NHK杯囲碁トーナメントPart64

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメントPart63
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1288511526/

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人○
●小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐┏┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│┃│ 　 　 　││┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┛│ 　 　 　│└┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段○
●小林　 光一　 九段┯┗┓││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　┃││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　┗┘│ 　│└┤ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└━┛中小野田智巳九段●
●張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┛ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段●
●中野　 寛也　 九段┷┏┘││ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
○王 　 　立誠　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
○河野 　 　臨　 九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段●
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┐│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　├┘ 　 　 　└┓ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　┗┓┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段○

検討用の碁盤テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第58期 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2010年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

1月09日　３回戦第５局　王　 立誠 九段　対　依田紀基 九段　　　解説：マイケル・レドモンド 九段
1月16日　３回戦第６局　王 銘エン 九段　対　宮沢吾朗 九段　　　解説：小林光一 九段
1月23日　３回戦第７局　河野　 臨 九段　対　山下道吾 本因坊　 解説：王銘エン 九段
1月30日　３回戦第８局　三村智保 九段　対　井山裕太 名人　　　解説：依田紀基 九段

前スレ埋めたバカ共。次スレ立つまでは埋めんな。

井山の初優勝ダッてね。オメ

もう負けてる

ＮＨＫ杯は１５分で中押しがちになると残りの約一時間半やることじゃありませんか。
よって、何分間は投了しないようにＮＨＫと裏取引があるんじゃないですか？

早碁以外だとプロ棋士の中押し負け最短時間って何分ぐらいなのかな

普段は依田が対局する時のお守役は柳時熏だが、今回は相手が……ってことか。
ここまで来ると好カード連発だが、メーエン宮沢が面白そう。

ゾーンプレスＶＳ＊＊＊＊
＊＊＊＊に適切な語句を入れよ。
なお文字数は自由とする。

地下鉄流

さかなくん父

フグのカブリモノ被るぐらいの事したらどうかと
メイエンは上半身裸でエレクトリカルパレードで入場

>>14
電話帳を破く＆ゴム手袋を破裂させるのも必須

>>15
どっちが本業なの？

▼同じようなエピソードが、奇跡の魚「クニマス」の発見に貢献したとして、天皇陛下が名前を挙げられた「さかなクン」にもある。
さかなクンの父は、プロの囲碁棋士だ。小さいころさかなクンも習わされたものの、ルールすら覚えられない。

▼小学校２年のとき、代わりに夢中になったのが、魚だった。母親は、タコやウマヅラハギ、マンボウと、
息子が興味を持った魚介類を探し回り、「とことん付き合ってくれた」とインタビューで語っている。

http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/101228/art1012280237000-n1.htm


さかなクンさんは囲碁のルールを覚えられなかったらしい。

>>17
かといって、魚君さんにアビリティがないとは思えない。

さかなクン本体は囲碁打てないけど、本体の下についてる
前横浜市長みたいな物体はアマ三段あるんじゃなかった？

>>19
さかなクンさんは手足が短いからね
ルール以前の問題なのですよ

下の宮澤 正之さんは打てるんじゃないかな？

>>19
>>20

報道陣に聞かれて（お父さんと比べて）全然打てないと答えたら
ルールも知らないと誤解されたのかもしれませんね。

ルールも覚えられない奴が院生になれっこないだろがぁ

新春の囲碁番組のご案内

1月2日（日）10：00　「新春女流対局」謝依旻vs藤沢里菜！（囲碁将棋ch）

1月2日（日）11：47　幽玄の間テレビ講座第７弾「中根んちの研究会」（囲碁将棋ch）

1月2日（日）12：00　「乙女達の直感対決」新春お好み囲碁対局（ＮHＫ）

1月7日（金）24:20　「タモリ倶楽部」で囲碁と「碁的」が取り上げられます！(テレビ朝日)

1月8日（土）23：30　井山裕太名人が出演！「トップランナー」（ＮHＫ）

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2010/12/post_309.html

さかなクンは陰性だったのか?

ついでにこのスレでもおみくじやっとこう。

テーブルがいつもと違うな

解説の板は小さくて
顔がでっかくみえる

教えタイム　良いね

梅沢の解説、手が見えていないね。　右辺の白なんて完全に活きだろう。
それとセメアイなんて言って。

間違えた：　訂正

×　右辺　○　左辺

またワープかよ。
１０秒碁でなんでワープなんだよｗｗｗ

万波かわゆ

今、万波のPラインが見えたような気が・・・

解説二人ともきれいですね

腹ボテ姿を見せるのがそんなに嫌か梅沢

残念なほうが勝ち上がってしまったな。

点は二物をあたえず。いえ、なんでもないです。

民放ならヤラセをしてでも残念じゃない方を最低一人は残しただろうに、
今日みたいなバラエティ風の軽い番組でも100％のガチでやって裏目に出ているあたりが実にNHKらしい。

まあ、可憐なマンイモさんが豪快にバチバチ打ったりクビ振ったりで、そのギャップの意外性がおもろかった。
ちょっとおっさん臭かったｗ

超早碁とか謳ってるけど、KGSの光速ブリッツとくらべればまだまだ修行が足りんな。
早い時は卓球のラリーみたく、脊椎反射で打ち返すし。

アマの碁と一緒にするなよ

トップランナーに井山でるのか。
>>23
ありがとん

今日の棋譜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/special/newyear.cgi

新種の魚を発見したの？

>>44

田沢湖において絶滅した"と思われていたクニマスの再発見に貢献したらしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%82%B9

魚クンとやらは知らんがクニマスは釣り基地3ペイで読んだことあるな。

梅沢由香里が解説中に虫を潰した件がでてないな。

何分ごろよ。

>47
今さっき録画したのをやっと見たけど、ワロタ。綺麗に捕まえてたなｗ
なんかさっきから虫飛んでるなーと見てたら、盤はじに止まったところを自然にキャッチしてたな。

だから、何分ごろよ。

もう梅沢はいいよ。小川誠子とかと同じ枠で。ちょうど年齢と共に実力も落ちてきたし。

梅沢はこの数年でやっとタイトル取ったし、アジア大会も代表になってた
まだ女流第一線だろ

出産を期に引退すればみんなにキレイなままの記憶で残れるってのはあると思うが。
旦那の稼ぎが悪そうだからそうもいかんか。

>>53
サッカーが得意でない以外は取り立てて欠点のないナイスガイだぞ

村川七段、３部門で１位　２０１０年戦績
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201101060296.html

【勝ち星ベスト２０】

（１）村川大介七段　４８勝１６敗※
（２）結城聡天元　４３勝２０敗※
（３）山下敬吾本因坊　４０勝２３敗
（４）井山裕太名人　３４勝２０敗
（５）坂井秀至碁聖　３３勝１９敗※
　　 高尾紳路九段　３３勝２２敗
（７）瀬戸大樹七段　３２勝１２敗※
　　 張栩棋聖　３２勝１６敗
（９）趙治勲二十五世本因坊　３１勝１９敗
（１０）三谷哲也六段　３０勝１０敗
　　　 河野臨九段　３０勝１６敗
（１２）小県真樹九段　２９勝１５敗
（１３）山城宏九段　２８勝７敗
（１４）林漢傑七段　２６勝９敗
　　　 湯川光久九段　２６勝１４敗※
　　　 王銘エン九段　２６勝１７敗
（１７）古谷裕八段　２５勝９敗※
　　　 安斎伸彰六段　２５勝１２敗
　　　 吉田美香八段　２５勝１５敗※
　　　 羽根直樹九段　２５勝２０敗
　　　 山田規三生九段　２５勝２５敗

【対局数ベスト５】

（１）村川大介七段　６４局※
（２）山下敬吾本因坊　６３局
　　 結城聡天元　６３局※
（４）高尾紳路九段　５５局
（５）井山裕太名人　５４局

【勝率ベスト５】
（１）高原周二九段　０．８２１（２３勝５敗）※
（２）山城宏九段　０．８００（２８勝７敗）
（３）山田拓自七段　０．７６０（１９勝６敗）
（４）村川大介七段　０．７５０（４８勝１６敗）※
　　 三谷哲也六段　０．７５０（３０勝１０敗）

【連勝ベスト５】

（１）山下敬吾本因坊　１６連勝
　　 村川大介七段　１６連勝※
（３）林子淵七段　１４連勝
（４）林漢傑七段　１３連勝
（５）高原周二九段　１２連勝※

〈注〉日本棋院棋士は無印、関西棋院棋士は※印。勝率は２５局以上を対象とした。
なお、両棋院が定める公式戦の基準は同一ではない。
.

村川はホント調子いいよね
棋聖リーグ入りもあるかも

弱い相手に勝ってるだけでしょ。

>>57
本気で言ってるんだとしたら、無知じゃないか。
トップ棋士ですら、どれだけ弱い相手に負けている事か。
弱い相手に確実に勝つって重要な事だと思うよ。

それに強い相手にも結構勝ってたじゃん。
結城･･･古霊益･･･劉星とか。
思いつく限りでもなかなかのメンツだと思うけど。

井山が起爆剤になって、瀬戸、村川、林漢と若手が頑張ってるのは嬉しい傾向だと思う。

>>55
とりあえず高原周二という人をググッてみました。

なにげに山城先生すごくね？

とりあえず否定するヤツっているんだよ

本選まではほとんど関西棋院内だから、ある程度は仕方ないけど
とにかく勝ってるってこった！

>>56
河野臨に勝てるとは思えないけどな
決勝は鈴木歩だったら面白い

決勝は鈴木ｖｓ村川で村川のリーグ入りと予想してみる

>>62
河野に村川が勝ってくれると、歩ちゃんが関西棋院に来てくれる回数が増えるから嬉しい。

いや、真面目な話、なんで村川の評価が高いの！？
不思議。
弱いとまでは言わないけど、実力以上の評価をし過ぎ。

期待から下駄はいてるのもあるだろ。
年齢的に今この成績だったら、数年後タイトルとっててもおかしくないだろ？
井山あたりの世代は最近ぱっとしない黄イソくらいだったのが、
村川加わってきてもっと面白くなってほしい。あと志田。

世界戦の予選を勝ち上がったり
関西棋院限定棋戦とはいえ結城に連勝したし楽しみすぎる

臨先生の壁は高かったようだ。

そろそろ日本棋院総合スレでやれ

>>66
井川がいるから勘違いしがちだけど、若手は層が薄いよね。

阪神のピッチャーかよ。

アンガールズ田中の腕前は５年やって１８級。ここまで弱いとは思わなかった。

村川といえば去年のNHK杯で坂井に文字通り子ども扱いされて
殆ど何も出来ずに余裕負けしたのが未だに記憶に新しい

伸び盛りの若手の一年前の一局は既に過去の結果でしかないよ

「後生畏るべし」とか「男子三日会わざれば刮目して見よ」と言うけど
そんな若者今の世の中見たことがない。
あ、ゴルフみたいな遊びはダメよ。石川遼と言う奴がいるかもしれない。

名人戦に負けたあとの井山ははっきりと伸びたと思うけど。

名人取った後の停滞っぷりはひどかったな
棋聖戦でボコられたらもうひと伸びするかな

>>75
部下に恵まれていないのか気づかずに頭を押さえちゃってるんじゃないの？
今も昔もやる気のあるヤツも無いヤツもいるのは変りないんじゃない？
すごいヤツは今でもいるよ

それにゴルフが遊びと言うなら囲碁だって遊びだよ
どんなことだって遊びだとか他人が決め付けることじゃない
こんなところでマジレスするのもなんだけど
久しぶりにムカムカする書き込みだったので

>>78
落ち着け。「今の若者は・・・」とジジイが一方的に愚痴るのは昔から変わっていない。
自分たちもそう言われてきたことを忘れて、そう言っているだけさ。それが繰り返されてきたのが人類の歴史だよ。

今日はヨーダと在日か。
昔のバカやってたころのヨーダは好きだったけど小沢がらみのブログで最近嫌いになったな。
どっちも負けちゃえ。

今日の見所はマイケルレドモンドのとびっきりの笑顔

勉強しよう

レドモンドを上回ってしまった

正月で好カードなのにレス少ないな

>>74
今年も終盤に相手が勝手にコケて勝たせてもらったよーな1勝だけなんだが

手つきに自信ありげな白の勝ちと予想して寝る

そろそろ終わりそうだからスレ見に来たけど、なんか思ったよりレス少ないなｗ

得意の半目勝ちか
流石依田

すごいな依田の形勢判断
中盤から細かく逃げきる構想で、きっちり半目勝ちとは

半目か。もっと勝ってるのかと思ったけど結構細かかったのな。
にしても対局終了時の空気ｗ

結果的に半目しかも半コウで逃げ切ったってのもすごいな
依田の場合は結構こういうのあるイメージだし狙い通りなのかもしれんが

きっちり勝つとマジで凄くみえるな。
右下から逃げた石で上を塗っても中央から上は地にならないのはアマの俺でもわかる。
アマならこれで白持ちたい奴は少ないと思うんだが、やっぱりプロの形勢判断は凄いな。
中央でレドモンドも一段落と言ってた所でさらにハネ返した石を伸びる手は
当然の一手なのかもしれんけど、俺には打てんし。

ｳﾝｺしててみてなかった。
どんな空気だったの？

捨て石の名手にして
勝っているときはゆるめて半目勝ちを目指すヨーダの
良いところが存分に発揮された一局だったな

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人○
●小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐┏┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│┃│ 　 　 　││┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┛│ 　 　 　│└┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段○
●小林　 光一　 九段┯┗┓││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　┃││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　┗┘│ 　│└┤ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└━┛中小野田智巳九段●
●張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　┗┐│ 　│┌┛ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段●
●中野　 寛也　 九段┷┏┘││ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
●王 　 　立誠　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
○河野 　 　臨　 九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段●
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┐│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　├┘ 　 　 　└┓ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　┗┓┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段○

1月16日　３回戦第６局　王 銘エン 九段　対　宮沢吾朗 九段　　　解説：小林光一 九段

来週はさかなクンパパと名園

黒は中央に手を掛けた割りに２子捨てることになったし
あんまり地が付かなかった気がする。
その間、白は左下や上辺の大きな２線ヨセを着々と打ってたから
大寄せで白が儲けたように思うんだよね。
リッセイの方が緩んで負けたような。

依田ノート買おうっと。

最後半コウよりも一目のヨセを先に打つべきだったような

>>99
コウ材が白多いから結果は同じで
コウ争いの時間を省略しただけでは。

今日の向井はブス顔が目立たなかったんだが、彼氏でもできたかｗ
終局時、向井は白半目勝ちを宣言していいものか、躊躇していたな。
一瞬沈黙があって、確かに妙な空気だった。
最後、黒は下辺の1目をつぶして、半コウを争っても、コウ材不足だったんだろうね。

最後のコウは白が勝ったら黒手入れ必要じゃなかった？

あれ、依田が勝ったんだな

ちょっといいとすぐバーゲンセールで安易な店じまいにかかる依田の今日はラッキーな碁。
強かったときは2目半や3目半できっちり逃げ切っていたが、最近は危ない危ない。
あの自信満々の打ちぶりを見ると、また今日も緩んで負けかと不安になる。
これでも応援してるんだけどね。

空気が微妙だったのは
リッセイが下辺の一目を見落としていて
自分の半目勝ちと思ってたせいじゃないかね

俺も>>97と同じで、黒が先に地を作って緩んでる間に地に辛く寄りついていって
結果的にはギリギリ交わせただけのように感じた。
その割にボヤいてなかったのは気になるけど、終盤のヨセでは細かいなりに成算が
あったんだろうな（攻め取りとか最後の一目とか）

>>108
終局時に立誠が顔をしかめてたのは、その自嘲なのかもな。

すまん。>>105な（恥

検討では全員笑顔だったけどな

あの、教えていただきたいんですが、整地したあとの盤面、僕には、

黒地５４目
白地５０目

で白２目半勝ちに見えるんですが、何で半目勝ちなんでしょう？

ま、とにかく黒で半目負けはつらいな。昔のコミなら半目勝ちなんだから。
白で半目負けなら諦めもつきやすいが。
半目勝負とは思わなかったもんだから、ダメ詰めを注意して見てなかった
んだが、当然、最後のダメは黒が詰めたんだろうね。

>>110
白地は48目じゃなかった？

バカの一つ覚えが来ました

>>112
うーん、白地５０目に見えますね。あと最後のダメは黒が詰めています。

それ8目の地のところを10目で数えてるんだと思う
俺が数えた時も48だった

>>114
俺には
左上20
左下20
右中央8
に見える

>>105 同意。リッセイが負けを覚悟してたらあんな雰囲気には
ならないと思う。

局後の検討ではリッセイは何度も自分の打った大ヨセの手を
こう打つんでしたか、みたいな言い方をしていたから
右下のワカレはヨーダやレドモンドと違って決して悪くないと
思ってたんだろう。

下辺中央のヨセで一目切るよりノゾいて左辺の白地を消す方が得だと
レドが解説して、実戦もそうなったんだけど、黒ダメ詰まりで
大石を抜く事になって黒は損したと思う。
俗なようでも一目切り取っておけば下辺がそのまま地になって
白が６目増えるけど黒が８目増えて黒が勝ちだったんじゃないかな。

>>115,116
そのとおりです！僕の見間違えでした！ありがとうございました。

皆様、お騒がせしてすいませんでした。

リッセイさんは最後の後手１目気づいてないっぽかったよな。

逆にヨーダは知ってたんだから、あやうく劫材勝負になるような打ち方しなくてよかった。
つまり、最後の前、逆ヨセ１目のところで下辺のハネを打つべき。

まとめ
ヨーダは半目が好き

いよいよって感じだけど、
みんな今期は誰が優勝と思ってる？
または応援してる？

おれはさかな君パパを応援したい。

さかな君パパには頑張って欲しいけど・・・。
優勝は山下か井山だろうな。

応援してたのは高尾(´・ω・`)

ちょうだよ

張栩、結城がもう負けている以上は、井山、山下あたりにテレビ囲碁アジア選手権に出てもらわないと。

>>94
形勢判断しすぎなんだよな。ゆるんで負けも多いよ。

依田の半目勝ちは珍しいな、逆は多いが

向井の満面の笑みが獅子舞そっくりでかわいかった

治勲・河野（また依田vs治勲見たいけど）、井山・羽根で
井山か河野の初優勝に期待

途中収拾つかなくなると思ったけどなんかうまいこと分かれたな。
俺にいわせればどっちも負けなんだけど目障りなほうが消えてくれてよかった。
三村は井山とは相性悪くないからその対局次第ではごっちゃん優勝ありうるかもな。

こういう碁こそ大ヨセをどこから打つべきか解説してほしかった。
レドモンドは戦いの解説はわかりやすくてありがたかったけど、
俺程度のへっぽこだと戦いの着眼はわかるけど、
大寄せの大きさや茫漠とした中央の打ち方なんてさっぱりわからん。

在日で残ってるのってチクンだけだっけ？

あ、上みたらメーエンが残ってた。吾郎には勝つかもな。

ゴローが優勝して表彰式で泣いてくれねーかな

ぜひ優勝してアジア杯で、ゴローvsイセドルの殴り合いをお願いします

次回はさかなクンの話題はでるだろうか・・・

130 ：名無しさん＠恐縮です：2006/02/25(土) 14:54:44 ID:4hAzPBxk0
♪三大リーグの黒星病　酒豪で生活習慣病
楽観病で取りこぼすのです

♪依田　依田　依田　勝ち碁は大切に
依田　依田　依田　幸子も大切に

秋山次郎とミムーの地味な決勝だったら、視聴率1パー切るかも。

NHK杯では７段のころの宮沢吾朗さんの碁が好きで
ファンだったけど、最近怖い顔になったよね。

スターにしきのにチョット似てると思うんだが

>>138
治勲が解説だったらどうかな？

>>131
戦いの着眼が分かればヨセなんか必要ないでしょ。
ほとんどのアマ相手に、ヨセの前に粉砕してるはず。

どんなに豪華なメンツが決勝に来ても視聴率1%行かないんじゃない?

張栩の解説はないかな？

>>139
検討だとけっこう可愛い顔になって逆に驚くけどな

>>139
ダンカンこの野郎！

向井３・・目どうかした？顔全体に合わなくなってる

正月の福笑いでパーツがずれたんだろ

>>142
着眼点自体はわかっても手が読みきれるわけじゃないから。
確かにヨセの前に勝負はついてる事が多いけど、いつもそれは後からわかる。
ああここで店じまいしておけば逆転のチャンスは与えなかったのに、とかさ。
手が読めないだけと言われたらそれまでだけど、読めないなりにスマートな碁も打ってみたいのよ。
それに、この碁の中央みたいなどっちもまとめられなさそうな所の手のつけ方はさっぱりわからない。
切りあってれば具体的にわかりやすいじゃない。下辺のノビがあるのかとか。
だから、大きさの順序を詳しく説明してほしかったんだよ。

早碁の対局中にそれはちょっと厳しいものがあるかと

ヘッポコなヤツに限って見栄を張りたがるもんだ。
もっと素直に「ヨセの大きさが全然わかんねー」と書けば少しは共感を得られただろうに・・・

>>151
へっぽこでも落ち着いた碁を打ってみたい願望もあるんだよ。
それ、わからねえか？
下らない煽りはいいからなんか方法を書いてみてくれよ、同類のへっぽこ君。
まあお前の共感なんてどうでもいいから。

>>150
すまん。それはそうだよな。
でも、やっぱり憧れはあるわけで・・・。
やっぱそれ相応の力があるからできる事と言われたらそうですかとしか言えないんだけど。

> へっぽこでも落ち着いた碁を打ってみたい願望もあるんだよ。
打てばいいじゃん。バカなの？

https://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09189022011.jpg

最近の囲碁講座テキストの表紙は悪意を感じるよな
コラかと思ったら本当に書店に並んでて。。

こんなブスでも雑誌の表紙を飾れるんだー。ということで日本中のブスを
囲碁界に引きずり込む普及の一環なのだよ。

1月号の歩様は美しかったよ

2月号には悪意を出すまでもないって感じを受ける

いよいよここから真打登場って感じで楽しみ！
とりあえずゴロー先生がんばれ！！

読みはみんなに負けるけど気合だけは誰にも負けないからな

>>155
新春お好み囲碁で優勝したから向井３が一人で表紙に写るのかと思っていたが、さすがにNHKも空気読んだか。

実物よりもブサイクに撮影するのはめずらしい。

着物が似合っていてそんなにひどくないと思うが。
美人に修正したらかえって失礼だろ。

修正はいらんな。風俗じゃあるまいし。

むしろ、囲碁講座テキストの表紙のグラビアに、
梅○や△波や鈴□は何度も起用して、向×は起用しなかったら

それこそ「容姿による差別だ！」とか棋界外部の人間が騒ぎ出して
担当者の首が飛ぶだろう。

そのあたりは、さすが「公共放送」だなｗｗｗ

容姿による差別だ！っていうこと自体が
「〜〜ちゃんがブスだからって出さないのは可哀相じゃないか！」
みたいな意味だから
「私はそう思わないがあなたは彼女が不細工だと仰るのか？何と失礼な」
みたいに逆襲されるかも

なんで差別しちゃいけないんだ？
そんなもんで騒ぐの小学生までの発想だろ。
放送のプロならブスに回す仕事はないくらいはいっても普通だと思うけど。

>>163
囲碁講座テキストの表紙ではそれがデフォ

さて、いよいよ明日は宮沢Xメーエンか
ずっと楽しみにしてたんだよ

常日頃から写真写りの良くないテキストを見て、うーんいまいちだなあ、
などと思わせることによって、後日テレビを見たときに
「あれっ案外可愛い？」などと思わせるためではないか

美女ふたりが天使の微笑み。正月らしい表紙いいね〜

そういえばさ、獅子舞って最近見ないよな・・・・・・

>>158
　うん。あの眼ヂカラ、表情、彼女の本気を感じたね。
　2月号にせよ、フォトグラファーの偉大さを感じるね。
弘法は筆を選ばずとはよくいったもの。彼らは顔でさえあればいいのだろう。
　
　

どうせなら新年度からの表紙は「GOTEKI」路線で行ってほしい。
普通に撮影しても実際よりブサイクになるだけなら、化粧で化けさせる方向を目指そう。

いいともでやってたみたいな感じでどうだろう。男性棋士でもいいから
これは誰？みたいな感じで正解者の中から抽選○名様にその棋士の
サイン入り扇子プレゼントw

よくわからんがゴローに勝ったおかげで歩はあと2つ勝てば棋聖リーグ入りらしいな

高原って誰か知らんがそれに勝ってそのあと河野vs小県の勝者。

単純にカメラマンがヘボなだけだよ。

>>177

昔ブログで

＞真の自分はなぜか痩せてみえますが、（カメラマンさんの腕が良かったのですね！）
＞テレビでみると２倍になって映っていることでしょう

書いていたのを思い出した。

http://blog.goo.ne.jp/mukai3shimai/e/2adb30997f6bc660c8a564d28fe2e094

なにが言いたいの？バカなの？

>>178

コピペミス

写真の「写」が抜けていた

写真の自分はなぜか痩せてみえますが、（カメラマンさんの腕が良かったのですね！）

真の自分はとか書くと誤解を呼ぶぞ

向井１２３の場合は太ってるか太ってないかの問題では無いと思われ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

あれ?今日出題の詰め碁、どう打っても死んでね?
あ、黒生きか。

　　∈(ﾟ◎ﾟ)∋
　 (´･ω･｀) 　ｷﾞｮｷﾞｮ〜ッ

ゾーンプレスは立誠とメイエンどっちだっけ

さかなクン VS エスパー伊東

万妹＞それではお二人にお話しをu※△★＊&#%$た。

なんだこれはｗ

今日の解説は武宮が最適だなｗ

五郎態度悪すぎな気が・・・
碁石じゃらじゃら、睨み、相手の打った石整えなおし

すさまじい空中戦

ダンカン　vs　エスパー伊東

盤面がすごいことにｗ

黒良さそうじゃね

>>191 確かにじゃらじゃらひどいなｗ 整え直しもマナー違反なの？　結構やっちゃうんだけど

>>195
数回なら良いと思うが、何度もされるとあまり良い気分はしないかな。
メイエンが打つたびに直してたから少し気になった。

しかしすごい碁だな

コバコウの時は聞き手楽そうだな
何も言わずに目算までしてくれる

投了するだろうけど最後までやってほしいでかさ

くるー・・・

メイエン(´・ω・`)

やましたどうわ

2目半か、意外と僅差だったな
10数目くらい白が負けてるかと思ってみてた

吾郎ちゃんベスト8かｗ

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人○
●小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐┏┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│┃│ 　 　 　││┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┛│ 　 　 　│└┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段●
●小林　 光一　 九段┯┗┓││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　┃││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　┗┘│ 　│└┓ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　┗━┛中小野田智巳九段●
●張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　┗┐│ 　│┌┛ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段●
●中野　 寛也　 九段┷┏┘││ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
●王 　 　立誠　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
○河野 　 　臨　 九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段●
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┐│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　├┘ 　 　 　└┓ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　┗┓┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段○

1月23日　３回戦第７局　河野　 臨 九段　対　山下道吾 本因坊　 解説：王銘エン 九段

相手の打った石がズレまくってると何度でも直さないと
訳わかんなくなる

サカナクンの話がとうとう出なかったような。。。

勝ちになったらフルエまくって、別人じゃな。

だって囲碁と関係ないじゃん。
例えば棋士の息子が有名な野球選手だったとして
対局のたびに「息子さんがついに三冠王になりましたね」
とか言われてもヤだろ

ま、それはそうだが、1回くらいは話が出てもよかろうて。
解説者が真面目なコバコウだから、振りづらかったかな。
勝ったから、次回はちょろっと出るかもしれんｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%82%AF%E3%83%B3
自身の本名に関しては、幾つかの報道がなされている。『讀賣新聞』では「子どものファンの夢を壊さないため、本名も公表していない」[19]と報じている。
年齢や生年月日についても、さまざまに報じられている[1]。『讀賣新聞』から年齢について質問された際には、「成魚ですっ」[19]と回答している。
[19]^ a b 吉良敦岐「引っ張りダコさかなクンって」『讀賣新聞』48443号、14版、読売新聞東京本社、2010年12月29日、25面。

テスト

さかなクンに囲碁について聞いてはいけないのか

どうでもいい。子供が有名人ってだけだろ。俺は知らんけど。
それ以上どうやって話題ふくらませるんだ。
ここで何度か名前でてるけど大して面白い話になってないし。

ベスト８か。あと３回と思うと胸が熱くなるな。

　∈(ﾟ◎ﾟ)∋
　 ( ･ω･`) ｷﾞｮｷﾞｮ〜ｯ

　　／￣￣＼
　 ∧o　　o/＼
(ヲ　＞◯＜ ∠三)
（_／＿＿＿＼＿)
　|⌒　　　⌒|｜
　(･>　　　<･)ｿ
　(　　＿　　)
　 ＼ (ニ) ／
　 ＿)`ーイ＿
　｜丶＞＜ノ｜

さかなクンオフィシャルホームページ
http://www.sakanakun.com/

イベント報告

2002年３月２５日
「館山おさかな大使」に任命！！
http://www.sakanakun.com/photo/2002325/utiwa.jpg
委嘱状はこんな内容です。
これから、おさかな大使として頑張るぞー！

　

プロの碁って大きな地の囲い合いになっても
小さな地になっても結構僅差になってるのが不思議。

プロは大差のときは投了するからじゃね?

10目以上差のついたつくり碁ってあまり記憶にないな。
ＮＥＣ杯で山田が16目差で負けたのは覚えてる。ギャラリーがざわざわしてた。

NHK杯に最後に出たときの橋本昌二は衝撃的だった
21目半負けくらいだったと思う

高尾戦か・・・俺も憶えてる
解説の今村が気の毒だった

この布石は黒が好き。楽勝ムードなのに、メイエンよく粘ったというか。

21目も負けてたら
なんで途中で投了しないんだ？

大差を作るのは別に気にならないな。
日本人だとあんまりいないけど、ヨセがあらかた終わってから投了するほうがイカンと思う。

まあ投げ場がなくて最後までいっちゃうってのはあるかもしれんけど。
チクンなんかは石も死なないで負けるのは恥とかいう人だからどっかで勝負しろよとツッコむかもしれんが。

>>223
大ヨセ・中ヨセ段階で数えて足りなくて投げるのはいいんだけど、
小ヨセでもう整地して数えた方が早いだろうって段階で投げるのは
正直どうかと思う。

ネット碁だと事件を期待したり、時間責めしたりする人も多いとは思うが

宮沢九段、だんだんさかなクンに似てきたな。

次は井山と三村の勝者と対戦か
ぶっちゃけ井山くんとの対戦が見たいです・・・

さかなクン効果か

気風が合わないコバコウの解説だと大模様を軸にした
戦いでの勝負のポイントがどこにあったのかイマイチ
わからなかったわ

メイエンが苦し紛れに右下であちこちツケてさばこうと
した時にはすでに大勢は決していたんだろうが

橋本昌二って、確か高尾師匠とライバルだったかな。
ずいぶん長くやってたんだね。

マンイモは司会うまくなったな
コバコウの解説も好きだ

さかなクンの話が出なかったのは、収録日がクニマス発見前だったんぢゃねえかな・・・

たとえ収録後だったとしても許さないのがNHK

>>232
さかなクンさんに専門家が物言い「あれはクニマスでなくヒメマス」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1294185783/

>>234

なるほど、Ｄから万妹に話題出すなって言われていたかもね・・・
脱線が得意なスジュンが解説だったらやばかったかｗ

鯛のしっぽが跳ねてる話題は出たけどな

木谷實師にその才能を見出されたときに「鯛は鯛でも尻尾の跳ねた立派な鯛」
と言われた。さかなに喩えられた所に奇しき因縁を感じる

その割には、吾朗はタイトルに手が届かなかったな。

チクンや小林などの全盛期と重なったのが不幸だろうか。

やはり棋風か・・・
光一も若い頃は厚く打って戦う碁だったが実利碁に改造したらしい

そういやコバコウが若い頃に出版された書籍に氏の棋譜が紹介されていたんだが
それが禿先生ばりの勢力の碁でしかも「小林九段らしい碁」と評されていて思わず我が目を疑ったのを思い出したわ

地下鉄の前は上の道走ってたのね

もう一局、宮沢先生の碁が見れる。正直言って、うれしい。
理屈抜きにパワーあふれる碁を打つから、ロマンがある。

いい意味で、碁会所の碁っぽいんだが、すごく親近感あふれる。
見ていても面白いし。

もう、いっそのこと今期は優勝しちゃってちょうだいｗ

そう思うならもう一局とか言うなよw

とりあえず、その「もう一局」は井山裕太名人と三村智保九段の勝者との対局だ。
どちらにしても、面白そうではないか

あの碁が井山に通じるだろうか。楽しみだな。

勢力派に傾きつつあったチョウウを棋聖戦第一局でぼこったな。
チョウウはそのあとも粘ったけどゴローさんはふてくされて終わりそう。

ゴロマキゴローが井山に？
パンチもかすらずボッコボコにされておしまいさ。

ゴローが超一流相手で唯一相性が良かったのが
殴り合いに応じてくれる加藤先生だけだった

メーエンは相手が間違ってくれたらもうけものっていう手が多いな、リッセイもだけど。

井山が力でねじ伏せてくれればさかなクンも一片の悔いなしだな

井山に第一感が浮かばない手を打ち続ければ
ギョギョになるな。

メーエンのあちこちの手はちょっと筋悪に見えて
見てて気持ちよくなかった。
プロでもあんなことするんだな〜と。

ゴローさんに優勝してもらいたい！

ゴローの手つきが印象的だった。
良く言えば気持ちを表現している。
石をしゃべらせてる。

悪く言えば下品。
プロには珍しい手つき。

井山には力碁は通じない気がする・・・と思ったらセドルにボコられてるんだった
山下とも相性良くないみたいだしもしかして力碁は苦手か？
まあ楽しみな対局ではある
そして話題にも上らない三村

http://mg24.ath.cx/up/s/1295282945268.jpg
http://mg24.ath.cx/up/s/1295283327612.jpg
http://mg24.ath.cx/up/s/1295283361745.jpg

ところで最終盤、三子抜きは必要だったの？
つけこし成立すれば盤十は堅かったように思えたが、
安全勝ちを目指したって言うことなのかな？

>>254
アジア戦でセドルの力碁を軽くいなして 、実利碁で圧勝してましたが

ケツの穴が小さいやつ。

>>256
小林九段はそのように解説していらっしゃった。
これは「勝ちました」という手ですね、と。

>>256
小林九段はこのようにも解説していらっしゃった。
これは逆ヨセにもなっていますしね、と。

来期から講座もNHK杯も時間が短くなる。
そして、BSの囲碁・将棋ジャーナルが消滅して、その代わりとなる番組が削った時間分で入る模様。
ただでさえ、囲碁は時間が足りてなかったのにこの仕打は一体・・・


10:00　将棋講座
10:15　NHK杯将棋
11:45　囲碁・将棋フォーカス(新番組)
12:15　囲碁講座
12:30　NHK杯囲碁(〜14:00まで)

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/jikokuhyou.pdf

○「囲碁・将棋フォーカス」（日・前１１：４５〜後０：１５）
衛星放送で編成してきた「囲碁・将棋ジャーナル」を刷新。最新の棋戦情報をいち早く伝えるとともに、
その週の注目の１局の勝負ポイントを解説、３０分でコンパクトに伝えていく。

ますますNHKに受信料払う価値がなくなったな

ワープばっかりだな

民放ＢＳでいいから、囲碁・将棋あわせて１時間くらいの情報番組作ってくれないかなぁ。
ついでに新棋戦のスポンサーもしてもらえればなおよし。（規模は小さくてよい。）
キー局系じゃなくても、11とか12とか、頼めばなんとかなりそうな気がするんだけど。

なんで将棋とセットなんだか。
つか囲碁将棋チャンネルとか適当な時間につけて将棋やってるときとかのうざさは異常。

これはひどいｗｗｗ
まぁ真っ先にリストラ対象になるのは当然か…
囲碁の方は持ち時間とかルール変えないと
さすがに見るに耐えないんじゃないかな？
席替えとかアホなもん放送するのも今期限りか。

一手10秒にして考慮時間5分にすればいいんじゃないかな。
第一手に30秒かけるバカとか眠くなるっつーの。

そのうち放送時間が30分とかになって
ダイジェストのみの解説になるよ。

NHKは囲碁専門チャンネル（有料）を作って、
過去のNHK杯の対局をすべて流してほしい。

ニギリ、席替え、抱負を語るは廃止して５分ほど稼げるか。

>>270
それこそ、オンデマンドで全配信をやればいいのにね。

ＮＨＫ大相撲中継、ＢＳから消える　５月場所から:　2011年1月19日21時44分
http://www.asahi.com/sports/spo/TKY201101190464.html

ＮＨＫは１９日、４月からの番組編成を発表した。現状で３波あるＢＳ（衛星放送）が、
４月１日から２波（ＢＳ１、ＢＳプレミアム）に再編される影響で、
ＢＳでの大相撲中継がなくなり、総合だけになる。
このため、５月場所からは三段目や幕下の取組が中継されなくなる。

日向英実放送総局長は、会見で「中継がなくなる取組は、総合テレビの中継の中で
ハイライト放送することなどを検討している」と話した。

ＮＨＫによると、現在はＢＳ２で午後１〜６時に大相撲を中継。三段目の一部と幕下、十両、幕内の取組を放送している。
一方、総合では午後３時台に中継を始め、十両の一部と幕内の取組を放送。
ＢＳでの放送がなくなることで、三段目の一部と幕下、十両の一部の中継がなくなる。

また、総合の「土曜時代劇」（土曜午後７時半）は、
ＢＳプレミアムで始まる「ＢＳ時代劇」（日曜午後６時４５分）へ移る。
これに伴い、大河ドラマと再放送を除くと、総合から時代劇のレギュラー番組が姿を消す。

やる気ないなら、NHK杯やめちゃえばいいのに

っていうかNHKってもうなくてもいいんじゃない？
法的根拠があるにしても勝手に電波垂れ流して受信料要求するなんて明らかに異常だよ。
ワンセグに関する見解を見るかぎり、いずれネット上でもそのようなことになるんじゃないかと俺は危惧している。
インターネットにつながる環境があるんだから受信料払えと言い出す日もそう遠くないだろう。

NHKからなくなったら普通の人が囲碁を目にする機会がなくなってしまうよ。やめてしまっては困る。

碁を打たない人への普及で言えば、以前、本因坊秀策の番組をしていたけど、
あれは印象に残ったと思うよ。囲碁を知らない人を前提に話を進めていたから。
そんな番組をときどきしてほしい。日本文化（あえて）の１つだし。
囲碁トーナメントよりはるかによかった。あくまで普及の意味です。

碁打ちはトーナメントが見たいけどね。

囲碁将棋と相撲と時代劇を減らして
代わりにどの番組を増やすんだろ?

局が１つ減るんだから、全体的に減るだけじゃね

１０００勝に迫る結城　囲碁、最年少・最速・最高勝率の記録達成へ
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201101200400.html

１０００勝達成棋士
http://www.asahi.com/igo/topics/images/TKY201101200391.jpg

１０００勝が近い棋士
http://www.asahi.com/igo/topics/images/TKY201101200390.jpg

>>280
治勲やコバコウの記録を塗り替えるだと
結城ってそんなに強かったのか
タイトル取るのが遅すぎたぐらいだな

まぁ関棋なだけ星が取りやすいのはあるだろ。
意外にリッセイって結構勝ってるんだな。覚のほうがなんとなく活躍してるイメージだった。
あと中部とはいえ山城も強すぎだろ。52歳組なんなの。

アベレージは圧倒的なんだな。
ここ一番で勝ちきれないのが痛すぎるが。

ところで>>280の１０００勝達成棋士は何の順番で並んでるんだろ？

連レスごめん、普通に達成順だったね・・・下二人でこんがらがってた。

関西棋院の上位陣って結城に限らず勝率が一様に高い。
日本棋院の記録と比較するのはナンセンスかと。

そうなの？
そんな気もしないでもないけど、データとか見たの？

もしそうなら、層が薄いからじゃないかな。
下のほうの人たちって弱いんじゃない？

対関西棋院棋士
対日本棋院棋士
対中韓棋士（国際戦）
それぞれの勝率が知りたいなあ

これ以上時間短縮するなら、もうリアル中継風味にしなくていいよ。
ダイジェストに編集したものに、解説を加えるほうがマシ。

７００勝達成した年の対関西棋院、対日本棋院に分けた勝敗を見た事あるけど、
対関西棋院は９割くらいの勝率で、対日本棋院は５割台の勝率だったはず。
記憶違いじゃなければ。

たしか予選は関西のはずだから、９割台は当然な気がするな。
本選で５割台なら平均１勝１敗だからどのくらいの位置なんだか。
でも何回も挑戦者にはなってるから、そこら辺のリーグ入り面子より上だとは思うが。

下位の予選は関西でしているということになると、
日本棋院で相手をするのは上位陣

そうなると、その勝率も分かる気がする

いっそのこと生放送にして、時間に収まらないときは
視聴者投票による判定にしてはどうだろう
潰さない限り女流が勝つという

だれよ、この人。
http://www.asahicom.jp/igo/topics/images/TKY201101200394.jpg

サムネイルが小さいのですが、片岡聡九段かな？

ツマンネ

>>296
本当に聡かな？

結城聡が髪を伸ばした想像図だろう。

近所で見かけた気がする

来シーズンからは放送時間短縮
受信契約解除の理由が出来たね

ｍｊｋ・・・
ソースよろ

>>261

>>295
隅田川周辺でみかけました

>>304
俺は上野でみたよ
高架線下で寝てた

おれは千葉の土気駅のあたりでみた

時間短くなるなら、むしろ講座がいらねえな。

初心者用にルール教えるでもないし実践で役に立つ内容でもないヨセ講座とかマジで誰得なんだか。
あんなの役に立つ人間なんて囲碁人口の中の2割もいないだろ。

>>308
ヨセが無い碁なんてないんだから、全ての碁打ちにとって実戦で役には立つだろ
ま、積極的に勉強したがる奴は1割もいないかもしれんがｗ

> 実践で役に立つ内容でもないヨセ講座とかマジで誰得なんだか。

二桁級向きの講座ではないよね。

ヨセは地味な分野なせいか、囲碁が大好きでも勉強しない人が多いな。

観戦していると、有段者でも驚くほどヘタなのがゴロゴロいる。
大小の判断とか、先手の活用とか。

ちょっと足りないかという碁を、相手の油断や楽観に乗じて
必死で寄せてひっくり返すのは、大石を取る以上に楽しい。
「いやあ、全然ダメでした」と殊勝に言いながら、
腹の中でほくそ笑む。

>>311
プロだって結構間違うんだから
しょうがないだろ

？？？

>>309
8割以上が中押しで決まる俺は
ヨセの存在しない碁の方が多い

うんうん。
ヨセで無敵でも、ヨセまでたどり着けないと辛いもんな

今日はリンリンと山下か。
精密機械VSパワーの対局って印象だけど最近の山下はなんかセコくなってきて魅力ないんだよなぁ。
リンリンが力でねじ伏せるイメージと逆の展開を期待。

山下とリンだと天元戦のイメージしかないが勝てるのか？

早碁が強い河野に勝てたら本物

>>311
ヨセで20目差をひっくり返される3dがここにいる

過疎っているな

この二人の対局でここまで過疎とはねｗ

やはり白が良いように見える

NHK教育を見て33496倍賢く囲碁の時間
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1295750572/

山下の強引な攻めを河野が華麗にかわして勝ちって感じだな

河野間違ったっぽいぞ

万芋今日は寄せ揚げ失敗したのか

こっから短縮し始めたしｗｗゴミ編集ｗｗ

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人○
●小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐┏┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│┃│ 　 　 　││┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┛│ 　 　 　│└┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段●
●小林　 光一　 九段┯┗┓││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　┃││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　┗┘│ 　│└┓ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　┗━┛中小野田智巳九段●
●張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　┗┐│ 　│┌┛ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段●
●中野　 寛也　 九段┷┏┘││ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
●王 　 　立誠　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
○河野 　 　臨　 九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段●
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┓│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　┃│ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　┗┘ 　 　 　└┓ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　┗┓┛張　 　 豊猷　 七段●
●山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段○

1月30日　３回戦第８局　三村智保 九段　対　井山裕太 名人　　　解説：依田紀基 九段

対局よりもメーエンの解説が丁寧な印象が強かった。

ただあの解説は高段向けになるのかな？

下辺の黒つなぎはおかしかったね
しかし河野さすが研究家だけあるわ

右辺カケが打ちすぎだったんじゃないかなぁ。
あんな無理に攻めなくてもよかったのに。
まあ山下の個性はでてた碁だったと思ったけど。
攻めの碁は早碁には向かないんじゃないかなとふと思った。

チクン┐　 ┌井山
　　　　├┴┤
　臨　 ┘　 └羽根

まあ妥当なベスト４かな。秋山とチクンってのがちょっともつれるかもしれないけど。

左辺のヨセで、白がどうせ連絡できるのはわかってるんだから、下に押さえつけて
黒が中央に模様張るようにできなかったのかなと思う。
今回もさすが大物同士というか、（編集中にも）勝負所が多くて面白かった。

ttp://livecap.mata-ri.jp/etc/img/0123nao.gif
(´･ω･`)

下辺セキにしてなきゃ山下勝ってただろｗ

後手で二眼の生きで
生きるとき二目取られるけど得なんかな？
結局セキとかわらないんじゃねーの？
左下のコウとかヨセの具合とかよくわかんねーけど

あ取られるのは一目か
やっぱり生きた方が得か

下辺を生きるとコウに負けた時２目得。
下辺をセキにするとコウに勝った時黒地になるから
謝って生きるより５目得。
黒は形勢悪い。
だから下辺は実戦のようにセキにした。

>>340
ああなるほどそういうことか
まさか山下があんな簡単な死活間違えるわけないわな

2月06日　準々決勝第１局　　依田紀基 九段　　 対　河野　臨 九段　　　　　解説：高尾紳路 九段
2月13日　準々決勝第２局　　宮沢吾朗 九段　　 対　３回戦第８局の勝者　 解説：武宮正樹 九段
2月20日　準々決勝第３局　　趙治勲二十五世　 対　秋山次郎 八段　　　 　解説：未定
2月27日　準々決勝第４局　　山田規三生 九段　対　羽根直樹 九段　　　　 解説：未定

来週は依田さんの解説楽しみだな。
勝敗はなんかもうアレだけど。。。

万並「今日の対局の見所は？」
依田「いやー先日小沢さんと打ちましてね（笑）ｇｄｇｄ」
になりそうで怖い。

>>344
それはそれで面白そうだが、嫌いな人も多いだろうな。

依田の場合はブログの話題→小沢ネタというのもありそう

依田なら許す



依田なら許す

左下の黒はセキなんですか？
死んでるように見えるんですが。

自分が白だとしてどうやって殺すか書いてみ。

いやー面白かったわ。 序盤は白全然よくなさそうに見えたのにな。
低段の自分が白だったら泣きながら打ってたはず。
りんりんはすごいなぁ。 次も面白い勝負期待します。

>>348
コウでも起きて、白が無条件死（5目ナカデ）をねらうコウダテ、
黒がそれを許さないダメ詰めまでしたら
（逆に黒が無条件活きを狙い、白が繋いでも同じ形）
誰でも分かるセキ形になってたけどね。

>>334
なら俺は
秋山 　┐　 ┌三村
　　　　├┴┤
　臨　 ┘　 └キミオ
って予測するか

>>342
あれ高尾さんってあんま解説で見た事ないから
楽しみだわ

メーエンが
「この布石は張栩さんに教えてもらいました」
と言ったすぐ後で
「なんで張栩さんに聞いたと知ってるんですか？」
と聞くからまんいもが絶句してたよね

台湾出身者同士で仲いいんですかね。やっぱし

めいえんって台湾なの？
中国代表で出てたけど

それ王檄じゃね？

どうでもいいがまんいも目の隈すごかったなちゃんと寝てるのか？

>>354
メーエンさんボケボケっすね

家の近くの碁会所に教えにきてるプロの先生が昨日勝った河野って人に勝ってたんでびっくりした
結構強い人だよね？

なんて人？

山田先生。確か7段っていってた。

拓ちゃんか

リンリンは世界トップクラスに勝つこともあれば、明らかな格下に負けることもあってよく分からん

今回のメイエン先生の解説は、本当に気合が十分でした。
このような解説◎いいですね

あの左下のワカれはメーエンさんが自著で解説してたぐらい
メーエンにとって思い入れのあるものっぽいし
今回の解説がメーエンで良かった。

解説が面白いと、番組が面白くなるからね。

マンイモは聞き手としてはかなり優秀だから、
あとは解説者の優秀さの程度次第で番組の面白さが決まる。

それにしても、張とチクンの対決見逃したんだが、
名作アンコールみたいな感じで再放送してくれないかなあ。

そんなあなたにNHKオンデマンド・・・

と、いいたいところだが、12月分は終了したみたいだな

オンデマンドで過去１年分ぐらいの対局はいつでも全部見られるようにすればいいのにね。

>>367
うん、万波妹は素晴らしい
視聴者が思いつくような手をさっと示してくれるからな
そこに変なプライドが入ると中島みたいにくそつまんなくなる

解説者が読みに時間をとられてあまり並べられなかったのが残念
それだけ難解な碁だった

>>553
嘘を言っちゃあいけねえなあ。

以下、本日（１月２４日）発売の週間碁１月３１日号４ページ目より抜粋。

「最近は井山裕太名人の勢いに押され気味の若手四天王だが、
　羽根直樹９段は５勝３敗と、対井山戦で勝ち越している。
　直近の成績も羽根の２連勝中で井山にとっては苦手といえる相手だ。」

さらに１月２０日の碁聖戦で羽根が井山に白番中押し勝ちしたので、
通算羽根の６勝３敗。直近では羽根の３連勝中。

なんとなく、雰囲気で、などで語ってはダメ。
きちんと事実に基づいて客観的に言わないと。

ちなみに羽根はチョウウに通算１３勝１１敗と勝ち越している。
井山とチョウウの二人に勝ち越している棋士は羽根直樹のみ。
これが羽根直樹最強説の所以である。

週間碁　まで読んだ

黒55はいい手なのかな？よう分からん。

確かにまんいもの司会は優秀だな
不細工で貧乳でチビで元茶髪のヤンキーだけど司会がうまいのは認める

まんいもの司会のいいところは、

相槌に情感がこもってる。
市庁舎が聞きたいところを変わりにうまく聞いてくれる。
話そうとしたがらない解説者には絡め手で話を引き出そうとする。

たとえば、中島との比較だと、碁がわかってるから、質問が鋭い。
時に解説者の解説漏らしをフォローして、解説しやすくする。

たとえば、青葉との比較だと、解説者の面子をつぶそうとしないし、
自我を出そうとしないから場の雰囲気が悪くならない。

たとえば、梅沢との比較だと、、、、梅沢の司会も好きだ。ｗ

梅沢の司会は嫌いじゃないが媚びる感じがある

井山師匠の解説の時は、フォローが大変だったがあれも妹の良さが出ていた。
ただ、ｽｼﾞｭﾝのセクハラ解説を上手く引き出せないのは、どうか？

万妹の司会は３月まで？　それとも来年度ももう１年？
もし３月までだとしたら、今のところは後任にめぼしい人材は見当たらないが次は誰になるんだろうか。

>>354
録画してたんだけどワロタ

>>379
藤沢（ｒｙ
というのは冗談で、下坂美織で頼む

>>381　でも、一度は見てみたい気もする。

兆乾がいい。

チクンせんせいとサカナくんのお父さんとの試合を
ゼヒ見てみたい

NHK杯の司会というか聞き手になれば、女流棋士としての知名度も上がるし
ひいては収入増にもつながるから、なりたいと希望するのは多いだろう。

中には、口下手だとか容姿に難があるのを自覚して希望しないのもいるだろうが。

１人が２年１期限りと言うのは不文律として確立されているのでは？

しかし、美絵子は３年やっているからな。
そういう前例が出来た以上は、今後は将棋と交代時期を合わせて３年交代でずっと定着していくという可能性もある。

下坂とかいうのはなんかババくさくてやだな。
昔の万並姉のような土臭さがある。
聞き手なんだから別にプロに限定しなくてもいいと思うんだけど。
院生くずれとかのセミプロ連中でもいいだろ。

イミンとか鈴木歩あたりは、聞き手を依頼されても、『対局に全力投球したいから』と
断る可能性もありそうだが。

プロ棋士以外の起用は、プロの中で希望が多いのなら日本棋院サイドとしても
好まないだろう。　NHKが日本棋院の意向を無視して起用するのは
理論上は可能だが、実際上は可能性は低いだろう。

プロ以外の起用は、真門さん（千葉大生）以降は無いんじゃ？

＞プロ棋士以外の起用、真門さん（千葉大生）以降は無いんじゃ？

つ稲葉

司会は男でいいよ
マイコーとか石倉さんとか

稲葉だと解説者がみんなデレデレしちゃうからなぁ

司会者の女性プロで不適格な人はいません。
また、最高という評価の人もいません。

単に、司会の役割が何かという意識不足。知識不足。
さらに、解説者の意見を聞きだす技術不足と能力不足があるだけです。

その責任は、司会者本人でなく、
　　　NHK側のスタッフからの的確な指示と反省、研究がない
だけでしょう。

NKからの適切な指示と指導があれば、
女流プロ棋士で外交的な会話ができる人であれば
誰でもその資質は、十分あるでしょう。

後は、可愛いい人。スタイルにいい人、絵になる人
服のセンスがいい人、色気のムンムンな人（叶姉妹のような露出の多い人）

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

>>司会者の女性プロで不適格な人はいません。

ほとんどが不適格だろ。子豚三姉妹とかみるだけで人を不快にさせるレベル。

子豚３ちゃんは笑わなければがまんできる

稲葉みたいなコビコビﾊﾞﾊﾞｱより、よっぽどマシだ

子豚三姉妹は声はかわいいから顔を見ないようにすれば何とか

>>388
>イミンとか鈴木歩あたりは、聞き手を依頼されても、『対局に全力投球したいから』と
つーか、出るだろ。その時代役立てるのか？

>>398
小川誠子の時は代役を立ててたね

あと、挑戦しまくりの子豚３は来期初出場するだろうねぇ。

もう一人は、女流棋聖戦と女流本因坊で挑戦者決定戦まで行って、負けたけど番碁を打った由香里先生？

ということで来年の司会は、万妹続投に一票。

越田は人間不的確だな

来期の女流枠は謝、鈴木、向井３、梅沢で決まりかな。
万妹が司会をやっている間に万姉に一度ぐらいは出場して欲しかったが無理っぽいな。

女流棋聖戦で吉田が勝ったら、もしかしたら歩様あたりに替わって、という可能性もあるのかな？

歩は女流じゃなくて本物の棋聖リーグ入りするかもしれん。そしたらどっちが上になるのかな

解説はやっぱ石倉さんが一番だな
あの人の声聞いてると落ち着くし丁寧で分かりやすいし

テレビで打ってるとこみたことないわ。石倉って。
あとマイケルエドモンドとかいうのもないな。
囲碁将棋チャンネルも含めると偉そうに解説してるのにテレビにもでられないやつって結構多いよね。

確かに講座ならいいけど、対局のときは対局者より弱い解説者だと、イマイチ言ってることが信じられんw

対局者より解説者の方が強い対局なんて滅多にないんじゃない?
それは棋聖戦とか名人戦とかでも同じことだけど。

名人戦の解説を陽光がするなんて悪い冗談だろｗ

レドモンド先生は公式戦で張にもその他プロにも完勝してるし､NHK杯には出てきても不思議ではないんだけどな。

出たことあるよね。

(; GN[ＮＨＫ杯]
RE[B+3.5]
PW[長谷川直]
PB[マイケル・レドモンド]
DT[2002-4-28]
GC[]
SZ[19]
KM[5.5]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[dn];W[co];B[cf];W[cn];B[cc];W[qn]
;B[qp];W[pj];B[dd];W[ec];B[ed];W[gc];B[fc];W[fb];B[fd];W[qf]
;B[nc];W[on];B[mq];W[of];B[rd];W[re];B[cb];W[jc];B[qe];W[rf]
;B[hc];W[hb];B[gd];W[gb];B[ic];W[ib];B[kb];W[jb];B[lc];W[ie]
;B[le];W[hd];B[eq];W[dr];B[ck];W[dj];B[dk];W[ej];B[bi];W[ek]
;B[cm];W[do];B[em];W[en];B[dm];W[hk];B[fn];W[ro];B[gj];W[gk]
;B[fl];W[fk];B[ni];W[oh];B[nk];W[ol];B[jk];W[ci];B[bh];W[hm]
;B[ip];W[ii];B[jm];W[gq];B[gp];W[hq];B[iq];W[hp];B[ho];W[ir]
;B[jr];W[hr];B[fp];W[er];B[gh];W[hh];B[hg];W[gi];B[gg];W[ig]
;B[fi];W[hi];B[kq];W[op];B[oq];W[rq];B[rp];W[sp];B[qo];W[rn]
;B[mm];W[np];B[mp];W[qr];B[qq];W[rr];B[ki];W[sd];B[rc];W[pe]
;B[qd];W[od];B[oc];W[da];B[jh];W[ih];B[eh];W[sc];B[sb];W[se]
;B[rb];W[bn];B[ok];W[pk];B[nl];W[om];B[oi];W[pi];B[no];W[nn]
;B[mo];W[in];B[jn];W[io];B[jo];W[os];B[bm];W[eo];B[gm];W[hn]
;B[go];W[gl];B[il];W[hl];B[fm];W[am];B[al];W[an];B[cj];W[dh]
;B[dg];W[ca];B[db];W[eb];B[ba];W[ea];B[bc];W[oo];B[nr];W[nh]
;B[mh];W[mg];B[fq];W[fr];B[lh];W[mn];B[ln];W[mf];B[hf];W[if]
;B[he];W[jd];B[nd];W[oe];B[fj];W[ik];B[js];W[oj];B[nj];W[is]
;B[ne];W[nf];B[pr];W[ps];B[ch];W[di];B[ja];W[ia];B[ka];W[ns]
;B[ms];W[ep];B[dl];W[jj];B[kj];W[im];B[jl];W[md];B[me];W[ld]
;B[mc];W[kd];B[po];W[pn];B[kc];W[ji];B[hj];W[ei];B[fh];W[ij]
;B[kf];W[jg];B[kh];W[nq];B[or];W[qs];B[lf];W[je] ;)

３姉妹で子豚なのは一人だけだろ

長女は小学生の落書きみたいな顔してるし、子豚っつーか出荷前の豚みたいな顔
次女は豚じゃないし、普通にカワイイほうだろ
３女はブスだけど愛嬌あるから子豚で良い

お前ら本当にゲスだな
言い方から内容まで悉くキモイ
老害なのか若いのか知らんが
悪口で盛り上がるおばちゃんたちと同レベル

２月の解説陣
準々決勝
第1局 2月6日(日) 高尾紳路九段

準々決勝
第2局 2月13日(日) 武宮正樹九段

準々決勝
第3局 2月20日(日) 未定

準々決勝
第4局 2月27日(日) 未定

長女が一番タイプなんだが

三村乙

2011/01/26　第１４期ドコモ杯女流棋聖戦第１局を平塚で開催　謝依旻女流棋聖に梅沢由香里五段が挑戦
ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/pre20100267.htm

おおお、由香里先生ぇぇぇ！これで来年もNHK杯にお出になられますねっ！

しかしもうイミンとの格付けはついてるしな。これで負けたらもう引退してほしい。

厳しいなｗ

ブサイクな女流なんて何の存在価値があるのか

慢芋はこれ以上井山贔屓を続けるなら司会をやめてほしい
次の対局もどうせ対局相手の三村に「相手は井山名人ですが」とか聞くんだろうな
ここだけチャンネル変えよっと

いやまて

>>418
あのボテ腹で打つのか？

>>424
その頃にはもう産後かと、

あ、女流棋聖戦のことか。
ブログによれば仕事は２月初旬まで（予定日は３月）とのことなので、それまでに三番勝負を済ましちゃうんでしょうね。

>>422
それのどこが贔屓なんだ？
依田リッセイ戦でも相手の名前挙げて聞いてたし、普通の質問だろ

>>406
弱いお前が何でそんな偉そうなの？

梅沢(夫)もう引退しただろ。

>>427

うん、オレも別にヒイキには感じないけど・・・

>>422
私はそこんとこだけ音声ミュートにする予定

NHKから井山をプッシュするように言われてるんじゃないかな。

昨年の賞金ランキングに基づく昇段者１２人が決まった。
関西棋院は１月１日付。日本棋院は２月１日に段位が一つ上がる。昇段後の段位は次の通り。

▽日本棋院　
三谷哲也七段
岩丸平六段、鈴木歩六段
内田修平五段、川田晃平五段
志田達哉四段、大橋成哉四段
鈴木伸二三段、伊田篤史三段
大淵浩太郎二段、平田智也二段

▽関西棋院　
高嶋武三段

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201101270277.html

>>433
棋聖戦の予選Ａ決勝まで行ったから、万妹は昇段できるかと思ったがだめだったか。
二段→三段は激戦区だったんだな。

>>422＝>>431＝>>432

バレバレｗ

>>434
同じ二段の鈴木伸二は名人戦と本因坊戦で最終予選まで行ってる。
（と言うか後一勝で本因坊リーグ入りだった）

連続昇段がけっこういるな。強いのがどんどん昇段できるのはいいことだ。

中部の若手の勢いがええね。
NHK杯の最年少出場って、誰で何才なんだろう？

>>437
井山　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E5%B1%B1%E8%A3%95%E5%A4%AA
履歴 [編集]
2002年 院生リーグで46連勝を含む71勝8敗という圧倒的な成績で入段（中学一年生）、同年二段。
2003年 三段。
2005年 四段、第12期阿含・桐山杯全日本早碁オープン戦で小林覚九段を破り優勝（最年少）。
七段に昇段（最年少）。新人王戦準優勝。NHK杯囲碁トーナメントに最年少で出場。
40勝13敗で勝率一位。

46連勝ってｗ

たしか8人ごとでリーグつくってFだかGくらいまであるんだろ。
一番下からはじめたら強いやつは30連勝くらいは普通にするんじゃないの。

どんな強いやつだって小さいときは普通弱い。
治勲なんか入段する年でも院生の強いやつに比べて先二ぐらいだったらしいし、
張栩は特別に枠が広い年にぎりぎり受かった。（青葉かおりと入段決定戦を打ったとか）

>>438
�d
やっぱ、井山は凄いな。

ヒカルの碁世代の強いやつってもう出てきてる？

ヒカ碁終わったあとの世代がプロになったりですからね。
強いかどうかはこれからだろうけど。

第1回囲碁マスターズカップ開催決定！1/28
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/01/128_3.html


【大会概要】
　参加資格　：50歳以上の現役七大タイトルホルダーおよび経験者
　大会方式　：ノックアウトトーナメント戦
　優勝賞金　：500万円（準優勝150万）
　対局ルール：持ち時間２時間（５分前から秒読み）
　日　　　程：本　戦　2011年2月下旬から
　　　　　　　準決勝　2011年5月から6月（広島）
　　　　　　　決　勝　2011年6月から7月（日本棋院市ヶ谷本院）


【参加棋士】
　　二十五世本因坊治勲
　　二十四世本因坊秀芳
　　林　海峯名誉天元
　　大竹英雄名誉碁聖
　　小林　光一九段
　　王　　立誠九段
　　小林　　覚九段
　　武宮　正樹九段
　　工藤　紀夫九段
　　羽根　泰正九段
　　片岡　　聡九段

【トーナメント表】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/1mct-1.JPG

山城ェ…

山城さんは７大を撮ったことがないんだね。

メイエンさんは来年か

うわぁ、豪華だな。凄く見たいわｗ
これ７大タイトル戦より視聴率取れんでない？
でも第一回となってるけど二回目あるのかね

あれ？山城って王座とったことなかったっけ？関西限定のローカルタイトルと王座っておぼえてたんだけど

節子!それ王座ちゃう。王冠や。

それは羽根パパのことだろう（王座1期＋王冠4期）
山城は王冠15期で七大タイトル獲得はない。

シード多すぎだし、名誉挑戦者枠で山城と淡路だしてほしいな。

NHKさん、聞き手に新垣の娘さんだけは使わないでください。心の中の緊張
が伝わってきて痛々しい。

山城つい最近も王冠取ったような気がする。

>>449
スポンサー次第だけど、一回だけってことでなったようなスポンサーじゃないよね。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110128/igo11012818010000-n1.htm

次回以降のことは会社の業績次第だから断言できないけど、
こういう棋戦を始める場合は大抵は３年とか５年で契約するんじゃないかね。
最初から１回ポッキリで契約するというのは普通はないと思う。

ワクワクしてきたぞw
抽選と言ってもこれはやっぱり業績考慮した組み合わせなのかな？
予想すればチクンがダントツで強いだろうけどその次ってことになると
誰だろう。片岡、立誠、覚あたり？

工藤紀夫っていつだったか囲碁将棋ジャーナルの解説で出た時にすげー不評だった人じゃないか
タイトル取ったことある人だったのか

>>445
いきなり、武宮・チクンあるな。

ハネパパは現役だったのか。打ってるとこみたことないわ。
しかし７大タイトルとってもみんな落ちぶれるんだなぁとしみじみ思う。
年はとりたくないわ。

これは面白そう
でも結果はなんとなく予想つくな

林さんは大竹さんや武宮さんより実績上位なイメージがあるんだけどそうでもないのか？

今でも強いし
3人の全盛期を考えた場合、林さんは1枚格上
若いころの石田芳夫が強過ぎてボコボコにされるまでは無双だった

このメンツだと、趙治勲、王立誠、小林覚の誰かが優勝間違いなし。


この３人とほかのメンバーとでは差が激しすぎる。

趙・王・小林＞武宮＞＞その他のメンバー

大竹とかまともに囲碁が打てるのかいな。

大竹の名誉称号なんかまぐれもいいとこ

>>464
当時の林とずっと後のチクンは相撲の北の海みたいに全然負けないふてぶてしい印象がある。
また勝ったのかよいい加減にしろって感じだったな。

７大タイトルの前身タイトルを保持したことがある杉内九段もマスターズに入れてやれよ

90超えてるだろ。あんまりいじめんなよ

「盗むつもりはなかった。弁護士を呼べ」
ＮＨＫ首都圏放送センター職員の西山泰史容疑者[27才、
東京都渋谷区元代々木町]が窃盗未遂(車上荒らし)
で現行犯逮捕

これが5日の出勤停止で済むのが犬HK

クビだろ

公益法人に逃げます

今日の対局で３回戦全て終わるの？

>>453
参加資格に、通算勝ち星1000勝(山城)、900勝(淡路)の規定を加えればいいんだけどね。
そうしてもメンバーとして他に加わるのは井山師匠くらいで、大会運営にそれほど支障はなさそうだし。
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=12

>>469
呉清源大先生にも出てもらおうぜ。

ヨーダｷﾀｰ

依田塾の宣伝乙

今微妙にワープした？

どう考えても井山苦しいよな・・・

白番苦手だからなあ

えらく白の流れが悪そうだな、ほんと

井山がセドル意識してそうに見えるのは俺だけか？

まじかよ

大きいとか小さいとかじゃないんです、石の効率というのは
石をはずしてみましょうか･････全然話にならないと思うんですけどね

依田「大きいとかって問題じゃないんだよね。石の効率の問題だから」

依田「どういう判断してるかわかんないですけどねぇ」

頼りになる僧兵の解説

下辺生きに行ったな。最低コウにならなきゃ話になりそうにないしな。

依田「なんか老練な感じがしますね若いのに」

１６歳で初体験か・・・

と見せかけて、すぐにはいかない。ｗｗｗ
黒が一手入れて取りきって十分に見えちゃうけど。

これで井山勝ったんだから凄いな

妹「ぽん抜き30目って言いますものね」
依田「いや!!!逃げないと碁の形にならない」

>>493 　まじすか

依田の一人勝ち

ヨーダちょっとどもってるけど、手見えるしズバズバ言うから面白い。
こういう展開になったら石倉とかだとつまらんだろうなあ。

井山負けたよ
井山応援スレにバレ乗ってた

投了で終わり次第たかじん見るから好都合

きっと依田の検討が面白いから、勝負ついてるんなら早めに終わってくれるとうれしい。

マジレスすると細碁の末井山の勝ち

まさか生きるか

ちょっと依田の機嫌が良くなってきたような

聞き手のボケにまともなつっこみはじめて聞いたｗ

白全然足りないように見えるのだが。

井山君まれに見る不出来な碁。
まあ色々試そうと思っているのかな。

白投了ｗｗｗ

さかなパパとは三村か
井山と観たかったな

依田が着替えているのかが問題だ。

左下隅のあの形名人でもわからないんだな

情けなすぎ。今日からおまえはイヤマンコだ

井山のこんな碁は珍しいな
まっ棋聖戦がんばれ
三村はブログが楽しみだ

不出来というか名人として恥ずかしいレベルじゃまいか
あきらかにセンス欠如よみ欠如
気が抜けてる

名人逝ったああぁぁあああｗｗｗｗｗｗｗｗンゴッｗｗｗｗンゴッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

井山名人らしくねえな気が抜けてたな

優勝候補がどんどん消えていく･･･
今年のテレビアジア杯どうするよ。

棋聖、名人、本因坊がベスト８にも残れず全滅か・・・　テレビ囲碁はどうすりゃいいんだ

まさかのさかなパパ4強入りあるか。淡路とか苑田とか、たまにしかNHK杯出ないけど
出たらそこそこ勝ってく棋士っているよな

>>516
さかなパパがセドルを粉砕してくれるさ

井山はたぶん女ができたな

>>513
何様？

ちょっと棋聖戦と被ったかな・・・
あっけなく序盤で勝負ついちゃったし、見せ場が無くて残念だったね。
下辺にイキがあったらなぁ・・・なんだけど、三村も実力者だから仕方が無い。
解説者も解説のしようが無いんで困った一局だろうね。

>>521
視聴者様だが？

この様子ではタイトル戦も危うい。

劣勢になってから何もできず、見せ場も作れずに負けたな。
たまに下辺ちょこちょこっと動いて、結局駄目とか、ちょっと恥ずかしい打ち方だった。

NHK杯の三村は普段よりプラス修正かかるのもあるが
名人が不出来すぎだったよなあ
こんなフルボッコになるとは

>>523
すっこんでろｗ

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人●
●小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐┏┐ 　 　 　┌┓┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│┃│ 　 　 　│┃┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┛│ 　 　 　│┗┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段●
●小林　 光一　 九段┯┗┓││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　┃││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　┗┘│ 　│└┓ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　┗━┛中小野田智巳九段●
●張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　┗┐│ 　│┌┛ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段●
●中野　 寛也　 九段┷┏┘││ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
●王 　 　立誠　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
○河野 　 　臨　 九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段●
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┓│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　┃│ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　┗┘ 　 　 　└┓ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　┗┓┛張　 　 豊猷　 七段●
●山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段○

2月06日　準々決勝第１局　　依田紀基 九段　対　河野　臨 九段　　解説：高尾紳路 九段

現役７大タイトル保持者が、ベスト８に一人も残れないとは珍事。

依田の解説がおもしろい。

対局内容より、一般的なプロの価値観や対局観をどの程度
アマの視聴者に説明できたかどうかが、今日の見所だった。
　1　この碁で負けたら、どんな碁でで勝てない。
　2　この程度の石の強さでは、打ち込めない。
　3　ここに石があると、この石は生きれない。
　4　この手で反対側のこの石を攻めている。
　5　これは捨てたのではなく、取られた。

　　　　　大胆に自分の意見をいう．．...．◎
　　　　　簡明に厳格に理論的に説明する...△
　　　　　アマの気持ちを理解する.........？

　これからも、明解に他人の対局を解説し、アマの誰でもが理解できる説明勉強を
　してください。　それが、囲碁人口の増加につながります。

>>520
万波妹か
これで井山も童貞卒業となると胸が熱くなるな

井山は去年の正月番組で彼女いるってチクンにゲロってたじゃん。

>>530
アホはすっこんでろ！
ヨーダの名解説でいい気分なのに
おまえのレスで台無しだ

順当にいけば依田vs羽根かな

>>533
よいしょ、どっこいしょ。太鼓持ち、
馬鹿はきえろ．．投稿するな...おたんこなす。...

ヨーダが好きだなんて、...このゲイのエロ坊主...

右の山は羽根がきそうだけど、秋山ちくん依田河野リンは誰が来るか見当がつかないなｗ

ヨーダの解説はアマでも言ってることが理解できる人には
名解説でもそうでない人には???って感じだったろうな

万芋がわざとアマの立場に立った質問してもはなから否定するし
見えないのにある、石の効率が違う、ですましちゃうから
万芋はどう対応していいかびびってたw

ま、人それぞれだからいいんじゃね？
漏れは石田さん武宮さんの解説の方が好きだけどね。

石の効率が違う・・・は良くわかる解説だと思うけどね。
とにもかくにも、名人の碁の内容が悪すぎた。アレでは解説のしようが無い。

ヨーダみたいにずばずば言うのは個人的に嫌いじゃない。

”黒が良いと思うんですけどねえ。どうなんでしょう”
よりも、ヨーだみたいに
”これで黒勝てないようじゃどんな碁も勝てない”
ってハッキリ言ってもらった方が面白い。

解説もわかりやすいと思う。
ちょっと厳つい感じがあるけどね。

碁の内容が悪すぎたね。
石田や趙クラスの解説名人であればそれなりに見せ場をでっちあげて盛り上げてくれるんだろうけど、
並の解説者にはそこまでの芸当は無理。

解説でも言っていたけど、三村の下辺に2間で殺した手は
なぜ1間に打たないのか不思議だった。

それでもかなり丸くなったヨーダ

なんか、「ひどい碁の解説させられてんなぁ」と思ってる感じが
ひしひしと伝わってくる一局だったね。

名人の碁とは思えない。
電波拾って見てる斜め上のひとたちが笑ってそう。
途中から見たからよくわからないけど大失敗しちゃったの？

左下の形はちょっと前まで井山がNHK講座の雑誌の方でやってた形だったんだけどな。
依田の良さが生かされない碁だったなと思う。依田は盛り上げるとかあんまり考えてないからな。

>>543
いやあ、笑ったらセドルに失礼でしょ
それに今はサッカーに夢中なんじゃないかな

テレビアジア
依田ならやってくれるかもしれんな
最近変な方向に興味行っちゃってるけど

依田は「遅刻をしない」とか社会人の一般常識をクリアできれば良い解説者だよな

ヨーダが全盛期の力を取り戻せばイける

>>547
逆に、俺には碁しかない、碁以外は何もできません宣言
してる感じがして潔くて好きだけどね。

愛想が足りないって言われたら否定できないけど、
いい解説をしてくれるなら必ずしも愛想は必要ないよね。

いまは、ちょっとタイトルから遠ざかってるので
頼まれたら断れないからやってるって感じかな。
ものすごいエンジニアが社命で営業始めたって感じ^^;

今回の依田の解説は、
　万波のボケに、最初は多少戸惑っていたけれど、
　徐々に、そのボケてる意味がわかってきて、
　途中からは、解説レベルを大きく下げて、
　アマでもわかるような丁寧に補足説明していたようです。
　今後は一気に、大変すばらしい解説者になる予感がしました。

持ち込みっていうですけどね　にはワロタ　という感じか

>>527
お前がすっこんでろww

追加情報

準々決勝
第3局 2月20日(日) 山下道吾本因坊


準々決勝
第4局 2月27日(日) 柳時熏九段

>>553
何の情報？

解説者でしょ。>>342の時点だとまだ未定になっていたから。

今回の解説はかなり強い人向けだったよね
初段くらいじゃもしかしたら良く分からないかも

三村のブログに今日の対局でてる
打ってる最中の心境とか書いてくれると囲碁ファンとしては楽しいねえ
http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu

しかし井山は優勢になるとほんとに隙がないけど劣勢の碁のときの
マギレ作りとか勝負手の探し方はいまいちかなぁ。

棋聖戦第２局もなんかいろいろイタズラしてはいたけど自滅みたいな碁だったし。

>>558
> 劣勢の碁のときのマギレ作りとか勝負手の探し方

この辺は張栩とか治勲とか凄いよね。
張栩はどこからでもコウを仕掛けてわけわからん泥仕合に持っていく。

棋聖戦のはどちらかというと優勢だったのに
勝負を決めに行って逆に負けたって展開だったような。

ヨーダも「劣勢なのに堂々と打ってますね」みたいな意味のことを言ってたし
もうちょっと悪あがきを頑張ってもいいのかもね。

山下は劣勢のくせに堂々と勝ちましたみたいな手を打って相手がそれをみてあせって
逆転するみたいな碁を何局かみたことある。
早碁＋名人の肩書きのあるNHK杯では有効な戦術だと思うんだけど。
まあとはいえ負けてるときにいろいろやってもっと悪くなるってプロでも普通にあるんだね。

今日のはどうにもならない劣勢じゃん。
脳内エラーでしょあれは。
私も実利と厚みを独占したい。

>>556
鶴の巣籠も解説してあげればいいのにって思った。武宮はまた宮沢vs三村戦で
やるなら（これはいいんだけど）、治勲vs張栩の時に依田呼んでくれよと

緊張してたのか万波と相性悪いのか知らんけどいつもの依田の解説よりはテンション低い気がした。
いつもはもっとバカなこともいうし表情も柔らかいんだけど。

なんていうか
無理手を連発する名人を石の形で咎めるみたいな対局でしたね。
”石の形集中講義”
また読もう。

プロの碁ってアマからすると厳しい応手の連続なんだけど、
テレビ棋戦とかだと早々につぶれないように、
穏やかに競り合うことが多いよね。

次、どんな手を打つにしても納得の一着ってのが普通だけど、
今日の碁は早々に大きなハンデを背負ってるような、
妙な内容だったから、解説する立場の依田さんからすると
紛れを求めて打ってるだけで、なんだこれ？の
連続だったんじゃないかなー。

プロの万波妹に対して　右上の折衝で　これを持ち込みと
言うんですけどね　とかボケかましてたし。
もちろん視聴者に対して言ってるんだろうけど、
ときどき聞き手を素人だと思ってセキ知ってます？とか
聞いてくる棋士がいるから油断できんｗ

きっと井山の中の人が15目のハンデをつけて打とうとしたんだよ

>>559>>562
天下を取るには弱いうちにプロになって、苦労して勝つことを覚えた方がいいらしいね。
石田章の本にそんな事が書いてあった。
井山はそのあたり脆いのかな。

今日の対局は依田さんが解説したのが勿体なかったね。なかなか解説見れないから先週の碁みたいな時にあたってほしかった

妹もやり辛そうだったなー

>>569
一瞬声優のことかと思ってしまった

>>571
同意、趙治勲の時と正反対

依田の解説って最近あった？
10年ぶりくらいに見たような気がする

依田九段は表現がすごく正直な感じがするから、普段プロの頭の中がどんな感じに
なっているのか、ちらりと垣間見えた気がした。

依田の前でこれ取られたら大きいは禁句

大きさじゃなくて効率の問題だもんね。

NHKのサイトの井山の棋譜
井上になってる

依田の序中盤の明るさによしおの終盤力があれば最強だったのになぁ

依田はお年玉もらってもお返ししちゃうからな

>>574
CSならこないだ張豊猷x鈴木歩戦でやった

>>578
ほんとだ。作ってるやつが囲碁知らないのが丸見えだな。

昨日の碁は井上と言われても仕方ない

井山名人の棋譜として残さないようにという配慮だな。
トーナメント表も来週から井上国夫8段になってるよ。

配慮はいいとして三村の初勝利はどうなるんだよｗ

>>585
大丈夫だ。心配ない。
NHKになくともミムのブログに勝利は記録される。
それにミムのブログ見て知ったんだが以前チャンホにも勝ったんだね。

>>586
三村ｖｓチャンホ
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=23359

井山も張栩も山下も結城も負けた…今年のテレビ囲碁アジア選手権は絶望的
それはともかく、また治勲先生に優勝してもらいたいな、このメンバーなら誰が優勝してもおかしくないでしょ
世界戦考慮するなら、リンリンと羽根かな？

治勲＝依田＝羽根＝規三生＝リンリン＞秋山＝三村＞さかなパパ

さかなくんパパに勝って欲しい！！

立誠以外なら誰が優勝してもいいかな。
まあ本命は河野と羽根だろうけど。
最近羽根の顔つきと共に碁がワイルドになってきてて面白いんでそこに期待してみる。

>>553
山下の解説って見たことないけど、初めてかな？
トークが上手いとは思えんし大丈夫か？

ひろしだよーん。

>>582
>作ってるやつが囲碁知らないのが丸見えだな。
孫請け会社のゆとりくんが更新してるのが実態だよ。

間違いやすいと思う　井山＆井上

依田にとってはあの笑顔で愛想よくしてるつもりだろうが、いつも通り威圧感ばりばりだった
確かにこの対局は井山くんが酷い碁を打ったんだろうけど、依田の解説が拍車をかけて悪く見せていたような気がする
棋譜だけ見てると依田は流麗な感じのいい碁なんだけど、ブログや人柄を見ると第一人者の器じゃないね

依田さんは自分の碁でも内容の悪いときは、
自分の悪手を指して、
「これはひどい、この碁はここで終ってますね」
「後は見る価値もないですね」
とか言っていますからね。
人の碁も自分の碁も区別していない。

それは悪いことなんでしょうけど。ｗ

趙と同じで紙一重だから仕方ないだろう
視聴者の我々でもそこのところを理解して依田を見てるんだから
普段接してる碁界の方々なら悪気がないことはわかってるって

遅刻しまくる時点で、社会人失格だけどねwww
これだけするってことは全然反省してないだろうし

＞依田の解説が拍車をかけて悪く見せていたような気がする

そんなことはない。依田だって婉曲に言ってるしね。
まあ、依田よりももっと婉曲にわかりにくく言う解説者が多いということは言えるんだろうが。

そういえば、依田ってほとんど勝ち確定な碁だったのをNHK準決勝で趙治勲にヤラれたよなｗｗｗ

早碁だし、名人でも序盤の選択ミスで形勢を損なうこともある、とぐらいに見る方が良いだろう。
別に井山の技量が酷いと言ってるわけじゃないし。

はっきり解説してもらう方が良いんじゃないのか。

プロ棋士の時点で社会人じゃないんだから、「社会人失格」とか言われてもなｗ
んなこと言い出したら、ボサボサ頭でハンカチくわえる姿を全国に放送するチクンなんて、歩く公害だよｗ

ぼろぼろの対局だった
棋聖戦も駄目でしょう

俺は聞き逃さなかったよ
番組開始30分くらいのところ
依田「これしゃべった方がいいの？」
スタッフ「はい」

依田の囲碁観が垣間見えたようで、興味深い解説だった。
大きさよりも常に石の効率を考えてるから、捨石が上手いんだな
と納得した。
それにしても井山は残念。布石があまりにも悪すぎた。

ちょっと残念だったのは
石の強弱や打ち込みのタイミングあ説明できたのに、

石の効率効率といいながら、効率とは何かが
全くk説明できていない。効率が形になったり手筋になったり

これでは、天才の依田の効率感性を後世に伝授できない。
もっと謙虚に基本に戻れ.....そして、再度タイトル戦で戦ってくれ..

いまでこそタイトルから遠ざかってるけど
依田さんはトップ棋士。半目を競い合う碁が
ほとんどだから効率よく取られたら1目でも嫌になる。
にもかかわらず、あんなに効率よく取られたら、
これは捨石とは言わない、純粋に取られただけと
呆れるのも当然。名局ならいざしらず、迷局すぎて
どう解説すればいいのか困ったんだろう。

依田は中途半端に理屈っぽく説明し過ぎなんだよ。
武宮とかチクンみたいに感性が強い打ち手なんだから、
理屈を言わず開き直って自分の感性と読みだけ言ってればＯＫ。
武宮とかチクンの解説はそれで大成功してる。

解説慣れしている棋士ならもっとそれらしいことを言って上手くフォローできたんだろうけど、依田だからな・・・

わざわざ依田をキャスティングしたぐらいだから、NHKも井山の対局がまさかこんなことになるとは思ってなかったのだろう。

たしかに武宮センセや治勲センセは実績があるから
中途半端なこと言っても許されるところはあるよねｗ
適当なこと言っても本当はすごいんだよって^^;

そういう意味では依田さんだって同じようなところがあるけど
やっぱり無愛想キャラだからそうもいかないのかなｗ

高尾センセとかは何聞いてもわかりませんしか言わないし^^;

一応ヨーダも手割りを説明しようとはしてたよな。
あの説明じゃ手割りを知らない人にとっては意味不明だったと思うけど。

ちょっとまってくれ。依田をチクンや武宮と比べるのはおかしいだろう。
ひとまわりくらい年齢層違うぞ。

てか依田の解説初めて見たから感動したんだけど
しかも井山だし！
なのに、どした…

本来なら下辺の大石とられた時点で投げるべき碁
テレビ碁だから井山も仕方なく打ち続けたんだろう
依田もそれが分かっててあんな解説になったんじゃないの

開始３０分もしないうちに終わってる碁だったね
井山は白番が苦手としてもあまりにも酷すぎた

今期の竜星戦で鈴木歩-菅野昌志戦の解説を依田がやってたけど､
両方ともおかしなところへ打つので呆れてたな。

なんか、イヤマより強い人がたくさんこのスレにはいるね！
みなさん、いまNHK杯の何回戦にいるんですか？

出るまでもないね

言っておくが俺は井山に一度も負けたことがない。

>>574
囲碁ジャーナルに去年出てたぞ
本因坊戦の解説してた

>>617
こいつみたいなアホはいつでもわくな
囲碁やってないのがモロバレなのにやたら信者脳なのが

>>621
井山には会ったことあるよ。碁も打つ。
それで、分かったことがある。どう頑張ったって彼には勝てない。
少なくとも、勝ち越せない。

井山の碁を批判できるくらいの腕が、あんたにはあるんだね？
俺は100回やって、100回あんたが投了するほうに賭けるよ。

万波さんは解説者によって態度を変えるのは良くないね。
金スジュンやメイエンなんかにはかなり当たりがキツイ。

>>623
親しい間柄なのかもしれないね。

>>622
プロがなんで食ってけるのか考えてみな

>>625
そんな当たり前のことを聞いてくるあたり、あんた頭悪いな
てか、その質問の意図はどこにあるの？
完全にバカでしょ

その言葉、なんの含みも無いよ？

だったら>>617は成立しないなあ（苦笑）

昨日の井山の碁がボロボロだったことは
5級程度の級位者でも容易にわかるだろ。

>>627
質問の意味が分からないの？

やたら根拠もなく批判してる人が多いから、こう言っただけ。
間違えてる箇所を伝えて、こう打ったほうが良いというのが検討で、
技術の進歩はそこから生まれるはずでしょ。

単に、情けない碁とか、つまんない碁なんて、
なんの意味もない批判だろ。

ちなみに、この質問が成立しない理由を、あんたはいえる？
いいよ、どうせ答えは知れてるから。
本気で碁を打ったことのある人は、そんなふざけたことを言うはずが無い。

依田はもっと徹底して、
この手は効率がいい、この手は効率悪いと....

「石の効率」のことだけを、ずっと言い続けた方がよかった。
　依田流の石の効率という重要な感性が伝達できただろう。

この手はいい手という曖昧な解説は嫌いだが、
依田の「石の効率」の解説には、
はっきりとした「評価基準」あるように感じられた。


ころい

>>628
具体的にどこがどうだった？
あんたならどう打つ、どうやって三村を下す？
ぜひ、参考にしたいし、みんなも知りたい。

頭のおかしい痴呆性子供なんだろうね。

越田も混じって何かカオスになってきたなw

>>632
痴呆性子供とかｗｗｗ
日本語から勉強してこい、
そんな位の低い奴に碁を打つ資格なんてない

冗談でも、そんな言葉は口にすんな

はっきりと　キチガイ　と言い直してあげるよ

つまりプロ商売の明確な市場原理という現実より感情が優先しちゃったんだね？>>617は。
喚いても世の構造は変わらないよ〜ｗ

>>636
感情で検討とかいうか？
>>635
その言葉の意味を勉強したほうが良い

>>636
ところで、俺は頭が悪いから、あんたのいう「プロ商売の明確な市場原理というより現実より感情」
っていう日本語の意味が分からない

悪いけど、もっと分かりやすく言ってくれ

何でお前らこんなに揉めてんだよ
万妹でも見て落ち着きな
http://vip.toypark.in/vip/2011003jpg

プロ商売の明確な市場原理という現実への理解より感情って書いたほうが分かりやすかったか？ｗ
興味がなければ批評は生まれねーんだよ

プロ商売の明確な市場原理という現実への理解より感情
・・・あのな日本語っていうのは

まあいいや、どうせ通じないだろ、あんた感情的に書いてるから分からないだろうけど、
批判自体は全然かまわないことなんだよ

ただ、中身の無い批判は、ただの悪口かそれ以下だって言ってるんだ
碁打ちなら、そこら辺をわきまえて、この手はこうするべきだったとか、そういうことを言うべきじゃないか？

そんなことならどの板のどこのバカだってできる。
たとえば、イチローの凡退をみてあの選手がダメだったなんて誰だって言えるだろ。

そんな浅い考えで井山を批判するならば、あんたにその資格はないって言ってるんだ。

あちゃー
こりゃーマジで逝っちゃってるよ。
こういうヤツは訳のわからん理由で無差別殺人事件を起こすんだよな〜

>>642
とりあえず、あんたは碁よりも日本語が先だ
そんな下衆な言葉が口をついて出てくるんだ、碁の勉強どころじゃない

プロとファンの関係の一般的現実に対して君がどう感じるかは勝手だから
すきにしてちょーだいｗ

>>641のほうがよほど感情的になっている件w

>>639
一本取られたわｗｗｗｗ

というか論拠が感情でしかない

>>639
マジシネ

>>639
素晴らしい出来だねｗｗこれｗｗｗｗ
こりゃ良いｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639 をクリックしたせいでウイルスかスパイウェアを仕込まれたようだ

大竹は、なんでこんな日にわざわざ小沢のところに免状渡しに行ったのかがわからない。
免状なんていつでも渡せるだろうに。

http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/415c23162c85fa58432bcf709c2b2cee

井山が一回早碁で負けただけで
なんんでこんなに荒れるんだｗ

>>639
画面閉じられずエスケープキーでようやく終われた

どんなに井山センセが強かろうと、相手もNHK杯優勝経験のある
プロなんだから、たとえ逆転勝ちしたとしてもそれは究極の結果論。
依田さんも感心しているフリで呆れていたように、石の取り方の
効率がすごすぎて本来なら投げてもおかしくない碁。

三村センセが堅く打ってたから終盤少しややこしくなったように
見えてたかもしれないが、わかるひとが見れば全然ダメな碁。
見せ場がなかった。

棋士は碁の芸でお金もらってるんだから、ただ勝てばいいという
わけじゃない。見てるひとに納得してもらわないと。

自分がやったように、三村センセも失敗しないかなぁと期待して
打ち続けられた碁だから、依田さんも我々も釈然としない
内容だったのは間違いない。井山センセより棋力が低い者が
批評してはいけないなんて大人の発想とは思えない。

左辺で依田が解説してたようにコウを仕掛けても全然ダメだったんだろうか？
コウ材は下辺に沢山あるわけだし。実戦の進行はちょっと大人しすぎた気がする。

何てことだ
また再インストールしないといけない。

>>656
KGSか？w

>>578
やはり別人だった訳ね。
時の名人があんな酷い碁を打つ筈がない。

下辺の白が取れてるって言っても
ギリギリ手が無かったって取り方だから
上手く取ったミムーを褒めるべきでしょ。

弱い奴なら手にされたり、震えてもう一手入れて
勝負形にされちゃう。

もう一手か・・・・・プロの世界は厳しいなぁ

ところで現在のトーナメント表
去年の古谷七段が打ち負かした面々（秋山依田羽根）が健在な件について
いま八段だったっけ？　選抜基準はあっただろうけどもう一度彼の頑張りをテレビで見たかったなぁ

関西棋院の中堅・若手は相対的に日本棋院の中堅・若手よか金星を挙げることも多いんだが、
とにかく成績・実力が安定しないのが弱点だな

>>661
なつかしいことを思い出させてくれてありがと。
今年、去年の彼の活躍に相当するのは、さかなクンパパの活躍かな？

次期は出られるんじゃないかな。

この碁はあからさまに精神的なものだろうね、ニギリの時に井山の手が震えていたのが気になったし
若いし、そういう気持ちのバランスをまだ上手く保てないのかもしれない
大体一ヶ月以上前には収録撮り終えているだろうから棋聖戦と被った訳ではないだろうが

ID:cWaNKEPy

上でも書かれてるが無差別殺人しそうな思考形態だな。

左下、置き碁にはあるが、名人なら打つはずがないみたいな手の解説あったが、なんでダメなの。
良く打つのだが。はねた石を２線添わせて一目抜かせるのだけど。

後手だし、黒は強くなってるし、かと言って白の厚みができてる訳じゃない。
白が得たものが何もない。

↑戦いとして狙いがなくなり、後手になる。

>>659
正解ですが、そんなことがわかるのはプロ級の人だけ。

依田の解説の欠点は、自分の強さや感覚が、常識であると勘違いをしてる。
依田は天才...プロはアマにとって雲の上の人達、

　その意識ないと、丁寧な解説は生まれない。

超一流のプロに解説も一流であれって言う方がどうかしてる

>>670
それが重要な使命であり、むしろ解説の方が重要です。

馬鹿なアマチュアも馬鹿なプロも、
　超一流の言葉しか信用しないため、
　
明らかに間違った自画自賛の論理であっても
　それが正しいな論理として、
碁会全体を汚染することになります。

リップサービスで解説している碁についてあまり褒めたり貶めたりしないってのはあると思うな
実戦で勝っていくらかだろうな　一流というのは

ID:kIQq2SIoは基地害の越田

>>671
プロ棋士の本業は何だ？あ？
おまえどうせ級位のカスだろ
カスが偉そうなことぬかすな

>>674
　タイトルをとって懸賞金や地位や名誉を得て
　　　　自画自賛することではない。....

一番は、アマの人口を増やし囲碁文化を継承発展させること。
　そのために、

　どのようにすばらい対局内容を簡明に正しく、おもしろく解説を行い
　囲碁の魅力アマの入門者に伝えることがプロ棋士としての最大責任である。

　また,このことでプロ棋士の生計がなりたっている。
　囲碁人口が増えなければ、スポンサーも自然淘汰される。

>>674
こんな常識わからいカスは、二度と投稿するな、消えろボケ

なぜ井山が拙い碁を打っただけでこんなに荒れるのかｗ

良い棋譜を残すのが第一の使命だろう
他は、そのための環境整備といえそう

対局者は対局中に放送時間がわかるのですか
投了のタイミングがぴったりのことが多い気がします

録画みたけど依田別に普通じゃん。
井山ひどいひどいと言われてたけど本当にひどくて笑った。
その割には依田は言葉を選んでたと思う。

このスレってなぜか解説者たたきが多いよね。
一回戦の宮沢ｖｓ中小野田の時とかもなぜか解説の大竹たたきになってたりしたが。

そうそう。依田さんは悪くないよ。ちょい無愛想なだけ。
強いて言うならその依田さんに解説を依頼したNHKの問題。

解説は視聴者のためにあるんだから、視聴者がわかる
レベルでやらないと意味がない　という意見はもっともだけど、
じゃあどこまでレベルを下げればいいのか　ということになる。
そういう意味で、依田さんの解説はある程度、碁を知っている
ひと向けであることは否定しないけど、「これを持ち込みと言います」
みたいに、わかりやすくやってるつもり感は伝わってくる^^;

結局、現実論として、解説として不向きとなれば淘汰されるだけなので
視聴者に迎合することなく、棋士として（対局に勝って）食っていきたい
という表れだと思う。依田さんがヘラヘラニコニコしながら解説するように
なったら逆に終わりでしょ。いまのままでいいと思うよ。

依田塾に通ったら強くなるんだろうなあ、という気はしたけどね
本質的なことだけを淡々と指摘してる感じで

まぁあれだ自分がわかんないので腹がたってんだろ。
自分が分からんだけの事を「プロ級だけがわかるとか」言ってるし。
総ての回で自分が分かり易く感じたらそれはよっぽど強い人だ。
解説者次第で分かり易い層が毎回変わるんだ。
少しは大人になれ。リフレクシビティという言葉を知れ。

↑の言うとおりで依田さんを呼べば大体「ああ」なることは予想できる。
ものをはっきり言う人なんだからそこを楽しめばよろし。
入門者はチクンさんの回を録画して何回も見ればいいんだ。

個人的見解としては本の出版に関わった人は分かり易く説明できると思う。
本人が書いていなかったとしても頭の中を素人に説明しなきゃならん経験を積んでるから。

MHK杯の解説は「５級あたりの人を対象にしている」そうだよ。

高段者はもちろん、有段者じゃないと理解できない内容の解説は
それだけで失格だろう。

そりゃあ講座だろう。
5級はプロの対局見るより、早く家族サービスに行け。

治勲の言ってることが簡単で、依田のそれが難しいとは思わないけど。
あらしの感覚についてすごく高度なこと言ったりしない？
一番高度だと感じるのはメイエンさん（の言ってることの一部）かなあ。

井山が拙い碁を打ったのを解説にあたってるだけだろ。

なるほどね。
でもまぁ感覚的なことが高度になるのはやむを得ないな。
どうしたって抽象的なことだし。

井山に日本の碁はかかってるからな・・・
期待が大きいだけ、この板も荒れる

むしろ、この程度の荒れ具合でいいのだろうか？

依田を叩いてる奴らって自民支持者なんだろ

てか、もっと碁がはやらないかな
こんなおもしろいゲームをやらないなんて、もったいない！
スレチスマソ

NHK講座も一応五級程度向けという建前なんだけど、
ちょっと前に結城が世界の新手・新型とかやってたのは
どうみても六段・七段向けだよねｗ

てか、ヨセとかより序盤や中盤の打ち方が知りたい
強い人と打つと、ヨセまでいかない；

今回の依田の解説は、１０点満点で８点あるので◎ですよ。
解説の才能もあるので、もっとがんばって解説の勉強をして欲しいだけです。

きっと依田なら、碁も解説も日本一になれると期待しているからです。

>>683
「５級あたりの人を対象にしている」の方針自体が失格だと思うね。
囲碁ファンを馬鹿にしすぎだろ。

底辺あっての人気
人気あってのプロ

日本は底辺を大切にします。しかし韓中には勝てません。
ってことなら、いっそ鎖国するか？
レベル低下と底辺に媚びる姿勢は無関係とは思えない。

阪神タイガースのように、負けてもファンは逃げないよ。
勝負より、見てて楽しい碁。スカッとする碁を打ってくれ。

ねちょねちょした碁より、大胆な発想での振り代わりのある碁。
囲碁ファンが増える解説とハラハラどきどきの碁

いっそのこと、テレビ碁は秒読み１０秒で十分。
負けても適当にいいわけができるし...

プロの存在目的は存続することだよ
韓中に勝ってもファンが居なきゃ食えないでしょ

この解説でファンが離れるとかどこの妄想だ。

底辺に媚びないと、囲碁なんかすぐに無くなる

そんなことは、誰もいってない。あなたの妄想。
囲碁番組では、対局者は話のネタに過ぎない。

メインキャスターは、解説者。つまりトーク番組である。
誰が優勝するかなんて、アマにはどうでもいいこと。
どのように楽しく解説し、どきどきさせてくれるのか。

かわいいボケに、どう突っ込んで番組を盛り上げられるか。
今年から、
解説予定者は、吉本のお笑い１ヶ月ＮＫＢ体験コースで勉強すべし。


　

どっちがいいとかって問題じゃないとは思うが、
ここでは国際棋戦頑張れ派より、現状維持派が多いことが分かった。
そんなら鎖国したほうがよくなくね？
囲碁鎖国：日本スポンサーの国際棋戦を止めて国内戦にする。

>>702
ずいぶん理論が飛躍する方ですね

>>703
そういう批判しかできないなら、実質は同意ということだね。

>>704
？

ＮＨＫの解説者のギャラが１回、5０万円で
対局者の対局料が１局５万円なら.....

番組はどうかわる。
対局者なんて、行列のできる法律相談の弁護士のようなもの。。
やはり、司会が大切だよ。

野球番組で、もし音声がなかったら...どれほどつまらない番組であることか
今の囲碁番組は、さてどんな感じかな？

あのさー、タッチ描いてた漫画家に新作お願いしたら、
北斗の拳みたいな画風に変わってたら嫌でしょ？

コナンの曲が太陽にほえろにそっくりだとか言って
騒いでたひと昔いたけど、そりゃ同じ大野センセなんだから
元から太陽にほえろみたいな感じでお願いしますって
発注きてるに決まってる。コナンの盛り上がるところで
水戸黄門みたいな曲流れたら嫌でしょ。

依田さんには依田さんのキャラがあるんだよ。
あの依田さんが、もう遅刻なんてしないなんて言わないよ絶対♪と
歌いながら「どーもー、依田でーす」と出てきたら嫌でしょ？

解説は楽しむための重要な要素ではあるが、メインではないだろ

野球で例えたようだからそれをマネするが
つまらないかもしれないが野球だけでも一応番組は成り立つ
解説だけではどうやっても番組は成立しない

いわばカレーと福神漬みたいなものだ
より良くする大きな要素ではあるが、メインには絶対に成り得ない
どちらが本業かと問われれば自明だろう

井山が大失敗した後あんまり仕掛けないんで
依田は盛り上げように困っていたように見えた。
山下河野臨戦みたいなんだったらよかったのにね。

そもそも依田は解説者としては二流だしな

そりゃ依田は解説者向きじゃないからな
でもやっぱ一流棋士は間違ったこと言わんからいいね

石倉、鈴木イサオあたりはわかりやすいかもしれんが、
たまに間違ってたり誤魔化したりするから好きになれん

こんな井山が、国際戦で十分勝てる力があるとほざいてんだから呆れるわ

前NHK杯、棋聖、名人、本因坊が消えたんだな。

世界制覇とか本気かジョークか良くワカラン。

解説者としての依田は、発音が不明慮な上に
語彙が貧困だし文章構成力などの言語能力は小学生レベル。

それ以前に、アマチュアに分かりやすく解説しようという意思・心配りがない。
完全に失格なレベル。

うむ、君の日本語も似たようなものだな

アマ4〜5段程度だけど、
ＮＨＫ杯の解説は大抵分かりやすいよー

今週の依田の解説は、プロの頭の中を少し覗けたようで、
大変勉強になった
どうしても、石の効率より、大きい・小さいで判断しがちだからねー

解説者としては、
万人受けしそうなチクン、ドンドン並べる結城、
模様の張り方講座の武宮、的確に解説する光一
あたりに人気がありそうだけどねー

ともかく今週の一戦は、
序盤の大量リードを、三村が大事に大事にしながら残した一局
といえよう

中盤以降の三村の打ち方は、絶対の安全手を選択していった結果、
だというのは異論ないでしょ?

依田は三村に対しては辛口だったような気がするな

>>708　明らかに間違っている。
プロの仕事、すばらしい情報を自分以外の人に伝達普及することである。
自分の能力を、自画自賛で高めて楽しむのは、お金を出すアマの楽しみである。

プロの仕事は、その仕事によってアマに、
アマの生活や趣味に潤いと生きがいを与えることである。
自分が強くなることは、二次的なものである。

囲碁ファンに喜びを与え、新たな囲碁ファンを生み出すことの中にのみ
プロとしての存在意義が見出せるのである。

解説を行おうとする対局において、価値があるのは、
多くの人に正しい情報を提供できる対局であるかの質と内容であって、
そのため、プロ同士の対局が選ばれている。

つまり、すばらしい対局が中心であるのではなく、
そのすばらしさを正しい、楽しく表現出来る条件を満たすために
その要素となる対局が必要なだけなのです。

このため、プロに仕事の中心は、解説能力と説明能力にあるのあって
対局能力にあるのではないのです。

ただし、自己研鑽として解説能力を高めるに、
対局能力を高める必要があることはいうまでもない。

>>718
中押で勝てた内容だったのに、安全手ばかり打ってその機会を逸したから

三村からしたら、対井山初勝利だから大切に打ったのだろうが、
依田から見たら甘い手の連発にみえたと思う

このまえのNHK戦で、依田は前半のサバキの成功を半目差で勝ってたな

>>719
おまえみたいな雑魚がさっさと囲碁を辞めるのが囲碁ファンにとっては最高なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大寄せぐらいで一回目算をやって欲しいなあ。
武宮みたいに出来ない人ならしょうがないけど。
まあ、依田もあんまりやらないタイプだろうけど。
（優勢だと思ってたら半目負けてて呆然というイメージ）

>>719
万人受けする解説はなかなかないでしょう。
依田の解説は中〜高段者からすればためになるいい解説だったけど、
初心者〜低段者にはさっぱりなんでしょう？
逆にあなたが理想とする解説は高段者にとっては物足りないと思いますよ。

>>724
初段程度あれば、ある程度分かると思うよ
級位者にはちょっと無理かも

>>724
万人受けする解説など求めてはいません。

解説の重要性と解説能力こそが、最大で最重要事項であり
そのことで、本人のプロ意識を育て、また
囲碁の世界を発展させるものであるのです。

>初段程度あれば、ある程度分かると思うよ
>級位者にはちょっと無理かも


KGSのアカウントのデータだが

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Kgs_rank_histogram.png
According to the data, this has a mean of 6k, a median of 5k, and a mode of 2k.

中央値が5kという事は、半数が5k以下

http://senseis.xmp.net/?KGSRankHistogram%2FData

1d以上は全体の18.1％

KGSのランクが、日本の「通称」より２〜３ランク厳しい事を考えても
有段者しか理解できない解説をしていたら、囲碁ファンの大部分には
チンプンカンプンになる。　それでは普及の意味がないしまずかろう。

＞解説の重要性と解説能力こそが、最大で最重要事項であり
＞そのことで、本人のプロ意識を育て、また
＞囲碁の世界を発展させるものであるのです。

個人の勝手な思い込みが、世の中の標準であると考える
誇大妄想の持ち主とか独裁者とか…

いずれにしても、協調性と客観性にかける人間であることは間違い無さそう

ゴミの分際で知ったような口を利くなってこった

>>728
自分自身のことを、自分から投稿しないように...消えろ馬鹿

そうだね
ID:zYGDQqbeは勝手読みして潰れるタイプだね(笑)

>>719
そうか、どうやらお前とは平行線なようだ

普及の方法は何も解説だけに留まらない、すばらしい対局を打つことだって含まれるだろうに
勝敗だって当然関係ある、テレビアジアの時の結城を見てる時なんて興奮しっぱなしだった
�@そこそこのレベルの対局＋面白い解説と、�Aハイレベルな対局＋面白くない解説だったら、俺は�Aを取るがお前は�@なんだな
事実、俺は解説なんてほとんど無いに等しいタイトル戦のネット中継も、時間が合えば見てる

最後に、自分一人だけがいつでも絶対的に正しいと思い込むのはやめた方がいい
明らかに間違ってると断言できることなんて世の中にそう多くないだろう

先天の池沼だからわからねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

張栩でも3回世界戦で優勝してるから井山もいつか取れるだろ
コウケツ、古力、セドル、チャンホと戦ってた張栩より金ジソク、朴ジョンファン、陳ヨウヨウとかと戦う井山のが楽と言えば楽だし

>>727
段級位のインフレをなめてる気がする。
お好み碁の聞き手の某芸能人(自称二段)がクシ型の生きを知らなかったりしたぞ。

そもそも今回の依田の解説が級位者にとって難しいと言うこと自体疑問だが。

>>720
甘い手の連発で勝ち碁を負け碁にする依田より三村の方が上じゃん

>>732
独りよがりの馬鹿なお前..．消えろ
有段者へのリップサービス能力は、解説能力として低ランク（ランク1）。

お前のようなお宅族のサービスなど、価値は非常に低い。（必要度はゼロ以下）
「ヒカル碁」での普及で明らかなように、
入門、初級者がわかる、また興味を持つ解説能力、表現能力であって
自己満足してるお前のような奴を、
さらに自己満足させる解説など、プロの仕事ではない。
それは、本というメディアで十分。テレビでの役割ではない。

おまえの文章には、自分は強いという「醜いうぬぼれ」がいっぱい、
気分がわるく吐き気がするぞ....

自分一人だけがいつでも絶対的に正しいと思い込むのは...
↑これこそ、おまえの姿だよ．．．消えろ


変質者は、変質者同士あつまって、自己満足していればいいのである。

誤字脱字が少ないが、変換の甘さなどの雰囲気からして、触っちゃいけない人に見える

みなさん昼間から熱い討論ご苦労様です

変質者呼ばわりしたり、消えろだ言ってる時点で
そいつの人間性なんて、たかが知れてる

馬鹿な精神異常者をだます商売や企画は、もういらない。
初めてに人、普通の人が、普通に自然に興味をいだく世界。
　　これが、解説者の能力にかかっている。

石倉から詭弁がなくなれば、いいのだが..
　　詭弁や嘘がなくなれば、石倉でなくなる。

依田の解説には、詭弁や嘘はほとんどない。
　ただ、簡明な表現力が少し足らない。

　だから、依田には、有能な解説者になる可能性と素質がある。
　後は、本人の自覚と使命感の問題なので、
　解説チャンスが増えると、一番いい。　

俺がＮＨＫ杯に求めるのは日曜午後のぬるま湯感
依田の幼児性、空気の読めなさ、アシスタントとのかみ合わなさ
には、解説者失格の烙印を押さざるを得ない
ヨダログには大笑いさせてもらったクチだがね

>>743
あなたにとって、囲碁は最高のご趣味のようです。
その楽しさがあれば大満足でしょう。

大切なのは、棋力を超えた楽しさ。それを普及してください。

依田の解説は面白かったよ

なるほど、プロはこういう風に感じたり考えたりするんだってのをまず感じた。

次に、ほかのプロも同じようなことは感じているはずだから、それを前提にすると、
ほかの解説者はいろいろ苦労してるんだなあということも理解できた。

さらには、本質をずばり、枝葉はばっさりの依田解説に、視聴者目線を想像しながら
どうやって翻訳したら言いのだろうと、あたふたするマンイモにも萌えた。

いろんな意味で、実りの多い、行間の深い解説だった。

第3局も井山君調子悪そうだねぇ。まだまだわからないけど自滅しなけりゃいいな。

依田さんの解説好きだけどなー。

相撲の八百長が白日の下になったが囲碁界は大丈夫なのかね？

オレ的　解説ランキング

殿堂入り：趙治勲
特Ａ：武宮

Ａ：結城、横田、
Ｂ：依田、石田、三村、山田（規三生）、

Ｃ：小林(光)、王（メイエン）、
Ｄ：レドモンド、梅沢

Ｅ：
Ｆ：

Ｇ：
Ｈ：大竹

人間性への思い入れと話しを混同していないか？
どんなに分かり易いと言われる解説者だって
わかりにくい部分はあるだろうに。
依田さんに愛想がないこととわかり易いわかりにくいは別だろう。
各解説者は違う視点でモノを話しているんだから
今回「そういう考え方もあるのか」という人がいれば十分じゃないか。
分からない人は別の対局で勉強すればいい。
わかりにくいところは周りの強い人に聞くという手もある。視聴者諸君はそんなに孤独か？

>>749
梶原さんの殿堂入り希望

>>749
正夫(´；ω；`)

　∈(ﾟ◎ﾟ)∋
　 (´･ω･｀) 　ｷﾞｮｷﾞｮ〜ッ

>>749
武宮の雑談はいらんけどな

武宮の解説は、
　場合によって特ＡからＤまでありそうで
　真面目で真剣な読みの武宮は◎
　あいまいでいいかげんな武宮は▲
　　
これは、本人がテレビに出たがり屋で、解説する緊張もなく
あまりにも、自分本位で自由にしゃべり過ぎているためかな？

真面目で真剣な武宮は◎
気分やいいかげんな武宮は▲

なんだよ、井山は、気の抜けた碁を打ち腐って。はやりに八百長？

半目の依田だから三村が堅く打ってもヌルイとは思わないだろう

>>756
証拠のメールとか出てくるのだろうか？

>>757
中盤の解説で押していく手を指摘していたでしょ？
壁作って中央を全滅させる構想
それを三村が実行しなかったことで不満そうだった

こすたさま降臨なされておったんか

うん、不可触な人が来ていた
やっぱ、触っちゃダメだね

相変わらずマジキチ生活板で安心した

僕は阪神ファンの人たちととノリが一緒だと思いました。

kgsとりあえず２kだけど依田さんの解説はわかりやすかったと思いますよ。
もう少しレベル高くてもいい。

依田さんの解説良かったよ。
でも、何故か万妹がちょっと気の毒に感じたけど・・・

それは万妹がアマチュアの視点でわざとボケ気味に質問を振っていたのを
依田がことごとく真正面から否定していたからだろう。
後半の方ではさすがに依田も万妹の意図に気がついたようだがｗ

>>766

うんうん、全くその通りですねｗ
チクンさんだとガッツり付き合ってくれるけど、
依田さんはバッサリ斬っていたから・・・ｗ
それでもなおかつ振っていたところが万妹の偉いところだと思いましたね。

井山の迷走もある意味面白かった。

将来、依田さんの解説が良くなったら万妹さんのお陰かもしれない
でも、チクンさんみたいな軽快トークは期待できないのか？
芸風が違うのだろうけどね

>>719
うぜえ。級向けの解説なんていらねえんだよ。

>>756
女ができた

サゲマンだな。

さげﾏｿにマウントされる名人ｷｭﾝｷｭﾝ

>>770
童貞に過去の名人戦のような腰の座った碁が打てるとは思えん

このスレ定期的におっさんくさい下ネタかます人出るよね

サゲマンの正体がまんいもとか言い出す奴が居なくてまだまだ捨てたもんじゃないなとオモタ

NHKは相撲放送を止めてその枠で囲碁将棋を放送すべき
相撲で浮いた放映権料でNHK杯の契約金も大幅に上げて大三冠に並ぶ棋戦を創設すべき

俺は>>707が秀逸だと思うけど

↑解説の重要性と役割、そして棋士の個性や価値観、教育的価値、情報価値というものが
混同してませんか。

個性は大切ですが、遅刻するような自分かってな意識が個性ではありません。
個性とは、いくら教育されても修正できないプラス要素の残った部分です。

囲碁の棋士として、またプロとして、囲碁番組として
解説者としての最低要件は、個性を制限するものではありません。

ＮＧ余裕

ID:W6jfV5L1　？？？？　

>>779
うむ、例の人だ
文脈が特徴的過ぎる
彼には彼の理論以外は無価値なんだろうね

チクンの知念かおりｖｓｿﾖｰｺｸ戦の解説は、如何に面白く見させるかという視点では優秀だったなｗ

解説も感想も人それぞれでいいだろ
けんかすな

ゆとりの大好きなセリフだよね。人それぞれって言葉。議論できないやつは2chくんな。

でも例の人は長ったらしく理屈っぽいこと言ってるだけでまったく議論してませんし

議論ってのは相手の言うことを吟味して
良いか悪いか判断するなどの能力が必要

一方的に自分の意見を言って耳を貸さない相手には人それぞれとでも
言うしかない

>>784
「ゆとり」というレッテルを張っただけで、議論に勝ったつもりでいる
お前こそ単細胞の低脳。

争点のぼけた議論は、議論になりません。
例えば
　＞解説も感想も人それぞれでいいだろ
　これば、意見になっていません。

　そこに、理由もなければ単なる、感情的な感想でしかなく
　個性という考察もない。
　意見するには明確な理由、思想、哲学、論理といものが必要です。

　解説における評価も、好き嫌いという小学校低学年レベルでは議論になりません。
　アンケートに答えることと意見とは違いがあるのです。　
　
　解説目的というものを知らない、また考えたことのない傍観者は
　解説というテーマについては、意見する資格がないのです。

けんかすなって

依田の解説をヘタだと思うのも自由
面白いと思うのも自由
それ以外あるか？

依田を批判してる奴はお前の人生つまらんと言われてんのと同じだぞ
失格とか書くなよ、悲しくなるだろ
俺はつまらんかったくらいにしとけって

自分の評価を何よりも優先し、
他の人が書いた内容を適当な理由をつけて却下する

その行動原理は、感情的な評価と考察であり、
知性、理知などは欠片も含まれてない

そして、都合が悪くなると、消えろ馬鹿とか病院に行けとか言い出す

人格にもかなりの問題がある様子です

書き込むことには特に資格は要らないが、
そういうレスを読むことに何らかの価値があるとは思えない

囲碁の解説によって、得られるもの
例えば
　　プロの感覚とアマの感覚の違い....
　　このような意見など、全く無意味なのです。

必要なのは　
　　なぜ感覚に違いがあるのか、
　　その原因がアマがわかって
　　このことを意識して打つとプロの感覚が得られる。
　　そのためは、このような具体的な勉強もある。
　　なるほど、その訓練は正しいし効果ありそう。

　　このような、具体性があり、かつアマが十分理解納得できる理由
　　が囲碁の解説には、いつも必要なのです。

　　解説の評価レベルは1から10まであるとすれば、
　　最低レベルのレベル1はｍ絶対必要であって
　　レベルゼロの解説者はならないのです。

　そのことを知らないプロの解説者があまりにも多く
　手が読めないアマを、いかにすれば手が読めるようになるかを
　解説を通じて教えることが必要なのです。

　そんなの不可能という人もいるでしょう。
　そのような教える能力がない解説者もいらないのです。
　　

とりあえず囲碁でも打とうか

段持ち相手の解説は級位者には難しい
級位者相手の解説は段持ちには面白くない
依田がどっち寄りかというだけで解説失格とかとんでもない
大金払ってでも受けたい解説だよ
依田ほどの碁打ちにここまで言えるとは自称 神か

まともな主張なら議論のしがいもあるけど
これじゃあ100年やっても終わらんて

何を成したかわからん奴に、お前の人生つまらん、失格だと
一方的に言われてるようで悲しすぎるわ

こすたといっぷが揚げ足取りしつる

　　今回の依田解説を非難している馬鹿は、無視でＯＫ。
　　いつもなら寝ている俺でも、くすくす笑って楽しかった。
　　内容もよかったよ。

ただし　
＞段持ち相手の解説は級位者には難しい
＞級位者相手の解説は段持ちには面白くない

↑この意見は、あまりにもひどい偏見である。

アマ６級以上であれば、理解力の差などほとんどない。

　

なんかちょっと面白いからあえてNGにしない

ついに別人格登場か

どなたか30日の棋譜下さい。

>アマ６級以上であれば、理解力の差などほとんどない。

これは、アマ６級の意見と解釈するしかないのか？

越田にレスしてる阿呆はだれですかぁ？

>>788
おまえはいつも小学生のケンカレベルの反論しかしないじゃないかｗ

>>798
NHK杯のホームページで全て見れますよ。

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/#top

>>791
聞き役がそのあたりの任務を負っている
のかもしれない。
視聴者に勉強させるための解説者という位置づけ
であれば、スター級の解説者は出てこなくならない？

>>803
私の経験からは、スター級の人ほど、努力も多いようです。

　囲碁でのスターとは、未知なる世界への探求者です。
　答えがわかっていない、未知なる世界の探求は、容易なことではありません。
　
　囲碁では、着手効率が盤上の条件によってプラスからマイナスに変化します。
　そのため、その条件がなにかを研究していないとスターになれません。
　　
　個性によって、自由に打っているのではないのです。
　明快な答えのある場合は、その答えにそって、
　明快な答えが見つからない場合は、その答えが見つかるように...
　　
　いつも、囲碁の本質や着手効率というものを真剣に考えています。
　このため、解説も明快なのです。

　将棋の解説をみていても、羽生の解説は非常にわかりやすいです。
　それは、この場合はここ、この場合？
　という理由がはっきりしているのです。

　囲碁でも同じで、トッププロの解説ほど単純明解です。

　依田の解説が明解なのは、その価値が他の棋士より整理されているからです。ということは、解説者としてもトップクラスであるということです。

まーた出たか

質問や疑問に答えられた人、投稿価値あり。
質問た疑問に答えられなかった人、投稿価値なし。
　　
>>805
消えなさい

ウザっ

うざ...消えろ

非表示のIDに追加ｗ

依田の解説で言っていた、左下の形でツギの場所の違いとそれによって生じた一手の差
それにより下辺が苛められてというのが今回の結末と思う

コゲイマからツケノビさせる形はたまに出てくるが、そうやったら咎められるか勉強になったと思う

井山が正確に受けていれば問題なかったと思うんだけどね

結果的に見れば、左下で置碁定石やった方がマシだったな
実戦だと、左辺の一団も厚い形じゃなかったし、先手で右下に回る事も出来なかったし

NHKのってどうやってSGFにするの？

教祖は本業が不調でご立腹なんでしょうよ

　　　　　　プロの感覚とアマの感覚の違い....
　　　　　　　　このような意見など、全く無意味なのです。

　　　　　　必要なのは　
　　　　　　　　なぜ感覚に違いがあるのか、


てな感じで矛盾があっても問題無い。

↑　一生懸命、何かを得たい気持ちだけはわかりますが....

　あなたには、無理です。消えなさい。．．シュ...これで消えたかな

三村先生のブログのにて日本囲碁ソフトの宣伝を確認！？

>>815訂正
ブログのコメント欄にて

なんか、気持ち悪い奴が沸いてるな

ですよね

ＳＳＳ　雨黒
ＳＳ　　茄子黒　雨白　階級　蜜墨白　質白
Ｓ　　　茄子　東大カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　銀行系金　雨金　侍金　蔵前・如水会カード
ＡＡ　　信販系金　雨緑　学士会・名大・北大カード　
Ａ　　　各種金　慶應・早稲田カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　銀行系カード　侍カード　ICU・桜友会・上智カード
ＢＢ　　電鉄系カード　百貨店系カード　明大カード
Ｂ　　　p-oneカード　SBIカード　楽天カード　漢方カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　サラ金系カード　デビットカード

>>812
棋譜管理ソフトに自分でぽちぽちと打ち込む。

http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/02/nhk26.html
何かパッとしないな、いやベテラン組も頑張ってんだけどな
やっぱ日本の囲碁界って棋聖戦の二人が支えてるって感じがするわ

世界戦では通用しない二流棋士が支えてるんですね

>>822
その二人が恐らく日本囲碁界史上のワンツーだからな。
日本囲碁の伝統ってなんだったんだという話になるわな。

山下を忘れるな。

>>822
その２人に勝ち越してるｽﾙﾉﾈ最強ということで、よろしいですね

しかしセドルとかの碁みてると道策とかあのあたりの古碁を思い出すような。
まあそんな昔まで遡らないでも全盛期のチクンに井山、張ウが勝てるかも怪しいと思うよ。
ぶっちゃけあの頃のチクンこえーし。

チクンは張栩より弱いとみて間違いないね。
チクンは二日制限定で最強だっただけで、それ以外の棋戦ではそこまで強くない。

せめて２、３年くらい前にチョウウとチクンの番碁が見てみたかった

チクンは大三冠を取って２回り防衛、早碁でもNHK杯優勝４回

張栩など足元にも及ばんよ。　主観的な強さなど無意味な議論。

武宮が昔のチクンは怖かったって言ってたけど
囲碁ビデオでのチクンが本因坊の時の映像を見る限りでは、そんなに怖くなかったな
梶原先生との検討が面白かった

だから二日制限定じゃねーか。
それも相手は全盛期を過ぎたロートルや１、５流棋士ばかりだし。
ＮＨＫ杯生涯で４回優勝なんてのも大した回数じゃない。

>>828
対戦成績知らないの？相手にならないから。

張栩が歴代最強は同意だがNHK杯4回優勝がたいした事ないって発言は同意できないな

俺ならNHK杯10回は取るし

坂田　乙

坂田とか将棋の大山や羽生とか、時々やたらNHK杯優勝する人いるよね

気象予報士の森田さんって結構将棋強いのな

>張栩が歴代最強は同意だが

歴代最強なら、一度獲得したタイトルは長期に亘って連覇するのが当然だが

張栩はボロボロ失冠している、坂井にも負けるていたらく。
これで歴代最強とは片腹痛いわｗｗｗ

周囲の人も強くなってるんじゃないの
誰か独りがタイトルを独占できてるってのは周りが弱いってことだし。

不毛な議論はおいといて、


明日、楽しみだな〜。

結論は出ない罠ァ、チョウウとチクンでは世代が違いすぎる。比べる意味がない。
ただ、お互いは知ってるんじゃないかな。チョウウのチクン評、先生とか先輩
とかじゃなく、素の意見が聞いてみたい。

張栩はタイトル連覇かなりしてるだろ

しかし趙チクンは、２２歳まで６０間近の坂田に１３連敗を喫し、
ロートルを倒して大三冠になるも、
小林光一が全盛期に突入したら雌伏の日々を送るハメになり、レベルの低い時代になって
再び大三冠になったと思ったら
今度は海外に強敵が現れて、高校生（チャンホ）とその師匠（クンゲン）にボコボコにされる有様。
そして極めつけはネタキャラ高尾に２勝１４敗という惨状ｗ
これで歴代最強はありえないｗ

元名人本因坊がネタキャラ認定されたぞ

まあチクンの実績は間違いなく日本囲碁史上最高なんだから
比べるのはいいんじゃないの。

でも井山も張ウもそれを超える可能性があるってことで。
同じ年齢のときの獲得タイトル数は張ウのほうが上回ってるんだろ？確か。
ただそれでも半分もいってなかったと思うけど。

井山はピークまだまだ先そうだけど張ウは引きずり落とされそうでそうでもないって感じかな。
高尾はピークを完全に過ぎた感じ。

ここ珍しく荒れてるな〜
いい加減な論評が多すぎ。

チクンが強かったのは認定するが人気は全然無かった
囲碁誌の人気棋士投票では１位常連の武宮には遠く及ばす
大竹の半分の得票しかできなかったし

その点井山とちょううは人気がある、トップ棋士・看板棋士としてコレ重要

張栩の７大タイトル戦績　　☆獲得　○防衛　★失冠　■挑戦敗退　×関与せず

棋聖　　☆
名人　　☆○★☆○★×
本因坊　☆○★××××××
十段　　☆○
天元　　☆★×
碁聖　　☆○○○×

今のところ、獲得したばかりで初回の防衛戦の棋聖を除いて
獲得したタイトルはすべて失冠しているし、最長の防衛も４期。

挑戦して敗退がないのは、ある意味凄い。

訂正：

張栩の７大タイトル戦績　　☆獲得　○防衛　★失冠　■挑戦敗退　×関与せず

棋聖　　☆
名人　　☆○★☆○★×
本因坊　☆○★××××××
十段　　☆○
天元　　☆★×
碁聖　　☆○○○★

今のところ、獲得したばかりで初回の防衛戦の棋聖を除いて
獲得したタイトルはすべて失冠しているし、最長の防衛も４期。

挑戦して敗退がないのは、ある意味凄い。

十段戦で立誠、本因坊戦のメイエンに負けてる

大竹が人気あった時代なんて信じられん。

大竹が人気だったなんて一行も書いてないが

>>849
王座が抜けてるよ

今日の対戦楽しみデスネー

● 2010年11月30日 農心杯 謝　赫七段　白中押勝ち　羽根直樹九段
○ 2010年12月02日 農心杯 高尾紳路九段　白中押勝ち　睦鎮碩九段
○ 2010年12月03日 農心杯 高尾紳路九段　白中押勝ち　柁嘉熹三段
● 2010年12月04日 農心杯 崔哲瀚九段　白中押勝ち　高尾紳路九段
● 2010年12月14日 春蘭杯　謝赫七段　白中押勝ち　趙治勲九段
● 2010年12月23日 阿含桐山杯・日中対抗戦　邱峻八段　白中押勝ち　山下敬吾九段
● 2011年01月08日 正官庄杯　文度媛二段　白中押勝ち　青木喜久代八段
● 2011年01月10日 正官庄杯　文度媛二段　白10目半勝ち　知念かおり四段
● 2011年01月12日 正官庄杯　文度媛二段　黒1目半勝ち　向井千瑛四段
● 2011年01月14日 正官庄杯　文度媛二段　白3目半勝ち　鈴木歩五段
● 2011年01月19日 農心杯 崔哲瀚九段　黒中押勝ち　結城聡九段
● 2011年01月29日 BCカード杯 嚴歡　五段　白中押勝ち　趙治勲九段
● 2011年01月29日 BCカード杯 劉昌赫九段　白時間切れ勝ち　坂井秀至八段

あれだけ強かった日本人大竹英雄が人気ないわけない

最強スレがあるからそもそもスレ違い

今日は小沢と共に沈没しそうなヨーダと全国女流ファンの敵となったリンリンか。
んで解説がネタキャラ紳二と。
河野が負ければいよいよ誰が勝ってもおかしくない感じになるかな。

今日の勝者が優勝。

今の大竹なんか俺でも勝てるわ

>>859
キムさん？

高尾はいい人っぽい雰囲気だから好きだ

なんか依田らしくない打ち方だね

基本定石事典は、監修は河野臨だったのか。

高尾の解説なかなか良いな。　口数も多いポイントを突いてる。
その上、並べる手も良く動く。

今のおちょくる解説は後からかぶしたのかな。

高尾の解説の長所は、
　　２回手抜きすると...
　　３回手抜きすると...
　　こちらから利き筋にあると簡明に説明名し
　　ここが争点であるとを意識して伝えいる。

　　形勢判断については、曖昧なのは、
　　自分なりの詳細確認ができないからであろう。

無言の勝利

決勝は魚父と小沢の友人と予想

面白い碁だったけど、何だこの妙な後味の悪さはｗ

中央攻められて白悪くなったって事は、左下を囲う星からのコスミが
良くなかったんだろうなぁ。

おちょくるってそんなに分かりにくいかな。相手の石の気になるところにちょっとちょっかい出してみるってことだろ。日常生活で使うのと同じだと思うけど。

意味が通じないということじゃなく、元々の用法の印象が悪いから注釈入れたんでしょ

日常生活で使う「おちょくる」は相手を馬鹿にして手を出すみたいなニュアンスが入っているじゃない。
でも、囲碁用語のおちょくるにはそういうニュアンスはないみたいだから、その辺の違いに気を使ったのでは？

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人●
●小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐┏┐ 　 　 　┌┓┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│┃│ 　 　 　│┃┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┛│ 　 　 　│┗┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段●
●小林　 光一　 九段┯┗┓││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　┃││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　┗┘│ 　│└┓ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　┗━┛中小野田智巳九段●
●張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　┗┓│ 　│┌┛ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│┃│ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段●
●中野　 寛也　 九段┷┏┘┃│ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
●王 　 　立誠　 九段━┛ 　┃│ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
●河野 　 　臨　 九段━┓ 　┗┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段●
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┓│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　┃│ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　┗┘ 　 　 　└┓ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　┗┓┛張　 　 豊猷　 七段●
●山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段○

2月13日　準々決勝第２局　宮沢吾朗 九段　対　三村智保 九段　 解説：武宮正樹 九段

おちょくるは、囲碁用語では、

打診する。味をつける。手抜きさせない。気にさせる（恐怖感を感じさせる）
などの意味かな・・・

NHKは言葉に敏感だからな
今の時代だと「おちょくる」すら差別用語としてクレームが来てもおかしくないレベル。

「おちょくる」で思い出すのは、永ちゃんのスッコケ娘

ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=F03090

古い？

中央丁寧に打っとけば、白楽勝の感じなのに。寄りつかれたねえ。

ヨーダの貫禄勝ち

決勝は、羽根VS治勲か依田だね。

羽根ｖｓ依田がベストだな
ゴローの優勝も見てみたいが

で、一線の跳ね継ぎが罰ゲームってどういう意味？

決勝は秋山対キミオかな。優勝経験がある三村辺りも有力だが。
チクンと依田は、年取って衰えが激しい。宮沢なんかは論外。

たまに狂い咲きってのもあるからな。

チクン、依田が衰えてる言ったって三村よりかは全然可能性ある

右上の変化には驚いたけど、
依田は本当に自分で碁を作っていく人なんだなと実感した。
しかしあの瓦のような14目の中地。河野にもうちょっと工夫があっても。

右上よりも左上の定石くずしのほうが感心したなぁ。
武宮が打ってたっていってたけどなるほどと思ったわ。

崩しってほどじゃないね。
かつてはアマレベルでさえ打つ人がいたほど有名だったし
展開もわりと研究されてた手だったと思う。

左上の形で切りが成立しないのを依田ノートで読んだことがある。

囲碁って将棋みたいにＡ級とかＢ級がないからつまらんな。
囲碁プロはただ昇段してそれで終わりだから降格が無い。ゆとり囲碁プロは負けてニヤニヤ、勝負に鬼気迫るものがない。
日本の碁のプロは微温湯に浸かった集団だ。見てても全然面白くない。

将棋は国際戦が無いから（略

NHK杯は囲碁はアジア大会の権利が掛かっているから棋士たちも真剣さが違う。

でもまあ段とか意味のないものだから競争を高めるために日本のプロ全員での順位を公式で出してもらいない気持ちはある

>>891
三大リーグ入りが事実上の上位ランクだろ、
将棋かじった奴が意味を知らずにA級とか言ってるけどあれもリーグ戦の成績を示してるだけ。
だから囲碁でもリーグ戦の結果次第でA級とか名乗る制度にするのは自由だけど、あえて必要ない。

棋聖、名人、本因坊の各リーグ入りと残留を巡る攻防が一流棋士の本職だろ、段が飾りなのは段が下がらない将棋も同じだしな。

段位は、給料のために必要かもしれないけど、一般人は知る必要がないのでマスクデータでいいと思う。
テニスや他のスポーツみたいに世界ランクの方が強さが分かって良いと思う。

国際戦でだらしない日本はまず国内で競争を激化させることが必須かと。
囲碁棋士は負けても降格がないから将棋の棋士とは意識が違うと思う。

>>894
君は将棋の事をあまり知らないみたいだけど、
A級とか言ってるのは竜王戦リーグの成績だろ。

囲碁にも三大リーグはあるし、リーグ入りとリーグ落ちはある。

リーグの結果に名前を付けて、昇格とか降格とか言うだけなら囲碁でもできるんだよＷ

国際戦ではアジア大会で井山がセドルに勝ったりしたしね。
力をつけている棋士はいる。
A級とか「名前だけ」で強くなるのは気のせいだよw

たしかに危機感の無さが将棋とは違うけど
別に囲碁は国際的にそんなに頑張らなくてもいいんじゃないかな。
たとえば日本より野球の弱い国でも国民が日本より野球を楽しんでいる国ってあると思うんだよ。
昔とは情報の拡散度が違うので、芸は中国や韓国やいずれアメリカも？から学べばいいのだし、
国内でもっと囲碁を楽しむ人たちを増やす方向で努力すべきじゃないかな。そのほうがプロアマお互いにとって
幸せなのではなかろうか？

>>896
根源的には、囲碁を楽しむ人にとって囲碁が楽しみであり続ければそれで良い訳で、
競技の存続に関わるほどでは無い限り、競技人口の増減と言うのも冒頭の主旨に関係が無い。

囲碁の棋士が外国人と戦った上で負けるのはだらしが無いとは言えるが、
各国のトップが集う大会はレベルが高くて内容が充実している点を忘れてはいけない。
囲碁が純粋に好きならばその様な高いレベルの大会の内容自体を楽しめる、
日本人が勝ったとか負けたとかは感情的な要素で、純粋に囲碁自体を見ているのでは無い。

それに、
国際戦で戦って負ける囲碁と、
コンピュータとの戦いを避けている将棋とでは、
ファンの目線からどちらがダラシナイかなあ…。

負けても降格ってなんだろな。
負ければ下の予選になって、対局料も下がる。これが降格なら囲碁界でもそんなの日常茶飯事だけどな。

将棋は順位戦があって格付けになってるってことだけど、
まぁ実際給料が決まるし名人挑戦を決めるリーグだし長いし、
言い換えれば一番実入りも規模も大きい棋戦でもりあがるから、それを元に格としているということなのか？
でもそれは基本の話でA級にいなくても渡辺竜王はいたわけだし、
ふつうのA級よりは金もらってたわけだし、それでも将棋界では格にはならんのかな。
つか将棋ファンだって興味あるのはＡ級の残留降格くらいでB1以下なんかそこまで興味ないだろうに。
はたからみれば普通に棋戦のトップリーグというだけで、順位は別にどうでもいいし、
そもそも将棋連盟が単に順位戦をやたら盛り上げてるだけだからな。
将棋はそういうドラマチックな演出みたいの好きだよな。

>>898
囲碁でも同じ事やってるのに、
将棋を良く知らない人が将棋は特別な事をやってると思ってしまったんだろうね。

同じ内容で、演出だけ過剰してるだけだな。
そういう表面的な事に感情が左右されすぎるのは、自分的には本質を見ていなくて浅はかだと思いますがね。

まあ今のままでいいというなら今までと同じく囲碁が凋落していくというだけのことだから
それでいいというのならそれでいいんじゃないの

NG推奨ワード/ 将棋

でもそういう演出がファンの興味をひくなら
良いことなんではないだろうか？
NHKとか順位戦最終日とか放送してるじゃない
メディアへの露出が増える事にもなるし

碁も温かったけど、将棋も似たような感じになってると思うぞ。
羽生が未だに大活躍してるのは、若手が育ってない証左と言える。
治勲がトップだった時の若手よりはマシだけどな。

その点今の碁の若手はレベルが高い。
入段前に国際戦で予選突破したり、李昌鎬を倒したりしてる。

単なる降格云々よりも、下っ端のほうが廃業の危機を感じるシステムになっているかどうかじゃないのかな。

順位戦である程度の給料があるので、囲碁の方が下っ端は厳しいと聴いたことはあるが。
まぁどこも底辺が厳しいのは変わらんと思うが。

>>896
蓮舫かよっ

普段ものすごく囲碁を研究している人が、普段小沢一郎の指導碁や子供相手の塾や
ブログをやっている人に負けるのは見ていて面白い。

しかし碁は石を強打するのマナー違反じゃないわけ？
麻雀だとマナー違反なんだけど。

気合だろ。

国際的にはスポーツなんかを考えると
個人競技はランク付けしているよな。
ゴルフにしろテニスにしろ。

囲碁もランキングを付けたほうがいいよ。
棋聖が序列トップとかあいまいすぎる。

そこをなぁなぁにするのが日本文化の優れたところ。

競争に距離別、レスリングに体重別があるように、考慮時間などで異なるならば
他棋戦同士に直接の優劣はつけられまいて

将棋は順位があるんだから
日本文化とは関係ないよw

また、ゴルフだってテニスだって
条件の違うところで戦ってるのに
ランキング制度はあるじゃんか。

囲碁だってやればいい。
プロなんだから

昔なんて学校でも
成績の順位が貼り出されていたんだろ。

プロの囲碁棋士もゆとりちゃんでどうするんだよ。
日本の囲碁が弱い原因もこういうところに
あるのかもしれんぞ。

プロ棋士の格とかよりも囲碁は愛好家増やさないとどうにもならんよ。
どこの碁会所もジジイ、ババアが大半だろ。
１０年後は他界してる人が客の大半。
プロにとって対局よりも普及活動の方が大事かもよ。
アマの存在あってのプロだからね。
このまま愛好家減り続けてたらプロ棋士って職業自体なくなっちゃうよ。

大丈夫。なんとか白書ってやつの話では毎年２０万人ずつ囲碁人口は増えている。

依田の次は高尾か
NHKGJ！
高尾の解説よかったなあ、何というか大らかというか、スケールでかい

将棋の順位戦を勘違いしてるバカが出没したのか・・・

将棋はレッスン需要が少ないので、
トーナメントを勝ち上がれない下位棋士は食っていけない。
そこで、下位棋士にも一定の対局料収入を与える仕組みとして順位戦が導入されている。
いわば生活保護みたいなもんだ。

棋戦を主催する新聞社としても、予選B・Cのような底辺の対戦まで
対局料を支払うのはバカバカしいと考えているのは周知の事実。

棋士の公式ランキングが出来れば、棋戦の参加資格をたとえば
ゴルフのようにランキング５０位とか１００位以内と限定できればありがたいし

そうできないとしても、１００位以下の予選は対局料ゼロにしたいだろう。

囲碁も相撲の様にそのうち切られそう
費用対効果が悪すぎて伝統というだけでは続けられなくなる企業も出てくるだろうな
その点将棋はまだ若年層のファンや競技人口も確保してるしスポンサー対策の手も打ってるから何とかなるだろう

金を使わないファンがいくら増えても収入には結びつかないかも

碁会所はもっと雀荘に学ぶべきだよな。ドリンクサービスとかねえちゃんで
つるとか。大学生がたむろせるような場を作れば...
って思ったけど、本当は小学生がたむろせたほうがいいのか...

もしかして: たむろする

> 対局料を支払うのはバカバカしいと考えているのは周知の事実。

周知の事実とか言うヤツに限って根拠ゼロの脳内妄想であるのはよくあること。

勝ち負けに関係なく一定以上の対局数が保証されてる公務員型と
勝ち上がらないと対局数を稼げない完全歩合制営業マン型。

碁会所を一局制にして一回200円とか150円にすればいいんじゃないかな。
既存の一回1000円とかで打ち放題にしても回転悪いし時間あるときにしか行かない。
一回制にしたら何連勝したらゲーム代サービスとかいろいろ工夫できるし。

雀荘は一局4人でピンのゲーム代500円で2000円だから割がいいように思えるけど
メンバーを常時3人雇わないとだめだから黒字にするの結構厳しい。

看板娘一人置いてあと席亭いれば囲碁は十分でしょ。麻雀みたいにラストコールかぶりまくって
あわわすることもないし。


そういやドリンクサービスのある碁会所ってないなぁ。あってもお茶と水くらい。

碁会所という形態がもう古いんだろうな。
囲碁教室とかそこら辺のお習い事の仕様にすれば、とも思うけど、
習字やお花と違って棋力の上がる下がるがすぐわかるからな。
成長し続けられないのがわかると、それはそれでいかなくなるだろうし。

まぁ棋院はヒカルの碁の著作権かなんか買い取って、フリーでばらまけよとか思ったりしないでもないが。

棋院主催だったか忘れたけど囲碁テーマにした漫画の募集してなかったっけ。なんか賞金つけて。
最近漫画雑誌買わないから実際につくられたか知らないけど。

ああ、あったな
ただああいうのは少年ジャンプかせめてコロコロコミックに掲載できなければ意味無いけどな

というか、スレ違いだから
NHK杯と全然関係ないし

月下の棋士とか面白かったけどあれで将棋人口増えたかって聞かれたら微妙だしな。
やっぱ少年誌じゃないとだめか。

あるいはマガジンあたりの中間層のあたりのところでやたらパンチラとかいれて萌え豚を釣るとか。
ヒカ碁の同人とか微妙に需要あったみたいだし。

同人誌の需要は、ホモとレズの世界かもしれません。

いまだに話題にのぼる世界最強ホームレスは、やっぱ凄いな

ヨーダ勝ったのか
中央の地がものすごいきれいで笑ったｗ
>>930
萌え碁
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287041998/

空いた相撲の枠で囲碁やって欲しい。

>>934
これは、同意せざるを得ない

囲碁将棋は避けるでしょ
八百長問題飛び火しかねないw

>>936
え〜〜
囲碁も八百長あるってこと？
そうなの＞＜

中野神とかヤオ判定されるんだろうな

道知乙。

秀栄と田村保寿で新聞に載せる棋譜を作ろうとしたけど、
作るのが大変だったのであきらめたとか聞いたことがある。

囲碁の視聴率って１％とかなんだろ。残念だが、相撲→囲碁なんてありえない。

八百長の語源が囲碁と相撲とは
これも何かの縁なのでぜひ囲碁放送に

八百長は明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべえ）」に由来するといわれる。
八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、
大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、
八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、
わざと負けたりして伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。
しかし、その後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と
互角の勝負をしたため、周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、
以来、真剣に争っているようにみせながら、
事前に示し合わせた通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。

これか。しかし抜群の棋力とわざと負けても気づかれない演技力。
八百屋なんかやらないで賭碁打ちでもしてれば良かったんじゃね？

八百屋で本因坊と互角ってすごいな。
歴代のアマの中で最強と言えるんじゃないか。

八百屋をバカにするな！

囲碁将棋は強ければ八百長しないだろ、もっともランクが違えば対局の
機会さえないので無問題

本因坊秀元、歴代本因坊の中で弱いほうから数えたほうが早いんじゃないか？
こういっちゃなんだが

高尾さんの解説、良かったですね。
分かりやすいし、高尾さんの人柄も伝わってきました。

トーナメント式で八百長は難しいだろうな
勝ち上がろうと思ったら、全ての相手に八百長を持ちかけないといけない
一度でも断られたらそこで終わり
さらに相応の見返りも要求されるだろうから儲からない

囲碁で八百長なんてできるのかね？プロなら露骨な失着を見逃すはずがないと思う。

勝率5割ちょっとで地位が維持できる大相撲と違って、
予選A〜本戦に至るまでベスト4を維持しないと地位を保てないからな。
八百長の入る余地がない。

唯一可能性のあるのがリーグ戦だが、去年の名人戦でもわかるように
死に馬に蹴られて挑戦できないとか結構あるからこれもない。

そもそも陥落の可能性がかなり高いからそんな余裕もない。
将棋の順位戦なら降級(または降級点)はきわめて少ないからまだしも。
(順位戦と他の棋戦の重要度が違いすぎるから勝ち星の補填もしやすい)

藤沢秀行が酒とギャンブルで莫大な借金を背負っていた頃、

対局場まで借金取りが押しかける有様で、その時の対局相手は皆
『もし俺がこの局に勝ったら、秀行は対局料が入らない
そうするとあいつは首を吊るしかない』

自分が勝って首を吊られては気分が悪いというので
「お布施」のつもりで負けてやったというトップ棋士が、当時何人もいたそうだ。
これは「片八百長」だが。

目の前の対局料で首をつるかつらないか決まるような額じゃないだろ。
金の卵を産む鶏を殺すわけにも行かないから厳しい取り立てもそんなに無いと思う。
そもそも棋聖戦挑戦手合い以外は勝率がひどかったはず。
まあ、坂田あたりだと負け惜しみでそういうことを言いそうだが。

仁徳ですなぁ。さっさと首をつれと思われていたなら、棋聖も取れなかった。

中野神は石田に石を打ち上げられた瞬間にテレビにうつってるのにも関わらず
ぐったりしてたから八百長ではないだろうな。

中野神は神の手を打った直後の表情を見るにガチだろ

あれ以来、自分からあたりに突っ込む手が流行したからな。

囲碁での八百長は、指導碁では頻繁に現れます。
　こまった、こまった...このまま普通に進行すると
　指導碁にならず、お客さんがツブレル

　　相手に気づかれないように、相手の石が生きてもらうには...
　　こまった、こまった...弱い人と打つと、思ったように打てない。

キメるとこキメないで負けた棋士はヤオ

八百長以前に、級位者のお客さんよりも弱い越田さんの場合はどうしたらいいか
　困った困った…金をキチガイにお布施してしまった…　　賢い人は金を使わないから大丈夫

このスレによく登場する越田って誰なの？

この板に住み付いている、自称理論家
囲碁の腕が彼の理論に付いて行ってなくて、級位者程度しかない
詳しいところは「囲碁理論」でこの板を検索して、ボコボコに言われ、
病院に行けとか暴言はいている奴

囲碁理論のスレに篭っていてくれれば平和なんだけどね

そういえば、越田の本がアマゾンで売られたけど
星一つの酷評でワロタなｗ

星ひとつでも十分すぎる高評価
本当は星なし評価がふさわしい。

仁徳天皇ですか。

873 ：名無し名人：2011/02/06(日) 14:31:08 ID:7QsmCB4D
第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人●
●小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐┏┐ 　 　 　┌┓┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│┃│ 　 　 　│┃┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┛│ 　 　 　│┗┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段●
●小林　 光一　 九段┯┗┓││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　┃││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　┗┘│ 　│└┓ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　┗━┛中小野田智巳九段●
●張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　┗┓│ 　│┌┛ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│┃│ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段●
●中野　 寛也　 九段┷┏┘┃│ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
●王 　 　立誠　 九段━┛ 　┃│ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
●河野 　 　臨　 九段━┓ 　┗┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段●
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┓│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　┃│ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　┗┘ 　 　 　└┓ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　┗┓┛張　 　 豊猷　 七段●
●山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段○

2月13日　準々決勝第２局　宮沢吾朗 九段　対　三村智保 九段　 解説：武宮正樹 九段

情けない。ほとんど負けてるじゃないか

まったくだ、　このペースで行ったら誰も残らないんじゃないか。

いや、さすがに一人ぐらいは残るだろう

もまいらおもろすぎｗ

見たい決勝戦の組み合わせは、
治勲VS吾朗の一戦！
どっちも気合がいいし、序盤から最後まで戦いの碁になりそうだから見てみたい。

>967-969
ﾜﾛﾀ

中野神の凄いところは、アタリに突っ込んだ5子が取られただけでなく
それに伴い下辺一帯の超大石が一眼になって全滅したことだ

勝利の神から優勝メッセージのお告げが....

　　吾郎よ目覚めよ。．汝の時代が来た。
　　　　　　奇跡と思わず自信をもってその未知（道）を開拓せよ

狙ってもなかなか難しいよな

惜しむらくはそのまま整地して
数字としてもNHK杯に名を残さなかったことだな

王立誠と柳時熏のダメ詰め事件のとき王は柳が突っ込んでくるのを期待してたらしいが、石田の場合はどうだったのかな？

石田も一瞬「え？」って顔してたからまさか突っ込んでくるとは思ってもいなかったんじゃないか。
立誠は確信犯。VTRみればわかる。

「おいおいw　仕方ないから取るよ」
って感じで苦笑いしながら打ち上げてたね。

完全に負けの碁だったんだから、そこであえて投了していたなら
その潔さで後世に名を成したかもしれなかったのに

取れる瞬間に取らなかったらそれはもう八百長だろう

あの一手が打たれた後で投了したらだめだよね。
石田にとってもある意味屈辱的だったかもしれない・・・と、ちらっと思ったけどそうでもないか。
あの人は既に勝ち負けとか勝ちっぷりとかそんなこと超越したところにいるw

2月13日　準々決勝第２局　　宮沢吾朗 九段　　対　三村智保九段　 解説：武宮正樹 九段
2月20日　準々決勝第３局　　趙治勲二十五世　対　秋山次郎 八段　解説：山下道吾 本因坊
2月27日　準々決勝第４局　　山田規三生 九段 対　羽根直樹 九段　解説：柳時熏 九段

もし石田が投了しても世間的には八百長扱いにはならなかったと思う
相手の意味不明なポカミスを取らずに投げたという記憶に残る行為だったのにな

なるほど、20日と27日の分は、昨日収録したんだね。

ttp://gree.jp/mannami_nao/blog/entry/548531913

6日と13日の分は、1月24日収録だったので、

ttp://gree.jp/mannami_nao/blog/entry/543738309

この時期は、収録と放送の間がだいぶ詰まっているんだね。

八百長ならもっとうまくやるんじゃないかな。
接戦を演じて最後1目半負けとか。
中野神みたいにドラマティックにする必要ない。

スレチだが、>>943のような八百長と現代の八百長疑惑はもう意味も悪質さも
違うような。何かの理由で勝負に勝ちきることが出来ないのはその人間の弱さ、
いわば自滅ではないか。大相撲の星のやり取りは何より協会内で裁かないと
いけないだろうね。一般社会の価値観で裁いても何も意味はない。彼らの行為は
自分達で相撲を堕落させているだけ。それを思い知るような方法が必要だ。

一介の八百屋に良い勝負される本因坊秀元・・・・

そりゃあお前、野菜を安く融通してもらうために、本因坊だってなぁ……。

「一介の八百屋と互角の本因坊」として語り継がれるなんて、ものすごくカッコ悪いな・・・　

秀和の３人の息子、秀悦　秀栄　秀元。　秀悦が最初に１５世本因坊を継いだのは
やはり一番優れていたからだろうか？　しかしあの通りの結果に。

日曜日に寝坊したらこの番組を見ませう！

秀元は四段くらいだっけか。当時の第一人者は誰が見ても村瀬秀甫で、
七段だが、実質八段格。中江兆民の近代非凡人31人にも挙げられている。
丈和の未亡人等の反対で本因坊家を継げず、流浪したのは有名。
話が紛糾したのでやむを得ず、いわば嫌々ながら秀元が一時預かりにしたもの。
秀元自身は本因坊家当主の座に執着は全くなかったらしい。
とはいえ、腐っても鯛の本因坊と互角とは、八百屋もやっぱりすごいｗ
…ってか、スレチだな。

どう見ても置き碁だろ。
そもそも無名の一般人と互い先で打つわけがない。
現代ならアマ高段者と言ったところだろう。

秀元は実力は六段はあったらしいが、変人だったので昇段を断ってたらしい。
どうしてもと言われて六段に昇段したけど、1日で四段に戻ったとか。

1000当たり

過小本因坊とな

本因坊　秀元（十六世・二十世）（ほんいんぼう　しゅうげん）
http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/meikan_shugen.html

１８５４年（安政元）−１９１７年（大正六）
十四世本因坊秀和の三男、土屋百三郎。

実兄の十五世本因坊秀悦が病気のため村瀬秀甫らが主催した研究会の発会から出席していたが、
家元の権威を無視した段位による名順（序列）に不満を持っていた実兄の林秀栄によって
１８７９年（明治十二）二十六歳、三段で十六世本因坊を継ぐ。

古例に倣って序列も最上位に座らされたが、「三段の本因坊」として仲間内から失笑を買い、
鼎の軽重を問われたりもした。

碁界も角界のように上下関係はきびしいものだった。方円社発起の囲碁大会のときに、当時六段の井上因碩（松本錦四郎）から
茶や煙草盆を運ばされたりと小間使いの役をさせられたために、
酒宴の席ではとうとう因碩に食って掛かり、座を白けさせてしまった。
秀栄が柏栄未亡人の亡くなるのを待って坊家に復帰したために、三十一歳で若隠居させられるなど、
秀栄の政治的思惑による犠牲者でもあった。

１９０７年（明治四十）秀栄没後の継承問題がこじれたときには、五十三歳の宿老として二十世本因坊を再襲して
実力筆頭の田村保寿に坊位を譲り、事態を収拾した。若いときの苦労や苦悩がこの人を大きくしたのか、
剛直、恬淡、職人肌と評され、名利や利慾には疎かったと云われる。

当主として四段では格好がつかないので周りから昇段を勧められ、一日だけ六段を名乗ったこともあった。
酒を好み酒仙と称された。

吾郎ちゃん頑張って。
by棋聖最終予選で吾郎ちゃんに勝った歩ちゃんファン

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NHK杯囲碁トーナメントPart65
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297175468/

1000なら吾郎ちゃん優勝

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