NHK杯囲碁トーナメントPart63

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメントPart62
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1285843049/

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人○
○小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐├┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　五段●
○小県　 真樹 　九段┛│││ 　 　 　││┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓├┘│ 　 　 　│└┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段○
●小林　 光一　 九段┯┗┐││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　│││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└━┛中小野田智巳九段●
○張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┴┯村川　 大介 　五段○
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段○
○中野　 寛也　 九段┷┬┘││ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
○王 　 　立誠　 九段─┘ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
○河野 　 　臨　 九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段○
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┐│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏志田　 達哉 　三段○
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　└┬┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　└─羽根　 直樹　 九段○

検討用の碁盤テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第58期 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2010年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

11月の放送予定

11月*7日　２回戦 第１３局　 小県真樹 九段　ｖｓ　秋山次郎 八段　　解説：溝上知親 八段
11月14日　２回戦 第１４局 　王　 立誠 九段　ｖｓ　中野寛也 九段　　解説：山城宏 九段
11月21日　２回戦 第１５局　 山田規三生 九段　vs　村川大介 五段　解説：坂井秀至 碁聖
11月28日　２回戦 第１６局　 羽根直樹 九段　ｖｓ　志田達哉 三段　　解説：小県真樹 九段

989 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/31(日) 14:05:46 ID:ACvVfi9D [1/2]
>>979
ディスリって何ですか？

練マザファッカー
http://www.dailymotion.com/video/x89jxt_yyyyyyyy_fun

１乙

なんだかんだ言っても、三村強いな。

好みの女を嫁さんにしたら勝てなくなる
治勲の嫁は太った鳩山幸みたいだし、光一は若い嫁に変えた途端に低迷した

>>8
山下は？

山下は実はブス専だったのだろう

ちょっと納得した

>>8
三村は好みの嫁さんばかりもらってると思う。

>>12
だから強いのにタイトルがとれないという意味

NHK杯取ってるよ

>>13
その理屈だと再婚までの間にタイトルを取れてないとおかしい。

今日は向井さんじゃなかったのか・・・

>>14
その時点では独身

さまぁーずかよ！

チョウ・ウは自分から泉美ちゃんにコクったという話だが、、、

奥田がかわいくなってるな
完全にバージン捨てとるな

確かに棋士紹介の時森田の胸を虫が這い回っていた。
NHKの技術をもってすればこの程度の映像の修正は
簡単なはずなのに手抜きだな

這い回るってなんだよ ゲジゲジかなんかか？
俺ならビックリして万波にベロチュウしながら乳首コリコリするわ

俺なら奥田さんの方に抱きつくな

>>19
張はほんとは面食いだけど、碁に勝つために選んだんじゃね

ぱっと見三村は影が薄くて冴えない公立中学教師
森田は一昔前の田舎で肥輦担いだ百姓のイメージ

あんなすごい猫背はじめて見たよ。
あと十年くらいしたらダンゴムシになってんじゃないかと思うわ

そーいや解説してた柳時薫は今回出場してないのか？
実力から言って出ない方がおかしいと思うんだが
武宮やコバコウや宮沢みたいなロートルだって出てんのに

這いまわってたのは黒蟻だな
録画で確認した

糖尿なのか？

黒や蟻酸でなくてよかった。

確かに虫が蠢いてるな

Jr.ゴキかもしれない

頬こけてるし顔色も悪いから糖尿あるかもしれん

柳さんの解説は分かりやすく、手どころもたくさん解説してくれるので
とてもいいと思う

柳さんとは王さんに終局の合意をしたにも関わらず６目取られて一時期　話題になった人だよね。

お前釣りか？　しょぼいぞ

釣り？何が？

貼り付いているな　事件の概要は正式発表通りだ
ちなみにそれ以降は終局確認処理が変わった

誰だかの記録者へのコウ確認など、やっちゃいけないマナーなど細かい附則が少しずつ付加されている

>>38
×誰だかの
○趙治勲の
はっきり書かないとかえって嫌味ったらしい

昔はコウの取り番を記録係に聞くのは当たり前の習慣だったから名前書かなかったんだと思うよ

柳時薫と聞くと、小林覚の暴力事件を思い出すな。
どっちも、暴力事件なんか縁がないように見えるんだが。
あんだけ衰えの見える小林覚でさえ出場してんのに、柳時薫が出れんとは。
小林覚なんか今週負けた森田に完敗してるし、柳時薫は去年森田に完勝してんのに。

自分の見た一局一局がすべてなのかよ。
思い出にひたってなよ。

どうしておまいら仲良く出来ないですか？

囲碁板って過疎だからネタレスも少ないし伸びてるとしたら大体口喧嘩だよな

喧嘩っつうか突っ込みや議論は勉強になるけどね
放送中なんか実況以下でニコニコのコメントかよってレベルだし
盛況だから、伸びてるから良いってもんじゃない

いや放送中は本来は放送内容に関連したレスは禁止だからね

>>46
ツンデレ風味？

今期の優勝候補は張だろうか
結城負けちゃったし

張と井山がテレビ囲碁アジア選手権に出てくれればそれでいい。優勝はどっちでもいい。

おお張栩と井山は別ブロックなのか
張栩は強いのが割と得意な山下くらいだから勝ち上がるかな
井山は色々と活躍してる村川だけか、井山の方が決勝まで行きやすそう

Bブロックの下が誰が来るか、予想がつかん。
Aは張栩と山下で準決かな。

結城があんなところで負けさえしなければな・・・　結城対張栩を見たかったのに。

超ちくりは買ってるの？

売ってる

赤札かよ。残念。

山下はどっかでこけそうだけどな
片岡との一局も相当怪しい勝ち方だったし

張は既に趙チクン負けたようだが

おいおいそんなネタバレこのスレで書くなよ

山下は最近早碁も強いから期待

>>57
うそだろ？いつ対局したんだ？

張は既に趙チクンに負けたようだが
張は既に趙チクンが負けたようだが

>>57の意味は、
どっちにもとれるということではないだろうか。

>>61
とれるわけないだろｗ

棋院関係者あるいはＮＨＫ関係者のネタバレが熱い

>>57=>>63と見るのが定石

このスレで信憑性のあるネタバレは2回しか見たことがない。
それももう数年前のことだ。
将棋の方だとひどいのがいるらしいと聞いたが。

よりによって治勲に負けるなんて考えにくいような
張栩にとって治勲はカモの中のカモだ

>>65
将棋は、総本山の日本将棋連盟が積極的にネタバレしてると聞くが・・・
収録翌日には、対局者の勝敗が更新されるらしいｗ

>>66
何をしてくるか判る相手には計算力で勝てる、ということでしょうか？

将棋の方はむしろ棋士が積極的にネタバレしてるような気がしないでもないｗ

５７だが、ネタバレならすまん
http://www.yigo.org/modules/newbb/
にあったので本当かどうか書き込んでみた
あまり当てにならないと思ってるのだが

張は１０／１８にチクンに負けたことになってる
今度の日曜は小県が勝つことになっている
山田は村川と溝上に勝つことになっている

悪いと思ってんなら次々にネタバレすんなよ、わざとかよ

気持ち悪いオッサンなんだろ
囲碁板てこんなんばっか

ネタ晴らしといえば、あたりに突っ込んだ中野がブログで、放送日には旅に出ますって書いてた。
あれもとんでもない負け方をしたことの間接的ネタ晴らしといえなくもない。

ちなみに、
ファンの人が「楽しみにしてます」みたいなコメントを寄せてて、
放映当日その人が「うわあああああああああ」ってｗ
これが妙に記憶に残ってる。

>>70
性格わるそ

ネタバレの書き込みをするにしても

「○△九段が勝った」だけなら、５０％の確率であたるのだから
信憑性もインパクトもない。

せめて、どちらが黒番かは書かないとな。

>>65　の数年前の真正ネタバレは、上辺の布石パターンを書いてあった。

ネタばれする人はもうひととひねりほしい。

たとえば、どっちが黒かをあてて、布石も当てた上で、結果を逆に伝える（つまりあえてうそを伝える）とか。

これならインパクトがあるぞ。
しかも、ネタを知ってないとできないし。
しゃれっ気も効いてる。

他人が嫌がることをして喜んでいる悲しい人だね

上位陣は勝ち星ランキングと対局予定をチェックするだけで大体分かる
だからといって貼るのはアレだが

いや、貼れよｗ
ネタバレして良いことこそ有れ悪いことなど何にも無い

まあ尖閣も流出するぐらいだし。

ははは、間違っておった
明日は秋山の勝ちだった、読み違え

明日はかなりどうでもいいカードだな
解説も溝上だからあの優しい喋りで眠くなるだろうし

age

黒が、いきなり目外しを連発してきた。
何か、作戦でもあるのか・・・？

万波かわいいよぉぉぉぉぉぉ

小県かわいいな
一気にファンになった

今日の万妹は、正面もかわいいな

左下の白は、桂馬で黒を分断か。
素人の俺だったら何の迷いも無くコスミを打つ所だ。

黒番はブラマヨの人？

解説の溝上さ、喋り方がアレなのかくちゃくちゃうるさいんだが
きもちわるい

確かに、何かゲイっぽいしゃべり方ではあるな。＞溝上

さっき解説では黒がいいって言ったけど、俺には黒の方が辛そうに見える。
下辺と左上の3目と、弱そうな石が2箇所もあるし。

今万波が悩ましい声だしただろ
つまりペチャクチャは溝上の口じゃなくて万波の右手が激しく動く音なんだよ
ちょっとカメラ下も写せ

いかにも眠気に追い打ちをかけるような解説
ホントに眠いわ…

毎度思ってたがここで実況してるアホはなんだ？

実況板いけよ

NHK教育を見て32713倍賢くストッキング
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1289099133/

俺は万波みたいのはあんま好きじゃないな
溝上はどう思ってるのか知らんが

いつの間にやら、下辺一帯が黒字に・・・・・。

もはや、黒勝勢にしか見えん。

白悪くないよ

上辺死んだら無理じゃね

時間ぴったりだな

上辺死んだのは、かなり酷い碁に見えるな。
逆に言えば、ここを生きてたら白の方が良かったのか？

小県はNHK杯の時間を考えた投了か

どんだけ空気読めるんだよおっさん

編集技術じゃないの？

上辺白と右辺の黒と振り替わっても、黒を大きく取れずに遠慮する形になって、
しかも左上のハネが先手にならずに、割り込みの筋も消えていた。

見落としって感じでも無かったし、フリカワリは投げ場を求めていた雰囲気。

これじゃあ、小県はNHK杯に優勝してもおかしくない実力者ってのは褒めすぎ、って事にならあな。

小県は番組制作サイドのことも考えてるんだね。偉い。

右下の侠みツケの手、最初に見た時びっくりしたがなあ。素直に喜ぶ
妹がステキだった。

>>104空気は読むものではありませんわよ。byまんいも

早碁だから白でかせいでサバいて数えて残すのは難しい

>>107
まったく。
最初の段階から、小県がNHK杯に優勝してもおかしくないというコメントには
かなり違和感あった。
ほとんど実績ないのに。
かつて青葉が聞き手の時、片岡が出てくるたびに「片岡さんは優勝経験がないのが意外」
と繰り返してたのと少しダブった。
まあそれでも片岡は天元取ったことあるから、まだよしとしても。

つ王冠４連覇

ってのは置いといても、小県はどんな強い相手にも一発入れる力はあるんだと思うが
たまたまＮＨＫ杯に偏って３連発ぐらいすれば優勝してもおかしくない、と言える
…かもしれない
名人戦に偏って２連発してたし

優勝したら意外には思うけど、びっくりするほどじゃないなあ

放送時間のこと考えて投了のタイミングを
計ってる棋士は多いでしょ
３０分、４０分以上も敗者として
検討で晒されるのは屈辱的だと思う

小県、過大評価過ぎﾜﾛﾀ

>>116
井山にしてみれば、名古屋に足を向けて寝られないと思うよ。

今月は声を聞いてたら眠くなりそうな解説者ばかりつづくなあ。

ほどほどに強いんだろうがあの暗い顔つきで就任式挨拶する姿が想像できない

20級「今月は声を聞いてたら眠くなりそうな解説者ばかりつづくなあ。」

優勝してないのが不思議って言える棋士は最近はいないだろ
強いて言えば山下と連覇前の結城ぐらいだ

高尾は？NHK杯相性悪いように思える
竜星戦では2回優勝してるのにNHK杯は決勝すら行ってない

河野臨が優勝できないのは不思議だ

>>122
相性というより、明らかに早碁向きの棋風じゃないよ。

>>124

はあ？　竜星戦はNHK杯と同じ　３０秒＋１分の考慮時間×１０回の
早碁棋戦だが。

そんなマイナー棋戦だされても、あんまり参考にはならないよ。
高尾の棋風が理解できる人なら高尾が長丁場向きなのは分かる話。
時間短めの国際棋戦は見せ場もなしのさっぽりだしねえ。

>>126
早碁はNHKだけがメジャーなのかwww
高尾は大和証券杯もけっこう勝ってるし、NECなんかも決勝いったことあるし、山下に比べれば早碁も強いと思う
でも全部マイナー棋戦だからダメなんだろうなwww

山下も棋風で言えば同系統ですね。こっちも国際棋戦はさっぱりｗ

>>128
ふーん
井山は？張は？羽根は？
ていうか、世界戦がさっぱりじゃない人って誰？
結城が国内の実績のわりには頑張ってるぐらいじゃないの？

確かに最近のNHK杯での高尾は不甲斐ないけど、三村が優勝してたりもするし、棋風は実はそこまで関係ないんじゃないの。
単に早碁が得意かどうかってだけで。

>>126
竜星戦の優勝賞金は６００万円、NHK杯は５００万円。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/

NHK杯は賞金よりも顔が売れるのが利点だな
それでも二大テレビ棋戦といったらNHK杯と竜星戦だろうけど

NHKしょっぺえ
社員の年収1000万のくせに

逆にNHK杯が1,500万とかだったらそれはそれでおかしいだろ
他の棋戦とのバランス的に

竜星戦てマイナーなのか？？
結構メジャーだと思うが

竜星戦って名前が好きじゃない。
竜ってなんだよ。

九星戦とかにして欲しい。

くせい戦かよ、臭そう

竜星戦だの銀河戦だのって厨二病的な感じがする

それなら竜王も厨二だな後は棋聖もかな

竜王は偉大なラスボスなんで許すｗ

竜王は将棋の駒にあるじゃん。
棋聖は囲碁将棋用語だし。

竜星も銀河も全然関係ない上にセンスもない。

銀河は星の集まり、団子石や凝った形を銀河に例えたんだろう
竜星はうねうねと伸びた棒石を竜に例えたんだろう

銀河戦は将棋の棋戦だが

銀が泣いている…。

ラーメン杯は何を例えたんだ？

鋭いツッコミ乙

辛ラーメンって韓国の人はおいしいと思ってるのかな。

>>147
知り合い何人かいるけど、皆、日本で売ってる韓国風のもの辛すぎて苦手だと言ってた。
向こうには劇辛いもの確かにあって、トウガラシとかも料理によく使うけど常食の料理は
そんなに辛くないって。

>>148
秋山地味だが強いな

秋山って確か井山キラーなんだっけか
対局見たいけど表見るかぎり井山とは当たらなさそうだな

何？秋山は辛いものに強いの？

>>147-149の流れでヌル山の話かと思った

辛ラーメン普通に美味しいぞ

確かに美味いが韓国のインスタントラーメンには虫が入ってることがたまにあるから注意はしといたほうがいい

グロ注意
http://manasoku.blog86.fc2.com/blog-entry-201.html

辛ラーメンがうまいとか、普段どんなもん喰ってんだよ？
仕事で仕方なく韓国行ったときに、韓国料理も喰わざるをえないけど、基本唐辛子の味だけ
日本の辛いものは辛みの中に旨味があるけど、あっちのは辛いだけだし、辛ラーメンも不味くて二口喰っただけでやめた

>>155
それは単に入る店間違えただけだな
俺も韓国行った時あるけど普通にうまかったぞ

辛ラーメンまずいのは同意だけど

辛ラーメンではないが、ラーメン屋のメニューに唐辛子の入った
「激辛ラーメン」はけっこうあるな。

あれば、食べた時点ではさほどうまいと感じないのだが
しばらく経つと、また食べたくなる習慣性がある。

辛ラーメンとやらは知らないが辛いものを全否定するのは頂けないな

韓国旅行したときに食べた宮廷料理は全然辛くなかったよ。
ガイドの話だと、辛いものを食べるのは貧乏人、だそうだ。

よく韓国に行って、その工場の周りの店にお昼休みに向こうの連中と食べに行く。
スンドーフや海鮮チゲは美味いよー。
たまに気合の入った辛さの店もあって、美味いが辛いーと汗出しながら食う。
これはさすがにあんたたちにも辛いんじゃないかと聞くと、相当韓国人でもきついと笑う。
肉や魚介の旨みがたっぷりだと辛くても美味いよ。

○○納税協会の親睦ツアーで行った韓国旅行
何を食っても旨かった。ホテルも部屋はぱっとしなかったが
朝食は史上最高。辛くてもおいしかった

セドルは日本に来た時は毎食カレーだったらしい
シクンが親子丼おごったら微妙な顔されたとか
一年以上前の話だから今は知らんが

>>161
味音痴乙

1970年頃までは、キムチはまだ一般の日本人にはなじみが薄かった。
唐辛子味に慣れてない日本人は『こんな物食えるか！』というのが多かった。

ところが、唐辛子系の辛味に日本人が徐々になじんできて
数年前にはタクアンを抜いてキムチが漬物生産量の一位になった。

トーナメント終わっちゃったの？　じゃ、埋めるとするか。梅生め

小県と秋山では
間がもたないから

>>113
小県よりはまだ片岡の方が優勝しても驚かない実力はあると思うけどね
トップ棋士にも何回か完勝してるし

次もあんまり伸びそうな気がしないな。

11月は微妙
一応、立誠、キミオ村川坂井、羽根志田がまぁまぁ
トーナメントの残りのメンバーだと張栩山下井山治勲依田なら盛り上がる

ルールって、所属者のレベルが低くなるほど、厳しく細かくなっていくよね

終局確認とかは、外人のやったことで、日本人にはあり得なかったことだし

こうの確認なんて、記録してるやつの居眠りが原因だろ。ふざけてる。

それルール問題じゃなくて
対局進行の運営上の問題に近い

柔道問題ってのもあったな
碁は競技になって長いのに今までのんびりやってきた感じで
みんなが大竹みたいに芸術点も勝ち負けと同じか、次に大事にしてきたってことなのかね

明日はリッセイだから、終局で変なことにならなければいいが

>>167
>棋士
初心者の質問です！
なぜ、碁師じゃなく棋士と呼ぶのですか？

碁打ちとは言うけど
師って付けるんだったら動名詞じゃないと変じゃね？

琴棋書画の棋は囲碁の事を示すし
棋という字は棊でもあり碁でもある、調べれば分かるけど棋は「ご」と読む事もできる

うーーむ、ぐぐると、碁師と言う言葉はあるようですが、あまり使われていませんね。
http://www.asahi-net.or.jp/~SG2H-ymst/yamatouta/sennin/gosi.html

いやだから棋と碁はほとんど同じ意味というか同語だし、きしの方がごしより言いやすいそれだけの事

多分>>174はレスは碁師なんて言葉知ってんだぜアピールしたかったんだろうな

いや、単に疑問に思っただけだと思うよ？

>>174
既出
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286454946/91

呉師と書いてあるのは雑誌でよく見た。

きっと奪うでも与えるでもない碁を打ちたいです

下がり

オワタ

当たった

鼻に手を突っ込んでる所でアップｗ

右上隅の攻防って定石？　

小林流だとはさむんじゃなかったのか

右下白は捨ててもったいないと思ってたが、そういう狙いか、、、なるほどー。

左下だった、すまん。

左下はよくある定石

12十八にコスミツケはダメだったのかな

今日の万妹は凄くいいな

それ持ち込みにならん？いや確証はそこまでないけど

ああ11十八だた

豪快だな

中野って時々有吉に似てるな

あそこもおっきい　いただきました

エライこっちゃ

振り変わったほうがTV的には面白い

これはひどいｗｗ

あるだろ

おわっちゃう？？

ｵﾜﾀｗｗｗｗ

なかったｗ

おわったな

おわってなかったｗ

コウは白有利に見えるがどうなんだろ。

半目勝負だな

秒読み間違えたなｗ

しかし相変わらずだなぁ立誠の打ち方

もうあと十五分ちょいか

ぼやきだしたｗ

白損したのか、、コウは難しいな。

残り時間的に黒負けかな

左辺はとれたぽいな

面白くなりそうなのに時間が……

ざわ・・・　ざわ・・・

時間どんくらいかかったんだこれ

大幅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山城の声がｗ

二人とも30秒フルに使って打ったのか

白のこったぽいな

地少ねえｗｗｗ

俺でも計算できました！

8半かよ

白地１３目しかなかったな

すごかったなあ。心臓ばくばく言ってるよ自分

おもろい碁だったわｗ

大差じゃねーか
投了しろよ

黒上辺の決め方が素っ気ない気がしたが､もう少し踏み込めなかったのかな？

この消耗戦で八目も負けて投了しなかったのは計算する気もおきねーしわけわかんなかったという事か？ｗ

取られた石が数えきれなくなってたんじゃないか
ずっとコウ続いてたし

>>232
ミスター王冠も言ってたし、俺もそう思うわ。
ああなるくらいなら、名誉王冠の示した図で下辺を生きといた方が良かったはず。
先に損してるんだから割に合わないよな。
だから王冠も取れないんだよ！

さすがに8目半てのは盤上のコミなしとしても2目勝ってるわけだから、プロならわかるはずだが、、
投げるに投げられなかったってことでしょうか。

何目なら投了しなくていいんだ？カスども

坂田栄男は、十目ちょいくらいなら最後まで作るべきだって言ってたよ
しかし323手はすごいな

投げる局面が特になかっただろ？
おまえらの誰も興味をひかない日頃の対局なんかと違ってテレビ対局だから
これでいいの。

左辺の白があっさり生きた時点で投げるべき

ナダレのところ、黒の援軍が多いから黒やれるかと思うと、
意外にそうでもない。むしろ黒のほうが苦労する。

王立誠は終局までの平均手数が一番多い棋士だと思うが、どうだろうか。
不利なときの粘りは圧巻。LG杯の決勝は迫力あった。
中野は早碁なのに疲れきってしまったんだろう。

一見あちこち薄く見えてしかもねちっこい

そういや中央やや右下のリッセイが単独でアテこんだ手のことアテツケっていうらしいけど
プロでもやっぱあんまつかわない用語なんだな。
実戦ではひさしぶりにみたけど。

>>244
普通だと、ただ損するだけの手だからな
手筋となるのは、かなり特殊な場合だから実戦ではそうそう出てこない
ラッパ継ぎは薄くて良くない、というのは改めて実感できたけどｗ
（今回の中野の手が悪かったという意味ではないよ）

今回の解説は結構的外れだった気がする。

解説に余裕がみられなかったね。

今日は解説者もわけわからん展開だったんじゃないの。
あの振り代わりの図には笑ったけど。
100目ずつの振り代わりとか一回くらいみてみたかったね

8目半なら早く投げろだとか言う奴いるけど、アマの全国大会のトーナメント見ても、軽くそれ以上の差があるわけで、
どこまで形勢判断能力があるのだろうと疑問に思う。それともアマじゃなくプロがレスしてるのかな？
それに、今回の碁は投げ場が難しかったと思う。

あんだけアゲハマあるとプロはどうやって数えるの？
とられた回数とか覚えるわけ？
それとも碁笥をノゾキこむの？
有段者の人おせーて。

>>250
スレ違い。プロ限定の話はプロに聞いてこい。関西棋院にでも行って。

なぜに関西棋院なんだ？

>>250
ツナギを打ったところも含めて、抜き跡を見ると、すぐ何目抜かれたは分かるらしい。
コウは何回取ったり取られたかは覚えてないようだが、最初にどっちが取ったかで分かるらしい。
今は知らないが、林海峰は対局中、自分の石が取られたら、その数だけ自分の碁笥から出して
傍らに置いていた。ただしNHK杯では昔からそんなことをやっているのは見たことがない。

>251
池沼？

>>250
一般的言うと、抜き後って形で分かるから抜いてる場所を２目の地として数える。
抜いた後に繋いでたり、将来繋ぐ形になる所は１目の地。

たまに抜き後に見えるけど抜いてない形が出来て数え間違えるｗ
もっともそれは無責任に他人の碁を見てるからであって、
真剣に打った自分の碁だったら、抜いた時のイメージが残ってるから
抜き後かどうか間違えることはまずない。

とはいえ、複雑な形の碁だと３０秒の秒読み中に正確に
数えるのはプロでも難しいでしょう。
数えてる時間が惜しいから秒読みになると数えないで
次の手に集中するプロもいるだろうし、
トッププロになると数えなくても感覚的に形勢が分かるらしい。

そんな感じで、目算に関してはプロでも人それぞれだし、
数えない人もいるから勝ってるのに投了するという珍妙な事もたまに起こる。

＞今は知らないが、林海峰は対局中、自分の石が取られたら、その数だけ自分の碁笥から出して
＞傍らに置いていた。
これ良いな。俺も今度から真似しよう。

井山も抜き跡じゃないのを抜き跡だと思って目算間違えてなかったっけ？

>>257
去年の名人戦の第一戦かな？

>>248
前にNHK杯で張栩と誰かの碁でそんなフリカワリがあったよ

棋譜を見返してみたけど、
左辺の黒も眼がハッキリある訳じゃないし、
中央の黒も完全に生きてる訳じゃないから、
上辺をどう打つか意外と難しいな。

俺的に早送りの時点では白優勢だったというわけで、
山城説のコウの最中に中央の黒を捨てて、
追い落としで下辺の目を作るというのが
有力だったように思う。

ワープ部分のシノギが鮮やか過ぎて泣ける
解説付きで見たかった

>>252
ただの低脳アンチだろ

万波のよく着ている、ちょっと胸元浅い服だけど、ちょっと背のたかい
棋士の聞き手の人は結構ドキドキもんだぞ。
たまに着てる友達いるけど、オレ身長そんなに高くないけど、結構エロいよ
あの服。

>>259
長谷川九段との対局かな？上辺取らせて下辺に大きな地を作って半目勝ちした碁でしょ

昨日のような碁だったら、もしノーカットで解説が全部納められてるなら、DVD買ってもいい。
ていうか、ほしい。

気合のいい、面白い碁だったし、その面白さは解説梨では味わえないから。


放送時間が短すぎるんだよ。まじで。
序盤の布石のところをだだーと並べるとか、持ち時間なくすとか、将棋から時間を10分くらい奪ってくるとか、
講座を待った区別の時間帯にするとか。なんか考えてほしい。


いつも思うんだけど、あと20分はほしいんだよなあ、放送時間。

思うに講座はいらないかと

昨日の局は２時間半くらいかかってるんじゃないのか？
途中トイレ休憩したくならなかったのな

>>265
講座は既に再放送をやっているんだから、昨日みたいにNHK杯の対局が長引いた時は切ってもいいと思う。

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人○
○小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐├┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│││ 　 　 　││┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┘│ 　 　 　│└┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段○
●小林　 光一　 九段┯┗┐││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　│││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└━┛中小野田智巳九段●
○張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┴┯村川　 大介 　五段○
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段○
●中野　 寛也　 九段┷┏┘││ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
○王 　 　立誠　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
○河野 　 　臨　 九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段○
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┐│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏志田　 達哉 　三段○
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　└┬┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　└─羽根　 直樹　 九段○

11月21日　２回戦 第１５局　 山田規三生 九段　vs　村川大介 五段　解説：坂井秀至 碁聖

俺は毎週アシスタントの人を見るのが楽しみなので講座はちゃんとやってほしい。

変わったご趣味で

オンデマンドならノーカットっていうなら契約してもいいかな

オンデマンドっていう手があるね。
作るほうも手抜きでいいから楽だし、しかも放送されたのとは違って、独自性がある。
解説者の解説もぜんぜん無駄にならない。

みんな幸せだ。

販売も手間かからずだし、意外と高く売れる。

いい方法だと思う。
特に昨日のよな、しびれるような碁を見せられると気になってしょうがない。
　

嵐の大野君負けちゃったね。応援してたのにTT

解説にはカンニングの竹山さんが出てましたね。

なんの話？

ああ似てるってことか

ＨＰのキミオが凄い馬面

オンデマンドってAVかよｗ

もはやお約束だな

囲碁講座12月号
http://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09189122010.jpg

結城、天元位獲得ｵﾒ☆
坂井の碁聖獲得は確実に刺激になっただろーな。

>>281
エエー　美絵子、年をとったのう・・・

2回戦 第16局 11月28日(日) 　 羽根直樹 九段　vs　志田達哉 三段　解説：小県真樹 九段
3回戦 第2局 12月12日(日) 羽根直樹 九段　vs　蘇耀国 八段 解説：金秀俊 八段
ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

ネタバレかよ

ひでぇ

NHKもその辺は配慮すればいいのにな。
２回戦第16局の勝者　vs　蘇耀国　にしておけばいいのに。

これはひどいｗ

これで給料もらえるってんだから楽な仕事だよな

やっちまったなw
減俸くらいかな。

これ二度目だな

なんか中でのルールとかで決まってるんじゃないの？
視聴者がネタばれはやめてほしいって言わないと改善されないんじゃないかと思う

最近でも勝者ってちゃんとなってなかったっけ？

準々決勝以降だと、こういうケースが当たり前のように出てくるから気を使うんだろうけど、
早い段階だとそうあることじゃないから、気をつけることも忘れてしまうんだろうな。

これはひどいな
視聴率だって下がるだろうに

2chでネタバレするのに飽き足らず、公式でもネタバレしはじめやがった。
NHKの職員は囲碁に恨みでもあるのかw

ちょうど昇段の対局がNHK杯だと棋院がネタバレすることになるな

NHK杯って昇段対象棋戦じゃないと思うけど。

ほんとだ…TVアジアもない
新人王や竜星や桐山杯の対アマまで入ってるのに
これヤラセ？これヤラセ？

ネタバレとはいっても、極めて穏当な結果だろう

羽根志田戦は、解説・小県の形勢判断が見物だな。

もし結果が逆だったら荒れ狂ってただろうけどね
ネタバレ過ぎだろと

志田は小県が院生師範やってたときの院生かな？

小県は教えるのが上手いから解説に期待だね。

>>295
>NHKの職員は囲碁に恨みでもあるのかw
NHKからの孫請けあたりがやってますから、はっきり言って、なんも考えてません。

九段と三段の対局なんて、NHKではそうそうないな。
ある意味貴重だな

どっちが勝つか楽しみだな！

｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ｡ｼﾀﾞｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

お、俺は結果知ってるぜ。こっそり教えてやるよ。
何と、志田が勝ったよ！

志田凄いよなぁ、あそこから逆転しちゃうんだもんなぁ

ネタバレするほどボンクラな奴なら敗者と勝者取り違えてる可能性もある。
・・・・・とちょっとだけフォローしておこう。
というかもうどうしようもないなこれw

そんなことより金禿の解説が入ったことを喜ぼうじゃないか。

暇なんですかね？

あれ？いつのまにか村川大介七段に訂正されてる。
対局日は５段のときかと思ってたよ。

>>284
3回戦 第2局の部分が一時的に削除されたｗｗｗｗ

さすがに苦情が入ったのかなｗ

ホントだ
しょうがないから実況板では志田を応援してやろうぜ

これで羽根コケたら大笑いw
まあそれはないだろうけど。

去年もあったな、予告事故

まぁある程度予想できるカードだからネタバレされてもあれだけど
ちょーう対井山とかのがネタバレだったらむかつくよな

席の移動でコケる羽根

見る前から勝敗がわかってるのはつまらん

安心して勝つほうを応援すればいい

関西棋院の棋士がネタばれされていたら、もっと荒れていただろうな

まんいもが司会を始めた年に井山が名人を獲った、まんいもは井山の勝利の女神だった。

結城ｵﾒ
関西棋院もタイトル保持者が２人になったな

坂井碁聖の解説も楽しみだが結城天元の解説が待ち遠しいｗ
マンイモに「結城天元」と振られた際の結城の挙動を想像しただけで萌えるｗ

夜釣りですか？

>>325
結城は天元よりもＮＨＫ杯の方が優先して言われるんじゃね？

結城NHK杯選手権者天元って呼ぶんじゃねーの？w

今日は誰と誰？

俺だよ

じゃ、俺は君の対戦か。

じゃあレフェリーやるわ

キミオvs村川くん楽しみだな

坂井なんか緊張してるね

この割り打ちから二間開きの布石どうしても白が悪くみえてしまう

こういうオーソドックスな布石の碁は中盤戦にかけて勉強になるからいいな

坂井お前らみたいな喋り方

坂井〜
「落ち着け！！」

俺たちの大学のOBだからな

上辺黒のケイマで隅守れてたのか
どうせ３３あるしこのケイマ大丈夫か？て思ったが流石プロ

万妹、透けてない？

肩紐落ちてきたなｗ

坂井の解説、論理的でなかなかいいね。
さすがに頭の良さを感じる。

坂井のしゃべり笑えてくるｗ
できる限り正確なことを言うようにしてるみたいだ

>>342さん
鋭いです！
>>343さん
自分もそう思いますが、何か声が聞き辛い気がします。

声こもって聞きづらいなｗ

俺が白なら空中分解しそう

あれ？３３あるの・・・？

ドキッ

こんなおとなしく打って黒コミ出せるのか

上辺から伸びてる白が薄すぎて怖くてみてらんない・・・

まずい
TV的に非常につまらない碁になってしまう

切違いｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

右辺打ち込みくらい成立したんじゃねーの？

>>354
ノゾキも打ち込みもあるしいけたはずやね

村川の打ち回しに21世紀の秀策を感じるで！

上辺の白とれたんなら相当細かいだろうな

そろそろワープ、と書き込もうとしたら、案の定

坂井、そんなに細かく正確に地を数えなくてもいいのにｗ

NHK杯のあとは、午後3時から
あの人に会いたい　―藤沢秀行―」NHKで11/21（日）放映

http://tv.yahoo.co.jp/program/5865/?date=20101121&stime=1500&ch=8200

>>281　相変わらず、へたくそな写真だ。わざと下手に撮っているのか

>>360
安西先生、バスケ見たくないですorz

>>360
10分間じゅねーかよ

じゅねーかよ

無理やりなダジャレ

>>360
十分で秀行を語れるわけねーだろ！

もう終わったの？

>>363
じゅねーかよ

じゅねーかよ

そうでじゅね

しつこい

ttp://underworld2ch.blog29.fc2.com/blog-entry-477.html

VIPでも盛り上がってたんだな

ずっと見てたのに、坂井が真剣に形勢判断するのに合わせて、自分なりに
懸命に形勢判断しててまったく気づかなかったorz

むしろそれを誇って良いぞ

>>372

級位者だが気がつかなかった。

解説するほうも大変だろうな。目の前でずらされたりしたら

>>372
メイクは先週のほうが良かったんだけどな

次週、志田3段に乞うご期待！

志田達哉って昔のヤンキーみたいな顔してんな
カッコいい名前だから瀬戸みたいな容姿を想像してた

言われて見ると志田達哉って語感はジャニ事務所所属アイドルみたいだな

NHKでの解説における
　解説者の言うべき解説事項。
　　1　３０手過ぎの布石が終了段階、もしくは
　　　　初めの戦いが開始した時に、形勢の優劣を評価判断する。

　　　　その際に、解説者が行った優劣の「根拠理由」を明確にのべる。
　　　　視聴者にとって大切なのは、その根拠理由です。

　2　３０手過ぎの段階で、この後に予想できる勝負の争点を、
　　　明確に予想する。（これができなければ、解説者の資格なし）

　3　その後、争点が変化した場合には、その時点で
　　　変化移動した理由とあらなたな争点について述べる。
　　　その際にも、形勢がどのように変化しつつかるのか明確に述べる。

　　　これらの事項について、NHK側が解説での絶対事項として
　　　未熟な解説棋士を教育する。
　　　

>>380
　これらの必須事項の徹底されると、
　棋士本人の棋力向上だけでなく、　
　日本の囲碁教育そのものを、
　
　「正しい方向に大きく改善させる」ことが可能になる。

　　NHKさん、気合と使命をもって実行してください。
　　（これらの解説方法は、囲碁の特性を十分に考慮した
　　　解説方法である。将棋での効果は薄い）

絶対いやだね
つまらない番組になる

まず、趙治勲は落第。武宮も呼ばれない。
最悪だ

ＮＨＫさん

>>380-381　は絶対無視してください

触っちゃダメな人だよ

/x81iaET
の考える囲碁、いいたいことは何となく判る。
>視聴者にとって大切なのは、その根拠理由です。
でもそれは結果論でしか 評価できないわけで。
プロにせよ、ﾄﾞ素人にせよ、求めている魅力、境地はその先ではないのかな？
30手で決まる勝負だけを求める囲碁に結果的になってしまうよ？
/x81iaETももちろん上記のようなことは踏まえているんだろうが、ちょっと
誤解を受けるようなレスだったと思う。もし俺が曲解しているなら訂正してくれ。

個人的な解説4天王
石田　結城　柳　片岡

名誉解説者　チクン


副音声　　武宮

おれとしては、棋士の打ち手の真意を解説してくれるほうがいいね。
ここから、こういう狙いを目論んでるという感じ
３０手過ぎの段階で、この後に予想できる勝負の争点を解説させるといっても
打ってる人の気性により千差万別なんだから、たいてい外れるのではないかな

もう毎週治勲でいいよ。

まあそもそもNHKが日本人にプラスになることはやらんわな。

外勢の説明と石の形：武宮
部分の最強の手：チクン
地の計算：坂井

プロなら一目で排除するハマリのヨセの形とか、サービス解説必要だよね

将棋の話になるが、升田幸三が現役から降りた後に解説に出たのを見たことがある
アシスタントに結構任せた解説だったが、手どころで急にこれはこういう意味とバタバタと
図を造ったのを見て驚いた
年をとっても、手の見え方は流石だなあ…と

断言口調の解説をありがたがってるようだが
充分調べてからやってるわけじゃないんだから
いい加減さ満載なんだぜ

検討ではないし限られた時間内の解説だから仕方ないわな。

治勲は一流だけあって眼の付けどころが違う気がする

いかにプロ、いかに一流であっても、解説で伺えるのは、彼らの視点だと思う。
スレで人気の棋士も個性派のようだし。結局一局を闘っているのは棋士二人で
あって、真実は彼らのみが知っている。解説にせよ、進行にせよ、視聴者にせよ、
企画者、放送局ですら、結局は部外者、傍観者に過ぎない。彼らの戦いを楽しむ
べきは楽しみ、文句があれば叩けば良いわけだ。

視聴者からみた囲碁番組の主役は、解説者なのはあたりまえ。
対局者ではない。＜----こんな主役はいらない。

顔説者の能力によって番組の評価が大きくわかれる。
自分の意見や感想をいいながら、対局者とバトルし
　対局者を持ち上げ、罵倒し「ぼけながら突っ込む」

　囲碁の能以上に話術が必要...司会者の能力も重要、
　　かわいいだけでは、話にならない。

　解説者に「本音」と「暴言」をはかせなながら、すらり笑いに変化させる
　ぼけなすどもよ、ちょっとは「松本人志」の姿勢を勉強しろ。

巣に帰れ

せっかく個人スレあるんだからこういうスレで荒らすの止めてほしい

意見をのべることは、荒らしにはなりません。
>>396 >>337
の投稿が荒らしといののです。

自分の意見がいえない馬鹿は、病院に入院しなさい。
そして消えなさい。あなた達のような、醜いゴキブリが
2CHを破壊しています。

まあ、荒らしというよりは電波だな
レスを読んだ人にメンタルダメージを与える毒電波

彼のレスが有用になることは決して無い

図形的に検出してスルーするスキルを身につけた

>>395
漫才がみたかったらNHK将棋トーナメントに行け。

ずーっと見てなかったけど、結城が負けてるじゃんw。
しかも、初戦で。
これは、NHK的にはどうなのよ。

メイエン、キム君、蘇曜国あたりの解説も独自性があって、適度な雑談もあって悪くない
結城は碁以外のことももうちょっと喋ってほしい

時刻表を持つと止まらんぞ。

解説における独自性と、解説での絶対条件とは意味と考察レベルが大きく違う。
絶対事項を厳しく評価しても、独自性が失われるわけではない。

絶対事項は、NHKでの解説におけるルールであって
　その解説事項が
　　1　３０手過ぎの布石が終了段階、もしくは
　　　　初めの戦いが開始した時に、形勢の優劣を評価判断する。

　　　　その際に、解説者が行った「優劣の理由」を明確にのべる。
　　　　＜視聴者にとって大切なのは、理由です。＞

　2　３０手過ぎの段階で、予想できる勝負の争点を、
　　　明確に述べる。（これができなければ、解説者の資格なし）

　3　争点が変化した場合には、変化した理由と次の争点を明確に述べる。
　　　その時、形勢が変化したかどうかを明確に述べる。

　これらの事項は、
　1　解説棋士の意識向上と棋力向上にも役立つ。
　2　解説での言動に責任が問われる。
　3　棋力に低い人にも、勝負の流れと未来がわかる。

この投稿を「荒らし」と判定する馬鹿ゴキブリは、
「荒らし」の張本人である、消えなさい。

他人を荒し呼ばわりしてわめくのが一番の荒し

いや、だから電波だって
自分勝手で汎用性の無い自分理論（一般には通用しないが自分の中では理論と思っているもの）

疑似科学に通じる理論を垂れ流しているだけなので、スルーするのが一番正しい

スルーまとめ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

羽根が勝ったの?

>>406
↑スレッドの関係のない馬鹿文章だけ...これが最悪のあらし。消えろ

解説者は、解説者の判断ミスをおそれるな。
　理由が明確なら訂正すればいいだけ、自分意見のないのが一番ダメ解説

同意してくれない奴は荒らしとかガキか

へたな解説しかできないのは、解説者の怠慢と勉強不足。

　1　囲碁がどのようなゲームであるのか
　2　素人はどんなことが理解できないのか。
　3　読めない難しい場面でも、感覚的に理解できることはないのか。
　4　読みがないと、絶対に理解できないことを克服できるのか。
　5　これは、解説を見る視聴者の最低条件。
　6　これは、解説者の最低条件。

などの考察研究がない。これらん原因の発端は、
日本棋院、関西棋院、NHKが
　囲碁普及に関しては熱意がほとんどなく、
　あまのボランティアに、責任転嫁し
　出来ないとう言い訳の仕事しかしないのが
　悪影響してるように思えます。
　

どこを縦読み？

1回戦第2局、志田vs張との対局を解説したのが羽根九段
中部総本部絡みでの解説だったんだろうが
２回戦であたる人を解説に選ぶか普通。

>>414
2回戦なんてだいぶ後なんだし、別にいいんじゃね？
それを言ったら謝に負けて次の謝の局の解説者になった溝上のほうがかわいそうだと思うがｗ

>>414
そんなのはよくあることだ。
無知な輩に限って「普通」とか「常識」とか言い出すもんだ。
お前の「普通」とか「常識」なんて世間では何の意味もないんだよ。

そんなことはないだろう。常識的に考えて。

坂井碁聖の解説内容は、すごいの一言。
　　その内容度、（基本情報量）　他の棋士に比べて、200％〜300％　☆☆☆☆☆
　　です。
　
　　（結城、メイエンのクラスを１００点としても２００点以上あるでしょう。）

　　>>405 の条件すべてを、完全クリアどころではない。
　　　　....さすがに頭のIQ良過ぎです。....とほほの感動です。

　足らないのお笑いの要素だけのようです。.....

>とほほの感動

お笑いの要素足りてます。

越田はキチガイのようですが、越田は脳の癌なので、
越田がゴミで汚物であることに気づかない.....
「正常」と名前をつけた両親も、悲しんでいるでしょう。
それとも、両親も異常だったので「正常」という名前をつけたのでしょうか。

>>418
喋り方がお前と同じだからってえこひいきすんなよキモオタ
その気持ち悪い発言の前と後ろにﾃﾞｭﾌﾌ ｺﾎﾟｫをつけろヒキコモリ野郎

変な奴がまぎれてる

まあ、今に始まったことではないわなｗ

月刊テレビ雑誌の番組表によると
解説
12月19日 宇宙流
12月26日 メーエン

>>421
いくらなんでも坂井に失礼
越田はわめくだけの池沼

池沼とは、摩周湖ですかね。透明度世界一。
　坂井の思考解説は理数系....
　メイエンさんも、多少は理数系ですが、
　そのレベル差は歴然。
　　理数系の棋士がタイトルを取ったことは、
　　囲碁界に多少なりとの、いい影響を与えそうです。

　できれば、名人、本因坊、棋聖の3つを取って
　　囲碁理論の普及の貢献してほしいものです。
　　　大いに期待、応援したいものです。
　　　みなさんも応援、よろいお願いします。

越田は知的障害者

>426
なぜ投稿前に読み直さないのですか
それくらいは、よろいお願いします。

詠み直しは、的確な詩的です。異語、機を漬けます。
　　　ありがとうございます。今後もよろいお願いします。
　

ウザすぎｗｗ

越田はやく死ね

2回戦 第16局 11月28日(日) 　 羽根直樹 九段　vs　志田達哉 三段　解説：小県真樹 九段

全員中部か
小県の解説初めて聞くかも

止めをさす局なのね

小県のNHK杯解説は数年ぶりだったはず。

志田君、頑張れ〜！

小県の解説といえば張栩大石死んじゃって蓋クルクル事件だが
明日は番狂わせ期待できそうにないな…

俺は預言者。これで飯食ってる
明日は志田がｔ勝つ
ブックメーカーに賭けてるやつは信じな

>>438
ついでに明日のJCの3連単教えてくれよ

張栩大石死んじゃって事件の解説で、かなり早い時点で
僕だったら大石殺されちゃうと言っていたね。
解説も（好みが分かれそうな解説だが）自虐的で面白かった。

志田の竜星戦の碁はすごかった

さてさて

羽根、髭永久脱毛した？

四天王なんて言葉がまだ存在してたのか
とっくに死語かと思った

羽根既に不利じゃね、それも結構

黒の右上もう確定だよね。わしが白なら、こういうのガックリだけどな。

解説のおねいさん黒ブラしてるみたいに見えてきた＞＜

へええ、まだ、確定じゃなかったんすね。

あきらめたらそこで試合投了ですよ

左辺の黒は4の10に放り込んでおけば、
6の14があるので、しのげたのでは？・・・

途中までは黒が順調に見えたが、左辺の戦いで間違ったのか？

来週は地味だな。録画しないでいいか。

黒は左辺こすみつけからの４子とりが見えてなかったっぽいな

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人○
○小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐├┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│││ 　 　 　││┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┘│ 　 　 　│└┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段○
●小林　 光一　 九段┯┗┐││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　│││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└━┛中小野田智巳九段●
○張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┴┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段○
●中野　 寛也　 九段┷┏┘││ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
○王 　 　立誠　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
○河野 　 　臨　 九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段○
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┐│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　└┓┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段○


12月5日　３回戦第１局　小松秀樹 九段　対　秋山次郎 八段　　解説：片岡聡 九段

チクンと張栩当たるのか
楽しみだ

宮沢吾朗vs王銘琬

エスパー伊藤とさかな君。

９段と３段の互先は勝負になるのかと疑問に思った
KGSだと1つ違うと１子のハンデあるので
地計算が不得意という解説者９段が○目と言ったのにたいして○目ですかー
と返したらえっ違いますかと言った自信なさげな解説者に私は数えてません
と返したのに笑った
KGSのチャットでテレビでアゲハマの数が見れないのがおかしいって言って
たひとが居たけどNHK囲碁のWeb見れば解決

日本語でおｋ

新春お好み囲碁対局
超早碁 乙女達の真剣勝負 2011年1月2日(日) 教育午後0:00〜1:59
対局者:向井千瑛 四段 鈴木歩 五段 奥田あや 二段 万波奈穂 二段（・へ・）
解説:梅沢由香里 五段

聞き手:中島美絵子 二段

華やかで、超豪華メンバー

いつ収録かはしらないが、大きなお腹抱えてるはずの梅沢が解説って大丈夫なのか？

>>460
よく揃えたねえ。強いていえば、シャーと万姉も欲しいところだが、この二人は今年の正月に出てたからなあ。

チクンも飛び入り参加して欲しいな

井澤っちとか出口とかも見たいな。テレビ出てくるのっていつも同じじゃん。
関西の女流とかも出してほしい。関東住んでるとほとんど見ないもん。

志田はボロボロだったな
羽根が緩む前は20目は開いてたんでは

左辺で解説者が「大胆な手」って言った手を
打つ前までは善戦していたのでは？

解説者が即座に大胆 (無謀) と断定してその理由の
図をスラスラと並べられるような手を打ったのは
さすがに3段相応ということかも知れないが

段位＝現在の実力でないのは周知と思ってたが、相変わらずアホな奴がいるな。

NHK杯の男子日本棋院枠は賞金ランキングで決めるそうだから
前年の約３５位以内に入ってることになる。

これに対して、九段は日本棋院で約７５人関西棋院で約３５人いる。
ロートルもいれば、一度も名前を聞いたことも無いのもたくさんいる。

これに対し、低段でも「将来を嘱望される伸び盛りの若手」の方が
現在の実力でははるかに上というのもいる。
志田はその一人。

すこし前には、初段の鈴木がハゲに勝っていたぞ。

禿は逆ダブルスコアやったくらい弱いからな、モノサシにはならない。
禿に勝つくらいで強いとはいえん。

武宮だってNHK杯出てるし賞金上位なのにひどい言われよう

>>464
昨日、二人とも生で見た。

鈴木は来期初出場かな

羽根の最後の手は投了を催促した手かな？
尊敬する先輩にコウを争うまでもないって言われりゃ、投げざるをえんわな

>>460
女流の碁はやめてくれ。世界の底辺のくせにちゃらちゃら遊びまくりやがって。
アジア競技会の碁を張栩と山下に自戦棋譜解説でもやらせろ。ＮＨＫのボケが！！

>>467
実力を示さない段位を見せられても混乱するだけだ
それよりむしろ正確なランクを表すようにどうにかするのが筋かも
KGSはランクが割と正確だと思われるからみならって欲しい

段位と強さは関係ありません

小県の解説よかったじゃん。
もっと頻繁に登場して欲しいけど、
囲碁教室が忙しいから無理かな。

中部棋院所属の愛知県民は本当に素晴らしいね。
織田信長や徳川家康、豊臣秀康やノーベル賞受賞者の
小林さんや増川さん小柴さんを生んだ地域だけあって
優秀な県民性が解説にも現れてるね。

藤沢里菜と兆乾も出してほしかった。
女流若手では、今一番の注目コンビだぞ。

>>474
>実力を示さない段位を見せられても混乱するだけだ
中学３年生が小学３年生より出来るとは限らないって事ね。

>>477
だがどうやら君は馬鹿のようだな
非常に残念だ

>>474　将棋のように、段位とは別に順位戦をするって？殺伐とするぞ。

敵の大将の首を取りにいく将棋にはふさわしいけど、
半目差で「お上手でした」ってやる囲碁には似合わない雰囲気。

>>474
KGSの営業さん．．お疲れさまです。
　　　今日の勧誘成績はいかがですか？

今後あ、他のスレッドの勧誘はご遠慮ください。

もしかしてKGSをライバルとか思っちゃってるあのネット碁の人?

藤沢里菜ちゃん見たいなぁ

「主催者推薦枠」による出場と言うのは、話題作りのために有っても良いのだが

逆にひいきの引き倒しで反感を買うだけになるかもな。

それに棋院はともかく、棋士会（労働組合）としては、そういう枠ができるのは
見過ごせないだろう。　「下位棋士」の出場機会が減るのだから。

嫉妬に狂った482の越田にワロタ。

越田さんは、２ｃｈの囲碁部はＫＧＳを使ってるんだよ。知らないのかな。
だからＫＧＳは２ｃｈの身内みたいなもの。

しかも、ＫＧＳは無料だから「営業」という考え方は不適切。
越田さんも自分のＨＰを閉めて、ＫＧＳで遊べばいいのに。


使いやすいし対戦車はものすごく多いし、画面はきれいだし、
ｊ棋譜保存は簡単だし、検討も自在だし。
とにかく一度体験してみれば、わかる。

変なの呼び込まないで＞＜

すでに来てるんです＞＜

>>487
無料と営業行為とは、全く無関係です。
　
むしろ、非営利企業とみせかけて、ある時に営利企業に変わる。
　まるで、パンダの前進がそうであったように...

　このような偽企業、詐欺企業はどこにでも存在しています。
　また、収入がゼロの集団なら
　　「寄付行為の宗教団体」か「国営企業」になります。

　国営企業であれば、「韓国」ではなく「北朝鮮」からの資金、
　または、朝鮮総連からの資金提供によって成立している団体であことになり

　日本の国益にとって、非常に危険なスパイ団体であると思われます。
　

ここでの議論は、これで終わりにしますが、
　KGSさん、スパイ行為にあたるような営業妨害行為は、やめなさい。

以上、日本囲碁ソフトの提供でお送りしました

以降の討議は、KGSのスレッドで行いますので、
　
KGSの団体、組織などの歴史を
KGSスレッドに投稿説明してください。

またKGSの資金の運用と流れ、責任者の名前その人物情報
最高責任者の権限など...
誰でも誤解や疑惑を満たないよう、説明してくださいね。

>>487
KGSの営業スパイさん。回答よろいお願いします。

　　　　　.(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　 ／＼＿＿／、
　　　 /.／　　　　　＼＼
　 （⌒/　　 ⌒　 ⌒　ヽ ）　　営業しようと２ｃｈへ　出かけたら
　（　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　相手にされずが　呑気な越田さん
　 （ |　　 　 （__人_）　 |　　　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　みんなが笑ってる　世間も笑ってる
　　　／　　　　　　　＼　　　ルールルルルッルー　今日も脳天気
　　　|　　　　　　　　 　|

>収入がゼロの集団なら
>「寄付行為の宗教団体」か「国営企業」になります。
>国営企業であれば、「韓国」ではなく「北朝鮮」からの資金、
>または、朝鮮総連からの資金提供によって成立している団体であことになり

囲碁以外でも社会常識をとびこえる存在なんですね。すごいです。

そうかそうか、まずは民法の法人関連の規定を勉強するんだとしか言いようが無いな

>>476

うんうん、小県さんの解説よかった。
初っ端ガチガチだったけど・・・

最初は奈穂が上手くリードしてたね

KGSグループは、自社が批判されると、
荒らし軍団が１０倍に増える軍団...やはり北朝鮮のスパイ組織？

この変化は、数回にわったって起こっている。
日本社会であ、信じられないこと...

ひっとして、非常に恐ろしいネット犯罪の集団？
あなたのパソコン情報．．．盗まれていないかまずチェックが必要です。
行動が、非常に組織的なのが特徴です。

ネット社会になればばるほど、
　相手の身元確認がなければ、非常に危険。

北朝鮮は、対局ソフトで外貨を囲碁事業に熱心です。
　（↑は、だたし、対局ソフトに限定すれは、正当な事業や研究が行われいた
　　　と判断するほうが、よさそう）

KGSに関しては、批判の対するネット犯罪性が非常に攻撃的です。
　ただし、囲碁普及を実際に行っているのであれば、
　　　たとえスパイ行為であっても、結果よしのとこもあるが
　　　やはり、「正当な事業展開」が望ましい。...きっとできない

KGSのスレッド、
自社の紹介投稿を記載したもの、上げてください。
できれば、上げたと「荒らし」でいいから通知してね。よろしく。

以上、日本囲碁ソフトの提供でお送りしました

＞KGSに関しては、批判の対するネット犯罪性が非常に攻撃的です。
日本語として解析困難です

ttp://twitter.com/isaotk

名誉毀損で訴えるそうですよ
構ってもらえてよかったですね^^ 越田先生^^

↑どの文章を名誉毀損で訴えるのか、こまったチャンです。
あまりも、誤字が多すぎて困ったチンです。

なんだか知らんが、急にまともに読める日本語書いてきたな・・・誤字もないしｗ

>>508
しっかり読め。思いっきり間違えてるだろ

脱字が無いとは言ってないｗ

お前らいつまで気違いに構ってるつもり？
いい加減にしろよ。

498 ：名無し名人：2010/12/02(木) 08:04:53 ID:Ma5gjZP+
>>476

うんうん、小県さんの解説よかった。
初っ端ガチガチだったけど・・・


499 ：名無し名人：2010/12/02(木) 09:04:36 ID:RagF+Vm/
最初は奈穂が上手くリードしてたね

ここから、リセット、カメラのスタート...

小県さん左利きだから石を置く場面すくなかったよねｗ

いつも解説者は「この人はもっと勝ってそうなんですけど、意外ですね」的なことばかり言うな

今日は、若手時代は『将来の日本棋界を担う逸材』と期待されながら
伸び悩んだ棋士同士の対戦。

試合ってVTRだよね

生だとワープできないよ。

早いな、もうワープか

じゃらじゃらやかましいな小松さんよ

白のシノギ勝負か

この時間で残り手数考えると
中押しだな

くそ、２回ワープかよw

黒勝ったのかよ・・・あれ
わかんね

次郎たんの粘りすげえええええええ！！！！！
っていうか、小松さん左辺に入ってから急激におかしくなっちゃったな。
左上からケイマに飛ぶのはお見事と思ったけど、上辺の１子とったのはどうだったのか？
コスミで繋がられるのが根拠も窺われてキツイから左辺の１子を制しておくべきだったんじゃ。
それまでは完璧な内容じゃないかと思ったくらいだったのに。

次郎たんは右上の折衝終わった段階で俺なら投げたくなるぐらい差が開いてたのに良く頑張ったけど、
そもそも右上はなんでコウに行かなかったんだろう？中央への攻めではコウ材にならないのか？
ああいう展開になったのもそもそも上辺に先着されたからで、
右下のあの決め方はそりゃ受けてくれるわけないよ。俺だって真っ先に手抜きを考えるもの。

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人○
●小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐┏┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│┃│ 　 　 　││┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┛│ 　 　 　│└┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段○
●小林　 光一　 九段┯┗┐││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　│││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└━┛中小野田智巳九段●
○張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┴┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段○
●中野　 寛也　 九段┷┏┘││ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
○王 　 　立誠　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
○河野 　 　臨　 九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段○
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┐│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　└┓┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段○


12月12日　３回戦第２局　羽根直樹 　 九段　対　蘇　 耀国 八段　　解説：金秀俊 八段
12月19日　３回戦第３局　張　　　栩　　棋聖　対　趙　 治勲二十五世本因坊　解説：武宮正樹 九段
12月26日　３回戦第４局　山田規三生 九段　対　溝上知親八段　　解説：王銘エン 九段

　1月2日　放送はありません

二連禿

>>524
全て終わってから偉そうに語るのはかっこ悪い

>>527
実況はいけませんて運営に言われなかったか？w
ていうか、くだらねえ事で噛み付いてねえでお前はこの碁をどう見たよ？

>>514
返答テンプレみたいなもんだ
他には「もっと対戦してそうですが以外ですね」とか
棋風を聞かれて「本格的な棋風で・・・」とか
これらを組み合わせときゃ大抵ごまかせる

うろたえる小松は大成できなかった理由を余すところなく体現している。

もう羽根さん出てくるのか。やったばっかなのにかわいそう。

泉美さん早く復帰してよ！

チョーウvsチクンは石田が解説するもんだと思ってたんだが

張　　　栩　　棋聖　対　趙　 治勲二十五世本因坊　解説：武宮正樹 九段

ハゲが解説とは最悪だな。　結城か、せめて石田にすべきだった。

さすがにこばこう解説は無理か

>>530
秋山なんかあれだけポーカーフェイスなのに未だにこれといった実績も無く伸び悩み続けている
態度に出すか出さないかは大成するか否かにはあんま関係無いかと

若手vs年寄りの対局だと
若手はポーカーフェイスで年寄りはぼやいたりするようなイメージがある

大声でぼやくのも碁石ジャラジャラも、相手の思考の集中を乱す
明白な妨害行為。

日本ってマナーにはやたらに厳しいのに、こういうのが堂々とまかり通ってるのは
ダブルスタンダードとしか思えんな。

日本棋院には、「碁石をじゃらじゃらさせない」っと壁に貼ってあるけどね・・・ｗ

アジア大会のペア碁では、ボヤキが相談と見なされて失格になるので
日本チームだけマスクをしてたな。　奇妙な風景。

普通の対局でも、度の過ぎたボヤキや碁石ジャラジャラは、
一度目は警告、二度目は失格にするべきだな。

逆に厳しすぎる例では、大石を打ち上げたとき、１子だけ取り残して
後からそれに気付いたが「反則負け」となったケース。

>>540
それ誰と誰の対局？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1333262713

にプロの反則負けの例がいくつかあるけれど、そこにはないな。

逆にこういうコメントがあるから、もっと前にはあったのかもしれない

＞※このうち、取るべき石の取り残しは、気がついた時点で取り上げればよいということに、現在の囲碁規約に明記され、
＞それは反則ではなくなったのではなかったかしら。
＞これを反則にすると、「まだ、石を取り上げていないのは着手終了ではない。
＞こちらが打ち終らないうちに相手が打つことこそが反則ではないか」という矛盾が生じるからです。

マスクにバツ印つけたら面白かったのにね。

>>542
かなり前にあって、それがきっかけで規約が変わったってことなのかな
正確なところはわからないけど、ありがとう

よくは見てなかったけどジャラジャラしてたのって自分の考慮中の時だけじゃね？
将棋棋士とかよく扇子パチパチしてるし自分の考慮時間中なら良いと思うんだが

＞日本チームだけマスクをしてたな。　奇妙な風景。
韓国チームだけ頭から針が飛び出てたけどな

そういえば石ジャラジャラ鳴らす場面、NHKでも見なくなったね。
みんなやらなくなったのか、それとも石ジャラ本因坊さんが出ないからそう思うのか・・・・・

自分の考慮時間も相手は考えてるよ

>>547
一昨日の放送でやってたような

というか、自分の手番だから良いとか相手の手番は控えるとか、
そういう問題ではない

羽生は相手の手番にパチパチやると相手の思考を乱すと悪いので自分の手番の時だけにやるって言ってたよ

自分の手番の時に、好みの音楽（たとえば軍艦マーチでもベートーベンでも）を
大音量で流して景気付けするのは許されるのか？

扇子にしろ碁石にしろマナー悪い行為なのは誰でもわかるだろ
だがそこまで厳格にすると茶をすする音ひとつにまで注意入れることになるんだぜ
少しは融通利かせる部分じゃないのかって話

そういや中韓はこういう事あんまりしないな
ボヤキくらいしそうなもんだが・・風習の問題か？

↓以下反日左翼と在日による日本叩き

薫絃は鼻歌歌いながら打ってたし、聶衛平は確か酸素ボンベ持参して打ってたww
この前のアジア大会では、韓国のマナーの悪さが話題になってたな
日本の若い人はそんなにマナー悪い印象ない
高尾のボヤキぐらいかww

坂田は大平修三との対局中に、大平が長考を始めると

おもむろに週刊誌を取り出して読み始めたとか。
大平は「そんなにバカにされてるのか！」と、カッとなって負けた。

テレビ対局でそれやったら話題になるな

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ ░░░ ░＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ::◥◣::◢◤::: 　＼　　
　　　　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'

新しいＮＨＫ杯囲碁解説の形？

ttp://asg.to/contentsPage.html?mcd=WNDpwLe0zJw3VaMc

>>560
しっかり大盤撮せ！

>>561さん
真面目ですね。

万イモちゃんと進行しろｗ突然前振りなく紹介に入ってるしｗ

この白は打ちたくないｗ

スジュンのタチの悪いまんいもいじりは相変わらずだな

>>565さん
レスがなんかエロいんですけど・・・

金くんの余談は面白いな

さあ、いよいよ金さんの本領が発揮されてまいりました。

前面白い言葉言ったから今日も待ってますよ

前
蘇「アホの極み」

5手目くらいまでは面白くなりそうな碁だったのに左上で内側につけてとたんにつまらない碁になったな。
羽根の好きな展開で盛り上がりなし。しかもコウもあっさり譲られて格下扱いだな。

ミニマルだな

これは蘇は悔やむだろうなぁ

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人○
●小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐┏┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│┃│ 　 　 　││┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┛│ 　 　 　│└┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段○
●小林　 光一　 九段┯┗┐││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　│││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└━┛中小野田智巳九段●
○張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┴┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段○
●中野　 寛也　 九段┷┏┘││ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
○王 　 　立誠　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
○河野 　 　臨　 九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段●
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┐│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　├┘ 　 　 　└┓ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　┗┓┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段○


12月19日　３回戦第３局　張　　　栩　　棋聖　対　趙　 治勲二十五世本因坊　解説：武宮正樹 九段

時間ツナギが敗着か・・・

この負け方は悔しすぎてどうにかなりそうだろうな

半コウ負けで半目負け
しかも時間つなぎで打ったホウリコミが敗着かよw

>>565
妹も「正直なんですね〜」と絶妙な返しがあったろ。

来週はチョウさんが勝つよ

チクンとチョウウの検討が是非見たいな

時間つなぎ敗着orzだな

>>576
最初の方で、前回の対局でも良い勝負だったが最後羽根の半目勝ちとか言ってたよな
一戦一戦は接戦でも、最終成績はこれで羽根の10−1・・・
このあたりがタイトルを取れる男の勝負強さなんだろうか

>>581
相性ってそんなものなんだろうね。井山と高尾も実力差以上にひどい対戦成績になっているし。

羽根ファンには申し訳ないが羽根はロマンの無い碁を打つよな
でも、本当に本当に勝負強いと思う

>>582
結城と坂井なんかも、どっちも最近タイトル奪取した者同士なのに
対戦成績がかなり酷いな。
蘇耀国は、羽根もだけどキミオも苦手。
しかし羽根も山下相手にはからっきしなんだよな。
蘇は、山下には結構強い。一昨年も中押しで勝ってるし、これが相性というものか。

蘇耀国はびっくりする勝ち方をしたかと思えば、
今日みたいに最後の最後でマヌケな負け方をする事もよくある。
よくも悪くも、これが蘇耀国の持ち味。

ちょうど今日、十段戦の観戦記で羽根と蘇耀国戦が終わったところだけど、
同じ相手に二局続けて半目負けは相当応えるな
しかも、時間つなぎが敗着とか、悔やんでも悔やみきれないだろう

羽根が緩みまくっただけで、途中じゃ盤十だったし悔しくもないだろ

>>578
ばかやろう！
バラされると見てもおもしろくネェンだよ。

チョウの中押し

>>586
しかも、続けて半目負け＾＾。

去年古谷に無惨に負かされた奴らは今年は今のところ全員勝ち残ってるなw

来週は事実上の決勝戦か？これは見たい！

今日って最後のコウで勝った方が勝ちってことか
本当に微妙な戦いだったんだね

対局者は半コウ勝負だってわかってたのかな。

分かってたでしょ。最後のダメをつめる蘇耀国の表情が
やっぱりねという顔だった。

羽根は中盤緩みすぎだったよ
ま、相手にしてみたらこの上ない負け方なんで勝ち方としてはいやらしい

俺はそれよりも、最初黒がかなりリードしてたのにいつの間に
半目差まで縮まったのか気になった。地合いで黒がリードしてて
白が中央の黒の薄みを突く展開だったから、中央の黒が生きた時点で
ほぼ勝負ありかと思ってたら、際どい勝負になっててびっくりした。

タイトル戦で３局連続半目負けする人もいるんだぜ

それにしても羽根の打ち方は毎度毎度いやらしいな。
碁は手談というが一手一手が相手を挑発してるような気がする。
私はそこ読みきったから大場に回りますんで勝手に攻めれば？軽くしのぐからｗみたいな。

>599
はカス。

勝手に挑発されちゃう人もいるんだね

>>599
勝手に攻めれば？と言って本当に勝手に攻められて去年は古谷に
序盤で一杯食わされたけどな

勝手に攻めれば？なんて意図で打ってるわけねーじゃん。
プロは手抜きを第一に考えるってだけのこと。

いやらしいかどうかはともかく羽根の棋風。
相手に攻めさせてミスするのを待つ。
良く言えば華麗。白番では特に顕著。
ヨーコクみたいなのは棋風が噛みあっていい餌食なんだろうな。

むっつり

足臭そう

今知ったが、実は直近の対局で蘇耀国はリベンジ果たしてたんだな


ペア碁ではあるが・・・

なんかシナ人が沸いてるのか？このスレは。
羽根の実績は相当すごいと思うぞ。
ヨーコクくらいが勝てる相手じゃなかったんだよ。
人気者なんはわかるが、いやらしかろうが実力の世界。
ちくんがいい例だろうに。

なんつーかヨーコクはいつまでたっても勝負に徹し切れてない感じがするな。
大事な対局で初手天元うったり慣れない布石試してみたり。
いろいろ試したり遊ぶのは結構だがそれで負けちゃ意味ないよね。

ヨーコクは男なのに可愛いよ

白さん黒さん

服の色が石の色と被っていたということを報告してるのだろ？

読まずに食べた

うんこに出てくるから大丈夫だよ。

>>608
シナ人が湧いてるって・・・んな訳ないじゃん。
羽根はそのシナ人達からいいカモにされまくってんだから。。。

http://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09189012010.jpg

羽根は国内でしか強さ示せない棋士の典型だな

あれ？鈴木歩ってこんなエラはってたっけ

本当は形勢いいのにぼやきまくって緩まそうという考えが嫌らしすぎる
以前も「えーー！？」とか言いつつ、ジロッと相手の反応伺ってたし

金と万波なかよさそーでうらやましー

>>616
歩は青が似合うな

ちなみに、こういうすました顔より、きっっと睨んだ時の恐ろしい表情のほうが俺は好きだ。

>>622
（｀・ω・´）人（｀・ω・´）

指をくわえていたらもう最高

〜羽根直樹の国際棋戦における輝かしい成績〜

羽根の場合は倒した相手が有名どころなのが特徴。
特に李昌鎬、孔傑、崔哲瀚、朴永訓、謝赫、朴正祥、王磊、姜東潤、胡耀宇あたりは皆世界トップクラス。
　
2010.04.10 ○ 崔哲瀚九段(韓国) 第23回富士通杯1回戦
2010.01.23 ○ 朴永訓九段(韓国) 第11回農心杯 　　　　
2010.01.22 ○ 謝赫七段(中国) 第11回農心杯 　　　　
2009.05.18 ○ 朴正祥九段(韓国) 第14回ＬＧ杯第1回戦
2007.10.16 ○ 彭筌七段(中国) 第9回農心杯 　　　　
2006.09.13 ○ �ﾞ薫鉉九段(韓国) 第8回農心杯 　　　　
2006.09.12 ○ 王磊八段(中国) 第8回農心杯 　　　　
2006.08.28 ○ 高根台五段(韓国) 第3回トヨタ杯第2回戦
2006.08.09 ○ 羅洗河九段(中国) 第18回テレビアジア杯
2005.10.12 ○ 王尭六段(中国) 第7回農心杯
2005.10.11 ○ 姜東潤四段(韓国) 第7回農心杯
2005.09.28 ○ 尹�o相四段(韓国) 第10回三星杯第1回戦
2005.08.14 ○ 張栩九段(台湾) 第2回中環杯第1回戦
2005.05.01 ○ 孔傑七段(中国) 第4回ＣＳＫ杯中国戦
2003.04.28 ○ 李昌鎬九段(韓国) 第2回ＣＳＫ杯韓国戦
2003.04.27 ○ 張栩八段(台湾) 第2回ＣＳＫ杯台湾戦
2003.04.12 ○ 崔明勲八段(韓国) 第16回富士通杯1回戦
2002.12.28 ○ 羅洗河九段(中国) 第4回春蘭杯四強戦
2002.12.26 ○ �ﾞ薫鉉九段(韓国) 第4回春蘭杯八強戦
2002.08.28 ○ 徐奉洙九段(韓国) 第7回三星杯第1回戦
2002.05.31 ○ 黄奕中五段(中国) 第15回日中天元戦
2002.05.29 ○ 黄奕中五段(中国) 第15回日中天元戦
2002.05.20 ○ 孔傑六段(中国) 第4回春蘭杯第2回戦
2002.05.18 ○ 胡耀宇六段(中国) 第4回春蘭杯第1回戦

で、李世石との対戦成績は？

>>626
その前に竹島はどこの国の領土か答えてもらおうか。

>>627
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

決着つけるために国際司法裁判所での解決を図ろうとしているが、韓国は回避している

>>628
思ったとおり在日か。
さすが日本に植民地支配された下等民族だな。
下等民族とは碁に関する議論はしないんで。

１月９日 王立誠-依田紀基 解説：マイケルレドモンド
１月１６日 王銘エン-宮沢吾朗 解説：小林光一
１月２３日 河野臨-山下道吾 解説：王銘エン
１月３０日 三村智保-井山裕太 解説：依田紀基

ソースは月刊テレビ雑誌

>>630
>思ったとおり在日か。
おれ、よんだ？

>>631
依田解説が楽しみだ。

>>628
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする

なんか変なの沢山沸いてるな。
やっぱ囲碁板は在日が多いのかね。

在チョンに反応したら負け
屑を相手にしても何一ついい事は無い

寧ろ627が全力で釣られてるような

テンプレと化してるのにマジレスされると反応に困るんだけど

シナチョンはつまらん。
越田のほうが面白い。

NHK杯見始めて10年くらいになるけど、依田の解説って初めてじゃないか？　それとも大昔はやってたのか？

BSの囲碁将棋ジャーナルで山下−羽根の本因坊戦を解説してたな
結構厳しい事言ってた記憶がある

NHK以外じゃ結構解説の仕事もやってるよ。夫婦そろってとかでもたまにみる。
NHK杯で仕事こなかったのは遅刻常習犯でプロデューサーと険悪になったからってどっかできいた。

あ、そういえば三村も同じ理由で仕事干されてたって話しだったな。最近になってまたやり始めて
依田にも話きてるってことは内部の事情もかわったのかもしれんね。

明日は張栩治勲武宮で完璧のメンツだな、いっつもこれくらい盛り上がりそうなカードだったら良いのに
あと羽根は一流棋士なのに出てきても何故かそこまで喜べない

依田は最近教室もやってるし竜星戦の解説もしたしジャーナルでも解説したっけ
今頃になって本人が解説に重きを置いてきてるんじゃないの

面白そうな対局になるとは思うけど
対局者と解説者がミスマッチ

小林光一とかだったら良かったのに

ハゲ解説は嫌いだな、ハゲや宇宙流は好きだけど

ミスマッチというか武宮はそもそも解説に向いてないよ

しまったあ。
金の解説は先週だったのか・・
ハゲが今週か。まあいいけど

ハゲ良いだろ、治勲結城石田と並んでありだわ
よく大矢を面白いって言う奴いるけど俺には大矢の良さが理解出来ない

俺も武宮の解説は悪くないと思うけど
明日の対局は棋風的に合わなさそう

ヨーダは遅刻ばかりの社会人として、完全失格のダメ人間w
NHKもよく使ったなw

今日の対局の開設は治勲にやってもらいたいわｗ

張ウはいま何冠だっけ。
とったりとられたりでややこしいが以前に比べ取りこぼしが多い気がする。
とはいえ明日はさすがに取りこぼすことはなさそうだけど。
相性が悪いのか知らんが相当チクンは負け越してたはず。

張栩　棋聖・十段・王座
井山　名人
山下　本因坊
結城　天元
坂井　碁聖

半年後

張栩　王座
井山　名人・棋聖・十段
山下　本因坊
結城　天元
坂井　碁聖

こんな感じで四強状態じゃねーの

張栩　棋聖・王座
井山　名人・十段
山下　本因坊
結城　天元・碁聖

山下は棋聖ってイメージ

>>655
井山ヲタは相変わらず調子こきすぎ
まだ名人以外大したタイトル取れてる訳でもなく国際戦でもさっぱりなくせして身の程を知れと言いたい
張ウが井山に負けるのもここまで
むしろ名人位も奪還するんじゃね

>>658
張栩ヲタ夢見過ぎ

>>658
言いすぎ。二人ともどっこいだろ。
まあ次の棋聖で井山が張を圧倒したらもはや・・・になってしまうが。

井山はつい最近セドルに勝ってなかったっけ。

つか、今期山下の十段挑戦だってまだあるだろ。タイトル取れるとは思わないけど。

>>661
アジア大会だな
井山はセドル、山下は古力とチャンホに勝って張栩は全勝とこの3人が頑張ってた

今日の武宮の解説は楽しみだな。
碁風が対極にあるような2人の対局を武宮の感覚ではどうとらえるのだろうか。
特に序盤に注目したい。

井山を過大評価する人って多いな
世界戦はこの前セドルに勝っただけだし、まだ国内でも、山下の実績を超えたこともないと思うんだが

そらまだあんな若いんだし当然だと思うが。
昨日の大和証券を見に行ったんだが大盤解説で柳時薫が言ってたんだが、
張うは去年名人奪取されてから井山を相当ライバル視してるって。
対局後、会場でも「やっぱ強かったです」って言ってるし互角くらいに見えるな

チクンvs張栩というせっかくの好局なのに、ハゲの解説では台無し。

ハゲは１回戦限定の色物。

実利派の大御所コバコウかよしおが妥当だよな
勢力派の禿先生ではトンチンカンな解説になりそう

石の運びで大まかな計算とか出来るぐらい鍛えられているだろ
そうでなくてはタイトルなんて取れない

張栩は黒かー
張栩スレの転載
59 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 21:01:29 [夜] ID:naHw/sfq
負け碁は黒番のイメージあるね。

今年の成績で調べてみた。
対象は公式戦と大和とアジア大会のプロとの碁

黒番 27戦16勝11敗 .593
白番 27戦22勝05敗 .815

ますますホームレス化に磨きがかかってるｗ

張栩さんが秒読みもやってるよ

何か張栩は、また頬がゲッソリやせたな。　

泉美の作る料理はまずくて食べられないとか？

何この仙人みたいな人

治勲おもろいｗ

コメント面白かった

この解説のおにゃのこ超かわいいな

治勲「昔、小林光一さんにいじめられた。最近は結構優しくなったんだけど、
今度は（義理の）息子が出て来て、もっとイジめられている」
wwwww

女の名前は万波奈穂だっけ？

治勲さんおもしれーな
張栩さんに殺されるなよ

人間らしいってｗ

チクンさんのインタビュー、爆笑だったｗ
さすがやなーｗ

白優勢、ハゲ宮いうねー

こういうコメントがあるとインタビューやる甲斐があるなあｗ
当たり障りの無いコメントばかりでは意味が無いからね。

劣等倭猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偉大なる大朝鮮人様を仰ぐことしかできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強く打ったな

はげ。うざい。
まじで。自分の話はいいだろ。

碁の解説以外、話ふるな。まんなみ。

読むのがめんどくさくなったから模様にしたと言う説もある
適当な説ですｗ

この二人は対局は短手数の境界線作りの碁も多いよね。

白持ちてー

俺は黒持ちたい

じゃあ俺は警察官

旨く黒に捌かれたら白負けるな

もうダメじゃないか？

流石だった

天才だな

狙ってやってるならやっぱりチクンは化けもんだな

すげえ読みだお互いに

えこひいきしまくりの解説がわかりやすいなｗ

ちくんさん、どや顔か

対局者の読みレベルが解説者より圧倒的に上すぎる

この黒一方的に逃げださなきゃならんようなら
コミは出せなくなるぞ。

さすが武宮さん

張栩の自嘲的な笑い

たしかに白から打っても損するだけだな

ハゲ宮はそういってるが
そこに打たれたら黒まずいから
当然と思うのだが？

>>701
もう三回戦なんだし対局者より読みが強い解説者なんていないのも当然だな

右下にコウが残ってるから、コウの魔術師張栩にも十分勝ちの目はある

秒読みこえーよ。

黒はコウを睨んで手厚く打とうとしてるのかな

俺ならアタリ！と打って、3子抜かれ、アチャー！となりそうｗ

形勢白良し右下のこうは黒のほうが負担大きいな

ニコニコで囲碁講座と小沢与謝野対局があるみたいだな。

負担が大きいから手厚く打たねばならんのだろう

治勲の秒読みは何故かこっちが慌ててしまう

治勲のインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=ito0J51ece8

8秒くらいまで動く気配がないちくんが怖い
秒読みの安藤さんも耳に入ってないって思ったのか声が大きくなってたなｗ

>>711
俺もその自信はあるぜ

黒はでっかいコウを作ろうとしてるのかな・・・？

「したきりすずめ」
解説者もボヤキ入っているか

数える碁でははなからないってーの

石の殺し合いで決着するだろう
これこそ囲碁の本質

もしかして僕強いのかなワロタｗｗｗ

チョウウが時間に追われてるの珍しいｗ

ちくんすげえええ

まじかー
張栩勝ってほしかった

白番チョウチクンの勝ち
つえーなやっぱり

面白かったし、検討も楽しみだな

今日の一戦は久々に面白かったなー

見ごたえあったなー

もうちょっとやってほしかった
ってのはやっぱないのか・・・
プロはすげーな

うはぁ。ここで投了か

チクンの気風は地に辛いにあらず
糞粘り妥協知らずこそチクンの強さ

治勲、親子撃破！！

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人○
●小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐┏┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│┃│ 　 　 　││┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┛│ 　 　 　│└┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段○
●小林　 光一　 九段┯┗┓││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　┃││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　┗┘│ 　│└┤ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└━┛中小野田智巳九段●
●張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┴┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段○
●中野　 寛也　 九段┷┏┘││ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
○王 　 　立誠　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
○河野 　 　臨　 九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段●
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┐│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　├┘ 　 　 　└┓ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　┗┓┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段○

12月26日　３回戦第４局　山田規三生 九段　対　溝上知親八段　　解説：王銘エン 九段

チクンの秒読みは本当にドキドキして心臓に悪いｗｗｗ
手を震わせながら悪手打つ時もあるし。

結局勝負師の懐の深さが勝敗を分けたな

>>588
やーい、だまされてやんの

読みは完全に互角だった
最後にコウ材が無かったのが敗因というか不運か
コウ材を作るタイミングも無かったと張栩も言っていたし

碁はサパーリわからんかったがチクンつえー！

井山にもやられるし、チョウウ時代は終わったか。

武宮良かったじゃないか。ここ最近の解説では断トツで面白かった。大体喋れる棋士が少なすぎるんだよな。

やっぱ、チョウの勝ちかよ。orz

いや、全く良い決勝戦だった

>>741
そりゃ、棋士は芸人じゃないんだから…

解説結構良かったね

ラッキーっていってたけどほんとあぶなっかしい勝ち方だったな。
時間つなぎで左上にツケた手なかったらしぼられた石逃げられないか中央の石とられてたろ。
あの時点であんな形になるとはおもってなかったはずだし。

山下かちくんに決勝まで行って欲しいな
アジア杯狙うならやっぱ山下かな？

武宮ヨカッタよね
なんでここでは糞みそに言われてるのかが分らんよ

うん、こんな碁ばっかりだったら受信料払う値打ちある。

武宮は形勢判断を除けば、いつでも良い解説してるよ。

ここ２，３年の禿解説は普通にかなり良いよ。
あの雑談が嫌いな人が居るのも、まぁ解らなくはない。

治勲に昔より衰えてるとか、事実にしてもよく言えるよな

>752
それが言えるのは木谷道場でもほんの数人だろうね
小林が言ったら逆にヤバいｗ

>>752
それだけ別格に強かったって事だよ。
普通の棋士が全盛期１００、衰えて８０だとすれば、チクンは全盛期１５０、衰えて１２０ってところだろ？

そして、禿は、全盛期が無くって、いつ打っても気分しだいで１５０〜８０ぐらいになる。

>>752
いや、昔がすごいってのは、もう
目が血走ってて殺気立ってるようなレベルだから

今日は目が血走ってませんね、くらいの意味

鬼気せまる気迫がなくなったとはいってたが衰えたとはいってないんじゃないの
断崖絶壁から降りたとか武宮語だけど余裕がでて懐が深くなったとも取れるし。
はっきりいってたのは秒読みで若いときみたいな判断力があるか怪しいとかいってたときくらいだと思うけど。

いや形勢判断の下りでそれっぽいことは言ってたと思うぞ
今はもう無理でしょうけど昔は目算が糞早かったとかそんな感じで

今日のハイライトは黒が右下のコウを取った後の
白１４４手目ツケコシだな。

武宮は直感的にツケコシは無理そうだと解説してたけど、
チョウウは計算して打ってるから、あそこでチョウウの読みに無い手で
勝負しないと負けというのがチクンの勝負勘なんだと思う。
秒読みで最後まで読み切れるはずもなく結果は運任せなんだろうけど、
勇気を持って勝負したチクンの勝負勘に勝利の女神は微笑んだ。

ここで行かなきゃ負けるというギリギリの勝負勘みたいなものは
国際戦なんかを見ていても日本人棋士に欠けてるものの気がする。
でも将棋の羽生とそれを上回る勝負勘の持ち主の渡辺なんかは
持ってるから日本人というより日本棋院の育成システムの欠陥だと思う。
中韓や将棋会に比べて育成環境が温過ぎるから、もっと殺伐とした
システムに変えれば、そういう力が育ってくるのかも。

誰だってあんなじじいになればそりゃ力も徐々に落ちてくるだろう。
それをニヤニヤしながら解説であからさまに言うことではない。
万波もフォローに困ってた。

全盛期のチクンの偉大さを、ハゲごときにが論評するのは失敬だ。

チクン健在だったな

秒読みの安藤は死体みたいな色してるな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv34753017

『ニコニコ師走特番・小沢一郎?×与謝野馨囲碁対局』

>>687
解説中にやたら井山の話ふりたがる万波よりはマシ
本人がいない時でもその話したがって死ぬほどウゼー

>>759
ロートルが衰えたと解説に言われるのは別に珍しい事でも何でもない
いくらハゲ嫌いだからって目くじら立て過ぎ

>>659
夢見すぎなのは井山ヲタの方だろ
実績で１日でも上回った事もないくせして
>>655なんかは完璧に希望的観測ってか妄想だな

二ヶ月ぐらい前の万波のブログにあった超一流同士の名局って
この碁のことだったっぽいね。少しだけど検討も見れたし、面白い一局だった。
武宮も、勝敗も進行も殆ど的中させてたし、結構いい解説だったと思う。

>>716

ありがとう。
今日、見損じたんだ。

やっぱり面白いわ。

そういえば、大三冠達成の頃、インタビューに答えて、
木谷門下の三羽烏（石田、加藤、武宮）が自分をいじめるからつらいとぼやいていて、

「・・と、趙先生は言ってましたよ」と、石田加藤武宮にインタビューしたら
「冗談じゃない、あいつこそ鬼だ」「あいつのほうがいじめっ子だろ」
と、ぼろくそだった。

武宮と趙（治）は、昔も今も第一線で活躍してるから、お互いにその強さを皮膚感覚で
知ってるんだよね。


だからそれを考えると「治勲に昔より衰えてる」というのは味わい深い言葉だし、
これをいう資格のあるのは、今では武宮しかいない。

（大竹、林（海）、小林、石田は劣化したんで、今は言う視覚がないし、
その他は以前の化け物敵強さの時代を知らないメンバーだから、やはり言う視覚がない）

その意味でも味わい深いコメントだったんだろうと思う。


それにしても、今日、見れなかったのが返す返す残念。

>>766
このレス覚えておこうｗ

ややこしい展開になると武宮解説は生きる

録画して正解だったな。

右下で右上の失敗が活きるとかﾜﾛﾀｗ
チョウウも読んでなかったんだろうね

>>742
今日の試合に限れば、その予想は100％当たる。

これで苦手な張ウもいないし山下本因坊vs井山の決勝が現実的になってきたな

今日の組み合わせが今年度の対極の中で、一番豪華だったも知れない。

近年のＮＨＫ杯は張、趙（治）、結城の3人がずば抜けてる。
そのうちの、今年残っていた2人の対決だから。



ちなみに
第５２回　優勝　張
第５３回
第５４回　優勝　趙（治）　準優勝　結城
第５５回　優勝　張　　　　準優勝　趙（治）
第５６回　優勝　結城
第５７回　優勝　結城　

過去６年で優勝決定戦出場したのが

結城３回、張２回、趙２回
６年間の１２の決勝進出の椅子のうち、過半数に相当する７つをこの３人で占めてる。

で、結城と張が消えた今、優勝の可能性が一番高いのは。。。。ゴクリ

万波の最後のコメント、他の棋士がひがみそう

今日は、今年1番面白かった。対局者も解説者も最高。
これに匹敵するのが、宮沢吾郎さんの１局。

カレンダーにでっかく碁と書いたのに、朝も今日だ！と思ったのに
見忘れたorz
誰か対局もつべに・・・お願い！！

今年の優勝はユータだろ

チクンすげーw
一蹴かよ
というか張ウはもうタイトルお腹いっぱいって感じかな。

しかし、秒読みになったチクンは、相変わらずすごいというか。
気合や迫力が増すね。
秒読みの中よくああも打てるものだ。すごすぎ。

>778
さかなクンのお父さんか。

>>779

つNHKオンデマンド

>>783
さんをつけろよデコ助野郎！

>>716
サンクス
こんなんもありました。
http://www.youtube.com/watch?v=xQEwzauzcq0&feature=related
昔趙さんをリアルで見たけど、赤鬼みたいだった。

石倉先生の初級突破に読みで打つタイプの棋士の真似は初級者には難しい
ってかかれてたのを実感した１局。
なんかいつもNHKの時に、おれならこう打つ的なことを言うてる人がすごく
少ないのも難解だったってことかな。

現代のプロは大模様で打って勝つのは難しい
厚みで打つのは世界棋戦では難しい

結論：囲碁は難しい

勢力派が少ないのは同意だけどかといって地にはしるタイプが世界のトップかっていうとそうでもない。
パワー＆スピードのメジャーリーグの謳い文句みたいな碁がいまの主流だと俺は思う。

まあ今日の武宮の言葉を借りるなら目を血走らせたような碁が多い気がする。
碁の外からみた優雅なイメージなんか全然なくって血なまぐさい感じ。

>>767

ttp://gree.jp/mannami_nao/blog/entry/509891711

これだね

武宮でなきゃこんなに盛り上がらなかったな

そのコウを解消した後の中央の攻め合いは
どうやっても黒勝ちにはなれないから
黒はやむなく生きにいったの？

>>790
対局中ふつうにぞくっとしてたもんな、万妹
しかし、映像だと結構キレイに見えるのに静止画だとブサいｗ

万並もブログやってたのか。しっかしスイーツ臭のする文体だな。
確かハタチくらいだっけ？女子高生みたいだけど。

治勲って勝つと芸術的だな、武宮の言う「遊び」の部分が無くても真剣に打ってたら治勲の場合そうなるんだな
何年か前にNHK杯で治勲が優勝した時にどの碁も素晴らしい内容だったの思い出した

毎度毎度ぎりぎりまで地を稼いで最後にドカンと相手に打ち込んで鮮やかにしのぐパターンが
見事に決まってた年だな。
最近はそのパターン崩れてるよな。いやそんなにチクンの棋譜詳しくみてるわけじゃないけど。
確か棋聖挑戦した年だっけ？あの頃は調子よかったのかもな。

最後は真ん中の黒地は生きてたの？

武宮の言うとおりチクンも丸くなったな
対局開始時のお辞儀姿なんか昔からじゃ考えられん位頭下げてたし
つか昔のチクンは囲碁界の朝青龍と言ってもいい位態度悪かったのからすると隔世の感があるわ

>>794
俺も思った

>>798
昔はチクンファンは1県に1人くらい、なんて言われてたな

>>794
スイーツ臭するか？今日びのスイーツ()メールってもっと気持ち悪いよ
女の子としてはむしろ固い文体だと思う。小文字すらほぼ使ってないし

>>797
>最後は真ん中の黒地は生きてたの？
死んだからおわた。

なんで解説者はさかな君のお父さんということを
話題にださないのだろうね。

対局者でもないのに何で話題に出すんだよｗ
例の件に関してなら、収録後の出来事だよ

さかなクンのお父さんがでた回のことを言っているのだがｗｗｗｗ

>>805
おまいが唐突なんだと思うぞ

>>805
>さかなクンのお父さん
息子の方がエライんだね。カワイソ。

>>803>>805
KY

吾郎は勝ち残ってるから、次の対局では話題にするだろう。
つうか、今後は出場のたびに紹介されるような気がするな。

「さかなクンのお父さんであらせられます」

さなかクンって囲碁できんのかな？
きつい手打たれてギョギョ、しか思いつかんけど。

寧ろそこそこ前から囲碁をやってる奴からしたらさかなクンの父親だって事はほとんど知ってるから、さかなクンのブレイクが終わった今の時期にさかなクンのパパって事を説明する必要はないだろ

>>810
さかなクンが小さい頃教えたらしいよ。
でも相手がいい手を打つとそれを褒めちゃって、あんまり強くならなかったみたいなことが書いてあった気がする。
本屋で立ち読みした「囲碁史探偵が行く」っていう本に書いてあったから、興味があったら見てみるといいかも。

>>797
生きてたけど、黒はただ生きただけではとても足りない
左下の損害がでかすぎるし、黒は右下を無条件で取っても足りなそうなのにコウ残り

さかな君は碁会所３段だよ

>>812
横からだが
そんな本あったんだな、ありがとう
さっそくamazonで注文した
凄く楽しみだわ

84ページですね

最初は単に似てるからパパって言ってるのかと思ってたよ

プロは研究だけでは勝てないということを
見せ付けた対局だと思う。盤上では勝負師
でなければならない
チクンの対局姿勢は勝負師そのものだ

勝って本当にうれしそうだったな。

さかなクンは、父親の対局姿を見て「勝負の世界にはついていけない」と思ったそうだ

武宮の解説良かった、笑う面白さじゃないけど独特で面白いな
確かに勝負界の第一人者は皆ずっと孤高で斬るか斬られるかの勝負をしているね
そう言われると井山は少しヌルいような気もするな、山下タイプというか・・負けず嫌いなんだろうけど治勲や張栩のような迫るものは持ってないなぁ

メイエン事件簿のこれを見ても思った
＞井山さんは最初からこちらの時計のこと気にしてくれていて、押し忘れを教えてもらったり、なにかと助けてもらっている。
＞時間切れだけはしてほしくない、そう思っているのがよく分かる。

>>812　なんか目に浮かぶなあ。

「ギョギョッ、それはいい手ですねぇ、びっくりしました」
「うわあ、サカナくん、参りました、降参です」
めをくりっとさせながら、うれしそうに負け碁を語りそう。

魚の形をした詰碁とかつくって遊んでいそうな感じもする。

囲碁棋士の子弟ではさかなクンより安倍吉俊氏の方がビックリしたけど
まぁ年配層の多い囲碁版ではさかなクンが有名なのは解るよ

年配とか関係なくアニメ・漫画とか見ない人にとっては
さかなクンの方が有名

そんな比べる意味あるの？
失礼なだけだろ。やめようよ

まあ、偉大な科学者（物理学や医学）より、一般人にとっては歌手や漫才師のほうが
知名度が高いだろうが、「どっちがエライ」なんて言い出すのはバカげたことだ。

比べても意味がない。

囲碁に関係した話では、人名事典に画家や短歌・俳句の歌人は何百と載っているのに
囲碁はゼロだったそうだ。
囲碁界の誰だったかが、辞典の編集者にかけあって１０人ほど候補者を挙げたが
最終的に載ることになったのは、道策と秀策の２人だけだったそうだ。

> 「どっちがエライ」なんて言い出すのはバカげたことだ。

安心しろ。誰もそんなことは言ってない。

武宮正樹「女性棋士とはくんずほぐれつする気になれない」

さかなだけにエラい

1月09日　３回戦第５局　王　 立誠 九段　対　依田紀基 九段　　　解説：マイケル・レドモンド 九段
1月16日　３回戦第６局　王 銘エン 九段　対　宮沢吾朗 九段　　　解説：小林光一 九段
1月23日　３回戦第７局　河野　 臨 九段　対　山下道吾 本因坊　 解説：王銘エン 九段
1月30日　３回戦第８局　三村智保 九段　対　井山裕太 名人　　　解説：依田紀基 九段

俺は、武宮が毎週解説者でもいいと思った。

>>818
同意
対戦成績はチョウウの方が上と紹介されてた。もちろん負ける積りで対局に臨む
棋士などいないだろう。でも趙チクンは違う。彼は勝つことしか考えていない。
いい意味で。見習いたいものだ。

解説で出てきてほしいのは、
趙（治）、武宮、結城、大竹、井山
井山さんにはまだ解説より対局に集中してほしいけど。

個人的には
小島、大矢、宮本（直）、時本、苑田氏の解説はわかり
やすい。小島さんや宮本さんはもうお年なので、最近は
あまり見かけないですね。

梅沢　由香里でお願いします

話がうまいので分かりやすいように見えて、実はまるで分かりにくいのが淡路

ハゲと大竹の解説はお断り！　と言うより二人とも切腹すべきだな。

ハゲは「女性は一流になれない」と断言したのに、
歩に連敗して梅沢にも負けた。　そう言ったからには
自ら引退するのが当然だろう。恥を知るべきだ。

普通は「坊主になる」で許すのだが

>>833　ダウト。

大竹だけは、やめてくれ。

>>835
淡路さんもよく出るので頭に浮かんだけど、
無害ですが面白くないですね。話し方が上品
なのでNHK好みかな。

梶山さんが面白いという話を聞きましたが、
もうなくなられたようで残念。見てみたかった。

>>835
ですよねー
馬鹿丁寧だけど要約するとほとんど何も言ってないっていう

今期講座もってるんだからそこまでいわんでも

あんな講座誰得なんだよ。数えりゃわかることを30分かけてやるとか。

>>836
>>837
そうですかあ〜。
大竹さんも武宮さんも大時代的（意味よくわからず書いた）
なところが面白いと思ってるんですけど、最近は活躍してい
ないからしかたないですね。

こんなに違う、趙治勲と大竹の囲碁解説


打たれる前に次の手を当てていくのが趙治勲
打たれた手を解説していくのが大竹

対局者の読みの盲点を指摘するのが趙治勲
対局者の読みに盲点だったと感心するのが大竹

睡魔が逃げる解説なのが趙治勲
睡魔が酔ってくる解説なのが大竹

定石を超える手を紹介するのが趙治勲
定石の紹介を省略するのが大竹

わかってるけど解説しないのが趙治勲　
わかってるふりして解説できないのが大竹

面白いことを言うのが趙治勲　
一人で面白がるのが大竹

次は何を言い出すかと、ワクワクさせるのが趙治勲　
次は何を言い出すかと、うんざりさせるのが大竹

普通の対局を解説で名局にするのが趙治勲
せっかくの名局を解説で子守唄にするのが大竹

知っておくと便利な手を教えてくれるのが趙治勲
アマチュアは知らなくていいですとごまかすのが大竹

聞き手に質問されて、複数案を回答するのが趙治勲
聞き手に質問されて、さあどうするんでしょうととぼけるのが大竹

打たれた手がなぜ悪いのかを説明するのが趙治勲
打たれた手をそう打つんですかと感心するのが大竹

>>841
ですよねー。20分か30分かなんて、数えなくても分かりますよねー。

分からない奴がいるんだよ
俺みたいな

>>843

どれも納得。とくに

普通の対局を解説で名局にするのが趙治勲
せっかくの名局を解説で子守唄にするのが大竹

治勲にかかればどんな駄局もおもしろく聞けそう。

オレも大竹の解説は願い下げだわ
あんなやつにギャラを払うNHKには受信料なんか払わんぞ

解説がうまい人かおもしろい人でないと囲碁講座の本を買う気がしない。
坂井の解説が今月号に入ってたから、ひさしぶりに買った

お前ら散々だなｗ
あれでも名門木谷道場の塾頭格で
川端康成の「名人」の主人公のモデルと誤解され
実力制名人戦創設頃には、タイトル争いの中心人物だったんだぞ
でも、確かに大竹の解説は常に「私は偉い、私は偉い」ってオーラが漂っててつまらない

そりゃ理事長だし偉い人ですよん

大竹はないな
解説で言えば治勲、結城がダントツ良いな、結城は最近老化で喋りが遅くなった石田が戻ってきた感じに思えるｗ死んでしまったが梶原の解説も好きだった

それとヨセは結構難しいぞ
俺は全く講座見てないから講座がどういうものか知らんが、ヨセをちゃんと計算しようと思えば1.875みたいな数字が普通に出てくる
よくプロとか強い人が終盤は誰でも分かるっていうけど誰でも分かるレベルまで勉強するんが面倒だわ

そんな難しいところまで講座で教えるとはとても思えない
来週からやっと１９路盤を使うらしい。
はっきりいって、詰碁の復習くらいにしか見てない

ｽｼﾞｭﾝさんの名前が出てこないなんて....。

おれも結城は好きだけど、無愛想だし、図を並べるの異常に早いし、弱い視聴者は置いてけぼりじゃないか心配ではある。

スジュンは腰が低くて愛想がいいけど
リュウシクンは解説が正確でも性格はきついな

趙さんの解説面白いけど、石田さんも大変ですた。
でもやっぱり面白い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7220810

>>838
囲碁ビデオっていうサイトで月500円かかるけど昔の竜星戦で腐るほど解説みれるよｗ

前回大竹の解説見たときは散々だったけど、昔はああじゃなかったよ。
やっぱり年なんだよ。あんまりいじめるなw
自分でも思うところあるらしくて、解説はもう引退ね・・・・・ってつぶやいてたじゃないか。
石田だってチクンだって結城だっていつかはああなるんだよ。

苑田、林の解説もあまり見たくない。なんとなくサボって楽してる空気を感じる。
他はとくにないな。おおむねいいと思う。

石田芳夫の解説わかりやすくて好きだけどな
さすがサロン持ちだと思う

大竹先生は解説よりも鼻じゅるじゅるの方が気になるｗ

て

おねぇ言葉で解説する人ってもう出てこないだろうな。

おねえさんは解説には出ないのかね？

>>857
このサイトは知らなんだ
838じゃないけどサンクス

>>858
苑田、林は身体が不自由なんだからしょうがないだろ

オネエではないが松本と溝上の話し方はゲイっぽい

そういう事情は知ってるから並べる作業自体はどうでもいいんだけどね。
それだけじゃなくて説明自体がなんていうかボリュームないスカスカな感じに思う。

解説の向き不向きや個人で好き嫌いはあるんだろうけど、いろんな人の解説も見てみたい。
やってるうちにある程度固定化されてきちゃうんだろうけどな。
とりあえず前期までのタイトルホルダーと挑戦者とリーグ入りしてる棋士は一回ずつは見てみたい。
さかなクンパパの解説とかちょっと見てみたい。

>>868
面白いよ、何より本人が面白がってる
戦う所で穏便に分かれると、とたんに不機嫌になって聞き手困らせるけどｗ

>>811
クニマス発見の大ニュースを知らないの？

柳の解説は盤の前にかぶさることが多くて見難い。
宮沢さんの口癖は「私は実戦経験がありますからね」

お前ら韓国嫌いなくせに趙治勲は好きだよなー

石田の解説は分かりやすいけど、教授の講義みたいで疲れる
結城は講師

序盤の布石・定石の解説が得意な人と
中盤の生き死にや流れの解説が得意な人と
終盤はヨセはまかせろ！な人が分担したらすごいかもしれない。

小林流が出たら光一に解説交代とか

解説の時の石田の石の持ち方がかっこいい。

まだ元気だったころの梶原さんの解説はよかったよ。
あの林海峯さんまで、影響されて当時「おわ」とか使っていた。
特に序盤の布石が得意だった記憶がある。

俺は武宮の解説は嫌いじゃないし、悪く言うつもりはないん
だけど、治勲の解説の時チラッと思ったのは、少し言語処理
能力に翳りが出始めているんじゃないのか、っていうこと。

言葉が出てこなくて、頭の中がおそらく空白になっていそう
な気配を感じた。

小渕首相の最後のインタビューの時のような・・・

ここの誤字・誤用よりましだから、大丈夫

右上辺の武宮さんの解説に
万妹の「つるっといけちゃうんですねぇ〜」のセリフにドキリとした。

その後も「つるつる」って言ったように思えたが・・・

毎日放送（現在はフリー）アナウンサー吉田智子が木谷実の娘だと知ってびっくりした

石倉昇ってどうなの？
書籍はわかりやすかったが。

石倉昇の書籍読んだことないな

おわ
むず
かるさば
ぬる
などはよく使っていた。

入れてください
入れまさん

誰か高尾のブログよんだか？
チクンが弔辞読んだらしいがどんなこと言ったのか凄く気になる
わかる人いたら教えてくれ

あり、おり、はべり、いまそがり

>>872
　考えれば囲碁界？はいい根性しているよね。
第25世本因坊を外国人に与えた訳だから。
よって我々凡百の徒は認めざるを得ないという訳だ。

>>887
与えたんじゃなくて与えるだけの実力があったからだろ
何言ってんだ

>885
依田塾のブログにも少しある。
完全なものは雑誌の取材でもないと載らないんじゃないか？

>>883
おもわず
ガ

>>885
囲碁、坂田栄男氏のお別れの会　大棋士しのんで献花
　
囲碁の２３世本因坊で、「カミソリ坂田」として一時代を築いた大棋士、故坂田栄男氏のお別れの会が２１日、
東京都千代田区の日本棋院で開かれ、多くの関係者、ファンが故人をしのんで献花した。坂田氏は１０月２２日に９０歳で死去した。

実行委員長を務めた日本棋院の大竹英雄理事長は「碁界に残された足跡は、あまりに偉大すぎて言葉に表せない。先生の業績を見習い、
棋道に精進していきたい」と遺影に向かって語りかけ、趙治勲２５世本因坊は「若いときに先生と対局し、
連敗したことが今の私のかけがえのない宝となっています。ありがとうございました」としんみりしていた。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122101000508.html

大竹さんの解説は以前はよかった。理事長の重責かな。

今日はどんな対局になりそうですか？というお約束の質問すら、
えーと、えーと・・・・って困ってて、こういう他の人なら適当に流すところさえ考え込むのは
大竹らしいといえばらしいけど。
理事長から解放されてあちこちで解説やるようになったら多少口が慣れて復活するんじゃね？

囲碁の趙治勲二十五世本因坊が単独で史上最多の１３６４勝

趙治勲二十五世本因坊　囲碁の趙（ちょう）治（ち）勲（くん）二十五世本因坊（５４）が２３日、東京都千代田区の日本棋院で行われた王座戦予選Ａで、
林（りん）漢（かん）傑（けつ）七段（２６）に勝ち、公式戦通算１３６４勝目（７３１敗３ジゴ＝引き分け＝４無勝負）をあげて、単独で史上最多勝となった。

趙二十五世本因坊は先月１１日、林（りん）海（かい）峰（ほう）名誉天元（６８）＝８４０敗１ジゴ２無勝負＝が持つ勝利数に並んでおり、この日で初めて単独トップに立った。

趙二十五世本因坊は韓国釜山市生まれ。６歳で来日し、昭和４３年に１１歳でプロ入りした。
本因坊１０連覇（通算１２期）、名人５連覇（通算９期）、十段６期などの実績があり、タイトル獲得７１期も史上最多。

http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101223/igo1012231809000-n1.htm

林（りん）漢（かん）傑（けつ）
林（りん）海（かい）峰（ほう）

非常に読みにくい

韓国読みならまだしも、日本語読みなのに分ける理由は全く浮かばない

まぁ産経だからな、仕様の無いレベルだ

林漢傑と林海峰って親戚か何か？
それとも偶然苗字が一緒なだけ？

中韓の人って苗字が同じ＝一族って発想じゃなかったっけ？
家系辿れるかどうか関係なく。

中韓は日本とは比較にならないほど姓の数が少ないから普通に被っただけ

苗字5個くらいしかないからな

向こうは苗字かぶりまくるらしいが同じ苗字のやつだとどんだけ気に入った異性でも
恋愛感情冷めるらしいな。
同じ苗字の知り合いとかいないから感覚わからんけど。

今はどうか知らないけど、韓は同姓の結婚禁止だったと思う。

それ李氏朝鮮時代の話でしょ、儒教が国教だったし

漢姓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A7%93

■ 姓 [編集]
漢姓は漢字一字の単姓を基本とするが、漢字二字以上の姓（複姓）も存在する。
複姓の代表としては「司馬」や「欧陽」などがある。

人口が多い姓は民族により異なる。中国では張、王、李が多く、
ベトナムでは阮、黎、李が多く、朝鮮では金、李、朴が多い。
どの国でも多いのは李であり、李は世界で最も多い姓としてギネスブックにも紹介されている。

■ 姓氏の変遷 [編集]
中国史上に登場した姓氏は1万2000に上り、そのうち単姓は5000余り、
二字姓は4000余り、三字以上の姓は2000余りである。

現在使われている姓氏は4700余りであり、そのほとんどが単姓であり、
二字姓は100余り、三字以上は極稀である。
そのうち、上位の100姓で全人口の60%以上を占める。

■ 中国の姓の統計 [編集]
2007年4月24日に中華人民共和国公安部治安管理局が発表した統計[1]によると、
中国で最も多い姓は「王」であり、9288.1万人、全人口の7.25%である。
2位は「李」で9207.4万人、7.19%。3位は「張」で8750.2万人、6.83%。
最小の姓は「難」である。

上位10位の姓の人はそれぞれ2000万人以上いる。上位22位の姓の人はそれぞれ1000万人以上いる。

姓が少ないのは韓国の方。
まったく関係ない貴族の苗字を名乗りまくったとかなんかと聞いた。
日本だと「おれ藤原一族〜」「おれ平」みたいな感じで。

おれは源氏だけど。

>>907は俺の親戚

伊藤　加藤　斎藤　というのは藤原氏の「藤」から出たそうだよ。

伊藤というのは伊勢の藤原氏、加藤というのは加賀の藤原氏の出。

斎藤の「斎」は神官の意味だそうだ。

斉藤といえばkagerouは出来レースだったらしいな。

その発想でいくと遠江の藤原氏で遠藤か

話を>>898林漢傑と林海峰に戻せば、
カンケツはカイホウの門下、そして同じ台湾出身、
チクンが師の記録を破る記念の一勝を弟子が献上するという、
親戚かどうかはともかく因縁ぶかい関係ではある。

天皇陛下の「さかなクン」名指し称賛に「ギョギョッ」体固まった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101225-00000023-sph-soci


これで囲碁ファンが増え・・・・・るはずないな。

おれなら、「ゲ、ゲ、ゲ」だな。

天皇陛下に名指しの称賛のお言葉を賜った息子
天皇陛下の誕生日に歩ちゃんに棋聖戦最終予選で敗れた父

御御ッ

趙治の本因坊１０連覇って、すごい金字塔だな。
若くして永世本因坊だもんなぁ。大竹や石田や林の永世位とは
意味合いが違うよね。
アク禁で先週書けなかったけどｗ感動したよ、マジで。
誰かが書いてたが、あんな対局を見れるのなら（NHKの）受信料を
払っても文句は言わないよ。久々に見た名局だったな。
コメンテーターではないけど、漏れもTVに向かって頭を下げちゃった。
そん位の名局だ。

将棋の方のNHK杯が60周年記念で過去の名勝負を取り上げる番組をやっていたけどなかなか面白かった。
囲碁も2年後が楽しみだね。

敗勢必死だった石田の闘気が相手に打たせたというあの神の一手もぜひw

中国流嫌い

あれ？なんか万妹がいつもよりかわいくみえる。

地味なカードのせいかレス少ないな

メーエンの解説は良いな。　上級者でないと分からんだろうけど。

解説も良い
碁もプロらしい
ただ華がない

葉賀ユイ

華 笑

白は一石だな

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┏━井山　 裕太 　名人○
●小松　 英樹　 九段┯━┐ 　 　 　 　 　┌┛┯湯川　 光久　 九段●
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
●彦坂　 直人 　九段┏┐┏┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　五段●
●小県　 真樹 　九段┛│┃│ 　 　 　││┃┗三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┓┏┛│ 　 　 　│└┛┌小林 　 　覚 　九段●
●謝　 　 依旻女三冠┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┷森田　 道博 　九段●
○趙治勲二十五世本━┓ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段○
●小林　 光一　 九段┯┗┓││ 　││┌┛┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　┃││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段●
●藤井　 秀哉　 六段┓ 　┗┘│ 　│└┤ 　┏宮沢　 吾朗　 九段○
●鶴山　 淳志　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└━┛中小野田智巳九段●
●張　 　 　 栩　 棋聖━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段●
○依田 　紀基　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━山田規三生 　九段○
●武宮　 正樹 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┯村川　 大介 　五段●
●黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┛ 　└今村　 俊也 　九段●
●本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段●
●中野　 寛也　 九段┷┏┘││ 　││└━┛倉橋 　正行 　九段●
○王 　 　立誠　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 碁聖●
○河野 　 　臨　 九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━蘇 　 　耀国　 八段●
●陳 　 　嘉鋭　 九段┯┗┐│ 　 　 　│┌┛┯知念 かおり　 四段●
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
●片岡 　 　聡　 九段┓ 　├┘ 　 　 　└┓ 　┏志田　 達哉 　三段●
●新垣　 朱武 　九段┗┏┘ 　 　 　 　 　┗┓┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 道吾本因坊━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━羽根　 直樹　 九段○

1月09日　３回戦第５局　王　 立誠 九段　対　依田紀基 九段　　　解説：マイケル・レドモンド 九段
1月16日　３回戦第６局　王 銘エン 九段　対　宮沢吾朗 九段　　　解説：小林光一 九段
1月23日　３回戦第７局　河野　 臨 九段　対　山下道吾 本因坊　 解説：王銘エン 九段
1月30日　３回戦第８局　三村智保 九段　対　井山裕太 名人　　　解説：依田紀基 九段

なんか将棋だけのような気がするんだけど、
ちなみに囲碁のNHK杯50周年記念ってやってたのかな？

俺がNHKが嫌いなのは、将棋贔屓なところ。
知り合いの元NHKのディレクターに聞いた話なんだけど、
囲碁・将棋番組のプロデューサーは、複数人いるらしいんだけど
ほぼ全員が将棋が好きな人たちばかりだって言ってた。
それが、今の将棋贔屓になって現れているそうだ。

これで分かったろう。
NHKなんかと受信契約を結ぶ必要は無い。

そりゃ囲碁より将棋の方が競技人口が多いんだから
10人いればそのうち9人が将棋好きでもおかしくないだろ

こんな事を言い出せば、クラシック音楽より演歌の方が
ヒトケタ以上愛好者が多いから、NHK交響楽団なんて潰せとなるのだが。

>>930
>>919

ああ、失礼。50周年のことか。

録画してあるから後で見ようと思っているんだけど、
ここでの先週との落差が…

>>932
でも、囲碁のほうが圧倒的にお金を出すファンが多いんだぜ
だから大量にプロがいても、指導碁とかでなんとか生きていける
金持ちの年寄りが多いだけだから、十年後はわからんが

今日は地味な勝負だったな
見所がまったくなかった

こういう対局こそ検討で対局者のコメントが
聞きたいな。解説者が見落としていた手段があった
かも知れないし形勢判断の違いも当然あるだろう。

そう思うのならテキストを買ってあげなさい

今日のすげー面白かったんだけどな。 ミゾっち怒涛の追い上げするも、ｺｳ絡みの半目負け。
しかも当事者同士はｺｳが始まる前から勝敗がわかってるってのが痺れた。
プロはすごいね。

溝上・蘇耀国・加藤・秋山は世代的に裏四天王って感じだな
そこそこ実力はあるが突き抜けないし何より地味だ

裏って表より強そうなイメージがあるんだけど…

さすがに表四天王のチョーウ・井山・羽根・高尾にはかなわないだろ

ツッコミ待ちウゼえ

井山じゃなくて山下だろ

しまった。本当の四天王は
チョーウ・河野・羽根・高尾だと思ってボケたつもりが二重の意味で間違ってた。

溝上の碁は好みなんだがな。
見るには少し盛り上がりに欠けるのかな。

将棋はNHK杯特番やってすぐに正月特番と大逆転将棋が続く。
囲碁ナメすぎ。タイトル戦中継も将棋はアナウンサーがひとりべらべら
力入れてしゃべくりまくるし。囲碁の中継なんて聞き手に任せっきりで
アナウンサー出てこないんだぜ。

羽が山下に全く勝てない理由が知りたい

>>949
囲碁好きのアナウンサーといえば伊藤博英さんくらいかなぁ
あの人、夕方のラジオの番組担当してるけど、アジア大会の囲碁出場や、井山名人誕生はともかく、謝依旻の女流三冠達成まで話題にしてくれてた。

昨日の対局もワープが無かったら半目勝負で
かなり盛り上がったと思うんだけど
あんなにワープがあっていきなり結果じゃ、
盛り上がりに欠けたという印象でも仕方ない。
あと３０分は必要だよね。

昨日の将棋は３０分以上感想戦やってたからな。どうも囲碁と将棋の時間配分が上手くいっていない。
とはいえ将棋の時間を削るのは無理だろうから、囲碁講座は早朝にやっている分だけにして、
その２０分間をNHK杯に充てて放送時間を長くして欲しい。

>>949＝930
囲碁スレに粘着すんな
巣に帰れ

その二人たぶん違う人だと思う。

タイトル戦中継で囲碁が多い代わりに特番系は将棋が多い
年間放送時間では囲碁のほうが多いよ

タイトル戦中継
囲碁　棋聖・本因坊・名人
将棋　名人・竜王

その他特番
囲碁　新春お好み囲碁対局・テレビ囲碁アジア選手権・子ども囲碁名人
将棋　新春お好み将棋対局・大逆転将棋・将棋界の一番長い日・子ども将棋名人・アマ名人・将棋の日・(NHK杯60周年)


こんなもんか。確かに時間的には釣り合いが取れているのか。

ん？タイトル戦の中継なんてNHKでしてるの？
いつも幽玄でみてたから知らんかった。

>>949
その辺のアナウンサーだったら万波妹を見てる方が全然いいけどな。

>>958
BS2で一日目、二日目の朝、夕方の実況中継と夜（か深夜）のダイジェスト。
タイトルがひとつ多いということは５・６局ぐらい多く放送される、とすると、４０時間ぐらい多くなるかな
ただし国会や大相撲で短縮されることがある

勝った山田より負けた溝上の方が絶賛されると言う理不尽さ

新春お好み囲碁対局
超早碁! 乙女たちの直感対決 2011年1月2日(日) 教育
午後0:00〜1:59

対局者:
向井千瑛 四段
鈴木歩 五段
奥田あや 二段
万波奈穂 二段 解説:
梅沢由香里 五段

聞き手:
中島美絵子 二段

超早碁ってことは19路盤の10秒碁かな
プロが10秒でどこまで打てるか見てみたかったから楽しみ

将棋でやった１分切れ負けやってほしいとおもったり

50人ぐらいのトーナメントでも2時間で終わる

>>964
それ、完全に反射神経だけの勝負じゃないか…
双方が全着手を0.5秒で打っても終局までいかない可能性が高い

あれ？梅沢なんで出れるんだ？生だろ？
まさかでっかい腹を視聴者にさらすのか？

晒すとか汚いもんをみたいな言い方やめろ
体の負担をかけたくないなら出ない方がいいけど

とっくに収録終わってるし。

梅沢さんは最近でも手合い打ってるし

>>964
以前、ハッシーと誰かやってたが、
利き腕のほうに対局時計あるほうが勝った

囲碁で切れ負けはダメだよ。
終局が合意だもの。
ただ速く打てるほうが勝つ。

>>971
それをわかってる上で敢えて余興としてやるんじゃまいか

>>971
アマは切れ負けが普通なんだから、プロが切れ負けを打っちゃいけないということもないな。

アマだと相手の切れ負けを狙って手のないところに打ち込んだりするらしいけど
プロもそれをやるのかな
プロは生活がかかってるからやってもおかしくないけど

>>974
切れ負け狙いもどんどんやればいいよ。
そのうち、秒読みなしの碁がなくなれば結果オーライですよ。

>>974
つい最近アジア大会で韓国がやってた
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201011250364.html

　一方、優勝した韓国Ｂは、唯一敗れた予選２回戦（対中国Ｂ）で、相手の時間切れを狙うかのような着手を連発。
ある審判によると、自分の地の中に石を打つなど無意味な着手を繰り返した。
相手の勝利は確定的だったが残り時間はわずか約１分３０秒、韓国Ｂは約４分あったという。
長引けば先に相手の時間が切れる。大会ルールにのっとって警告を受けたが「味の悪さ」を残したペア碁大会だった。

兵役免除まで懸かってるからな、何でもするわな。

頭に針刺して出てくるわ、あの人たちは何でもアリなんだな
裸だと棋力アップするって情報があったら裸で対局するかも
芸とか勝負とかいう話で、日本は言い訳がましいと思っていたが
アジア大会を見て、初めてあれをマネしては駄目だと思った

クイッと話を帰るけどNHK杯の棋士紹介のとき、〜門下とかあるでしょ？あれでさー、きくちやすろーじにしじってまれに紹介されてるけどなんのこと？
きくちやすろーって人は知ってるけどその後の、じにしじってなに？

ツッコミ待ちうぜえ

決めつけイクナイ
本物のお方かもしれないじゃないか

>>961
溝上は、ちょっとイケケン風だから、何気に気になるんじゃない！？

>>980 ツッコミとかじゃなくてわからないんです。
これって知ってて当たり前のことなの？
あとついでに聞くけど、古碁で先先先とか先相先とかあるけどこれってどゆこと？

>>983
俺もあまり詳しくないんだけど
「きくちやすろーじにしじ」じゃなくて
「菊池康郎氏に師事」な
師事ってのはその人の弟子になるってことだ。
細かい違いはあるだろうけど門下とほぼ同じ意味だと考えて良い。

菊池康朗ってのはプロじゃないので「菊池康朗門下」って言うと何か変だから
「菊池康朗氏に師事」って言ってるんだと思う。
個人的には「菊池康朗門下」でも良いと思うけどね。
この辺は何か囲碁のプロにしか分からないしがらみがあるんでしょう。

>>983
ttp://www.e-game21.com/igo/annotation.html
によると先先先は
> ３局のうち２局を下手が黒を持つ手合いのこと。黒白黒の順に打つ。１ 段差の場合の手合い。先相先ともいう．
らしいね。昔はコミという概念がなかったから黒の方が有利だったんだ。
その有利な黒を3局中2局打っている訳だから同じ実力じゃなくて差があるとこの方法でハンデを課してた訳だ。

現代は3局も打つほど暇はないんで代わりにコミを0.5目にしたりしてコミの量を調整することをハンデにするんだ。

なるほど。
みなさんありがとー

よいお年を

今何時？！！

そうねだいたいね〜♪

明日仕事だのに何やってんだ・・・　寝よう

↓次スレ

ちょっと待ってて〜♪

駄目だった。新こってなんだよ。誰かお願い

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

だが断る

甘えるな

うめ

ざわ

ゆ

か

999なら俺以外このスレにレスした全員、来年死ぬ

1000なら>>999取り消し。皆幸せになる。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。