで伝えられる対局増えるし
ただ。喜ぶのは鑑賞ファンだけかもね？ｗ

解説のアシスタント万妹の後継いねーじゃんって秒読みかわいい子にしたのかな？

去年の秒読みの子、来年は私かしら？って期待してたら可哀想に。

謝
すごい

司会と秒読み交代して
万イモは秋田ｗ

対局の空気をぶつぎりするなら、雑誌でここで何秒って書いてすませばいい。
放送するは必要ない

このやり方賛否分かれるだろうね

やっぱ時間短縮なのが痛すぎ

後半は犠牲になるけど
万芋ワープの形式の方が
解説とか詳しいし
リアルタイムの臨場感がある

結果的に全体がワープみたいになってる
TV放送の意味が無い
手順だけならネットで見りゃいいんだし

いっそNHK方式やめて持ち時間４０分切れ負けのサドンデス方式にすればいいのに

考慮時間をゼロにするって手も有ったかもね？

最近以前の碁って、厚くした時に、石の効率を重んじない打ち方をしてたと思う。
だから、物凄く地に辛い打ち方が、棋理に適ってるといわれてきたんだよね。

でも、メイエンみたいに物凄い手を打つと、初めて石が働いてくるわけじゃん。
だから、実は石の効率を考えていけば、大して悪くならないって事だろうね。

物凄く堂々としてる所がよかった。ヨセだけ中国の人やチョウウみたいに
手が見える人に教えてもらった方がよくないか。
このままじゃ絶対に損だし。普通の人じゃ無理だよ。
やっぱり日本に中国人来てもらって、定期的に意見を交換するのが
ぜっったいにいいね。絶対。それで男の人なんか軽く超えるわ。
誰も勝てなくなるよ。たまたま、偶然だったとしても、すごい。

中韓でも、物凄い力碁が増えてるのは、より良い打ち方を目指した結果、だと思うんだよ。
つまり、辛すぎる打ち方よりも、もっと効率の良い、地と厚みを天秤に掛けた、一番効率がいい場所を目指した結果、そうなった。

とにかく効率を重んじて、最大限の効率で、相手次第で厚くして、模様で頑張るよ、という、
とにかく最善最善で行く事を考えると、もうムチャクチャみたいな手でも、どんなカスみたいな手でも、
継がない手でも、全然ある訳じゃん。そうしたら、段々力碁になっていっても、おかしくはない。

その方がバランスが取れてるんだよ。ギリギリの綱渡りの方が最善に近いから。

石の格好なんかも、空き三角があってもガッチリしてくるし。後手でカケツいでも、部分的にはいい形じゃないかもしれない。
空き三角があると、近所に相手の石がない限りは、詰めるのが大変でしょ。

後手でカケツイだら、それはそれで有利な運びがある。
でも、実際には継がないパターンになる場合もある訳で、絶対にこっちって事はない。

継がないで済むように押した方がいいとか。だからああいう風に効率を重んじると、
力よりも、堂々とした態度の方を感じるよね。

ヨセと目算はボロボロだから、韓国人と意見交換したら、皆の利益になるよ。このままじゃ絶対損だ。
絶対損だ。このまま放っておくなんて絶対許されない。

新番組が何かイマイチだったからな。アレのせいでNHK杯が10分短縮されてこれではちょっと・・・

あれは絶対普通の人より強いよ。
碁の一番肝心で難しくて大変な所は、多くの人がヨセというだろうけど
勉強すればずっとまずいまま、という事は絶対にないし、私だって教えて貰いたいし

プロなら尚更、放っておく訳にはいかないでしょ。チョウウに毎日教えて貰いなよ。
並みの人間には無理だし、ヨセが強い人じゃないとダメだから、チョウウ位しかいないでしょ。
韓国人は、力碁でも打てるけど、ヨセも強いから、韓国や中国の人でもいいと思うけど

韓国人は全員ヨセが強いしね。すごいよね、全員強いなんて。

日本でヨセが韓国人や、中国人並に強いのはチョウウしかいないでしょ。

寧ろチョウウが、セドルと毎日打つのが、日本碁界にとっては
最良の道のような気がするけどさ。

イミンに限らず日本人は、毎日中国人、韓国人と打つべきだよね。
人種や歴史は関係ないから。

>>346
中盤２０目くらい開いてるなあと思ってた。これは中押しか？とさえ思った
しかし終盤で意外と詰まってきていたのにはびびった
黒、中盤以降あまり地が増えてないように思った

アマチュアと指導碁打ってる場合じゃないよ。
ぜっっっっったいに、イミンだけでもそうやって救済するべきでしょ。
そもそも、50、60になってからどうしたとか、アホかと。

鉄は熱い内に打て、っていうじゃん。

熱い内に打って初めて、大成するのであって、何にもならない事ばっかりやってたら
そのままダメなおじさんおばさんが出来るだけだよ。それは良くない事でしかない。
別に年とったらもうダメだって事じゃなくて、年とってから頑張ればとか、若い内はぼちぼちやれとか、
そういう事は間違いだと思う。ヨセや詰め碁なんて特にそうでしょう。年とってからやって、まともに出来るかっつの。

個人としてそれでいいかもしれないが
それで世界が許す訳がないだろう。有り得ないでしょそんな事は。
どうにかしなきゃ。韓国人なら、読みが多少ダメになってもヨセが強いからいけるじゃん。
年とったらダメになるなんて、嘘だよ多分。多分違うと思う。

物凄く長い手数だと見えなくなるだけで、打てるじゃん。感覚と目算と、部分的なヨセがあるんだから。

という事は、イミンはヨセを中国人に教わるべきだよね。絶対に。


私は関係ないけどね。

ID:kGadgfBfさん
読点が多過ぎるとおかしな人と思われてちゃんと読んでもらえなくなりますよ

セットに囲碁っぽさがとうとうなくなった
小刻みのワープに幻惑されるし、1時間半集中し続けるのは辛い
駄目詰めを相変わらずカットしない
諸々の不満も、女流が勝てば全て許せる
しかし、リーグ入りする若手棋士が、
女流相手に大局観で遅れをとるという現実に
国際棋戦は言わずもがな
囲碁番組の存続までをも危ぶんでしまう

３６８そもそも日本棋院じたい危ないんじゃない？

いつもの定石の疑問スレの常連さんのかおりがする

瀬戸の魅せ場なんもなかったな。
イミンもバランス感覚無いから無理攻めして2〜3回失敗してるし。

開幕から泥試合だった。闇試合ではなく泥な。

>>371
去年の日本シリーズみたいな感じ？

一回戦から波乱ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>371いや、見応えあるいい勝負だったぜ。泥じゃない。
あれをそんなにボロカス言うなんて、実は何も分ってない人？ｗ

>>371プロか何かかしら？

>>371はセドルか古力だろ

途中紅潮したり顔を拭うという行為から、冷静な精神状態じゃなかった
それでも見応えがあるというなら、そうなんだろうおまえのなかではなというAAが浮かんだｗ

>>377
君はイチャンホの碁だけ見てるといいよ
セドルも顔を赤くしたり、古力もため息をついたりするんだけどね
そういう棋士の碁はレベルが低くて、見るに堪えないんだね

むしろ対局中に棋士が冷静さを保っていられない程の碁のほうが名勝負が多い気がする

この碁が収録されたのはかなり前だろ。　もしかして３月１０日以前？

そうだとすると、その後に瀬戸は棋聖リーグ入りを決めて
さらに張栩を下して本因坊リーグ残留。

NHK杯で負けたのに発奮したのなら、むしろラッキーだな。

>>378
冗談のつもりなんだから、そう顔を真っ赤にするなよｗ

>>380
NHK杯の収録は将棋と交互に隔週月曜日にある。今日と来週の放送分の収録があったのは先月の21日。

どこが強くてあの本因坊リーグに生き残っているのだろうか。
いいとこなしのやられ放題。

１回戦　vs瀬戸大樹 七段
２回戦　vs石田秀芳 二十四世本因坊
３回戦　vs山田規三夫 NHK杯選手権者
準々決勝　vs山下道吾 本因坊
準決勝　vs張栩 棋聖
決勝　vs井山裕太 名人

謝依旻女流本因坊が第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント優勝

シャアは胸が大きすぎて、太って見えるだけ。

Gガンダム級の胸らしい。

>>384
そんなに強い棋士は勝ち上がってこないのよ。
張栩、井山、山下の三強のうち何人がベスト8に残れるかどうか。

何年か前のNHK杯ではタイトルホルダーが順当に勝ち上がって
ベスト８に残ってたような希ガス。

最近はすぐには棋譜更新されないんだな

しかも、同じ組み合わせが続いてる。これはミスかな？

>>384
これ勝ちあがったら羽生並だな

依旻の中で爆発したい。

すみません。今日、仕事で見逃したので、記録係が誰だったのか
教えて下さい。

記録：下坂　計時：富士田

藤田が河野臨に見えた。
実績からして時計係やるわけないんだが。

>>393さん
ありがとうございました。

全てが劣化したな…
セットも日本仕様からアジア仕様になった気がした
時間も短いしorz

セットなど豪華になったと思うよ
対戦棋士のテロップもワンポイントアクセントがあるし
だけど、放送時間がなさすぎて「切ろうとしたところをつぎましたね」ってセリフだけで済ませるのはやめてほしい

下坂さんが聞き手が良い

ふるかわ圭吾が都知事になったら日本棋院の登録棋士は強制帰国じゃね？

>>399
ググったらプロフィールがもの凄い痛かった

>>352

去年の秒読みの子は、タイトルを狙う水準の子だから、あえて外した。。。。。ということにしておこう。
それなら誰も傷つかない。

>>400
政見放送みりゃ一発だよ。すごいのきたなおいってかんじ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ss4YAYo18aA&feature=related

ネタ的にはマック鈴木とかドクター中松より面白かったけどｗ

>>384　もう1勝できそうだな。

謝依旻って瀬戸大樹より太いよね
いや瀬戸君が痩せてるのもあるんだろうけど

>>402
クソワロタｗｗｗｗｗ
都知事選は毎回面白いなｗｗ

イミンは部分的に強いが、大局観はまだまだだな。それに負ける瀬戸はけしからん

若い女に弱いということだなｗ

>>406
いやあれは大局観が素晴らしかったんだよ。
日本人に足りないし、一部の韓国人にも足りない。
限られた人間だけが持っている能力がある。でもヨセが下手だった。

イミンはヨセが上手くて、今日の碁のような打ち方が常に出来れば、チョウウ並みの強さになるよ。多分ね。
もっと上になれるかもしれない。、

若いからもろい部分もある。無理しすぎて自爆することもよくあるし。
でも、勝ちは勝ちだから、泥だの闇だの言わずに評価してあげよう。十分高評価できるよ。

女性だからということを抜きに仕手盛り派だったと思うよ。
いまや一流棋士の瀬戸を寄せ付けなかったんだから。

>>406
そもそも瀬戸の大局観が一流じゃないだろ

女流が逃げ切りで勝つ
四隅を取られて勝つ
開幕戦らしい賑やかな碁で良かったじゃないか

講座の万波姉がちょっと久住小春に見えた

>>372
いや泥言うなら一昨年の日本シリーズだろ

宮沢吾朗はベスト４までいったのに今期出れないのか。
石を投げるマナーの悪さがテレビ棋戦にむいてないからか？

再放送のお知らせ
4月24日(日) 午後 3:00-3:20　囲碁講座　淡路修三(6)三々入り定石後の攻防
4月24日(日) 午後 3:20-5:00　第58回NHK杯テレビ囲碁トーナメント決勝戦

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/

>>371一回戦から名局シアターは期待できませんよね？

でも、褒めていいよあれは。絶対に。優勢なのになお攻める。いいじゃない。

でも出られて手戻すとかおかしくね？
3手先もよめてないってことになる。30秒しか時間ないとはいえお粗末すぎる。

囲碁板に小春知ってるやついるのか

いや右側をツいだ後の動きだしを狙ってたでしょ

いやでもその動き出した理由も左下のツケコシを狙ってたかららしいけど
結局そのツケコシも不発だったし。

>>415
さかなくんが天皇に褒められたことが影響したらしい・・・

もともとハザマに着手しなければ、相手に調子を与えてしまうというところから出発してるからな
だからデまでは、ワンセット
要は相手の思惑どおりに乗ったんだよ。

今期から、記録係は富士田くんと金沢くん。読み上げは奥田あやちゃんと下坂美織ちゃんが担当しまーす(^O^)/

アンディ　リストラされちゃったのか

商売道具に手を出しちゃったからな

守っていれば勝てそうな碁でもなおも攻めようとする
その姿勢、この女いずれ化けるかもな
女流で決勝に行くとすればこいつしかいない

依旻は目がクリクリしてて可愛い

>守っていれば勝てそうな碁でもなおも攻めようとする

このままではどう考えても化けない

それは単にヨセが下手で目算が出来てないから。
でも感覚や、大局観は素晴らしかった。
大局観が優れているという事は、すごい事だよ。

韓国人がダメだよねー。
日本の人は、本当の事を言われるまでは変わらないのに、甘やかしすぎなんじゃないか。
韓国から見たら日本の碁なんて屁みたいな物だろう。化石っていうか。実力も違いすぎるし。
日本の棋士全員で、韓国の有名人一人にやっと太刀打ちできるレベル。最低だ。

>>430
若き日のチクンにそう言えるかい？

つーか攻めまくる棋風は女流全般に言えることでは？

治勲は、若いときでも、そんなに強引ではなかったと思うが。

治勲は若い頃は秀和が好きだったし、優勢になったらさらさら打って勝つのも理想だろう。
ちなみに若い頃出した本で
朋斎先生は優勢でも仕掛けてきてしばしば自分で転ぶ。
坂田先生も同じく仕掛けるんだけどきっちり決める
と書いてる。

ついにコバコウも切られたようだ。名誉三冠なのに…。

>>437
小林光は５７期も不出場だったし、石田コンピューターも出たり出なかったり。

そもそもNHK杯の（日本棋院の男子の）出場資格は、前年（暦年）の獲得賞金額の
上位３５位あたりだから、機械的に決定されるようになっている。

「主催者推薦枠」などがあっても良いと思うが（特に期待の若手）
そうすれば必ず「えこひいき」との反発が出るのは必至だからな。

ちくん先生は目算が全くできてないのに今何目勝ってる(/負けてる)とかわかってしまう天才

>>439
検討で自分が参考図つくって河野臨に計算させてたらしいなｗｗｗ

河野とんだ迷惑だったろうなｗｗｗ

臨にはいい勉強になったろう

碁を打ちながら黒（あるいは白）は何目くらい損をした
というのがわかっているのかもしれない。
そうすれば数えなくても形勢がわかる。便利だなあ。

河野臨は小林光一研究会でさんざんやってきたからどうってことない。

守っていれば勝てそうと思って守ってたら負けたみたいな
碁がいくらでもあるからね
少なくとも日本の棋士が打つ碁には

そいや、棋聖戦で井山名人、守ってれば勝てそうな碁を、攻めて落とすというパターンもあったな。あれは守ってたらかてたのかね。

今期の棋聖戦は井山の自爆ショーだったぞ。
多分序盤は６局中５局は井山がよかった。

なぜかヨセになると緩んだり意味不明な手を連発してひっくり返されてた。
まあ時間の使い方下手ってのが本人もいってたように一番の原因なんだろうが。

一応迷ったら最強の手を返すって決めてたらしいから有言実行したともいえるけど。

やっぱり手応えのある物をやった方がいいんだけどな…
完璧に解ける物は、勿論必要がない。初めは簡単な物からで、
それをクリアしたら、ひたすら量をこなす。

それでも詰らなくなったら、レベルを上げていく。
呉清源の詰碁道場→チョウウの特選詰碁（死ぬほど難しいが）
→奇手魔手（難しいだけじゃなくて意味不明に感じる）
中野詰碁のレベルになると、答えを見て納得する感じ。
暗記ゲーム。暗記でも理解しながらなら、勉強にはなるが。変化を読めば勉強になる。

やりごたえや面白さを感じるもので、解けない位がいい。
早く奇手魔手をやれるといいね。

詰碁の方が実戦より楽しいよ。実戦なんか反吐が出るけど詰碁は楽しすぎる。
イミンもチャンホのヨセと、奇手魔手をやれるまで詰碁を解けば…ってもう死ぬほどやってると思うけど…。
チョウウの特選詰碁をやれば奇手魔手も出来るようになるよね。
中野詰碁は要らないかも…。私には早いらしい…。。

プロなら多分、奇手魔手が出来ないとやっていけないよ。
簡単に感じるぐらいでないと。

エッセンスが詰ってるからね。出来ないプロもいると思うけどほっとけそんな奴ら
一部の選ばれた人間だけがやってればいいんだ。

プロはすごいよ

まず、過去の有名な棋譜を丸暗記してる。
それを「黒16の４、白4の16」というように頭の中の棋譜を言葉でそらんじることができる。
それを聴いたやはり同じプロが「ああ、それは何年のなんとか戦の誰と誰の戦いだね」と応答できる。
その後、二人で言葉だけで棋譜を検討し始める。
そして、そういうことができるのは当たり前と思ってる。

プロの形勢判断のすごさ

アマチュアのへたくその俺でも、ぱっとみて１００目くらい大差の局面を見れば、どっちが有利かくらいは判断できる。
自分が対局してる場合や初手から干渉している場合は、目算をしなくても、２０目以上有利であれば、
今、自分の方が有利だなということはわかる。

プロの場合、目算しないで、半目レベルで感じ取ってるらしい。（ただし趙治勲とか、武宮クラス）
聞き手とのさりげないやり取りからそれが突然透けて見えたときがあって、初めてそれを知ったときは
慄然とした。

俺たちが見たり感じたりしてる世界とは別次元で戦ってる。
おそらくは説明をいくら細かく受けても理解できないすごい次元で。

>>449は昔の映画の話だし
>>450はプロがすごいんじゃなくて、その二人がすごいんでしょ

プロが全員棋譜を暗記してるかどうかは知らんが
半目差が感覚でわかるってのは別に不思議でもなんでもない。

>>451　昔の映画の話と言っても、実在がモデルなんだろうから単なるフィ区所とはいえないだろ
それに俺がこれを知ったのは、映画ではなく、実際にこの情景を見手驚いた人のエッセイを昔詠んだから。

張ウとか、井山のような同等のレベルだったら同じような力を持ってると考えるのが普通だろ？

そういう変な誤変換を使いたいお年頃?

>>449のエピソードは自分も読んだことがあるが、
そんなプロたちが耳赤の局の対局結果に
ずっと疑問を抱かないできたというのも不思議な話だ。
（目数を間違えて伝わってた）

手筋とかが大切なんであって、目数なんか気にしてなかったんじゃないのか

メイエンさんの話によると耳赤の碁の形勢判断についても
従来の説は信用ならないらしい。
別のところでは
「他人の碁なんて普通はまじめに研究しないから」と書いてる部分もあった。

メイエンさんの説がそもそも信用ならないからなｗ

エスパー伊東じゃあな

>プロの場合、目算しないで、半目レベルで感じ取ってるらしい。（ただし趙治勲とか、武宮クラス）

おいおい！　チクンはともかく、ハゲは先週のNHK杯の解説で小ヨセ段階で
『半目勝負か？』と言ってたが、結果は６目半の大差。
以前は、最後まで勝敗を間違えて解説していて、整地してから「あれっ？」というのもあった。

ハゲの目算ほど当てにならないものはない。

治勲も公開対局の解説で10目間違えたエピソードがある。

やっぱりこれも冗談なのか
http://www.pairgo.or.jp/pro/2011/htm_report/report3-2.htm
王九段「今まではペアの相手に気を使いながら打ってたのですが、今回は謝さんなので安心してました。自分のことだけが心配でした(笑)。この碁もぼくが悪い手を打ったのですが、謝さんがなんとかしてくれました」

ところで第二局の古谷八段vs黄七段

よく憶えてないけど、一昨年の古谷八段（当時七段）はなんか補欠要因的な特別な枠で入ったんだっけ？
それで快進撃を決めたから一部で人気になったんだよね
今期は正規の成績で食いこんだとみえるから、自力のついた活躍に期待したいな

結城NHK杯＋12人で、賞金ランキング13位で出場になった。
一度、講義を受けたことあるけど､楽しい先生だった。

>>460
人の碁の形勢判断を本気でやっているかどうか。

>>465
金をもらって解説者として出演しているのだから
そういう言い訳は通じない。

本気で考えてるかどうかは所詮は頭の中のことだから言わなきゃわからんだろ。
言い訳はしないけど、手抜きはしてるだろうな。
そう言えば去年？解説で久々に出てきた某大御所は
「ぼくね、そういう無駄なエネルギー使わないことにしてるの・・・」とか堂々と言ってたな。

武宮の目算って、
碁盤じゃなくて、打ち手の表情と万妹とかNHKスタッフの表情を見ての判断だろうからなｗ

武宮の目算は正確だろ
感と目算は違う。

チクンの感はだいたいあってるが、武宮の感は時々外れる

俺は古碁は詳しくないけど、だいたい耳赤の一局ってコミがない時代の勝負であって、
現代のコミなら秀策の負けって話じゃないのよ

一部の好事家はともかく、そんなの大多数の現代棋士がマトモに考察する価値があるものか？

コミが6目、7目あったら秀策だってあんな打ち方してないし
そもそも耳赤の相手は昨日まで2子で打ってた幻庵因碩が相手なんだから互角じゃないのは当たり前

依田がチャンホに聞かれて秀甫とか勧めたとかどっかのスレで読んだ。
高尾は古碁には全然興味が無いみたい。
山下は意外なことに秀和全集とかをそろえてる。

依田は常昊に知得全集を勧めたと書いてある

>>466
奇麗事を言うな。

碁は最後にはデジタルな結果が出るから全国に放送される
番組での目算ってやっぱ頭のエネルギー使んだろう。

プロ棋士の立場で数える以上、小ヨセに入ってから
許される誤差は1目以内と言ったところだろうし、
大ヨセの段階でも半目勝負かどっちかが厚いかぐらいは
当たってないとまずい。

内輪の検討や大盤解説会の会場なら「しょせん人の碁
ですから」とか言ってもいいだろうけど、受信料から
ギャラを支払ってもらってる以上NHK杯ではまじめに
数えるか視聴者をうならせるか笑いを取れるような
うまいネタで誤魔化すかしないと反感買うのは当然。

目算はひとつの技術であって、できる棋士はできるしできない棋士はできない。
できる棋士にとってはそんなに大袈裟なもんじゃないよ

目算で反感買ってたっけ。そういう流れではないはずだが

ちなみに宇宙ハゲは誰がどう見ても目算はできません。

あの打ち方で目算必要ないし。プロは石の効率比較だけでだいたい形勢わかるらしいね。
でも不利だから撹乱とか有利だから手堅くとかやらないでしょう。あの人。

だからハゲがしょっちゅう目算を間違えているから申し上げているわけね。
ハゲが自分の碁でどんなやり方でやろうと自由だけど、わざわざ人前に
出てきておいて間違えてやがらあ、とこういうわけさ、おわかり？

他人の対局は、目算に興味ナシ
　自分の対局は、それなりに興味アリ

「6SpLfbRi」は誰に申し上げているんだろう？

>>480＝>>475なの？

私は４７５さんではありませんが、武宮を擁護される方にたいして
申し上げました。しかし冷静になって考えてみると、武宮が目算できない
ことを責めているのではなく、いいわけをしたり誤魔化したりする姿勢に
神経を逆なでする部分があるのだと気付きますが、それとて笑って済ますべき
ことであるかもしれません。言葉が過ぎたれば申し訳ございませんでした

一種の精神症でしょ。
季節の変わり目にはよくあること。

本当に言葉が過ぎているのはカタカナ二文字の部分だろ・・・・・w

武宮がいいこと言ってました。
　碁は地を囲うゲームではない。
　戦いの結果、地が残るゲームだと...
　
　これこそ碁の真理...石倉さ〜ん見てましたか？

地が残るではなくて、最後に地が多いほうが勝ちといってたような。

手が分からないレベルのアマにとって、
解説の善し悪しの基準は、目数が当たるかどうかだけだからなｗ
強くなればそんなことは、上達になんの関係もないので、どうでもよくなる。

確かに変化図を何通りも披露する結城の解説が好評を得ていたようだな

それよりチョウウにせよイミンにせよ　パーみたいな日本の棋士と打ってる内になまっただろ。
二人で詰碁講座やれよ。一問10分ぐらいで解くやつを5時間ぐらいやるとか。
奇手魔手をずっと解いていく。素晴らしい。

それはあるかもね。実力ある人は中韓あたりに行ったほうが腕は上がるな。
でもこっちでやるのと稼ぎ具合はどうなんだろう？悩むところだな。

>>488
そうかな？
碁ってのは勝負事なわけで、負けてりゃ勝負手出さなきゃプロじゃないわけで
それって目算あってのことなわけで

目算いい加減な解説で碁みてるのは勝負の機微と関係ない部分的な手だけをみることになる
もちろんそれでも十分楽しめたり、案外というかたいていは目算しなくてもどっちがいいかわかるわけだが
やっぱ正確な目算がないとほんとの意味での厳しさは分からないんじゃないかな？

だから日本は弱い　ってのは言いすぎか？

> やっぱ正確な目算がないとほんとの意味での厳しさは分からないんじゃないかな？

自分で目算しない人に、勝負の厳しさはわかりません

正確な目算はプロにとって必須の能力。

大ヨセか、その少し前の段階で『このまま打ち進めて、わずか（１〜２目）ながら残る』と
判断できれば安全策をとるだろうが、
微差ながら負けとの目算なら『座して死を待つ』のはアホ。
勝負手（多少無理気味で、成算は無くとも）を試みるしかない。

こないだの棋聖戦の、張栩の鬼気迫る勝負手には鳥肌が立った。

>>493
それはちょっと暴論というか論点が違う

自分で目算する　のと　自分で目算できる　のはまるで別物ってことが分かってない

目算ってのは、先手後手はもちろん、どこにどれくらいの利き筋があるかまでわかってないとできない芸当
ましてやプロや高段者はいろんな含みや味を残して臨機応変に打ち進めるのだから
それを低段者や級位者に目算しろというのはムリがある

背伸びしてのも通用しない
あなたのカキコのようにｗ

普通の対局だと２〜３キロ痩せるって言うからねプロは

解説じゃいくら誠意をもってやったとしても
そこまで根をつめるのは無理だろ

>>496
張栩とか井山が、一局ごとに２〜３Kgづつ痩せて行ったら骨と皮のはずだがｗ

>>497
お前は減った体重が戻らない体質なのかもしれないけど普通の人間はそうじゃないんだよ？＾＾

対局前に肥えてみえるのは、そういうことだったのか

ボクシングと逆で膨らましてから対局に臨むんだな

>>495
自分で目算できない人には勝負の厳しさはわかりません

コピペ化でも目指してんの？
目算できないと勝負の厳しさ分からないよ？

501はあちこちの囲碁スレで書きまくっている
新手のあらし。

いやまあ、そんだけ力説するならそういう事にしときゃいいじゃん。
確かにそうだね

スポーツ選手だって試合前と試合後で体重変わるんだから、プロ棋士も痩せたって不思議じゃない

ただすぐやせた分はすぐ戻るけど

目算できても、正確な目算は難しい
正確な目算ができても、正しいヨセは難しい
正しいヨセを打てても、目算でケアレスミスしないわけじゃない

>>501は越田を目指しているんじゃないかなw

俺は今後ウンコだけ食べて生きていくと誓うよ

>>497>>505
棋士の対局後の体重減少は、本当に「痩せた」のではなく「脱水」によるものだろう。
下記参照
http://www.joho-kyoto.or.jp/~iddm-net/HTML/DIC/Main/TA/ta002.html

体重の４％（体重６０kgなら２．４kg）くらいは簡単に減る。
それを防ぐには対局中も水分を随時補給していればよいのだが

おそらく棋士は、尿意を感じたり、トイレに立って思考が中断されるのを嫌って
水分の補給を控える習性がついているのだろう。（運転手なども同じ習性）

勝利を読みきって「お茶を飲み干した」というのは良く見るシーン。

昨日のボクシングのボーズにしてたやつは
計量の後体重９キロもどしたらしいな。
ボデー打たれて負けたけど。

一晩寝るだけでも500ｇから1kg近くの水分を失うからね。

木谷実は秀哉の引退対局の時に
やたらお茶飲んでトイレに行ってたみたいだけど

秀行先生はNHK杯で収録中にトイレに行った唯一の人

>>512
秀哉の引退碁は時間無制限だから当たり前。

http://kanazawa.typepad.jp/weblog/kagakufudoki43.html
　名人引退碁は、東京日日新聞、大阪毎日新聞主催で、１９３８年（昭和１３年）、６月２６日、
紅葉館（芝公園、東京）より打ち始め（２回打ち継ぐ）、７月１１日より奈良屋（箱根）に移り、
８月１４日までの前半戦（８回打ち継ぐ）は、８月に入って名人が病気のため聖路加病院に入院して中断
（白１００のツギ、封じ手）となりました。

加療約三ヵ月間の後、後半戦は、１１月１８日より暖香園（伊藤温泉、伊豆）で再開され、
１２月１４日の終局まで（５回打ち継ぐ）、実に７ヵ月間に及ぶ長期対局となりました。
結果は、木谷実七段の５目勝で終わりました。

> 秀哉の引退碁は時間無制限だから当たり前。
持ち時間40時間

無制限じゃなくて持ち時間40時間だよ。
木谷は34時間ぐらい使った。

二人しかいないのに横から手が出てくるとゾワっとするからやめてくれｗ

えらくまた金ぴかなセットだな

井山ネタきたーーーーーｗｗ

囲い合いで終わっちゃうのかなぁ

今日の万妹の衣装は春らしいっちゃらしいが…

３八疑問手

古谷って人ぼっこにされるの？

古谷弱いな。左上と左下じゃ取引になってないじゃないか。

ｊｋ萌えの俺としては思わず目尻が下がる。
これ終わったら都知事選投票に行くんだが、
つーことは、そのまんま東に投票すべき？

>>524
右下の白を攻める予定だったのだろうが・・・

楽しそうじゃないか　囲碁デートしてる感じw

倉橋の「微妙」というのは「悪い」という意味だな。

秒読みが女に代わった

今までも女だろうが

秒読み今男だな

さすが古谷

面白かったな。古谷は最後まで魅せるな。

古谷強すぎる
この碁をぴったり半目勝ちかよ・・・
バケモンだな・・・

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
◯柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬向井　 千瑛 　四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││└金　　　秀俊 　八段◯
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段◯
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
◯鈴木　 伸二　 三段┬┴┐││ 　││┌┴┬湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┘ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段◯
◯清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬中野　 泰宏　 九段◯
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
◯三谷 　哲也　 七段┴┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
◯鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴山城　 宏　　　九段◯
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯

4月17日　１回戦第３局　村川大介 七段　対　鈴木伸二 三段　　　 解説：石倉昇九段
4月24日　１回戦第４局　安斎伸彰 六段　対　志田達哉 四段　　　 解説：蘇耀国八段

秘儀時間ツナギ！！……アレ？

古谷はしぶとい碁を打つなスゲー、序盤大差で負けてたのに

先週の瀬戸とは違って、悪くなってから
ちゃんと勝負勝負と難しい方向へ誘導し続けたからね。
古谷の精神力を褒めるべき。

セットのデザイン、あのセンスはチャイナにやらせた気がする

右上半分タダみたいにとってそれでも半目って
黒がだいぶ悪かったんだな
あからさまな捻り合もなく逆転するとは・・・・

今日は一回戦にしては見応えあったな。

時間繋ぎに救われたとしても、だいぶ頑張った。
結局、ケイマにすべったのがよくなくて、左上を競っていくしかなかったのか。

右上は元々がコウだったし、中央強くするために
黒は先に下辺で地が損な手を打ってるから、
黒が右上の地を丸儲けした訳じゃないよ。

黒は先に先行投資で地を損して厚くして、
薄くなった白が間違えて黒の投資が大きく実った感じ。

中盤まで白楽勝と思ったら
とんでもない結果に

今回は、構想は簡明であっても
　戦いそのもは難解で、プロのすばらしい読みも技量もよく現れ、
　解説もしやすく、見ごたえのある対局でした。

僕はあんまおもろくなかったけどな。
来週とか再来週のが楽しみだあｗ
中途半端なじじいよりも、若手の対局のがみたいもん。

最後に時間がなくて目算を間違えたのが心残りだった。
プロは読みがすごいね。うん。

さすがキムタクやね。半目勝負の言を信じて、ダメ詰めに注目していたら、
最後のダメを白が詰めて、お言葉通り、ピッタリ黒の半目勝ち！
小ヨセの頃には黒断然良しと思ってたのは内緒ｗ

いや今日の対局者はジジイじゃないだろ

俺は今日の対局面白かったけどな。
若いからとか歳とってるとか心底どうでもいいし、
ただ若いだけで実力無い棋士の対局なんか見たってつまんねーもん。

中部の上地初段なんて筆舌に堪えがたいほどひどい碁打つぞ。
東洋7d安定レベルの俺が中押し勝ちできるプロなんて後にも先にも上地初段しかいないだろうに・・・

あんなプロもいると思えばNHK杯に出られるプロは皆それぞれ見応えのある碁を打ってるよ

今期もミラクル古谷健在か。

イソのほうが迷っちゃったな。白が良かっただけにどこで道間違えたんだが。

年齢とかどうでもいいけど中韓の上位50人の棋士なら
秒読み30秒でもキク予定の劫立てを無視されたり時間ツナギを無視されたり
と言ったミスはしないだろうな、って思った

冒頭から黄イソが小さく見えて驚いた
結果は古谷の順当勝ちか

コウイソの伸び悩みは寂しいな。どうしてこうなった。

昔は井山より先にタイトル取る棋士だと思ってたんだがナー

正直、プロでも左下の攻め合い、右上の劫含みから一部生還チャンスという
局面で両方ともチャンスを逃してしまうという碁を打つんだなということを
知って安心したよ。

>>534
いやいや、相手が乱れただけ。普通なら完敗の碁だよ。

今回の白からの仕掛けみて(るところだけど)も
今イソは結果だせてないけど、まだまだ期待できるでしょ

もう握ってます、がすっかりバレてるから「では握ってください」なくなっちゃったのかよ

>>558
確かにイソの乱れが原因だろうけど、相手の乱れを突くのも
強さの内でないかな？
一昨年もそうだけど、古谷には際どい所を勝ちきる底力を感じる。
ただ確かにイソは伸び悩んでる感じだな。
それも、去年の武宮戦といい数年前の片岡戦といい、
終盤になっての逆転負けが多い。

コウイソの誕生日は4月10日…

和田アキ子と同じ日か…

NHKさんが、編集で努力してる。
時間が10分短くなったので、編集でカバーしてる。これは評価できる。

編集にも限度ってものがある。
そのうち長丁場の対局の放送はグダグダになるはず

囲碁とか将棋の場合、自分が対局者になって次はどこの手打とうかとか
考えるから、考える時間も楽しいから編集は性質上合わない…
時間ないからしょうがないけどさ

倉橋の解説が意外に的確だった。
あまり手が見えるイメージ無かったけど今解説は手どころをしっかり解説してて良かった。

かなり打てる人が編集に関わってる気がする

編集にやる気が無い時は、落ち着いた色のセットだったのに
編集に気合が入ると、その気合がセットにまであらわれるのか
目がちかつくような下品な感じになるという

棋譜みた。
半目勝負だからいい勝負にみえるかもしれないけど
実際にはイソの自爆ってだけの碁だよなこれ。
意味のないコウ立てで右上タダでとられたようなもん。

イソはもうくすぶり続けてそのうち下から抜かれるだけだろ。
溝上とかスジュンあたりの半一流レベル止まりの棋士。

2流筆頭格の蘇君を忘れないでください

大手合いの廃止で昇段＝実績になって、
入段の年齢制限が下げられてから、若手の躍進が目立っている現在
8段に昇段したイソを指して燻っていると言うのは、名人かな？

>>572

　まあ、そうは言うけど７段になった頃のイソは明らかに井山のライバルと目されていたし
（井山：阿含桐山でタイトル獲得４段〜７段に飛び級、イソ：名人リーグ入りで４段〜７段飛び級）
その頃の活躍から見ると今はくすぶっていると言いたくなるのも分かるけどな。

今回程度の編集の質がキープできればいいけれど、
そのうち、コスト削減で、
　これから以降は手順のみ...になりそうかな。

今回一番気合が入っていたのは、
　万波お嬢様...イケメンの解説者で、
　倉橋ボーイの顔が接近すると、
　心臓どきどき、声はハーハー、上ずってたり...

編集するんならば早碁じゃなくて持ち時間長くても全然問題ないはずなのに…

確かにｗ

お前それは収録時間が長くなるし、その分スタッフ拘束するし編集も大変だし、時間も金もかかるじゃねーか。
俺がスタッフでそんなこと聞いたら、いっそ御城碁方式にするわ。

下打ち後、並べながら解説を対局者が行う。
つまり検討で1時間半使いきる
これが理想かもしれない
実際の対局はオンデマンドでどうぞ

御城碁かよｗ

>>578
結城だったら､時間が足りない。

実戦を15分で終わらして、その後をすべて、結城方式で詳細に解説する。
　この方が、内容は高いし、武宮のような時間つぶしの余談もなくなる。

>>581は越田

>>581みたいにやったら、それはNHK杯対局じゃなくて、
囲碁講座・実践篇になるな。
髪かきむしったり、ぼやいたり、余裕で茶を啜ったり、
そんな仕草を見ながら、気楽に顔色形勢判断をする。
イケメンの前で万芋が、しおらしくぶりっ娘をする。
そんなのを見るのが楽しいんじゃないか。
強くなりたいなら、テレビは消して、棋書を繙くがよろし。

NHK杯の観戦はスポーツ中継を観戦するのと似たようなところがあるからな。
ショウや興行を楽しむような。

プロ野球の中継見ながら野球を強くなろうと思っている人はあまりいないな。

俺はNHK杯しか興味ないなぁ
二日制の碁は信用できないしな
世界戦でも弱いし

スポーツ中継はやったことがなくても点差がはっきりしてるから、
例えば５回の裏、何対何の何点差ってな具合でそれなりに楽しめるだろうが
囲碁は打たない人が見れば、これほど苦痛なものはない。

この前の解説、スプレー喋りうるさい。っっっっせめが・・・とか
でも、今回は関西ｖｓ関東って見事にわけているのかな？

てｓｔ

一昨年からＮＨＫ杯見始めて古谷八段（当時七段）のファンになった
初戦突破おめでとう。これからの快進撃に期待

テキスト５月号
http://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09189052011.jpg

へりくだるやつは嫌い

変わったやつだな。

在日韓国・朝鮮人はただちに以下の質問に答えなさい。

・ 誰によってどこへ強制連行されたのか詳細を述べなさい。
・ 祖国から返還請求がない理由を述べなさい。
・ 祖国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・ 祖国が在日韓国・朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
・ 自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・ 日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。

質問に対する回答が無い場合，
あなたは「違法入国者」の末裔，もしくは当人であるとみなします。
つまり「犯罪者」であるということです。

>>586
子供の頃は父親が囲碁見始めるとうんざりしてた
途中ちょっと新婚さんいらっしゃいに変えたりもしてたけど
2時までテレビの前から動かないし

昔の囲碁中継は
秒読みがもっと眠気を誘う感じだった気がするな

でその息子が現在は親父さんと同じことをしてるってことかいｗ

有段者の方には物足りないかもしれないが、級位者の私には今日の解説はわかりやすくていい。

俺は逆に級位者の俺でも考えてることしか解説しないから不満が残る。
難しい場面になると途端に言葉を濁すけどもっと突っ込んだ解説をして欲しい。

確かNHK杯の解説対象は５級だよな
講座的な解説ではあるけど、こんな風に枝葉をバッサリ切り落とした解説ってのもありじゃないかな
石倉は自分に求められてることをやってると思うよ

NHK杯に出場できる実績がない石倉が解説してるのも変だな
ホントに難しいところでは上手く言葉を濁してる感じ
万芋妹のほうがよっぽど強いかもしれん

さすがにそれは言い過ぎだろ
レーティングサイトでは
120位 6.864 石倉昇
238位 6.010 万波奈穂
だし

＞万芋妹のほうがよっぽど強いかもしれん

そんな本当のこと言っちゃだめｗ

万芋妹は彦坂にも勝ったことがあるぞ

いつも解説の人になるほどーとかそうなんですねーって言ってるのは視聴者の側に立った演技なのかな
それかわざと考えないようにしてるとか

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
◯柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬向井　 千瑛 　四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││└金　　　秀俊 　八段◯
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段◯
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┴┬湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段◯
◯清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬中野　 泰宏　 九段◯
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
◯三谷 　哲也　 七段┴┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
◯鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴山城　 宏　　　九段◯
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯

4月24日　１回戦第４局　安斎伸彰 六段　対　志田達哉 四段　　　 解説：蘇耀国 八段

※来週は前期の決勝戦の再放送もあります 15:20〜17:00

15:20〜17:00　第58期NHK杯決勝戦　依田紀基 九段　対　山田規三生 九段　　解説：武宮正樹 九段

お前ら向けに解説してるんだよ

>>604
どう考えても演技
講座の姉の方はさらに顕著

>>607
そりゃあ、プロ四段がシチョウやゲタを逃げたくなるもんかいなw

>>598
＞俺は逆に級位者の俺でも考えてることしか解説しないから不満が残る。
解説わかってるならとっくに段位者になれてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石倉って活躍してるの？
初心者向きの講座や本ばっかりの印象が強いけど

>>610
初心者向きの講座や本で活躍している

さわやかで解説量も多いが、さっぱり味がないのう。

有段者になるには
当たり前のことを当たり前のように実行できればよいだけ。

相変わらず石倉は変な信者がいるなーｗ

まあ、石倉は今年で５７歳。　棋士としての盛りはとうに過ぎている。
NHK杯への出場（つまり、前年の日本棋院での賞金ランキング３５位以内）も
久しく無いし、３大リーグ入りの経験も無い。

ただレッスンプロとしては優秀だろう。東大卒というブランドもあるし
なかなか教え方もうまい。

彼の指導碁を側で見ていたことがあるが、局後の検討で
『これはすばらしい手です』と褒めたり、『こう打たれていたら白は困っていました』と
相手のやる気をだす術を心得ている。

右上隅の味・右上隅のコウを仕掛けるタイミング・右辺消しと踏み込みの呼吸など、見どころを級位者に｢理解できたような気にさせる｣のがうまい石倉の解説。

>>610
棋聖戦がトーナメント方式だった頃にベスト4に進出したことがある

もう毎週、石倉＋梢でいいよ

なんか石倉さんの解説は無味無臭過ぎる
あと張とか羽根とかが出てきたら、これは悪手でしたなんて指摘できなさそう

誰も碁の内容について語ってない件

>>619
そいういうことも含めて人選してるようだからいいんじゃない？w

>>619
いろんな先生の解説聞けて幸せだと思えるようになろう

>>620
戦いらしい戦いもなく、見所が少なかったな。
白左上は死んだふりかと思ったらただ死んだだけだし

東大出身者は嫉妬の対象になりやすい

>>615 まあ、石倉は今年で５７歳。

マジで？！ Σ (ﾟДﾟ;） 　すげー若くみえるな・・・

>>623
俺は結構観れた。
左上いきなりやっちゃってどうすんだこれ？と思ったが、
徐々に巻き返して勝負の形になってったのは面白かった。
それだけに相手が一手かけた所に不用意に入っていったのが惜しまれた。

石倉は、趙治勲や武宮と肩を並べてプロを目指したこともあった人
だからねえ。けっこう年は食っている。

たしかにもっと怪物な人はたくさんいるけど
石倉だって九段に上がれただけで十分強かった思うよ。
ちんたらやりながら年だけ食えば上がれるというものでもない。

チャーリーかと思ったけどね。

全局を見ての関係や、中盤から具体的に目算してみせたり、
今のあからさまに級位者向けの講座と一緒で、
入門講座を意識してるんじゃないの？
なんだったか雑誌とかテレビでも話題になるような何かがあったようだし

林さんに解説して欲しい

石倉は入門講座しかできない体になってしまったのだ

あんなに丁寧に目算してくれるのなんて石倉さん位じゃないのｗ
しかもにこやかに

>>631
芳美？

いや目算は誰でもするし精度が良い人はもっと居るんだけど
あまり丁寧に説明する人は居ない

石倉は説明のプロだからな。説王だ。

石倉はチンチン小さそう。

>>634
なつかしー
俺は浩美ちゃん派
あーたまらん

石田芳の解説はスパっと明解だが、実はウソ八百だろうな。

もちろんアマには、どれがウソなのかは見抜けないから言い放題。
もし、石田の解説が正しいなら、実際の棋戦でも無敵でタイトル独占だろうから。

傍目八目って言葉があってだな

>>639
ここはこう打つもんだ、という筋で押し通すからなぁ。若手が深い読みを入れた
ような手を打つと、理解できない場合がある。

>>639
逆にいうと嘘八百がNHK杯や世界戦に出場できるのかという話になるし
タイトル独占してなければ正しい解説が出来ないともなる

痴呆の極論という他ない

石倉九段の丁寧解説結構じゃないの。
あと解説者の技量ももちろんだけど、
聞き手役の女流棋士の質問の振りも大切だと思うんだ

プロの妙手ばかりじゃなくて、アマの視聴者が
「こうやったらどうなんだろう？」と考えがちな手を
振って解説させる流れが多少わざとらしくたっていいと思う

5月*1日　１回戦第５局　湯川光久 九段　対　潘　 善�h 七段　　解説：マイケル・レドモンド 九段
5月*8日　１回戦第６局　片岡　 聡 九段　対　三谷哲也 七段　　解説：山下道吾 本因坊
5月15日　１回戦第７局　小松英樹 九段　対　中野泰宏 九段　　解説：未定
5月22日　１回戦第８局　山城　 宏 九段　対　三村智保 九段　　解説：未定
5月29日　１回戦第９局　金　 秀俊 八段　対　向井千瑛 四段　　解説：未定

１４４手目が痛恨だったかな
２の２におさえて、中の一目抜かせた手
後手引くことになって、ほとんど１手損
石倉もなんか言ってた気がする

本来極微細な碁だったのでは

昨日の石倉解説は、50点以下。全く解説になっていない。　
　もう2度と解説しない方がいい。

　形勢判断も不確かで、戦いの争点も狙いもない解説。
　どうでもいい、気合の抜けた地合い計算だけで形勢判断ばどできるものではない。
　
　こんな解説は、級向けの講座ならまだ許せるが、
　プロ棋戦で行う解説などではない。　×

　今回の対局内容も、白の気合不足につきる。

　鈴木が今回、初参加で緊張していたことを考慮しても、
　プロの棋士の緊張感のある碁でない。

　若手なら、もっと大胆な構想、大胆な勝負手が打てないと、
　ぐだぐだした、アマの碁のようでは碁を打つようでは、その将来性はない。

　

高尾とか山田規が解説するときは、難解な場面では正直に、
『分かりません』とか『難しいです』と答えるのだが、

そういう解説は概して不評どころか無能扱いされる。

石田みたいにウソ八百でも断言する方が、素人には受けが良いらしい。

これの前にやる新番組のスレありますか

その上に、謙虚な解説者は自分のした解説が間違いだと気付いたときは
『なるほどそうでした。さすがは対局者は良くヨンでいますね』と訂正するが

石田などは間違った解説をしていても、取り消さずに頬かむりしてるだろうな。

>>646
あなたはプロでもないし高学歴でもない上に、毎度タイトル戦のスレが伸びるたびに適切な形勢判断もできないんだから黙ってなさいよ

>>646はあの人の臭いがする。

>>650-651
…あぁなるほど。646はそういう部類の人間なんですね。

>>650 あなたのような馬鹿がいるから、
　　囲碁界はいつまでたっても発展もなく、
　　平和ボケで、痴呆症対策の道具でしかなくなるのです。
　　二度と投稿などせず、永遠に消えなさい。（ゴキブリほいほいはこちら...）

　解説の主目的は、
　　1　どこが争点であるのか
　　2　勝負手で逆転できる可能性はあるのか
　　3　いかにして優勢な碁を逃げ切るのか
　にあって、曖昧でいかげんな地合い計算の数字など、必要ない。
　
　

私のせいで囲碁界が発展しなくなるほど私は大きな存在だったのかｗ
少なくともあなたに関してはボケ防止の役にはたってなさそうに見えるけどね。

TVでNHK杯見てる視聴者がこの程度の解説者では不満、
だの囲碁界の発展がどう、とか考えてるワケねーだろ！

囲碁は、地を囲うゲームではない。
　互いに相手の地を囲わせないゲーム
　
そのため、相手に自由に打たせない構想が最優先している。

布石は大きな地になるから打っているのではない。
地になると大きいぞという構えによって
　有利な戦いになるように仕掛けている。
　自分に有利な戦いが展開できれば、
　　自然と相手より有利な地が残るゲーム。

それが、わかっていない解説者は、無用である。

そんな決まり無いよ。
好きに打てばいい。
お前のやってることは自由度を制限して囲碁をつまらなくしているだけ。
残念ながら束縛を美徳とする軍事教育を受けたお前の心に問題があると言いざるを得ない。

>>657
馬鹿、間抜け。
　勝負の分岐点は、石が取られるかどうかによって決定れている。
　だから、ゲームとして変化が生まれている。
　地を囲う後手の手は、戦いの前菜でしかない。
　
　石が取られなければ、形勢差は生まれない。
　　　着手の必然性も生まれない。

　必然の連続性の差、これが形勢差であり、棋力差になっている。
　連続数の効果は、2.4.8と急激に大きくなる。
　

ああ、この人の言うことを真に受けて碁が弱くなる人が増えれば、この人の相対的な順位は上がるもんな
だから実践したら弱くなるようなことばっかり言うんだな

まさか自分で実践してないよな。

強い奴の打った石は、必死に取ろうとしても取れないが、
　　弱い奴の石は、何もしなくても取れる。これが棋力。

　戦いに弱い奴で、プロで勝てる奴は存在しない。

囲碁ってそんな単純なもんじゃないよ。
お前が語ることは永遠に出来ないほど複雑なものだからね。
人間が完全に理解できるなんていうのはただの驕りだよ。
人は囲碁の前ではもっと謙虚にならなければならない。

左上での攻防で、白は無残にも頓死
　これは、プロとしてはあまりにも恥ずかしい（勉強不足）

ただ、わたしの布石勉強には、最高の教材だった。

すごいバカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>662 IDが1k
>>663 ID全部大文字、と思ったらそれ小文字のLか

石田芳夫は互先でアマに負けるレベルにまで落ちぶれてる

正しい感覚で打てば、失敗の危険率も大きい。
　年を取れば読みが不正確になり、失敗が増える。

　解説評価は、
　　形勢が不利な方が打つ、危険でがんばった手の正しい評価、
　打ちすぎの手を、打ちすぎであるという解説の簡明さ。　　

昔から馬鹿同士の罵り合いは泥沼

坂井碁聖も、タイトル後、最近アマに負けてる。
　プロが弱くなったのではなく、アマが強くなっただけですね。

　強い人の碁も、一手のミスで勝負が決まるのが碁
　

自分の主張こそが絶対的正義、
それに異を唱える者は全員馬鹿！

↑碁の強弱以前に社会の構成を為す人として存在しちゃいけないレベルの狂人

日頃レスないのに、やたらとレス数があるから何かと思ったらｒｙ）

ID:1kC2R8c3は論理的思考に向いてない。
よって囲碁に向いてない。
どちらかというと宗教家とか思想家に向いてるよ。
新興宗教を立ち上げると成功するかも。

>>669
　馬鹿には、馬鹿である必然と共通性があります。
　馬鹿の存在は、社会によって無用ではありません。
　馬鹿がいるから、教育が必要なのです。

　ただし、馬鹿の投稿や意見は、
　　内容次第で、これほど無用で社会悪はありません。

　だから、馬鹿は知ったかぶりの投稿は厳禁。ただそれだけです。

いかにも黒と白、言い換えるならば囲碁思考で物を語っていると言いざるを得ないね。
世の中のものは不確定なもの、要するに我われが２０世紀前半にパラダイムをシフトさせた要素、
不完全性定理の賜物のほかにならならないのだよ。
物事は秩序から混沌へ要するにエントロピーが崩壊に向かって進んでいることを今気づき
今こそ正しい知識で２１世紀を生き抜くべきなのだよ。

ようするにこいつが言ってるのは
「強ければ勝てる」だけ
抽象的な話に逃げて批判されないようにしてるだけで
具体的な手は指摘できない

>>674
お前は馬鹿だ。
「強ければ勝てる」それは、お前の理解力のなさの証明。

　相手が手抜きすれば、石が取れるのに、
　相手に手抜きされても、石が取れない奴は、
　　100％強くなれない。

　つまり、相手が手抜きできない必然がわかってない馬鹿に
　これが相手の構想であり、手順です。といっても無駄。

　この代表が、>>674の馬鹿。
　　こんな馬鹿が碁をするのは、時間の無駄。

>>675
それがわからんのはなんで？
弱いから？

>>676
　偉大で天才「石倉大先生」が、
　「囲碁は地を囲うゲーム」と愚かにも誤って
　　普及しちゃったからでしょう。

えらい荒れてるなｗ
石倉は変な信者がいるから嫌なんだよなｗ

囲碁の勉強とは、
　すべての手に、必然の手順があり、
　間違うと石が取られ
　石が取られると負ける。

そのもっとも狭い問題が死活問題なだけですよ。
　
最善の手を打つと、石が取られる危険率が２の倍数で増加する。
普通なら、危険すぎてブレーキを踏む。
でも、名人は最選手を打って石が取られない。

それは、必然の流れがわかっているからなんだよ。

なにをもって最善の手といってるんだ。
強手と混同してるんじゃないのか
関係ないからまあいいけどな

この不可思議な必然の流れを、
　有能な解説者というものは、
　　勝負手と争点を明示することで
　　　多くの視聴者を魅惑する。.....
　

すげー弱い奴なんだろうなｗ

まあそんなプロの視点の解説なんて
自分の立場わきまえてないただのオナニーだけどね

定石スレ荒らしてた自称2k君と同じ臭いがするｗ

何の根拠から「2の倍数で増加する」って頭の悪そうな事を言ってるんだろう。それだけが知りたい

石が取られたら、アゲハマと地で２の倍数になるじゃん。
所詮、その程度の講釈なんですよ。

>>685
「囲碁の算法」を読んで、勉強しましょう。

静かになった

NGにして平和

囲碁ゲームの基本は、
　単なる石の取り合いゲームです。

　戦いの法則は
　1　取ろうとしても簡単には取れない。
　2　自分の地を増やすのではなく、相手の地を制限する。
　3　取れなくても、相手に生きを制限すると勝てる。
　4　後手の手が先手になると勝てる。
　
　5　攻めながら守ると勝てる。
　6　守てから攻めると負ける。

　単純、でも手順が難しい。

永久越田NGツールを誰か開発してくれ。

越田って最初は面白かったけど、最近飽きたし本当気持ち悪くなってきた
2ch囲碁板見るのやめよう

会社の社長が平日から2chはいかがなものか

越田様は片岡聡と梅沢由香里の対局の石倉の解説褒めてなかったっけ？
勘違いかな

>単純、でも手順が難しい。

結局結論はこれかよ。
役に立たない理屈だな

打つ方針は地を囲うでも石を取るでもゾーンプレスでも何でもいいが
囲碁の必勝法が見つかっていない以上、方法論だと「強いやつが勝つ」以外の結論は出ない

というか2の倍数ずつ増えるってどんな状態だよ、本に責任被せて逃げるなよ

>>695
すぐに役立つ理論なんてないよ。
ただし、理論を知らないと強くはなれない。
　なぜなら。本当に強い人が打ってくれないから....
　　
強い人が身近に打ってくれる人は、
　理論を知らなくても、ある程度は強くなれる。
　　　ただし、努力のしても強くなるのが遅いだけ。....

>>696
読んでみたら....

　　

越田知らない人も結構いるのかな
囲碁板って意外と人の流入があるのか

越田は『頭かくして尻隠さず』ですぐばれる。
まともに読んでたら気持ち悪くなる。

いや、本人は隠そうと思ってないでしょ。だから気持ち悪いの。

スレ伸びてると思ったらまた越田が荒らしに来てるのか。

囲碁の理論云々言うのは
９路で強いプログラムに勝ってからにしろ

そういや最近ν速でKosumiとかいう囲碁CPUが強いとかスレ立ってて
やってみたら結構強くなってたな。ここまで9路のPCもきたかって感じで。
でも一回勝つともう勝ちパターンがわかって絶対負けなくなった。

普通に打ってたらCPUでも初段か2段くらいの印象はあったな。

>>665
>>668
信じられないん。韓国のアマ？

>>698-702
その越田、って何者なの？まあまず人間的に完全にｵ�hﾙ基地外みたいだが…
過去に囲碁板でどんな問題引き起こしてきたヤツ？
で実際の棋力はどれくらい

ｵ�hﾙ、わろた。
「みたい」じゃなくて、モノホンです。
越田理論なる珍妙な代物をふりかざして、
あちこちで暴れ回って顰蹙を買うも、反省の姿勢は
一向に見られない、言うなれば、越田教の教祖ですな。
信者は御本人しかいないというｗ
アッチの世界の人ですから、棋力を云々しても意味ないです。
棋力の定義が異なりますから。
御本人としては、イ・セドルに井目置かせるくらいの意気込みでしょうｗ

>>705
さらにNHK講座の講師を公然と誹謗中傷したり、身元も割れてる。

あと、囲碁関西という関西棋院の機関誌に「さくらの岡目八目」という
漫画の原作を，北山一歩というペンネームで担当してる模様
内容はあの人が原作の割りにはまとも

それ本当？
ガセだったらその原作者の方にものすごく失礼だが。

ttp://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/20071210/free.htm
ここにあるPDFファイルの中に，
"囲碁関西マンガ「岡目八目」の構成企画"とあるので，
間違いないと思う

云ってることは判るけど、それほど大したことは云ってないんだよね、このひと。
スレでも揶揄されてるが、結構年配か、観戦記を読み漁っているような感じを受ける。
既出だけど、囲碁の楽しみ方、観方はそれこそ色々あっていいだろう。その色々をそれなり
に楽しめる方がいいに決まっている。
肯定はできるが、敢えて否定するほどの価値も内容もない意見。

理解されないとなると周りを罵倒するからダメなんだよ

燃えカスにいつまで食いついているんだ

無知な雑魚ども、よく聞け...
　解説とは、いかにすれば逆転できるか。
　　どこが勝負どころかであって、
　　　地合い計算による形勢判断などではない。

　囲碁が「戦いのゲームである」その本質をしらない
　　　　　馬鹿は消えろ

　

ゲームというのは
　楯と鉾によって、成立する。

　どうして
　　1　攻めないと勝てないのか
　　2　攻めるとは何か　　　
　
　教えるのなら
　　「戦い原理」そのものを教えなさい。
　こざかしい
　　「戦いのテクニック」ばかり教えてナンになる。

　おろかな雑魚どのもは、腐った水の中で、もがいてる。

馬鹿どもに、
　1　井目（九子）のハンディがどのようなものであり
　2　どのように打つと１００目以上の差が生まれのか
　3　なぜ　１００目もの差になるのか
　その考え方が、戦いの基本であり、効率の概念であることを教えなさい。

無知で愚かな者達であっても、
　少しは成長のない地獄の世界から救われるだろう。

このバカ何とかならんのかｗ

>>702
無知もここまでとは
最新のMC碁の九路はプロでも負けることがあるレベル
ttp://www.computer-go.info/h-c/index.html（英語）
でも読んで勉強しろ

>>718
投稿した馬鹿殿様よ。
九路盤と１９路盤の違い、知ってるか。

だから、知ったかぶりで投稿するな。
モンテカルロの研究に囲碁を使うな。
愚かな学者は、売名行為の研究をしてるだけ。

モンテカルロの確率研究は５路盤で十分。
それ以上は単なる、サンプル研究。
　モンテカルロの確率研究を好む効率論の考え方が
　　福島の原発事故を引き起こした。

　教育において、百害あって一利なし。

モンテカルロなんて、ごまかし教育でしかない。

　誤差を修正し、危険回避し単に八方美人の損得論。
　それが確率論の本質。

↑
と、足し算もできない低脳がわめいております。

>>712-713
耐性なさすぎ。つうか、面白がって煽ってる？
氏の見解は本当に碁というもののほんの一面。
ちゃんと客観的な評価を、根気よくしてあげないと。
どうせ暇なんだろ？
煽りに罵倒で返して如何するｗ

解説する場合の、必要十分条件をＮＨＫで諮問会議で決定し、
その内容を、公開し問題点を整理しながら
　1　その内容が理解できない
　2　解説目的が十分達成できない
などの棋士は、解説者から除外するようにすればいい。
　
例　1　若手の出場棋士を優先する
　　2　２回以内とする。
　　3　準決勝以上の解説は、
　　　　　現在7大タイトル保持者が解説する。
　　などなど...
　解説内容の条件
　　1　争点を意識して解説する。
　　2　次の手として。ここという解説はしない
　　3　形勢判断は最低2回はコメントする。
　　　　　　　　　　　などなど......

俺は医者だが、越田の書き込みは興味深く見ている。

精神異常者の言動・行動がいかなるものか、生きた教材になるからだ。

こんなんばかり相手にする、医者ってのも大変だな
それはそうとNHK板なんだからそろそろ一般人は
スルーしてくれないか。
越田について知りたければ日本囲碁ソフトとか囲碁理論とか
いうタイトルの板を探してくれ。

てすと

なんかスレ伸びてたのこれかよ。お前らも暇人だな。
結構面白かったな。まぁ鈴木にはもう少し闇試合にしてほしかったが。
なんかたんたんと打ってて細かいような雰囲気出してた割にはあっさり大差だったからな。

あの世から、この世をみると
　この世の世界がよくわかる。

精神病の患者の多くは、自分が医者だと思っている奴が多い。
そして、精神病の医者が、他の心療内科でカウンセリング受けている
という事例も、一般的であるという。

>>724　さんへの伝言
あなたの主治医が心配していました。
あなた自身の病名を書きなさい。と.....

一人が自作のポエムを発表するスレになってるな

この状態が心地よくて長居しようとしている人間が最もキチガイだ

最初は越田の書き込みを否定するが、関わらない方が賢明だと考えが変わる。
彼は本物の神病だから。

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　越田が早く　精神病院に
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　措置入院になりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

なんだかんだでおまえら越田が好きなんだな

伸びてるなと思ったら……
半分読み飛ばしたわ

大豆サイダーSOYSHってCMに高尾が出てる

伸びてると思ったらこんな状況か、このスレは荒らさないでくれ
石倉九段の解説の評判を見にきたのに
俺は石倉さんの本や、梅沢（吉原）さんとのビデオを持ってるファンだが･･･
当該スレでやってくれないかな

越田を知らない人向けマニュアル
　以下の特徴を持つ文章があったら越田

１必ずage
２無駄な改行が多い。
３英文にしかないはずのピリオド三つをよく使う。
４短い文章でも必ずどこかに誤字脱字。
５偉そう
６タイトル戦の板で実況に必ず出現
７日本囲碁ソフトの掲示板に全く同じ文章が書かれている
８連続性だの確定性だのとよく言う
９自分と意見が合わない人を口汚く罵倒する
10皮肉がつまらない、笑えない
11二連投・三連投は当たり前
12なぜか石倉九段が嫌い。学コンかな
13モンテカルロがなぜか嫌い

見たらとにかくスルーしてくれ
さもないと荒れる
ヨロ

>>736 よく読めば石倉の批判のレスはあるよ。
オレも石倉の解説にはがっかりだった。

たとえば終盤で黒が左下で一目抜いた時、守らずに左上を
ケイマに入れば死んでいる左上の白と呼応して手がありそう
だから売ってみたいって言ったら白はその通りケイマしたんだけど、
その後黒は持ち時間や時間つなぎの手を打ちながら考えて
手がないと判断して左下の大きな連打をした。

結局左上には手はなく、石倉は白の三段レベルの
安直な発想だったということが分かった。

その後も右上で白に黒が踏み込んだ時もかなり自信が
なさげで結論を出さずに観戦に徹していて一段落着いてから
形勢判断して見ていて情けなかった。

越田が石倉を批判するのは

石倉が東大卒で
越田が信州大中退だから

なんだ、越田が出現してたのか。越田のクズは（・∀・）理論スレにｶｴﾚ!タヒれ！

>>691
JaneならNG Wordに正規表現で
<br>[ 　]{2,3}[ぁ-ヶ亜-�K]
少し誤爆するけど越田はほぼ100%消せます

>>737
追加事項
　1　馬鹿には、はっきり馬鹿と断言する。
　2　曖昧で理由のない記述は、しない。

　3　すべての記述には、明確な理由を述べている。
　4　他人の意見の間違いを指摘する場合、
　　　明確な理由を添付してる
　5　考えたは、学問的で論理性を重視している。
　5　感情的で意味のない投稿はしない。
　6　相手の荒らし行為については、100％明確に反論するし妥協はしない。
　7　石倉など、棋士個人の行動についての批判は一切しない。
　　　ただ、その考え方の「非論理性いついての追求は、厳格である。

明確な理由と書いて正しい理由と書かない所は褒めてやろう

>>743
　正しいという評価は、各個人の能力によって判断可能なものであり
　馬鹿は、正しい記述であっても、馬鹿の理解で理解しうるにすぎない。

　投稿する側にとって重要なことは、
　記述に論理性があり、その理由が明確になっているかどうか

　

統合失調症って、罹患しても思考の論理性などは一般人と変わらないんだってさ

ただ単に自己顕示欲が強いだけだろ。

>>745
論理の塊のようなゲーデル先生でさえ数学を離れた日常ではパラノイア的だったという

>>747
そこまでの偉人がキチガイなのは許せるが、ネット荒らしのキチガイはただのキチガイ

中途半端なキチガイほど質が悪いものはない

>>745->>749
この連中が、荒らし連中の典型。消えろ。

　馬鹿で無知、荒らしだけしかできないのなら
　　　　投稿はするな...

追加ってことは肯定してるんだな

対局のことに触れる人がほとんどいないという。
鈴木三段は右上とか左下で才能の片鱗を見せてたね。
というか覗いた石をつけてとった時点では逆転してたかも?
去年一年で石田芳夫、武宮、治勲に勝ったんだっけ。

右上は、村川の見損じ。
　先手で打てる手を、相手から先手で打たれているのは
　プロとしては失格。話にならない。

　今回の鈴木の碁は、あまりいい碁とは思えない。
　相手の碁についていくだけでの碁でなく、
　これが鈴木の碁だ。というものを次回は見せて欲しい。

越田＝ID:1g/XJnHz

昨日も今日も、真昼間からこんな所にせっせと書き込んでるようでは
本業（もしあればだが）が、よっぽどヒマだと見えるなｗｗ

まあ、バカでなければ越田の商品を購入する奴など、たまたま間違えた人以外は
いないのは当然だがｗ

>>747
高名な棋士でも、半田道玄・加田克司・酒井猛の文章からは電波臭がする。

酒井猛九段が道策ともあろうお方がこんな死活を間違えるはずがないとか言って
勝手に修正するのはいかがなものか

だから越田はスルーしろとあれほどry

>>738
反論之有。
第一に石倉（解説者）は対局者より環境が悪い。
しゃべらないといけない、並べないといけない、碁盤をありえない
角度から見ないといけないなど。

第二に実際に鈴木が打ったというなら石倉が悪いわけじゃない。

第三に石倉には村川のような時間つなぎが許されていないｗ

第四に白は中央の桂馬が結果的に小さかったとしても
守り合って負けるより紛れを求めるのがいいんじゃないのか。
これを含め村川の自信というか「成績のいい人の手」が多かったと思う。

後半の件は単純に秒読みだからカットされた可能性もあるだろう。
つーかプロというものがわかってないな。2chゴロは。
単に石倉の過去の戦績から解説もたいしたことがないという
先入観に囚われているだけだ。

越田って石倉が出てくるとなぜか特に罵倒激しいんだよね。
何か恨みとか妬みでもあるのかな。

上に書いておろう
越田を呼ばないでくれんか

>>757 738だが反論之有。

第1点：それを言い訳にすようなら解説者を引き受ける資格がない。

第2点：九段の解説者が悪手を予想手としてあげて
その後たまたま三段の対局者もその悪手を打ったからといって
解説者の能力の低さの弁明にはならない。

第3点：解説者は対局者が時間つなぎしている間女流とはいえ
プロを相手にいろんな筋を盤面で並べることができ、そこから
どうやら手はなさそうだという結論を引き出すことができたはず。

第4点：それ関しては同意。解説者がその手を指摘する際に
「利かないかも知れませんがイチかバチかで紛れを求めるなら
こういう勝負のしかたがあります」みたいに言えば無問題

もう石倉の話題禁止な。
語る価値のある棋士でもないし。

ほっといたら解説者の話しかしないしな、このスレ。
もっと内容に触れればいいのに。

内容に触れたら触れたで、アマがプロの対局を批判できる立場かとか
言い出す奴が出てくるんだよな。

つうかゲーデルが本格的におかしくなったのは
晩年だけなので、ちょっと思いこみの激しい老人ということで、よくある話

越田は囲碁対局見てるの？
解説者の長年の定評の揚げ足しかとってないじゃん。

>>765　能力が無いから批判しかできない。あれ？民主党スレ？

>>764
いや、ゲーデルは結構前からおかしい。
アインシュタインに勧められて、アメリカに移住することになり、市民権を獲得するための審問
（面接調査？）に臨む時のエピソードがある。
　ゲーデルは熱心に米国合衆国憲法を読んでいたそうだが、審問の日、アインシュタインに
弾んだ声で電話をかけてきて「この憲法は、本質的に不完全であることが証明できた」と
語ったそうだ。アインシュタインは審問の時には絶対にそういうことを言うな、と言い聞かせて
審問に臨ませたそうだが・・・。
しかしまあ、数学の天才なんてみんな変だから、これくらいは大したことがないのかもしれない。

＞本質的に不完全であることが証明できた
そういう政治や法のことについて「証明できた」という言い方は
数学者はしないと思うけどね。

あと医者が何と言っても6歳の頃罹ったリウマチ熱のせいで
自分は病人だということを譲らなかったとか、まあいろいろあるのは事実
一応ドーソンの伝記を読んでの意見なので事実誤認は少ないと思う

プロの解説者なら、
　1　一瞬でわかる、明らかな手あり、手無し
　2　時間つなぎの手
　3　これは、見損じかな
　4　これは、悪手
　5　この手は、絶妙のきかし
　6　形勢は、明らかにｘｘがよそさそう

これら6つは、解説の最低条件であり、それが解説のお仕事。
地合い計算の方法の説明は、解説の時間つぶし。

要する解説の仕事とは何かを、プロ棋士に教育することがＮＨＫのお仕事

>>767->>768
自分が荒らしであることがわからない「基地外」
　　　　病院に行きなさい。

>>760
上のモンだが、要するに主旨は解説者は対局者より
ずっと悪い条件で読まなくてはいけないのだから
対局者（鈴木）と同じ結論に達していたなら
仕事としてはそれで十分だろう
ということ。

手があるか無いかなんてのは
結局結果論でしかない。実際鈴木もトライしてたし
それをもっと早い段階で結論が出せるなんて
ことはそもそもあり得ないんではということだ。

他のプロ解説だって単純な読み落としをしたが
実戦の進行と無関係であるため発覚しなかったとか
よくあるんだから、そもそも全能を求めるなということ
に尽きる。他の解説者のミスは見つけられてないという
ことなんだろう、石倉が目立つのだとすれば。

>>767
その後フォードが国民の審査を受けることなく大統領に就任し、アメリカ合衆国憲法の欠陥が明らかになった。

>>771　　論理の展開がまだまだ初級クラス。

石倉が
　一瞬で気づけた、手あり手無しが問題が解説では重要あって、
　一瞬で気づけない問題は、アマも気づけないのでどうでもいいのだ。

問題は、自分が見つけた、感じた手について
　1　自分（解説者）が間違っていた。...これでは話にならない。
　2　正しいけれど、説明できない　　...これでも、解説失格。
　3　正しい、説明できる　　　　　...これで、合格。

ここでの正しいは、結果論ではなく、
　　囲碁の着手評価の考え方（価値論）の話なのだ。

あなたのは、結果論を重視する考え方のようだが、
　
囲碁教育や解説では、あなたのような価値観は不要なのだ。
　結果論としてミスを追求、研究する番組ではない。

それは、プロ同士がひそひそと研究すればいいことなのだ。

　

対局者と解説者では立場が全然違うだろうに

対局者は勝つのが目的。そのために頭を使う。

解説者は、翻訳者。
対局の面白さをピックアップして、わかりやすく素人に伝えるのが目的。


だから解説者は深く読む必要がない。
むしろ素人が疑問を持ちそうな点を解きほぐして説明することに留意する必要がある。
しかし、レベルが高くなると、素人はどこがわからないかがわからなくなる。
そこで聞き手の登場。聞き手は解説者と視聴者の橋渡し役。

だからたとえば対局者が１０００のことを考えていたとすると、
解説者はそこから100の解説ポイント候補を選ぶ。
聞き手はその中から１０聞き出して、視聴者は１つ理解する。

まあ、上記の数字はでたらめだけど、イメージはそんな感じ。

>>771

>対局者より悪い条件？
解説者の前には、大きなモニターがあって、
　解説する場合に、少し後ろを向くので解説しにくいでしょうが　
　次の手を読む条件は、同じでしょう。

また解説者の能力や体調によっては、
　解説者の方が「岡目八目」のため
　　冷静で正しい判断をしてることが多いようです。
　

>あなたのは、結果論を重視する考え方のようだが、
言ってない

>冷静で正しい判断をしてることが多いようです。
客観的なデータを示せば納得します。
そんなデータはあるはずがない。
悪い条件は上を読め。

>>774
　それができれば、最高だが、わたしはそこまで要求しない。

　そのため、自分が悪手と直感で感じた手の解説
　　が中心であってもいい。
　ただし、それは簡明で簡単な手であることが、のぞましい。
　
　プロにとって簡明であっても、アマには難しい。

>>776
　言ってないなら、結果論という言葉の使うな。
　解説の是非に、結果論は関係ない。

　また、データを示せ....この馬鹿げた意見そのものが、
　　　　　　　　　　　　　結果論重視の価値観そのもの
　　　　　　　　　　　　　愚か者めが....
　　　　　　座禅でもして、自分を見つめ直せ.
　　　　　　高慢な自尊心だけで、
　　　　　　自分のことに気づけない奴は、話にならん

要するに自分が気に入らないだけか
なのに他人には自分の気に入らないものが受けいられている
それによる嫉妬が荒らしの原動力であると

結果論で判断しても意味がないと言いました。
そちらの読解力の問題です。

データはそちらが「多いようです」と言ったからその
根拠を求めたまでです。

根拠に基づいて議論をすべきだと思います。

みんな越田（ID:d7dJuntR）の書き込みは徹底スルーしてくれ
その方がみていて面白い

>>779
　自分の投稿をよく読みなさい。
　自分がどのように「結果論」という言葉をしようして」いるのか。

　また、馬鹿な投稿というものが
　いかに成果も提案もない無意味な投稿であるか反省しなさい。

囲碁打ちは紳士たれ　

うまいのはエバラ焼肉のタレ

囲碁打ちなんて日本語始めて聞きました

チョン

アバラ折れたの俺

碁打ちだったらよかったのにねえ

ゴーウチ・ビー・アンヴィシャス

>>774
俺も解説者はそれで良いと思うなー

というか俺は囲碁というのは一手一手に意味があると思っている
でも、プロの碁は素人の俺には理解しがたいものや、
隠れた主張、というものが散見される。
だからそこを解析・解説してくれるのが解説者の役割だと思う。

解説者は予想屋ではなく、過去の手の解析者で有って欲しい。
もちろん、予想は予想で楽しいんだろうけどね。それはオマケで。

越田さんへ
よく読んで考え改めてね
↓↓↓


　見やすいように真似したよ......

十段戦のスレで

　１ どちら勝つかという結果予想
　２ 石倉と同じ形勢判断

これしかしてない．．．．

　　　　争点の中央の戦い説明なし．．．
　　　　おまうがなにを言ても無駄．．．

高慢な自尊心だけで、
　　　　　　自分のことに気づけない奴は、話にならん

　　　　　　二度とこないでね......


以上ですはーと

なんか変なのが居着いちゃったな。キチガイはさっさと死ねばいいのに・・・

>>790-791
区別つきにくくなって迷惑だからやめろ

て

両方NGにするだけのこと

見なければいいのに

また明日も越田来るのか
全員スルーだぞ頼むから

まだやってたんか
お前ら暇だな

今日は２５歳と２０歳の若手同士の対局。　「期待の新人」とも言えなくも無いが
一般的には無名だろう。双方ともまだ三大リーグ入りすらしてないものな。

志田は強くなるよ

しばらく見ない

志田は今年も賞金ランキングで昇段するだろ

新人王戦で相性が悪いよな。
同年代で勝てないのに予選で
上位に抜けるのは東名格差ではないのか？

今日は決勝戦か

講座いいな

万波加奈は誰をぶっ殺したんだ?

お前らが返事しないんで実況ちゃんねるのログみに行ったら、
握ってますはぁはぁとしか書いてなかった。
碁わかってる奴いないんだな、あの場所には。

万イモの胸元大きなリボン
北朝鮮を思い起こすぞｗ

今日のは興味がない

>>803
関西棋院の村川に中野杯でやられてるな。

いうの忘れたけど結局わからなかったからな。
わかるやつは早くレスしろ。とくに>805

安斎には期待してる

>>811
講座で「チョウさん」だけ聞こえたからチョウウかと思った。まさか！と

囲碁講座四月号のテキストに載っていた。
２００９年４月２日女流名人戦予選　
万波佳奈　四段Ｘ兆乾　初段

サンクス　俺も趙さんとかきいたから治勲かウが殺されたのかだっせｗｗｗ
とおもって気になった。

字幕まで出してやったNHKはかわいそうだなｗ
老人には文字が小さすぎたか

すごい碁だね
本当に若手らしいエネルギッシュで難解な碁だ
世界戦を見てるかのよう

認めたくないものだな。
自分自身の若さゆえの過ちというものを。

形勢判断ができてないような気も・・・
黒やらかしたか

誰も対局について語ってないw
前半は黒が地合いでかなりいいっつってたのに
頑張り過ぎて中央の大石取られてから形勢が一気に入れ替わったな
かと思ったら白も何か変な打ち方してるし
よくわからんがわやくちゃな碁だな

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
◯柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬向井　 千瑛 　四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││└金　　　秀俊 　八段◯
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　└━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┴┬湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段◯
◯清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬中野　 泰宏　 九段◯
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
◯三谷 　哲也　 七段┴┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
◯鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴山城　 宏　　　九段◯
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯

5月*1日　１回戦第５局　湯川光久 九段　対　潘　 善�h 七段　　解説：マイケル・レドモンド 九段

蘇揚国口下手なりに気をつかってたが万妹ややそっけない

なんか打たれてみると、理屈があるなあという感じを受けた。すごい碁。

四天王の頃ほどではないけど、井山以外にもいい若手は出てきてるよね

黒が４目捨てても細かかったんだな。
大差っぽかったけど、そうでもなかったんだ

ここまで「チョウ」と聞いて趙善津を連想した奴無し

四隅を取られて勝った

>>826
やきもちやきに見せたい碁だな

そういや今日、前期NHK杯決勝の再放送あるんだったな
他に見るもんないし、もういっぺん見るかな

>>828何時から？

15：20〜17：00まで

確かにその通りで、いい若手は出てきてるんだけど、
チョウウ、羽根、高尾、山下の四天王が出てきた時ほどの衝撃は無いな。

この４人が出てきた時は超一流の木谷一門がやや落ち気味で、
その下の覚、立誠、メイエン、片岡あたりが一流から超一流に届くかどうか、そして依田の一人天下といった感じだった。
２０代の若手なんかは全く活躍していなかった時代。

四天王が出てきて、一気にその閉塞感を打ち破ったというのもあるからね

病人みたいな奴のほうが線が太い打ち方をしていたな。
安斎いうの、あれはもう期待できんな。

井山が名人取ったのはいい刺激になってるだろう。

志田って髪のツヤがなさすぎじゃないか
むしろ白髪にみえて病的な感じがしてヤバい。

苦痛に悶絶している姿をみると、胃が痛いのかなと思ってしまう。

志田はなんか目が悪い人みたいに見える。
眼鏡が似合わないから、無理して掛けずに
目を細めて見てるみたいな。
ただ、そういう顔なだけなのかもしれんけど。

今日のＮＨＫ杯は河野臨が秒読みやってたので新鮮だった

>>837
河野臨じゃないよ
河野の弟だよ

コメントタイム
シダの笑顔を初めて見た

志田… …　ムンクの「叫び」の人物にヅラつけたように見える…

蘇耀国八段の解説、なかなかいいと思いませんか？

志田は前回羽根にぼこばこにされてたからな

>>841
対局者よりワンランク上に感じた。
そして、解説者が対局者達より明らかに強いと対局を醒めた目で見てしまうことに気付いた。

>>843
動機付けの問題だろうｗ
先輩棋士なら後で何か言われるから気合いを入れざるを得ない。
左上の死活は単独でコウになる手順を示してないし
右下も単独で無条件活きになる図を示していない。
それに彼は大事な手合いを寝坊？だかで遅刻したことがある。
関係ないか

囲碁、女の子の心を包囲

年配の男性が日中に碁会所に集まり、碁盤を囲んでじっくりと対局。囲碁に染みついた、そんなイメージを覆す光景が最近、目につく。
カフェのような明るいサロンで、若い女性が会社帰りに対局したり、ビールやシャンパンを片手にレッスンを受けたり。
相手の心を読んで打ち進める真剣勝負に「対局すれば互いの性格が分かる」と、デートで囲碁をするカップルも登場している。

[2011年４月25日付]
http://www.nikkei.co.jp/mj/

囲碁サロンの交流会で練習する女性　（東京都千代田区のダイヤモンド囲碁サロン）

>>841
2流棋士筆頭、ネト碁基地外ナメんなよ

>>845
イナババァｗｗｗ

解説と対局者とのコンビがよかった。
　万波の石を並べ、戻すスピードも早い。
さすがに女流プロ、アマではあのスピードではできない。

解説のスピードも軽快で速い。

解説と対局者がコンビ組むのかジジイｗ
相変わらず恥ずかしいな

>>850
触るな。触れるな。

>>825
そういやソンジンは、志田に新初段シリーズで
逆コミの碁でボコボコにされてたっけな。
自分にしか悪手がなく、申し訳ないって言ってた。

それ以来志田にはちょっぴり期待してる。

志田の狂気に満ちた顔つき良いね。

ヨウコクの解説良かったけど奈穂は若干機嫌がよろしくないように感じた

アレの日だったんだろうかな。

俺もそう書き込もうと思ったけどありきたりすぎるし面白くないしシモネタじゃなくて正々堂々とした
ネタで勝負しようと思って止めたよ。

未だに四天王なんて言葉が出てくるのに驚いた
とっくに死後だと思ってたけど

死語じゃないでしょう。四天王は、十分健在ですよ。

ダイヤモンドって普通にいったらたしか一回2000円近くとられるんじゃなかったっけ。
しかも集まってる女って院生くずれとかの特殊な連中ばっか。

四天王って井山、瀬戸、村川あと一人誰？

関西ばかりやな

しゃあないな、じゃぁイミンを入れてやろう。

吉田美香じゃねえの？

藤沢里菜だろ

NHK杯に出るのはまだ先の棋士だろ

>>859
# ビジター利用料金　会員同伴の方は2,100円、一般の方は3,150円となります。

>>860
苑田勇一

何そのボッタクリ
将棋バーは潰れたけど、新手の囲碁キャバクラか何かかよ

まあ、そういわれても仕方のない値段だわな

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　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ボッ　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌボッ ヽ
　l 　 　　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 　　 /
　|　 タ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 タ　｜
　|　 　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　　　｜
　|　 クリ |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 クリ |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

お前らみたいな貧乏くさい客層を締め出すための値段設定だろうな。
客層を選ぶゆえの値段設定というのがある。

>>871
公営住宅はナマポの巣窟とか、そういうものに通ずるな

ＮＨＫ経営委員会（委員長＝数土文夫・ＪＦＥホールディングス相談役）が２６日開かれ、
昨年度の受信料収納額が前年度実績を１４７億円上回り、過去最高の６５３１億円となったことが報告された。

これにより昨年度予算では事業収支全体で６１億円の赤字を見込んでいたが、決算で３０億〜４０億円の黒字となる見通し。

経営委は、来年度から受信料収入の１０％を視聴者に還元することを決めており、記者会見
した数土委員長も「還元問題は重く受け止める」と述べたが、一方で東日本大震災による収納活動への影響などを考慮。
特に震災の実態を海外に正確に伝える必要から国際放送の強化を訴え、「還元をどう行うかも含めてトータル的に考え、慎重に検討していく」とした。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110426-OYT1T00811.htm?from=main4

囲碁番組にも少しは還元してくれ

方円企画ってジジイお断りが露骨すぎる。イケメンと政財界有力者と、その相手が
できる若い女だけ来いみたいな感じ。

>>871
一等地で院生くずれやイケメンインストラクターを雇い続けるには、これくらいの値段設定になるだろ
しかしインストラクターの数が多すぎる。

５０万だせば一生タダらしいけどいろいろ微妙すぎる値段だｗ

微妙な値段というより何年続くんだという疑問がある。
まあ客の立場なら、５年いりびたれたらあきらめもつくだろうけど
なんだかなあ

このスレッドで、
解説以外の話題は、アマにとってほとんど無意味。成果なし
どのような解説がいいのか。
どのように解説してほしいのか。

これが重要、もっと議論すべし

そういう人は「ＮＨＫ杯の解説について議論する」スレを立てればいい

またレスのつかないスレが増える

>>878
偉大なる越田大先生はこちらへどうぞ
→>>790-791

まあ、免状も買わない、有料の碁会所行かない、本はたまに月刊誌を買うくらい、な奴を1万人集めるより
100万出してポンと8段()買ってくれる老人を掴まえた方がナンボかゼニになるわな

どっちかっていうと、２０代から４０代の小金持ちがメインターゲットじゃないのか

どうみてもババァどもの婚活の場だろｗ

なかなかいいにくいことをはっきりと発言しますな

段級位の免状は使い道がなさそうなので興味がないけど、
囲碁のインストラクタ資格（教員免許のようないもの）
とかの免許状だとそれなりに価値があるかもしれない。

「囲碁のインストラクタ資格」

そんなのは聞いたことが無い。　たとえば茶道でも華道でも日本舞踊でも
「師範」を名乗って教えるのには何の資格も要らない。
ただし、生徒が集まるかは別問題だが。

茶道、華道で師範になるってことは、そうとうな年季と金が必要。
生徒はそこそこ集まるよ。
囲碁は普及指導員というものがある。

日本のインストラクターと聞くと、洪道場を思い出すが

彼は韓国ではプロになれなかったが、日本の普及指導員の資格なんて
持ってないだろうし、必要としないだろう。

俺も囲碁道場開いて教授料とって生活しようかなぁ。

>>889
確かに。関西棋院のプロ棋士なんだから、そんな資格は必要ないよね

NHKでは、戦いは5時から、という番組を放送しているらしい

かなり前の話しかも知れないが、昔は日本棋院アマ七段の免状は
トップアマ10数人しか持ってないって頃があった気がする。
アマ六段は星の数ほどいるが。

強い県代表クラスが碁会所にいると、十段とか十一段とかとんでもない
インフレになるよな

昔碁会所に行ってて碁会所六段で打ってたけど、県代表クラスには
3子置いて大抵負かされてた記憶がある

日本棋院認定の普及指導員制度

http://www.nihonkiin.or.jp/profile/sikaku/hukyu.html

ほかにも公認審判員、県師範、学校囲碁指導員などあるよ

たしか淡路講座のアシやってた木下嬢は公認審判と普及指導員じゃなかったかな。
まぁ、単に一団体が勝手に作っている資格だから、持ってないとしても誰に断って商売しとるんじゃワレ
みたいな話にはなりっこない。

なくったって、別に問題ないけど
実績がない人に金をだして習う人なんていないだろ

普及指導員なのに。なぜか
　日本棋院の会員になって　
　日本棋院にお金を支払うことが必要。

当然でしょう。

>>898
そのおじいちゃんに触らないでください。
またスレが荒れるから。

>>899
気持ち悪いから、逆恨みしないでくれ。

また越田かw

このスレに限らず、何かあると「ジジイ」と決め付ける奴が
ずっと以前から住み着いているが、

きっと年寄りにボコボコにされて逆恨みしてるんだろうな。

>>902
越田を知らんのかｗ

一文目で決めつけを批判して
二文目で決めつけるｗ
どういう思考回路なんだ？

実際に爺さんしかいないのは、リロードしないでレス重複が多いことからも明白
雑談スレの話題もループしてばっかりだしな

>>898
どうして当然なの？
日本棋院の普及目的は、営利事業ですか

>>902
ボコボコにされたジジイ乙

>>905
どんな団体でも資格を認定するときには認定料が必要だ
金を払わされたら常に営利ってのはまだ発想として幼いな。
もっと本を読んで社会を勉強しなさい。
ネットでいらん知識を増やしても成長しないぞ

大阪にはな、たいした実力もないのに
人の棋譜を金取って「添削」するような輩がいるんだ。
そういうのを防ぐために資格を付与するのは大事なことなんだ

>>907
　あなたは、棋院の職員さんですか？
　　　　　　それとも、資格の販売業者さん
　
　

>>905
普及指導員と認定しておいて、それっきりということのほうが無責任だと思うぞ。
やはり日本棋院の会員であることが、その役務をするうえで責任が発生するわけだから
そこは会員であるべきだろ。

ああ、そういえば>>908は、>>907の 「たいした実力もないのに人の棋譜を金取って「添削」するような輩」だったな
だから噛み付いてるのか

>>902
じじいと罵倒されるのは、同じ話をぐるぐると堂々めぐりしてるからだね。
越田はまた別。囲碁版のあちこちを荒らしてる特定の人物。

というか>>908が越田臭い。

>>911
なにをそんなにカリカリしてるんだ
カルシウムとれよ。

>>911
おまえもあちこちのスレでレスしてるじゃねーかよ
ひとのこと言えた義理かよｗ

>>912
越田断定だろ
自分が嫌われているのに気がついたんだろうか
ヤツなりにsageを覚えたりばれないように
努力をしているのが痛々しい

イミフな改行具合と
上手い皮肉を言ったつもりで
全く下手クソなレスをしてしまう癖は
消せないようだｗ

明日はがんばれよ

阿含・桐山杯の最終予選、二十五世本因坊治勲―金成進アマ戦は、金アマの黒番中押し勝ちになりました。

アマが治勲を倒す時代か

別に棋院認定の段なんか無くたって碁は打てるし、
別に日本棋院認定の指導員でなくたって碁の普及活動も出来るだろ。
そういうことがやりたいなら勝手にやれば良い。
それに学校囲碁指導員は日本棋院の会員資格は要らない。

日本棋院の普及指導員にしかできないことは何かと言えば
段を発行したり大会の運営・審判とかをやることなんだから
要は日本棋院の金儲けの手伝いに近い。
紹介手数料みたいなのも貰えることになってるしね。
読売新聞の勧誘員が自分では読売新聞を購読してなかったり
トヨタのセールスマンが自分ではトヨタ車に乗ってないみたいなものじゃない？
日本棋院の名前を使って勧誘がしたい以上は、
会員資格くらいは要求されても仕方ないんじゃないかなあ。

仮にもＮＨＫ杯で優勝争える人が、アマに負けてはダメだよ。
本当にガッカリくる。

囲碁：韓国出身アマが二十五世本因坊治勲を破る
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20110429k0000m040076000c.html

アマって言っても元々パスさえあれば日本なら楽々入段の人でしょ？
いくらチクンとは言え、現状日本でトップ棋士という訳でもないし
ある程度の確率で負けるわな
今さら落胆するようなことでもないのでは？

と、平静を装ってみる

チクンって韓国内でも有名なの？
日本に行きやがってみたいな批判あるのかな

チクンが囲碁界でトップになって話題になって、あっちでは結構囲碁ブームになったらしいよ。
クンゲンもいたし、そこからチャンホも出てきたらしいよ。

勝負事だからどうやっても一定確率で負けるというのはあるんだよな。
計算方法にもよるが、二子の差があっても１割くらいの率で負けることになっている。
まぁあっちのプロになれなかったやつらは、チクンと先で勝ち越しても不思議じゃないレベルだしな。

日本のトップアマで比べると対チクンとかはどうなんだろうね。棋風の違いもあるのかもしれないけど。

チクンに昔のような厳しさはないよ。
碁風もちょっとかわったし。

とはいえ、かつて治勲はNHK杯で女流棋士に面と向かって
「あなたはボクに２子置いても勝てないでしょ」と言い放った。

オガワトモコじゃね？

>>925
言ってることは間違ってないね。

聞き手やってた頃の青葉だろ

小川はもっと昔のなんかの対談で、
３子でもじゃなかったっけ？

プロが強くなるより、
アマがプロに近づく方が早いでしょう。

>>929は越田

じゃあ青葉は小川よりも一目強いということでいいんだな?

梶原９段も新初段あたりに２子かな３子かなと言って
いたけど、逆コミで負けた記憶がある。

チクンが一目弱くなったんじゃね？

しかし、チクンはアマチュアに負けて恥じ入って無いの？
『アマチュアに負けるようでは引退する』と言い出しても良さそうだが。

かつて武宮は「女性は一流棋士になれない」と公言していて
鈴木歩に連敗したのだが。　つまり二流棋士に連敗した。
恥じ入って引退するか、前言を撤回して謝罪するしかないのに
何もしたという話を聞かない。

当時はこれが普通の認識だったのだろうけど、現在から見ると色々と叩かれそうなことを言っているな。
あまりにも言いたい放題で笑えるけどねｗ

『石心の譜』
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8591/book_stone.html

武宮は謝罪の意味を込めて頭を剃るべきだろ。

かつらを被るべきだろ

武宮は自分を一流だと思ってないか(これはないなｗ)一流が二流に連敗するのは普通にあると考えているだけ
対一流棋士勝率三割前後が二流だとすると連勝する可能性は1割近くある

去年か一昨年くらいのNHK杯で武宮が、
最近は女流も力をつけてきていて、昔と違って負けたからといって恥ずかしいなんて言うことはない
みたいなことを言っていた気がする。

>>939
それは武宮が泉美に負けたからでは

>>940
夜のほうでは負けそうだな

武宮は整地の速い人は囲碁が強いと言っていました

NHK杯でのことなら、武宮は泉美に勝ったよ。危うく負けそうだったがｗ
泉美ちゃんはあれに勝っていればベスト8だった！
今にしてみれば、あの頃が泉美ちゃんは最盛期だったんだなあ。。。

最盛期のチクンはアマ本因坊相手に２子で２勝１敗ペースだった

アマ本因坊強いんだな。

アマ本因坊になった坂井は、当時本因坊のチクンと記念対局をすることになったが
手合いは２子。　これを坂井は『いかにチクンさんと言えど、２子では･･』と拒否した。
プライドが許さなかったのだろう。
　　　　　↓
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND34_11_01.html

始まった

この対局は誰得なんだ

湯川秀樹ファン

黒は着々と稼ぐ感じですか

こういう黒稼ぎすぎてる感じの碁は不思議と黒負けで終わる。

覗きが多いイヤラシい碁だ

黒うぜえ

こーゆーの白の立場からすると碁盤ひっくり返したいくらいイライラするんだよな。

これはハン辛すぎる・・・・

>>954
わかる。
俺だったらやる気無くなってる。

これだから厚みで追い込む碁は打ちたくないんだ
しかしあの薄い碁でがんばりきった湯川もたいしたんだ

今日のレドモンドの解説は、よかったです。

近年の解説は、5年前に比較すると
一部例外はあるが、非常によくなっている。
これは、大変いいことである。

今日のレドモンドの解説では、
　1　構想と狙いを意識した解説
　2　利き筋を明示している。
　2　できるだけ、石を並べないようにして説明する。
これは、すばらしい。

こいつは越田じゃないか？

その通り

1 2 2

湯川さん最近2回戦キャラになって調子いいね。こないだも井山っち追い詰めてたし。日本でトップ30に入っていると言っていいんじゃないか？

湯川さんは序中盤のセンスがとても良いと思うけどどうだろうか？

関西棋院が全体的にレベルアップしてる感じ

名前からしてぬるそうとか言われたので発奮してるのかもね。

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

◯山田規三生NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─依田　 紀基 　九段◯
◯林　　　漢傑　 七段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬趙 　 　善津　 九段◯
◯柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└小林　 覚　　　九段◯
◯高原　 周二 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬向井　 千瑛 　四段◯
◯石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││└金　　　秀俊 　八段◯
●瀬戸　 大樹 　七段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┘ 　├┐ 　┌┤ 　└━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┴━湯川　 光久　 九段◯
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
◯清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段◯
◯彦坂　 直人　 九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山田　 規喜 　九段◯
◯山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─高尾　 紳路 　九段◯
◯秋山　 次郎 　八段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬中野　 泰宏　 九段◯
◯河野　 臨　　　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└小松　 英樹 　九段◯
◯片岡　 聡　 　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段◯
◯三谷 　哲也　 七段┴┬┘││ 　││└┬┛黄 　 　翊祖　 七段●
◯趙　 治勲二十五世─┘ 　││ 　││ 　└─小県　 真樹　 九段◯
◯溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬吉田　 美香　 八段◯
◯鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└加藤　 充志　 八段◯
◯後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌三村　 智保 　九段◯
◯武宮　 正樹 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴山城　 宏　　　九段◯
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─井山　 裕太　 名人◯

5月*8日　１回戦第６局　片岡　 聡 九段　対　三谷哲也 七段　　解説：山下道吾 本因坊

まだキチガイが居着いてるのか・・・

切断が多く、逃げ回るのは、ちょっと？
湯川の厚い碁がみたい。
　

↑ぜんぜん逃げ回ってなかったぞ？
読めてない人が見れば危なっかしくみえるだろうけどね

5月*8日　１回戦第６局　片岡　 聡 九段　対　三谷哲也 七段　　解説：山下道吾 本因坊
5月15日　１回戦第７局　小松英樹 九段　対　中野泰宏 九段　　解説：王銘エン 九段
5月22日　１回戦第８局　山城　 宏 九段　対　三村智保 九段　　解説：高尾紳路 九段
5月29日　１回戦第９局　金　 秀俊 八段　対　向井千瑛 四段　　解説：小林　覚 九段

>>954
どのへんにイライラすんの？
そういう碁形にしてしまう方にも責任あると思うが。

>>969　越田
>>968　絶妙な予言ｗ

１５日にでてくる中野って神の人？

中野

寛也→戦い王子
泰宏→アタリに突っ込むプロもいる

中野九段結構強いぞ。
当りに突っ込んだ時も突っ込む前は勝っていたし。

勝ってたといっても相手は秀芳

中盤でヨシオが同じ場所で大ポカやったんだよな

つべから削除されたよな

>>979
名誉毀損や公序良俗に反するからではなく、NHKの著作権を侵害するから。

次スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1304580263/

>>981 乙!!!