【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part46【囲碁】

韓国サイト情報によると大事件があった模様

今日の第2回戦、唐奕・劉星ペアvs李瑟娥・朴廷桓ペアの対戦
終盤で中国が優勢であったが、中国ペア残り1分、韓国ペア残り5分で
中国ペアの時間切れ負けが濃厚な状況だったが
中国の審判委員長が途中介入し、対局を中断し、委員長が中国ペアの勝利を確定させたとのこと

>>848
これまでのアジア大会での中国の行動を考えると事実だとしてもあまり驚かない
サッカーでのマレーシア、柔道での日本、テコンドーでの台湾などと
中国選手が関係する疑惑の判定が多すぎる

囲碁でもやっちゃったか。
狭い世界だから、国違っても棋士同士仲いように思えたからな。
国際戦の度にネタになっていがみ合わなきゃいいけど。

ホントならすごいな

中国必死すぎだろ。小物丸出しじゃないか。
ガチの実力でやっても金か銀なんだから、堂々とやればいいのに。

この感じだと、何らかの奇跡が起こって日本が金メダルを取ったとしても、
多分ドーピング検査とかでいちゃもん付けられて、メダルを剥奪されそう。

韓国選手団も当然抗議したが
審判団の返答は、「内容上、これ以上の対局進行が必要ないと審判が判断した場合、
審判の裁量が認められることがある。」とのこと

>>854
無茶苦茶やなｗ

>>854
中国優勢で時間切れになりそうなら、いくらでも中国の勝ちにできるってことか。
ひどい話だな。こんなことがまかり通るのなら、中国以外の国はボイコットしろよ。

次の大会からは秒読み付けるのは絶対だね
1手30秒の対局なら2時間もかからないし、今日のスケジュール見ても十分余裕ある
切れ負け方式はまずすぎる。特にこういう国がホスト国だと

アマの大会でよくある時間ぜめ、終わっているのに、相手の地の中に打っていく
これを韓国の選手がやったんで、中国の審判が負けにしたという話

中国語の翻訳ができないので、誰か棋聖道場の記事翻訳してくれたら嬉しいです

たぶん、時間負けを狙う韓国ペアの卑怯やり方に、審判が制裁を下したみたいな感じだろうけど

韓国が悪いじゃんｗｗｗ

級位者の偏屈爺がアマの大会でよくやってる様なことやったのか？

内容は終局、でも相手が残り時間が1分のことをわかって、相手の地の中に打っていく
ことだけ。

棋譜は今ならLGSで見れるよ
終局時は、大きい石がコウになりそう？な感じで
まだ、小ヨセも沢山残ってる
相手や自分の地に無意味に打つようなことはしてないよ

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201011/2010yy-hs-2-3.sgf
ホントに時間攻撃やってんなｗﾜﾛﾀ

朴廷桓がそんな事やったのならショックだな
女の方なら別にどうでもいいけど

味が悪い話だねえ。

詳しくはわからん、最後の何十手目が棋譜に載ってないそう

コウじゃん。

新浪棋譜でも見れる
http://duiyi.sina.com.cn/qipu/new_gibo.asp

棋譜見れない　本当なら韓国最低すぎる

コウは234手目で終わってる235手目からがおかしい

棋譜はhttp://lgs.taiwango.net/の碁盤の右側、上から3番目をクリック

261手まで俺の棋力では正当なヨセの作業に見える
両コウを粘ったとかなら分かるが

>>871
233手目は無コウだと？

上辺は手になってるのか、じゃあ中国審判が手になってないのに時間稼ぎしたと勘違いした？

切れ負けなんてルールがそもそもおかしい。
国の威信がかかれば、ずるする連中も出てくるだろう。
日本はそういう偏狭なアイデンティティとは無縁そうでよかったよ。

おそらく公開してる終局図の後に何かあったんだろう

別に235手目からおかしいと思えないけど･･･

結局どっちが悪いんだろうな
この棋譜なら中国が糞ってなるだろうが

>>864
特に変だとは思わないけどこのあと何かおこったのかな？

職業棋士部落格ってなんぞ

>>881
部落格＝ブログ

上辺の白は取られで右上隅の黒三子は抜けると思うけど明らかに中国ペアが優勢だったからこの判定になったのかな？

ブログか
部録のほうが意味にも合ってる気がするが、録の発音がルーだからダメか

883
右じゃなくて左上隅だったorz

コウがややこしい。orz
棋譜の最後の黒が抜いたコウをついだ方が攻め合いに勝ちそうな感じでいいの？

確認したけど多分白とられでコウの結果次第で黒二手手入れが必要なんじゃないか？
結果上辺は手になってるけど韓国ペアの負けは変わらない

白はダメをつめてからコウをつぐ必要がある？？
強い人解説プリーズ

>>888
ＬＧＳはクリックしたら碁石置けるから検討してみれば？

手元に並べてるけどわからん。ｗ
コウダテもなさそうなんで白が勝つのは無理っぽいと思うけど…

両コウで攻め合い黒勝ちでOK？

OKじゃなかったorz
スレ汚しすぎなので黙ります

地合いは白全然足りないし両劫で完全な時間稼ぎじゃん

ど素人なんだが時間稼ぎがダメってのはルールに明記されてるの？

これが賢人の望んだ結果だ

切れ負けとかアマの俺らでさえまず受けないよな？
さすがに本戦になったら秒読みつくんだよね？

四十五分サドンデスとか、個人戦もこのルール？

左上以外にもまだ打つとこ沢山あるのに残り1分って
明らかに中国ペア時間配分まずいじゃん
タイムアウト方式である以上、時間が勝負に直結するんだし
韓国ペアも打ち続けるに決まってるじゃん
悪質な手を打ってる訳じゃないんだし

級位者の俺がペア碁の大会出た時でさえ
俺＜もう止めていいですよね？
じーさん＜いやいかん！
時計をめぐってもみ合う
時計＜ビッーーーーーー
みたいなことがあったぞ

>864
適当にならべたら３コウになってしまった

こんなに後味悪い負け方したのに、結城ペアに普通に勝っちゃうんだね

間違えた高尾ペアだった

優劣が審判にゆだねられるなら持ち時間は何のためにあるの？ってことになるな
１０秒でも秒読みつければ解決する話なのに

数えてみたんだけど、左上の黒無条件で全部取られても黒が勝ちそうですね

>>904
そうか？そんなにハッキリ黒がいいか？
上辺のコウは白有利だろ？下の棋譜のＭ−Ｋ（181の横）に白が切ったら細かいと思うが。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=115898
早碁だしヨセが正確だとも思えんし、絶対黒がいいといえないと思うが。

上辺は両劫でセキじゃないの

韓国がクソか中国がクソかで
そんなに熱心にならなくても
三村の裁定を待とうぜ

仮に韓国側が時間切れを狙った手を打ってもそういうルールだしな（糞ルールだけど）。
日本みたいに美学がないだけで勝利に執着するなら問題ないだろう。

まあ柔道女子のイカサマ判定ぶりや日頃の行いから中国に問題あるだろうけどな。

判定負けにされた韓国ペアは両方未成年だろ
発言力に乏しいと思われて最初から狙われてたんじゃないのか？

時間切れ狙うときには、手のない所に打つのでなく、自分の手のあるところを放置する→相手が手にしにくると手数のびる
このときコウになればまた、手数のびる→相手の時間切れる

そこで審判団判定

ペア囲碁協会のＨＰには紳士淑女のゲームとかいてあるが

大会前からルール上、この程度の不都合が簡単に生じるってことは想定してしかるべきだったんじゃないのか？

ところで、判定した審判団って中国人なの？
他のスポーツのように、利害関係のない第三者が判定したんじゃなくて？

つか、このレベルの碁を裁定できるのって、日中韓台くらいだろうし、第三者も糞もないような気もするけど。

シナ人と朝鮮人の醜い争い。
さすが、特亜だな。

審判やってる蘇くんもカッコイイね
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/20101120_hshie_chang.jpg

>>913
あー、台湾人の碁を台湾人が審判してんのか。
もう大会のシステム自体がめちゃくちゃだな。

切れ負けじゃなくて40分＋一手10秒のルールのほうが良かったんだろうな
40分×２から先後合わせて120手進んでも、45分×２切れ負けルールと比べて10分伸びるだけだから競技運営進行上問題なかろう

私語禁止のペア碁って投げるのはどっちが決めるか、あらかじめ打合せしとくんだろうか

審判はプロないしプロに近いアマがやってるのかな

>>914
蘇は大陸出身じゃね？

日本のアマの大会でも切れ負け狙いの汚い打ちまわしが横行してるよ。
淡路は審判長をやったときに、そういう対局を見つけて判定勝ちした、という武勇伝がある。

>>918
広州出身か。
張栩と仲が良いから台湾だと思ってた。
すまん。
でも、日本棋院の審判が日本棋院の棋士を審判するって、おかしいよね？

>>919
日本のほとんどのアマチュア囲碁大会は「切れ負けルール」で
試合開始前に必ず「時間が切れたら形勢のいかんに関わらず負け」と注意がある。

ところが

負けた側が「大差で勝っていたのに」とイチャモンを付けるし
時間切れを狙った着手は常態化しているのが現実。

さらに

時間切れで勝った側が「私は大差で負けており、もはや紛れる箇所も無い」と
自ら勝ちを放棄する「美談」もあるし
>>919の例のように、あまりにもひどい時間切れ狙いに対しては
審判が介入するケースも出て来る。

これは日本でもしょっちゅうあるケースだ。

なんで欠陥がある「切れ負けルール」をわざわざ採用したの？
あとペア碁もとりあえず無理な点が多いだろ
とりあえず初回だし、テレビ碁ぐらいの早碁にして
わかりやすく
男子団体・個人
女子団体・個人
の４種目のメダル１２個でなにがダメだったの？

欠陥があるからこそ
審判の力で自分のところの勝ちに出来るだろ

判定制度最高！

早いけど、どなたか新スレよろしく

-------タイトル--------------------------
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part47【囲碁】
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日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part46【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287652715/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
LGS　　　　　　　　　　http://lgs.taiwango.net/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

新スレだめだった；；

tygem昨日の記事のタイトル
・度量の狭い中国の態度を告発する
・反則王中国

ペア碁始まったな

http://www.pairgo.or.jp/event/live_asia2010/

【囲碁】　5級以下のための9路盤　【検討あり】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181541598/

この辺半年以上使ってないので、悪いが埋めさせてもらうか

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part47【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290303991/

どうぞ

韓国、止まってんな。

よっしゃワシが立ててくるから待っときな！
ぜったい立てたる！

>>929
乙です
危うく被るところだったぜ

張栩組の左辺がすごくでかく見えるけど
白も厚みで対抗してる感じか？
段持ってる人の解説お待ちしております

高尾さん地に甘すぎる

結城組いい感じじゃね？

Macで見れないかねぇ？

もう立てなくていいのかな
では次次スレ立ててくる

団体戦はネット中継なし、みたいな記事を見ました

>>936
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part47【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290303991/

もう立ってるぞ

高尾は碁が地を大きさを競うゲームだと知らないんだと思う

ごめんなさい；；

今回はどっち応援したらいいか迷うね
でもやっぱ台湾組応援したほうがいいか

二人とも白番って運が悪いな

高尾組は２敗してるからなあ

高尾組、中央丸飲みにできそうだけど、それでも地が足りなそうだな

>>935
とりあえずここ見ればいい
いつ終局したのかわからないのが多少不便だが
http://lgs.taiwango.net/

結城コンビはもうダメっぽいな

根拠のない厚みはダメってよこちんがいってた

結城の左上の厚み全然働かなかったな。

予選通過は中韓に勝てないと厳しいな
結城ペアには期待してたんだが

>>945
ありがとう！

結城ペアの左上の厚み酷いな
あれだけ手数使ってこの不始末

行け！結城！！！

おお

結城ペアは反撃だね。
高尾ペアは逆にパンチ食らってるかも。

コウ？

片方が今すぐ打つ必要がないような手を打って
片方の読み筋で打ち続けるようなことができるんだな

謝ちゃん必死に張栩さんに手番回してるねｗ

結城の方は勝負所だな

歩解消した

この劫解消は計算ができたってことでいいのか？

結城のほうは盤面勝負ぐらいに見える

うむ。

高尾やられた？

たかおはほんとうにダメだな

高尾終了か

頓死

また高尾か

高尾ペアはだめか。。。

高尾クソ杉

高尾さんのほうは上辺とられて終わったかな・・・

これ負けたら高尾はすでに無理なんじゃねｗ

あと10分(ｺﾞｸﾘ

結城ペアは勝つね

高尾組、どうでもいいけど相当順位が下がりそう

あと５分、、、

結城ペアのほうも細かそうだけど大丈夫かな

すまん足りないかも

細かそう。

全然足りないだろ

黒72目

結城の高速並べ

結城ペア、細かいけど足りないように見える

白コミ入れて67あたり

1局目から両方負けとかきついな

高尾、止まってるけど、投げた？

更新が止まっている・・・・

高尾、ヲワタ！

>>980
黒72目もないだろ？
とはいえ、1目半以上は足りなさそう

たかおおおおおおおおおおおおおおお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

まだわからん。順番間違えて反則してるかも

何で止まってるんだ？

中国委員長介入中

公式でた。負け

メシでも食ってるんだろう

負けを読みきって投了したのかな。

結城も負けちゃったの？

http://www.gz2010.cn/info/ENG_ENG/WQ/WQR173A_WQX2002009@@@@@@@ENG.html

ｒ１５のデの交換を入力してなかったんだな

結城、だめぼ。

盤10くらいかと思ってたけど
盤8だった

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