【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part45【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part44【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280076572/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界オープン戦（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）

* アジア競技大会
* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約400万円）
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦（優勝チーム約600万円）
* 穹窿山兵聖杯（優勝約250万円）
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円　1元13円)

2010-11シーズン
棋戦名　　　　　　　　主　催　　　　　開幕戦　　　　　　　備　　考
BCカード杯統合予選 韓国 　　　　1月11日　　　　日本棋士も参加
BCカード杯　　　　　　 韓国　　　　 1月16日　　　　出場64人
春蘭杯　　　　　　　　　中国　　　　 3月27日　　　　出場24人
富士通杯　　　　　　　 日本　　　　 4月10日　　　　出場24人
ＬＧ杯統合予選　　　　韓国　　　　 4月17日　　　　日本棋士も参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月 7日　　　　出場32人
テレビアジア杯　　　　日中韓　　　 6月 1日 　　　 出場7人
三星火災杯統合予選 韓国　　　　 8月 2日　　　　日本棋士も参加
三星火災杯　　　　　　 韓国　　　　 9月 7日　　　　出場32人
農心辛ラーメン杯　　　韓国　　　　10月18日　　　 日中韓の5人団体戦
正官庄杯　　　　　　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の女子5人団体戦
アジア競技大会　　　　OCA　　　　11月20日　　　 男子5人団体、女子3人団体、ペア戦2組

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 ベスト8まで　　　　　（二十五世治勲(8)、井山裕太、山下敬吾、依田紀基、結城聡）
富士通杯 優勝（孔傑）　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 ベスト8まで　　　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)
三星杯 ベスト16まで　　　　（山下敬吾、羽根直樹、村川大介）

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝（古力）　 （趙治勲、井山裕太）
富士通杯 優勝（姜東潤）　 （山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路）
LG杯 優勝（孔傑） 　　　　　（山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太）
三星杯 優勝（孔傑）　　　　（山下敬吾、羽根直樹、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（吉田美香、青木喜久代、梅沢由香里、向井千瑛、鈴木歩）
農心杯 優勝（韓国）　　　　（山下敬吾、高尾紳路、山田規三生、井山裕太、羽根直樹）

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
　　囲碁棋譜保存スレ・第15局
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/

テンプレ終わり

2010/9/5 韓国ランキング
01 李世石 李昌鎬 崔哲瀚 朴延桓 朴永訓 姜東潤 許暎皓 元晟湊 金志錫 趙漢乗
11 李映九 尹�o相 睦鎮碩 姜儒澤 安祚永 朴正祥 韓雄奎 韓尚勲 金昇宰 白洪浙
21 洪旻杓 金庭賢 金起用 陳時暎 洪性志 李春揆 高根台 李煕星 金炯佑 安亨凌
31 �ﾞ薫鉉 安成凌 李元道 姜昌培 金主鎬 宋泰坤 朴承華 尹燦熙 李泰賢 温昭珍
41 劉昌赫 朴時烈 李賢虎 陳東奎 柳東完 朴昇賢 徐健祐 李浩範 金承俊 洪基杓

2010/4/30 中国ランキング
01 孔傑 古力 王檄 陳耀�Y 周睿羊 謝赫 柁嘉熹 古霊益 劉星 周鶴洋
11 朴文尭 李�� 牛雨田 丁偉 時越 胡耀宇 常昊 邱峻 彭筌 王雷
21 王尭 江維傑 彭立尭 鍾文靖 孟泰齢 檀嘯 兪斌 王磊 鶉光亜 張立
31 羅洗河 王昊洋 李康 孫騰宇 王�U輝 劉小光 黄奕中 董彦 劉世振 朱元豪
41 鄒俊傑 劉菁 孫力 馬暁春 邵偉剛 曹大元 丁烈 付冲 朱松力 張文東

1おつ

馬暁春が今日本にきたらどれくらいの活躍するんだろうか？
リーグ常連ぐらいかな？

ぜひ中韓の棋士には日本を引退の場として最後の荒稼ぎして欲しい。

> 高根台

新興住宅地みたいな名前だな。

よく中盤までは良かったのにとか、終盤でやられたとか言うけど
布石の段階で明らかな非勢に陥ったり、序盤で嵌ってﾎﾞｺられたり
中盤で憤死したり、って日常の光景だよね

中盤まではどころか、布石からおかしくて最初の石の接触から
妙に腰が引けてるなと思ってたら瞬く間にフルボッコとかあったぞｗ

ボケッとしてたら急戦仕掛けられてハチの巣にされるというパターン

主に日本の高段者やベテランが韓国の若手とかアマにやられてる

高段者どころか去年まで本因坊だった人もやられちゃってるんですが

アマに負けた前本因坊以外の人を教えてください
記憶に無いもので

朴�ﾔ恩
2002年(第1回) トヨタ杯出場 19歳 第１回戦で依田紀基名人を倒し、一躍有名に。

>>16
李昌鎬

>>16
長谷川直、楊嘉源

韓国の院生はレベル高すぎる。向こうでプロになれなかった尹春浩、洪マルグンセム、河成奉らが日本の全国大会出て優勝してる。

井山、張栩も二十歳の金志錫に凹られてるね
新旧の名人が力の差を見せ付けられるような負け方だったよ

>>19
アマはアマでも、韓国の院生（だいたい世界戦後すぐにプロになる）とアギラールさんを一緒にしちゃうのはｗ

>>22
アギラールさん馬鹿にするな
南米随一の実力の持ち主だぞｗｗｗ

ネットで碁が簡単に打てる今とは違って、ほんの１０年前までは

南米やヨーロッパでは、相手もいないし、碁に関する本も手に入れるのは
大変だったろう。　

そんな悪環境の中で強くなるには日本とは
比べ物にならないほどの努力が必要だったろうな。

才能があって続けられる人と
才能があるのに全く接点がなかった人との差は大きい

>>20
今年のアマ本取った柳慎桓もつえーよ
院生上位との対局を見たことがあるが
かなり力の差がある感じだった

2010/8/31 中国ランキング
01 孔傑 周睿羊 古力 謝赫 王檄 柁嘉熹 陳耀�Y 李�� 邱峻 朴文尭
11 古霊益 江維傑 劉星 常昊 時越 王雷 檀嘯 周鶴洋 胡耀宇 鍾文靖
21 丁偉 王尭 孟泰齢 牛雨田 鶉光亜 彭筌 李康 兪斌 羅洗河 張立
31 王昊洋 王磊 彭立尭 劉小光 孫騰宇 黄奕中 王�U輝 鄒俊傑 劉菁 孫力
41 劉世振 朱元豪 馬暁春 曹大元 董彦 張維 邵偉剛 汪涛 張文東 毛睿龍

2010/9/5 韓国ランキング
01 李世石 李昌鎬 崔哲瀚 朴延桓 朴永訓 姜東潤 許暎皓 元晟湊 金志錫 趙漢乗
11 李映九 尹�o相 睦鎮碩 姜儒澤 安祚永 朴正祥 韓雄奎 韓尚勲 金昇宰 白洪浙
21 洪旻杓 金庭賢 金起用 陳時暎 洪性志 李春揆 高根台 李煕星 金炯佑 安亨凌
31 �ﾞ薫鉉 安成凌 李元道 姜昌培 金主鎬 宋泰坤 朴承華 尹燦熙 李泰賢 温昭珍
41 劉昌赫 朴時烈 李賢虎 陳東奎 柳東完 朴昇賢 徐健祐 李浩範 金承俊 洪基杓

お経みたいだな

>>27
これを見ると、中国では、姓１字名１字の人もいるが
韓国ではすべて、姓１字名２字のようだな。

中国でも昔は、姓に「司馬」とか「諸葛」とか２字もあったようだが。

中国の苗字は結構バラバラだけど韓国の苗字は同じの多いな。

諸葛とか皇甫は韓国にもある
そもそも韓国の姓自体が、漢化による改名だからね

名に関しては一文字とか漢字とは関係ないのとかも少ないけどいる（金寅とか）
洪マルグムセン氏→清泉みたいによそ向けには改名することが多いけどね

韓国も少ないながら二文字の名字の人いるよ
ただ、トップ１０くらいで人口の半分くらいを占めちゃうほど、
バリエーションが少なくなってしまっているのでほとんどお目にかかれない

>>32
金、李、朴のトップ３で半分弱くらいじゃないかな
トップ10だと８割以上占めるかも

>>33
上の５０人で見ると２０人だから４割か
中国だと王が多いのは予想通りだけど、意外に陳周李馬が少ないな。

世界で一番多い姓は李だったかな確か
中韓台で１億人強ｗ

二位が王で三位が張だったはず

そのトップ３で３億人くらいいるらしいｗ

中韓の人たちから見れば、「中小野田」さんなんて、中小が姓で野田が名だと思うのかね？

今月の予定
10/3-5 　 国際新鋭対抗戦（安斎、黄翊祖、村川、三谷、内田、鈴木伸二、奥田、下坂）
10/12-14 三星杯 32-16強戦（山下）
10/18-21 農心杯 第１ラウンド（未定）

>>37
今月なのに農心杯のメンバーって発表されてないの？
日本棋院は富士通杯の予選も初めてないし…

農心杯
10/18-21 　 第１ラウンド
11/29-12/4 第２ラウンド
1/19-22 　 　第３ラウンド

この日程だと名人戦は問題なし、王座戦は初戦が第１ラウンド中、天元戦は未定
棋聖戦は未定だが途中にに第３ラウンドがありそう。
山下、羽根は問題なし、井山、高尾、結城、山田が辞退の可能性、
坂井が出場しそう。
その他、アジア大会が11/20から１０日近くある。日程きつそう。
さて、どうなるか

a

日本はついに国際棋戦にでるのを辞めるのか
手合い違いにも程があるしな

写真
ttp://www.9star.com.tw/showtalk.asp?id=765

棋聖道場公認のスレ

伸びてないみたいだけど、今日は対局ないのかな

三勝五敗
ttp://www.taiwango.org.tw/shownews.asp?id=803
ttp://www.yigo.org/godata/wr/junior/11-2010.php

村川絶好調

奥田あや凄いな

古霊益は親日家

ｊｈｄｊ

村川絶好調、奥田さん女流名人リーグに続いて絶好調、
さりげなく内田も５０位以内の奴をやぶったか

三谷は新人王も落とすし、、、

金正恩来るよ

観戦したい・・

今日の中継は、黄翊祖七段対金志錫七段
ttp://www.ryokuseigakuen.jp/event/shinei_2010/
誰か一勝できないかなぁ?

おおあったのかｗ
金くんはこういうのでもちゃんとシノいじゃうのかな

コウになった

黄翊祖・・・
何で逆に中央で攻められてるんだよ

完全に読み負けたね
最後の方ボコボコで見てられなかった

★囲碁日本代表、愛称は「知恵の和ジャパン」

・全日本囲碁連盟は４日、１１月に中国・広州で開かれる「第１６回アジア競技大会」に
　出場する囲碁日本代表の愛称が、「知恵の和ジャパン」に決まったと発表した。

　愛称は、同連盟が８月、「野球の『サムライジャパン』のように、選手が元気になり士気が
　上がるものを」と募集を開始。事務局によると、囲碁ファンらから計１５７０案が寄せられ、
　その中から、東京都在住の男性が応募した、「知恵の輪」に引っかけた「知恵の和
　ジャパン」が選ばれた。

　同連盟は「日本の『知』が集い、『一丸』となって頂点を目指します！」と、愛称に
　込めた意味を説明している。
　アジア競技大会で囲碁は「頭脳スポーツ」として初めて正式種目に採用され、
　日本からは名人、本因坊などトップクラス棋士が参加する予定。選手は
　１０月２０日ごろに他の競技とともに正式発表される。

http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101004/igo1010041557000-n1.htm


知恵の和ジャパンって・・・

>>57
元々黒のが弱かったからだろｗ

まぁ特に良くも悪くもないと思うがな

yahooトップにｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>62
小沢一郎氏を強制起訴へ

囲碁代表は知恵の和ジャパンNEW

えー。

またバカの群れがマスメディア様に唯々諾々と従って、無茶な決議出したのか

知恵の和ジャパンはいろいろ捻りすぎてダメになった感じ

なんか適当くさい愛称だなｗ

アジア大会の囲碁チーム「知恵の輪ジャパン」

中国・広州で１１月開催される第１６回アジア競技大会に出場する囲碁チームの愛称が「知恵の輪ジャパン」に決まった。

全日本囲碁連合（会長・大竹英雄日本棋院理事長）が４日発表した。同連合が公募、１５７０通の応募の中から選んだ。

また、代表候補だった梅沢由香里五段は妊娠したため代表を辞退した。来年３月出産予定という。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101004-OYT1T00967.htm

内田は勝った。三谷の結果はまだ。後は負け。
ttp://blog.board19.com/news/files/2010/10/img_0031.jpg
小梅沢と言われてるらしいｗ

>>68
>また、代表候補だった梅沢由香里五段は妊娠したため代表を辞退した。来年３月出産予定という。

ありえないだろ・・・。

両方1-7みたいだね

17時15分，
林至涵獲得盤面7目優勢，最終執�K半目贏下中國高手李�普I這最後一場讓
台灣棋迷的心懸在天上，雖然知道是�K好局面但不知能否守到最後，台灣國手為本土選
手免掉被完封的厄運，以1：7敗給杭州隊，也算是學到一次很好的經驗。


16時49分，
内田修平戰勝李泰賢，為日本隊獲得寶貴的一分。約17時左右，陳時映戰勝
三谷哲也，如此?田修平所獲得的一勝彌足珍貴，最終東京隊1：7敗給首爾隊，韓國方
面獲得主分2分、勝場數14局的優異戰績。

yahooトップからはすぐに消えたな

農心杯日本代表：井山、高尾、羽根、結城、坂井

>>69
小梅沢というよりは、クワバタオハラのクワバタじゃないかと・・・

１５７０通も応募があったんなら、他にもうちょっとマシなの
あっただろｗ
よりによって知恵の和ジャパンとか、選んだやつのセンスがアホすぎるｗ

公募して、候補選んで、あとは一般投票にすればいいのかな？

ちゃんと広告代理店に頼め

内田２連勝か
ところで農心杯代表は、
井山、坂井、羽根、高尾、結城の関西在住中心メンバーに決定

第2ラウンド中に天元戦はなく、第3ラウンド中に棋聖戦はないってことか。

アマだけど大沢摩耶は妊娠中に優勝してたような。梅たん出て欲しかった。

「知恵熱ジャパン」だな幼稚園並み

どうせどんな名前でも文句言うんだろ

今日の中継は下坂対ジャジャ

愛称なんて自然に付くものなのに募集なんかかけちゃうから
無理くさい感じは拭いきれないね

梅沢由香里yahooトップにｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

梅沢由香里もやっと子供ができたんだな

秒読みのお姉さん頑張れ！
しかし薄い打ち方だな

どこで棋譜見れるの？

>>88
http://www.ryokuseigakuen.jp/event/shinei_2010/

>>89
どうも。

知念だって妊娠中にタイトル戦でてたよね。
ちと高齢出産だから万全を期すってことかな。外部がとやかく言う問題ではないけども。

じゃあ黙ってろ

LGSもライブやってるね。

URLぷりーず

ほい
ttp://lgs.taiwango.net/

こっちは色んなのやってるな、�dクス

次スレからは>>95もテンプレに入れるべきだね

>>91
妊娠中に中国なんていけないだろ
食べ物だけでも、どんなリスクあるかわからん

下坂勝ちそうじゃね？

下坂勝った？大石殺しただろ

イソ勝ち、内田と奥田負け

台湾に勝ったくらいで喜ばなきゃいけない時代になったのか

あれ？死んでないのか。負けか？

去年は４位だしな

鈴木勝ち、安斉負け

４勝すれば３位だが

下坂負け

主将の安斉が負けてるから４位の悪寒

村川勝ち。三谷待ち。

門前払いした美人に負けてるじゃん、しかも完敗
これで４位だったら馬鹿過ぎる

ついに台湾にも負けてしまう時代が来たか。

って、すでに去年惨敗（＋名人全敗）したけど、
2年連続最下位なら、もうダメなんだろうな。
日本は世界で4位！！！

個人も企業も変化に対応できないとこうなるんだよな
これからに期待するか

俺に期待

新聞社の動かなさは無能だよな

完敗かorz

半目負け3つって勝負弱すぎ

アジア大会の銅メダル争いは白熱しそうですね

日本より囲碁人口100万も少ない台湾より弱いとか
人選の乏しさを言い訳に出来ないな

山下がセドルに勝ってくれるって

三谷なんか選ぶから

一方、日本ではグラビアやテレビコマーシャル撮影、高齢妊娠で話題をさらうので
あった。だって極端に強い女流や極端にかわいい女流は参入制限しても、うまく
潜り込んできた台湾ブスに全冠持ってかれちゃううんだもん。海外普及と称して
青い目のイケメン漁りをしていた某女流も、いまや日本棋士の弱いのがバレバレで
相手にされなくなってきたので、日本のアニメはすごいとほざき始めるのであった。

なんで中国優勝かをｋｗｓｋ

村川つえーなおい

yahooトップに井山コネエエエエエエエエエエエ

>>124
＞日本代表にゾーンプレス復活
ってあったからメーエンが日本代表に選ばれたのかと思ったら全然違った

アジア大会韓国代表は今日から3泊4日の合宿
22時就寝、6時起床。午前中はジョギングや体操など基礎体力の訓練、午後から碁
宿泊先では選手たちは2人1室が原則となっておりチャンホとセドルが同室

仲間割れ期待

>>118
シニア戦なら日本最強だと何度も

ちなみに今日の午前中、姜東潤が負傷して医療室に運ばれたそうです

日本人とっては思ったよりどうでもいい情報だな

神と魔王が同じ部屋かよ

碁石を盤に強打し過ぎたんだな

姜東潤は宿泊施設に到着した際、急発進したタクシーに足を引かれた模様
医療室でX線を取ったが軽傷だったようで、午前の訓練は欠席したが午後には普通に歩けるようになった

手が引かれておけば

足で打つ

>>125
ワロタ

中国　　優勝
韓国　　準優勝
台湾　　３位

日本　　論外

今日も一応対局あるんだよね
観戦できそうな所ってあるかな、てか何時からだろ

あぁ明日からだ
何かを勘違いしたみたいだ

ぷよぷよVS悪魔との契約にしたがって打つ者
好カードだな

NHK結城負けたんだな来年は中韓にふてくされ打法見せれないのか残念

山下が椅子に正座しても威圧感無いしな。

明日の予想

山下―セドル　２５：７５

ぐらいかな･･･

>>140

チャンホの打ち方が「神の導き」で、セドルが「悪魔の契約」だっけ

向こうではそう言われてるらしいけど、秀逸だねえｗ

韓国棋院HPの16強戦展望によると、力の拮抗した組み合わせが多い
ただ、セドルと金志錫は勝ち上がる可能性が高い

セドルは今無敵状態っぽいな
それでも山下に期待せずにはいられない

セドル今年は58勝7敗なのか。すさまじいな。

>>147
強すぎるだろ

調子良い割に復帰後優勝してないな

まだ復帰して一年もたってないから、大抵の棋戦は終わってない。
BC杯優勝、富士通杯準優勝以外はまだ途中じゃないかな？
韓国国内は物価情報杯優勝。名人戦は敗退。

幽玄中継始まったね。一気に20手くらい進んどる。

山下―セドル戦
こないだの、阿含桐山杯の治勲との碁にちょっと似てるな

ちょっとというか35手まで桐山の再現だなｗ
ここから始まる

41手は山下らしい手だな。

最近打った山下の碁と同じ展開みたいだけど、
山下らしい碁ですね

三星火災杯　16強戦

山下敬吾(日本)vs李世石(韓国)
李昌鎬(韓国)vs孔傑(中国)
元晟湊(韓国)vs周睿羊(中国)
朴永訓(韓国)vs王雷(中国)
古力(中国)vs韓尚勲(韓国)
汪涛(中国)vs許映皓(韓国)
崔哲瀚(韓国)vs朴廷桓(韓国)
朴志娟(韓国)vs金志錫(韓国)

左側が黒番

セドルの４２手目は、またいやらしい手だな。
受ければキカされだし、受けなければ隅の味を見ながら、
下辺に眼形も出来そうだし･･･

シチョウじゃないのか

世乭戦46のツケは一体なんぞｗ

双方予定通りな感じ

個人的には黒有望と思うのだが相手がセドルなのでちっとも優勢な気がしない
碁形的にセドル好きそうだし

すまん、誰か盤面頼む

カドまで来た

山下の１０５手目面白い。
上辺三子飲み込まれたけど、あれで左上の白の進退も不自由ということか？
しかし、セドルだと簡単にサバいてしまいそうな気もする。
果たしてどうなるのか･･･

左上の白を攻めきれるか

本因坊の狙いは飽くまで下辺白の一団

おいおいｗｗ

午後- 13時20分-イ・ヨング、"イ・セドル囲碁絶望的?"
検討室でイ・ヨング8段がイ・セドル9段大山下ゲイで9段に対して悲観的な見解をいった。
現在の形勢は"イ・セドル9段がほとんど勝ちにくい絶望的な状況"というもの。
一方、ハン・サンフン5段と銅（九里）9段は大難前で突入した。
逆襲を期待しなければならない。
ウォン・ソンジン9段とホ・ヨンホ7段は非常に優勢だという話が出てきている。

>>167
嬉しいニュースだが、俺はそういうのはなるべく信じないように
しているｗ
毎回、日本勢の勝利決定的ってところから逆転されたりといった
ことが多いから。
しかし、ホントにこのまま頑張って欲しい。

ついに歴史が？？

この後はいい
優勢というなら油断せずこの対局を勝ちきってくれ

こういう場面から何度逆転されたか…
山下がんがれ

山セドル戦は8局の中でも一番進行が早い
いつもの日本勢とは違うので、これはやったかも

絶望的と聞いて飛んで来ました

確かに白は左上隅も下辺も眼形怪しいが、何せセドルだからなぁ。。。

山下土壇場の切り返し上手くなった気がする
セドルが上手くサバきそうだったが、まだ分からない感じ

隅より抜く方が大きいのか
全然わからん

数十手後には
ここを白が凌いでは逆転ですねといういつもの日本の姿が

道吾が怖いのはセドルより秒読みだろう。

とれれば勝ちとれなきゃ負けわかりやすいな

チャンホ苦しいかなぁ

よむくんあいかわらず上手だな
匠（たくみ）ってイメージで

棋譜クレクレщ(ﾟДﾟщ

山下ゲイで9段・・

ぷよぷよ悪魔に食べられるん？

山下にＴポイント全額かけてきた

午後2時の速報　李セドルの不利、残りの好調

現在ゴムトシルはソソフェ記事40人余りとホジャンフェ塗装研究生15人が三星（サムスン）
ファジェベ16強戦を観戦している。ほとんどの李セドルvs山下があり、対局を見守っており、
本国区8段は、"李セドル九段が難しい。形勢は手強くて見える囲碁がヨプダ現在楽観的な雰囲気ではない"と評した。
タイジェムでウォンソンジンvs周ルー移譲の対局を解説しているホンソンジ8段は、
"ウォンソンジン9段が良いようだ。序盤に沈殿物を置くことによって、
複雑な争いが起きたのに進行がよくなった。万人の攻撃を受けるの流れだ"と言って対局を評した。
ホンソンジ8段は、また"ホヨウンホ8段がよく戦っていてハンサンフン5段は、
中央の攻撃をいかにうまくするかがカギだ。李昌鎬九段に対局は普通に進んでおり、
長い囲碁が予想される"と伝えた

132手目はいかにも苦しい手だな

こういう碁は簡単に逆転しそうで怖いな

セドルはポテンシャル高過ぎ・・

ノゾキは少しやりすぎにみえるが

今日山下がセドルの首を取るようなら日本囲碁は復活する。

それは無い、とマジレス

>>182

　ほらよ

126手まで
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アゲハマ ●★本因坊道吾＝2　○☆李セドル９段＝3

すまん、こっちだった。

134手まで
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アゲハマ ●★本因坊道吾＝2　○☆李セドル９段＝3

下辺取り切れば勝ちに見えるんだが
甘い計算？

>>194
本当に助かる　ありがとう

いやーすげー

ここで後手ひいて大丈夫なの？

>>194
ありがとうございます

コミに掛かってきそうだが

うへえ

山下負けちゃうん？

かつる

午後- 14時40分-イ・セドル形勢回復!
イ・セドル9段の形勢を悲観したイ・ヨング8段が形勢が反転されたことを伝えた。
山下ゲイ高の下辺処理が良くなかったことを機会を利用してまた良い流れを持ってきたとのこと。
むしろイ・セドル9段が少し優勢だという評も出てくる。

やっぱ下辺取りきってたほうがよかったのか

…

少し優勢って程度ならまだ大丈夫だ！
山Pを信じるんだ！

セドルはヨセも超一流だった

176手まで
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アゲハマ ●★本因坊道吾＝5　○☆李セドル９段＝4

ｵﾜﾀ

這いこんできた
セドル悲観してるのか？

>>211
コウを読みきってるに一票

優勢でも徹底的にやってくるからね

194手まで
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アゲハマ ●★本因坊道吾＝6　○☆李セドル９段＝5

下辺コウ争い始まった。
コウに負けたら黒は厳しいな。

チチチレレレ！頑張れ山下！

黒は絶対勝たなきゃならないコウだけど
白は少し得すれば逃げ切れそうな感じ

山下勝ちそう！！！！！１って思って慌てて２ch開いたんだが･･･

くそ幽玄見せやがれ
向井とかいらんのだよ

セドル相手に優勢評が伝わったからってそれをぶっ壊すのがセドルの持ち味だからなぁ

優勢な碁を当たり前のように逆転されるって
相当に力の差があるってことだな…

チョルハンは負けた？

優勢な碁を逆転されるなんて日本に限らずしょっちゅうある
この２人の力の差は当然あるだろうけど

このコウ勝てるの？

勝っても負け

206手まで
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アゲハマ ●★本因坊道吾＝8　○☆李セドル９段＝8

チャンホ負け

セドルヨセ上手いというかよく読めてるなぁ・・流石・・

数えたら全然たりんがな・・・
中盤まではよさそうだったんだけどなぁ。
やっぱセドルすげぇなぁ・・・

もう日本棋士に期待しても駄目だろ。
将棋にあやかって、日本はセドルを倒せるソフトの開発に力を注ぐべき。

この碁に関して言えばあんまり山下に文句言う気にはならんかな
むしろセドルすげぇぇって感じ

盤面勝負ぐらい？

もう終わってるけどね

いやー山下下辺ミスっただろ

終焉か・・・。

中央すごくヨセられてるな

最近、チャンホは短手数負けが多い
やばい傾向だと思う

盤面でも負けてるね

チャンホもオッサンだからな

>>むしろセドルすげぇぇって感じ

確かにな。黒93と打ったとき誰でも黒持ちたいよな。右上も中央もうすいし。
しかし94から見事だな。46-54の捨て気味の石が働いて左上も下辺の白も全く攻めれない
って、どうにかならんかったんかのぅ・・・

>>２３６
なんか淡々と打って気がついたら足りないみたいな感じだよね
単に衰えたんだろうけど

日韓には先の差がついたね
昔、先の差があれば師弟の差、と言った棋士がいたが・・・

最近のチャンホは勝つときは圧勝、負ける時はあっさりで粘らない。
相手が強いときは特に投了が早い気がする。

240手まで
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13○●○┼┼●┼○○┼●●●○○○○●┨
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15○○┼○○●┼○●┼○●●┼○○●●┨
16●●○○┼●┼○●○┼●┼●●○●○┨
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アゲハマ ●★本因坊道吾＝16　○☆李セドル９段＝14

８局中６局が終了
ここまですべて白勝ち

何かどっと疲れた・・依旻戦見る気しないや

はっきり優勢の局面から最後は盤面勝負って下辺で何目損したんだろ

中韓対決は中国全勝？

定先どころか、下手すりゃ、何目か逆コミもらわにゃならんかもしれん

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07┠�A�@┼○┼○●●┼┼┼┼┼┼○●○┨
08┠┼●�B┼○●○┼┼┼┼┼┼●┼●○┨
09┠┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
10┠┼○●┼○●┼┼●●┼┼┼┼╋○┼┨
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12┠○●●●┼●●○○○○○┼┼┼○┼┨
13┠┼○┼┼●┼○○┼●●●○○┼┼┼┨
14┠┼○○●●┼○●●●○○●●●┼┼┨
15┠┼┼┼○●┼○●┼○●┼┼○○●┼┨
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アゲハマ ●★本因坊道吾＝5　○☆李セドル９段＝4

(´・ω・｀)　173で★と目をとりにいけなかったのかなぁ。
以下コウになりそうなんだけど、173より前で仕掛けられなかったのかなぁ。

>>247
今んとこ中国２勝韓国１勝　残り２局

古力のとこ激しい

チャンホみたいな計算型の棋士って衰えが激しいのかね
まぁあの激戦区の韓国で戦ってるわけだし
日本のぬるい環境と比べること自体が失礼なのかもしれないが

今年も時間切れが出たか

>>252
石田ヨシオとコバコウが浮かんだ

１３５手目のノゾキが無理っぽかった気がするがどう？

中国と韓国の直接対決は
中国３勝　韓国２勝で　決着しました

>>249で生きてない？
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14┠┼○○●●┼○●●●○○●●●┼┼┨
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アゲハマ ●★本因坊道吾＝5　○☆李セドル９段＝4

三星火災杯　16強戦

山下敬吾(日本)vs李世石(韓国)　白中押し勝ち
李昌鎬(韓国)vs孔傑(中国)　白中押し勝ち
元晟湊(韓国)vs周睿羊(中国)　黒中押し勝ち
朴永訓(韓国)vs王雷(中国)　白中押し勝ち
古力(中国)vs韓尚勲(韓国)　黒時間勝ち
汪涛(中国)vs許映皓(韓国)　白中押し勝ち
崔哲瀚(韓国)vs朴廷桓(韓国)　白中押し勝ち
朴志娟(韓国)vs金志錫(韓国)　白中押し勝ち

左側が黒番

韓尚勲何やってんだよ

結果的に３勝２敗だけどヨンフン、チャンホ討ち取った中国勢が圧倒してる感じがするな

セドルが休場してた頃、日本に呼んで常先で指導碁頼んでみたらどうかという冗談があったが
まんざら冗談でもなかったって感じの碁だったな今日は

明日の中韓戦が楽しみだぁぁぁｧ・・・

ネトウヨにはキツい競技だな・・・（笑）

山下にはガッカリだ
コイツ、世界戦では雑魚過ぎる

コミ無しでも勝てないとか強過ぎやろ・・・
日本最強の名人がどこぞのボーイに負けたのも、一発入れられたとかの事故では無かったのかもしれんな。

牛雨田、連笑

三星火災杯　準々決勝　　10/14

李世石(韓国)vs古力(中国)
金志錫(韓国)vs孔傑(中国)
許映皓(韓国)vs王雷(中国)
元晟湊(韓国)vs朴廷桓(韓国)

249>>257 さんくす。そっか、ダメなんか。
(´・ω・)なんだよー、取るとかいう話じゃないのかなぁ・・・
日本の棋士相手だとぼこぼこパンチが効くんだけど、
セドルには山下パンチが入らないのかなぁ。
こんなんでどうやって知恵の和応援しろと。

応援する以外に何も出来ないからな。とにかく念を送るんだよ。

>>220
優勢っていう形成判断が間違いなんだろｗ

結果を見れば、セドルがいつもやってる逆転の碁の一つだな

>>261>>264
今日の碁は途中までは、かなり優勢だったでしょ
そこから勝ちきれなかったのは残念だが
今のセドルにあそこまで優勢になる打ち手はあんまりいないと思う

碁は終盤に底力が出るんだよ
日本棋士の序盤の力なら立ち上がりで優勢を築くのはめずらしいことじゃない

相手は第一シードの王者だから善戦したほうじゃない。山下も10位台後半
ぐらいにはランクされそうだが。

>>252
棋譜見たが、107手目のコウ材おかしすぎね
白にめちゃくちゃでかいポン抜きを許した代償が左辺の2目取りって・・・
計算云々の前に、ここで読み抜けかなんらかの誤算があったと思う
まあ、それが衰えだと言われれば、その通りなのかも知れないけど

>>267
おそらくみんなが注目してるであろう４人が
きれいに固まったな

序盤でリードしても勝ちきれないんじゃ意味ない
実際のところ中韓の棋士にも「日本人は終盤でボロが出る」となめられてる
プロがアマに指導碁打つときに「どうせヨセでトントンにできるでしょ」
と思われてるのと一緒

なんかもう魔王セドルは日本棋士との碁は大会盛り上げのために序盤劣勢に打ってんじゃないかって気がしてきた。

確かにヨセでマズい手が何手かあったな
中盤上手く行って最後ちょっとしくじってまだ残るかなって時に、ヨセでさらっと逆転された

いい加減目覚めなさい日本棋院

白馬に乗った王子の口づけで・・・

「２番じゃ駄目なんですか！！！」
「２番なら御の字です・・・」

「３番じゃ駄目なんですか！！！」
「３番なら御の字です・・・」

もはや台湾以下

山Ｐ一回目並べた時は上辺も筋に入って
いいところなく負けたんだと思ったが
よく見るといい線いってたのか。まあどうせ最後プルプルしてたんだろうけど
コリキ戦の布石は面白いな
みんなで研究しすぎてわけのわからないところに行きついちゃった感じ

http://lgs.taiwango.net/
このサイトの金志錫vs朴志娟の手順めちゃくちゃじゃない？
これであってるの？

途中からおかしいね。

105のｶﾄﾞは変というかヌルヌル過ぎじゃねーの
ツケか三々でいいのに

とりあえず幽玄は日本の棋士が国際大会で戦ってる時は無料会員にも見せろ

三星火災杯　準々決勝　　10/14

李世石(韓国)vs古力(中国)
金志錫(韓国)vs孔傑(中国)
許映皓(韓国)vs王雷(中国)
朴廷桓(韓国)vs元晟湊(韓国)

左側が黒番

どこかで中継やってない？

まだ始ってないけどLGSでやるかも

ああ、まだ始まってないのか

セドルポン抜き
志錫６線這わせる大胆作戦

金志錫vs孔傑は信じられないような進行だな
序盤から車の後押し

三星火災杯2009決勝戦の棋譜なんだけど、これって275手で決着？
下のサイトの記録と棋譜(SGF)が一致してないんだよね
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/samsung.htm

悪魔VSこりき早碁でよく打てるな山pなら2日制でも時間足らんだろうな

よむくん負けてたのかオーライふーん

意外？にオーライ優勝するかもね

セドル73手めで勝ちましたみたいなかんじかなぁ

げ

両方とも凄い碁だな

悪魔が来たりて手ぬきすか

悪魔がなに考えてるのか理解しろというのが無理ｗ

進まないけど昼飯だった？

11時頃に始めたのに昼休みあったら困る

まだセドルの石封鎖されたら生きてないよね？

一気に進んだ
セドル負けるんじゃないかな

F16にセドル打ったら笑う悪魔失格

俺様こんな碁打てん心臓麻痺で死ぬわｗ

>>307
禿同

F16で後手一だよね

F16打てば生きだ
世乭は死んでも打たんと思うが

こうけつも負けそう？

孔傑は種石取られてんのか

種は取られてない
白は眼がないね

セドルは勝つね
孔傑は東洋囲碁の解説によれば白の大石が死亡

セドルは相変わらず危なっかしい碁を平気で勝ち切るな

セドル大丈夫か？

危ないな
これで負けたらこれこそあっけないｗ

すげーことになってきたｗ

セドルやっちゃったｗｗｗ

セドルも人間なんだな、見損じ負け

金優勢なのか？さっぱり分からん。

金志錫は勝勢ですね

三星火災杯　準々決勝　　10/14

李世石(韓国)vs古力(中国)　白中押し勝ち
金志錫(韓国)vs孔傑(中国)　白中押し勝ち
許映皓(韓国)vs王雷(中国)　黒中押し勝ち
朴廷桓(韓国)vs元晟湊(韓国)　黒中押し勝ち

左側が黒番

訂正

三星火災杯　準々決勝　　10/14

李世石(韓国)vs古力(中国)　白中押し勝ち
孔傑(中国)vs金志錫(韓国)　白中押し勝ち
許映皓(韓国)vs王雷(中国)　黒中押し勝ち
朴廷桓(韓国)vs元晟湊(韓国)　黒中押し勝ち

左側が黒番

金志錫つえーな
井山はトップクラスに勝ったことが無いというのに

金星だったな
てっきり勝負所はいつものセドルｖｓ孔傑になると思ったが
結果は真反対だった

セドル・チャンホ・孔傑がベスト４に残っていないとは・・。

１６歳の連笑に負けた史上最年少名人のことなど忘れてやってください

連笑って最近古霊益に勝ってたよね
強いんじゃないの

>>288
無料で利用させていただいてる無料利用者なので文句言えませんです

実際のところ、幽玄の有料会員からの収入なんて、たかが知れてると思うんだがねえ

三星火災杯　
準決勝　3番勝負　　11/1〜4

金志錫(韓国)vs古力(中国)
許映皓(韓国)vs朴廷桓(韓国)

もう当分日本はこの中に混ざれないね

今日は三星だから無料会員（無料利用者じゃなくて）でも見れるとこあったね

8人ぐらいしか名前が載ってないリストなら日本が入ってなくても
何とも思わなくなったな。

去年の今頃は井山に期待してたんだがなあ・・・

３番勝負ならセドルも孔傑も上に行けただろうに・・
そんなこと言っても仕方ないが

張栩は薄くて途中で妙手をひねり出さねばならんしんどい碁だし、山下の大構想は
国内しか通じないし、高尾はポッキリが多くて頭の体力が足りない感じ。井山は国内的には
欠点がない、すなわち国際戦的には何の取り柄もない碁に変じる。結城は大穴が狙えるが
途中で不可解なヒステリーを起こしてしまう。世界に通用するのはおらんな。

張栩はセドルボコった事何回かあるけどな
だからセドルは未だに日本で一番強い棋士に張栩を挙げる

前スレより

501 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 17:03:08 ID:ZaUniUxp [1/2]
羽根は相手が相手だし、仕方ないな
許映皓、金志錫、朴廷桓あたりはマジ無理ぽ



全員残るとは・・・

農心杯
井山、坂井、羽根、高尾、結城
10/18-21 　 第１ラウンド
11/29-12/4 第２ラウンド
1/19-22 　 　第３ラウンド

高尾休まし垂れよ

>>340
その中で一番治りやすそうで治りにくいのが結城のヒステリーだろうなw
コリキと壮絶な打ち合いを制したことのあるリンリンがやってくれると思っていた時期もあったが
最近は出てきさえしないからなあ

農心杯の日本勢のトップバッターは誰だろう？
俺は井山に出てもらいたい。今この中で一番調子いいし、
向こうもいきなりエース級は出してこないだろうから。（といっても、誰が
出てきても強敵ではあるが。）
若い井山が出てうまく勝つことができれば、チームの勢いに弾みがつく。
ただし、いきなり切り札切って負けた日にゃ、一回戦全滅さえ覚悟せねば
ならんかもしれんがｗ

許映皓と金志錫は7段、朴廷桓が8段
平均年齢は井山くらい？

83年生まれの古力が年寄りに見えるｗ

農心杯の韓国メンバーは以下のとおり

李世ドル・李昌鎬・崔哲瀚・睦鎮碩・朴承華

朴承華だけが4段でトップバッターかな

>>341
直接対決の成績に関わらず、大抵の奴は日本最強は張栩って言うだろ
国内だけで見ても３冠保持者なんだし

>>346
例年棋聖戦を考慮して棋聖がトップバッターだから井山か高尾でしょう。
棋聖戦に絡む棋士が2人出てきたのは初じゃないかな？
2番手の棋士が挑戦者で連勝したら第3ラウンドに行っちゃうという心配をして・・・

棋聖道場だと三星財産杯なのな、なんかすげー違和感ｗ

日本が優勝するゲームプランは、
井山主将にして最後の連勝を期待するしかないと思う。
そこまでに最低でも２勝して、井山に繋げて井山４連勝（or３連勝）。
実績がなくても中韓のエースクラスに勝てるのは井山しかいない。
棋聖戦は１回間に入るくらいだから、そこは我慢してもらわねば。

最後の連笑をぶち破れ

坂井に何となく期待している世界向きの碁のような気がする、あと何故か農心杯に強い羽根さんにも期待
井山にもちょっと期待、てか何で井山って強いと言われる奴に一人も勝てないんだろう村川でさえ劉星に勝ったりしているのに不思議なくらいトップクラスには悉く負かされている

結城は未知数

結城はTVアジア決勝でまだまだわからない碁を
プレッシャーに負けて早々に投了するような軟弱者だからな

結城は早熟すぎて基本なくして応用なしの悪い見本みたいに思える。
野球に例えると清原か、彼は筋トレばっかりして汚しやすい体作ってたよな。

×汚しやすい
○ケガしやすい

筋力の強さに関節が付いていかなかったとか？

関節もそうだけど主にインナーマッスル(内筋)だね。
野球は体を捻るスポーツだから、その基盤が無いまま外を太くしても危険なだけ。
結城も9路の鬼とか言ってないで地味に研鑽積んどけば今頃タイトル持ってたろうな。

とまぁ、スレ違いはこの辺でやめておきます。ちなみに私は羽根を応援してます。

結城は技術より幼稚な精神が１番問題だろうな。

日本でタイトル取っても意味無いだろｗｗ

日本なら本因坊や名人と崇められる棋士が、中韓の無名・女流・アマにも負けてるなだから。

中韓のアマを弱小扱いするってどんだけバカなのか

結城の読みの能力とパンチ力に、坂井の冷静さと思慮深さがあればなあ･･･

二人とも考慮時間あと1時間か

農心杯 第１ラウンド 10/18-21
井山、坂井が出場

中継やるの？

なんで山下は出ないの？

山下はまだ強くなれる

0.01％くらい

山下はコウケツには勝ちそう

>>356
早熟って・・・結城ってこれでもかってくらい晩成だろ

>>371
結城は７大タイトルを取っていない以外では早熟。　早くから注目されていた。

結城聡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E5%9F%8E%E8%81%A1
結城 聡（ゆうき さとし、1972年（昭和47年）2月11日 - ）は、囲碁の棋士。兵庫県神戸市出身、
関西棋院所属、佐藤直男九段門下、九段。棋聖戦挑戦者、NHK杯2連覇、テレビ囲碁アジア選手権戦準優勝など、
同時代の関西棋院の棋士の中では突出した成績を挙げ、関西棋院最優秀棋士賞7回。
石の働きを追求する戦闘的な棋風で「武闘派」と呼ばれる。

経歴 [編集]
1980年、神戸市立竜が台小学校2年の8歳の誕生日にアマチュア六段の父から囲碁を習い、
アマチュア強豪の西村修の教えを受ける。1982年、同小4年の時に少年少女囲碁大会の小学生の部で7位となり、
その後佐藤直男九段の子供囲碁教室に入り「将来名人になる」と言われる。翌年は3位となり、
関西棋院院生となる。1984年12歳1カ月で、関西棋院では橋本昌二、東野弘昭以来の最年少で入段。
（その後村川大介が11歳10カ月で更新）藤沢秀行の研究会にも参加し、坊主頭だったため「少林寺」という綽名を付けられる。
このころから攻撃的なスタイルを作り上げており、師の佐藤に「丈和とも違う、囲碁史上に類例を見ない棋風だ」と評された。

1987年『棋道』誌の共立住販杯プロアマ対抗八強トーナメント戦で優勝。
同年15歳で五段となり、関西棋院のホープとして期待を集める。この頃「月刊碁学」誌上で、
今村俊也、陳嘉鋭らとの三番碁を行う。1990年に新人王戦決勝三番勝負に進み、依田紀基に1-2で敗れるが、
1993年には三村智保に2-0で勝って優勝。
1991年19歳で早碁選手権の決勝に進み趙治勲に敗れるが、この時は『FOCUS』誌で「碁界の若花田」とも報道された。
1993年に本因坊戦リーグ入り、翌年のリーグ戦では5勝2敗の同率プレーオフで加藤正夫に敗れる
（ちなみに2004年12月、加藤最期の対局も敗れるが、「私は、（加藤に）負けて強くなった」と
加藤の人柄や尊敬の意味で言っている）。1995年に早碁選手権戦の決勝で林海峰に勝って初タイトル。
1996年『棋道』誌1〜4月号の企画で、「平成の名勝負」と銘打って依田紀基と持ち時間１人16時間の
32時間1番勝負を行い、黒番中押勝ちする。

1997年九段。同年碁聖戦挑戦者となり、初の五番勝負登場となるが依田紀基碁聖に敗退。

小さい実でしたね

まだ大タイトルを取ってないんだから
晩成できてない

晩成せずに終わるかも

リンリンは最近国内ですら負けまくりで残念。

経歴が特異とはいえ、坂井のように３７歳で初タイトルは晩成と言えようし

逆に依田や高尾？　古くは石田秀のように早老タイプもいる。
さらに小松や森田その他大勢のように、若い頃は将来を嘱望されながら
開花しなかったのは枚挙にいとまが無い。

依田は不思議なタイプだよな
若い時にめちゃくちゃ強くて、でも七大タイトルにまでは届かず、そして30歳越えたぐらいで急に名人4連覇などの七大タイトル取り出した
しかも世界戦でも優勝4回して李昌鎬や古力に勝ち越して勝率も5割を越えてる(沢山対戦して5割越えは依田と張栩くらい？)

依田は当時世界トッププロですら手合い違いじゃないか？
と思われてたチャンホをただ一人圧倒してたからな

最近囲碁始めた人は単に浮世離れしたおっさんだと思われてそうだな…

そういうケースって、ほとんどの場合は前時代に覇権を握った棋士が衰えてるからだよ
将棋だと、強い世代の１回り下くらいまではタイトル数が少なく
２回りあたり違う年代の強い世代がごっそり持っていく

>>379に同意だけど、将棋の話はおいといて…。

囲碁でも、棋士のピークは25-30歳で、その後ゆっくり（人によっては急激に）
衰える感じだと思います。

依田さんの前の、旧四天王はもっと短かった。

浮き沈みがあっても、木谷門では治勲が一番だし、
囲碁ブームで強い若手がどんどんでてきても、チャンホの域に達したのは
セドル一人に見えるし、
才能（か、「努力する」才能？）の違いみたいなのはあるかなぁと思うな。

時間の使い方が下手過ぎなんだよ
そうエスパーが言ってたぜ
山下も時間の使い方を考えなければいけないとは言っているが
全然改善されてない
まぁ20年前の日本囲碁界を考えれば仕方が無いのかもしれないが

今週の山下セドル戦に関しては進行早かったし、勝負所でちゃんと時間残してたと思うよ
それなのに下辺で大きく損して、盤面でも勝てなくなった

時間うんぬんよりも読み力が絶対的に負けてる

下辺の損の時点ではまだ山下が上手くヨセれば残ってた
ポン抜きのヨセは厚いようで先手じゃなくでかい逆ヨセをさらっと打たれ地合が足りなくなりその後もセドルがぐいぐいヨセて大差で投了

>>376
高尾はまだ衰えたというには早いような。
四天王の中では遅れて出てきたわけだし。

高尾は棋風改造失敗の印象
変に厳しくなって変調ね

今回のメンバーだと高尾だけは期待してないわ、でも久々の世界戦の舞台？

どうせ勝てないんだから意表を突くメンバー出せよ
武宮親子、ナカオノダ、大竹名誉碁聖、吉田８段の５人で良いだろ

韓国の若手の台頭が著しいな。今回の三星杯には
出てこなかったが、姜東潤は既に世界戦で優勝しているし、
金志錫や朴延桓もついに本格化しはじめたかといった感じだ。
この二人のどちらかが、優勝しても何の不思議も
ないだろう。
井山もこれ以上彼らに水をあけられないためには、明後日からの
農心杯で、ある程度の結果を出す必要がある。

明日からラーメン杯か
国際戦は本当に年中やってるな

何の根拠もないが大竹が理事長やってるうちは変わらない気がする

大竹は影をひそめてほしい
理事長としても解説者としても一番無いわ

農心杯のメンバーはなんで山下がはいってないんだろう。
タイトル戦とかリーグ最終一斉対局とかじゃなければ、ある程度日程は融通してくれるんだけど。
現在羽根は棋士人生の中で最大のスランプに陥っている。羽根と山下は入れ替えた方が良かった。
もしくは結城。２０年近くプロやってて７大タイトルの１つすらとれていない。
この事実をどう考えているのか？客観的に事実を受け止めないと。

山下こそ、国際戦では当て馬、噛ませ犬だろ。

まぁ山下はセドル戦で程度が分かった
覚醒しても世界には及ばない、年齢としても井山のようにのりしろがある訳じゃない

ここ数年山下は日本棋士の中では一番勝ってると思ってたけど違うのかな？
俺は日本棋士の中では一番頑張ってると思ったけど、なんで山下はいつも叩かれてるんだ？

>>395
いつも序盤は有利になるからじゃないかな
期待させといて負けるという・・

山下はまだ強くなれる

>>394
のびしろだろw
紙工作かよ

農心杯　10月18〜21日

先鋒　　　次鋒　　　 中堅　　　 副将　　　 大将

坂井？　　井山？ 　 高尾？　　羽根？　　結城？

柁嘉熹？ 周睿羊？ 謝赫？　　王檄？　　孔傑？

朴承華？ 睦鎮碩？ 崔哲瀚？ 李昌鎬？ 李世石？

>>398
きつねにつつまれたような気がするかもしれないが、今はのりしろでおｋなんだよ

>>399
副将セドルで万が一負けても農心杯では最強のチャンホが控えてるって布陣で韓国は来ると思う

>>400
目からうどん粉が落ちた

そうなのかな？
そんなにいつも序盤がいいって感じは受けてなかったけど
しかしここにいる人達って何年もそんなにメンバー変わらないと思うけど、世界戦のたびに山下を叩いてるのかな？
期待してないなら、叩かないでほしい
もちろん負けまくってるなら仕方ないけど、頑張ってるのに叩かれると山下ファンの俺には辛い
長文失礼

>>403は>>396にです

昔のパ・リーグにはどの球場にも、毎日やってきて地元チームに盛んにヤジを飛ばす名物オヤジがいたらしいけど、それに近いもんなんじゃないか。
どんなに弱くてもちゃんと毎日姿を見せてヤジを飛ばしていくという。

最近はそんなに山下頑張ってるのか
梁宰豪、汪涛って奴に三星火災杯で勝ったけど、他に何かあった？

少し前だが羽根が謝赫と朴永訓を倒したのは凄いと思った、後はやっぱ村川が劉星を倒した事とか
ここ一年で山下が強豪を倒した記憶があまり無いんだ、何かあったならゴメン

囲碁：韓国勢Ｖ　アマ・ペア選手権
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20101018k0000m040033000c.html

男女ペアで囲碁を対局する第２１回国際アマチュア・ペア碁選手権大会（毎日新聞社ほか後援）が
１６、１７の両日、東京都内のホテルで行われ、韓国のリ・ヨンジュさんとソン・ホンソクさんのペアが優勝した。

世界２２カ国・地域の３２組６４人が参加した。日本は１１組が参加したが、
平岡由里子さんと平岡聡さんペアの準優勝が最高位だった。

10/18(月)
王檄（中国） ｖｓ 李世石（韓国）

>>406
チクンの事はすごいと思わなかったのか？
邱峻、姜東潤を倒してるし倒した相手なら一番すごいと思うぞ

>>408
これまじか？
いきなり世界戦決勝みたいなカードだなｗｗｗｗｗ

先鋒セドル？？？

奇策すぎる

もうアイツひとりでいいんじゃないか作戦だな

オウゲキって奴棋譜見たら9割以上勝ってんじゃないかってくらい勝ち碁が多いんだが、世界戦ではあんまり活躍してないな

>>408
それホント？
もしかして、一人で１０連勝狙いに来た！？
井山とセドルの碁は見てみたくあるけど、今はまだ勝つのは無理そうだし、
セドル一人に日本勢全員討ち取られる可能性も多分にあるから、日本が
優勝するには、何とか王檄に勝ってもらうしかないんじゃないか。

毎度おなじみの優勝よそうでもするか

中国50
韓国45
日本5

ぐらいかな
勿論異論は認める

http://sports.sina.com.cn/go/2010-10-17/19475254336.shtml
李世石放言十連勝

ﾜﾛﾀw

農心杯　
優勝チーム ２億ウォン（１５００万円）
対局料 一局毎３００万ウォン（２２万円）
３連勝ボーナス １０００万ウォン（７５万円）
以下１勝毎 １０００万ウォン（７５万円）
１０連勝ボーナス １億ウォン（７５０万円）

10連勝ボーナスは実質150万円分のボーナスが加算されるってことかな？
もし3連勝ボーナスと重複有りならとんでもないボーナスだな

重複ありじゃないと、実質１５０万しか増えてないから、別途支給の気がする。

>>406>>409
山下も謝赫、邱峻に勝ってるし、陳耀 にも勝ってたよ
去年は富士通、LG、三星とベスト8にいったと思う
出てる回数が一番多いけど、一番勝ち数は多いでしょ

山下は３割ちょっと勝ってたような
まあ、トッププロとギリギリトーナメントプロくらいの差はあるんだろうけど
それでも絶対勝てない相手ってわけでもない

愉しみすぐるわｗ
確かにセドルは強すぎるけど中国勢に全勝するとはおもえんな
日本にはしそうだけどorz
あと最近孔傑調子悪そうなんだけど誰か同意な人いる？

農心杯の第2ステージ(11/29-12/4)と天元戦第4局(12/1)かぶってるね。
ってことは結城が大将だわ。
棋聖戦との兼ね合いを考えると井山高尾は最初に持ってくるだろうからこんな感じでは？

先鋒：井山、次鋒：高尾、中堅：羽根、副将：坂井、大将：結城

>>420
今一番勝っているのは山下だと思うけど、去年の成績はこれが正解。
富士通杯ベスト8、三星杯2回戦負け(ベスト16)、LG杯1回戦負け。

中韓いきなり大将級かよ日本はっと大将級はあれっおかしいないないじゃん

セドルが先鋒ならおもしろいとは思ってたけど本当にくるとは。
スポンサーがクレームとかつかないんだな、とりあえず日本は速攻で全滅だろうな

日本が一回も勝てない確率３０�lはあるんじゃないか、、、
とりあえず中国選手を応援しよう、

>>427
０．８＾５＝０．３３
そうか勝率（期待値）０．２強ならそういうことになるか
と一瞬納得したけど、そんなわけないよな

あれ？合ってる？

今日は何時から開始？

爆発力No.1の河野臨をメンバーに入れないとかバカか

幽玄の間では農心杯15時〜って書いてある

>>427-428
日本の５人の勝率が２割（負ける確率が８割）として
日本の５人がことごとく負ける確率が　０．８＾５＝0,32768

すなわち、日本が１人以上勝つ確率は　1−0,32768＝0,67232

>>431
�d

きょうは王檄応援だな

確率1/ｎのものをn回行って（nは十分大きい数）、１回も出現しない確率は約３３％くらいじゃなかった？

ところで、日本の一番手は井山の予定だったと書かれているが、
さて明日はどうなるか？

>>430
河野臨は国内ですら負けまくってるからな

謝赫と孔傑が問題なだけでセドルの１０連勝はそんなにありえない話ではないだろ
３０％は可能性があると思う

ラーメン杯何時から？
棋聖道場で見ようかと思ったらやってないみたいだし

初戦の王檄に中押し負けに1万ルカ

セドル10連勝か日本選手一勝もできないか
どっちが濃厚かと問われると

おっと、>>431でｶﾞｲｼｭﾂだったか　すまんこ

一仕事してくるわ

日本陣の勝率1/5 で５戦全負と
セドルの勝率が９割（敗率1/10）で１０戦全勝

同じ確率と出ました

今回の中国の面子はちょっと心細いな

日本（勝率２割）が５人とも負ける：　０,８＾５＝0,32768
セドル（勝率９割）が10連勝：　０,９＾１０＝0,34867

古力はメンバーじゃないんだな
まあ韓国も朴挺桓がいないからな
取り合えず日本の為に今日は王檄応援するか
しかしセドルの碁が見れなくなるのもつまらん
悩ましいな…

幽玄、有料じゃねえとみれねぇぇぇぇぇ！！！！

どっかみれるところないか？

>>446
俺がいる

幽玄の有料機能で見れる奴は、大概棋聖道場で見れる・・・

OpenGobanをDLしてしばし待っておけ・・・

最近低い中国流ばっか見る
世界でも日本でも

>>446
言葉の意味はよくわからんが期待。

お、東洋囲碁は、イベント部屋でみれる様になってるね！
以前は国際対局部屋？とかで中継しててすぐに満員になってたイメージ

>>423
セドル（マンモスマン）

先鋒：井山（ペンチマン）
次鋒：高尾（レオパルドン）
中堅：羽根（ゴーレムマン）
副将：坂井（キャノン・ボーラー）
大将：結城（キン肉マンビッグボディ）

>>451
サンクス。文字化けしてるけど見れたよ。

>>453
どうせハングルだから、あんまし気にすんな

既にセドル優勢

農心杯の今までの最高連勝って誰か知ってる？

>>456 ほい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E5%BF%83%E8%BE%9B%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E6%9D%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9B%B2%E7%A2%81%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%88%A6

棋聖道場のsgf
中国語の解説付きなので、
opengobanで設定を中国語にして開くと吉なり

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201010/12nx-1.sgf

第40手：啊...是超强手。

なんとなくニュアンスで伝わって面白いだろｗ
エキサイト辺りの翻訳使うにしてもハングルより中国語の方が伝わりやすい感じ
本来、文法的にはハングルの方が自動翻訳に向いてる筈なんだけどなぁ

おい！！たかお日記みろ！！
高尾山帰国してるぞｗｗｗ

どっちがいいんだ

微妙に白持ちたい

>>458
そのURLってどうやって手に入れるの？

>>460
羽根高尾結城は今週対局があるもの

セドル初戦で敗退かいな

白がよくみえるな

俺も白良く見えるけどとりあえずセドルにオールインした

解説は少し黒有利と見てるね

黒もち

日本チームは井山と坂井以外は帰国

高尾今回負けたら坊主にしろ

もう大差ついてるね
王檄ですら歯が立たないとは…

白、もうだめぽ宣言か‥

あっさり終わった
ここ勝てば明日は気楽だなセドルも

高尾はセドルの碁にびっくりして帰ってきたんだな

中国は明後日だれを出すかだな。孔傑出すと主将格がいなくなるのが痛い。

セドルの強さきもいな
右上当たり白いいんかと思ってたわいな

なんだ、白負けてたのか・・・
やっぱセドルつええなぁ、ゆーたん勝てる気しねぇなぁ・・・

無理だと思うがここでセドルの大言を井山が破れば話題になりそう

セドルより強くなれとは言わないけど、セドル相手に一発入れられるくらいの実績がないと、
いつまで経っても「世界相手に戦ってる」とは認められないだろうからなあ。

頑張ってほしいよ。

井山も名人を防衛して調子が上がってきているだろうし、厳しいかもしれないがそろそろ1発入れて欲しい。

農心杯楽しみにしてたけど、なんか萎えた･･･
井山にしろ、坂井にしろ、セドルに勝つ光景が思い浮かばない。
いや、そりゃ勝ってほしいけど、今日の碁を見ても、またこないだの
山下戦を見ても、たとえどれだけ善戦しても、結局最後にはセドルが
勝つんじゃないかという気がしてならない。
というか、日本勢で最後にセドルに勝ったのって誰だ？
何年か前の臨か？
ああ、せめて井山には、もうワンランク下のヤツと打たせて、勝って自信をつけ
させてから、セドルとやらせたかった。
取り合えず明日は、あまり期待せずに応援することにしよう･･･

とりあえず明日はセドルに億ポイントくらい安心して賭けられるな
セドル乗りが多すぎて倍率が低くなる方が不安だ

坂井を捨て石にしたほうがいい

全員、中国大将の孔傑までの捨石

イイヤマユタ

ヌルイな
そこは捨て医師と書くべきところだろう・・・

3回くらい捻り合いでセドルがうっかりしてくれるのを待つ作戦でいいじゃない

姥捨井山

トーナメントだったら上まで行かないと当たれない相手なんだからチャンスと捉えるべきじゃない？

>>490
セドルとは、結構当たってるような気がするが・・・
むしろ、もう少し上の方で当たってくれればと思う時がｗ

山下が三星で勝った奴が孔傑に勝ってる
ほんと中国は層が厚い

高尾もブログコメントｗなんだかなｗそう思っても言わないでぐっと飲み込め。
あっそｗってぐらいにすればいいのに。驚いたって言っちゃう時点で負けてるよｗ

セドルは当然のように全員抜きを狙っているんでしょ？
なんの遠慮もなく、でかいことやってやろうと見え見えなのは、国民性なのかね？

謙虚な奴らよりこういう事をやろうとする方が面白くて俺は好きだが

たまねぎ剣士でスタートしたら最初のダンジョンでラスボスが出てきたみたいな感じかｗ

もちろん10連勝したい。最低でも5連勝はしたい。
と言ってるみたい。

今の韓国棋士はキャラが立ってるからね

昔の日本の棋士もそうだったように、国内人気と棋士のキャラ性は比例するんだと思う

明日は井山で確定？
ペンチマンの実力を見せ付けてやってほしい

井山頑張れぃ
まぐれで勝てないわけでもあるまい

井山名人らアジア大会へ　囲碁日本代表の１０人発表

　全日本囲碁連合（会長・大竹英雄日本棋院理事長）は１８日、中国・広州で１１月に開かれるスポーツのアジア大会の
囲碁日本代表（愛称「知恵の和ジャパン」）１０選手と出場種目を発表した。

　全員がプロ棋士で、男子は山下敬吾本因坊・天元、井山裕太名人、高尾紳路九段、山田規三生九段、結城聡九段、秋山次郎八段、
女子が鈴木歩五段、吉田美香八段、向井千瑛四段、大沢奈留美四段（昨年の賞金ランキング順）。
それぞれ男子団体（５人制＋補欠１）と女子団体（３人制＋補欠１）にエントリーし、
混合ダブルス（ペア碁）には高尾・向井ペア、結城・鈴木ペアが出場する。

http://www.asahi.com/culture/update/1018/TKY201010180312.html

未だに望みを捨ててない人が居るのか…
タフだな

中国＞韓国＞＞＞＞台湾＞日本


今の関係はこんな感じ

台湾の強い奴って誰さ

日本で最多タイトル保持しているのが男女とも台湾の棋士なんだが・・・

あと陳詩淵、周俊勲、林至涵の台湾三強は
中韓のトップと渡り合える戦闘力あるぞ

順当と言えば順当だがそれでも勝負は水物。

初戦で負けるという惨事を想像すれば大変なプレッシャーだろうに
それでもきっちり勝っちゃうあたりはさすがセドルだと思った。

勝敗は下辺の瞬殺で決まってたと思うが
その後の打ちぶりがハチャメチャでワロタ
メイエンの言う、読みを大局観を切り替えるタイミングが
人よりずいぶん先にあるんだろうなあ
しかし本当に先鋒とはね。儒教らしく年次順で、休養でリセットされたのかな。

団長の金虎によると、セドルの強い要望で先鋒になったみたい。
これは大作戦では無く、セドルの申し出を拒否できる人はいないそうです。

>>487
捨て医師　〆・・ﾒﾓﾒﾓ

セドルは５０手目にして王檄に勝ってた。

それはないだろう、序中盤では韓国の検討陣もずっと難しいって言ってたし
グズミを効かせようとした王檄の分かりやすいポカが最大の敗因だが

日本棋院のサイトの農心杯のページを見ても
前回のまでしか載ってないね
今年の組み合わせなどはどこにあるか知ってる人が居たら
どうぞ教えてください

農心杯何時から？井山出るのかな？

15時から井山vsセドル

>>513
出場棋士は>>399
先鋒以外の順番は対局当日まで不明

>>515
ありがとう！楽しみだ。
対局当日に順番がわかるなんてピッチャーみたいだな。

>>509
セデェールかっこいいな・・・

井山は、いつも決めるときに決めないで、勝負を先延ばしにする傾向が
あるから、今日はもしチャンスがあったら一気に決めにいって欲しい。
たとえば攻め合い一手勝ちだと判断したら、その路線で突き進むべき。
たとえ妙手で返り討ちにされても、そもそも力の差があるのだから、
それはそれで仕方ない。
逆に返り討ちを恐れて、格上相手に勝負を先延ばしにすると、相手に
チャンスを与えることにもなりかねない。
セドルと刺し違えるぐらいの覚悟で望むべき。

気が早いけど明日の中国は、たぶん謝赫。
先鋒がセドルと発表になった時に、団長の兪斌が王檄と謝赫のところへ行って緊急話合い。
今日どっちが勝っても謝赫と予想。
井山には去年勝ってるし、セドルキラーだし。

昨日のセドルVSおうげき途中まで白がセドルかと思ってたわ
セドル楽勝と思ってたら黒楽勝で黒セドルだったのね

東洋囲碁で待機中。わくわく。

井山の白か･･･

セドル負けるとしたら序盤で無視するような手抜き　あればいいな

いつものライブ中継
http://lgs.taiwango.net/

セドルが負けるとすれば井山をなめきって、ポカするくらいだろうな

>>521
東洋のどこでやってる？見当たらないんだけど・・・

今日は東洋やってない予感・・・なんという手抜き

>>526
ごめん…昨日の対局が残っていたので
てっきり東洋囲碁では中継をやるんだと勘違いしてた
今日のはないね…

タイゼム中継ないのかよおおおおおおお

http://weiqi.sports.tom.com/

今日は解説ついてないので↓で見てもだいじょぶ
http://weiqi.sports.tom.com/2010-10-19/0045/05488189.html
黒セドル　白井山ね

って、あるじゃんｗ

日本人で一番強い井山がどこまでできるか楽しみだ

できるなら勝ってくれ

タイゼムでやってるじゃねーかyo

東洋のイベント室で中継やってるなｗ
井山の白番・・・負けだな＼(^o^)／

持ち時間1時間なんか山Pには無理ぽ

ぎゃーそうか、あるんか、みんなすまん
閉じたらもう国際に入れなくなった…がっくりだ

俺はむしろ白番のほうがチャンスあるような気がする
気がするだけだけど

タイゼムさっきまでなかったんだけどな、ま、できたならいいや。

まねご作戦か

>>536
もう山pの事はわすれてやれよｗｗｗｗｗ

井山に賭けてあたると倍率が39倍www

８手目

アンニョンハセヨ
久しぶりにごあいさつします。
ホン・ミンピョ7段です。

９手目

雑談

１０手目

井山は真似碁みたいだ
井山は日本ではトップクラスでしょ？
セドルの作戦に刺激を受けたのでしょうか？

安価間違えた
>>540は>>535に

>>542
タイゼムの解説翻訳してるの？すごいね

>>542は神様だ…

イイヤマユタは布石がうまいって姜東潤も褒めてたよ

って解説を意訳しようと思ったけど、雑談ばっかりでほとんど解説しないから止めた(笑)

>>536
国際で見ると何かメリットあるの？

勝つのは無理としても良い勝負にして欲しい

>>542
期待

なんかすごい打ち方だな

こういうのって碁を作ってるって感じで白は楽しいんだけど、
自然と打ってる黒のほうがよくなっちゃうことが多いよね。

１８手目

攻撃的なセドルさんなら上辺責めるんじゃないッスカね？

解説そんな軽い感じなのかｗｗｗｗｗ

だって、１０連勝ネタとかそういう雑談ばっかなんだもんｗ
なんか若手っぽいし

あれだ、ビバリーヒルズのデビッドみたいな感じで受け止めてるｗ

女みたいでキモイな

�jちゃん、ワーオです

１９手目

あら、開きましたね
セドルさんっぽくないかなー
攻撃しないのね　慎重なんですかねー


序盤でネタがないので
プロ野球解説バリのノリな感じ

白が面白いね

凄い事になってる

２３手

白は上辺軽くみるのかな？
二目の頭叩かれると痛いよね

と言いつつ
こーかな　あーかな
というのを参考図出しながら予想屋さんしてます

早くも戦闘開始

え？白戦うの？無理っぽくみえるが・・・

２４手目

エーそっち行くの？超強気ですね
黒は当然切りに行きますよね

白なんかいきなりやばそうだ

なんとなく技が決まった感じだがこの程度でひるむセドルではない・・・

>>561
今からバイトなんでバイト先からできる限り2ch見るから続けてお願いします

帰ってきたら思わぬ結果になってることを祈ってバイト行ってくる　ﾉｼ

白大丈夫なのか？一目分断されてきつそうだけど

もう白オワタだろｗ

セドル迫力はんぱねぇな

２５手目

参考図２が白の注文かな？

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

３８手

参考図開きながら
なんか白は自信ありげな感じですね

国内戦なら井山ペースかなとも思うけど、セドルだからな
つぶれそうで怖い

参考図44-3

上辺どうなんの？
ガクブルです・・・

コワイコワイ

右上シボっただけみたいな感じに見える･･･
白まずいんじゃないの？

黒自然だな・・・手なりの黒がどうしてもよくみえちゃう。

白大丈夫なんだろうか

嫌な予感しかしない

白がセドルだったらセドルが打ちたいように打ってるように見える気がする

セドル好みの碁

ハンゲ囲碁初級ラウンジの俺からすると黒がよく見える

セドルの顔を見ないで相手が高尾だと思って打てばいい

白い方が勝つわ

50手

今日の井山さん　パネェっすね

51手目

そろそろ反撃ですかね

グーリーさん貴重な意見有難うございます

上辺うけても２眼生きさせられそうな所
一体何処で得を計るのか

５１手でオワくさい

52手　その一手、黒が寄りついてきそう

53手　もう一回押さえられてから引くのかな？


ことごとく読みが外れてて解説者も厳しそうです

ゆーたんらしい碁だなぁ期待しようず

白の名局になりそうな予感

それにしても東洋の方の井山の写真が私服とは・・・

日本なら名人の写真に私服は使わないな
基本スーツ、最低ワイシャツだろう

イ・セドル活発な乱戦- 3時00分
50数が過ぎた。 イ・セドル9段が右上隅の百dammarを追って活発な乱戦を主導している。
前令閨解説者は"とても難しい場面が続いている。黒が流れが良い"とイ・セドルに一票.
検討室では"イ・セドルの有利をまだ断定するのは難しい。双方難しい(チェ・チョルハン9段)"と診断.

５６手　ここで上辺か中央かの分かれ道

５７手　中央を選びました　双方死ぬ可能性もある厳しい戦い

上辺の薄みの争いだな

白、どこ得してるんだ？黒が厚くなっただけにみえるけど・・・

６１手　得なんでしょうか？そこだけみると損にみえます。
　　　　手厚い一手？

６２手　よくわからんけど、何か味を残した一手とか

６３手　何かいろいろと手が増えてきた感じです
　　　　下辺大きそうですよね

セドルに賭けてぼろ儲けする予定だったのにセドルが人気過ぎて倍率がちっとも上がらないorz

黒も失敗すると４子取られてアボンらしいです

そろそろ外出予定なので、また！

>>600
おつ！

>>600
ありがとう！

ゆーたんがんばｂ

白がおもしろい碁と思うなぁ

上辺の黒そうとうあぶないでそ

井山キュンがんばれー

黒も怖いうち方だなー

セドルがこう来ると、取られても不思議ないな

今日の井山は力強いな・・・ｺﾞｸﾘ

白ささえてるのか？潰れる悪寒・・・

どないなっとんじゃーい

セドル相手にこんな碁打ちたくねーｗ

つけだとあぶなそう
切りかも

気持ち悪いミルキーウェイだな

白優勢

上辺生きてるの？

あれっ白生きれないの？

ｱﾁｬｰ

これ白あかんやろ・・・

これはしたたかにパンチをもらったね

韓国の詰碁力ぱねぇ〜

相手の得意な乱戦でダメージ与えようとしたら
したたかにもらってしまったでござるの巻

両方生きれば勝ち
と楽観してみる。

2時間経ったからもう秒読みだろうな

なんとか踏ん張ってくれ

上辺白・・・相手が高尾さんだったらなあ・・・

イ・セドル、2連勝有力、息をすることさえ大変な局面力続いて- 4時02分
息をすることさえ難しい局面になれば形勢不明の囲碁はイ・セドル9段に有利な方向で急旋回する。
農神辛ラーメン杯（倍）第2局は'イ・セドル9段'の勝利が有力なことは状況だ。

相手が高尾なら簡単に生きられたのに・・・

>>627
情報あり。
どっちも相手をねじ伏せようとしてるけど
黒がやや余裕ありな感じなんだよねー

井山ひでぇなｗ
相手の土俵で戦ったら駄目だろ

セドルを相手に戦いを挑むと全殺しにされるんだな

真ん中のコウはどうするんだべ

飢えた虎に立ち向かう勇気は立派だが
問題は武器を持っていなかったことだ

いよいよ天の川が天に召されるのか

上辺の黒ちぎれそうだね
まぁ左下でボコボコにされて勝てそうに無いが

井山に２時間程プラスしてあげてくれ

だめだこりゃ

韓国5人、中国5人、日台連合10人くらいにしてくれんかな

いやまあああああああああ
頑張ってくれ＞＜お前に賭けた俺のポイントが…

とられた？

黒が厚そう。

なんか、かっこいい手がきた

[１１３手]について解説　ｹﾙｵﾏﾀｺﾁ･ﾝｺﾎﾅﾍｰ。ｾﾆｴﾑｰ。ｽﾍｽﾀｴﾏｴﾙ.

>>643
いやそのまま書かれてもｗ

渡れる？

>>639
どこで幾らかけたんだ
日本室では今井山15倍だ

左下が良くわからん
コウとハネ出しがあるから良いのか
それとも失敗したのか

さすがにこれは白勝ちだろ。

井山底力あるなーこのまま終わったらどうしようかと思った

いつも途中で勝ちだろうと思っても気づいたら負けてるんだよね・・・

>>５１８
セドル　　井山は生涯保留する…
井山　　　じゃあ今すぐやってやんよっ！！

結果　　　　フルボッコ…

誰か今どうなってるのか解説してくれ
級の俺にはサッパリだ・・・やっぱり井山はダメなのか？

>>652
盤面をフォトショしてくれれば…

これは勝ちだろう

イ・セドル、2連勝有力、息をすることさえ大変な局面続いて- 4時17分
イイヤマ、ユタ9段がしつこく持ちこたえて、簡単に崩れはしない姿だ。
イ・セドル9段もある息選んでまもなく終わろうとした囲碁がまた長く行ってみようという呼吸だ。113数進行.

すごいとこ出てったな

最後まで作って黒の３目半勝ちとかなりそう

変なとこ出て行ったーーーーーーー

井山がんばれ

序盤全然ダメかと思ったけど、思ったより粘ってるね。
白ツブレそうだったのに、井山何時の間にこんなに戦闘力あがったの？

井山名人お願いします。

コウか・・・

セドルのTVアジア杯王激戦で取られた石を手にして逆に滅殺したのを思い出す

　　第12回農心杯
　　●★李セドル９段　○☆井山裕太名人

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○●○●●○┼○●┼●○┼┼○┼┨
03┠●○●┼○┼●○┼○┼●○┼┼○●┨
04┠●○●┼┼○○○╋┼┼●┼○○●●┨
05┠○●●┼┼┼┼┼┼●●┼┼○●●●┨
06┠┼○○○○○●●┼●○○┼○●●○┨
07┠○●●●●○●○┼○○┼┼○●○●┨
08┠○○●┼●●●○○┼●●●●○┼┼┨
09┠●●●○┼┼○○●┼┼○┼┼○┼┼┨
10┠●┼○○○○○●●┼┼┼┼┼○●┼┨
11┠●○○●●○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
12●┼●○┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13●●●●○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠★○○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝　　○☆白番(名前)＝　

コウ味があったんなら辛いかもなぁ・・

井山は元々死にそうな石を鎬ぐの得意じゃん

あれ？俺、目悪いのかな、左下無難にわかれたら、白悪くないんじゃ・・・

解説は白もうだめぽ予想してるけど

左下無条件生きあったのにな、コウにされて終わった

これで負ければ左下の井山のグズミが敗着になるかもな

何事も無ければ白いんじゃね？

左下って無条件じゃないの？

白156で一路左はなかったのか

高尾ーはやく来てくれー

流石にセドルの黒番は磐石だね。オイラでもセドルに黒を持たせると勝てない気がする。

右辺の白が浮きそう・・・

おおおーー！すごい振りかわりになったぞ！！

またすごい振り替わりになったな…セドルは下辺を切断されてもしのげば勝ちと踏んでるっぽい

整地までいったら19時超えそう

んー、真ん中の黒にからんで右辺の白なんとかしたいな。

中央の黒かなり攻め付けないと負けそう

176手目はヤケクソにしか見えないんだが

やけくそだろう

今度こそ死にそうだな

井山最後の勝負手、ここの戦いで全てが決まる

アマには、やけくそに写るみたいだけど、３年に一回、打てるかどうかくらいの妙手だよ。

投了近し
セドルは強かった

ふーむ、そうでもないか

黒の薄みを睨んで、何か手は無いか？

おもしれえ・・・！！

これ、勝負形になってないか？

真ん中、全部殺せば

J16…2dのおれが気になった手がきたあ

この碁を見る限り、山下より井山の方が上

天才同士って感じ

LGSもLIVEｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

でも井山は前回セドルとやったときより打ててるね

取れないシチョウを追いかけた男VS取られてるシチョウを逃げ出した男

げ！！！！

名人負けた・・

ｵﾜﾀ

投了した？

残念！
左下、コウになったのが見損じ？

え？負けたの？

これはひどい

>>703
見損じではないと思う
投げ場を求めただけだろう

謝赫に倒してもらうしかないな

いや、見損じだろｗ
投げ場を求めてなら最後あんなに勝負手を連発しない

>>706
いや、そのずっと前の時

俺のポイントが・・・(´；ω；｀)

はぁ〜〜〜・・・・

もうダメぽ・・・

>>709
ああごめん
見損じっぽいよね

白の石の大半が死んじゃったの？

見損じはありえない、これを見損じるようでは院生以下。

最後変なコウ立てずに、左下受けてたらどうなってたんだろ

井山が名人位を返上して中韓へ修行に行く話を漫画にしてくれたら買う

見損じに以上も以下もなかろうよ

>>716
二つソバコウがある一手ヨセコウ
黒は大石を生きれば勝ちだからコウ勝てない

>>714
右下白死んで勝負かけてた中央の黒が完全に生きて争う所がなくなった。

日の丸代表のゆーたんもこのありさまか・・・(´；ω；｀)

たっかっおっさーーーん！！

今回の農心杯はセドルが日中全参加棋士に指導碁を打つ場所

最初のところで左下グズミじゃなくて、コスミだと無条件生きだったでしょ？
まだ少し苦しかったかもしれないけど。十分勝負だった感じだったのになあ
ホント残念だ

王檄も井山も勝手に転んだな
韓国じゃマジックマジックって言ってるが

でも面白い碁だった

期待させて負ける名人だなホント

同意

井山って少し前の国際戦でも、生きのある所を劫にして負けたよな

セドルｖｓ坂井　セドルｖｓ高尾　セドルｖｓ羽根　セドルｖｓ結城
ｗｋｔｋが止まらないお(＾p＾)

秒読みになってからの手数が長すぎたよな。
ずっと険しい場面だったし。
１時間だとあっという間に無くなるよね

２日制の弊害だ。
二日のマラソンに慣れていた脳が半日の全力疾走でパンクした。

明日は、謝赫だろうから可能性はあるな

謝赫はもとから強い上にセドルに何回も勝ってるしね
しかも最近調子も良さそうなんだよね
セドル10連勝の一番の山場になりそう
孔傑は相性悪い上に最近ちょっと調子悪そうだからなあ

名人の連勝が止まった！

坂井　
１５％　

高尾
１０％

羽根
２０％

結城
１５％

おまいらセドルだからってネガりすぎ
たぶんこれくらいの確立で勝てると思う
誰か一人くらい勝つやろ

羽根はセドルに０勝８敗くらいだったな

なら農心杯補正としても15%くらいか
それより謝赫はセドルが中国で一番強い棋士に挙げた事もあるし多少苦手意識があるかもしれないな
孔傑より勝つ確率が高いかもしれない

こんなもんだろ
坂井　10％
ﾀﾞｶｰｵ ５％
ｽﾙﾉﾈ. ２％
結城　18％

井山負けて泣きそうだ・・俺が・・

>>734
その数字の正確性はともかく、それでも48%の確率で全滅するんだが
・・・5割切ってるだけマシ？

井山は中韓のトップテン以内の奴に一回でも勝たないとずっとこのままだろうな
張栩相手に全然勝てなかったが一度勝てたら手応え掴んだように勝ち出したし

ttp://media.cyberoro.com/photo/201010/101019nl-04.jpg
＞▲終局、復碁現場でイ・セドル9段は何か大国内容が気に入らないように苦しい表情をたくさん作った。
って書いてるけど上辺打ち損ねた所だろうね、上手にサバかれてしまった

セドルの４面打ちでも勝てるかどうかわからないレベル

もうめんどいから残り8人多面打ちで片付けちまえ

まだ２局しかおわってないけど世ドルファンの俺としては
ぜひ１０連勝してほしい

１０人抜きしたら伝説になるな

日本の残りで四面打ちしたら・・
二人くらい微妙に不安だｗ

>>741
井山意外に涼しげｗ

国際棋戦の団体戦で、　日本棋界序列のNo１たる張栩は別として
総大将たるNo２の名人井山がバンザイ突撃で、勝負にもならず玉砕。

これなら、いまや「ただの９段」である高尾に特攻命令を出すべきだったな。
日本海軍も、戦艦大和は最後まで温存したものだ。

棋聖道場では、井山もかなりほめられてるね。
やっぱり、左下のコウで急に形勢が悪くなったとの評

もとより優勝の望みのない日本、
このままセドルには連勝してもらって、誰が彼を止めるかに注目したほうが、今回の農心杯は楽しめる。
俺は、セドル9連勝後に登場する結城天元のラッキーパンチまがいの一発を期待。

高尾さんがセドル止めたら抱かれてもいい

日本の碁ってよくほめられるのに勝てないよね

馬鹿が70点取って褒められる現象に似てるな

>>752
どこで、ほめられてるの？

4ページ分の解説があるな
見てみるか

>>752
どこでっていうか、今までの国際戦で、っていう意

セドルが上辺失敗したあたりでは井山が大優勢だった。
そのあと井山は左下で失敗して、せっかくの勝ち碁を失った。

ＴＶアジア杯の結城と似たようなもんだな

いや結城は全然違うだろ

もしセドルが１０戦目までいったらセドルを応援しそうだわ

名人戦でろくに井山をコーチできなかった高尾の間接責任も問われるところである。

いやストレートで終わったからこそ13、14日に行われるはずだった名人戦第5局の疲れなどの心配がいらなかった

>>756
それはわかってる。そんなに誉められてたかな

>>722
こすみじゃ２子当てにすっぽかさないと
切り込みから１の３に継がれて結局劫だよ
と思ったら１子当てをすっぽかすのか！
本当にミスなら惜しいなあ

え？どうやったらコウになるの？
12●┼●○┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13●●●●○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○�B●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠�@弐○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠四●○●�F┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗六�D●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

弐はねーだろｗ
四に這って大きなヨセが残るくらいじゃないの

いやだって>>764が2子アテで手になるって言ったから

>>664の参考図石が抜けてるな、こういう事か・・これもこっちからアテれば問題ないような
13●●●●○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○�D○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠四○�B●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠�@弐○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼●○●�F┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷六●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

勘違いだったって書いてるよ
今日の碁は井山も自由に打てたんじゃないかな
序盤構想も面白かったし、セドルの力技の中で上手くサバいて、ポカの後も勝負手を編み出してからの投了だったし

セドルは明日の山を越えれば、中国大将まで安泰だな

中国は、古力が出てない。

12●┼●○┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13●●●●○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○�D○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16�F四○�B●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠�@弐○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠六●○●外┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷八●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
７６４だが混乱させてすまんwこれだと劫
�Fで1子当てをすっぽかして外にうてばおｋ

>>27
を見ると
中国は孔傑、謝赫が予選免除にしてトーナメントで３人決めたみたいだが、
序列では、１、２、４、５，６位が出場だからほぼ最強精鋭だろう

もし10連勝なんてできたら、それはたしかに物凄い記録なんだけど
トーナメントの世界戦を連続優勝するようなもの考えると、セドルなら普通に出来そうな気がしてきたｗ
むしろ、半分が日本棋士で韓国トップ連中がいないから普通の世界戦よりはずっと楽か

664の状況からどうやって白負けたの？
意味わからんわ
こんなんどう打っても勝てるだろ

>>769
全面同意
井山は、対セドル戦で手ごたえを感じたんじゃないかな
この前の古力戦も良かったし
なにより、自分らしい碁を打っているのが良い

>>775
664の状況は、左下を★とハネられた時点で、黒が隅に対して優位になった
だから、白は劫にせざるを得ない
あとは、黒に有力な劫立てがあるかが問題だが、黒165と劫材を作りに行ったのがうまいのかも

序盤からセドル有利の碁だったと思う
上辺が薄すぎて上辺と中央〜右辺〜左下と一方的に攻められた碁だった
前よりはよくやったとは思うけどトップとの差はまだかなりあるな

井山はまだ若い。これから伸びる。

左下隅は結局どうやってもコウなんだな

向かいどーやったらここから負ける
久々に日本人が勝てそうだ

女流的には深く入れられるほど気持ちいいのだろうか
あそこまで深入りするとはな

なんでこのスレに書いてんのｗ
女流スレageたら

アジア選手権の3位決定戦であたるだろうからイーミンは倒しておくべきだな

昨日は格下相手の指導碁気分だったろうが今日はセドルも苦戦するだろう

今日は謝赫に決定だそうです
セドルとの対戦成績は、謝赫の４勝２敗（最初は３連勝スタート）

前半の山かな

今日はセドル応援するか
やっぱ日本棋士全員がセドルに指導碁打ってもらって世界の碁を勉強するべきだと思うんだ

早見えが出来て、国際戦でセドルにねじり合いの碁で
勝つチャンスがあるとしたら日本では結城くらいだろう。

昨日の碁のことだけど、最後変なコウ立てせずに左下のダメをつめたら、
追い落としみたいな形で無条件で取れてるような気がするけど、
中央の黒に生きられて負けだから、井山は投げ場を求めた
ということで合ってる？

次は坂井にセドルと打たせてやりたいな

謝赫好みのじっくりとした立ち上がり

セドルは謝赫と相性悪いし、白番だから負けるだろうな

今日は穏やかだね

謝赫さんって中国ではめずらしくとても厚い碁を打つね、
とても勉強になる。

今日倒せなかったら最後まで普通に行きそうだ

打って変わって手堅い序盤
さすがに意識してるのか

>>790
二線をハってきてコウだと思う

昨日今日とセドルの曲がりが目につくな

次の一手（50手目）が楽しみだな

車角さんのが打ち易いような

今のところいい勝負に見える

解説では白やや良しらしい

46手
解説者ハンサンフン5段は、李セドルの有益な流れだと診断されている。
現地検討陣では、まだ序盤だから'少し難しい』という意見。
最先端の1局2局の激しい流れとは異なり、黒と白の間の'ベスト石畳』という説明まで出てきた。

日本が優勝するためにも今日はセドルに負けてもらうか

棋聖道場の解説の方が一手一手解説してくれててお勧め

多分56手目の事を切れない所を何で飛んでるの？って言ってる
52手目の大ゲイマで地を削るより55手目のケイマの方が大きいしセドルは何をしているんだ的な

違うかもしれんが

中央追って左辺になだれ込もうとしてるのかな？

ドクターがセドル相手にどう打つか見てみたい気もする

黒がツケていってから激しい事になった
読み合いになりそうな感じはセドル好みの流れかも

中央が死なない限りは黒圧勝に見えるが・・・

右下で黒はだいぶ得したんじゃないかな？

たかーおは羽とリーグ対局があったんか、うーん、契約だから仕方ないんだろうけど、
二人とも同じ対局で同じく国際棋戦のメンバーに選ばれてるんだから、
「ちょっとずらして今後のために世界戦見て行きましょう」とは出来なかったんかな。
出来なかったんだろうな。いろいろしがらみありそうで。

これでもう黒を攻めれないし、白ダメにしか見えんが
セドルだからわからんな

つかよく見ると地合いは白よくね？

中国も韓国も白持ちだってよ

>>806
一手パスの手だよね常識的には白勝ったらおかしい

棋聖道場の解説では

切って囲む事が出来るなら白地合良いって言ってたけど、
実際は白100でかけ継いだから、黒101で継がれてるなぁ

もしや狙ってるのか？

セドルの事だんだん怖くなってきたｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾞﾙﾌﾞﾙﾞﾙﾌﾞﾙﾞﾙﾌﾞﾙ

こっからどうやって凌ぐのかと

相変わらずのキモさを発揮してるな

大石狙ってるなｗ

黒いけるんじゃないのか

日中選抜とセドルの十番碁

文字化けっていちいちメモ帳でうんぬんやらないとダメなのか？
かなり面倒だな＞＜

少なくともコウ？

142手が勝ちましたって感じの手

>>824
７使ってるならXP-Modeで、XPならOPENGOBANで
世�jこえぇ‥

セドル強すぎﾜﾛﾀ

ちょっと待ってくれ・・・
黒が白ねらってたんじゃないのか？
　　＿＿＿
　/　||￣￣||　∧＿∧
　|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /

中央どうなってるんだ

まだ難しい

ぱっとみ白駄目だけど解説図みてると難しいんだろうな

これ白だめじゃん

セドルが勝たないと盛り上がらない

すまんが、棋譜ってどこで見られる？

速報6/ 4時37分(韓国5時37分),イ・セドル危機?
シエホがイ・セドル9段の弱点をチボッタ. 161数だ。
間違って押されれば桂横負ける。 イ・セドル9段がまた他の水路勝負呼吸を整えている。最高の勝負所.

>>835
>>95

これは黒かちだろ、逆に中央黒とられる？って思ったけど。
白180は勝負手だな

161手が良い手だったみたいだ
白オワ

ありがとう

ｵﾜﾀ

俺がポイント賭けると負けるのなｗ
次から相手チームにかけよう

>>835
東洋囲碁 棋聖道場 ＬＧＳ

速報7/ 4時50分(韓国5時50分),イ・セドル絶望的
絶望的な状況だ。 中央側バック大麻が関わっている。 中国側検討陣のどなり声がしばらく熱かった

大麻とか怒鳴り声とか韓国は怖いな

ひどいダメ詰まり
攻め合いにならんだろ

うわー高尾がセドル倒すとこ見たかったのに

セドル強すぎ

赤赤が勝てたのは日本人二人が苦しめたおかげだな

>>847
高尾さんはロッテのことで囲碁どころでは無い

オワタ

ﾜﾛﾀ

謝赫「10連勝？私の事を忘れてはいませんか、セドルさん」

井山に賭けて損した分を取り返せて良かった・・・。

次は医者が出るのかな？

まぁそんな甘くはないんだよな。
次は羽根が恒例の2連勝してくれるといいな。

謝赫GJ！
これで医者にもチャンスが出てきたな

こういうのは依田がいないとなぁ・・・
あと2回勝てれば良い方かな

李昌鎬が依田に勝てなかった時のように天敵って存在するんだろうな

寧ろセドルと医者の碁が見たかった
謝赫と医者の碁とかかなり地味だろうなぁ

チャンホってそんなに依田に負けてたか
五年前の同大会でチャンホに勝って依田の9勝8敗という数字は正確に残っているんだが

http://image.post.tom.com/ArticleImage/14be/c638d068/yingyiz20090217attomdotcom/cms/p3g9c8jc398.jpg

研究室に林海峰名誉天元が来たみたい

>>859
9勝8敗？
ここでは2006年2月の農心杯で10勝7敗と書いてある、これ間違えてる？
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00002.htm

この辺りが依田が李昌鎬を圧倒していた頃
1999年5月29日 第11回ＴＶアジア囲碁選手権戦決勝戦○李昌鎬九段(韓国)
1999年4月23日 第1回春蘭杯準々決勝戦●李昌鎬九段(韓国)
1998年8月12日 第10回ＴＶアジア囲碁選手権戦１回戦○李昌鎬九段(韓国)
1993年11月18日 第5期東洋証券杯本選16強戦○李昌鎬九段(韓国)
1993年7月27日 第5回ＴＶアジア囲碁選手権戦１回戦○李昌鎬九段(韓国)
1991年3月28日 日韓新鋭代表棋士五番勝負第4局○李昌鎬九段(韓国)
1991年3月26日 日韓新鋭代表棋士五番勝負第3局○李昌鎬九段(韓国)
1991年2月4日 日韓新鋭代表棋士五番勝負第2局●李昌鎬九段(韓国)
1991年2月2日 日韓新鋭代表棋士五番勝負第1局○李昌鎬九段(韓国)

李昌鎬 は人が良いから気をつかって依田に勝たせてたんだろうな

セドルが謝赫になったところでエベレストがＫ２になったようなもんだぞ。

女流本因坊戦の方にも、目を向けてあげて
今日で決まるかもしれなんだから

謝、優勢でしょ

謝赫ってそんなに強いのかな？
世界戦でそんなに活躍してないし、羽根、山下にも負けてたよね

山下＞謝赫＞セドル

さんげ強すぎだな

10連勝する最低でも5連勝と言った奴が2連勝止まりとは情けない

しかし10連勝しちゃいそうと思わせる棋士なんてセドルくらいしかいない。

謝赫は、去年のこの棋戦で5連勝してるがな

韓国の総評分かりやすいね

イ・セドル9段の魔法が中国のシエホエゲン通じなかった。 シエホの丈夫なことはイ・セドル9段にふさわしくない模範布石の進行を産んだし、中盤以後イ・セドル9ダイ実利では先立つけれど厚いということでは何か不安な形だった。

その不安だということが積もって積もって爆発したのが161数であった。 161数のぴったり点を待った中国検討陣は検討室モニター画面に待った'一手(161)'が決行されるや全部歓声を上げた。

以後189数までの状況は絶望を抜け出すための激烈な勝負呼吸だったがイ・セドルの魔法は通じなかった。 189数終わりシエホ7段黒中押し勝ち.

歓声が上がったとか熱いなｗ

山東のマングースと呼ばせてもらおう

李世石＝羽根　じゃん

その心は？

あー、たった二連勝って事か

苦手意識っていうか以前から妙に警戒してるよな
辛く打って薄くして負けるってのが精神的な負けって感じ

棋風と違った堅実な布石を打ったのでセドルの調子が狂ったんだろうな

　国際戦でのセドルvs中国勢(主力級)
対古力　　5-8
対孔傑　　7-4
対胡耀宇　3-1
対王檄　　4-0
対謝赫　　1-4
対陳耀�Y　1-1
対朴文尭　2-0

　ちなみにvs日本勢
対張栩　　　5-2
対山下敬吾　2-0
対高尾紳路　2-0
対羽根直樹　7-0
対井山裕太　2-0

キレイに勝率１割か
張栩以外はタイトルホルダーとアマトップくらいの差があるなｗ

セドルに2回以上勝った事ある奴って張栩だけじゃね

そもそも1勝でも出来た棋士は結城、依田、河野臨くらいしかおらんのとちがうか

依田は二勝してる

>>879謝赫は５勝２敗

わざわざＭ１１がきてからもともとあったツケコシを決行して
乱戦に持ち込んで上辺まとめるとか
下辺に利かしを打つことでＨ１０からの狙いを緩みシチョウにして先手取るとか
さすがセドルって感じだな
Ｅ５で上辺攻め続行せずに中央守っとけば地合いでよかったと思うがなあ
しかし漫画じゃないんだから先鋒次鋒で強い奴出すことになると後だれるぞ

>>882
立誠も勝ったことがあるよ

唯一勝負になるチョウウが劣化してきてるから、日本に移籍したら同時グランドスラム達成できるだろ

２勝したけどセドルを失って韓国の痛手が大きいな。
今日勝ったチームが韓国に並ぶ状況だし、日本にも少しチャンスあるだろ。
坂井ガンバレ

サイコドクター坂井ならやってくれるはず。

崔哲瀚と檀嘯は昨日検討室にいたと思ったら、今日は甲級リーグで打ってるのか

坂井の事だからセドル研究しまくってただろうなー
謝赫対策はやってたのだろうか、今日は二人の物凄く地味な碁を期待します

でも、まさかホントに謝赫が勝つとは思わなかった。
こんなことなら、井山じゃなくて高尾あたりを捨石にしときゃよかったとも
思うが、将来的なことを考えたら、セドルと打てた自体はやっぱり大きなプラスなんだろうな･･･

まだ日本に期待している優しい人がいるんだ
何年も裏切られ続けてまぁ立派な事で
海外のスポーツ紙みたいにもっと叩くべきだと思うよ選手ないし運営を
優しさが亡びを齎さない事を祈るよ

ギャーギャーと否定性をふりまくやつほどみっともないものないもんね。

まさに「うさぎとかめ」のうさぎだもんなあ
相手を見下しのんびり構えてちんたらと碁を打ってたら
いつの間にか切磋琢磨した中韓に追い抜かれていたでござるなわけだし

>>894
と言って蓋したがるのが日本人だけど、その結果がアレやコレだからな

競技人口が少ないんだから叩いたって伸びるわけないとは思う

競技人口が日本より少ない台湾に国際新鋭戦で二年連続で負けて
韓国は中国に比べて競技人口がかなり少ないにも関わらず未だに第一線で中国と争っている時点で競技人口が少ないからは通じない

日本は高齢者層にかなり偏ってる所を無視しちゃいかんと思うが。

叩くも何も興味がないからな。残念ながら。
今は普及が大事だよ。

さあ、坂井ｖｓ謝赫そろそろ始まる

19手まで
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アゲハマ ●★先番(謝赫)＝0　○☆白番(坂井)＝0

謝赫のあの髪型は何かこだわりがあるんかな

謝赫の顔初めて見たけど、どこと無く坂井と雰囲気が似てるな。

http://i0.sinaimg.cn/ty/go/p/2010-10-21/U2481P6T12D5261778F168DT20101021142031.jpg

似てるか？

K1のペトロシアンみたいに謝赫のカルテが完成したとかプロモーションビデオ流して欲しい

2人ともサラリーマンっぽくはあるｗ

>>904
同じじゃん

28手まで
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アゲハマ ●★先番(謝赫)＝0　○☆白番(坂井)＝0

この角度だと坂井さんの額が…

棋聖道場のホームページにあった、セドル戦後のインタビューに答えてる画像
を見て、エリートっぽい雰囲気がなんか似てると思った。

二人とも堅実な棋風だしな、棋譜見てても眠くなりそうだ

いや、俺も同じだと思うｗ
スーツは坂井の方がピッタリしてて上等

>>908
この局面までなら、俺は白の方が好きだ。

欧米人には東洋人の顔の区別は難しい。わかってやれ。

37手まで
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アゲハマ ●★先番(謝赫)＝0　○☆白番(坂井)＝0

51手まで
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アゲハマ ●★先番(謝赫)＝0　○☆白番(坂井)＝0

黒が確定地多くて打ちやすそうだ

世界棋戦で日本がさっぱりだから国内棋戦がぜんぜん盛り上がらない
レス数で分かる

60手まで
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アゲハマ ●★先番(謝赫)＝0　○☆白番(坂井)＝0

白は薄いところだらけだな。
坂井ってこういう棋風だったっけ？

左辺受けるより中央丸ごと行きたいな

中央大きくまとまらないと地足りなくね？

左下先手で切り上げてG11辺りにトビたいけど、後手引きそう

>>919
俺ならここで投了する

73手まで
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16┠○○╋┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼╋●┼┨
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アゲハマ ●★先番(謝赫)＝0　○☆白番(坂井)＝2

地が全然足りないから、無理して潰れるパターンだな…。

２目逃げ出せ

結局平和に分かれたな

82手まで
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アゲハマ ●★先番(謝赫)＝0　○☆白番(坂井)＝2

らしくない打ち方ですね。本当にセドル対策で気力使い果たしてなければいいが

黒一目ポン抜かすの辛いようにみえるが
少し白得してるんじゃないの

繋いだら白中央3子が取られてるように見えるけどそうでもないのだろうか

いやー、これ坂井さん頑張ってないかなぁ。期待できると思うけど。

97手まで
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アゲハマ ●★先番(謝赫)＝2　○☆白番(坂井)＝4

棋聖道場解説ないと思って諦めてたけど解説きてた

106手まで
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アゲハマ ●★先番(謝赫)＝2　○☆白番(坂井)＝4

うーん、コウもっと頑張れなかったのかなぁ・・・
あっさり右下しのがれたら話にオワっすね・・・

122手まで
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アゲハマ ●★先番(謝赫)＝2　○☆白番(坂井)＝4

黒に左下キリから締め付けられ、さらに左辺ツケから連打されたわけだが
白は中央から数手かけてダメを繋がっただけ、さらに左辺のコウも負けではな

黒の手抜きはどうだったんだろうか

142手まで
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13┠●●●┼○○○●┼┼┼┼●●┼○●┨
14┠○○●○●┼●○○┼┼┼┼┼┼●┼┨
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18┠┼┼┼○●○○┼●●●○┼●○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(謝赫)＝2　○☆白番(坂井)＝4

LGSのライブ中継で坂井が土反井になってるな

向こうだと阪井になっちゃうらしいな

碁聖の意地見せたれ

なるほど、苦肉の策か

153手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼●○○●┼●┼●●┼┼○┼●┼┼┨
04┠┼●○┼┼●○○●○○┼┼○●┼┼┨
05┠┼┼○┼┼●○●○┼┼┼┼┼○●┼┨
06┠●●○┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼○○○○○★┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●○●┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┨
09┠┼●●●●┼●┼┼┼┼●○┼●┼┼┨
10┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼●○┼○○┼┨
11┠○●┼●┼┼○○┼┼┼┼●○┼┼┼┨
12┠┼○●┼┼┼┼●┼○┼┼●○┼○●┨
13┠●●●┼○○○●┼┼┼┼●●┼○●┨
14┠○○●○●┼●○○┼┼┼┼┼┼●┼┨
15○┼┼○○●┼●┼┼┼┼┼○○●┼●┨
16┠○○╋┼┼┼┼┼○○○○●●●●○┨
17┠┼┼○┼●●●●○●○┼●○○○┨
18┠┼┼┼○●○○┼●●●○┼●○┼┼┨
19┗┷┷┷┷○┷┷┷┷┷○●●┷┷┷○┛
アゲハマ ●★先番(謝赫)＝2　○☆白番(坂井)＝4

>>941
その棋譜おかしいぞ
棋聖道場辺りの崩れた棋譜もってきてんじゃないの？

このパターンは・・

棋聖道場の解説は盤十と言ってるね

ここらで一勝しとけよ！！

160手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼●○○●┼●┼●●┼┼○┼●┼┼┨
04┠┼●○┼┼●○○●○○┼┼○●┼┼┨
05┠┼┼○┼┼●○┼○┼┼┼┼┼○●┼┨
06┠●●○┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼○○○○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●○●○○●┼┼●○┼┼┼┼┼┨
09┠┼●●●●●●☆┼┼┼●○┼●┼┼┨
10┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼●○┼○○┼┨
11┠○●┼●┼┼○○┼┼┼┼●○┼┼┼┨
12┠┼○●┼┼┼┼●┼○┼┼●○┼○●┨
13┠●●●┼○○○●┼┼┼┼●●┼○●┨
14┠○○●○●┼●○○┼┼┼┼┼┼●┼┨
15○┼┼○○●┼●┼┼┼┼┼○○●┼●┨
16┠○○╋┼┼┼┼┼○○○○●●●●○┨
17┠┼┼○┼●●●●○●○┼●○○○○┨
18┠┼┼┼○●○○┼●●●○┼●○┼┼┨
19┗┷┷┷┷○┷┷┷┷┷○●●┷┷┷○┛
アゲハマ ●★先番(謝赫)＝2　○☆白番(坂井)＝4

このキリ厳しそう

黒のキリがね

黒地40で白がコミ入れて38ってとこか
今は黒が先手で寄り付いてるからミスでもしてくれなきゃ勝てん

投了の気配が･･･

坂井投げたｗｗ

オワタ

160手まで黒中押し勝ち
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼●○○●┼●┼●●┼┼○┼●┼┼┨
04┠┼●○┼┼●○○●○○┼┼○●┼┼┨
05┠┼┼○┼┼●○┼○┼┼┼┼┼○●┼┨
06┠●●○┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼○○○○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●○●○○●●┼●○┼┼┼┼┼┨
09┠┼●●●●●●○●○┼●○┼●┼┼┨
10┠┼○●┼┼┼┼○╋●┼●○┼○○┼┨
11┠○●┼●┼┼○○┼┼┼○●○┼┼┼┨
12┠┼○●┼┼┼┼●┼○★┼●○┼○●┨
13┠●●●┼○○○●┼┼┼┼●●┼○●┨
14┠○○●○●┼●○○┼┼┼┼┼┼●┼┨
15○┼┼○○●┼●┼┼┼┼┼○○●┼●┨
16┠○○╋┼┼┼┼┼○○○○●●●●○┨
17┠┼┼○┼●●●●○●○┼●○○○○┨
18┠┼┼┼○●○○┼●●●○┼●○┼┼┨
19┗┷┷┷┷○┷┷┷┷┷○●●┷┷┷○┛
アゲハマ ●★先番(謝赫)＝2　○☆白番(坂井)＝4

ﾈ・ｺﾒｰ霓ﾂ

ボコボコじゃないか

＼(^o^)／オワタ

素人目には酒井がアマ3段に見えた

インテリ勝負でも負けた

しょうがないね、これが現状だ
もし１勝でもできたところでマグレにしか過ぎない

37歳で世界に立つのはちょっと遅過ぎだな

中韓譲らないねえ〜
しかしセドルを葬り孔傑を残してる中国が少し有利かな
そんなのわからんかｗ
中韓の選手、いい勝負を見せてください

今年こそ全滅あるで

次は11月29日から

先鋒　　 　次鋒　　　 中堅　　　 副将　　　 大将

井山●　　坂井● 　 高尾？　　羽根？　　結城？

王檄●　　謝赫�A 　柁嘉熹？ 周睿羊？　孔傑？

李世石�A 朴承華？ 睦鎮碩？ 崔哲瀚？ 李昌鎬？

>>967

盤面貼り付けお疲れだが、途中からおかしかったから気をつけてね

はい！

応援してた人残念だったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にビッグボディチームに見えてきたぜ

>>967
もうね・・・ほんとね・・・同意せざるを得ない・・・

結城が５連勝で奇跡の逆転優勝が見える・・・

>>974
今日、村川に負けたぜ。

高尾までは負けるとして
羽根は2連勝くらいするかもしれないが、それ以上の事はないだろう
緊張しいの結城に託すのも何か嫌だし・・

次スレ立てれなかった誰かお願いします
あと>>1のリンクに下を追加してください

LGS　http://lgs.taiwango.net/

>>976
＞羽根は2連勝くらいするかも

え？ここ、笑うところ？

>>978
農心杯じゃ過去3回2連勝してて相性良い方

とりあえず１勝しよう。
今年は、後攻めだから１勝すれば第３ラウンドに行けるので贅沢は言わん

俺も駄目だった。よろしく

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part46【囲碁】
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日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part45【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1285524287/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
LGS　　　　　　　　　　http://lgs.taiwango.net/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

ほい
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part46【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287652715/

サンクス、後はやります。

日本は相も変わらずボーナストラックだなｗ

戦うまでもなく死んだ感じだな
井山は一応流石に名人ってことか？

日本は一勝できるかどうかだねこりゃ
でも中韓の囲碁ファンもはっきり言ってつまらんでしょ
実質２カ国しかないんだから、昔の女子バスケだったら
シャンソンとジャパンエナジーみたいな感じだし、
年々興味なくなってるだろうな、そういう点でも日本の
責任は重い

>>986
中国の棋士が最近日本の棋士が弱くて世界戦が盛り上がらないって言ってたな

若手に期待してるけど韓国、中国とは若手の差も広がってる感じだからな

情けねえｗ

政治が不安定だから仕方がない。
棋士たちも老後の生活が不安で、対局に集中できないでしょう。

老後の生活が不安定なのが原因で
棋士が対局に集中できないとか初めて聞いた。
そんなの棋士に失礼だろ。

羽生に囲碁覚えてもらえよ

失礼な成績しか残せてないのだから仕方がない。

成績が悪いのは勉強不足・実力不足だから。
政治や老後の生活は関係ないのにそれを持ち出す見当はずれの意見が失礼だって言ったんだよ。

>>993
> 成績が悪いのは勉強不足・実力不足だから。

えっ？
そこまで断定できるってことは、君はプロ棋士なんだね。すごいね〜

よくいるよね。
自分の推測を絶対的なものだと盲信して他人の推測を無条件で却下する人。
要するに客観的にものごとを見られない人。

>>995
俺たちじゃん

ID:nDcljnvo なにこいつｗ

むしろ囲碁で負けた理由として
「弱いから（相手が強かったから、相手の方が実力があったから）」以外の
理由があるのか？ｗ

>>997
はあ〜
弱い理由を考察してるんだろ。

う

考察とは呼ばん、的外れな想いつきという

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