3日でネット碁デビューするスレ　その8

碁に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい

前スレ
3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/

ネット碁デビューするためのプログラム

1　囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち。

2　大体どういうゲームかを知る
15級以下のための【 解説入り9路盤 】第10局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275395205/
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その35局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1259924247/
等のスレを読んでみよう。

3　igowinの置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ
http://www.kids5.com/download/igowin.html　からダウンロード。
勝てなければ>>3のインタラクティブ囲碁入門や、関西棋院囲碁入門を見てみる。

4　goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
http://igo-kids.ddo.jp/download/index.html

5　igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ
3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。

6　「KGS の使い方」を読んでKGSでネット碁デビュー
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。

igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/iwtg/jp/
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

その後19路盤デビューしたくなった人は、
みんなで自由に打っていくスレ in囲碁板 その46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287150384/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。

囲碁サブノートも参考になる。
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
その他ネット上の優良サイトは下記の初心者スレや雑談スレにまとまっている。

関連スレ
KGS Go Server スレッド - Version 48 -
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1285611326/
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1270812769/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第12局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286454946/
囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第18巻
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385763/
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第28局

FAQ

Q　全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A　2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのがいいかも。

Q　2ch部屋はどこだ（゜Д゜）ゴルァ
A　2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋のリスト) > 2ch棋院(部屋名)にあります。

Q　人少なくない？
A　英語部屋にいっぱいいます。
hiとthanksだけでみんなやってるから、英語できなくても全然大丈夫。

Q　囲碁用語がわからない
A　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
　 ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html

Q　でもほんとにこれ３日でできるんすか・・？もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・・。俺って馬鹿？
A　個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。
継続は力。アキラメナイデ。つーかさっさとネット碁デビューしましょう。

Q　igowinで勝てなくなった。
A　さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。

FAQ(追加)

Q　igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない？
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、
突然侵入された場合の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A　眼が無いから殺される。
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しましょう。

Q　いろいろやったのですがもうむりぽ・・あきらめてwwgoにでも逝ってきます・・
A　思うに、やっぱ詰碁は基本です。難しいのは必要ない。
３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

Q　彩ってなんですか
A　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。

Q　2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀） igowinは最高で11k位…
A　漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

Q　igowinでどうしても2級に勝てないんですが．．．一級を超えて、段に入ってみたいんですが．．．
A　強さ設定ソフトで強制的に段設定できます。
http://www.kids5.com/download/igowin.html

協力 2ch棋院

igowin12kに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトのgnugoに９子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。
勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
↑まずここでGgo（碁盤や石を表示するソフト）のインストーラーをダウンロードします。
　
　アイコンをダブルクリックしてインストールします。

　次にGNU Go（次の一手を考えるソフト）をダウンロードして、
　適当なところに解凍します。（マイドキュメントなど）

　Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
　でさっき解凍したところを指定します。
　
　Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。


※　igowinもgnugoもやりすぎないように！！。
筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。

初心者におすすめの本

「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」万波佳奈　毎日コミュニケーションズ

「石倉昇のラクラクわかる基本」　日本放送出版協会

「おぼえたての碁」　趙治勲　筑摩書房
　
「ひと目の詰碁」｢ひと目の手筋」　趙治勲　毎日コミュニケーションズ

「１５級をめざす次の一手問題集」　　日本棋院 ←ひと目の・・・より簡単


探す順番は　図書館→古本屋→本屋→オンライン書店　を推奨

棋書の揃ってそうな本屋　http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm

初心者におすすめの部屋

部屋＞部屋のリスト ＞ レッスン ＞ Beginner's Room（外人さんが多いけどがんがれ）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＞ ソシアル ＞ Computer Go（20k前後のボットと対局してランクゲット）

　　　　　　　　　　　　＞ クラブ ＞ 2ch棋院（初心者大歓迎）

慣れてきたら英語部屋へ突撃

　　　　　　　　　　　　＞ メイン ＞ English Game Room（hiとthxだけで大丈夫）

>>1乙

>>1 おつ＆あげー

>>1 otuotu

碁って、おもしろい
でもソフトとばっかり打ってたら
人と打つのが怖くなってしまったorz

卓を立てるとすっごくどきどきする

途中で投了もせずに抜けたりしないならどんな下手でもだれも気にしないからバンバン立ててやるべし
5回もやれば慣れる

とりあえずハンゲではじめて見たけど面白いね
たまに18級でもえらい強い人いるけど

菅総理もこのスレを見てネット碁でびぅされたのつね

>>16
でびぅ←×
デビュー←○

されたのつね←×
されたのですね←○


菅総理もこのスレを見てネット碁でびぅされたのつね
　　　　　　　　　　　　　↓
管総理もこのスレを見てネット碁デビューされたのですね

定石も何も無いネット碁
ただの石取りゲームのネット碁
無茶苦茶打って相手の心をくじくネット碁
ハメ手のネット碁

ようこそ！

>>18
上の3つは初心者にありがちだけど、
一番下のは上級者じゃないとできないから
別モノだな

ここのテンプレ、良く出来てるなあ・・

age

最近書き込み少ないね
以前はもっと活気があったのに

>>6を試してみようと思ったら繋がらなかったでござる

これはひどい

佐為の碁倶楽部というサイトにログインできなかったのですが、何か設定が必要なのでしょうか？
因みに、囲碁きっずというサイトにはログイン可能でした。

>>24さん

佐為の碁倶楽部の簡易伝言板で、以前こういうのが紹介されてました。

もし入れない場合、入室するボタンを「Ctrl」を押しながらやってみると
入れる事もあるかもしれません

いちど試してみてくださいませ

>>25
レスありがとう。
結果は、入れませんでした。
入室ボタンをクリックすると、Windowが移動するんだけど関係あるのかな？
JAVAは入ってるんだけどなぁ...　もう少し粘ってみます。

>>26さん

入れなかったそうで……残念です……

あ、ところで、倶楽部の簡易掲示板のほうは入れますか？
あそこは管理人の方も見てらっしゃるので、
そこで症状（窓が移動するとか）を書いたら、
なにかアドバイスをいただけるかもしれないです。

がんばってください＾＾

ブラウザを変えてみたらどうだろう

>>25ｗｗｗｗ

最近碁を始めたのですが、
初心者にオススメなネット対局場はありますか？

>>30
KGSが一番良いと思います。
本当の初心者から高段者まで色々いますよ。

>>31
ありがとうございます

>>31
レスありがとう。
ついでに>>32もありがとう。

>>30
KGS
http://www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP
さあ、対局しよう！
↓
好きな名前をアルファベット+数字10文字でゲスト(最初の文字に数字は不可)
↓
メニューの「部屋」→「部屋のリスト」→「クラブ」→「2ch棋院」で「入室」
↓
下のチャット欄で「はじめまして。初心者ですがよろしくお願いします」と書き込みをする

だいたいこんな感じで誰かが教えてくれると思う

30です。無事にKGSに参加できました。
まだ使い方がよく解らない点もありますが、おいおいやって行こうと思います。
レスくださった方々ありがとうございました。

特別才能があったり特別才能がなかったりしない普通の人は、40から始めてどこまで強くなれますか？　目安で

ちなみにお隣の板で同じ事を聞いたら、「誰でも初段になれます　by　羽生名人」と言われた

5段までは行ける

ttp://www.yodajuku.com/article.php/20100420120944972
６００時間ちゃんとした練習をすれば、誰でも初段になれると思います。byヨーダ

ちゃんとした練習って、どんなのですか？

６００時間以上やっても、ちゃんとした練習しなければＫＧＳ１０Ｋです。
ソースは俺

依田塾に通って、民主党に一票入れれば初段になれるのかな〜

KGS1dは難しいけど、碁会所初段なら誰でもなれるんじゃね？

到達点なんかやってから考えろよｗ
やる気がないなら聞いても意味ないだろ

このスレもういらんだろ誰が見るんだよ
って書かれてあがっている時にこのスレに気づいて
このスレのおかげで囲碁にはまり半年で２ｋまできた

このスレを見つけなかったら囲碁に触れず終いだったろうage

じゃあ今後も定期的にあげてみる？

>>42
半年で２ｋは良いな〜
どうやって強くなったのか、教えて下さい。

igo win２５級が勝てません。
指定のあったインタラクティブ囲碁入門も４６級が分かりません。
どなたか教えていただけませんか？

基本的に石を囲むと取れる。やっていることは５０級と同じ。ただ形が違うだけ。
棋譜を見たりするのに使われる「poketGoban」や
テンプレにあるネット碁のサイトKGSにはいるアプリケーションには、対局の検討（反省）がしやすいように、
囲めばゲームどおりに石が取れるので、色々石を適当においてどういう形だととれるのかをしっかり理解しよう。

インタラクティブ囲碁入門にあっただめづめ君の５路（上の方）が勝てません。
上手に白石取る方法知りたいです。

だめづめで勝てないようなら囲碁やる資格なし。囲碁を諦めるかルールブックを１００万回読め。

>>47

まずは自分の石をつなげることを考えたらどうでしょう？

大漁だね

どうせ釣りだろうけど、ID:FsTnCB6mみたいなのは何言っても無駄
>>48の 「だめづめで勝てないようなら」の【だめづめ】がわからない
>>49の「 まずは自分の石をつなげることを考えたらどうでしょう？」の【つなげる】の意味がわからない
そしてまたそれについて質問のループ
自分である程度まで勉強出来るはずなのに、自分から考えたり検索したりせず、こういう場所で
質問するだけ。その回答の意味がわからなければ自分で調べればいいのに、すぐ諦めて
「俺には合わない」「難しいから無理」という言い訳をして、ソレから離れる

>>51
だめづめ君ってのはソフトの名前だよ。

どうせ釣りだろうけど、ID:hnJmmGTwみたいなのは何言っても無駄
>>47の 「だめづめ君の５路（上の方）が勝てません」の【だめづめ君】の意味を知らない
>>48の「だめづめで勝てないようなら囲碁やる資格なし」の【だめづめ】の意味もわからない
そしてまたそれについて質問のループ
自分である程度まで検索出来るはずなのに、自分から考えたり検索したりせず、こういう場所で
相手をこき下ろすだけ。その回答の意味がわからなければ自分で調べればいいのに、すぐ諦めて
「おまえには合わない」「難しいから無理」というレッテル張りをして、ソレから離れる

こういう場合オウム返しした人は負けだな。

三日くらい前から暇を見てやってるが８ｋからは白か、いい加減しんどいな

３日で８ｋとはやるな

>>2
おおー！！　昨日、ニュー速で教えてもらってからいろいろやっていたら、3まで来ていたぞ！！

少しずつ進んでいくぜ！！

一つ質問させてください。
70歳近い父は囲碁が趣味で、近所の碁会所で５段くらいで打っていたのですが、
その碁会所がつぶれて無くなってしまいました。
毎日暇そうにテレビばかりみているので、ネットで碁を打つことを教えてあげたい
のですが、どこのサイトが良いでしょうか？
上述の通り、囲碁の腕前は有段者ですが、
パソコンの操作は全くのド素人ですので、かんたん操作のサイトが良いのですが。

東洋でも幽玄でもKGSでも大して変わらないと思う
マイナーどころでは囲碁きっず、囲碁庵、goxiとかか。
操作が多少おぼつかなくても、どこでも現地に行けば教えてくれる人はいる

ただ、↓にあるように碁会所5段とネットの段級は全然違うので、1kとかがついても凹まないように
あらかじめよく言っておくといいですよ

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/l50

有料のとこでもいいの？

無料サイトでもいいところはあるけど、
有料サイトもOKなら選択肢は広がる

解答くださった方、ありがとうございます。
有料が絶対だめというわけではありませんが、できれば無料で（笑）。
参加者のレベルが高くて人数が多いところが良いでしょうね。

ちなみに私は将棋の方が趣味なんですが、こちらだと「将棋倶楽部24」
という代表的サイトがあるので悩まなくてすむのですが。
私自身は囲碁のことは全くわからないので、自分で試してみることが
できないんですよね。う〜む。

上の人も言っているけど操作はどこも似たようなもの
無料ということならKGSと東洋囲碁を覗いてみたら
日本棋院が運営する「幽玄の間」というのもあるけど、基本は有料
無料だとサービスがかなり落ちる

>>61
ネット将棋やる人ならこのスレのテンプレに沿って行けば数日で初心者程度にはなれるだろうから
まず自分でそこまで憶えて体験してみてから父君に操作教えたらどうだろう。
一応KGS（無料でおk）で自動対局することをおすすめしておくけど、上の人が言ってるように操作レベルはどこも
変わらんだろうなと思う。

やるな。QBのような勧誘力に感心した！

> 自分で試してみることができないんですよね

KGSでロボット（ソフト）を相手に操作を試してみたら
二人で一緒に覗けば、より良いかも

ＫＧＳは無料で十分楽しめるけど英語だからそこがどうかだな
Goxiはmixiのようなアットホームさで周りも日本人だからいろいろやりやすいとは思う

パソコンで会話（入力）できないなら、むしろＫＧＳが良いかも。
「ｈｉ」と「ｔｈｘ」だけは覚えてさ。

ＫＧＳ始めたばっかりだけど、hiとthxすら無い人が多いと感じる。
たいした事じゃないのかもしれないけど、挨拶返してくれないと気が滅入る。
特に、日本人（日本語）に多いように感じる。

4649

４６４９、３９・・・・・
その瞬間に止めたくなるな
夜露死苦って打ち返そうかな

いいねそれw

ネトゲで挨拶が46とかリア厨以外使わないぞ

88って返せｗ

日本語の部屋に行けばいいんだよ
２ch棋院は変なゲストが覗きに来てお薦めしないけど、
上手部屋とか行って挨拶すれば少人数で打てるよ

igowin、やっと12級に勝てた･･･
3日どころか3週間近くかかった

おめでとう！
別にプロでもないんだから上達の時間が早いから偉いってわけじゃないよ
時間がかかっても勝てなかったものが勝てるようになるということは、
ゆっくりでも確実に自分が成長してるということだ
そういうことに満足を覚えるようにならないと、ＫＧＳ始めたらすぐやめちゃうよ

おめでとう！

１２ｋに３日で届かなくてもＫＧＳへＧＯとあるのに
きちんと１２ｋまでしたのか

貯金大きいな

igowin10級くらいまで来たけど、8級から突然強くなって全く勝てない。
何も考えず直感で打つとこの辺が限界か？

>>78
８ｋからは白番なので、打ち方を変えたほうがいいと思われ…
自分もそのへんでうろうろなんで、具体的にどうしたらいいかは
ナゾですが＾＾；

９路で止まってると打ち方が変な風に固まるかもしれないし、飽きるんじゃない？
ＫＧＳで人と打つの怖いなって人はフリーソフトのバリュー囲碁４にしてはどうですか？

ＫＧＳにもロボットいるよ

ＫＧＳのボットは弱いのでも、いつでも打てるわけじゃないからな

3日どころか、3週間毎日テンプレに従って取り込んでいるが、
igowin12Kyuにただの一度も勝利できない。Cosumi9路にも、ただの一度も勝利できない

才能なさ過ぎ。。。俺の囲碁人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>83
igowinの12Kyuは単なる目安でしょ？igowinは何Kyuまでいったの？
３週間もやってるんだったら、もうデビューしてもいいんじゃないの？

さっさと進むのがいいぞ！

マジレスすると囲碁なんて、若いやつらは囲碁なんてやるな
人生の貴重な時間を費やすことになるぞ

マジレスすると囲碁より面白いものなどない

83は同じ間違いを繰り返して普通の生活は送れてるのか？
才能とか以前に脳の病気を疑うとかしたほうがいい気がする
でなければウソツキ

いつまでもigowinやってるとわりとありがちなことだと思う。
停滞してるということは何か学ぶ時期に来ているということなのに、
何も新しいことを仕入れなければ伸びないのは当たり前。
テンプレの12kにならなくても見切り発車してよしというのはそういう事態も想定してるはずなんだが。

３日目にしてようやく彩（普通）に勝てました！！

勝っているか負けているかわからなかったけど最後まで打ってみたら１目半勝ちです

囲碁の本も参考にしたりして吸収したのでこれからネット碁に進みたいと思います！

非モンテの彩はkgs8kくらいだからすぐに一桁kにいけるだろうな。

三日で彩に勝つ者もいれば、三週間費やしてもigowinやcosumiに勝てない者もいる

いとあわれ

>>90
ちなみに、３日で何時間くらい・どんな勉強をしたのか書いてくれると、後の人の参考になる。

この

>>83です。
ついにigowin12Kyuに1勝できました。最初から初めて298戦目でした。
先週は愚痴を書き込んでしまいすみませんでした。でも今は本当に嬉しい。(ノД`)・゜・

>>84
先週の時点では12Kyuに1勝も出来なかったので、最高（当時）が12Kyu。
今日はじめて1勝できましたので、最高到達が11Kyuになりました。
ただ、15〜17級を往復していた時期が長いので、アベレージは16Kyuと表示されています。

>>85
ありがとうございます。先週から新しいことにも取り組み始めています。
Cosumi相手ですが、初めて13路盤でプレイしました。9路盤と全然違うので驚きました。
大敗しましたが、ちゃんと囲碁の形になっているのが驚きでもあり嬉しくもあります。
なんせ少し前までは碁は憧れの対象であり、自分に出来る日が来るとは思っていませんでしたので。

>>88>>89
私の説明が悪くてすみません。テンプレに従って取り込んでいましたが、
テンプレに載っていたことだけをやっていたわけではありません。

サイトではインタラクティブ囲碁を合計３周読みました。その他の有用なサイトも利用しました。
関西棋院囲碁入門のPDF版も読みました。問題もばりばりきっずで何度も解きました。
本はここや棋書スレで教えて貰ったチクン先生の「おぼえたての碁」を２周読みました。
「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」は手筋編を終了して、詰碁編に来ました。
igowinとは約300戦しました。Cosumiとは9路・13路を合わせて50戦しました（こちらは全敗ですが）

ようやくデビューの入り口まで来た感想としては、、、
ありきたりかもしれませんが囲碁の世界は本当に広い！！
覚えることが本当にたくさんあるという印象です。
まだ入り口なのに、先のあまりの広さを感じて挫けそうにもなりますが、
覚えること・進歩すること自体を楽しみとして、これからも進んでいきたいと思います。

ありがとうございました。

乙。
なるべく早めに人と打つ環境を作ったほうが無駄な努力しなくていいと思うよ。
幸あれ。

GWの現実逃避に朝からインタラクティブを読んでigowinに挑戦し続けてやっと12kyuに勝てた
しかしまだ眼と地の概念が具体的に分かってない／(^o^)＼
>>5のFAQの一個目のところを見て分かった気分になってるけど
いまだに自分の地だと思ってる所にigowinさんに進入されてあせる場面が稀によくある状態でやばい

とっとと対人デビューすべし

対人デビューしたらフルボッコになって修行しなおそうとしたらigowin15kyuに勝てなくなってて泣いた