KGS Go Server スレッド - Version 51

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

前スレ Version 50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290655389/

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
Zen19[2d],ManyFaces1[2d],ManyFaces[1k],AyaMC[1k],MoGoBot1[2k],pachi.[3k]AyaMC2[2k],.AyaBot2[4k],AyaBot3[3k].RankBot001[4k]
AyaBot4[4k].AyaBot5[4k].HiraBot[5k].postneo[6k],postneo2[6k],RankBot000[7k],AyaBot[8k],GnuGo2[11k].tankBot[16k].WeakBot50k[20k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

http://www.gokgs.com/archives.jspl

KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック

対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。


また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.ne


■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ２ 【暫定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232778508/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/


■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。

■FAQ 15　KGSのHNの前に付いているマークは？

金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)

王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀

星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者

テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）

携帯：　アンドロイド

眼：　ファン

×：　ブラックリスト

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第28局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1281174245/

>>1
乙

>>1乙

kudou先生に教われば強くなります^^
みんなアカリの碁に入りましょう^^

テンプレも結構多いし、誰かwikiでも作れば良いと思うんだが

アカリの碁ってなんなの？
明かり？灯り？あ借り？あ仮？…

あかりちゃんを知らないのか。かわいいよ。

どこのあかりちゃんなの？

>>7・・・・ではないのか>>5が修正されるのはいつの日か

次スレ立ちそうなときに前もって君が言うまで

>>11 言いだしっぺがやってくれ

(ﾉ・∀・)ﾉ　＝＝＝＝＝《乙》))ﾟДﾟ)･∵.>>1

連勝しだして強くなったのかな？？と思ったら負けて連敗まっしぐら。
何なんだろう。。。

>>1乙

>>12
ヒカルの碁に登場する、ヒカルの幼なじみ

kudou9dって言ってるやつなんなの
6dぐらいしかないぞ

そんなレスはさらしスレすればいいのに…

俺は５ｋぐらいだから誰か対戦してくれ、て理由で
hoge5k
とか付けてる人は結構いるよな。
５ｋ以上を保持していればまだ許せるが８ｋぐらいだと、、、

その場しのぎのハンドルをつけると後悔する見本。

ネット碁って力碁派が多いよね。
普通に布石とか楽しめない。

布石なんて飾りですよ。

布石をまったく知らない俺なんかには布石の良さが分からんとですよ。

布石を知らないからそんなこと言えるんだよ

KGSでは布石は勝負には関係してないように思う。
※一部の人除く

ニポンジンは布石を重要視しすぎて力弱いアルね。
碁は力で決まるアルよ。

いかに布石を工夫して優勢になったとしても、

中盤で大石が頓死したり、確定地だと信じていた所に打ち込まれて
あっさり活きられて負けになるのが日常茶飯事というのが現実。

布石の勉強などランクを上げるのには役立たずだよ〜ん。

雑魚の級位ほど布石にこだわる
まずは力をつけないと伸びないよ
てか布石の感覚は実戦と棋譜並べで良くなってく
級位者なら二連星、向かい小目で十分

いや、向かい小目はいらんか
そんなに地が好きなら三々にでも打っとけ級位者

rosedukeにフルボッコにされるプロ
rosedukeに連勝する日本の県代表

布石の世界も、結構奥が深くて面白い。
もちろん、ぜんぜん布石を知らなくても語は普通に打てる。
でも、せっかく面白い世界が広がってるのに、味わわないのはもったいない。



見合いの精神と、立体化を目指すと言うことと、先手を取る差し手争い。
そして中央をも視野に入れた大局観。布石の世界は結構味わい深い。

おまけに、布石で圧倒的になると、その後が楽に打てる。
金持ちけんかせずで中盤をかなり譲歩しても
ヨセで互角に打つと言う前提さえあれば、勝てる可能性が大きい。

布石は勉強しても楽しいし、一局全体への影響も大きい。
打ち込みのバリエーションと消しのバリエーションをある程度知ってればＯＫ。

中盤のねじりあいも面白いが、布石も負けず劣らず面白い。

>>33
越田死ね

同じ布石、たとえば二連星とかだけを打つというのも、上達にはいいやり方。
似たパターンが出てくるから、研究済みの形が増える。

あとは、一時期でもいいからプロの布石を徹底的に並べてみることをお勧めする。

目標は、一ヶ月に300局。
囲碁漬け、棋譜ならべ漬けの一ヶ月。

だらだら毎日一局ずつ並べるのではなく、短期間集中のほうがいい。
盤面の見え方が変わることを請合う。
この特訓をやった後、7ｄの碁の序盤を見たときに、「うわ、ひどい手」って感じた。
そして、そう感じた自分にびっくりした。「おい、俺、そんなことを感じていいのか」って。
でも、素直に感じてしまった。だからそのときの衝撃は覚えている。

仕事が忙しい人には、プロの棋譜の序盤の暗記を推奨する。
これなら、たまにちらりと棋譜を見るだけでいいので、
通勤時間帯、会議の時間中、営業同行時。食事をしながら、移動時、散歩時、
トイレ、風呂、布団の中など、すべての時間を利用できる。

利用できる。
まで読んだ

全部じゃねーかｗ

ざっと三百局程度級位者の棋譜を見たが
布石なんかより序盤からヨセの手を打ってる級位者が大勢いる
しかもそれに応じているアホも
KGSは変な外人が多いから日本人の級位者は思い知らせてやれよ
棋譜並べなんかより利かされ癖を治すべき
どんどん手を抜いて大きい所に先行しろ
日本人は毅然とした棋風を打ち出して行くべきだ
日本人は強いって言わせようぜ

読み返して、ふと疑問に思ったが
>雑魚の級位ほど布石にこだわる
ものなんだろうか？定石、詰碁、手筋といろいろ本がでているが
布石に関してはヨセの本と同じくらいあまりとりあげられることのない分野に感じる

初めて１年になるが未だに７級しかないよ。
もう終わりだ・・・

1年で7kなら十分及第点でしょ
1年でどんだけ強くなりたいんだよ
5dくらいいくのか

コンスタントに打っていて
半年前よりグラフが下がっているのはまずいね。
成長が止まってるってことだから。

そうかよかった
グラフが平らになったときもあったけど
また斜め上に急カーブしてきたよ。
下がるなんてことあるなんて初めて知ったよ。

つまり半年しないうちに、IDを変更すれば大丈夫ということやね

ＫＧＳのランクシステムだったら
勝ってもなかなかランクが上がらないときはすぐに新しいIDとったほうがいいと思う
同じランクで停滞して打ち方に変な癖がつくような気がするから

>>28
オーメイエンがNHKの対局中に「困ったアル」ってぼやいてたことあったなｗ

新IDを作ったのに結局ランクは同じでござる

ｗ

というかそんなにRでうちたいのか。いつもＦでたまにＲでガンガン動くぞ。

実力とランクは同期して欲しいからね
気分や心構えによっても変動してくれた方がありがたい

>>45
というかここのランクシステムって
上がりにくいし、下がりにくいよね。
実力が上がって手合い違いで何局も打つのは嫌になる

KGSのランクシステムはあくまでも棋力推定システム。
勝利のご褒美としてランクを上げ、敗北の罰としてランクを下げる、というシステムではない。

あ、なんか納得したかも

サンドバッグ扱いされると激しくムカつくな
しかしランクが変動しすぎるのも良くない
>>52の言うとおりだ

先生７ｄで安定してほしいな
やっぱ６ｄｖｓ５−７ｄと７ｄｖｓ６−８ｄの対局じゃレア度が違うからな

twoeyeは７ｄに下がって一回負けただけでまた６ｄかｗ

７ｄに「上がって」だ

布石を使いこなせないだけのことを、布石なんて役に立たないと言う
実力どおりのランクなのに、実力が上がったのにランクが低いから手合い違いだと言う
実力通りの結果を出せばランクは変わるのに、対局数が多くなるとランクは変動し難いと言う
ランク評価関数は公表されてるのに、何故か日本語でないと理解できない

条件に合う棋譜は幾らでも出てくるのに、何故かレアな対局と言う
# KGSの棋譜ばかり千局単位で並べている人だったらすまぬ

ヘボのままでも楽しいから安心しなよ

布石を使いこなす

すぐ新しい垢取る人はただの現実逃避だろ
偶然勝っただけの過大垢で何が嬉しいんだか。
どうせ打ち続ければ下がるよ。

>>52
> KGSのランクシステムはあくまでも棋力推定システム。

うまい表現だ。

しかし、twoeye先生については、
棋力推定システムがうまく働いてないと思う。
１ヶ月間300局以上も、80パーセント近い勝率で打たれたら、
twoeye先生も気の毒だし当たった相手も気の毒だ。

管理人に恨まれてるんじゃないのか。ランク変更も可能だし

そんなに7dになりたいなら5dに2子置いて勝てば良いだろうに
ホントに7dになれるならそれでも互角以上に戦えるということなんだからさ
あがらねーって人はハンデをつければ良いんだよ一個上の人にコミありで勝てば
ランクシステムさんも評価してくれるんじゃないか？

>>63
そうかもしれない。
ただ、俺の経験上、向こうから勝手にハンデを変更してくる奴って、
決まっておかしな奴なんだよね（エスケーパーとか）。
だから、俺はハンデの変更してくる奴は無条件に断ることにしてるし、
こちらからハンデの変更を要求したこともない。
まあ、俺の場合は勝率80％なんて行ったことないから、
適正な段位がついてるんだと思う。

いずれにしても、twoeye先生はもっと上手と打った方がいいのかも
しれない。

下手相手には75%の勝率でも現状維持じゃなかったっけ?

下手と一括りにして、どうして75%という明確な数字が出てくるのか理解できなません
死ぬの？

どうしてそんなところでつっかかるのか理解できないな
おれなんかそんなもんかってくらいにしか思わなかったな

"違うよ"という扱く詰まらない回答を、
少々脚色したら"突っかかる"と言われてしまいました
こんなボクにもサンタさんは来てくれるでしょうか？

あー死ぬの？というのは違うよっていう意味なのね。日本語ってむずかしいなあｗ

サンタならおれの横で寝てるよ
なんかノロウイルスにやられたらしい

現在のランクで勝率が7割以上あるなら1つ上の手合いでも十分やっていける実力
8割近いtwoeye先生は7d手合いでも勝ち越す可能性が高いと思われる
棋力推定システムというならそれこそ先生の場合機能してないと言わざるをえない
何が言いたいかと言うと先生とokao君のガチ対決とか見たいお

>>66
こんな風に書いてあるよ。
英語が得意そうだから翻訳してみたら?

Handicapping ensures that you win around 50% of your games if your rank is accurate. However,
there is quite a bit of room within each rank for some players to be quite a bit stronger than others of the same rank.
Also, the handicap system actually favors white by 0.5 stones.
In fact at the extreme end, suppose you are 2.99 dan (on the verge of 3d) and play a 1.00 dan (a very weak 1d).
KGS will suggest a H1 game (komi=0.5), but this still makes an effective rank difference of 2.99-1.00-0.5=1.49,
and white will be expected to win 88% of the time (78% for 5k and below).
This is an extreme example, but even if you play all your games with players of your rank you will typically need to prove that you are 0.5 stones stronger than them to promote.
So for 2d+, you need to win 66% of the time, 60% for 5k and below.

今思うと受験英語ってレベル高いよな

2.99-1.00-0.5=1.49
んー、わからない。
2.99と1.00の単位はdanで、0.5はkomiつまり目だわな
それを引き算するわけか

0.5はコミじゃないよ。
上手が0.5子有利になってるシステムってことだよ。

2d(ランクグラフでは2.99）と1d（ランクグラフで1.00）が対戦するときには
1d先で半目のコミを出すから、0.5は半目のコミを指すのではないのか

曲解するから難しくなる
素直に読めば良いだけ
komi=0.5 とはっきり書いてあるだろ
ランク差とコミから勝率の期待値が求められるというだけの話
KGSサイトの評価関数の説明でもを数学知らない人向けに一から説明しているわけではない

だって仮に0.5がコミなら
コミ6.5の対局なら2.99-1.00-6.5=-4.51になって
計算がめちゃくちゃだよ。

だからこの0.5は
Also, the handicap system actually favors white by 0.5 stones.
この文の「上手が有利な0.5子」のことでしょ?
テンプレの>>6にも書いてる

>また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
>この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
>下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

これ。

コミ一つと置き石一子とはそもそも別物だというケアレスミスは置いといて

そのコミとあのkomiは違うもので、
評価関数の設計思想で、上手がkomi=0.5有利になるので、
うんたらかんたらと説明しているその数理学上のフィロソフィーが間違っているかどうかの議論ではないのでしょう？
なので、ランク差とコミと書いたのは間違いだったわけだが、
ランク差とkomiから勝率の期待値は求められるように作っているんだとKGS作った人が説明に書いているよという認識に間違いがあったのなら訂正いたします
でも、自分にはKGSの説明どおり理論的に何ら問題ないように理解できるんだけど、何が問題なの？

別に何も問題はないけどw

そのページには
強い2d(2.99d)と弱い1d(1.00d)がコミ0.5で対戦したとき
強い2dが勝つ確率は88%だと書いてある。
つまり強い2dが弱い1dとだけ戦い続けて、尚且つレートを上昇させようと思ったら
最低でも勝率89%以上じゃないと駄目だってことだよね。
(5k近辺で適用されるシステムでは78%とも書いてある)

話題のtwoeyeって人は強い6d(6.95dくらい?)だから
勝率8割を続けても昇段できないのは、決しておかしな話ではないと思うよ。
しかも一杯打っててグラフが動きにくくなってるしね。

>>73
習ったのにほとんどの人が話せないって言うのは大いに問題がある。
英語なんかは英会話みたいな授業してるだけで充分。テストなんかいらない。

下手相手じゃそれだけ勝たなきゃ上がれないんだから
みんな上手と打ちたいわな
それで相手探しが大変になる
それだったらコミで調整してどの相手でもある程度勝ったら上がるようにしろよって思う

http://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

expected
rank win
diff rate
0.0 50%
0.5 60%
1.0 70% (k=.85, for 30k-5k)
1.5 78%
2.0 85%
2.5 89%

0.0 50%
0.5 66%
1.0 79%
1.5 88% (k=1.30, for 2d+)
2.0 93%
2.5 96%

★強い6d（6.99d）の場合

互先【つまり相手が6d（6.00d〜6.99ｄ）】と打つ場合

相手をえり好みしなければ、多数の局を打つと相手の平均値は6.5dになるだろうから
勝率は　６６％
極力弱い6dばかり選んで打つと　勝率７９％

相手が先【つまり相手が5d（5.00d〜5.99d）】と打つ場合
えり好みしないと　勝率７９％
極力弱い5dばかり選んで打つと　勝率８８％

>>73
夏目漱石の文体みたいだからね

>>81
3目中手も知らない超初心者が、
テレビ囲碁講座を週1回見るだけ（詰碁も実戦も復習もなし）
を3年間して強くなると思う？
今の英語教育はそのレベル。

というより棋理を教えずに定石を教えてるって感じじゃないか

>>72
> 英語が得意そうだから翻訳してみたら?

翻訳するから駄目なんだ。
英語は英語のまま理解すればよい。それだけのこと。

俺は理科系だから、固い（論理的な）英文なら読み書きとも出来る。
だが、文学的（情緒的）な文章は苦手。

それにスラングは無知だったが、KGSの観戦CHATで大分覚えた。

lol、とか必須だよな。
ずーっとこれを両手を挙げてバンザイしてる様子だと思ってたのは内緒だぜ。

俺なんてムンクの叫びみたいなポーズだと思ってたぜ

>>77
そもそも評価関数の数式はどこにのってるの？

普通のELO式レーティングだ
文献探して読め

なんかわかってない人がいるみたいなので、いまさらだが書いておく。

先という手合いと互先という手合いは一子差じゃない。
先と一子差なのは向先。
先で黒が最初に一手パスすれば向先になるでしょ。
先と二子も一子差。先で白がパスすれば二子になる。
二子と三子も一子差。

互先は先と向先の真ん中なので互先と先は0.5子差。
(今の6.5というコミが本当に理想的ならばだが。)

2.99dと1.00dが互先で対戦するなら、1.99d差の期待勝率でランク計算にその対局を組み込む。
コミ0.5で対戦っていうのは先のことなので、0.5子分上手がハンデを与えてる。
KGSのランクは1d差＝一子差なので、その縮まった分0.5dを引いてるわけ。

二子コミ0.5なら1.5を引く。二子コミ6.5なら1.0、三子コミ6.5なら2.0

というかそう計算してるから、1d差＝一子差になる。

よくわからん。
全部コミに直すと一子差はいくつになるわけ？
互角＝６．５目
１子＝１３．５目
２子＝２０．５目

こんな具合？置石なし、とした場合ね。

本来コミの0.5には量的な意味がない(0.01でも0.99でも同じ)ので、
仮に0d差は6.0目のコミで互角ということにしようか。

そのとき1d差は逆コミ6.0で互角。
2d差は逆コミ18目で互角。
nd差は逆コミ12n-6目で互角。
になるように設計されてる。

ふーん、そんなに段位差がきっちりコミの整数倍になるとは思えないのだが。

上にあるように、段位差は勝率に基づくものだろ。
コミの差と段位が数がきれいに対応してるなんて幻想としか思えん。
ソースを見せてくれ。

ぬこ7ｄ

>>91
ほらよ
ttp://www.gokgs.com/help/rmath.html

>>96
それ以上に、　nd差＝逆コミ12n−6目　と定義して

置き石を１子増やすと（たとえば）１２目という線形パターンかは、はなはだ疑問。
以前にプロ同士の置き碁で、何目勝つかを試したところ

置石４子くらいまでは１子に１０目程度で比例したそうだが
５子以上になると、相乗効果でより黒が多く勝つという結果が出たとか。

>>96
ソースは
http://www.gokgs.com/help/rmath.html
の
adding some amount for every point of komi away from even.
あたりかな。

幻想といえば幻想だ。
そういう仮定のもとに、そういうふうにコミの影響を計算に組み込んでるというだけ。
勝率曲線だって同じだよ。

話がずれてないか？
2.99-1.00-0.5の0.5はコミの0.5じゃなくて0.5子差の0.5だって理解してくれればそれでいい。

>>99

そう。先と向先の一手差。先と二子の一手差。五子と六子の一手差。
これらが同じ価値であるわけがない。
でも例の計算では置き石がひとつ増えれば単純に引く数を1ふやす。

いろいろと理想化した仮定の上でシステムを作ってる。

ランク上げるのに有利な置石数とかがないようにはしてあるんだな

いやあるんじゃない？
0.5d上の人と互先で34%勝つのと、先で50%勝つのどっちが楽か？
人によって違うかもしれないけど、おれだったら前者の方が楽に感じる。
黒番を持てたらだけど。

twoeyeって中華かよ・・・

常識だろ
新参かよ

無知でｽﾏｿ

>>96
> コミの差と段位が数がきれいに対応してるなんて幻想としか思えん。

ランク計算する上での単なる仮定だよ。
そんな仮定は信用できねー、というならランクなんか気にするな。

先生とは思えない勝率だな
6dと7dは世界が違うんだな

先生って検討しないよね。
対局後、すぐ消える。

twoeye先生って、けっこう年食ってるのかもしれないな。
６年間で１万局以上、毎日毎日打ちまくっているにもかかわらず、
棋力がほとんど上がっていない。
若者だったら、こんなこと考えられない。

10〜20代だとしても6ｄから上達するってかなり大変だよね
死ぬまでに1子強くなるのが目標だったとしてもおかしくないと思うな

すみませんGgobanをインスコしようとしたんですが
スプラッシュ　recvに失敗しました

ってなるんですけど
これまで同様の問題で困ってる人いましたか？

2p vs 9d の対局になると観戦半端ねえな

挨拶しないJapaneseは即ブラックリストだ。
中国人は全員挨拶しないのでリストしない

>>113
この試合やべぇわ
レベル高すぎ

半目黒勝ちだったか？
コミ0.5だったが

２ｐの半目勝ちか。９ｄは低段プロ位は打てるんだ。

>>116
コミ6.5
2pの半目白勝ち

あのランク変動の計算式だと。
グラフの同ランク内の位置が勝率になるんだよな。
で、アキレスと亀みたいに勝率９９％でも９９９％でも同ランク内で上がりはすれど
そのランクを絶対に超える事ができない。
でも実際は離散的に変動するのでランクアップできる。
離散的な変動幅を広げるにはできるだけ打たない事に尽きる。
ランクを上がりやすくする＝打たないのが唯一の方法
と結論できる。

>>118
あ、見間違えてたわ
thx
9ｄとか3ｐとかが検討してるな
口挟めないわｗ

>>117
プロ対アマで半目差＝プロ手抜き

つーかkgsの9dも大抵は低段プロだろ

見逃した・・・
2p vs 9d って誰と誰の対局？

>>120
外人の12kくらいだと次の一手を示しそうだけどね

>>123
AncientGo VS jackjin

>>112 アプレットでログイン出来るなら、中で聞いた方が速いよ

セキュリティーソフト関係だから使ってるソフトのスレで聞いたほうが早い

9dには、プロのお忍びもいたりするからな

今日はクリスマス

クリスマスは明日だろ

>>125
thx

今日はイブの日
寒いから（身も心も）今日は外出しないでおこう

今日はなるべく速やかに帰宅して大人しく碁を打つ
明日は家でじっとしてる

我われはクリスマスにはマニュアルどうりの行動をしないと不安に思わさせる心理が植えつけられてるからな

反発する一手ですね

kgs6dは院生の一番弱い奴より弱い

手抜いて大場へ

>>136
それは絶対に無い。どんだけ院生の下の層を過大評価してるのｗ

ネット碁スレで院生やプロを過大評価すると
なんとなく玄人っぽい雰囲気を演出できるだろ
二桁級が背伸びしてんだ
察してやれ

院生で一番弱いのは4d上位ってとこじゃないの

>>140
http://www.nihonkiin.or.jp/profile/saiyou/insei.html
採用条件で14歳までなら六段位あればE・Fクラスには入れるかもしれんので
3d台でも院生になれる可能性は十分あるよ

俺は４ｄだけど院生なら最低でも５ｄはあってほしいな。

若くて低段くらいなら、入れるよ。
5dの俺に3子で勝てなかった子がなれたことあるし。

院生ってリア充なん？

プロになって初めてリア充

某院生「プロになれなきゃ、俺たちは一歩も前に進めないんだ」

･･･だそうです。

考えてみりゃ、進藤の成長ペースってホントに驚異的だと思う。
院生になったときの棋力が多分３ｄ〜４ｄぐらいで、それから
一年経たないうちにプロレベル（９ｄ相当）に到達したことになる。
凄すぎｗ

神様が1000年も佐為を現世に置いておいたのもわかるよな

まぁでもヒカルは環境は最高だよな
世界最強の棋士が付きっきりで毎日鍛えてくれるんだから

オナニーもできないけどな

トイレで大の方も出来ないな

実は♀

でもあの格好って実際は芸の男装の色なんだよな

逆にたくしさんしたいだろｊｋ

おまいら、オナニーの最中に守護霊は存在するんだろうかって考えたことある？

それより終わった後にネタに対して参りましたとか
ありがとうございましたと言うのがマナーの良い碁打ち。

あほか今日の攻めは大変きびしゅうございましたとか言うのか

>>155
ブリッジしながらオナニーしてるところを
母親に見られたことならある。

>>158
壮絶な体験をしてるなｗｗｗ

otita?

落ちたね

たまに1dとか2dのロボットがあるけど、
数が少ないし競争率高いから未だに打ったことがない。
どうしてあの種のロボットはもっと増えないの？

>>162
商品のデモ用に出してるGinseiPS3 1dは別だが、Zen19 3d　ManyFaces 2d
Erica 3dなどは、いずれも基本的には個人が開発していて
KGSにはデータの収集（弱点やバグの発見とランク確認）が主な目的で出している。

プログラムをバックアップしているマシンは、８コアかそれ以上
そんなのを何台も出すのは金だけでも大変だろう。

てｓ

>>163
なるほど、そんな立派なものだったんですね。
打ちたいな〜。

ワシらのガキの頃ならいざ知らず今時8コア程度
そんな立派なものじゃない気がするのう
バックアップに8コア必要ってのも意味不明じゃな

>>166
なんで急にジジイキャラにしたの？

え・・・ああ、ごめん・・・

>>167
囲碁＝じじい

そういえば他のスレでも爺キャラで荒らしてる奴がいたな

>>169
158 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:59:20 ID:VHEIdd3v [1/2]
>>155
ブリッジしながらオナニーしてるところを
母親に見られたことならある。

あんまり人をからかうなよ

ごめん

>>155
彼岸の日は興奮するね

ついすこし前、KGSを観戦していたら、直チャのコールが鳴って

見たら何と、twoeye先生から「 hi, play ?」だった、一応私も6dだが
かなり飲んでたので丁重にお断りした。　20:10頃

Sorry,I'm already so drunken.　　

なんか１０００人切りでも目指してんのか？

>>175
おお！　先生から直チャですか！
うらやましいっす。

>>175も先生だから

6dってすごいよな。

だな、考えてみたら>>175も先生だ。
6dっていったら、県代表レベルですか？

>>175
なるほど、そういう英文つかえばいいのか
sorry、I drink　beer many many　HAHAHA
っていつも言ってたわ、中卒はいかんねえ

別に問題ないと思う
少し違うけどsorry,I need to goなんかもよく使うね

My grandfather died.
I have to condole.
といつも言って断ってる。

途中で着手できない現象が起きてるんだけど自分だけ？

俺も
時間が減るのがいやだから落ちて入りなおす

okao先生がタイゼムでぼろぼろに叩きのめされていた

東洋９段は別次元だから仕方ない

五段以上のヤツって何なの？
小学生の頃からやってて中高囲碁部だったの？

才能有無だろ
囲碁を始めた年齢や部活動歴で、棋力が決まるなんて、
そこまで単純化しないと考察できない人なら、囲碁に限らないんじゃないの？

>>188
囲碁部でもkgs5dある奴はなかなかいない

才能も年齢も環境も重要

元気があればなんでもできる

強い人に一局でも多くってやつがマジで｣重要だよな

>>175だが、　今日はNHK杯を見ながらビールを飲んでいたら

Nightbox 8dから、また直チャで’Play?’と誘われたｗｗ
アル中だなｗｗ

play?
で十分なんだな。ふーん。まぁおれは使うことはないだろうけど。

俺は才能も環境も最低だったが、なんとか5dにはなれた
10年以上かけて、途方も無い努力を囲碁に費やした自信はあるけどな・・・

>>196
なんだかんだといって一番大切なのは努力の持続力なんだよな。
たいしたもんだよ。

アホか
本気で才能無い奴は10年本気で勉強しても二桁級とかザラだし
ていうか10年本気で努力して5dになれる奴は並以上
舐めてんの？

囲碁10年やってKGS二桁級って・・・そういう人もいるかもしれないが
平均的なおっさんの劣化頭脳でもそれなりに勉強すれば一年で5kくらいは楽に行けるレベル
10年も本気で勉強して二桁がザラとか、嘘つきにもほどがあるｗ全く説得力ないぜ

「本気」ってなんだろうね。
日本棋院囲碁文庫全巻を50周
囲碁年間5年分を10周
本気というからには最低でもそれくらいはやってるよね。

その努力を仕事に使え

俺の本気→初段用の手筋問題集完璧にすること
俺の結果→KGS5ｄ

>>199
お前はそこそこできる奴ばかり見て下の方を知らないんだろうな
1年で5kが楽に行けるレベル？
アホかｗ
それは囲碁始めようと思ったうちの上位3割に入る才能だよｗ
ジジババの中には3年やっても20kにもなれずやめる奴が山ほどいるぞ

やるべきことをやらない人が上達しないのは当たり前。
囲碁に限った話ではない。

詰め碁と手筋毎日数問やってればすぐdにはなれそうなきがする

>>204
社会の底辺を知るとわかるが､「やるべきことをやる」ことができる人は、あまり多くないよ。

> 「やるべきことをやる」ことができる人は、あまり多くないよ。

当たり前だろ。で、それが何か？

やるべきことが何かが分からない人が多い

>>208
> やるべきことが何かが分からない人が多い
さすがにそれはないよ。
詰碁解けとか棋譜並べしろ、って誰でも言ってるし。

今の日本はやれることを与える余裕はないよ。

とうとう４ｄのロボがあらわれた

>>211
嘘吐くな

嘘じゃないぞ

>>212
今対局中だから見てみろよ

>>214
ちょｗｗ
7dvs4dで６子置かせて打ってるし勝てるのか？

俺はやるべきことがなかったから有段者になった

つええｗ

Zen19つえーーーーーーーーーｗｗｗ

ていうかZenも含めて高位ボットの競争率が高すぎて対局不可能なんだが
どうやったら対局取れるんだよｗ

>>219
他人より先に対局申込むだけ。ただそれだけ
上手と打ちたいのなら幽玄でプロの指導のほうが良いだろうし
Zenは商品化されてるので、ソフト買えば好きなだけ対局できる

２ｄでが出たときもすげーと思ったがもう４ｄとかどうなってるの

ramesses2
こいつなんなの？もうソフト買えよ

>>222
氏ね

落ち着けよ
俺は4ｄだが、成長に必要なのは打ってる最中にアダルトサイトをよく見ることだよ
それで俺は３ｋに落ちた

今、ramesses2が６子置かせて勝った

相手の隅の活石を見て何とかなるかもと思ったら打ってみるのがいいんだよね？
打てば大概は反応するので＋−は０。

でもって　何とかなりそう　→　出来た　ってなる。
まあ　無理っぽいな　→　やめるか　となる場合も多いけどその時点でも＋−は０。

このスレのレベルでは超初心者の質問だけど（汗

手を抜かれたらマイナスじゃないか

自分の手に相手が手を抜いて別の場所に打ったら
その石が持ち込みになって一目損な上に自分は一手パスしたことになる

あと例え打った手に相手が応じてくれても
最終的に生きてしまったら外からの効きはなくなる上に
コウ材として使えてたはずの手がなくなってしまう．

もちろん打った手をセメドリに出来るなら話は別だけど

なんとなく外国語版のクライント使ってみたいんだけど、どうやったらいいの？

自己解決しました

黒番ばかり打っているとヘニョマークがつくけど
逆に白番ばかりの場合だど何かある？

何もありません(´・ω・`)

>>233
即レス、サンクス。
ここのところずっと白番続き、しかも同ランクの人とも5局連続で白番
うち4局は握りで白番だったんでちょっと気になってしまった。

ちなみに握りで連続同一手番って何局くらい続いたことあります？

超へにょらーと言えばsattonさんだが、こんなに上手とばかり打っててなぜ全く上達しないんだろう？
こんなに毎日負けてばかりじゃ鬱になってしまわないかと心配だよ

http://kgs.gosquares.net/index.rhtml.ja?id=satton&y=2010&m=12&r=0

　　　　　　勝ち　　　負け　　勝率
合計　　　7044　　12083　　37%
対上手　　5627　　9881　　36%
対下手　　61　　　　99　　　38%

5kの奴の成績晒してどーしたいんだよｗ

1000局打てば初段と言うが当てはまらない人も居るって事だな

sattonって昔3kじゃなかったか?

偏り方がすごいけど
ランクに応じた適正ハンデで打ってれば非難されることでもないと思うけどなー
下手と打ちたがる人との数のバランスが取れない？

ランク計算でバランスよく打ってる人のほうが信頼できるからじゃね？

自分だけ上手とばかり打とうなんて虫が良すぎる
世の中ギブアンドテイクなんだよ

久々に互先で三連星打たれた
昔は右辺全部が黒地に見えたもんだなあ…

この前職場で碁が出来るって言ったら会社の偉い人と打つ事になってしかもその時初級ぐらいの実力があるって嘘ついちゃったんだけどどうすればいい？本当は13kのへぼなんだけど

13ｋ=初級

それくらいを初級っていうと思う

初級って言ったんなら何もしないでいい
初段って言ったんなら・・・全力で謝るしかねえな　

めっちゃ連敗した
もう囲碁やめるわ

晒しスレがあるんだから特定ユーザーの名前だすならそっちでやってほしい

>>248

俺は>>235ではないが、
別スレを立てるほど書き込みが氾濫しているわけではないので、
全部このスレでかまわないと思う。

あと、人の成績晒すな、という意見もあるみたいだけど、
satton氏は個人を特定できる情報を載っけているわけでもないし、
べつにいいんじゃないかなあ。
仮に俺がsatton氏だとしても、「くそーッ（苦笑）」って思うぐらいだな。

２万局近く打って5kから上にいかない人がいる、
ってのも貴重なデータだと思う。

ただそういう一般論がしたいならID出す必要なくね？

yahoo囲碁が終わった10月あたりに登録してる日本人ってやたらヘニョってるのが多いなｗ

5kなんだけどリアルじゃ初段って名乗っていいかな？

>>252
場所にもよるけど、3kくらいはないと「お前初段ねーだろｗ」みたいなこと言われる可能性あるよ

さすがに5ｋじゃ初段名乗れる碁会所は少ないと思うが

やめといた方がよさそうですね・・・
どうもです

みんなヘニョに冷たいけど、
囲碁に興味持って、ルール覚えて、本読んで、
周りに相手がいないのでKGSで打とうとする場合、
どうしたって20k〜14kあたりでたくさん打つことになる。
でも、KGSには、このくらいの棋力の人が少ないんだよね。
普通に新規対局で相手募集して、?とゲスト意外は来る者拒まずで
打っても、どうしたってヘニョがついちゃうんだよね。
一桁kまで進めば、同ランクも多いし、
そういうこともなくなってくるんだけど。

一桁kでヘニョがついてるのは、上手ばっかりえり好みして打っている
と言われてもしかたがないけど、
14kぐらいまでは、ヘニョつけるのは勘弁してもいいと思うなあ。
やっぱ、普及のことを考えても、
初級者に優しくするのは大事だと思う。

さすがに2桁級のへにょはしょうがないし誰も非難してないよ

ヒント
ID:FHXzkbIj = ID:cmrgv9KV

>>256
俺はへにょの人間は感心してるけどな
苦戦するのわかっててそれでも挑戦するんだから。
上手とやると頭フル回転で一局終わっただけでスゲエくたびれるから。

へにょはいつも黒番なので打つ手が決まっていて
序盤早打ちなのがムカつく

>>257
そうなんだ。なら、ちょっと安心した。
うちの父親が定年で囲碁はじめて、まだ二桁級なんだが、
思いっきりヘニョがついてるｗ
本人は来る者拒まずで、誰とでも打とうとしているみたいだし、
悪気はぜんぜん無いので、息子としてちょっと心を痛めていた。
（本人は、自分にヘニョがついていることは気づいてないｗ）

へニョってなんだよｗｗｗｗ
チルダだろアホ
ちなみに＃はシャープじゃなくてハッシュかポンド

二桁級ってそんなに人いないんだ
そういう人達にはへにょつけないであげて欲しいなぁ
初心者は上手に教わったほうが良いと思うし

今Zen4dとericabot3dが打ってるが、ものすごい力戦だ。
ここまで強くなったか。もう俺勝てないかもな。

へにょはここの用語だが、#は日本では一般的にシャープと呼ばれる
由来は音楽用語としての#

へにょと同列に語るのはちょっと違う

ヘニョって最初に名づけた人は天才だと思うよ

Zenって宇宙流だよね

zenはコウが駄目らしい
あっさり負けやがった

zenと一度打ってみたいんだけどなかなか捕まえられない
なんかいい方法ないかね

出たときに一番早クリックするしかない後は天頂２を買って打つ。

Funに登録しといて、今打ってるのが終わりそうになったらひたすらファンの対局
の部屋で待ち構える。手合いをいじったらまず取れない。
ＭＦやＧｉｎｓｅｉなら手合いいじっても取れるけど、ＺｅｎとＥｒｉｃａは無理。

miaoとかramessesは手合いをいじってるけど取ってるぞ。

テスターとして優先的に対局受け入れてるんじゃね？

kghinとかtwoeyeと、ZenとかEricaの対局が見たい。

> 由来は音楽用語としての#

音楽には嬰記号♯はあるがそんなものはない。

くだらん知識を自慢するのが生きがいの　ID:TynFqqBu

はぁ？別人だが？ｗｗｗｗ

>>277
お前のことを言ってるわけじゃないと思うが

275は俺の正しさを証明しただけだろ。
どこに知識を自慢するところがあるんだ？

COMの強さは絶対的計算力だな
ヨセに入ったらまず勝てない

だからCOMに勝つには圧倒的力で叩きのめす必要がある
今はまだ攻め合いはで手抜きを時々するので稀に勝てるが
それさえなければ戦いでも太刀打ちできず

COMに勝つのは不可能になる

まあ、神の一手がいずれＣＯＭから生まれるのに異議はないが、まだ負けられないな。

アンカーミスだろ

くだらん知識を自慢するのが生きがいの ID:fewfngNl

って書きたかったんだろ

「しゃーぷ」で♯と変換されるね。

しかしbotが今や3d4dが当たり前かよ
10年前の予想じゃ考えられなかったな
あと10年たったらアマじゃほとんど歯が立たんかもしれん

あと３年もあればkgs9dはいきそうだね
弱小プロでは厳しくなってくるな

Zen19が4dなのは時間が15秒だからだよ。
30秒以上なら2-3dってところだろ。

一か月以内に15kから5dになりたいので最強の布石を教えて下さい

>>287
あったらいいね

>>287
張栩スペシャル使えばなれるよ

KGS日本人最強って誰？
kudouさん？

>>287
5d以上を相手にマネ碁

>>287
一週目：三連星で星の定石を覚えきる。模様化のコツを覚える。
「ひと目の詰碁」を解き続ける。7kまで。

二週目：中国流とミニ中国流で小目の定石を覚える。
「九級から一級までの詰碁」を解き続ける。3kまで。

後は知らん。

>>288
全ての星に続けて打つ
勿論相手はその間待たせて

>>293
レス番間違えた

俺は才能も環境も最低だったが、なんとか5ｋにはなれた
10年以上かけて、途方も無い努力を囲碁に費やした自信はあるけどな・・・

5kもあれば、どこの碁会所行っても打てるでしょう

弱いと打たせてもらえない碁会所ってあるのか？

受付の用紙に6級って書いたら席亭に「級位者はちょっとねぇ、ここに来る人みんな段持ちだから」
って言われて、置き碁でも打ってもらえないんですか？と聞いたら
「級位者と置き碁なんて誰もしないよ（笑）」って言われた
じゃあ本当に級位レベルか一度打ってくれますか？と聞いたら、
「僕は受付にいないとダメだから」って言われた
諦めて帰る時に店の中から「近くの囲碁教室にでも行ってみなよ」って声が聞こえた

まぁ結構色々な碁会所に行った中で、こんな扱いされたのはその一店だけだけどさ

>>297
相手を見つけるのに苦労する
誰でも1日に何度も多子局の白なんて持ちたくないものだ

へー。段持ちばっかなら一人ぐらいは
教えたがりの人が居てもおかしくなさそうだけど。

>>298
それはひどいね

叩きのめしてやりてえなそこの碁会所のおっさんども全員

碁会所なんて糞爺どもの隔離施設みたいなもんだから仕方ない

碁会所は、年金暮らしの爺さんが趣味でやってるから
初心者に教えるのは面倒なんだろうな。

碁会所は、ネット囲碁があるから、もう必要ない。囲碁友達を作る、
ということなら別だけど。

初心者でKGSでしか打ったことないけど
もう少し上手くなったら碁会所に行ってみたい

KGSは、碁盤が見やすい。しかし、無料のサイトは他にもあるから、
打ってみたらいい。ヤフーと東洋とハンゲームは、使える。

東洋は、無料の場合は、クイズやアンケートに答えて、ポイントをゲットしないといけない、
という煩わしさはある。

KGSに全く不満がないので他に行く理由がない

ヤフーとかハンゲはキモイ奴多い
東洋はモチベーションが上がらん

>>295
10年かけて5kって囲碁向いてないだろjk…
しかしよく続いたなあ。素直に尊敬するわ
俺でも一年目で5kはなんとか突破したが…
はっきり言ってdはきつい。2kより先がみえない

囲碁そのものを楽しめばいつまでも続くだろ
上達するのが目的の奴ばかりではない

>碁会所は、ネット囲碁があるから、もう必要ない。
>囲碁友達を作るということなら別だけど。

基本的にはその意見に賛成だが、ネット碁ばかりでリアル対局を全くしないと
整地の技術を覚えないだろう。
（実は最近はマージャンでも自動機が当たり前になって、牌を積むのが出来ない人が多い）

他にも、碁石の指で挟む持ち方とか、「握り」も知らない人がいる。
終わった後に、黒石と白石を取り分けるのも非常に遅くてぎこちない人もいる。

うち全員段持ちだからってよく聞くけど
その中には見栄だけで初段名乗ってる弱いジジィが必ず何人かいるから
kgs5kでも実は打てないこともない
ただし5級ですなんて言った後にkgsな棋風でもし勝っちゃったら
大層機嫌を悪くされるので注意

整地の技術なんて別にいらんだろ。後片付けもにぎりも整地も不要な
ネット碁の方がスピーディで段違いに便利だ。

碁会所いっても同年代はいそうにないし。

>>312
牌を積めないどころか
点計算もサイコロの使い方も知らん
それでも天鳳で6段だからな
リアルで打つと確実に弱いだろうなと思う

碁でも整地で誤魔化されても指摘する自信は全くない
面倒な手間が排除できるネットは普及に大きく貢献してるし
リアルで打たないのなら必要のない技術だろう

そうは言っても、アマの大会に出るとなると、整地くらいは出来ないとな。

整地ならまだ「遅い」と文句を言われるくらいで済むが
「着手した手で時計を押す」が出来ないで、トラブルになったのを見たぞ。
切れ負けルールだと、片手を時計の上に置いて、もう一方で着手する奴がいる。

整地を覚えるのは、1日もいらない。30分もあればいい。囲碁が強くなるには、半年とか1年とかかかるが。

>>317
言いたいことはわかるが対比になってねえｗ

両方とも「覚える」なら1日もいらねじゃん

kgs5kなら碁会所初段レベルでしょう

よっぽど甘いところじゃないと、さすがに5kで初段は無理じゃない？
いま3dだけど、いつも行く碁会所の初段の人とは4,5子ぐらいでぎりぎり
5kなら2,3級ぐらいで打つのが無難だと思う

kgs2-3kで碁会所初段ぐらいじゃないか？
5kで段名乗るのは厳しい

ｋｇｓ５ｋだけど碁会所２ｄにかったよ。まあ私過小ですが

kgs1dなら碁会所３段名乗れる？
今度行ってみようかな

俺はkgs４dで碁会所４〜５段だったな。
やはり、見慣れない盤は打ちにくい。
棋譜並べを実際の碁盤で並べる等して
慣れる必要がある。

目の前に人がいると緊張して堅くなるなあ
俺は碁石だとマウスに比べて変な手を打ってしまうことが多い
あと上手くさばいた時、大石仕留めた時はニヤニヤを我慢すんのが大変だったｗｗｗ
これが一番つらいかもしれんｗｗｗ

なんと言ってもリアルで打つ機会は必ず来ると思うので整地くらいは練習して
いた方がいいと思う。

大丈夫です。整地までいきませんから。

うむ。俺もネット碁しかやったことなくて
リアルで打って整地できなくて困った

スーパーサイヤ人になれるのに舞空術使えなかった時の悟天みたいな状態だよね
それって結構恥ずかしかったりするから一応整地は覚えておいた方が良い
30分もあれば出来るだろうからさ

三谷をへこませたおやじとの対戦と時のセリフってわかるところがなんかやだ

めちゃめちゃ強いのに打ち方素人だったり整地分からなかったりするのもカッコイイじゃん

俺は、実戦でダメを詰めないで怒られたな。

碁会所のじじいなんてどーせすぐ死ぬ
これからはネット碁の流儀が主流になんだよ、バカ！

何の大会だか忘れたけど、
全国のまで来た人でも整地が全然だめで観戦者に手伝ってもらったって
碁ワールドに前に乗ってた気がするな

colorredが珍しく対人戦していたがランクがどんどん下がるから
postneo狩り再開ｗｗｗｗ
過大は大変だなｗ

晒しスレ行けつってんだろ

>>336
そんなこと言ってんのは、お前だけだって。

というかそっちから出てくるなよとマジで思う

リアルで打てる機会は今しかないかも
数年したら碁会所の経営が厳しくなりそう

いや、晒しスレに行けよとは思う

日本のプロの碁では、右上隅から打つというのが慣習になっているそうだ。
私は、一度も右上隅から打ったことはない。

>>341
おれは４ｄだが、以前に自分の打ち碁で統計をとったら
約２５％の相手が、右上隅以外に第一手を打った（天元を含む）
特に欧米人は「第一着は右上隅」というマナーもしくは発想はないらしい。

もう少し下の各ランクではどうかな？　報告キボン。

マナーっていうかネット碁なら別にどこから打とうが構わないでしょ
右上も左下も考え方がちょっと違うだけだよね
軸の向きをどうするかっていう

しかし三連星は右辺に作るんだなこれが

>>344
下辺だろ

>マナーっていうかネット碁なら別にどこから打とうが構わないでしょ
>右上も左下も考え方がちょっと違うだけだよね

俺はそっちの考え方のほうだが、中には第一着を右上隅以外に打たれると
怒り狂う奴は多いからな。

ヨーダが第一着違うところから始めた事があるけど
別に誰も怒って無かったよ。

小林光一と武宮正樹の対局で、小林が左上隅に打った。
武宮が怒ったそうだ。

部屋→部屋のリスト→ソシアル→アカリの碁が一番賑わってるな

>>335
カエレ！

BGAmatches見てる？
対局スケジュール知ってたら教えてください

右利きが多いから盤面右から打ちます。そしたら相手も打ちやすいです。つまり右上から打つのは気遣いです。どこから打ってもいいけど、人として、ねー

改行もしらない気違いに言われてもな

腕動かすのが面倒ならお互いの右下スミに打ち合えよ
というかそんなこと面倒と思うなら碁なんて打つな

colorredは膵臓ガンでじわじわ苦しんで死ね！！！１

弱い1dなのに強い2dに勝ったああああああああああああ!!!!!!!!!!!!

作法を知らないなら単なるアホ
知っててやるなら基地外
どっちにしろ碌でもないやつである事は変わらない

利き手の右上隅を空けるのが作法だから
ネットだと左下隅から始めるべきじゃね？

初手天元はマナー違反でつか？

右上から打つものだと教わったばっかりに
理不尽な怒りに囚われる人たちマジ哀れ

<<358
ですね。

ネットの相手は上下反対に表示されているとかないの？

右上隅に打つというのは、次に打つ白番の人が打ちやすいようにということで、
そうするわけである。だから、ネットは関係ない。

日本のローカルマナーが世界共通とか思ってる方がキチガイだろ

>>363
ネット碁だと表示の上下反転せずに相手にも自分と同じ画面がみえてたりしないの？
て事を聞いてんじゃないの
つまり相手が打ちやすいようにと右上隅に打ったのに相手から見ても
右上隅に打たれてるように見えるんじゃないかと
実際いま複数アカウントで試したらそう見えたよ

>右上隅に打つというのは、次に打つ白番の人が打ちやすいようにということで

そんなことを言ってたら、相手が左利きなら左上隅に打つのが気配りだし

大体、最初の一手だけ相手に打ちやすくしても意味ねえだろう。

>>365
へーそうなのか
反転表示されないなら左下隅から打つのがマナーだなｗ

慣習ってもんだ
いちいち当初の意味云々語り始めるのは野暮ってもん
別に右上隅以外に打ってきても、「あぁ知らないんだな」と思うだけで全く不快とは思わないけども

でも慣習を知ってるのにあえてそれに従わないのはおかしい
右上隅に打つことで不利益を被ってるわけでもないんだから、慣習に従えばいい
知ってるのに従わないのは「既存の慣習に縛られない俺かっけー」ってだけっしょ

>366
昔からの慣習なんだからそこは文句言うところじゃないし、
置き碁の石の置き方なんかも、そこを基準にしてるのか一応決まってるしな。
今と昔で違うとはいえ、決して悪い慣習じゃないと思うぞ。
それに初手は右上を見ればいいので、棋譜を見る際には結構重宝する。
白番目線の棋譜のときはちょっと戸惑うが。

>>365
KGSでは黒番も白番も見え方は同じ。
他のネット碁の話をしてるのならスレ違いだから出ていってくれ。

慣習に従いたい奴は、初手は右上隅に打てば良いのだが
他人がそれ以外に打つのを口出しするのはおかしい。

それこそ勝手だし、日本の古くからの習慣に外国人が従う筋合いはない。

それにルールの面でも、KGSで中国ルールで打ってるのに
「終局」の後、ダメ詰めの場面をずっと手抜きしてるアホ日本アカは結構いる。

「日本の習慣が世界のスタンダード」の信じ込んでる悲劇ｗｗｗ

ところで初手右上隅って、日本だけじゃなくて中韓でもスタンダードじゃないの
棋譜でーたべーす見てみると、中韓のどの棋譜もほとんど初手右上隅
日中韓のスタンダードが世界の世界のスタンダードじゃないと主張したければもう何も言うまい

中国ルールいまだにわからん
観戦してて終局結果が形勢くんと違いすぎてていつも困惑させられる

>>372
「スタンダード」と言っても法規範的な拘束力を持つものじゃなくて
たんなる「慣習」だろ。

靴を履くとき『右』と『左』のどちらから履くかまで
いちいち他人から口出しされたくないわな。

中国ルールみたいなマイナーなローカルルールの終局は
わからない人が多くても仕方ないんじゃ？
日本ルールが世界のスタンダードなわけだし
まぁkgsも日本ルールしか選べないようにすればいいと思うんだけれども

相手がいるんだから靴どうこうはおかしいだろ。
別に右上隅からでかまわないんだから慣習に従えばいいだろ。
それとも慣習に逆らってるボクはかっこいいってかｗ

まあ、あえて右上以外に打つ理由がないわなｗ

ズボンを腰ばきするかんじ？

>>376
囲碁のルール問題を論理的に考えていくと、「日本ルール」というのは
ほとんど破綻しているのだがな。　このあたりはルールスレで。

ルールはシンプルな方が美しいとは、数学者や物理学者が良く言う言葉だ。
余計な規制は無いほうが良い。

コンピュータープログラムにするにも中国ルールの方が論理的で良いらしい。

まあ>>371-372は単なる反日左翼脳なんだろうな。
とにかく日本が気に食わないから日本の慣習もぶち壊したいと。
中国ルールで日本人のミスに乗じて勝ってニヤニヤするのが至上の喜びらしいし。

連中も目算のときは日本ルールらしいがなｗ

不要な手入れにコストが掛かる方がゲーム的に面白そうだが

面白いのは碁盤の座標の De facto standard
KGSというかC-Gobanは、座標の原点は左下隅で、縦軸の数字は下から上
横軸のアルファベットは’I’抜きの方式。
PANDAもそうだが、国内ではいまだ統一されていないな。

ワケわかんねえオッサンから右上から打つのが基本って言われたから、プッツンしちまったよ

GOに入ればGOに従えっていう格言があるじゃん

俺もオッサンだけど右上隅から着手に固執する理由がわからん。
俺は右上から打つけど、相手がどっから打とうが気にならない（一線とかは別だが）。

慣習慣習と連呼してる奴がいるけどジイサン？オッサン？
そんな洗脳体質だから社畜と化して最後は使い捨てられるんだよｗ

サービス残業も我が社の慣習であたりまえ。
有給休暇を請求しないのも慣習だから従うべきだとか言い出しそうｗ

右上とかどうでもいいよ
最近kghin vs Hutoshiの観戦が面白い
大模様の碁に見えていつも最後は意地の張り合いの空中戦になるのが面白い
負けてもいいからどうやったらああいう展開にできるんだろう
大模様張られるとすぐビビって打ち込む級位者根性がいけないのかな

おまえら誰と戦ってるんだ？
まあ慣習は慣習でいいだろ。
それを外されたからといって怒る理由もない。
四隅どこに打っても一手の価値に差はないから好きに打ちたい奴は好きに打てばいい。

オッサンははやうちの特徴があるな。
あと中国流とか宇宙流とか型に捕らわれた打ちかたが大好き。

まあ書籍がいっぱいあるから勉強しやすいからね
独自流は勉強しようがないからある地点に達するとそこから全く上昇できなくなる
まあ教えてくれる師匠とかいればそこからまたのびるけど

日本人は本をたくさん読んで、布石とか定石にはやたらに詳しいが
戦いになるとからっきしダメというのが世界中の評価だな。

別に俺は反日ではないぞｗｗ

独自流(笑)師匠(笑)
基地外は基地外らしくしてろよｗｗｗ
しかもお前級位者だろうがｗｗｗ

世界中の評価て・・・

日本人による日本人評やん

弱い奴らが喚き始めるから布石とか戦いの話題はやめろ
雑魚が手前勝手の意見並べてもどうにもならん
全部ひっくるめて棋力だ

中国人はところ構わず中国語だな。

中国ルールを批判してる奴って囲碁がなんなのかを理解して無いんだろうな

つまり？

santa will die と一言書いた直後アドミンに追い出された
宗教的にやばかったのかな
さよならKGS

http://kgs.gosquares.net/index.rhtml.ja?id=twoeye&id2=MilanMilan&r=0

中国ルールに関してはsuperkoを採用するかどうか、
superkoを採用するのであればpositional superkoかsituational superkoか事前に取り決めておかないと大問題になる。

Javaness死なないかな
こんなやつが管理人でいいの？
調子乗りすぎ見てて不快

日本人最強って、Hutoshi4？
9dに日本人が一人もいないのは、寂しいね。

９段になれる人って８段を簡単に通り抜けていくよね。
太志はもう頭打ちなんだろうな。

(･∀･)かいじょされたおアメリカ人はキリスト教徒が多いんだよな

eku、vanqとか一時期いたな

>>407

ekuって日本人なんだ！
じゃあ、ekuが日本人最強だわ（MilanMilanにも何度も勝ってるし）。

たぶん名のある人なんだろう。
アマ本因坊とかかもしれない。

ekuはニコ生のリスナー

vanqはrapyuta

ekuはただの学生
大学生で五番目ぐらいの実力

わあ。。。凄い負けてたのに相手が時間かかりすぎて時間切れ勝ちになっちゃった(;´д`)
そんなに負けてるとは思わずに打ち続けてしまった。投了するべきだったな。
ただ相手のデータ見るとエスケープを何回かされてるようで時間切れ負けも多いのでまあいいか。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳だ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　何度でも書き込め
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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MilanMilan vs kghinの観戦者が500人越えてるのはすごいな

やっと休みだ
正月は囲碁漬けで初段になる予定（現在６ｋ）
オレ、初段になったらハンゲームでサンドバッガーになるんだ......

初段じゃサンドバッグだろ

二桁級には十分サンドバッガーだろ

>>414
面白いか？

>>415
え、マジで？
おれ囲碁デビューハンゲーム→フルボッコされる→悔しい→KGSで鍛えよう
→初段（予定）→ハンゲーム再デビュー→オレ神！の予定なんだけど・・・

よく考えたらハンゲームの連中負かすため囲碁続けてたのかもしれん・・・

正月で6kから1dとな・・・

出来たらマジ天才かもな

ゲームには普通、必勝法とか攻略サイトとかあるのに
どうして囲碁には何も無いんだぜ?

ソフト指しおすすめ

攻略サイトは山ほどあるけど、
宇宙の原子の数よりパターンが多いゲームに必勝法なぞできるはずはない
勝つ可能性を少しでも上げるお決まりのパターンだったらあるけど

またエスケーパーかよ。ここ３日で４局もエスケープされて
中断対局だらけで俺がエスケーパーみたいじゃねえか。

もし自動対局でないのなら対局前に必ず相手の対局履歴をチェックしましょう

級の時は自分の力で勝つってよりは相手の失敗のおかげで勝ってた気がするなあ
簡明で単調な碁目指してると万年級位者になりかねないから
乱戦に持ち込むようにしてればたくさん打ってるうちに段になれるよ
二度と会わないような外人ばっかのKGSなんだしボコしまくればいい
あとは検討と観戦が意外に重要

１ｋから１ｄにあがるのに１０連勝３回　　いやでもサンドバッガーになる

ひと目シリーズを5分で1冊解けるようになったら軽く初段超えるよ
詰碁・手筋・ヨセ・布石の4冊だから1日20分の勉強でいい

私の職場で4段とか5段になった人は、通信教育で勉強した、という
人が多かった。日本棋院などが実施しているものだ。

それは紙上認定試験で4段、5段になったのか、
通信教育で碁会所5段まで上達したのかで
雲泥の差があるわけだが

通信教育でkgs4dになったらすげーな

俺はKGS4dだがパソコン通信でしか碁を打ったことが無いよ

自分で勉強する意志さえあれば4dだって行けるっしょ

観戦だけでkgs4dになった

観戦態度だけはkgs8dになった

通信教育の空手でK-1を目指しています

俺はkgs７ｋを３年ほどしてる。
対局数も少ないないほうだと思う。
つまり何が言いたかったかというと
俺こそが７ｋの基準。

>>437
7kってフリーのgnugoにも勝てないレベル？

先生の観戦態度はいつも参考にさせていただいております

あれだよな
囲碁って強くなれば強くなるほど、プロの恐ろしさが分かってくるよな

囲碁だけに限った話じゃない

本当のプロは、韓国と中国のプロだけだ。

日本と台湾のプロは弱い。

日本の碁会所に２ちゃんのスレ貼るなよ

今、bigben79 [8d]と対局してる、aguilar1 [6d]って
フェルナンド・アギラール？
本物？

なんつーか、新参乙

研究会に1年通ったらkgs7dになった
皆もランクを上げたかったらプロの先生と仲良くしよう！

簡単になれるかい

>>438
そのソフトで遊んだことない。
でもCOSUMIのオンラインの15路ならやったことある。
たまに負ける。

地方に住んでたら碁友作るのも難しくね？

>>449
囲碁部に入る

>>450
囲碁部なかった

囲碁部を作ればいい

伝説の筒井さん

昔は、近くの本屋に囲碁の本がたくさんおいてあった。

しかし、今はほとんど置いてない。囲碁をする人は非常に少なくなった。

将棋、マージャンも同じだ。

ﾐﾗｿﾐﾗｿさんkghinくんに関して厳しい意見言ってたね
彼の実力ではプロになれることはないだろう
中国は競争が激しいから彼は同年代のトップ2000にも入れない
みたいなこと言ってた
kghinくん可哀相｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

MilanMilan [9d]: kid never pass the pro test
hellas [7k?]: milan ... he did not or he wont ever pass it ?
MilanMilan [9d]: yes
MilanMilan [9d]: he is stronger and stronger
MilanMilan [9d]: as his age. he can't be top 2000 in China
MilanMilan [9d]: no... no more than 20 every yr
xqiang [25k?]: he can be top 10000!
MilanMilan [9d]: we have 1000000
Cato [1k]: i think people on kgs underestimate how many good players there are irl ;) especially in china
hexon [3k]: Milan is saying that kghin is not currently included in the top 2000 players in his age group in china
MilanMilan [9d]: yes...
kgmedicine [1d]: but kghin is very strong in hong kong

同世代が一体何歳の幅か知らんが、
いくら中国でも2000人に入れないわけがない

ってかさ、最初の分でmilanは、同世代とは言ってなくね？
彼は年の割に強いけど、中国の2000には入れないって言ってるんじゃないの？
hexonが間違った解釈してる気がする。そのあとにyesって言ってるけど。

>>455
マジっすか・・・
唖然・・・
あれでトップ2000に入らないって、どんだけ層が厚いんだ・・・

>>456
なるほど、そうも読めるね。
as his ageでいったん切れて、he can't be...と続くわけね。
でも、hexonの確認の直後に「yes」って言ってるからなあ・・・

常識で考えて、kghinが同世代のトップ2000に入れないとは思えないなあ。
その2000人以上の実力者は、いったいどこで打ってるんだ？ってことになる
どんなに少なく見積もっても、100人に一人ぐらいはKGSに顔を出すだろうし、
であれば、KGSにkghinを超える少年が20人以上いないとおかしい。

叱咤激励の意味合いもあるんじゃないのかねえ
過去スレにあったけど、kghinこと陳志軒 くんは香港で今序列4〜5位くらい
トップは世界アマ2008年、2009年香港代表でそれぞれ4位、3位入賞の陳乃申くん16歳
陳乃申くんは3位入賞の時は日本代表の金沢盛栄にも勝っている
その後に続く世代の最右翼がkghin

あれって、叱咤激励なの？ｗ
「絶対にプロテスト通らない」とか言い切ってるし、
13歳の子どもに言うことじゃないわな（直接言ってる訳じゃないが、
とうぜん彼の目にも留まる）。
ツブそうとしてるとしか思えん・・・
MilanMilan、大人げないな。

冴えないレッスンプロが言ってもイマイチ信頼性に欠ける
プロとして何ら結果の出せてないミランにとっちゃ
プロになる＝同格以上だから、ケジヒンを下に見たい彼にとっちゃどうしてもプロは譲れない線なんだろう

妄想乙

>>455
それはどこでされた会話なの？

>>463
smartbot vs kghin の対局中

日本のタイトルホルダーでも中国のトップ100には入るのは無理なのだから
プロにすらなれないKghinがトップ2000には入れないのは当然のことだろう

>>464
ありがと、さっきミランとケジヒンが打ってたから、そのとき言ったの
かと思ったけど、その前のスマロボ戦だったのか。

トップ2000とかどんだけプロ人数多いんだよ

感覚的にもう9Dくらいないとプロ無理なんじゃね？

>>465
なんぼなんでも、トップ100には入ってるｗ

>>469
>なんぼなんでも、トップ100には入ってるｗ

これは、日本のタイトルホルダーの話ね。

中国の囲碁人口から言えばトップ2000に入ってなくても不思議ではない

元名人本因坊の高尾さんはトップ１００に入れるかしら・・・

>>472

ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

↑
日本の棋士にかなり不利な計算方法だと思うけど、
それでも、高尾先生は世界ランキング102位。
これは韓国、中国を含めてのランキングだから、
中国ランキングで言えば、当然ベスト50に入る。

まあhutoshiあたりに負けてるようじゃプロはまだ遠いのではないか

高段の対局、アメリカ人中国人ばっかで悲しい
強い日本人来てくんねーかな
俺はあと20年かけても5d超えそうにない

強い奴はゼムに居るからな

なるほど、日本のタイトルホルダーは世界１００位か。
これはウンチクとして話のネタになるな。

その割にはあっちのトッププロに勝ってるな

研究生がイチャンホを倒す時代だからな。
昔と違って拮抗した実力者が沢山居るということでしょう。

確かに日本人の高段者増えてほしいね
それにしてもヤフー難民ってたいしたことない奴ばっかだったんだな

トップレベルは、韓国と中国がほぼ互角になってきた。
しかし、中国のほうが層が厚い。人口が多いからだろう。

中国のプロの初段と九段の実力差は非常に小さい。紙一重だ。

日本のプロの若手(20歳前後)が中国に行って若手(15歳前後)と交流をしているが、
ほとんど勝てない。年齢もかなり下で、段もかなり下の相手なのだが。

milanmilanが連敗するとこはじめてみたぜ、あの黒強いな

>>458
チャットはよくよく交錯するからyesはCatoに向けたものともとりうる

まあ、kghinの実力があれば、関西棋院の研修棋士制度はパスできるだろ。
学生が受かっちゃってる程度だし。
彼らが弱いとは言わないが、東京本院に比べて基準が甘すぎる。
そして、中韓よりも激甘。

tifa96はアメリカの15歳の女の子で６ｄ

っていうか香港って囲碁強くないだろ
香港出身の強いプロなんて聞いたことないし

kghinは香港では強くても中国全体では雑魚の方なんじゃね

李昌鎬も３年以上世界タイトルなしか・

Juliaは3dに6子置かせて勝った戦績一回だけで9d?獲得

今8dのkghinと二局目の対局中

>>484
>まあ、kghinの実力があれば、関西棋院の研修棋士制度はパスできるだろ。

今はまだ無理でしょう。
「学生が受かる」って言うけど、学生のトップだよ。
少なくとも一人は、学生本因坊だし。

>>488
観戦者253人。プレッシャーかかり過ぎｗ

kgって何歳なの?

ほーー
smartrobotもmilanmilanも北京大学の学生なんだと。
始めて知った。

>>491
13歳なりたて。

>>493
日本の基準からしたら化け物クラスだなｗ

たしかに8dでは中国やらでは厳しいか。11歳の子が日本の新人王に勝つ国だからな

学生本因坊ならkgs9d余裕で勝ち越すでしょ

kghin vs Julia
の観戦者400人超えたｗ

チャット欄に8dとか9dがたくさんコメントしてて、
めちゃくちゃ面白い。

まあkgの勝ちだろうね

Juliaは７ｄくらいか

観戦態度８ｄの先生もいそうだな
見に行ってこよう

MilanMilanもsmartrobotも中国のプロ。

Hutoshiって何歳なの?

>>499
二人とも北京大学の学生らしい。
Smartrobot本人がさっきチャットで言ってた。
（Smartrobotはコンピュータサイエンス専攻）

囲碁のレッスンは、学生のアルバイトみたいなもんでしょう。
学費の足しにしてるのかもしれない。

中国って学生しながらプロもできるんか
ええね

http://www.youtube.com/watch?v=hd4K-KHOx2A
ググってたら出てきたけどこれってMilanMilanなのかな？
よくわからねえ

>>503
MilanMilan(=Liu Yuanbo)だね。
もっとオッサンだと思ってたよ。意外に若いんだね。

Sensei's Libraryには、
inactive Chinese professional (2p)
って書いてあるな。
今は北京大学の学生が本業なんじゃない？

英語ぺらぺらだなｗ
囲碁も強くて北京大学て・・・完璧だな

KGS高段のプロ 元プロリスト おれ採集
Huiren Yang(sususu 8d somerville 7d Hyang 6d)
西本 欽哉 元3p(kinsai 6d)
Huang jia 2p (jia117 8d)
Zi Wang 1p (miaaffa 8d)
Peter liu 2p (MilanMIlan 9d),
Ben Hu 3p (lsai 9d?),
Jack Jin 2p (smartrobot 9d),
プロリスト
ﾌﾟﾛｱｶｳﾝﾄ
FengYun 9p
Younggil 8p
kbcpro 8p
vic1000 8p
ysyoon 8p
mingjiu 7p
MaedaRyo 6p
guojuan 5p
mjun 5p
hajin 3p
Benhu 3p
breakfast 3p
Lyonweigi 3p
redrose 3p
YinKuo 3p
Jennie 2p
fanhui 2p
huangjia 2p
jackjin 2p
Mandy 2p
echoli 1p
farmboy 1p
JKerwin 1p
zsi 1p
LiTing 1p

フェルナンド・アギラール氏は2008年世界アマチュア選手権３位だから、
バリバリの現役のはずだよね。
そのアギラール氏がKGSではずーっと6dのままであることを考えると、
kghin君って、とんでもなく強いよね。

というか、なんでアギラールが6dしかないんだ？
それが不思議だ（早碁に対応できてないってこと？）

とりあえず勝って年を越そうと思ったら4連敗。
ほんまいやになるわ。

負けたまま終わるのはいやなので勝つまでやるっていって
更に負けるパターンかな？ｗ

>>508
俺いつ書き込んだっけｗｗ

>>506
西本 欽哉 元3p(kinsai 6d)

3pで6ｄ？

じいさんだし途中３０年もプロやめてた
正直なところ最弱レベルのプロ
そんなプロでも６ｄもあると逆に驚くべき

今日は３勝１敗
この辺でやめとけば気分よく年が越せる

>>511
ネタを真に受けるなよ・・・

KGSのアギラールは偽者じゃないの。本名で打っている人間などいないだろ。

確かにおかしい
世界アマ3位、日本のプロ9段を2人撃破してるんなら
9段で打てて普通なんだよな・・・

そんなこと考えたことなかったけど、言われてみればたしかにそうだな。

chenyaoyeが今５ｄまで落ちてきてるけど、登録直後に９ｄに互いで勝ってる。
６ｄぐらいのパンチ力があれば、プロ級の実力者に対しても一発入る
ことがあるようだ。

アギラールは本人だよ
6dなのは早碁が苦手だからだと思う

>>511
本当に本人じゃないか？
棋譜見たけどやたら強いし上手いよ
挨拶しないのはタイピングが出来ないからかな？

俺も６ｄで打ってるけど、プロにはどんな奇跡が起ころうとも
一発入れられる自信ないな・・・
それに実はその疑わしいアギさんと互いで勝ったこともある。
偽物だと思うんだよなぁ。

http://senseis.xmp.net/?FernandoAguilar
本人だとは書いてるようだけど本当かどうかは知らん

公式で音声講座までやる偽者がいてたまるかw

6dも9dも大して変わらんよ、あとは本番の勝負強さ。
練習で強くても本番で勝てねば意味がない。

さすがtwoeye打ちながら年越しか
碁キチの鑑だな

恐ろしい限りだ

ところで、三村9段のブログの詰め碁をやってほしいんだが。
無条件では生きないと思うんだけど・・・

>>526
今、ググって見てきたけど
ウの上の所に一眼できるよ。

あけおめ〜

おまいらあけおめ

気付いたら年明けてたわ

>>526
コメントの所に書いたとおり、上では一眼できるが
下では先手一眼は無理だ

>>524
さすがやね
まるでネトゲ俳人のようだ

↑失礼。>>527のミス

>>531
下辺は手抜くとセキになるんじゃない？

>>531
本当だ。
4dの俺でさえ先手一眼作れないということは失題だな。

大吉なら今年は４ｄになれる

やったｗｗ

だんだん西に向かって年が明けていくのは当たり前だがおもしろいな。

あけおめ

お年玉の分対局こなして強くなる

>>540
頑張れｗ

新年早々負けた奴いる？

はい

おめ

新年早々負けまくり
ランク一つ下がったわ
やってられん
酒飲み過ぎたせいか手拍子、勝手読みが多すぎる
投げると何も言わずに去ってく外人うぜえよ
どうせドヤ顔してんだろ
あのなあ、普段なら俺がボコボコにしてやってるとこだぞボケ
無礼者全員のハンドルネームメモしといたわ
次対局するときは圧倒的な中押しで２、３の皮肉かましてやる

今年は9kから9dまでジャンプアップします

ID　作り直したら１ｋから３ｄになった

>>547
俺もID前に作り直したら
１ｄから３ｄになった

一度停滞したあとランクが上がると一気にもう１ランクくらいあがるのはよくあるがそこまであがるか

ＡＫＢ48のメンバーのマル秘ショット!!!
http://wfa.jp/FWmCy

kgsは、対局数が増えるとランク変動幅がｶﾅｰﾘ少なくなるので
そういう状態の人は、ID作り直すと適正なレートになるよ。

でも公式戦の数こなすと下がって適正なランクに落ち着くから自由碁しか打たないかまたアカウント取り直すんですね

>>506
Jack Jin 2p (smartrobot 9d)が打ってる

下がらないよ
ボットを見てみろランクは登る一方だ
KGSのランクは確実に甘くなっている

なぜボットが強くなっているという考え方ができないのか

ボットが強くなってるんじゃないの？

>>556
お前らが弱くなってる

>>554-556
改良がされない囲碁プログラムなら、（絶対）棋力は向上するはずは無いが
（学習能力の備わった囲碁プログラムはいまだ無い）

Zen、Erica、ManyFacesなどは「日夜」と言って良いほど頻繁に
ヴァージョンアップが繰り返されている。

KGSに出てるBotのトップのランクは、2007は2k、2010初めは2d
今は4dレベル。　持ち時間がどうこうと言う、いつもの負け惜しみはともかく
１年に1〜2ランクは上がっている。

4dのボットがあるんだ？
うへ〜。打ってみたい。

今日日本人多いな

あっはっは
やっちまった
まけましておめでとう

よく分からんが、負けたのか？
落ち込むなよ。心がささくれ立ってるぞ。次があるだろ。がんばれ

今lotus974って3kとやってるけどこいつまじ弱いわ。
厚味さえ作れば勝てると思ってるのかね

当然のごとく楽勝。
今はpudel2dに２子置かせてるがこれも勝つだろうな。
下辺の黒がだめづまりで味悪いし。

>>564
おまえがさっき負けた外人との一局見てたよ
大石取られてさっさと退散してたのが微笑ましかったｗ

今度はsachio相手だがまず勝つだろうな。ここの2dはかなり甘い

正月早々変なのが湧いてるな
いちいちID晒して何やってるんだアホ

akazukin48 1/2の戦績 4勝5敗
勝った対局のみでいきがる屑ｗｗｗ

>>566
4dなんだからアホなことをやってなかったら尊敬されるのにそれが
わかってない。

わざわざ相手してあげるなんてお前ら優しいんだな

この人こないだまで、mizuki7に成りすましてた人じゃないの？

囲碁板はおっさん多いから沢山釣れて楽しかろう

日本は礼節の国とか言われているけど、案外に挨拶しない人が多いよね。

日本語アカウントの人のマナーは、どう見ても平均以下だし

まして「日本の碁会所」にたむろしてる奴はハキダメだろ。

タイピングが出来ない人もおるだろ
日本は老人多いんだし

犯罪を犯すと近所の人が出てきて一番最初に言うのが挨拶を出来る人かどうかだからね。

タイピングができないはないだろ
少なくともＩＤとパス入れてログインしてるわけだし
苦手だったとしても時間をかけてでも挨拶くらいはするべきなんじゃないか

>>577
IDとPWは、いったん息子あたりに入れてもらえば
あとは自動でログインできるだろ。

>>577
クライアントをダウンロードすれば
IDもパスワードも保存できるから毎回入力する必要は無いよ
ログインをクリックするだけで入れる

hiとthxで済むからな〜。
不敬なだけだと思う。

もちろん中には身体的な問題でタイピングができないという人もいるだろうけど。

thxはレーティングを押し上げてくれたことへの礼であるので、
負けた場合は言う必要なしあるよ。

知らなかった。
負けた時は、np?

ネタにマジレスするような奴にはfuck you!で十分あるよ。

まあ御老人にはhiだけならあれだがonegaisimasuって入力するのは結構大変か

パスワード保存できるんだ！
今始めて知ったよ。

いちいち入力してた奴がおるのか！！

この時期はa happy new year ってことでhiの代わりにahnyだ

579 ありがとう

俺はいちいち入力するようにしている。
保存しとくといつのまにか忘れてるから。

hi thxは形式的な挨拶ではあるが。一時期やめたらファンに言った方がいいと言われてからずっとやっている。

一度でいいから、アギラールとkinsaiプロが打つところを見てみたいけど、
あの二人どちらも卓立てないから実現難しそうだな。同じ６ｄなのに。

>>577
マウスだけでプレイするときは挨拶しないよ
キーボード使うときは挨拶するけど

いろんな人が居る事を理解しないといけない

挨拶したくない人は、する必要は無い。

>>587
aは必要ない。

俺は挨拶はしたほうが良いと思うし、実際にするが
挨拶しない人がいても気にしない。

しかし中には『挨拶しない人とは打たない』とプロフに明記して
対局を始めてから相手の挨拶がないと、腹を立てて自ら投了する人もいるようだ。

ここまで来ると、自分の価値観を絶対と信じて相手にも押し付ける狂信者。

同じ事は、「黒の第一着は右上隅」にも言えるな。
俺はやはり、右上隅に打つが、相手がそうでなくても気にしない。

そして、第一着が右上隅でなくても碁を打つのに何らの不都合も無いのは事実だ。

まあ人それぞれだから別にいいけど
最初にすら挨拶しないってことは終わってからも当然挨拶しないで消える
もしくは自分が勝ったときだけ挨拶するってことだから
なんかやる前から気分的に嫌になっちゃうんだよね

ネット碁では相手も同じ碁盤を見ているんだから、第一着は右下隅が正しいのじゃね？

>>592
> マウスだけでプレイするときは挨拶しないよ
> キーボード使うときは挨拶するけど

「マウスだけでプレイするとき」ってのが良く分からん。
マウスの横にキーボードがあると思うんだが・・・
hiとthxの合計５文字すら入力できないというのはどういう状況なのか
正直なところ理解できない。

白だと１８０度向きが違うよ

>>599
アホ抜かせ！　対局者によって上下左右が逆転する（たとえば黒が右上隅に打つと
白から見ると左下隅に打ったように見える）のは、　少なくともKGSではない。

観戦者がいるのだから。　観戦しながら『上辺の黒は活きているのか？』などの
会話が成り立たなくなる。

そもそも黒と白で座標や見え方が変わるとかそんなめんどくさい仕様にするわけがない

は？板の横についてる数字見たこと無いの？

>>602
アホも休み休みに言えなｗｗ

たとえば　A vs B の対局棋譜は、　Aのユーザ情報で見ても、Bのユーザー情報で見ても
上下左右は同じ。

座標も下から上に　１から１９。　左から右にAからTだ。

当たり前だろ。
対局棋譜や観戦は黒版の向きに決められてるの。

>>587
hny だと　hot nude yoga を真っ先に思い浮かべてしまうので危険。

確かにIGSは白番のとき碁盤をひっくり返して表示する仕様になってたな
KGSも踏襲してるとは知らなかった

ネット碁以外でやってるやつにとってはかなりの違和感だからな
ひっくり返さないと棋力に関わるよ。

IDを消すのってどうやるんでしょうか
どなたかおしえてください

半年ぐらい絶対にアクセスしないで放置する

それって段級の認定が無くなるだけじゃなかったんですか？
それに自分では消せないってことでしょうか

俺も半年くらい放置してたら削除されてたよ。
年末に作り直した。

自分で消すことはできません

マジですかそれも凄いシステムですね。
暫く碁から離れるものでして最後に消しておこうと思った次第でした。
お答えくださった方ありがとうございました。

>>606
>ひっくり返さないと棋力に関わるよ。

プロでも中盤あたりの目算や形勢判断をさせると、同じ局面でも
９０度とか１８０度回転させると違ってくるケースもあるようだ。

アマなら詰め碁の問題を９０度とか１８０度回転させると
解けたり解けなかったりする場合もあるだろう。

囲碁以外でもこういうケースは多い。

将棋だとものすごくよくわかる話しなんだが囲碁ではひっくりかえしてみようと考えたことなかった

>>606
それが事実なら初手右上隅以外に打つのは有力ですね。
たまに別の所から始める人が要るけど、たしかにちょっと違和感がある。

>>606
誤解があるようだな。

リアル対局では
黒が右上隅に打ったら、白にとっては（白から見ると）左下隅に打ったように
見える。

KGSでは
黒が右上隅に打ったら、白にとっても観戦者にとっても、同じく右上隅に見える。

めんどくさいから丸い碁盤作って、対局中ぐるぐる回り続けるようにすればおけ。

碁石がボロボロ落ちてくがな

おれはID:nzigVrm4の勘違いを遠まわしに指摘してるだけなのに
なんで>>606のレス番が赤くなってるんだよｗｗｗｗ

>>617
つまり左下隅から打つのがマナーってことだな

>>620
ちょっとわかりにくかったな

artem君がまた7dに落ちてる・・・

kgsは、公式戦での置き碁をやめめるべきだ。公式戦は、すべて黒の6目半
コミ出しでするべき。

そんなの個人の勝手だろ
レートは全体の勝率によって計算されるのだから
どんなルールでも問題ない

むしろ9路の対戦もレーティングに入れて欲しい

19路と9路は別ゲーだろ
一緒にするのはどうかと思う
9路のレーティングを別に作るならいいと思うけどやらないだろうね

IGSだと９子局でもレーティングの対象になるけどKGSは６子まで
ていうか置き碁をレートに数えることのなにがいけないの？

石を置かせてもらって勝っても、真に勝ったのではない。
それを勝ったとして計算するのはおかしい。

中心市街地の方が郊外より地価が高いに決まっているのだから
隅と真ん中が同じ１目と数えられるのはガッテンできない。

置かせる碁は、持ち時間が普通なら下手有利だよな。
blitzの場合は、逆に上手の勝率が高いと思う。

昭和初期までは、「コミ碁は碁にあらず」と論陣を張った棋士がいた。

ID:9t+E2SpN　は、それと同じレベルの時代錯誤ｗｗｗ

それと、仮に「置き碁」を、（R）ランク対象：を否定したら
２ランク差以上の対局を拒否する人が続出するだろうし

逆に、ランク差を無視する「手合い違い」の対局：
たとえば、　4dと1dが　置石無しで打つのも　（R）と認めるのが
出来なくなる。

まあ持論をぶちまけるのはいいんじゃね？
採用される心配はないから

>>627
置き碁を好んで打つ人と互先メインの人では
レートの誤差が大きい。

でもKGSは、人が少ないから、タイゼムのように互先onlyで
相手を探すと時間がかかりそう。

気持ちは分かるよ。
だから俺は置き碁は上も下も滅多に打たない。

まずはユーザを増やせってこった

上手とやる場合は勉強させてもらう代わりに負けを覚悟しないと駄目だね(´･ω･｀)

>>633
おれはKGSオンリーで、タイゼムのシステムは知らないのだが

もし、Rが互先以外は認められないなら、「手合い違い」の互先ゲームもRにはならないのか？

>>637
東洋（タイゼム）は、2ランク以上差がある場合、強制的に親善試合になるよ。
1ランク差でもR戦は出来るみたいだけど、自動対局ですぐ相手が見つかるので
殆どの人は同ランクの人と打ってる。

プロも同じ段の人同士で昇段戦やってるんじゃなかったか
というかすぐ相手がみつかるってのはうらやましい

ｋGSって人数だけで言えばハンゲより少ないよね。

kgsでも人が少ないのか。十分だと思うがな。
まぁ置き碁も含めてのレーティングシステムなんだから、突っ込むところではないと思うがな。
勝って当たり前とか関係ないからな。

結局ヤフー難民はどこ行ったん？

ヤフー難民は、KGSにもかなり来たと思う。わたしもそうだ。
私は、ヤフーでかなりKGSを宣伝してやった。
KGSを知ったのは、数ヶ月前、ヤフー囲碁掲示板でだ。それまでは、
知らなかった。知らない人が多いと思う。宣伝すれば、増えるだろう。

句読点無駄に使いすぎ

私、も。そう、おも、う。

句読点多いと渡辺陽一みたい

まあ人が多いほうがいいけど、
yahoo難民がいちいちマナー悪いんなら
あんまり来てほしくもないって感じ

まあ自分も難民だけどｗ
ヤフーでは最初の挨拶なしで最後に　３９　だったけど
ここでは　hi と thx でちゃんとやってる。　

>>643
一手良し　で誰と何局やったかわかるんだけど多い人で２５７局中５回やってる。
日本は少ないのでほとんど英語部屋だけど。
日本もうちょっと増えたらいいのにね(´･ω･｀)

私は、ヤフーでは、4649を、使うと、聞いた。
でも、kgsでは、気を、付けなければ、いけない。
過剰に、反応する、人達が、い、る、か、らｊｌｓじゃ

昇級したせいで辛い
自分が強くなってる実感無いんだが

今のランクが全て辛ければ適当に負けろ

楽して勝てるランクの方が不自然

ちょっと質問させてください。
今までクライアントバージョンは日本になっていたのですが、
PCを替えたらEnglishになってしまいました。
直すにはどうしたらよいですか。

メインウィンドウのconfigure→languageから変更

ありがとうございます。
でもconfigureが見つかりません。
http://www.gokgs.com/help/main.html
↑これでいうとどこですか。

ログインする前の段階

一番左のFileのSet PreferencesにあるLanguageを変えればええよ
もしかしてまだブラウザからkgsやってんのならクライアント使ったらええよ
機能も増えるし

なるほど、CGoban3使えばいいんですね。
変更できました、ありがとうございました。

1ｄです。今打ってる感覚ですが
1,2k　おいおい緩めたらあぶねえな
1d　　くそうなかなか勝てねえな
2d　　そんな発想で攻めてくんの！？
高段になった方も多分俺くらいだったときが一番楽しかったんじゃないかな

2dあたりからは本手が増えてくる感じだな
発想がどうこうはもっと上の方だろう

dになるとレベルが違う感じがするなぁ
1kだけど上手には全然勝てないわ

いや2d辺りが最も本手を打たないランクだろ。

基本的に下に行けば行くほど本手は少ないよ
kで本手っぽいのはおおかた利かされにカウントすべき部類だと思ってる

bloodarena はわざと本手を外しているとしかおもえない棋風

本手打つくらいなら死んだ方がマシって棋風＝２ｄ

俺2dじゃないんだけどなあ

「本手」とか「ウソ手」なんて相対的なものだろ？

おれは6dだけど、９子置かせた碁と互先の碁では
相手の三連星に対して、打つ手は全く違う。

なんか図が欲しいな。本手って言葉が一人歩きしてる感じさえある。

6dきたー

つか、2dでも俺にとっては神域だ。
2〜3kでぱったりと成長が止まってしまった。

先生は講座を開くべき

> おれは6dだけど、９子置かせた碁と互先の碁では
> 相手の三連星に対して、打つ手は全く違う。

盤の反対側に白がいる場合と
盤の反対側も黒の場合とでは打ち方が違うのは当然ですよね。

Crestaって人、サンドバッガーっぽいのですが
実際はどれくらいの棋力なんでしょう？

ﾜﾛﾀ

多子置き碁での上手は、本手をあまり打たないと思う。

そりゃあ部分的に本手ばっか打ってたら相手も100点に近い手を打ちやすいからな。
80点の手を打ってでも60点の手を打たせなくちゃいけない。

100点の手が本手とは限らないだろ。本手って何？

本手はアマチュアじゃ理解できないだろ。
序盤から一目とか２目の損得を考えるプロでさえ、
本手と思って打った手が緩手となることが多々あるんだから。

よって、こんな２ｃｈで本手がどうこう言うこと自体トンチンカン。以上

本手・・・「俺は本手を打っていたのだが・・・」と言い訳するために使う。
　　　　　　主に日本の棋士が国際戦で負けたときや、自称高段者を名乗る爺さんに愛用される。

アマならどう見ても手を抜きそうなところを
余計に一手守って「素人にはこんな手は打てないだろう（笑）」
ってのが本手だよ

なるほどｗわからんけどわかったような気になるｗ

本手は咎めることのできない手
嘘手は強いやつにかかれば咎められる手。咎められなければ勝着。
へたくそな碁では交互に嘘手を放っている。

本手
http://www.godictionary.net/term/honte.html

smartrobotってJackjin(2p)だったのか・・・

本手が嘘手に咎められるのがkgs

本に書いてある通りに打てよ！
これだから定石を知らない外人は・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

とよく八つ当たりしてる。

しかしKGSは毒だ。
暇さえあれば打ってしまう。
なんかやばいと思って半年くらい囲碁から離れてたが、
復活したらやっぱり正月中打ち続けてた。

kgsを始めてから筋悪になったと言われる。
本当に適当に打ってくる奴が多く
相手をしている間に自分も本手無視で打ってしまう。
「ミイラ取りがミイラになる」とはよく言ったものだ。

これはまた見事な言い訳ですね
気持ちはわかるけど

おれは本手とは最低でも80点以上の手。みたいな理解。
まぁ昔に比べれば、ぽん抜いておくとか、一手かけて制しておくとか
味のよい手は判るようにはなったが、まだ何が本手かはよくﾜｶﾗﾝ。

解説なんかで本手と言われるのは狙いを含んだ守りの手だと思うんだけど
初級者だとなにが狙いなのかわからない
中級者だと狙いの方に先に突っ込む
上級者だとあちこちに含みを残す

>>681読めよ

しょうがないやつらだなまったく
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%AC%E6%89%8B&oldid=28539868

>>691
なにがしょうがないやつらだよ
それくらい自分で調べとるわ
ウィキ貼って説明してやった気になってんのか？

本手の意味議論を上のほうでやってるのが見えないのか
本手の意味貼っておわりってことだろ

調べてるならいいじゃん
本手の意味を知らない人用に貼ってやっただけだし

なかにはズレた意見もあるけど、みんな大体合ってたな。　＞本手

要するに>>670だろ

筋とか本手とか大好きだよな、おまえらｗ

手の見えない低段者に本手の意味などわかるものか

筋だ本手だのどうのこうの言っても碁は勝てば官軍。

最新の事件簿でそんな話を扱ってるな
布石でコスまれたときの対処がわからなくて、
エイヤッと打ったら苦しくしてしまた
局後にどうするべきだったか教えてもらったって

「本手」はともかく、「ウソ手」は、それを咎めて初めて「ウソ手」になるのであって
咎められずにまかり通っては「ウソ」にはならない。

犯罪人が大手を振って街中を歩いているのが、程度の差はあれアマの碁。

以前に観戦してたら、豪腕をもって知られるtwoeye先生が8dにボコボコにされてた。
ウソ手を咎められたのだろう。

ウソ手って外されれば苦し紛れってことですよね？

形勢が悪くなると勝負手を打つしかないが
更に差が開いて投了というパターンは良くある。
それをウソ手というか勝負手と言うかは言い方の問題。

はい

セドルはウソ手の連続で運良くマグレで勝ってると思ってた

あー、それは思うなw

うそ手は咎めてこそうそ手。咎めるにはそれなりの棋力が必要。
最善手より一路広く開いた嘘手なんて咎めること出来る人４ｄ以下にはいないだろ。

と５ｄの俺が言ってみる。

ウソ手は咎められなかったら嘘手じゃないんですよフフフ

8d以上はすごいと思うが5dではたいしたことないと思う

と5kが言っておられます

確かにシナや韓国の棋士はウソ手のオンパレードに見えちゃうよね

しかし、一見ウソ手のように見える手であっても
いざ咎めようとすると、プロでもなかなかうまくいかない場合もある

BCカード杯予選突破者数。韓国30人、中国18人、日本0人、台湾0人、アマ棋士5人。

日本のプロは参加者数が少ないという事もあるが、それにしても韓国の
アマにも負けている。

日本の棋士はオワコン

日本（笑）

韓国のアマと言っても、最上位は日本に来たら即プロになれるようなのもいるンだろう。

>>712
それって去年の結果じゃ？
1/24-27で統合予選決勝かと思うけど。

で、なんでKGSスレなんだ？

つまり「嘘手を打つ下品でレベルの低い奴らめ!!」と見下しておきながら
その嘘手をちゃんと咎めることが出来ない

これがプロアマ共通の日本人の弱さの源泉なのではないだろうか?

ttp://www.pandanet.co.jp/soudan/htm/1012-2s.htm

青葉先生のご意見な

>>718
同意見、形のいい碁筋のいい碁を打って負けにくい碁だが
最終的には負けてる。

9d 日本棋院本院プロ試験合格　低段プロ
8d 日本棋院中部関西プロ試験合格　関西棋院プロ試験合格　弱小プロ　院生上位　アマトップクラス
7d 女流プロ試験合格　底辺プロ　院生中位　県代表常連
6d 院生中位　県代表　
5d 院生下位　
4d そこらの碁会所最強クラス　
3d 文句無しの高段者
2d そこそこ打てるが形が悪い
1d 読みが雑　形も悪い　　

3d以下　碁のセンス皆無
4d以上　ちょっとづつセンスが現れる

状態のいい碁神道策がほしい

ヨセを気にするのは6dくらいからかな

碁神道策って秀麗秀策とかそのシリーズのやつか
それだったらうちに購入からほとんど開かずに積んであるものがあるな
紫外線も浴びてないしほぼ新品ぴん

ヨセは最初に覚えるべき
ヨセがわかるということは先手後手がわかるという事
そして死活や狙い手筋がわかるという事

よせはよせ

ヨセに強くなろうと思って大学のヨセ研に入ってみたんですが・・・

1d未満　ヘタレ、勝っているのに石を取られて投了するレベル

>>729
さすがにもう釣れないだろ
新しく考えようぜ

>>721を作ったやつは3dだとおもうな。まちがいない。

インフルエンザAで外出禁止令が出た。
39℃ほどあるがタミフル等々を投薬しながらKGS
なんとか2dまであがってこれたぞ
暖房つけてても寒くて震えてくるわ

>>726
ヨセの勉強と言っても、大きく分けて２種類あって

一つは、ハネツギやキリトリ、スベリなどのヨセの基本形が何目
もしくは先手・後手でどれが最大かを決めるもので計算。

もう一つは、ヨセのテクニックでこちらは「手筋」の分野
こちらはヨセというより、中盤の攻防や死活の延長。

前者の方だけいくら勉強しても、ヨセの手筋が見えなければ
あまり得にはならんよ。

AndroidのKGS Clientでゲームされているかたいませんか？
操作等どんな感じなのか教えて欲しいのですが。
GALAXY Tabを祖父にプレゼントしたらゲームできのかなと

お祖父さんが自分でKGSにログインしてPCの操作も普通にこなせるのでない限り、あまり勧められないと思うな

まだAndroid用クライアントだけで完結する仕様にはなってない。
ユーザ登録はPCからじゃないとできないし、分からないことがあってもチャット部屋がないから質問できない

PCから普段KGSを使ってる人が、暇つぶしに使う程度のものじゃないのかな。
タブは画面が大きいけど、大きいだけだからね

ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄは天頂の碁２にでもしとけ

そういうのでやっている人が挨拶しない（やりにくい）のかな?

アンドロイドでやってる場合はアンドロイドのマークが出るんじゃないのかな

>>735-738
ありがとうございます。

一応現状ノートパソコンで対戦はしているのですが
マウス操作だとちょっと遅いのでtabだと画面が大きいし
タッチパネルでやりやすいのかと思ったのですが

PC操作できるのなら
タッチパネルモニタ買ってあげればいいよ
ミスクリック防止を忘れずにな

ipad対応もちょっと興味あり
対応しないのかなあ

kgsで７ｋは日本棋院何級くらいですか？

【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ２ 【暫定】 >>452
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232778508/452

しまった、この表じゃ日本棋院は段までしかないや

この棋力表って信憑性皆無なの？
http://囲碁教室.jp/kgs/kgs_rank.html

7年ぐらい前のもののようだからどうなんだろうね

ｋは大体2-3級くらい上を「目指してます」っていっときゃOKじゃない？
7ｋだったら「目下5級をめざしてます」って

ｄは俺がｄじゃないからわかりませんorz

>>741
appのランキングだと囲碁アプリって何気に順位高いんだよね
自分もiphone/ipadで出て欲しいといつも思うわ

iPhoneじゃ打てて9路盤でしょう。

>>749
パンダでtetsukiというのがiphone用であるよ、打ちづらいだろうけどね
http://www.youtube.com/watch?v=CvR0DLD37SQ　　

正月目一杯やったのにワンランク上の5kにしかならんかった(´･ω･`)

そんな急にあがるかい

マネ碁してくるロボットって必要なのか

今月の成績19勝5敗なのに３dに上がらない。
先月も勝率7割だったのにずっと2dのまま

その程度で上がるかドアホウ
twoeye先生を見習え

下手ばっかり狩ってるからだ

>>754
ID作り直せ

上手とばっかり打って１９勝５敗なら昇段はともかくはっきりグラフが上向くだろうな

大丈夫心配ない
勝率がいい奴は１ヶ月放置してたらいつのまにか昇段してるから。

ＫＧＳランクシステムのテクニック
昇段したいときは打たない。
降段しそうなときは負け越しでも打ちまくる。（応用）

KGSの九段は、ほとんど打ってない。MilanMilanぐらいしか見ない。

これは、実力差がほとんどない勢いのある七段とか八段とハンディを

つけて打つのが嫌だからだ。九段になったら、他のサイトで打っているのじゃないだろうか。

と５ｋが言っておられます

あーでもそれわかるかも。
マラソンの選手は引退時には心臓肥大になっているなど自身の命をすり減らしている。
高段になるとなんか脳細胞が磨り減っているのかもしれんね。
ちなみに４ｄごとき俺は何局打とうが何も減らない。
４ｄ以下でヘボと打つと筋が悪くなるとか言っている奴はアホだと思う。

ランクが上がるより棋力を上げたいんだからグラフが下がろうが打ちまくりでいいじゃない

>>761
何言ってんだ？kgsの9dは下手とばかり打ってるじゃない
むしろ9d同士の対局を避けてるように見える

九段の人の碁を見てみたいと思っているが、
ほとんど打っているのを見たことがない。
打っているのは、数人じゃないだろうか。

twoeye 7dの碁はよーく考えれば理解できるが
それ以上のランクの碁は何考えてるかさっぱりわからん。

>>754
弱い人とばっか打ってるからだ
>>757
ID作り直すと弱い人に勝つだけで見た目のランクが上がるだけだ
いわば現実逃避

>>768
そんなことわかったうえでみんな言ってんだよ。

見た目のランクを上げたいという願望は誰でも持ってるだろう。

「大卒」というランク、その中でも「有名大」というランク。
係長よりは課長、課長より部長。

> 見た目のランクを上げたいという願望は誰でも持ってるだろう。

オレには無いよ。
オレのランクなんかに興味があるのはオレしか居ない。
実力が上がってないのに、ランクが上がってもなんにもならん。

むしろ見た目のランクが低い方が雑魚狩りできて楽しいんじゃないか？

自分しか見ないのに見た目を気にするアホ

ランクで置石が変わるから、見た目の問題じゃないよ。

ボットとだけ打ってりゃ見た目のランクはすぐ上がる。

kyuchan=mumuchan=sirochan
通称きゅーちゃん
女性プレイヤーと見るや、セクハラ粘着していた伝説の荒らし
なお、ブラックリストしても、別IDを作って粘着を繰り返していた
これによってネット碁引退に追い込まれたプレイヤーは数知れない
今でもデフォの手合いを勝手に変えたりと、何かしらおかしい
今後このIDが出てきたら要注意な

いやオレは他人のランクをじっくり見てるよ

なんで？

典型的な自意識過剰症だね。
精神異常の領域に踏み込んでるよ。ご自愛あれ。

>>776
囲碁みたいな糞マイナーな世界で女との出会いを求めてるのか
リアルがどんだけ寂しいんだよｗ

>>780
出会いを求めてるわけないだろ
ただのセクハラだ

24:20 タモリ倶楽部
「アンガールズ田中の恋人、友達募集!!ただし囲碁のできる方」囲碁ブーム到来!美人棋士続々!
はたして田中に友達はみつかるか?超美人棋士囲碁指南!!素人タモリVS田中
「アンガールズ田中の恋人、友達募集!!ただし囲碁のできる方」友達のいない田中に共通の趣味、
囲碁のできる人を紹介!!はたして美人棋士と仲良くなれるのか?超美人棋士に囲碁を教えてもらおう!!
素人タモリVS田中の囲碁勝負、勝つのはどっち?
出演
MC:タモリ ゲスト:ビビる大木、田中卓志(アンガールズ)、上簗裕尚(テンゲン)、
中島美絵子(棋士) ソラミミスト:安斎肇

今夜だぜ

田中を囲碁普及の広告塔にしたいのかな。
本人あまり碁が好きには見えないのだが

田中は、ヤフー囲碁で打っている、と言っていた。に、三年前。

上達してなかったら、仕事のために趣味が碁であるフリをしてる可能性大。

オープニングが昔みたいに尻をふるエロい映像だったら見れないんで
詳細おしえて。

棋力はまだ低いみたいだが囲碁紹介してくれるだけでありがたいな


囲碁と碁的がタモリ倶楽部で紹介されます
http://ameblo.jp/tasukuoki/day-20101230.html

今回紹介するのは、1/7のタモリ倶楽部。
日本棋院のHPで告知がありましたが、
番組内で、囲碁と「碁的」が採り上げられます。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2010/12/201117.html

---
タイトル
「アンガールズ田中の友達募集！！※ただし囲碁のできる方」

ちなみに、アンガールズの田中さんは
囲碁で二桁級後半くらいの棋力と聞いています。

僕は直接会ったり対局したことはありませんが、
石音で棋譜を見る限り、戦いを好む傾向があり、
筋がちょっと悪いのが特徴です。

また、ダイヤモンド囲碁サロンにも度々顔を出し、
取材などでご一緒した方々は、皆一様に
彼のことを絶賛していました。

今回の番組では、この田中さんにお友達を紹介する、
という形で、何人かの若い囲碁仲間が登場する形で
進んでいくようです。

IGO AMIGOからも、代表幹事の辻本さんらが出演します。
あまり細かい情報は僕も知りませんが、
当日、どんな番組になっているのか、とても楽しみです。

国民を1億人と仮定した場合、
視聴率が0.1%でも、10万人の目に触れることになるので、
どんな反応が現れるのか、非常に楽しみであります。
囲碁ブームが実社会にやってくる日は近いかも。

田中の持ち込み企画らしいぞ

タモリ倶楽部は、関東しか放送してない。

>二桁級後半くらいの棋力

これは？

二桁後半ってあまり「打てる」っていわんよな
ルールは一応知ってる、なレベル
筋がいい悪いとか本気で言ってるのか

■タモリ倶楽部
　2011/01/07 24:20 〜 24:50
「アンガールズ田中の恋人、友達募集!!ただし囲碁のできる方」囲碁ブーム到来!美人棋士続々!はたして田中に友達はみつかるか?超美人棋士囲碁指南!!素人タモリVS田中

■トップランナー　（囲碁棋士）井山裕太
　2011/01/08 23:30 〜 24:00

■ 囲碁の時間　囲碁講座　淡路修三の楽しく学べるヨセ（4）
　2011/01/09 12:00 〜 12:20
「よく使う一線のテクニック　サルスベリを追い返せ」【講師】九段…淡路修三，【きき手】アマ六段…木下かおり

■ 囲碁の時間　NHK杯囲碁トーナメント「3回戦・第5局」
　2011/01/09 12:20 〜 14:00
【対局】九段…王立誠，九段…依田紀基，【解説】九段…マイケル・レドモンド，【司会】二段…万波奈穂

■トラッドジャパン「囲碁」
　2011/01/11 23:10 〜 23:30
「日本を英語で語りたい」そんなニーズにお応えする文化教養型英語番組。出演；江口裕之、ステュウット・ヴァーナム・アットキン。今回のテーマは「囲碁」

> 二桁級後半
ルール覚えた程度じゃねーかよ

棋歴2年以上あるはずなのに…
二桁級ってあきらかにおかしい。

おかしくはないだろ

最初一読したときは「2級後半」と無意識的に脳内変換された。
KGSスレだけに3級から2級のラインをグラフがようやく突破したところ、みたいな。

タイゼム18級のサンドバッガーかも知れない

二桁級は、１０級から３０級までなので
後半は２０級〜じゃね？

さなかなくんは、宮沢九段の息子だが、囲碁はするのだろうか。

親父にルールとかは教わったが、相手がいい手を打つと手を
叩いて喜ぶ子供だったとかそんなエピソードが

どうせ一桁級の後半てことなんでしょ

ちょこちょこ打ってはいるみたいだよ

■特別対談 「イゴトーーク」アンガールズ田中卓志×梅沢由香里
http://www.igoamigo.com/igofes/goteki/
PDF版は、
http://www.igoamigo.com/igofes/goteki/pdf/goteki3.pdf

■アンガールズ田中が、ネット碁で梅沢由香里さんに暴言をはいていたのを今日テレビ...
（TV番組のヤラセ企画）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318983883

■囲碁強くなりたい
http://ameblo.jp/ungirls-t/entry-10697201881.html

これ何段ぐらい？
http://www.geocities.jp/geniulegend/yours.html

きゅーちゃんみたいに何年やっても二桁級の奴もいる
まー奴はセクハラの合間に囲碁をやってるようなもんだが

秒読みなしの10分碁とかだと、先に持ち時間減らしたほうが負けることになるのね。
大石ぬっころして大差でヨセも終わったのに時間切れ負けだよ。
パスしても時間って減る？

>>80
１秒も減らさずにパスは、難しいと思う。
というか、秒読みなしでやる意味が分からない。

いや、なんとなく打ってしまったんですよ。

さかな君は元院生。

miao vs manyfaces　６子

miaoの勝ち

「待った」ボタンを押したら「本当に待ったしますか?」
みたいな確認画面を出して欲しい。
投了しようとして間違って待ったを押してしまったときに異様に気まずい。

ならそういえばいいんじゃないの

要望は[email protected]に送ればいいのか?

そっちじゃなくて相手に言えばいいんじゃないのかなって

>>811
なんでもかんでもやってくれると思うなよ
それくらい相手に言えば済む話
そんなちっちゃなことまで求めんな

そういった小さなユーザビリティの向上が顧客満足度につながるというのに
>>815は社会に出たことがないニートなんだろうな
おっとkgsは無料だからとかいう陳腐な反論はなしだぜ？

おまいら、なんでも争いの種にしちゃうんだな

kgsはwmsの趣味だからｗ

KGSの運営費用が、一月どのくらい掛かるのか知らないが
KGSの収入は、有料会員とわずかな寄付くらいだろう。

他にも対局サイトがあって、存続してるのが不思議なくらいだ。
wmsは大金持で趣味で（赤字垂れ流しで）やってるの？

KGSはボランティアで成り立っている、と書かれている。

文句言わず使え。嫌なら、出て行け。

有料会員を募集し始めた途端に、管理主が旅行かなんかで数日ダウンしてたときあったよね？

運悪くｻｰﾊﾞﾘﾌﾞｰﾄ権限のあるヒトがそろってバカンスのときに鯖おちたっていう事件はあったね
権限者に連絡が届かねえよ状態だったという

有料のレストラン（当たり前）なら、
客が料理に対して、「まずい」とか「サービスが悪い」と文句を付けても良いが

ホームレスへの無料の炊き出しに、「まずい」と文句を付けるとは（以下略

客は客、それ以上にはなれない
金を出せば何してもいいと主張したいのなら、
それに見合うだけの金を店に落とせ
最低でも店ごと買えるぐらいの金をな
客なら饗されている自覚を持て、
客が主人より偉いなんて、日本人の発想にはないはずだ

有料会員といっても、1ヶ月あたり415.85円だ。

幽玄が2100円、東洋囲碁が1575円だから、ただみたいななものだ。

ageてる奴だけ切れてるな

自分の願望が通らないだけで発狂しちゃう人ってすごい

twoeye先生7dになっても相変わらず勝率7割超えじゃん
こんな人がずっと6dで打ってたなんて
お前らの信奉するkgsランクがいかに現状の実力を現してないかいい証拠だね

５年以上６ｄだったんだっけ？

高段でもやはり停滞後に抜けると一気に上がるんだな

いや彼はそのまえは７ｄだったんだよな。

すーと昔はこんなことなかったが
多分wmsという運子プログラマーが関数いじってからこうなってしまった。

昔から、R対局数が多くて急成長している人のランクは過小になりがちなのは知られているし、
対局数が多いほどランクは動きにくくなる。
それ自体はランクシステムの不備だとかそういう話じゃない。
ランクと実力をより連動させたければRの数を少なくすればいいだけ。
あと７割程度では6d上位が6d下位に互いで勝ってもたいして伸びないんだから、
勝率だけでランクを語ること自体ずれていると思うんだが。

あと実力を表すというより相対的に適正な手合い割にするためのランクであって、
実力を表してるかはそもそも絶対じゃないんじゃないか？

ＫＧＳ初期バージョンは日本人が作ったらしいね。
それはそれはすばらしかった。
ランクシステム→完璧
対局終了後に中断しますかバグ→無し
ＳＥの誤作動→無し
その後うんこプログラマのwmsが参入してきてから何か色々おかしくなった。
良くなった事はウィンドウリサイズ時のレイアウト調整くらい。

あああとundo拒否ボタンの改良を忘れていた。

>>768
ID作り直すのは、欠陥ランクを正すための作業ですよ。

機能について言えば右クリックでいろいろできるようにして欲しいってのはあるけどな
ユーザ名コピーするのにいちいちCTRL＋Cとかめんどくさいし、わかんない奴多そうだから

JAVAで作ってるから右クリは無理かもね。

javaで右クリックのポップアップは簡単だよ。

twoeye先生、とうとう一皮むけたか。
長い長い停滞のあと、ようやくランク上昇中。
でも、あいかわらず、上手とはあまり打たないのな。
もっとtwoeye先生と8d〜9dとの対局が見たい。
kghin君、smartrobot、milanmilanあたりともっとやればいいのにね。

質問なんだが５kから上に行くにはどうすりゃいい？
６Kと７ｋの差ってのは「石音に近づかない」が実践でできるかってことは理解したんだけど
そこから上がわからん、対して変わらないんだったら１０局もうってなれればいいだけなんだが
大きい差があったら教えてくれ

実践とその検討だけで２ｋまではいけますよ

こいつ始めて4ヶ月で１ｄとかマジ？？

http://www.geocities.jp/geniulegend/yours.html

なんできゅーちゃんがまた日本部屋荒らしてるの？
誰も止めないの？

>>843
はずかしい自演すんな

>>840
＞でも、あいかわらず、上手とはあまり打たないのな。

打たないのではなく、8dや9dはほとんどいないからだ。打ちたくても打てないのだろう。
今日は、九段は一人も打ってなかった。ミランミランは、指導碁を打っていた。

登録してから14局打って、黒8白6。
で、「〜」がついているんだけど、
この程度の配分でもついちゃうもんなんですか？

>>847

白持ちでも同ランクは関係なかった気がするから
14局中上手と何局打って下手と何局打ってるか見ないと何とも言えない

上手と3局、下手と1局でした。
ちなみに同ランクとの10局では、黒5白5。

#

ttp://www.gosquares.net/blog/20090225/134520.html
ここに条件あった
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
* 以下の式が成立すれば ~ が付く
o 2 *（下手との対局数 + ランクが無い人との対局数) + 5 < （上手との対局数)
* 要するに
o 上手との対局が、下手との対局の倍以上だと~になる
o +5の項で補正されるので、はじめてKGSを使う場合はその分猶予がある
* 同ランクの人や、ランク非表示の人([-])との対局数は影響しない
* 公式戦、自由碁、指導碁の種別は関係しない
* 過去180日分の対局結果が集計対象となる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

計算式当てはめても　7 < 3になるんでつかないはずとかしか言いようがないです。
条件式がかわってる可能性もありますが･･･

まぁ式見てもらうとわかりますが下手との対局数は2倍されるんで
対上手：対下手＝２：１のペースで打ってたらつかないはずです．

おぉ。親切に詳解にありがとうございます。

ようやく８ｄ同士の見てて楽しい対局が始まった。黒のshawnがかちそうだけど

おちた

>>828
個人的にkgsの段位システムなんてハンゲより糞だと思う

>>840
別に一皮むけたんじゃなく元々の実力でしょう。

嫌なら無理している必要ないよ
ハンゲに帰ろう

ハンゲームより、KGSの方が打ちやすい。

無料の中では、KGSが一番いいと思う。
ものすごく強い人は、東洋囲碁の方がいいと思う。

あせらず急がずじっくり打つように心がけたら久しぶりに上手に勝てるようになった
その代わりに下手に負けるようになった・・・

>>857
俺も俺も
まさにそんな感じになっちゃっててなんだかなーな気分
打ち筋とか目の付け所とかもう何が原因なのか分らんようになってるｗ
ちなみに5kなんだけど下手すぎて比較にならんかｗ

級の人は一皮向ければ一気に段になりそうなんだけどな(´･ω･｀)

昨日から始めたんですけど、対ＣＰＵ打つの早くて焦る
でも対局する前にもたもたしてると他の人に入られて弾かれるし
とりあえずｋ＝級だと思うので２０〜１１ｋ相手に打ってます

>>860
　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　　　　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　　ー 　　ー | |
　|　　|　　　　・　　　・ | | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　 ●　 ー　●| | ＜　　あんたの日記帳はここじゃないべさ。
　ゝ‐ｲ＼　　　　　　 ／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ￣￣￣￣

>>854
> 別に一皮むけたんじゃなく元々の実力でしょう。

全然分かってない。
twoeye先生は、５年近くの間、毎日毎日打ちまくっていたにもかかわらず、
なかなか6dの壁を越えることができなかったが、
これは、KGSのランクシステムが糞だからというのではなく、
実際にtwoeye先生の勝率がイマイチだったから。

上で、ランクシステムについていろいろ言われていたのは、
ここ最近、急に勝率が上がって、鬼のような勝率をたたき出して
いたにもかかわらず、ランクがなかなか上がらなかったから。
それでもようやく7dに上がった。
上がった後も、順調に高勝率をたたき出して、ランクを上げ続けている。
そのことを、「一皮むけた」と言ってるわけ。

>>861
なんでそんなイジワルイこと言うかなー

まあ、KGSのランクシステムが万能ではないのは、
みんな分かってるよね。
とくに、一日10局毎日指しつづけるようなユーザーは想定の範囲外
なので、急激な上達にランクが追従できないことは大いにありうる。
それでも、twoeye先生の例が示すように、
いずれは実力相応のランクに落ち着くことになる。

せっかちな人は、ＩＤを変えるのも一つの方法ではある。
それは管理者側も承知してるんじゃないだろうか。

いずれにしても、一日２局打つぐらいの普通のユーザーは
そういう心配は無用だと思う。

ウェイトの半減期を日数じゃなくて局数にすればいいのかな？

ファンリストに入れるとどうなるの？

ヤフーのようなレート制がいいと思う。

>>862
twoeye先生の勝率が以前はイマイチだったのは以前は考慮回数の少ないblitzが主戦だったから
それが段々考慮回数が増え、現在の変態仕様10ｘ100になってからは鬼に
ただ単に極端な早碁はあまり得意じゃなかっただけじゃない、実際自分で回数増やしていってるんだし

>>868
> ただ単に極端な早碁はあまり得意じゃなかっただけじゃない

なるほど、そうかもしれないね。
しかし、それにしちゃ停滞期が長すぎたね。
もうちょっと早い段階で早碁が得意じゃないことに気づいても
良さそうなもんだがｗ
わざときつい条件を自分に課して鍛えていたのかもしれないけど。

kghin君が韓国の元院生に勝ったね。
やっぱりkghin君、そうとう強いんだな。

おまえの名前を覚えてやる

ロボットが２手目をうってくれないよ

>>870
そりゃここで吠えてる自称４ｄよりは100倍強いさ
ただプロになれるかどうかって話になるとね

うーん、やっとうってくれた。おっそ

ここの皆さんは２ｃｈ棋院って部屋で打ってるのですか？

英語部屋がいちばん居心地いい

日本部屋で打ったことないな
全員サンドバッガーに見えちゃって

twoeye普通につえーな
どうもコイツはたいしたことねーとずっと思ってたが
今互先でやったら多分負けるわ

なんでここってtwoeyeを持ち上げるの？
力以外に理由が？

KGSって卓立てるやつ少ないな

他の人の対局を覗く時も挨拶した方がいいんでしょうか？

他の人の風呂を覗く時も挨拶した方がいいんでしょうか？

必要ないと思うよ。
打っている最中はギャラリーのコメントは見えないし。

>>882
F対局の時は見えるらしいね。

そうですか、ありがとうございます

>>883
見えないと思うが

F対局といえども、対局中にギャラリーが手どころについて「助言」のような
コメントをして、それが見えたらたまらんだろ。

たとえば『A5に打つと死ぬのに、黒も白も気付いて無いようだ』

普通の対局場は見えるんだけどね
見えないのがKGSの良い所

自動対局で現れた敵をめっためたにやっつけてやったぜ。
そうしたら尻尾を巻いて退散していったｗ
いい気味だぜｗ

T（指導碁）だけデフォルトで観戦者のコメントが見える。コメント自体を禁止することも可能。
それ以外は対局者は勝敗結果が決まるまで観戦者のコメント見えない。

>>888
何故そんなに小物臭がするレスが書けるんだ？ｗｗｗ

inerieのI am tartrate発言…胸が熱くなるな

>>888のザコキャラ臭は異常ｗ

>>890
>>892

久しぶりに打ってみたんだけど挨拶する人ほとんどいなくなったんだね
なんか悲しいわ

Yahoo移民はあまり挨拶する習慣がないのかもね

まあまあ。
そんなときは>>888を見て和みましょう

今日の対局一人目のコメント→you　raped me
　　　　　　　　二人目のコメント→You are a gentleman.

ふふふ

>>895
4649
39

KGSの会員ってランクを甘くしてもらってるのかな？
会員と対戦すると、だいたい勝っちゃうんだけど。
たまたまかな？

俺達、やふ〜難民の力で4649を流行らせようぜ！

4649などを使ったら、馬鹿にされるだけだ。

何十もの国の人がやっているのだ。hiとthxでいいよ。

OKってOKAYの略なんだってね。でOKもKと略されるらしい。
OKAY　→　OK　→　K

>>899
たまたま

>>901
ロシア語で挨拶してくるのもいるよ。4649と大差ないと思うけどね。

Skype導入したらKGSが固まるようになってしまった。

現状　エラーが出る

おお復活？
さっき落ちた

まだおちてる

Skype起動とサーバーが落ちるタイミングが
たまたま２回重なっただけだったか・・・。

otita?

落ちかけてるなぁ
くそ重い

落ちてはいないけど凄く重い

入れん

twoeye先生はアイコンの写真も可愛い

ブサメンだと、えんえんと写真にクリック攻撃したくなる

中国では猫も食うらしいけどあの猫が心配だ。

また重くなったな
今日は不安定だから打たないほうがいいかもしれん

ミランとケジヒンの碁を見てると、ミランがケジヒンは中国で
プロになるのはかなり厳しいって言ってる意味がわかった

http://www.gokgs.com/が503になってる。そのせいかKGSViewで戦績がとれない。

503になる
最近KGS不安定だね

復旧ｋｔｋｒ

中国は、昨年は初段を数名しか合格させてない。
年齢が高い者は、採用しないので無理だよ。

日本ルームって何気にレベル高くないか？
English roomだと石二つほど弱く感じる

kgsの場合部屋なんて飾りです
気のせいです

エスケイプされちゃったんだけど、どうすればいいの？
対局履歴見ると、勝敗のついていない対局がちらほら。
どこかに訴えればエスケーパー認定してもらえる？

サーバーが自動で認定することなので気にしないでください

日本でもＤＳＬなかたたちは突然回線のせいで落ちることもあるからinした時にチャットで続きを催促してみてはどうだろう

チャンコロは日本語の「碁」に基ずくGoを使いたがらない癖に
SHGoCampとかよくわからんな
SHWeiqiCampでいいだろうに

基ずくって何でしょうか？
基づくなら知ってますが

>>922

自分で対局リストに載せるときはEnglish roomで載せるけど、
申し込むときは対局待ち一覧でルームの区別無く適当な人を探して
申し込むから、
俺の場合、自分がそもそもどの部屋の住人かを意識することさえない。
日本ルームでリストに載せても、世界中からどんどん申し込みが入るでしょう？
実質的に部屋の区別は無いと思うけど。
東洋とからなら、完全に区分けされてるので、
部屋ごとに強さが違うのかもしれない。

Sって何の略？

多面打ちか・・・

>>928
楽しいですか？

>>928
ここにいる奴は本当に頭悪いから仕方ない
ネタで書いてるだけって思ったほうがいい

うはｗ今日は9dのバーゲンセールだなｗ

fghik[3k]
の暴言について何か言われてたけど俺だけじゃなかったのか

新ID作ってdとるまでの踏み台として潰してやったら負け惜しみ言ってたけど、
負けるたびに言ってるんだなこいつ

fghjk[3k]だったね　ミスった

あれだ右脳と左脳の違いみたいなもんで言語に関する左脳がへぼくても
右脳は人一倍なんて奴はどこにでもいる。

>>937
あ、それ俺だわ

>>935
fghjk[3k]って棋譜履歴みたら「よかったな、どへぼ」とか言ってるけど自分が全殺しされてるんだなｗ
「どへぼ」に全殺しされるとか・・・

コイツ弱いなー、と思いながら負けるのが一番腹立たしいな

そうだな
なんでこんなやつに負けてんだよと自分に腹がたつ

早碁で２０手目で勝ったなんか笑える

10手以内だとつかないんだっけ？

たまに過小idで5k〜3kのヤツらと十目差位でおさまるように打つけど
明るい手をポンポン打てるのはすごいと思う
お前はすぐに段になれるよって思いながら投了する

３つくらい段位級位違っても１００回やれば２,３回くらいは勝敗がどうなるかわからないんだよね？（弱いのが勝つかもって事
まあ運の割合が結構あったりするからなんだろうけど。

ヒカルの碁でアキラがヒカルの事を買いかぶってると周りは見てたけど
そんな事はたまたまヒカルが勝ってしまったって事で片付けられるものなんだろうか。。。

>>945
初期のヒカルとアキラでは9dと15kくらいのランク差があるんじゃないか？ｗｗ

>>945
言いたいことはわかるけどさ

ギャラリーはヒカルが碁を始めたばかりだってことを信じてないんじゃないのかな？

オリンピックの野球で
日本は、100回やったら一回負ける相手に2連敗したよ。

ヒカルは、たちの悪い過少野郎で
アキラは、指導碁モードで油断があったから仕方が無い。

最初のヒカルはサンドバッガー。

その上、ソフト打ちだもんな

iwasiさんって人に7d？ついた
強い

>924みたいに日本の碁会所のメッセージ読まない奴多いのかね
これ熟読しとけよ
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/kgsescaper.html

iwasiってあの人か
そりゃ強いわ

また勝っちまったぜ・・・

deiyoVf
とかいうゲストがmrz1225に挑んで全殺しレイプ中

ルール分かってなくて死んでからも暴れてるから
盤面全部地にされるより負けてるｗ

KGSは複数ID使ったらアク禁という噂を聞いて
初めてハンゲで碁を打ってみた。

誰だよ、ハンゲは糞だって言ってたやつ。
KGSと同じくらいいいよ。

もともとKGS派だったけどすぐアク禁になるから
最近はハンゲばっかりだな。

ヤフーモバゲーは論外。

ハンゲって容量くわない？

よう知らんけどハンゲで打つのなら同じく韓国系の東洋囲碁で打てばええんとちゃうの
強い人多いらしいし

ハンゲなんていまどきのPCからすれば
たいしたことないと思うけど？

俺基準だと１番いいのはKGS。
ただ、KGSは急な用事ができて勝ってる碁を投了したりすると
ランキング剥奪とかになるから厳しすぎる。

チータが増えるのも困るが、もっと大らかに管理してくれれば
いいんだが。批判じゃなくて希望だから誤解しないでくれ。

1回や2回の投了じゃアク禁にならないと思うけど
どうすればそんなに頻繁にランキング剥奪されるんだ?

いや、俺はアク禁もランキング剥奪も経験ないよ。
ただ、アク禁やランキング剥奪の話は頻繁に聞くから
ちょっと息苦しく感じてハンゲで打ってみたわけさ。

ID:OuG02BiE

ただのキチガイでしょ。放置でおｋ

それなら「すぐアク禁になるから」なんてことは言わない方が良いと思う
少なくとも俺は用事で仕方なく投了したことは何回かあるけど
一回もアク禁になったことない

え、マジで剥奪されないの？
ガセだったの？
なんだ。

じゃあ安心して投了できますな。
真剣用と研究用のID使い分けても大丈夫かな？

すぐにログアウトしてれば多分おｋ
次を打ったりしてたらアウトかも
いずれにしても1回くらいじゃアク禁食らわないよ

1発アウトは、複数IDで自分同士対局

結局、妙な噂に踊らされてただけか。
すまんすまん。

ハンゲも悪くなかったが、やっぱKGS最高だな。

普通にやってればアク禁くらわないだろうけど
ID:OuG02BiE は即アク禁をくらうだろうな
そして数週間後にまた
「やっぱハンゲの方が良い」と言いだすに100ペリカ

お前らばかなの。急な用事はしょうがないとしても、投了せずに中断しろよ。
一言いって出ればいいじゃん。今度続きを打ちましょうでいいのに。
それもいやなら自由碁でうてばランク剥奪だってないだろうに。どんだけR好きなんだよ。
アク禁だって暴言以外はランクの不正操作がだいたいだろ。おまえらそんなにランクが大事か？

え、対局途中に退室したら常習者になって
アク禁になるんじゃないの？

対局中の退席を繰り返すとサーバーがエスケーパーと認定して
次から退席した瞬間に負け扱いにされるんですねハイ
接続が一瞬切れてしまっただけでも負けになってしまうので厳しいですね

詳しくはkgsのスーパーエスケーパーmotidaさんの対局を参考にしてください

ID:OuG02BiEは真性のキチガイだからスルーで

エスケーパーこそ剥奪アク金すればいいのにな。
昔から言い続けてることだが、

この前相手が急にキレ打ちしだして中座したけど
2日後直チャで、娘がかまってほしくてPCをめちゃくちゃにしちゃったんだ
っつって潔く再開して投了してくれた。
ホントかどうかは分らないけど、エスケーパーはこの人見習ってほしい

アカウント複数作る事は禁止されてないよ
ボットを放し飼いにしてる某管理者が良い例

kgsにとっては勝ち投了の方が有害なのかもしれないけど
ユーザーにとってはエスケーパーの方が遥かに有害

エスケーパーにとってはエスケープすることが
投了の意思表示なんだろか

対局前にちゃんと相手の対局履歴をチェックする習慣をつけるといいよ

>>979
>kgsにとっては勝ち投了の方が有害なのかもしれないけど
>ユーザーにとってはエスケーパーの方が遥かに有害

激しく同意。（久しぶりにこの言葉使ったｗ）

>>981
チェックしてる間に待ってはくれない事が多い。

↓次スレ

KGS Go Server スレッド - Version 52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1294929234/

テンプレはまかせた

は？
スレ立てたなら全部やれよカス

梅

>>15でなんか言ってるから直してあげれば

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map(リンク切れ？)
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第28局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1281174245/

囲碁用語の打つって英語の動詞でなんていうの？

put

thx

>>980
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！帝王に投了は無いのだ！

moveちゃうんか

>>985-986
スレ立ててテンプレ貼っとけなんて言うやつはじめたみたわ
死ねばいいのに

>>991
play

もう朝霞

K!

1000だったら3月までに1d！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。