【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part43【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part42【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275528115/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

2010-11シーズン
棋戦名　　　　　　　　主　催　　　　　開幕戦　　　　　　　備　　考
BCカード杯統合予選 韓国 　　　　1月11日　　　　日本棋士も参加
BCカード杯　　　　　　 韓国　　　　 1月16日　　　　出場64人
春蘭杯　　　　　　　　　中国　　　　 3月27日　　　　出場24人
富士通杯　　　　　　　 日本　　　　 4月10日　　　　出場24人
ＬＧ杯統合予選　　　　韓国　　　　 4月17日　　　　日本棋士も参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月 7日　　　　出場32人
テレビアジア杯　　　　日中韓　　　 6月 1日 　　　 出場7人
三星火災杯統合予選 韓国　　　　 8月--日　　　　日本棋士も参加
三星火災杯　　　　　　 韓国　　　　 9月--日　　　　出場32人
正官庄杯　　　　　　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の女子5人団体戦
農心辛ラーメン杯　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の5人団体戦
アジア競技大会　　　　OCA　　　　11月12日　　　 男子団体、女子団体、ペア戦

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 ベスト8まで　　　　　（二十五世治勲(8)、井山裕太、山下敬吾、依田紀基、結城聡）
富士通杯 ベスト4まで　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 ベスト8まで　　　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝（古力）　 （趙治勲、井山裕太）
富士通杯 優勝（姜東潤）　 （山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路）
LG杯 優勝（孔傑） 　　　　　（山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太）
三星杯 優勝（孔傑）　　　　（山下敬吾、羽根直樹、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（吉田美香、青木喜久代、梅沢由香里、向井千瑛、鈴木歩）
農心杯 優勝（韓国）　　　　（山下敬吾、高尾紳路、山田規三生、井山裕太、羽根直樹）

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界オープン戦（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）

* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約400万円）
* アジア競技大会
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦（優勝チーム約600万円）
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円　1元13円)

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
　　囲碁棋譜保存スレ・第15局
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/

すまん。順番がちょっと狂った。
お詫びにW杯見てくる。ああリケルメや、リケルメや・・・。

スレ立てご苦労！

>>1
乙

山下は国際戦で叩かれてもいい意味で鈍感で棋風を深化させてる
感じだが、井山は叩かれまくって萎縮している。判断ミスも多い。
ネットで促成栽培みたいな才能では持たないのかいな。

いい意味で鈍感で相変わらず負けまくってりゃ世話ないわ

1おつ

井山は関脇が横綱相撲を取ろうとして負けてる感じだな

井山さんの黒番の碁は李さんの打ち碁で正しい白の打ち方を問うたわけですね。
そうですか…分りました。
教わるんじゃなくて勝負をしてほしいんですが。

　　　　　　　　　日本囲碁は１１歳のレベル

おいptaZUbJ2。
オマエさん、韓国人か中国人か知らんが、通報レベルだぞ。

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part43【囲碁】
　15 名前：名無し名人 ：2010/06/13(日) 23:14:03 ID:ptaZUbJ2
　
　　日本囲碁は１１歳のレベル

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part42【囲碁】
　987 名前：名無し名人 ：2010/06/13(日) 23:09:35 ID:ptaZUbJ2
　
　日本の囲碁は１１歳レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　日本の囲碁は１１歳レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　日本の囲碁は１１歳レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　日本の囲碁は１１歳レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　日本の囲碁は１１歳レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　988 名前：名無し名人 ：2010/06/13(日) 23:12:43 ID:ptaZUbJ2
　　
　最弱戦なら優勝できるｗｗｗｗｗｗｗ

【秀行の孫】藤沢里菜初段【一就の娘】
　288 名前：名無し名人 ：2010/06/13(日) 23:07:43 ID:ptaZUbJ2
　　日本棋院のレベルひくすぎ
　　これだから世界で勝てない

国際戦と国内タイトル戦は全くの別競技だ
　197 名前：名無し名人 ：2010/06/13(日) 23:18:33 ID:ptaZUbJ2
　　日本囲碁は１１歳レベルです

事実だから仕方ない

日本棋院の怠慢
それに何も言わないアマチュアも悪い

坂田も言ってた。
囲碁ファンは、もっと棋士に対して厳しいことを言っていいと。
スポーツと比べてみても、囲碁ファンはおとなし過ぎるって。

中韓は9才位でプロになった奴いるだろ

連笑名人では相手が悪すぎたな

里奈に連笑を倒してもらうしかないな

2010/4/30 中国ランキング
孔傑 古力 王檄 陳耀�Y 周睿羊 謝赫 柁嘉熹 古霊益 劉星 周鶴洋
朴文尭 李�� 牛雨田 丁偉 時越 胡耀宇 常昊 邱峻 彭筌 王雷
王尭 江維傑 彭立尭 鍾文靖 孟泰齢 檀嘯 兪斌 王磊 鶉光亜 張立
羅洗河 王昊洋 李康 孫騰宇 王�U輝 劉小光 黄奕中 董彦 劉世振 朱元豪
鄒俊傑 劉菁 孫力 馬暁春 邵偉剛 曹大元 丁烈 付冲 朱松力 張文東

2010/5/6 韓国ランキング
李世石 李昌鎬 崔哲瀚 朴延桓 朴永訓 趙漢乗 許暎皓 金志錫 姜東潤 安祚永
尹�o相 睦鎮碩 元晟湊 李映九 白洪浙 朴正祥 韓雄奎 安亨凌 洪性志 姜儒澤
金昇宰 李煕星 洪旻杓 韓尚勲 �ﾞ薫鉉 李春揆 金炯佑 尹燦熙 李元道 宋泰坤
金起用 安成凌 金主鎬 劉昌赫 高根台 徐健祐 朴承華 朴時烈 温昭珍 李泰賢
柳東完 李賢虎 崔明勲 陳東奎 朴昇賢 金承俊 陳時暎 姜昌培 白大鉉 全瑛圭

日本のランクの目安として、
中国では黄奕中、馬暁春あたりを、韓国では�ﾞ薫鉉・劉昌赫あたりを目安とすると良い。
現在の日本のトッププロの方がはっきり上だと言い切れるのはそのあたり。

�ﾞ薫鉉よりハッキリ上かなぁ？
若手にも勝ってるし、いまだに結構頑張ってるよね。

ランクの目安って、だれのことかはっきりしないけど、日本のトップ１０が
�ﾞ薫鉉・劉昌赫に確実に勝てるとは思えない、最近山田キミオもまけてたし、
ところでｗｗさんはランキング何位なのかな？

日本から中韓に留学に行く人はいないのかな。
日本が自然に強くなるのなんかいつになるかわからないし、
どんどん留学して欲しいんだが。

井山が中国トップ５０と１局づつ打ったらどうなるか。
勝ち越せる→目安２５位
個人的には楽に達成できると思う。予想では１０位〜１５位くらいになる。
笑笑さんは７０位くらいだけどね

15勝前後だろ、勝ち越しとか妄想のレベル

>>29
まあ人それぞれ感じかたが違うかもな。
言いたかったのは、「確実に勝てる」から何位というのは評価方法がおかしいだろ、って事。
誰誰に、いい勝負するから何位とかなら、まだしも。

むしろ15勝の方が妄想以下うわごとレベル

俺も15勝ぐらいだとおもうけどね

国際大会で井山が中国棋院の人に勝った事ってあったっけ？

井山は中国トップ５０と実際に戦って欲しいわ

勝てなくてもいいけど相当成長するだろうな

３、４年くらい前の中国遠征で、若手４人衆（陳周朴李）に３勝１敗だったよね。
李は李�浮ｶゃなかったかもしれないが。
彼らと同じ様に成長してれば、かなり上位に来るけどなあ

チャンホが24歳の元囲碁記者と10月に結婚

11歳も年下チャンホやるよね

小松感想戦１１段、石田解説１３段、井澤聞き手美人１５段と
囲碁関連で日本人でありながら世界一なのは何人かいるよ。
だから悲観する事もないんだよね。

日本すげええ

巨乳ナンパ三段腹もいるよ

日本の四天王は睦鎮碩 元晟湊と良い勝負

世界ランク　
チョウウ　２０位
山下　　　３０位　
井山　　　３５位　　
羽根　　　５０位ぐらいかな？

日本はゴミプロを守るために強さの基準となるべき
国内ランキング制度もないからなあ
今現在は張栩がトップだろうけどＮｏ．2が誰なのかも分からない
地味だけど強い棋士が誰なのかも分からない
世界戦云々をいう前にこの辺を何とかしないとイカンだろ

張ウ　25位
山下　90位　
井山　60位　　
羽根　75位　くらいだろ

元晟湊って北原里英とか高城亜樹っぽいよな

勝ってナンボの世界だからな
日本が体質的にぬるま湯なのは否定できないな

武宮楽観１２段、依田ぼやき１４段、山下正座１６段・・・
世界一はまだまだ、いっぱいあるから悲観する事もないね！

まず持ち時間を国際基準にして山下みたいな国内限定野郎を排除すべきだろ

二日制の碁は3つもいらない気がする。
棋聖戦、名人戦とか3時間にすればいいんじゃないか？

棋聖、名人、本因坊挑戦手合七番勝負
第1局−第6局 五時間制
第7局 二日八時間制

対局の形式だけ国際棋戦に合わせても
それで勝てるようになるとは思えないから反対。

メリットは得られず、伝統を失うというデメリットだけが残るような気がしてならない。

日本の弱さの原因はとにかく囲碁人口が少ないこと、普及に力が入ってないことに尽きる。
ネット碁の対局室の人口を見れば一目瞭然だ。

「碁の面白さをどう伝えるか＋ルールを初心者にどう理解させるか」
という方法論の構築に棋院が真剣に取り組むべき。

（学業の世界には教育学というものがあり、囲碁にもそれが必要なのだが、
日本棋院はその必要性をもっと強く認識すべき）

>>48
山下って持ち時間三時間の棋戦でも強いじゃないか。

囲碁の国内普及が進んで人口が増える、
そして自然に強くなる、
なんていうのは、そんな未来がやってくるまで何十年かかるか、
そもそもそんな未来があるのかどうかという点で、はっきり言って現実味がない。
国内棋戦の規格を国際棋戦にあわせる、子供は中国韓国に留学させる、
というのが実際に可能なレベルの対策。

雀荘は若者も比較的多いけど、碁会所って老人ホームさながらだもんな。
安くていいから賭け碁を認めりゃいい。

長い間老人をお客にし続けてきたおかげで、
業界自体が老人向けになってしまっている。
基本老人に居心地のいい世界は若者には居心地よくない。
業界はあんまりそのことに自覚的でないので解決は望めない。

碁会所の肥やしになってる中途半端な低段者とかヘンなの多いからなあ・・・
ゲートボールでむき出しになる年寄りの意地汚さと同じ類の情念が渦巻いてたりして
子供にはまったくおすすめできんものがあるねｗ

あとえげつないのが女性大会に出てくるオバちゃん連中かなｗ

ヒカルの碁というありえないレベルのブームが来てこれじゃあどうしようもない

ヒカ碁ブームで始めた子供たちを突っ返した馴れ合いジジイの例は枚挙にいとまがないよ

梅沢みたいな若手に丸投げして高みの見物決め込んだ日本棋院だって似たようなもんだ

普及度が低いままで強くするのは不可能。
多少、年月がかかろうと、普及が無理だと言うなら、もう永久に強くするのは無理だ。

必要なのは2点、「普及が必要である」という意識と、
「そしてそれは自然にまかせるのでなく人為的に取り組む必要がある」という意識。

そしてそれがうまくはまれば、十年はかかっても、何十年もはかからないはず。
というか、何十年もかかるということは、有効な取り組みが「ぜんぜん」出来ていないと言うこと。
うまく十年くらいで効果を出せるか、あるいは百年たってもまったく復調しないか、その二択だと思う。

具体的な案を今すぐ出せと言われても出せないよ。何かひらめいたら書くけど。それは申し訳ない。
でも、棋院はプロ集団なんだから、何かやってくださいよと要求しておく権利はあると思う。
（というか、俺自身は別に棋院がつぶれようが寂しくはあるが困らないわけで、棋院のためを思ってこそそう言いたくなる）

留学はおおいに賛成だよ。そういうエリート教育はむろん普及と並行して行う。

留学はいい案だし、韓国の主要な道場は海外からの留学生を積極的に受け入れている。
日本どころか中国やヨーロッパからも学びに来てるよ。

日本の場合、義務教育の縛りがあるのと、学歴社会からドロップアウトしてまで囲碁に人生
賭ける雰囲気がまったくないんだよね。

あと、多角的な視点から子供を見て、素質を判断することのできる指導者の数が少なすぎるし
子供への普及に熱心なプロでさえ、ただ単に教えているだけにとどまっている場合が殆ど。

ある地方で行われた子供向けの囲碁合宿での話だけど、そこの運営に当たっていた年配の
アマ高段者がこんなこと言ってたさ

「こう言っちゃなんだけど、プロ棋士なんて生産的な職業じゃないんだよね。医者とか教師に比べたら社会的貢献度とか低いでしょ」
「ちょっと強いくらいで舞い上がってプロ目指すとか簡単に口にしちゃいかんよ、趣味で十分なんだから」

韓国なんか囲碁は国策である「文化輸出」の尖兵みたいな位置づけだから、ちょっとでも素質が
あったらまずは競争させてふるいにかけるんだけどねえ。

＞社会的貢献度が低い

そりゃそうだが、野球選手や芸能人だって似たようなもんだ。
普及が大事というのは、そういう所でもあるね

これはまったく余談だけど、個人的に韓国の事情にちょっと詳しいんで一例を挙げる。

昨年の８月に韓国のリゾート地（日本で言えば軽井沢とか白馬みたいなところ）で、
第１回世界ユースフェスティバルが開かれた。世界で初めてのユース大会で、
12ヶ国から500名くらい集まったかな。

主催は韓国アマチュア囲碁協会で、韓国棋院の全面協力のもと、50名のプロ棋士を
動員、チャンホもセドルも当然参加。審判長は劉昌赫。スポンサーは韓国政府。

予算は日本円で2億くらいだったかな。参加者は交通費以外宿舎も食事も指導碁も無料。
お土産まで付くｗ

全国から200名以上のボランティアが参加し地元の協力もあり。

リーグ戦には日本からも精鋭が参加してたんだが、ボンド杯優勝経験者が8クラスの
うち辛うじて4番目とかそんな感じ。このスレでも名前の出てくる日本の有名どころの
道場もかなり参加してたけど、厳しい戦いが多かったね。

この催しは今年も開かれる。昨年までは文教部（日本の文部科学省）の管轄だったのが
今年から文化体育部に移って更に規模がでかくなっているらしい。文化体育部の予算と
資金投入がどんなものかは、あの国が五輪代表や野球やサッカーの代表チームに
どれだけ突っ込むかを見れば解るだろう。

ヒカルの碁を読んで碁を始めた子供は小学校高学年から中学くらいまでだろ？
強いプロが出る年齢ではないよね
その子達はそこそこ強くなれば十分で、
ヒカ碁ブームの更に子供が小さい頃に碁を教えることが出来るってのが重要では？
だからまあ、あと十年位して神童とか言われる子が出るかもしれん

>>61
スポーツ選手や芸能人、あと学者なんかもそうだけど、とりあえず特異な才能や資質を持ち、
人並み外れた努力もしている彼らを、偶像やカリスマとしてリスペクトする雰囲気が社会に
醸成されているかどうかの違いだと思うんだよね。

ヒカ碁ってもう15年くらい前の作品だからねえ。
今はあれの読者が子供に囲碁やらせてるような感じで、
正に今の小学生くらいがそれに当たる。レベル的には正直、微妙・・・

韓国も中国も15〜20年くらいで強くなったよな
韓国はフニョンが帰ってから、中国は棋院が出来てから
つまり、ヒカ碁の影響なんて無かったんだよ！

名人、棋聖、本因坊なんて名乗らせるから勘違いが起きるんだよ。もう
プロと名のるのさえおこがましい。朝日囲碁トーナメントとか読売囲碁オープン
戦とか棋戦名やシステムを変えるべきだな。あとオリンピックに採用されたら
義務教育に取り入れるべしというように法律も変えるんだな

　

イ・セドルってカメルーンのエトーにそっくりだな

天元のコスミを「二日制ならではの一手」なんて解説して喜んでるからね。
封じ手でなければちょっと意外な手ってだけで流されるのに・・・

ちょっと前にはジャーナルで小林光一が張栩に
「第一人者なら二日制のタイトルを２つは持ってないと」
って自画自賛みたいなコメントをしてたし、棋院の意識はそんなもんなんだろう。

大竹も根性論を振り回すだけじゃなくて具体的に何かやれと思う。
ランキング制度導入とか効果があるとは正直思わないけど何もやらないよりはいい。

大竹は何かやれと言うより、何もやらずにさっさと辞めて欲しい

確かにこのまま明日にでも辞任してほしいね

次は誰？　光一さん？　まさか石田、武宮なんて無いよね
それとも、また民間から？　で、ぐだぐだに　orz

国内棋戦は全部３時間にして挑戦手合も新聞社の応接室で
打たせれば、新聞社の負担も減るし棋士も国際戦に本腰入れられ
るんだよ

もう面倒臭いから、本因坊か名人か棋聖のどれかを国際戦にしちゃえよ
世界本因坊戦とか世界棋聖戦とか
リーグの枠だけ日本４、中韓２にしときゃいいだろ

>>75
するんなら棋聖戦だろうな。　「世界一」が大好きな読売だしｗ

後発の棋戦で、カネを積んで棋界序列では「棋聖」がナンバー１に持ち込んだが
一般人の認識では「名人」「本因坊」に比べて影が薄い。

これは読売にとっても不本意だろうから
国際オープン化で注目度アップ。

大棋戦はメンツがあって大変だろうから、産経あたりがオープンにして
予選はネットで打たせればよい。駐在員が監視して公正を保つ

読売は、一応、富士通杯の主催者なんだけどね。

一流旅館で、タイトル戦。

弱いのに。

最近では、１日制の４大棋戦ではシティーホテルでイス対局も珍しくない。

いずれ二日制でもイスになるかな？　それとも二日制自体が廃止になるか？

そもそも、現代の２０代の棋士なら、こどもの頃からベッドで育って
畳の上に寝るという経験が無いのもいるだろう。
まして最近のマンションは、畳部屋が全く無いのが相当な比率だし。

そういう生い立ちなら、畳の上では眠れないとか
不潔だと感じるのも当然。
主催者としても、対局者の要望は無視できないだろう。

新聞社が棋戦から撤退しない限り棋士たちの危機感がない

根本的に棋士多過ぎだしな
競技人口が将棋より少ないのにプロ入り人数は倍以上
プロにもある程度は裾野の広さが必要とはいえ、レッスン専門で食うような棋士をプロにしちゃいかんわ
棋力も気力も乏しいのが混ざってれば、どうしたってレベル下がるだろうし

>>80
韓国棋士(在日の人も含む)が増えてその発言力が大きくなったのがイス対局が増えた理由じゃないかな。
正座は韓国では罪人に科せられる罰で通常は片膝を立てて座るらしいから。
チクンがNHK杯をイス対局にさせたのも事故だけじゃなくてそういう事もあるかもしれないね。

>>畳の上では眠れないとか 不潔だと感じるのも当然。

さすがに自分の家に畳がなくても日本人はそうは感じないでしょ。
外国の人はそう感じるかもしれないけど、ここは日本だからそれに日本が合わせるのはおかしい。

>>82
将棋のプロが少ないのは将棋が人気無いからだろｗ

>>84
＞将棋のプロが少ないのは将棋が人気無いからだろｗ

将棋は4段以上がプロで、なかなかなれない。囲碁よりはるかに厳しいだろう。
子供に人気があるのは、将棋だ。子供の競技人口は、将棋よりはるかに多い。
将棋は、ルールが簡単だからだ。ルールは簡単だが、上達するのは囲碁より
はるかに難しいと言われている。

>>85
だから子供にしか人気がないからレッスンプロの需要がないんだろｗ

>>83
>さすがに自分の家に畳がなくても日本人はそうは感じないでしょ。

ところがね、畳どころかトイレの話だが、
最近のこどもは『和式（Japanese Style）便器』では、排便（もちろん大の方）
できない子供が増えて問題になってるんだよ。
オレも唖然とするんだけどね。

自分の価値観やフィーリングが全てだと思わない事だね。
（正しいかどうかとは別問題だよ）

二日制の是非と日本のレベル云々を絡めるのはどこか筋違いじゃなかろうか。二日制は脈絡と続いてきた囲碁の歴史を反映するという意味合いもあるわけで。
長い時間を掛けることが最高峰の戦いに相応しくて、現状の日本がそれに相応しくないと言うのなら、二日制の国際戦を新たに作ればいい。上にあるように存在感の薄い棋聖戦をオープン化するのは面白いかもね。

>>86
給料制だからレッスンプロする意味無い

>>87
俺は今だに洋式の便器の上に足乗せて、うんこしてますが

将棋は子供の競技人口が多いと言っても、
小学校入ってしばらくしてから始めるような奴ばっかじゃん。
羽生がちゃんと将棋はじめたのなんて小学二年生で、三年で初段、五年で３段だろ。
囲碁だとそもそもプロになれるかがあやしい。
囲碁の天才少年ならもうプロになる歳に、３段ｗｗｗ
後院生もリーグ戦で序列つくから四段からってのは意味無し。

地道な普及活動による底辺拡大、院生や若手プロの囲碁留学、国際戦出場棋士の選考方法
対策といってもこのくらいだろ。
二日制に文句言っても状況はかわらんのじゃないか？

日本将棋連盟は弱い奴はクビにする、本当のプロ
日本棋院は老人ホーム

>>91
山下が15才、羽根も15才、高尾も15才、臨も15才、張栩が14才、井山が13才
誰も入段してねーだろ

入段時期は将棋の四段昇格と比べて大分早いけど
その基準の緩さがレベル低い要因の１つって話、プロ入り早くても実力が足りないんじゃ無意味

>>87
何で畳の話からトイレの話に論点ずらしてるの？

>>自分の価値観やフィーリングが全てだと思わない事だね。
（正しいかどうかとは別問題だよ）

鏡を見るといい。

毎度のことではあるが、単なる憂さ晴らしを書き込むだけのスレになってるな。
将棋や便所まで叩き出してるし。

畳は文化。
和式はただの時代遅れｗ

将棋厨はなんで囲碁に噛み付いてくるんだろう
囲碁になんかコンプレックスでもあんの？

囲碁、将棋は子供の知能の発達にいい影響があるだろうから、
やったほうがいいと思うが、プロを目指すのはやめたほうがいい。
将来性がない。人々の趣味は、多様化する一方だ。
プロが駄目になったから、転職しようと思っても、
なかなかむずかしい。囲碁、将棋の知識などほかの職業には
役に立たない。

お前らがどんなにアホみたいに議論しても囲碁界には全く影響ないけどな

将棋連盟はＣ級棋士より強い将棋ソフトに女流をあてがうクソさが嫌だな

軒並み経営の苦しい新聞社が、棋戦のスポンサーから降りて囲碁欄を廃止

一社がそれに踏み切れば、他社もナダレを打って追随。　囲碁界が壊滅する。

これが『悪魔のシナリオ』だが大いにありえる。

6月19-20日
第三回中日(台湾-日本)精鋭戦
ttp://www.haifong.org/?page_id=1272

アマの国際大会は日本はプロのそれほど酷いありさまにはならない。
アマ最強クラスの平岡聡でも、高尾や石田に二子で負けるわけだから、
プロとアマにはやはり大差があると見るべきで、
プロになる判定が甘いわけではないだろう。

その点を考えると、やはり国際棋戦へ標準を合わせていない、日本の碁のガラパゴスぶりがでかいとと思う。

平岡さんは互い戦でプロによくかってるけどね・・
桐山杯とか。　石田は置き碁がくそつよいから、むしろ互い戦のほうがいい勝負かも。

まさかとは思うけど中韓のトップ棋士から見ると日本勢はアマもプロも一緒のレベル程度でしか
見ていないって事はないよな。

それはさすがにないと思うけど・・・
自分たち国の研究生のが怖い存在だとは思ってるかも

囲碁は知的発達に役立つことは間違いないから、
国民が多くの割合で囲碁を趣味とする韓国が、
国力で日本を越えるのは当然の成り行きだよね

>>104
アマトップとトッププロの差が大きいとしても
アマトップとプロの差が大きいかどうかは微妙だわな
というか日本のアマが強いわけでもないし、やっぱプロになる基準は甘いよ

若い頃だろうけど、平岡さんは武宮に三子で負けてたな。

腐ったリンゴを放置した結果がこれ

次の世界戦いつだよ・・・
最近、国内の雑魚対局ばっかりで退屈だ・・・

>>87
俺は畳は好きだが、和式トイレは大嫌いだ。

和式には文化的意義なんてないしなｗ
ただの古い道具ってだけで

国際戦で１回戦負けしたらボウズにするとか罰を与えろよ

ゴルフは世界レベルじゃそんなに強くないのになぜ人気があるの？
石川遼なんかは井山以上に惨敗してるのに

【2001年11月4日 沖縄タイムズ(朝刊)】

中国の学校は9月が新学期。中国には小中学生を対象にした囲碁の棋士を育てる学校がある。囲碁棋士養成学校・北京市杏沢囲碁学校(包澄紘校長、生徒130人)でも普通の学校と同じように授業が始まった。130人が通う北京市の杏沢囲碁学校は4年前にできた。
中国のプロ棋士は現在約200人いるが、この学校から早くも3人がプロになっている。生徒たちは｢私たちも早くプロになりたい｣と元気いっぱいだ。
北京市教育局の認可を受けた全日制で、生徒は全員が寄宿舎に住んでいる。教師たちのほか生活指導の先生やコックさんもそれぞれ数人いてお医者さんも一人いる。授業は国語、算数、音楽、パソコンなどが週に35時間。ふつうの学校とちがうのは、囲碁が
週20時間あることだ。
中国囲碁協会副主席の羅建文七段が囲碁の総監督で、ほかの棋士数人も指導している。日本からもプロ棋士・宮本直毅九段が指導に来たこともある。指導者の一人、呉新宇六段(28)は「学校に入ったときに初段だったのが三年間で五段になった子もいます。
基礎がしっかりしているからでしょう」と話す。
2000年11月、東京で開かれた国際囲碁ペア大会Ｃ部門で優勝した顔夢星さん(8)も学んでいる。夢星さんは日本の小学校に二年半いたことがあり、渡辺美星の日本名も持っている。囲碁の力は初段の一歩手前だが、｢一年後に二段、二年後には四段を目指した
い｣と目をかがやかせていた。
学校の校長は｢ここの生徒たちは遊ぶ時間が少ない。囲碁を打つことに熱心だからです。将来はもっと多くのプロ棋士がこの学校から生まれるでしょう｣と話す。授業料、寄宿舎の費用、食事代などをふくめた学費は小中学生とも日本円で年間約20万円。こ
れは北京にすむふつうのサラリーマンの一年分の年収分だ。

中国の李�普B
父は中国地質大学博士の李徳威、母は武漢大学副教授の夏芳。麻城市に生まれ、華中師範大学第一付属中学に通う。

今の名人は公務が減ってるらしいな。国際棋戦でなかなか
一勝さえ難しいようじゃ、イベントや取材の要請が減るのも
無理はない。

第３回台日精鋭プロ囲碁選手権
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2010/06/619_1.html
まず、2回戦進出者をぱっと見たら、8対8で、台湾相手でさえ日本は一人しか勝ってないんかと思った。

棋院のHPが、前と比べ格段に良くなってて驚いた。中継はイマイチだけど

ところで、なんでチョルハンは中国リーグで打ってんの？

どこか変わった？

【朝日新聞】日本将棋連盟破たんXデー【営業赤字】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274705815/

85 ：名無し名人：2010/05/26(水) 00:45:21 ID:+F9+zsCd
> それゆえ将棋欄を切る、棋戦というコンテンツを
> ただちに放棄することはないと思える

いや、上の調査結果が信頼性があるならそうとは言えない
囲碁はそれでも大企業経営者とかに囲碁ファンが多いから切れない
（切るとエスタブリッシュメント階層でその新聞の印象が悪くなるからね
実際、産経も将棋の棋聖戦は大幅減額したが囲碁の契約金は減らしてない）が
将棋は俺たちみたいな貧乏人のファンが殆どだから平気で切れる

447 ：名無し名人：2010/06/14(月) 15:26:37 ID:D/kTe77Y
将棋って、囲碁に比べて、そんなに企業からソッポ向かれてんだ…
知らなかった…
国内では、将棋の方が競技人口多いんじゃなかったの？

448 ：名無し名人：2010/06/14(月) 17:11:12 ID:EWF2xyTH
企業の役員とかに囲碁の有段者多いからね。

453 ：名無し名人：2010/06/14(月) 21:22:30 ID:geSdNgmr
> 447
＞国内では、将棋の方が競技人口多いんじゃなかったの？

競技人口では多いんだけど、「趣味に金を惜しまず使う人口」で負けてるので…。
順位戦中継の500円程度ですらスレでブーブー不満が出たり
口論になったりしてるのを見るとよくわかると思うｗ；

454 ：名無し名人：2010/06/14(月) 21:30:04 ID:9iLiO6F6
そりゃ２ｃｈに低所得者が多いってだけだろ。
囲碁板の過疎っぷりから考えて金持ってるやつはこないんだろうよ。

455 ：名無し名人：2010/06/14(月) 21:34:07 ID:1oomOiVp
何百年も昔から囲碁は高学歴高収入の道楽
将棋は馬鹿ご用達だったらしいからねえ

459 ：名無し名人：2010/06/15(火) 01:48:29 ID:7AnbujYY
囲碁はオリンピックにしたいほど、国技にしたいとテレビで言っていた。将棋衰退するのも分かる

460 ：名無し名人：2010/06/15(火) 02:06:14 ID:7AnbujYY
新聞購読する人少なくなってきているのに、期士にあげる賞金が高すぎる。そこで、働いている職員も休憩入れて、週に40時間しか働いていないのに、給料が一番少ない人でも年収400万近くもらっています！だから、赤字になる！

463 ：名無し名人：2010/06/15(火) 12:42:40 ID:qOvKaQ5l
　連盟も本気で中国へいかなあかん。

ゴミプロは強制引退させるべき
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254735790/

63 ：名無し名人：2009/10/07(水) 01:58:34 ID:oySx0Xpo
> 62
その前にファンに金を払ってもらえるようなプロ棋界にすべきだな。
将棋界は、今まで固定給や年金・保険完備という生活保証にあぐらをかいて自分達は特権階級だと錯覚し続けて来たから
弱小棋士を真剣に応援し金を払うファンが消滅したんだよ。

囲碁を見てみろ。
年金や保険はない、固定給だって雀の涙だ。（タイトル保持者でさえ将棋連盟でのＣ２基本給の最低額に届くかどうか）

だから、低段者（当然ながらプロ入りしたての若い棋士は最初は全員が低段者）は、囲碁クラブに詰めてアマの指導をして糊口をしのぐ。
すると、囲碁ファンも同じ若いプロに繰り返し指導を受けてるから、当然ながらそのプロのファンになって何かと金を使ってくれるようになる。
囲碁クラブは囲碁クラブで、「あそこに行けばプロから直接に指導してもらえる」というので、囲碁ファンが来て金を落としてくれるので
経営が成立する。

それが将棋はどうだ？
連盟からの待遇で食えるから、対局のない日は将棋道場に詰めるというプロは殆ど居ない。
将棋道場に行ってもプロに教えてもらえるわけじゃないから、単なる対局目的ならばネットで十分となり、
将棋ファンは将棋道場から客足が遠のいて道場は次々に潰れる。

将棋ファンも特定のプロから繰り返し指導を受けられるわけじゃないから、羽生や渡辺みたいな有名棋士以外のファンにはならない。
その結果、将棋ファンは弱小棋士など見向きもしなくなる。

いいか、弱小棋士への風の冷たさは、お前達自身が連盟からの待遇に安住して何十年とファンに対する営業努力を怠った事が招いた結果に過ぎない。

将棋ファンを浅はかと罵ったり恨み事を言う前に、自分らの浅はかさ愚かさを反省するんだな。
自業自得だ、バカ者。

囲碁界は構造そのものが老人向けなわけか
お先真っ暗じゃんｗ

新聞不況でスポンサー切りが現実味をおびてきたのを思うと、
レッスンのマーケットが大きいのは非常な財産だろう。
韓国みたいに子供の教育にいいって営業かければいいのに、
日本は老人でもそれなりにできます、が売り文句だからなぁ。

韓国で子供向け囲碁教室が繁盛してるのは、棋士のステータスが高いからじゃないの
日本で全く同じ環境を整えられたとしても半分も習いに通わないと思うけど

環境という言葉で何を指してるのか分からないが、
韓国では親の80％が囲碁が子供の教育にいいと考えている。
そういう環境があれば親が通わせるだろう。
子供の意志なんてあまり関係ない。
ピアノみたいなものだな。

棋士のステータスが低ければ親が通わせる率も劇的に下がるってことな

親の80％が教育にいいと考えていても、棋士のステータスが低いと親が通わせない？
意味がわからないが、ステータスというのは瑣末なことだと思うよ。

例えば、ピアノ教室に通わせる親の大半はピアノの知識なんか録にないわけだ。
基本プロのピアニストについても関心が低い。アルゲリッチもアシュケナージも知らない。
せいぜい「東大生にはピアノを弾く人が多い」とか「子供の情操教育にいい」とかなわけだから。

棋士のステータス低くても教育に良いと思えば習い事なら通わせるでしょ
ピアノを習わせる親だって皆が皆子供を将来ピアニストにしたい訳じゃない

子供がプロ棋士になりたいと言ったら普通の親は
棋士の収入と失敗した時のリスクと相談するだろうけど

はっきり言って日本では囲碁の時代がとっくに過ぎた
今はみんな格闘ゲームをやってるよ

ストリートファイター４では日本が世界で一番強い
バーチャファイター５も日本が一番強くて
鉄拳は韓国、ＫＯＦは中国が強い

中国は人口が多すぎるから今後も囲碁が強いだろうけど
国が発展するにつれて囲碁のようなボードゲームをやる人は少なくなるに決まってる

韓国は中国に負けだしてるから（すでに無くなってるかもしれないが）
イチャンホで作り上げた囲碁ブームもまず無くなっていく

最終的には人口が多い国と囲碁のルールを覚えた後進国がＴＯＰを争う図になるんだよ

格ゲーみたいな絶賛崩壊中のジャンルを上げられてもな。
まだポケモンの方が説得力がある。

でも本当の事だろ
小学生が無理矢理指導者に囲碁をやらされるだけで
本当に囲碁をやりたいと思ってる子供っているのか？
ＴＶゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボードゲーム
娯楽の無い後進国ぐらいしか囲碁なんてやってないよ

言いたいことはなんとなく分かるが、視野がとても狭い。
囲碁がそういうサブカルじみた幼稚な情熱の的になることはおそらく永遠にないが、
世の中面白いことというのはそれだけではないので、もう少し大人になった方がいい。
ヒカルの碁みたいな少年漫画はその辺をごまかすから普及として失敗する。

周俊勳九段執�K6目半勝松本武久七段(250手止)

いいやお前は間違ってるよ
大人になった方がいいと言ってるが時代の流れを理解してない

囲碁はおもしろいけど７０点のおもしろさが一生続く感じ
テレビゲームとかは１００点が一ヶ月みたいな

誰が何を面白いと思おうが勝手だろ
自分一人の価値観で全てを語るなよ
ま、娯楽が増えれば分散してそりゃ人は減るだろうがな

依田がテレビゲームに嵌りまくって寝食を忘れるぐらい

囲碁がそれほどおもしろいものではないと知るべきだ
棋士がゴルフ三昧麻雀三昧とほかの娯楽に夢中になってる現実を見よ
本当におもしろかったら夢中で囲碁ばっかりやるはず
人類は地球を汚す害虫なのだから駆除されるべきだ

ゴルフばっかりの連中に負ける訳にいかないと言っていた趙治勲でさえ今はゴルフ三昧

>>75-79
国内タイトルは大陸より物価の高い
日本人･在日棋士への所得保障の意味合いもあるから
対外開放は難しいんじゃないかな？

日本の新聞社は、日本のプロ制度を保護する義務はないから、
経営が苦しくなったら、囲碁、将棋を切り捨てるかもしれない。

囲碁を支えてる新聞社も一社撤退したら他も雪崩るだろうね。

>>145
新聞を支えてるのが７０歳ぐらいの老人だからな時間の問題
ポックリ逝ったら囲碁の欄なんて無くなるよ

>>130
棋士のステータスは、教育にいいという親の判断自体に影響を与えるってことだよ

囲碁のＴＯＰ棋士より格ゲーのＴＯＰプレイヤーのほうが有名な現実を受け入れるべき
イ・チャンホとかイ・セドルよりもウメハラダイゴをyoutubeで検索したほうが引っかかるｗｗｗ

>>148
狭い世界に生きてるな。
俺の親は趙治勲を知ってるがウメハラなんて知らんぞ。

そうだね
新聞社が格ゲーのタイトル戦を後援してくれるようになったらいいね〜

周俊勲が初優勝、松本が準優勝【第3回台日精鋭戦】6/20

台湾と日本の若手棋士で争われる第３回台日精鋭プロ囲碁選手権（主催：海峰棋院）の準決勝と決勝戦が6月20日に台湾・台北市で行われ、
台湾の周俊勲九段が準決勝で張豊猷七段を、決勝で松本武久七段を下して初優勝を果たした

http://www.nihonkiin.or.jp/match/2010/06/3620_1.html

>>149
お前の親とかどうでもいいが
欧米ではウメハラ＞＞＞＞＞チャンホ、セドル
チクンは俺も好きだから言わない事にする

>>145-146
でも産経は数年前から十段戦と加えて
日曜版に女流名人戦の記事を追加し、
囲碁ファン向けの紙面作りに取り組んでるよ。

海外の格闘ゲーム大会にはすごいたくさんスポンサーついてるよ
梅原なんか年収３億は超えてたはず

>>148
お前は別のゲームと比較しなきゃ格ゲーの価値をアピールできんのか？
んなこと言い始めたら
格ゲーのTOPプレイヤーよりイチローの方がはるかに有名な現実を受け入れるべき
ってなるだろ

そもそも分野が違うし同列に扱っても仕方ないだろ。そりゃ競技人口は分散するだろが・・・
念のため言うが格ゲーより囲碁の方が優れているなんて二元論を言ってる訳じゃないぞ

おいおい、ウメハラがスポンサーついたのなんて今年入ってから、
本当につい最近で、年収なんてまだついてもない状態だよｗ
３億とかねーよｗｗｗ
プロゲーマーなんて賞金もまだ少ないし日本じゃとてもやってけない。

はっきり言って囲碁も格ゲーも、少なくとも日本においては小さな市場
格ゲーなら梅原、将棋なら羽生くらいは知ってる人もいるだろうがそれだけ
一人も知られてなさそうな囲碁よりはマシといえばマシだが

自分がメジャーなゲームをやっていなければ我慢ならない人は去ればいいし、マイナーでもやりたいと思うのなら残る
ただそれだけ

優れているというか囲碁はそもそもサブカルではないので、
サブカルとして囲碁が関心を引くことはないのは当たり前なんだな。
逆にいえばサブカルでないから新聞社がスポンサーがつくし、
親が子供に囲碁教室に通わせる。

現在の格ゲーが過去の囲碁の位置にいるわけではないし、
これからそうなるわけでもないから、その辺は安心して（？）いいと思うよｗ

管と小澤が失脚する日までは安泰だと思ふよ。

レジャー白書によると囲碁の競技人口は240万人になる。
これはねらーが大好きな少年ジャンプの公称発行部数よりも大きい数字で、
プロゲーマーの生まれるようなオンラインゲームと比較しても、
囲碁よりメジャーなゲームというのはあまり存在しないことになる。

もっとも、少年ジャンプが誰もが読んでると思ってると思う人には、
こういう数字の意味が理解できない。

>>161
年齢別では分かるか？
若い世代の人数だけでいいが

ウメハラとか初めて聞いた二十代半ばの俺
囲碁の棋士がマイナーなのは認める

林芳美と梅澤ゆかりしか知らん。

台湾勢に負けて優勝されたのに何も書き込みなしか。
世界戦とは言えないからか？
まぁ呆れ果ててて何も言えないのかもしれんが。

そもそも二回戦に上がった日本人って一人だけだったね

あえて言うなら、周俊勲ってまだ若手の部類なんだってことくらいなもので。

>>166
びっくりした
台湾相手に一回戦勝ったの一人だけかと思った

NHK囲碁講座の発行部数は9万なわけだが…
http://www.md-navi.jp/media/153950/index.html

9万部って意外に多いね。もっと少ないかと思ってた。

>>170
うん、正直そう思った。ｗ

台湾は日本と昔から付き合いが長く、友好的だからいいのだよ。
反日的な言動を続ける朝鮮と中国はいい加減にしろと言いたい。

団体戦が優勝ですが。

格ゲーのトッププレイヤーのウメハラとやらが、格ゲー愛好者からは
神格化されているのは解るが、一般社会からリスペクトされてるかね？

スポーツ選手や将棋・囲碁のトッププレイヤーはそれなりにリスペクトを得ているよ。
あるいはクラシック音楽家も。

仲間内だけなら神格化されてるのは、たとえばケン玉の名人とか金魚すくい名人
格ゲーに限らず「ゲームの達人」はこのレベルだろ。

高橋名人の冒険島

格ゲーはサブカルだからな。
サブカルなんだから教養とは見なされない。
当たり前のことだな。

【社会】 「会社に恨み」 マツダ工場での無差別殺傷事件、１１人死傷。元派遣の引寺容疑者の凶器はマツダ「ファミリア」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277181660/

最近、国際棋戦がなくてみんなイライラしてるね
次の国際棋戦はいつかな？富士通杯かな？楽しみだなー

国際棋戦っておもしろいよね、日本勢がもっと活躍してくれるともっと楽しいんだろうけど・・・

囲碁は文化だから ｷﾘｯ

周鶴洋がどう見ても無謀な突撃して憤死しとる
うんこでも行きたかったのかね？これ

日本人が参加しない日本で開催される国際戦があるからイライラしてるんです！

>>182
日本人が参加しないのじゃあなくて、日本人は予選で全滅してしまうか
シードされていても初戦敗退で姿を消しているだけ。

国際戦が佳境のころには、メンバーは中韓と時に台湾勢だけ。

182はいやみでしょ

ネタにマジレスするKYな人がいるからイライラしてるんです！

1分差で突っ込まれて間抜けなレスになってしまったのでイライラしてるんです！

まあ、今年はテレビアジアの結城の３局を反芻しながら
生きていくわ。あとの悲惨な現実は無視。あの３局は
秀行先生が生きていたら泣いて喜ぶような大きな碁だった。

結城の決勝戦は夢のようだったなぁ・・

自分もしばらく
あの３局の記憶の殻にこもって冬眠することにします

アジア大会「金」に報奨金３００万円　全日本囲碁連合

全日本囲碁連合（会長・大竹英雄日本棋院理事長）は２３日、１１月の広州アジア大会（中国）の囲碁でメダルを獲得した選手に報奨金を贈ることを決めた。
金メダルは選手１人につき３００万円、銀５０万円、銅２５万円。囲碁は団体男子、団体女子、混合ダブルス（ペア碁）の３種目に、
男子６人、女子４人のプロ棋士が出場する。報奨金の総額は最大で３７００万円になるという。

http://www.asahi.com/igo/news/TKY201006230488.html

全日本囲碁連合？いつからそんな組織あるんだ

自分も、こんなのいつ出来たんだ？浦島状態なのか？なんて思った。
アジア大会向けのにわか組織なんだね。
しかし、ネーミングがなんだかなあ。

JOCの加盟団体か承認団体じゃないと、アジア大会には参加できないんだよ。

いや、だから、にわかに作ったんでしょ。

バスケとかテコンドーでもめたみたいに
団体が分裂してと本当はダメなんだが
囲碁は別に険悪な関係でもないので
無理やりくっつけた、みたいな？
そもそも３つある意味がわからん

3700万ってどこから出るんだろ？ペア碁協会がそんな潤ってるとも思えんし
有力なスポンサーがいるのかね。あるいはどうせ実際には出ないからおｋとか思ってそうでもあるな

見せ金だな。

まあ、どうせメダルなんて取れないしな。

オリンピックは国から300万、200万、100万出るんだっけ？
メダルの報奨金としては少ないと思うが・・・

韓国でここ5年間で15歳以下で男性プロ棋士になったのは朴延桓だけ

やっぱレベルが上がれば必然的にそうなるワナ

金メダルは選手１人につき３００万円
総額は最大で３７００万円

俺には意味がわからない

同一競技、複数エントリーがあって、全員が金メダルになれないからだろ

サッカーの日本代表は頑張ってるというのに囲碁ときたら・・・
国際戦では負けても仕方が無いみたいな流れになってますね

サッカーは16強で賞金が８億出るそうだ。凄い

>>204
まあ、確かにサッカー頑張ってるけど、まだランク1桁には勝ってないしね・・・

>>202
団体男子 5人、団体女子 3人、ペア碁 2ペア(4人)
団体戦にリザーバーがそれぞれ1人いるとすれば
3700万円になった。

しかし、出場選手候補から男女1人ずつへるのか。
そして、団体戦とペア碁の両方に出る選手が男女1人ずつ以上はいるのね。

しかしまあ‥国内棋戦の結果見るのに棋聖道場の方が早く見れるって
一体なんなんだろうな、しかも無料とボッタクリ価格って

来月は日中韓名人戦か楽しみだ

スポンサーの有無。

>>211
将棋の米長みたいなのが居ないのがツライ。

それはいいことじゃね

※みたいなのは要らないｗ
顕示欲と虚栄心の塊で暴走するからあの変態は

ゴルフの宮里藍
サッカー日本代表
F1の小林

このあたりにじっくり話しを聞いた方がいいよ日本棋士は

こないだＷ杯直前企画で本田（現代表）と中田の対談によるとだな
中田「練習だけなら日本は世界でもトップレベル。
　　　でもそれを本番では半分も出せていない
　　　ボクは決して精神論者ではないけど、海外では当たり前な戦う姿勢、
　　　勝ちにいく気持ちといったものが、日本代表には欠けている。」
なんだと

諦めたらそこで終わりですよ

おまえがそう言うのなら違うのだろうな。

「諦めたら終わり」　たしかにその通り。
しかし中韓に「地力で」「技術的に」明らかに劣っている現在、
「気持ち」「姿勢」云々言う前に、勝つためには何をなさねばならないか。
日本碁界の将来のビジョンをどう描いていくのか。
それこそが日本に欠けているのではないか。

勝負は下駄をはくまでわからない

>>217
勝つために最善を尽くしてないってことなんだと思うよ。
一分たりとも遊ぶなとは言わないが、気持ちも姿勢もなってないし
何より努力が足りない。

で、味がどうの形がどうの芸がどうのと言い訳ばかり。
その口調が、場末の碁会所で余生送ってるアマ老人と同じなんだよね。

韓国の即席ラーメンを日本で販売する農心ジャパンは、日本限定の「辛（シン）ラーメン　キムチ」を７月５日、全国で発売する。
唐辛子がきいており、日本人向けに酸味を抑えたキムチを加え、さっぱりとした味に仕上げたという。
７５ｇで希望小売価格は１７０円（税別）。

朝日新聞
http://www.asahi.com/shopping/news/TKY201006270060.html
日本限定で販売する「辛ラーメン　キムチ」
http://www.asahicom.jp/shopping/news/images/TKY201006270068.jpg

ラーメンキムチ喰って勉強するか

> で、味がどうの形がどうの芸がどうのと言い訳ばかり。

世界戦に出た棋士が、具体的に「味、形、芸」などを言い訳にしたことあったっけ？
あったとしても、そういう類の言い訳は最近では少ないと思うけどね。
かなーり昔に高尾が「時間に慣れなくて」みたいなのは見たことあるけど、
むしろ最近では諦めムードで無言という酷い状況でしょう。

味だの形だので日本が勝てないことは、ほとんどのプロが身にしみてわかっていることだろう
武宮をはじめとして、年寄り連中もそのことはわかっているはず
ただ年寄りはそれでも変えられんし変えたくないんだろうし、それが日本の碁だとか古臭い考え持ってそう

日本の棋士にもその日本の悪習を破ろうとしている人はたくさんいる
まだ破りきれていないから中韓と差がついているわけだが

形に対する感受性を養うことは必要だけど
定石と同じでいったん身につけたら忘れないとね
接近戦に愚形なし

　

山下秀吾本因坊が世界戦で大活躍するだろう

農心ラーメン発見した(　｀∀´)ニダ

張じゅ（さんずいに寿）に注目している
久々に幽玄で棋譜上がってるわ　じょうへい爺さんに勝ってるやん

いや、あれはとう(涛)だから

そう言えば渋谷に松涛町（しょうとうちょう）ってのがあるな

波濤（はとう）という熟語もあるね

ZHANG TAOだからな

パクヨンフンが死んだのかと思ってビビッた

>>233
俺も一瞬朴永訓が自殺したのかと思ってびびった、パクヨンハだと認識しさらに驚いた

そういや、セドルと古力の十番碁とかいうヤツはどうなったん？

明日から富士通杯の準決勝じゃん。もっと盛り上がろうぜ

囲碁将棋チャンネルでLG杯の解説がやっと始まったよー。
いきなり孔傑、セドル戦だ。

準決勝ー　世石がんば

邱峻孔傑戦、９手目までよくある展開だけど
白１０のキリはめずらしいよね
両ガカリされて打てるのかな

どっちも手が止まってるな

今日だったのか

ポン抜きじゃないと駄目なのか？

セドル勝ったな

黒優勢だろｗ
セドル強すぎワロタｗｗｗｗ

既に打つ気なくすくらいボコボコやな

孔傑の鬼手が炸裂したな。

孔傑勝ってるの？黒地多いようにも見える

セドル圧勝だな

>>247
黒勝ってると思うよ

右上の黒死んだ！！　白逆転ｗｗ

決勝は世石対孔傑か、楽しみだ

>>250
逆転でも何でもねえ

>252
そうなのか、解説みてないからわからんが途中まで黒よかった気がするんだが
下辺飛びで右上生きてたら少なくともヨセ勝負ぽいし

道場生作成による「権道場詰碁集」

セドルは終始優勢だったのかな？
終盤かなりマギレてるように感じたけど

ドイツつええな

セドルは上辺で上手く治まった後はずっと優勢だな

ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

20位：張栩
41位：井山
51位：山下

こんなんで世界と戦えるわけがねえ

何でアマにしか勝ってない井山が日本2位なの

>>258
それを額面通りに受けとめると、山下以下は実力の割りには世界戦で頑張ってる方だな

>>258
そんなデタラメなサイトは無視すればいいのに

>>261
何がどうデタラメ？
まさか日本棋士はもっと強いとか
世界戦準優勝の結城は30位には付けてるはずとか？

計算方法がデタラメ

>>258
結城が高尾より低いとかワロタｗｗｗ

65 高尾紳路
68 結城聡

世界の棋士の名前も知らないし、日本棋士の国内成績も良く知らない。
ましてはレーティングの計算方法などチンプンカンプンのくせにデタラメとか、
NHK杯の印象で語られてもなｗ

中韓は国内ランキングがあるうからそれと比較すれば
なんとなく信頼できるかわかるんじゃない？

結城は国内勝ち星1位で国際戦もちょっと勝ったから印象はいい。

国内棋戦の結果も国際戦同等に扱ってるからそんなもんじゃね？
その分、異なる国の棋士同士の点数差は若干精度が落ちるが
しかし、どうでもいいことだが、イソが日本9位につけてる理由がよくわからんｗ
四天王、井山、結城、臨、依田、チクンの次
そんなに勝ってたっけ？

富士通杯の決勝戦始まったぞ

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　みんな〜
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

休憩は12:30からか

韓国のトップ棋士には早生まれが多い
李世石、朴延桓、姜東潤、朴永訓、崔哲瀚、�ﾞ薫鉉

形勢はどっちが良さそう？

>>271
出生届遅らせるのが常態化してたのに早生まれとか意味無い

宋泰坤によるとまだ難しそう
でも白(孔)を持ちたい雰囲気

セドル凌げるのかこれ？

前回と同じようなパターンになってきたな

幽玄もタイゼムも解説参考図全く出さないな。お手上げか

下辺ツケギリくらいで活きることはできるらしい

>>265
ELOレーティングが標準になってるのだから、
独自のレーティング手法はデタラメと言われても仕方ない。

白は一眼にされて攻め合いは黒勝ちぽいな

しかし毎度毎度激しいね、武宮ｖｓセドル見てみたいなー

タイゼムの解説では黒いい図一つもなし

着手に信頼が持てる両者の対戦だね

黒危ない

予定変更か

上手いこと分かれるもんだな。
俺にはどっちが良いのか分からない。

これはしのげば白勝ちそう、そしてしのげそう

孔傑つえー

白とれんとセドル負けみたいな感じ
取るんじゃね？

セドルも最後に見せ場作るな〜

タイゼムの解説通り進んでる

オワタ

ゆうきたんが出てたら優勝だったな、残念

なかなか投げんな

大差なのに作るなんてセドルも相当悔しかったんだろうな

スーパー孔傑状態だな

孔傑勝ったのかｗ
ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
流石イケメン！！！

１２目半とは恥さらしだな。
投了しろ。

最後まで粘って投了するよりは評価できるかな？

孔傑は本格化してしまったな
前までは日本棋士でも何とかなりそうな相手だったのに

日本棋士でも何とかなりそうで決して何とかならない相手が
韓国棋士でも何とかなりそうで何とかならない相手に進化したんですね

去年はリンリンに1回戦負けだったのに
孔傑ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／

孔傑最強だな。世界戦四冠、TVアジアは二連覇。

こんな面白い対局で、解説がメーエン大先生だったなんて
会社サボって大盤解説に行かなかったのは一生の悔いだゎ

私観て来たよ。
オーメン先生、丁度出てきたタイミングも悪く、
控え室で仕入れた予想が全然役にたたなくて
ほとんどお手上げ状態。
「…でもどうしてこう打たないのかな。」「あ、そうか」の連続でした。
でも、自分で「筋が分ってても、手順が正しくないとあたったとは言えません」
とは、かなり誠実な方のようですね。

最後のお言葉は
「イーチャンホさんでは辛すぎないか？　…イーセドルさんでは乱暴すぎないか？　…」
で、孔傑さんは世界一にふさわしいんだそうです。

ＴＶアジア、三星杯、ＬＧ杯、富士通杯。世界棋戦で4冠とかキチガイじみてるなｗ
日本に連れて来たら7冠制覇するんじゃないの？

>>306
古力は一時期、五冠だったんだよ。
だが長続きしなかった。

古力の前はセドルが4つ持ってた時期があったっけ？

孔傑すげーな。
ちょっと前までは、日本棋士にとってはボーナスキャラみたいなもんだったのにな。

あのハンサムにーちゃん、いつの間にか世界最強になったのか。
３年くらい前までは富士通杯でも１回戦くらいで消えてたのに。

なんにせよ、イケメンがトップになるのはいいことだ。
女性ファンかもーん！

孔傑の女の趣味が問題だ
巨人の元木か、ココリコ遠藤のようだ。

孔傑はハンサムっていうか、ちょっと猪木みたいだよね。

今は彼女のせいか髪型がきもくなってるのが残念
前はミッチーみたいでかっこよかったのに

コウケツって北斗の拳にいたよね

今回のセドルは完敗だな
弱い石を作って無理をしすぎ
下辺の黒が活きたと同時に負けてた

なにこの映画のワンシーンみたいな写真。
もうすでに彼女はいるっぽいね。

孔傑漂亮女友亮相　“超女”愛下圍棋
ttp://www.chinareviewnews.com/doc/1008/5/2/8/100852873.html?coluid=20&kindid=240&docid=100852873

もう結婚したとさ
忙しくてまだ式は挙げてないらしい

http://p1.img.cctvpic.com/20091221/images/1261354870458_1261354870458_r.jpg
http://p1.img.cctvpic.com/20091221/images/1261354851972_1261354851972_r.jpg
http://p1.img.cctvpic.com/20091221/images/1261354914490_1261354914490_r.jpg
http://p1.img.cctvpic.com/20091221/images/1261354881595_1261354881595_r.jpg
http://www.chinanews.com.cn/ty/kong/news/2009/01-09/U186P4T8D1522012F107DT20090109163336.jpg
http://www.chinanews.com.cn/ty/kong/news/2009/01-09/U186P4T8D1522015F116DT20090109163423.jpg

http://p1.img.cctvpic.com/20091221/images/1261354785395_1261354785395_r.jpg
http://p1.img.cctvpic.com/20091221/images/1261354920391_1261354920391_r.jpg
http://big5.eastday.com:82/gate/big5/sports.eastday.com/eastday/sports1/slideshow/20091218_1/images/01653027.jpg
http://big5.eastday.com:82/gate/big5/sports.eastday.com/eastday/sports1/slideshow/20091218_1/images/01653024.jpg
http://p2.img.cctvpic.com/20091221/images/1261355258380_1261355258380_r.jpg

彼女は囲碁と関係ある人？
とてもかわいらしい子だけど、なんか今時の普通の女の子という感じで、
囲碁棋士の嫁としてはどうなんかな？と思ってしまう。

嫁めちゃかわいいな
勝ち組過ぎる

>>319
おじちゃん死ぬの？

まぁ、おっさんだよ。
俺は囲碁棋士じゃないけど研究者で、
ただかわいいだけの女の子って面白くないだろと思ってしまうんだよ。
愛人としてはいいけど、妻としてはね。

>>322
棋士の妻に求められるものって何なの？

棋士の妻に求められるのはただ実力のみ

何の実力が必要か聞いてるんだけど？

ただのバカップルにしか見えんが、世界一の碁打ちなんだな。

孔傑ってもう張栩とじゃ先の手合いな気がする。
それだとやや張栩有利だろうが、互先だと圧倒的に孔傑有利だと思う。

この人なら囲碁の神様に2子でこなせるように思えてしまう。

孔傑と互角以上の碁を打った結城聡万歳

ttp://www.whbaixing.com/uploadfile/2010/0315/20100315050101595.jpg
ttp://upload.ppstream.com/sns/upload/u/b4/707013/photo/b_3e99d12316252326957.jpg

うらやましいのう・・・。

でも何か韓国美女みたいな容姿だな
中国美女といえば黒髪ストレートの俺が好みそうな感じのイメージなんだが

ちょっと感じが変わったな
前は、イタイ女子高校生風だったけど、大人っぽくなってる

報道によればアマ五段

>>330
今時の中国美人ってこんなもんじゃね？
ちょっと可愛い子はどいつもこいつもケバいし、そうじゃない子は本気で身なりに気を遣わないし
しかし孔傑嫁可愛いな！まあ中国で年収数千万なら美女よりどりみどりだよな

孔傑そんなに強いのか？今回はセドルが力みすぎて自滅しただけな気がする

柔軟性が高く見たことない手をよく打つから、序盤定石に頼りすぎてる最近の
棋士には相性いい気がするけどな

6小虎組って古力、孔傑、胡耀宇、劉星、王檄
あと一人誰だっけ

胡耀宇、劉星、王檄でも日本に来れば超一流どころと言われるんだろうが
中国は下からの突き上げがきついから目立たないね

謝赫は忘れられやすいのかな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266439222/259-260

胡耀宇は不調じゃね
最近よく酷い碁打ってるし

>>316,318
中国囲碁界はおそろしいのう。　映画スターなみじゃないか。
やたら強くなったのはこのせいか。
日本の囲碁が日の目を見る日はなさそうだな。
しかたがないわしらは万芋でも見て満足することにしよう。

ちなみに決勝に進んだオランダのハゲの嫁（予定）
ttp://i105.photobucket.com/albums/m212/yolanthe/Yolanthe22.jpg
ttp://www.sportlive.it/pictures/20090827/yolanthe-cabau-van-kasbergen.jpeg
ttp://www.ad.nl/static/FOTO/pe/10/14/10/media_xl_77245.jpg

二週に渉ってセドルのロングインタビューがあるぞ。どんな本音が
炸裂するか愉しみだわん。

前、韓国囲碁界に詳しい人が降臨してたけど、中国囲碁界に詳しい人はいないのか？

>>339
ハゲっていってもオランダにはハゲがいっぱいいるんだが…どれだ？

セドルって普段なに考えてるんだろうねえ

華やかな芸能人？　平均年収は２８５０万ウォン

タレント・歌手・モデル。華やかに見える芸能人だが、平均的な収入は多くないことが分かった。
広告出演料で数億ウォンを稼ぐ特級スターもいるが、余裕がない芸能人も多いということだ。
０８年基準で芸能人の平均年収は２８５０万ウォン（約２１０万円）と集計された。
国税庁の集計の結果だ。 一般会社員の平均年収（３８２０万ウォン）よりも低い。

タレント・俳優はまだよいほうだ。 付加価値税免税事業者として申告した俳優・タレント１万２０２９人が申告した年収総額は４６３７億５３００万ウォンで、
１人当たりの年収は平均３８００万ウォンだった。

歌手が申告した年収は１人当たり平均２６００万ウォンで、モデルは１１００万ウォンにすぎなかった。
囲碁棋士の年収は２４００万ウォン、プロ野球・プロサッカーなどスポーツ選手（１万１０３人申告）の年収も３３００万ウォンにとどまった。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=130974&servcode=300§code=300


＞一般会社員の平均年収（３８２０万ウォン）

＞囲碁棋士の年収は２４００万ウォン

そりゃ国際棋戦にすべてをかけてくるわけだな。

日本の芸能人、芸人が稼ぎ過ぎてるだけだな
入り口で恣意的に人数絞って、ごみみたいな無芸、ブサイク、ブス連中を押し売り
しかも人数が少ない分収入は多いとかヤクザ過ぎる

つーか、日本棋士の年収も1.5倍くらいだろ、物価は倍以上高いのに

韓国のプロ野球選手の年俸は、日本の数分の1である。
日本で通用する選手はたくさんいるが、あまり来ない。
距離的にも近いのに。

中国人や韓国人の力士が非常に少ないのも不思議である。
才能がある人はたくさんいるだろうから。

>>345 外国人枠＆米国３Ａの選手との（価格）競争
>>346 外国まで来て褌一つで羞恥プレイ＆給料激安

そりゃ、歌手でも俳優でも知名度のある「スター」は、ほんの一握りで
大部分は無名で売れていない人ばかり。

それを単純に「平均」すれば低くなるのは当たり前。

もっと極端な例はプロボクサー。　日本で職業として「食べて行ける」のは
世界チャンピオンだけ。　その他のファイトマネーはスズメの涙ほど

中韓天元戦　7/11〜13

朴廷桓(韓国)vs陳耀�Y(中国)

過去の対戦成績は陳の3勝0敗
ここ1年で3局当たってる

>>345
レベルの低い韓国野球界で自称アジアホームラン王の
イ・スンヨプが２軍なんだから仕方が無い
年棒６億払って貰ってるのに全く役に立ってない

>>2
つまんね

>>2
ないわ

>>2
かっけぇええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>2
残念だよ

>>2
興味ねえ

>>2
日本頑張って欲しいな

>>2
すげえええええええええええええええ

>>2
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＤまで変えてつまらん自演すんなよ
煽るなら囲碁にした方がいい

>>2

囲碁の棋士は、30歳とか40歳で引退しないといけない。
通用しなくなったら、引退。野球でもボクシングでもサッカーでも、
そうやっている。

辞めたら、土方でも夜警でもやればいいのだ。

陳耀�Yはどの党に投票したのだろう

陳の黒中押し勝ち。やっぱ相性あるな

陳とセドルの対戦って今まである？

あるよ

>>365
テレビアジアと江原ランド杯で1勝1敗ですね。

次代の世界最強を担う者同士の戦いだな

セドルのインタビュー見たが、初めて声を聴いたからびっくらこいたなぁ。
幼い少年のような声というか、宇宙人みたいに見えた。

いや、小鳥がさえずっているような声だった。いよいよ後半で日本囲碁界に
もの申してくれるらしいから楽しみだ。前半でも３時間の碁では瞬発力が
大事だみたいなことは言ったな。日本の棋士はもっと基本的なものが欠けて
いるから関係ないけどな。

セドル「チュンチュン」

囲碁：韓国代表、「金」目指し始動＝アジア大会（上）

26日に代表結団式

2010年広州アジア競技大会まであと4カ月。厳しい選抜戦を勝ち抜いた囲碁の「韓国代表選手」たちが、今月16日に初めて召集され、
26日の代表結団式を経て本格的な「総合優勝」作戦に突入する。11月20日から始まる囲碁競技では、男子団体、女子団体、混合ダブルス（ペア）の3種目で金メダルを争う。
囲碁がスポーツの仲間入りをして初めての国際総合競技大会ということで、練習方法も大きな注目を集めている。

アジア競技大会には約20カ国・地域の出場が予想されるが、事実上は韓・中・日・台湾の4カ国・地域の争いになる。
特に、総合優勝は韓−中の争いとなるのが確実だ。韓国代表の梁宰豪 （ヤン・ジェホ）総監督は、「金3個獲得もあり得るし、一つも取れない可能性もある」と語る。
両国の戦力が拮抗（きっこう）しているだけに、コーチングスタッフと「選手」たちの覚悟も相当なものだ。

8月中旬までの最初の1カ月は基礎固めの時期、10月中旬までの2カ月は本格的なトレーニング期、11月18日の出国直前までの1カ月間は最終調整期と大きく三つの期間を設定。
練習のほとんどは韓国棋院で行うが、9月ごろに約1週間、泰陵選手村（ソウル市蘆原区）での合宿トレーニングも行う。
明け方に起床し、ランニングと体力トレーニングも行うなど、ほかのスポーツ選手と同様のスケジュールで選手村生活を送るという。

1週間にわたり、毎日2、3試合を消化するという過密スケジュールのため、体力は極めて重要だ。男子チームのキム・スンジュン監督は、
「大会が始まれば、『体育大会』に出場していることを肌で実感するはず」と、体力が勝敗を分ける決定的な要素であることを強調。
韓国棋院も、出場棋士らがスポーツジムやテニス、ヨガ教室などの会員になる場合、会費を支援する方針。8月と10月には韓国国内で合宿トレーニングも予定している。

3種目の中で最も力を入れるのが、男女が交互に打つ混合ダブルス（ペア戦）だ。各国ともほとんどの出場者が1対1の対局しか経験していないため、
同種目が最大の勝負どころになる可能性が高いからだ。代表チームは8月中旬までの1カ月間、男女各4人がペアを入れ替えながらリーグ戦を行い、
最強のペア2チームを決める予定。ただ、 李昌鎬（イ・チャンホ）九段、趙漢乗（チョ・ハンスン）九段は男子団体戦だけ出場する見込み。
混合ダブルスには各国から2チームまで出場できる。

http://www.chosunonline.com/news/20100713000044

囲碁：韓国代表、「金」目指し始動＝アジア大会（下）

26日に代表結団式
　
混合ダブルスのペアが決まれば、布石構想や相手の出方を見た上での打ち方など、互いの意識を合わせるため、男性の高段者を相手に繰り返し練習を行う。
ライバル国もペアの息を合わせることを目標に同様の方法で練習を行っているという。
中国は劉星−唐奕ペア、台湾は日本で最高の男女棋士として活躍している張栩−謝依旻ペアが、早くも代表に選ばれている。

女子選手4人は、内部のリーグ戦も行いながら、外部の非公式リーグ戦にも参加する予定。
「常備軍リーグでの練習の結果、女性棋士たちは対局を積むごとに実力が上がった」（ユン・ソンヒョン女子チーム・コーチ）からだ。
女子選手は男子のトップクラスの棋士による復碁（ 今指したばかりの囲碁を再び並べながら、どの手が良くて、どの手が悪かったかを互いに意見し合うこと）を通じて実力向上を図る。
一方、男子選手は、試合数の多い公式対局だけでも十分に練習効果があるため、別途のリーグ戦は行わない方針。
代表チームは10人全員が週に1度ずつ集まって研究会を開き、各種の科目を一緒に学習する。実力確認のテストも実施するという。

今大会で適用される中国式ルールへの対応訓練も興味深い。中国のルールを翻訳し、繰り返し熟読して頭にたたき込みながら、すべての練習対局に適用する計画だ。
もちろん、対局用の時計も中国製を使用する。本大会で異議申し立てが必要な場合に備え、中国語ができる金承俊（キム・スンジュン）九段をコーチに招聘（しょうへい）した。

代表チームはこのほか、海兵隊など特殊部隊の派遣を依頼して精神力の強化訓練を行い、また、特殊分野の専門家による講座の受講など、さまざまなプログラムを検討している。
梁宰豪総監督は、「大会まで4カ月あるとはいえ、正規の棋戦の日程が詰まっているため、目標とする練習量をこなせるか心配」と話しながらも、
「金メダルを2個以上獲得できるよう、可能な手段をすべて動員し、必ず優勝したい」と意欲を見せた。

アジア競技大会の男子代表選抜戦は先週までにすべて終了し、最後に姜東潤（カン・ドンユン）九段が選ばれた。
このほか男子は李昌鎬、李世ドル、崔哲澣（チェ・チョルハン）、趙漢乗の各九段、パク・チョンファン8段が代表に決定。
女子は常備軍リーグを通過したイ・スラ、キム・ユンヨンの各初段のほか、13日に残り二人を選抜し、代表4人を確定する。

http://www.chosunonline.com/news/20100713000045

日本がアジア大会向けの対策をどの程度やるのかは知らないが、
韓国がこれだけガチで来ている以上、相当対策しないと厳しいことになりそう。
日本棋院はその辺をどう考えているんだろう。

>>374
×日本棋院
○全日本囲碁連合
○全日本囲碁連合理事長大竹英雄氏

××米長邦雄氏

＞代表チームはこのほか、海兵隊など特殊部隊の派遣を依頼して精神力の強化訓練を行い、
＞また、特殊分野の専門家による講座の受講など、さまざまなプログラムを検討している。


一方、日本代表は競馬場で精神力の強化訓練を行うのであった

ランニングと体力トレーニングもやるのか、すげえけど関係ないような気がｗ

運動やった方が脳細胞が活性化して良いんじゃない？

高尾先生は競馬でカンを養ってるから大丈夫
日本代表は本人達も優勝できるとか思ってないから気楽なもんだ

中韓と日台に分けられる日も近い

現状で2強じゃん。
いつ台湾に追い抜かれるかの問題。

中国ルールってのが終わってるな

世界への普及は完全に日本の業績で
それについては中韓も認めてるのに

年配の上層部は日本に畏敬の念もってくれてるから
中韓と互角に戦えてさえいれば
日本ルールでやると号令掛れば従ったのにな

もはや発言権ねえよなあ

辛ラーメンおいしかった

>>382
強い国のルールで統一するって、それどこのアメリカ？
最も優れてるルールが普及すればよい。

日本が発展させて日本が普及したんだぞ
優れてる国の・・・とかねえんだよ

柔道でも日本語
フェンシングでフランス語とか

日本ルールが世界標準で当然なんだよ

韓国で使ってるルールは中国ルール？

中国ルールは単純、明快でトラブルが起こりようがないし審判も不要、
ここで中断して死活確認しましょうなんて事が無い。
一方、日本ルールは整地が簡便でスマート、終局時の事を考えると日本ルールが良い。
実際に中国選手が小寄せで小差なのに投了するのは、終局時の面倒を避けてる癖なんだと思う。
そこまで打ったら最後まで打てよと思う事がよくあるし。

世界ルールとしては中国ルールでいいと思う。
ただアマが実際に打つには、最初ルール理解は面倒だが日本ルールが良いと思う。
各国の連盟がどう考えるか

>>386
韓国は日本ルール
各国だいたい日本ルール採用が多いと思う。
アメリカは中国ルールが正式だと思うけど実際は日本ルールで打ってる気がする。

中国ルールってコミが７・５になるだけじゃないの？

ルールとしては中国ルールの方が簡明なんだよな
利便性は微妙だけど

ダメ詰めに特色があるんだっけ？

>>390
>利便性は微妙だけど

最後の終局での勝敗の判定はけっこう簡便らしい
が、途中の形勢判断は、やはり地を数えるんじゃないかな

>>391
ダメは最後まで詰める
というか、盤面に置ける自分の石と相手の石との多い少ないの比較になるので、ダメも１子として価値がある
隅の曲がり４目は、実際に最後まで打って決着させる（日本のようにルールによりあげ石とはしない）

日本ルールは地(territory)を数えるが
所謂中国ルールは領地(area; 地と活きている石)を数える
ので、ダメも一目になるし
自分の地に手を入れてもマイナスではなく±ゼロ
また、アゲハマは無視

これで最終結果がほとんど同じになるのが面白い

>>393
> これで最終結果がほとんど同じになるのが面白い

単純な足し算引き算だからな。

領地を数えなくても、白黒が同じだけ打っていれば
地を数えると領地を数えるのと同じなので計算を
省くってのが日本ルールだろ。

変な美意識が根付いたため、変質しているんじゃないかと見ているがね。

日本に入ってきた時は中国式で、最後に石の数を数えるのも面倒くさいので
日本式になったと思う。いわずもがなだけど。
それによって終局は簡便になったけど、ルールは複雑になるはめに。

ん？
入ってきたのは沖縄経由で、沖縄で既に地を数えるようになっていたって聞いたけど…

元々の中国ルールは、純粋に盤上に置ける石の数で勝敗を決めてたみたいだ。
生きているグループは、２目の空間以外は埋める事が出来る。
だから生きているグループが二つあるところを繋がる手は２目の価値があったらしい。
今は、全部埋めたと見なして（393さんの「領地」）勝敗を決めるように変更。
日本ルールとの整合性を考えたもの。
だから日本式は中国式の終局を簡便にしたものという396の意見は取り消し。

>>396
>入ってきたのは沖縄経由で、沖縄で既に地を数えるようになっていたって

初耳だな。　しっかりした証拠がある説とは思えんのだが、ソースは？

素人談義はウザイ
囲碁の歴史を知りたければその類の本を読めば済む話。

中国だと碁石紛失したら終局できなくなるのか

ダメだけを詰めればいい。
整地も361個の碁石全てを使うわけじゃない。

全部埋めるなら碁笥に残った石を数えた方が早そうｗ

日本ルールの最大の難点は
終局判定が初心者でも分かる様な客観的な手続きになってなくて
棋力に依って変わってしまうことだろ

>>398
切賃は台湾では比較的最近まで残ってたらしいね。

切賃って凄く痛そうな響きだな‥

日本ルールも誰が考えたのか、うまい変更だよな
アゲハマを最後に盤面に戻すので、盤の石の数は白黒同じ（パスが無く白盤で終局ならば）。
よって地の大きさだけで判定すれば中国ルールと同じ。（だいたい同じ）
うまい変更だけど単純さが大きく損なわれてしまったのがなあ

日本らしいよね、作業効率をアップさせるけど
原理原則がねじ曲がるというｗ

日本はアジア大会に向けて強化合宿みたいなのはやらないのかな？

論理性、合理性が重んじられるコンピュータ碁の世界では、中国ルールが優勢のようだ。

一応、日本がルーツのKGSのコンピュータ碁大会は、中国ルール。
同じく日本のUEC（電気通信大）杯は、実に奇妙なルール。
　　　　　　　　　　↓
KGS Computer Go Tournament
http://www.weddslist.com/kgs/past/60/index.html

第3回UEC杯コンピュータ囲碁大会
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/rule.html

中国ルールは問題が起きそうにないからな。
死活でもめても、石を取り上げれば済む話。
ネットで人間同士が対局しててももめるから、馬鹿なコンピュータじゃもめる可能性大だし。

重んじてるのは機械的な都合だけなんだけどね。
開発面、大会運営上の都合。

出来ることなら当然人間に合わせたい
しかし技術不足で難しいから
(所謂、コンピューターは馬鹿だから)
それこそ ”わざわざ” ルール作ったって事。

「隅の曲がり四目」の問題だけでも、中国ルールなら紛糾するなどあり得ない。
もし異を唱えられても、黙々と打ち上げれば良いだけ。

ところが（本来の）日本ルールだと、無条件死というのはどうやっても無理。
だから「死活確認においてはコウは取り返せない」という奇妙なルールを
まさに「取って付けて」シノイでいる。

囲碁の本筋を考えると中国ルールの方が筋が通ってる。
だからプロは中国ルールで統一するべきかもね。
その方が問題が起きにくいし。
アマの場合は計算が簡略化される日本ルールでべつに良いけど。

>>412
お前その主張何度目だよ
頭の固いやつだな

本筋とか筋が通ってるとか
まともにルールも理解してない奴が何か言っとるぞ

成立期の囲碁が盤上に相手よりどれだけ多く自分の石を
置けるかを競っていた事。

その計算の簡略版として、地（囲った空白地）を数える
というルールが成立した事。

これらを考えると、アマならともかく、プロが簡略ルールで
打つ必然性が無く、簡略ルールとして作った定義による死より、
最後まで出来るだけ実戦解決する方向の方が筋が通ってるでしょ。

>>412
あなたの登場をお待ちしていました。

むかし囲碁の雑誌で読んだ記憶がある。
セキの地を数えるのをわすれてて負けた…と。
今こんな日本棋士がいたら、「アホか」で終わりですね。
隔世の感あり。

隅の曲がり４目に関しては、日本ルールで死ににするには
結局『お上が死にだと決めたんだ、従え！」と言うしかない。

それでは、理系人間が多い欧米の囲碁ファンは納得するまい。

なぜ死にとして扱うのか、勉強してから書き込もうな

>>420
ほう、お前さんは勉強してるようだから教えてくれや。

┬┬┬┬┬┬●○┬●●●
┼┼┼┼┼┼●○○○○┤
┼┼┼┼┼┼●●●●○○
┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

このような隅の曲がり４目が、日本ルールで無条件死とされる
「従来」の理由付けは

１：　黒の側からだけ、任意の時期を選んで殺しに行ける
２：　コウは黒の取り番で（その意思さえあれば）局地的にはコウに勝てる
３：　しかもその前に、黒は、自分の地に手を入れて白のコウダテを消せる

だから「白は死んでるような物」だと言うんだろ。
このくらいは、誰でも分かってる。

問題は、黒がコウダテを消すために、自分の地に手入れをすると
（白を取っても）地合いで負けてしまう場合だ。
決して、稀なケースではないぞ。　そんなときはどうなるんだ？
「実戦解決」方式だと負けなのだが。

>>421
> このような隅の曲がり４目が、日本ルールで無条件死とされる

されない。
死活判定フェーズで判定すると死になる、というだけ。

どっちのルールでも日本の棋士が負けるんだからどうでもいいだろ？

日本囲碁規約を読んだけど、意味分かんなかったｗ
純碁と中国ルールで囲碁を覚えたけど、日本ルールだけだったら一生囲碁分からなかっただろうなｗ

>>421
第七条−２　
　第九条の「対局の停止」後での、死活確認の際における同一の劫での取り返しは、
　行うことができない。ただし劫を取られた方が取り返す劫のそれぞれにつき着手放棄
　を行った後は、新たにその劫を取ることができる。
（普通の人は読んだだけでは意味不明。例題を見るべし）

「隅の曲がり４目」「一手ヨセ劫は手入れ不要」など
様々な問題は一応この条文だけで解決できる。
「お上が死にだと決めたんだ」と書いていらっしゃるから、知ってるんでしょうけど念のため。
誰かが書いていたが、まさに「「取って付けて」シノイでいる。
日本ルールの伝統を守りつつ、できるだけ単純にしたという意味で華麗なシノギともいえる。

ところで、中国ルールにおけるプロの実戦で、曲がり四目がセキになったことってあるの？

>>425
数学者が良く言うのは、『数学はいくつかの公理だけを認めて
そこから論理と証明によって、さまざまの定理が導き出している。
そのシンプルさが美しいのだ』

囲碁も同じで、公理（基本ルール）はなるだけシンプルで制限は少ない方が美しい

囲碁の基本ルールは実にシンプル
１：　勝負の決定法（日本ルールでは「地」 中国ルールでは「盤上に存在できる石数」）
２：　打ち上げのルール
３：　コウのルール（もしくは同型反復禁止ルール）
（交互に打つとか、碁盤の目の交点に打つとかは、ほとんどルールとは言えないレベル）

中国ルールなら「隅の曲がり四目」はこのルールだけで解決できるのに対して
日本ルールだと、もう一つの「死活確認においてはコウは取り返せない」という
「公理」を追加しなければならない。　まさに苦肉の策で取って付けたルール。

それだけでまず美しくないし、劣ったシステムと言える。

中国ルールは単純にダメを詰めるから美しくないんだろうね

根本的な囲碁の概念として、
取った石を相手の地に埋めて最終的な空白地を
相手より広く囲う方が勝ちというのと、
単純に、最後、盤上の点を多く占有した方が勝ちというのでは、
後者の方が直感的に分かり易く、かつ普遍性が高いかと。

ルールを知らない人に７とか９路盤を使って教えるのに、
囲まれたら取られる＆地を囲え、というのは、
地とは何かという厄介な問題を教えなくちゃならない。

囲まれたら取られる＆最終的に多くの交点を占有しろ
こっちの方が分かり易い。
まずはそれで一度やらせてみてから、
多くの交点占有するためには、広く囲う方が良いんだよ。
と順を追って説明できる。

>>425
まず「対局の停止後」の「死活確認の際」というすげぇ不連続な前提を置いて
「同一の劫での取り返しは行うことができない」という対局中とは明確に矛盾するルールを課し
さらに「着手放棄を行った後は、劫を取り返すことができる」必殺技に対する必殺技返しなルールを追加しても

結局、隅の曲がり４目の死を認めず対局の停止に同意しない場合、解決できないんじゃないの？
実戦解決すると日本ルールだと地が減って負けになる

>>430
パス、パスで対局の停止だから、「対局の停止に同意しない場合」は無いような。
「死活において同意しない」は当然あるので、「死活確認」の規定があると思う。
当然の事ながら「対局の停止後」に同意しない事が明確になります。

>>429
全く同意見。直感的にもわかりやすい。
初心者にルールを教える時は中国ルールがお勧め。
最も初心者がつまずく点が終局のところだから。
少し慣れたら、日本ルールとの違いや大差ない事を教えて移行すれば良いと思う。

棋院の規約に　参考図11＜１＞　「一手ヨセ劫」と「両劫ゼキ」の併存ってのがあるけど
取り返す劫のそれぞれにつき、着手放棄が必要
取り返しとなる劫が二個以上ある場合は、どの劫で着手するのか指定しなければならない

一手ヨセ劫と両劫それぞれについて、どちらをパスするか指定しなきゃいけないとか何だコレ
指定しないでパス可能だと両劫か一手ヨセ劫のどちらかが死ぬから仕方ないけど、無理あり過ぎ

こんなときのために、俺たちの高尾が参考になりそうなの書いてくれている。

http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/eee1e4dd99298b7b2441f6b2ce142637

日本囲碁規約の文言だけから、この結論を導き出すのは、不可能だろう。
無理有り過ぎ。こんなの書いた本人にしか分からんわ。

中国ルールと日本ルールのどっちがいいのかは分からんけど、
何というかルールにも民族性というか国柄がでていて面白い。
アゲハマは英語だとprisonerで捕虜とか囚人とかいう意味なんだ
ろうけど、その扱いからしてぜんぜん違う。
日本ルールではそれを最後相手の地を埋めるのに使う。これは将棋の
駒の再利用にも見られる日本特有の発想というか、寛容の精神の顕れなんだと思う。
逆に中国ルールでは、取られた石は二度と盤の上に戻ることは無い。
捕虜になるということはそのまま死を意味するのだろう。

また、対局者＝支配者、石＝人、地＝領土としたときに、日本では
地（領土）のみを争うゲームだが、中国ルールでは置いた石（人）の数も含めて、勝敗を競う。
いわば、付き従えた人間の数も、対局者（支配者）の得た資産に換算されるという考え方である。
日本では天皇の下に平等だから、人が支配者の所有物にカウントされるという発想が
欠落していたのだろう。

ちょっと穿った見方だったかもしれないが、たとえ将来的にどちらかのルールに統一されたと
しても、もう片方のルールも魅力的で面白いので、廃れることなく残っていて欲しいと思う。

日本ルールは捕虜を拉致って身代金要求するのか
中国ルールはそのままさようならと

>>430
＞まず「対局の停止後」の「死活確認の際」というすげぇ不連続な前提を置いて
おまえはまず自分のIDの連続性をなんとかしる
読み難くてかなわん

ちなみにオレは初カキコだ


>>435
大人だねぇ〜
こーゆう奴がいてくれてホッとするよ

それぞれの歴史的文化的背景や先人の努力や苦労はなんなの？
そーゆうもんを軽んじてまで上だの下だの挙句は統一だのと、アフォかと

そーゆう偏狭さが世界を狭くしてやがては無用な争いの禍根になってくんだよ
そーゆうのは三国人とか将棋厨だけにしといてくれよな

「日本ルール」って、かなりいい加減。

「成文法主義」もあれば「判例主義」もあり、さらには「実戦解決」も混在。

ずいぶん偏狭な考えかたなことで

中国ルールは最初に「ルール」ありきなのでシンプル
日本ルールはまず「地の観念」ありきで、自分達の観念に
ルールを合わせる主客転倒起こしてるから複雑怪奇なんだよな

来週から世界名人戦か
そろそろ三星杯の予選組み合わせが発表されないかな

>>435
考え過ぎｗ
今の日本ルールの地を数える方式も古代中国発。
日本式の目数計算した勝敗結果が文献に残ってるらしい。
たぶん中国から日本に伝わった時点で、
地を数える日本式（プラス切賃）だったと思われ。

中国では数種類のローカルルールが並存する
麻雀状態で打たれてきて、近年になって、
日本式のルールとの整合性も考えながら、
今の中国ルールに統一したと思われ。

囲碁史の本に書いてあることを想像しても仕方がない。

思われ
思われ

思われ教の思われ信者かよ

>>442
麻雀のリーチ、ドラ、捨て牌並べる＆フリテン、などは
日本式の方がいい！
たぶん碁も日本独自に工夫してるような気がするが

工夫してて確実に便利なんだけど
囲碁に関してはルールに欠陥が出来ちゃってるって話でしょ？
俺だって中国式の点数計算はやりたくないしｗ

>>447
私もこのスレの大方の意見と同じ
・中国ルールの方が単純・明快で良い
・日本ルールは計算を簡略化した工夫の産物である。便利でよい。
・地の計算の伝統を守るため、ルールに単純さを欠くことになった

日本に入った時から今の地の計算方式だったというのは、ありえる話だけれども
日本が工夫したような気がしただけ。４４２さんが少し捻ってきたから。

隅の曲がり４目の取り扱いと並んで、日本ルールで評判が悪いのが終局手続き。

1989年の改正「日本囲碁規約」でもまだダメ詰め前の「合意による終局」方式だった。
数年前にやっと、ダメ詰め・手入れしてから双方がパスして終局と改められたが
（これは囲碁規約の改正手続きを踏んでいない）

それでも年配の棋士は相変わらずダメ詰め前の「合意による終局」のまま。

中国ルールは実戦解決が基本だから、トラブルが最小限に押さえられる。
世界的競技として普及させる場合、中国ルールがいちばんすっきりする。

美しいのは、日本ルールだけど、競技ルールという意味で考えると、
利便性優先があるべき姿だろうし、そうなると、残念ながら中国ルールに利があるように思う。

ただ、個人的には日本ルールのほうが好き。たんになじみの差かもしれないけど。。。。

>美しいのは、日本ルールだけど
そうか？
人間にとって簡便だとは思うが、美しいとはとても

>>451
数学者の観点からは　>>427にあるように、日本ルールはつぎはぎだらけで美しくない。

>>446
中国の統一麻雀ルールには読みが殆ど存在しなかった記憶がある
麻雀は日本のルールのほうが面白いのは確実

いわゆる「取らず３目」
　　　　　　　　　　　　　　日本ルールでは1989年までは、
┬┬┬┬┬┬┬┬●○○┐ 　　本因坊秀和の裁定という判例で黒地３目だったが、
┼┼┼┼┼┼┼┼●○○● 　　1989年の日本囲碁規約では実戦解決となって、黒地２目。
┼┼┼┼┼┼●●●●●○
┼┼╋┼┼┼┼┼○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

結局、碁は色々なものが劫材に依存するから
他所に両劫の石（無限劫材）があったりしたら話が変わるんだよね
だから実戦で解決する中国ルールの方が合理的と言わざるを得ない

日本ルールでは隅の４目を解決出来ず、中国ルールでは解決出来るというのは意識したものじゃなく、たまたまだと思うけどな。
なんだかこの例を取り上げて、中国人＝合理的、日本人＝馬鹿
という図式を意識させたがってるように思えるんだが

どうでもいい事で盛り上がってんな

確かにｗ飽きた
中国ルールの話は別にスレ立ててやれよ

15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼●○○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●○┷○┷○┷●┷┷┷┷┷┷┷┛

高尾ブログにある例だけど、日本ルールなら当然白死。
というか、これに異をとなえる人は、まずいない。

さて中国ルールで無限に劫ダテがあったらどうなるの？
もちろん白死だよな。セキじゃないよな
単に実戦解決というわけでもないではなかろうか。

俺も飽きてきたけど、最後にこれだけ教えてよｗ

３コウ無勝負になるんじゃね？

他所に両劫ゼキができたら、こんな形でも生きを目指せるの？
ゲーム性が変わりすぎるので常識的にいって死だと思うけどな。

これが白死だと推定しての話だが
何を言いたいかというと、中国ルールといえども単に実戦解決が最優先ではなく、
優先される思想があるんでは？それなら日本ルールと大差ない。おかしい考えかな？
仮にそうでも中国ルールの方が優れているとは思うけどね。

>>459
今まで出てきてないけど、中国ルールは同型反復禁止(スーパーコウルール)と
セットでないとそういう問題が起きやすいんだよ。
スーパーコウルールがあれば同型反復禁止に引っかかるのでたぶんその石も死ぬと思う。
厳密に言うと、変なケースも出てくるかもしれない。難しいので自分にはよく分からない。

でも今は中国ルールの大会も、スーパーコウルール無しで行われているのではないのかな。
だからそういう形ができたときに、どっちかのプレイヤーが終局を拒否して
無勝負に持ち込もうとしたらできてしまうような気がする。
実際にどうやって解決するのかは知らない。

このあたりは細かいし奥が深いし、興味のない人にはつまらないので
専用スレがあった方がいいと思う。

>>462
サンクス。なるほどスーパーコウか…聞いた事ある。
それだけで、うまく解決できるのかな。
日本ルールの死活確認でも悪くないルールの気がしてきたので。

とりあえず、この辺でルールの話はやめましょうか。

中国ルールを知らない者同士で妄想しあっても意味ないからね。終了。

>>461
再出現局面禁止の規定があるから死んでる

両コウに仮生ありかなしかと同じ問題だよね。
ルールとしてはありでもいいと思う。人間がついていくのが大変なだけで…

最終的には勝てるかどうかなんだよ
中国ルールがどうとかヘボが語ったとことでどうしようもないんだよな

中国ルールの実務についてはこのサイトが詳しい。
　　　↓
中国ルールの勉強
http://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/

アジア大会に勝つことを考えるべきだ
今さら中国ルールが気に食わないとか言っても無駄な話なのにｗ

>>468
そのサイトの記述は間違ってる。
今の中国ルールではスーパーコウは採用していない。

スレ違いだから、ルール厨はよそのスレで議論してくれ。以上。

日本の棋士は無茶な手を打つように心掛けろ
無理っぽい手が勝利を呼び寄せる

>>468のサイトに中国ルールで隅の曲がり四目生きの図があるね

●┬○●┬┬●○┐
●○○●┼┼●○┤
●○●●┼┼●○┤　右下に白からコウだてあり(黒から消すことができない)
├○●┼●●●○┤
○○●┼●○○○○
●●●●●○●●●
○○○○○○●●┤
├┼┼┼○●●○●
└┴┴┴○●┴○┘

>>472
他でやれよ

日本ルールで覚えるから、地を囲うという先入観が出来て、
戦う厳しさに欠けるのではないかと推測してみる。
最初に中国ルールで覚えると日本人も相手の石を盤上から
弾き飛ばすような気迫ある厳しい手を
まず考えるようになったりして。

子供たちへの普及をメーエン先生の純碁でやれば
日本の碁は強くなると予想。

>>474
おい！ルールは殆ど変わらないから違うところでやれ

>>475
ルールの問題じゃなくて、君が>>471に書いたように
なぜ日本の棋士は無茶というか、強く戦う手より
穏やかに盤面を分割するような碁を打とうとするのか？
という根本的な問題に対する考察・提案だよ。

>>470
↓中国棋院が公示してるルールな
中国囲棋競技規則（2002年版）
第20条 禁止全局同形再現
全局同形再現是妨碍終局的唯一技術性原因，原則上必須禁止。

それじゃあ日本ルールでやっている韓国はどうなんだって事になるけどね。

ルールで棋力が変わるわけないよな

>>477
それ、古いぞ。

>>480
古いわけねーだろｗ
今現在中国棋院のHPに掲げられてる規則だｗ

三星火災杯統合予選
ttp://www.yigo.org/godata/wr/samsung/15-2011.php

同形再現って、手番無視した形だけ、ってことだよね？
微妙なタイミングだと>>459を取ることができないケースもありそうだ。
つか、誰かルール議論スレ立てて。

>>482
予選きたね
残念ながら、台湾の書体が見れない
えーい棋聖道場はまだか！

>>483
だよねー。
スーパーコウルールがあったとしても、この場合に必ず白が反則側になるのだろうか。
普通の両劫ゼキが他所にある場合は、白が反則になるようだが…
スーパーコウルールで必ずうまく解決できる保証があるんだろうか。
怪しいのなら日本の部分的な死活確認の方がすっきりするぐらいだ。

そもそもスーパーコウルールは、もうなくなったという人もいるわけだしw

>>477-481
それを見ると、中国ルールでは、「スーパーコウルール」を採用しながら
現実では、三コウや長生、循環コウなどの「珍形」が出来た場合は
従来どおりの「無勝負」にするのを許容しているようだ。
このあたりは「矛盾」と言えば矛盾なのだが。

これは
１：　それらの珍形は、めったに出来ないので、「無勝負」がさして害にならない。
２：　珍しい形ができるのを「神秘的」として尊ぶ風習がある

のが原因だろう。　中国ルールでは「ジゴ」はめったに出来ないが
セキがあるばあいは、ジゴになる場合があって
それができるとお祝いするとか聞いたことがある。

マージャンにおいて、二索槍槓とか五筒開花を役満にしてるのも同じノリだろう。

ただし、三コウは無勝負にしても、「両コウに仮生一つ」は許容しないのでは？

【性善説】終局ルール　【欠陥】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1258727502/

囲碁はチェスと違ってルールが国際統一されていない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192961998/

なぜ将棋に比べて囲碁のルールは難いのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152189295/

【統一】囲碁のルールを一つにまとめよう【ルール】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127962284/


ルール関連は、これくらいかな。

>>486
ところで二索槍槓って何だ？
異常に詳しいなｗ

>>482
女子組に加えて今年から年長組が用意されたのか。
そして日本勢は誰も参加していない。
参加して負けてベテランなら日本が強いって言い訳が効かなくなるからかな？

仮に使うとしたら下のどちらかだろうね（動き遅いので、新しく建てるより再利用したほうがいいと思われ）

ルールについては移動お願いとしておくか

＞囲碁はチェスと違ってルールが国際統一されていない
＞【統一】囲碁のルールを一つにまとめよう【ルール】

ルールールルルー

>>489
年長組は去年から

>>484
ttp://www.baduk.or.kr/board/board_announcement_read.asp?gul_no=1636&cur_page=0

>>484
私のところでよかったら、どうぞ。
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/sc.html

>>488
二索を竹槍にみたてての古役
五筒開花は花、一筒は月

セドルのロングインタビューって囲碁パラかｗ
解約したばっかりだ・・勿体なかったかな

>>496
朝の６時から丁度やってて見たわ
最初の１５分ぐらい見逃したけど２日制の碁に興味があるかとか質問してたな

http://club.weiqi.tom.com/item_111_1632087_0_1.html

おまいらのレスが棋聖道場にデビューｗｗｗｗｗｗｗ

向こうの記事にはどういう風に紹介されたの？

パッと見
日本最強の井山が凹られて凹んでるな、とか
棋聖戦や名人戦の開放が実現すれば楽しみ、とか
武宮や加藤が全盛の頃は強かったのにな、とか
あいつら１０年以上何も進歩してない、とか
序盤・中盤・終盤、いつでもどの対局でも
先手にならない所を先手で利くと判断違いして負けるよね、とか
日本棋院は官僚的で腐ってる、とか言ってるっぽい

あと、仕事はええｗ
498 ：名無し名人：2010/07/21(水) 11:09:26 ID:dk+EAnIw
おまいらのレスが棋聖道場にデビューｗｗｗｗｗｗｗ

很好，这里可以和2ch联动了

7大棋戦がオープン化されたら普通に中韓に席巻されるだろうな
アマ棋戦の状況がそのまんま当てはまりそう

>>500
ちょ、俺のレスまでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>500
まてまて、言ってるのはここの住民だろ
ほぼ翻訳してるだけで

中韓に七番勝負何回やっても勝てなさそうなきがするぜ

これからの時代は中国の一強になってくるから、
日本はなるべく韓国に喰らいついていくしかない
タイトル戦の挑戦権を他のタイトルも全部リーグ戦にしたらどうだろう？
7人で入れ替わりは一期三人くらいの

>>505
それ、韓国対策として何か意味あるの？

経済は世界2位になろうとし、囲碁でも韓国を超え始めている。
中国の囲碁ファンはウハウハだな。
関係ないが俺は高層ビルマニアでもあり
そっちでも上海・香港を擁する中国のマニアはウハウハ。

>>507
そんなことじゃないよ。
日本の囲碁を関心する中国の囲碁ファンもいっぱいです。
張栩さんのファンとか、高尾さんのファンとか、こんなの人も多い。
これと経済、政治などが関係ないよ。
（何か書き間違いがあったら、本当に申し訳ありません）

>>506
関係ないです・・、わかり難いが二つの文章だと思って

張栩や敬吾はともかく高尾のファンって中国にいんの？

国際戦はいっつもいっつも序盤で劣勢に陥って
そのまま何もせずに敗けてる印象しかないけど

武宮とか加藤とか秀行好きならいそうだけど、
現代の体たらくみてファンになる人がいるのか

韓国の囲碁ブームは去ったのだろう。
初段、二段には、あまり有望な棋士はいないようだ。
恐らく、プロ囲碁は廃れていくだろう。
中国は人口が多いからで、囲碁ブームというほどのものではないだろう。
囲碁学校で体系的に囲碁を学ぶから、強くなるのだろう。

というか、世界名人戦、もう明後日からじゃん！
井山には、何としても初戦から戦って欲しい。
そうすりゃ、世界トップと最低は二局打てる。
二回戦からだと、負ければ終わりだから一局しか打てないかもしれない。
ガンガン強いヤツと戦って経験値を積んで、レベルアップして欲しい！

へぇ、日中韓の名人戦か。そんなのできたんだ。
相手はチャンホと古力か。
アマにしか勝てない井山君には無理な期待はしないけど善戦して欲しいね。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2010/07/post_483.html

しかし中国や韓国でも「名人」ってタイトル戦があるんだ。

名人の起源は(ry

古力、李昌鎬ときて井山は違和感あるな

>>510
そうですよ。
http://club.weiqi.tom.com/item_111_1515643_0_0.html
こちらは山下さんのファンのレスだ。
国際戦に中国が強いの原因については、「集体研究」のおかげだと思います。

韓国の農心ラーメン杯代表予選で女流棋士が決勝に残ってる模様
あと1勝で代表に

セドルインタビューだけど、中韓の棋士は国際戦で日本の棋士と当たると
露骨に喜ぶらしいな。セドルはそれはいくないと外交辞令で応えたけど。
力自慢が力で押し切られる山下、勝てる要素が何一つ見当たらない高尾、
薄い碁を読みでカバーできなくてあっさり薄味を突かれる張栩、国際戦に
なると頭がおかしくなると自著で明かす羽根。まあ、勝てる棋士はいないわな。
だいたいセドルは張栩と依田以外は名前さえ知らないんじゃないか。
ひとつ疑問なのは現在も将来も中国より韓国が上と信じている点だな。

>>518
準決勝に19歳が2人残ってるね。
あとはモクチンと21歳の4段。
女流は19歳のパク・チヨン2段。

誰だよ韓国に若手がいないとか言ってる奴ｗ

＞日本出身の選手では、３年ぶりの出場で６３歳の三浦浩選手（招待）が３位、７３歳の西村修選手（同）が３年連続の４位と、衰えぬ底力をみせた。
＞一方、１０〜２０代の日本の若手は一人も８強に入れなかった。河選手が２４、２５両日に挑戦する常石隆志・アマ名人は１９歳。三番勝負への関心が高まる。

朝日アマ囲碁、河さん初優勝　“韓流席巻”に衝撃
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201007220397.html

韓国人のアマが強いのはわかりきったことだが、日本人の若手アマが弱すぎだろ。
６０過ぎ、７０過ぎの爺さんが３位、４位なのに、ベスト８に１０代・２０代が一人も入れないとか洒落になってない。
日本の若手のレベル低すぎ。

広州アジア大会の台湾代表にメーエンさんとケーイも入ってるのか。

>>521
常石くんはハンパなく強いよ。
韓国のプロ低段者と互角以上に渡り合ってる彼が、
向こうでプロになれなかった棋士に負けるとは考えにくい。

確かに今の常石に韓国アマが勝ったら金星だろうね

そもそもなんで常石がアマやってんだ？
迷惑だからさっさとプロになってくれ。

迷惑？確かにタイトル狙う韓国人にとって迷惑だなw

農心杯代表決勝で、朴志娟負けたね。すごいね代表あと一歩かよ。
でもアジア大会の女代表には入ってないし、朴志恩も金美里も入ってない
韓国女流も層が厚いな

朴志娟はイーミンと三星杯予選の１回戦であたるのか

なんでそんなに常石の評価高いの？
どう考えても河の方が強くないか？

イ・セドル道場があるらしい。道場生から女流プロも既に輩出してる
まだ若いのに指導者もやり始めたのか

常石と河、どっちが強いかはもうすぐ判るだろうが、
権道場の院生クラスでほぼ無敵で出身プロも参加する道場内リーグ戦で
５割近い勝率残してるんだからアマの手におえるわけがないと考えるのが
普通だと思うが。

勝負は水ものだしアマ名人戦の結果までは保証しないが、目下のところ
世界でもトップの指導者も認める強さを、俺みたいなのが認めんわけにもいかんのよｗ

ふーん、そんなに強いのか。
プロ入り試験受ける前の坂井さんと同じくらいなのかな。

プロ試験って日本の？

常石そんなに強くなったのか・・
今年プロ試験受けるんだろうけど、さくっと通過してほしいもんだ

>>523
常石が韓国でプロ試験に合格できる奴等と互角なら李昌鎬 と大差ないレベルなんだな

通算2000局を3勝1敗ペースのチャンホは韓国棋士でも別格だろうが、
理屈から言えば4回やったら1回くらいは勝てるレベルってことじゃないの？

ダカーオ師匠やするのね大先生の国際棋戦戦績からすれば
それでも相当大したものじゃない

明日から日中韓名人戦があるな。ここは順当に井山の2連敗だろう。
でも楽しみ

便所の落書きじゃないんだから、なんらかの情報を出せよ！
井山は明日休み。２連敗はできません。

最悪のパターンは避けられて良かったな

明日は前哨戦
負けた方は罰ゲームで井山に指導碁なのか

残念だ。
明日の井山君の名人戦たのしみにしてたのになぁ。

ついてないなあ。一回戦からなら確実に二局打てたのに

世界名人を決めるってのに対局数ケチるなよ

日本の名人を指導する国際棋戦なんだから、
1回戦 二人で
1回戦の敗者 − 井山
1回戦の勝者 − 井山
4回戦 再度二人で

こうしろ、と。

台湾も入れて4人でやれば、すっきりするのに
ビリにならなくて済むし

チョウウが出てきて（ｒｙ

世界名人戦しょぼいな
賞金も３００万円だし

幽玄の間、生中継が始まらない。どうして？１０時半からのはずだが・・・

■ ７月24日（土）11時00分─
■ ７月25日（日）10時30分─
■ ７月27日（火）11時00分─

始まったよ

幽玄、有料会員じゃないと見れないとかｗｗｗ

持ち時間なんぼの棋戦なの？

この対戦方式って井山が得するの？損するの？

http://sports.sina.com.cn/go/2010-07-23/21275117874.shtml
開幕式

>>553
優勝確率は、第１日に対戦する２人が各３/８で、二日目に登場する井山が２/８だから損。

ちなみに相撲の巴戦でも、最初に当たる２人が５/１４で、後から出るのが４/１４．

>>555
抽選したのか知らないけど最初から決まってたんだろうな
日本の棋士の戦績が悪いから仕方が無いか

>>555
その確率は巴戦では？

黒良さげ

>>554
井山君、ちっこいな。というより太った？
しかしただでさえ弱いのに優勝確率が1.5倍も低いのじゃ話にならんな。

厳しいとは思うが、井山名人にはできれば1勝はしてほしい。

井山自身が自分のが場違いなのを認識してるもんなぁ

だからおまえらはW杯の何を見てたんだ　と
ヤル前から何言ってんだ
ヤル以上当然優勝狙ってるだろ

な！　井山！？

>>562
今朝の記事見る限り、そんな感じはしなかったなｗ

どぶろくって、FXのためにノンバンクに400万借金したんだなｗ
同情の余地ないじゃんｗ

誤爆乙

ゴメン誤爆

>>562
囲碁はW杯と違って中韓勢の疲弊が無いし、糞ﾎﾞｰﾙの様な上手が苦労する仕様も無いし
対戦相手の内紛も、FIFAお得意の意図的な笛も無いから、実力がそのまま反映されちゃうだろ

幽玄って中国人対韓国人の対局でも金を取らないと見れないんだｗ

上辺ひどいな

イチャンホ結婚したんだな
関係ないけど

白打ち易いくらい？優勢まではいかないよね

盤面はれや、カスども

白だめか

なんだ白不利だったのか
>>572
ほらよ↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1048769.bmp.html

囲碁に未来はない。

チャンホレベルの常石に9目半とは
もしかして河は世界一強いのではｗ

井山vs古力

>>577
決まり？

古力投げた

明日は井山対古力
いや〜楽しみだ

古力とか、がんばれ井山

常石レベルが韓国でプロ試験勝ち抜ける奴等と互角とか妄想だなｗ

罰ゲームは古力か。定先でも勝てるかどうか怪しいな。

古力さん、しっかりと井山君を指導してやって下さい
井山君も勝てないのは仕方ないにしてもちょっとは見せ場作ってくれよ

２連勝するまで延々と続けられるの？

>>567
黙れ負け犬
おまえは隅っこでガタガタ震えてろカス

何が気にいって指導碁、指導碁って書いてるんだろうね。
完全に精神的にやられてるようで…

もうちょっと殺伐とした雰囲気がほしいもんだ。

負け犬根性の染みついた耄碌ジジイが吠えてるだけだろ
ほっといてやれよ

日本の雑魚トップ棋士に期待して裏切られて「がっくり」を繰り返すには耐性が必要なんだよ。
俺はそんなのに耐えられない。
「負けて当然」と思ってたほうが万が一勝った時に気楽だろ？

河さんは韓国の元院生で一昨年の世界アマ覇者。
東京予選の決勝で昨年の世界アマ2位の韓国の元院生の柳さん
全国予選の決勝で韓国の元院生の金さんを破っている。
ちなみに東京代表枠は二人なので河さんに破れた柳さんも全国に出場している。
それで柳さんの進撃を止めたのは金さん。
この三人、誰も日本人に負けてないという
これで常石君が二連敗して勝負ついたら笑えるな

マジで中韓の流入は規制すべきだろ
ただでさえ囲碁ってとっつきにくいのに、男女のトップが外人でアマまで外人だらけになったら
一般日本人に嫌悪感しかもたれなくなるぞ？囲碁というゲームが

ほんとにそう思う
関西棋院のクソ制度のせいで韓国のプロになれなかったのが、どんどん日本に来るようになった
関西棋院の責任は重い
結城と坂井ぐらい日本棋院に移籍させて、取り潰しでいいな

>>591-592
そういう形で「鎖国」しても、今日みたいに「日中韓名人戦」が開催されると
日本の弱さはイヤでも目に入ってしまう。

鎖国しても解決にはならんよ、

>>591 >>592のような意見を目にするたび
それは違う！と思わざるを得ないな。
たとえば相撲であれば「国技」というくくりがあるから
外国人力士が増えることに対する嫌悪感はまだ理解できるが・・・
　
日本人であろうと外国人であろうと、強い者は勝ち、弱い者は負ける。
俗世間のしがらみに左右されない、明晰で（残酷な）世界。
それこそが囲碁の魅力ではないかと思うのだが。

モンゴル人は良いけどチョンは嫌なのだよ

囲碁って国技じゃなかったのか

プロ制度がある国で試験に落ちた人を救済するだけじゃな
日本人でも最低リーグ入りが望めるくらいの人材じゃないと特別に救済する意味がないだろう

ただし韓国院生でプロ試験に合格するかどうかのレベルは相当強くて
リーグ入りも十分期待できるんだよな、これが

>>593
サッカーでも自国のリーグが外国人だらけになって、自国の選手や代表が弱体化したら、外国人の制限をするじゃない。
それと同じように、囲碁でも日本が国際戦で弱体化してる現状はわかってるのに、中韓のプロ崩れを日本にバンバンいれてプロにしても
日本の棋士が一方的に蹂躙されるだけで自国の強化には繋がらないから、ある程度の規制は必要じゃないかということかと。

>>585
今回は変則トーナメント。第一戦の敗者が、第二戦で３人目と戦い、
その勝者が第一戦の勝者と決勝戦をする。今回、古力は
李に負けているが、井山に勝ち、李に再戦で勝利すれば
優勝。井山は２連勝しない限り優勝できない。李は今回勝ったけど、
次の対戦で負ければ、もうそれで優勝できない。

まとめると2勝で優勝

棋戦の全面オープン化賛成の人も多いのかな。
私は反対。対局料が無制限に増えるだろうし、日本のプロというライセンスの価値も下がる。
制度の抜本的な変更になるので、まず無理、というか棋士から賛同されない。
部分オープン、つまりトップ棋士（古力、セドル等）のみ参加を認めるのは、悪くない。
ただし逆に外国棋院が認めるかどうか。
この考えから翻って、プロ制度がある国で試験に落ちた人を救済する制度などは
全くいらないというのが結論だな、最初から日本のプロになる方法はあるわけだし。

俺も反対。
アフリカでの囲碁大会にアジア人が参加して優勝するのはおかしいように
棋力が明らかに違うのだから日本人以外は日本の大会参加禁止。
関税と一緒だな。

棋士の賛同いかんで制度を決めるから旧弊を残したまま
にっちもさっちもいかなくなっちゃう。日本棋院しかり、相撲協会しかり。
制度設計に棋士から賛同されるかなんて観点は重要じゃない。
日本棋院の運営もね。
棋士は碁のルールで戦うことだけの専門家であって、組織運営とか
普及活動とか別なルールの支配する領域は素人かそれ以下なんだから。

競争力のない日本の棋士は保護しなければならないってか？やれやれｗ

有袋類とか絶海の孤島の固有種みたいになっちまったんだな、日本の棋士はｗ

韓国サムスン日報こと中央日報の囲碁記者と韓国棋院の連中が日本棋戦オープン化しる！と五月蝿かったが
このスレでもそういう主張する人がいるなんて案外だな、もしかして韓国からの書き込みかな？

別に日本の棋士を保護しろとは思わない
しかし、現状は韓国人が日本でプロになるのを目的に来日し、資格を得るためにアマ大会に出る
これは一般のアマのためにも、普及のためにも良くないと思う
しかも、プロになって世界一を争う棋士になるならまだしも、しょせんは自国でプロになれなかった連中なんだから、そんなレベルになることは考えにくい
以上デメリットばかりで、何のメリットもない
もし、その考えは間違ってると言うなら、メリットを教えてくれ
長文ｽﾏﾝ

今回のアマ名人戦に出ている韓国人棋士の大半は日本で囲碁指導員やってるよね。
同じルートでプロになった洪マルグムセン氏は、道場を開いて日本の棋士を育てている。
秀行の孫も一力遼も洪道場で学んだ棋士だ。

これがデメリットなのか？

うん

>>602
>棋力が明らかに違うのだから日本人以外は日本の大会参加禁止。

現実は全くもってそのとおりなんだが、悲しすぎないか？それｗ

＞日本人であろうと外国人であろうと、強い者は勝ち、弱い者は負ける。
俗世間のしがらみに左右されない、明晰で（残酷な）世界。
それこそが囲碁の魅力ではないかと思うのだが。

それは典型的な競技者の考えだよ
一般の人から見たら、囲碁に関するニュースが流れる度に外人の名を目にする、当然何で外人ばっか活躍してんだ？
って思う→日本人は囲碁なんて誰もやってないからな、と結論づける→囲碁は在日がやるものという認識になる→嫌悪感を持たれる
こういう流れが容易に想像できる
実際元将棋ファンだった俺は当時、囲碁に嫌悪感を抱いてたけどその理由は、棋士が外人名ばっかだったからだし

>>607
それなら指導員やってればいいじゃん
なんでプロになろうとするの

海外のアマ強豪を資格という餌で釣り上げなきゃ、プロを目指す子供の指導すらままならないってのが
日本の現状なんじゃないの？

俺は関西棋院の姿勢は評価するね。少しずつではあるが、実績が出てきてるじゃないか。

そもそも、アマの棋戦に海外の強豪が出てきたら国内のアマがやる気なくすとか、どーでもいいからｗ
今年ダメなら来年頑張ればいいでしょって世界だよ、アマ棋戦なんてｗ

>>609
韓国人はプロになるつもりで来てるんだぜ
仕事しながら、趣味でやってる日本人より強くてあたりまえ
完全にプロになるつもりが無くて、仕事しながら趣味でやってる韓国人なら大会に出てもいいとは思うが

>>611
プロになったほうが道場も儲かるし人も集まるし、自分が強くなったほうが弟子が強くなるからに決まってるだろｗ

なぜ現代日本において所謂「在日」の人たちが活躍しているのか？
その背景なり歴史なりを考えずに
「囲碁は在日がやるもの」という短絡的な考えに至ってしまう人間には
俺は「そう思いたいんならそう思ってれば？」
としか言いようがないな。

>>614
なんだ
所詮金儲けってことか
プロになればプロとしての仕事があるんだから、それだけ教える時間は減るんだが
いまさら、そんなに強くはなれないだろうしな
もう寝るわ

＞日本人であろうと外国人であろうと、強い者は勝ち、弱い者は負ける。
俗世間のしがらみに左右されない、明晰で（残酷な）世界。

アイフォンやトヨタを露骨に国家ぐるみで排斥してる韓国人に言われたくないわな

>>612
全然よくねー。
俺は>>521の記事のタイトル（”韓流席巻”に衝撃）見て
「なんじゃこりゃ？」
って思ったぞ。
本来ならこのタイトルは
「熟年パワー、若手を圧倒！」
とかいうポジティブな記事になるはずだった。
年寄りにも希望を与える記事に。それが何だよ、韓流って。意味不明。
圧倒的に強いのが分かってながら参加した韓国人アマにも、それを認めた運営にも反吐がでるね。

欧米の大会に出てくる中国人も結構嫌われてるよね
アマチュアの大会に出るな！プロになれよ！って。

事実としては、例えば洪道場では道場主がプロになってからますます普及に力を注いでいるし
（それは関西棋院の研修棋士制度の根幹でもある）、洪道場の実績もうなぎ上りなんだが。

プロになれば道場にプロも呼べるし、プロ同士の研究会などが盛んになれば、レベルアップするのは当然。
そしてその下で育つ子どもが強くなるのはあたりまえだね。

今のところ世界一強いと言われてる棋士を育てた某氏は、

「プロはプロになったことのある人が育てるべきだし、プロの碁はプロ棋士にしか教えることはできない」

と断言している。韓国のその道場は、生活指導のおっさん（KGSの７段で道場生の負け碁をひっくり返すくらいの
打ち手ではあるがねｗ）以外のスタッフは、全員プロだったな。

チョンは白蟻
こんな連中を入れる業界は間違いなく没落する
いや、囲碁界はもう没落進行中のとこに止めを刺しに行こうとしてる段階か・・

>>618
よくないとか、反吐が出るとかどーでもいいからｗ
所詮は場末でダラダラ程度の低い手合いで満足してる底辺アマの愚痴で終っちゃうんだよｗ

70越えた老人がベスト4に残るレベルじゃ、ポジティブもへったくれもないだろ。

内輪でタイトル回しっこしてたヤンバルクイナみたいな棋士は、来日した韓国の強豪棋士にでも
教えを乞うて、来年以降頑張ればいいんだよ。

囲碁は離島の生態系とは違って、とりあえず食われて命落とすわけじゃないんだからさｗ

チョンの好きなフレーズ「ガラパゴス」ｗ
超排他的なチョンに言われたかねー

みんな元気だなｗ

>>622
しょせん、日本の囲碁なんてその程度のレベルってことだろ。
どの道、この先衰退の運命しか待ってない競技に、外国人に引導を渡される筋合いはない。
それに囲碁は囲碁人口の0.1%にも満たないプロ棋士のもんじゃない。
アマのものだ。
プロ棋士がどうなとうと知ったこちゃないが、アマの憧れであるプロが外国人に蹂躙される姿は見たくない。

あとね、愚にもつかない差別用語とか、底辺丸出しのレイシズムはよくないね。

これも日本の碁がますますダメになる一因だからｗ

>>626
＞ヤンバルクイナみたいな棋士
自分の言動を省みてから書き込まないと恥ずかしいぞお前

>>620
全体の論旨がよくわからん。
洪さんは韓国式の指導を持ち込んだ？のは評価できるし、どんどんこういう人材は
活用するべきだと思う。ところで道場は東京にあるんじゃないの？
関西棋院のメリットが良くわからない。
「プロ同士の研究会などが盛んになれば」とは、洪さん自身がレベルアップするという意味なのかな？

>>625
囲碁は日本の固有の文化じゃないんだが？
また、中国も韓国も囲碁を世界のものとすべく相当な努力をしているよね。
両国共にほとんど国を挙げて人も金も投入しまくってる。

日本はそのへんかなり出遅れちまってるようだが。

>>どの道、この先衰退の運命しか待ってない競技に、外国人に引導を渡される筋合いはない。

黙っててもジリ貧なら、外からの刺激で何とかするくらいの博打を打ってもバチは当たらんだろう。
差別用語とか吐いてる穀潰しがそっぽ向いて滅びるなら、日本の囲碁もそれまでだと、それこそ
諦めも付くというもんだ。

朝鮮日報の元論説委員はつい最近、
日本人の蔑称は「猿」か「豚足」どちらが向いてるだろう
なんて記事を書いてたけどな

洪さんは、純粋なレッスンプロとして成功するべきだったと思うけどな。
それも有望な子供をプロもするという特化した分野で。
可能性は十分あったし、プロ資格をもったレッスン主体の棋士にもその影響も大きいだろう。
冷静に言ってトーナメントは時間の無駄かも。

日本は普及が急務だと思うので、現状は子供、年寄り誰でもいいから普及せよという所
レッスンだと子供教えるより、企業のお偉いさんの方が割りがいいんだろうけどね。

>>606
大した棋力もない日本人同士の凡戦を繰り返し見せられるくらいなら
プロになり損なった外国人の対局を見てた方がマシ

糞雑魚しかいない日本人力士同士の取組だけだったら誰も見ないよ
もっとも、私的な朝青龍排除のせいで競争無しだから視聴率下がってるがｗ

>>632
よく言われる意見だけど、そうありたいのは判るけど現状は違うでしょ。あなたご自身でも。
高段者は違うのかな。
世界戦の決勝でも日本がからまなきゃ閑散としてるわけだし、二流の外国人どうしなんて見る奴はいない。
これが現状。

普通のスポーツ（相撲、野球、サッカー）と違って、囲碁は見れば凄さがわかるというわけじゃないし、
見る目がかなり必要。実際のところ世界戦決勝なら凄さはプロレベルしかわからないのでは
この点からいっても外国人ばかりになるのは決定的に良くないだろうと思う。

韓国人が必死で書き込んでんだろ

日本のアマの大会で韓国人が勝って
喜ぶ日本人いるとかアホ過ぎる

マジでどうでもいいよ、韓国の話は
俺はそんなことより海外にチョウウのファンが居るってのが不思議でたまらん
色々考えてみて山下、高尾はなんとなくわかった
山下は剛力じゃないのに剛腕、高尾はヨミは深いのに手が見えてない
強さは度外視すればそれぞれ個性的な棋士であることには違いない
しかし、高いレベルで纏まっていて順当負けの鬼であるチョウウにファンが居るのは解せんな

>>590
どこの国の大会なのかわからなくなってくるなｗ

>>521
> アマ名人戦の東京大会で、河成奉なる人物が優勝･･･4年前のLG杯の国際予選に
> 韓国アマとして出場し、一回戦であの坂井秀至7段に勝利している。二回戦も日本の
> 大矢浩一9段を破った文明根という人に勝って、三回戦で中国の強豪、胡耀宇に
> 敗れている。4年前にしてすでに坂井に勝っているわけだ

朝日で優勝したアマの河成奉なる人物は坂井さんより既に強いわけね･･･

坂井より強いなら十分プロになる資格があるだろｗ
向こうの制度の関係でプロになれなかった逸材なら招く価値はあると見るべき。

それとも、日本のプロはヤンバルクイナみたいに保護しなきゃいかんとか言うわけ？

>>635
チョーウが「順当負けの鬼」？
彼は格下に強いから「順当勝ちの鬼」ならわかるんだが・・・・・

基本ウサ晴らしもいいけど限度があるよな。
まあ人の話を聞いてさ
もう少し、ストレートにウサ晴らそうよ

>>570
検索したら、10月に結婚らしい

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5247
[祝報] 李昌鎬、10月に結婚 【2010年6月15日　韓国棋院ニュース】
(抜粋)
李昌鎬九段と結婚するイ・トユンさん(右側)

韓国囲碁界の宝物‘石仏’李昌鎬(イ・チャンホ)九段(35)が10月28日に華燭の典をあげる。相手は前サイバーオロ囲碁記者のイ・トユン(24)さん。
二人は2008年5月記者と取材源として初めての出会い、その年秋夕(チュソク)頃本格的に交際を始めた。李昌鎬九段が各種国内外棋戦でずば抜けた成績を上げるとイ・トユン氏が取材することが多くなり、最初の好感が少しずつ愛の形に発展し結婚までゴールインすることになった。

李昌鎬九段は6月14日韓国棋院のスケジュール担当者と通話しながら、10月28日のスケジュールを問い合わせ、日程が空いたのを確認して結婚計画を初めて明らかにした。
李昌鎬九段は｢まだ結婚式場など諸般を調べてみなければならないから、必ず10月28日に結婚するとは断言できないが可能なら10月28日に式を上げる予定だ｣と付け加えた。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2010/0615/10071616.html
囲碁の李昌鎬九段、11歳年下の女性と10月挙式 2010年6月15日22時1分配信 (C)YONHAP NEWS
(抜粋)
会見で質問に答える李九段（左）とイさん＝15日、ソウル（聯合ニュース）
【ソウル15日聯合ニュース】囲碁の李昌鎬（イ・チャンホ）九段が10月28日に挙式する。お相手は元囲碁専門サイトの記者で、11歳年下のイ・ドユンさん。

李九段とイさんは15日、ソウル・韓国棋院で結婚発表記者会見を行った。会場には30人以上の取材陣が詰めかけ、李九段の結婚に対する関心の高さをうかがわせた。

報道陣30人だけか
韓国でも囲碁はその程度なんだな

インタビューで、「自分は体が強くないので碁に影響があるかもしれない」
とか見た記憶ある。なんか率直な感想だと思った記憶がある。
どんな質問だか覚えてないが…

相撲の例を挙げて、「外国人ばかりだと人気が落ちる」と言ってる奴があるが

日本人力士の惨状こそ不人気の元凶。　千代大海、琴光喜とか
「日本人のホープ」稀勢の里、こんな奴しかいないなら
そりゃ人気も落ちるわな。

たしかに
比率の問題じゃなくて
トップに外人がいることが問題なんだな

日本が弱いから不人気なんじゃなくて、日本で不人気だから弱いんだよ
日本人では６０，７０のおじいさんがアマトップクラス
若者は全然囲碁しない

外国人が強いことに抵抗がある。でも、碁の楽しさを知ってしまうと、
外国人がどうたらとか関係なく、碁にはまってしまった自分がいる。

はじまた

がんばって、名人！

中国流か

変則中国流ですか

幽玄は井山と古力も生中継してないのか普及する気ゼロだな

動き出しに下がって戦いかと思ったら、穏やかな手を選んだな

>>652
たしかに無料は見れないね

幽玄見れないの？
誰か台湾サイトのアドレス教えてくだしあ
やってるかな？

幽玄の土人は日本の棋士を応援する気が無いみたいだな
金を取らないでみんなに見せろよ

模様に堂々と打ち込んできた

棋聖道場で中継やってた。
http://weiqi.sports.tom.com/2010-07-25/004O/04506175.html
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201007/1sjmr-2-gljsyt.sgf

名前が文字化けで分からんけど、多分黒が井山。

黒が井山であってる、中国語（簡体字のほう）にエンコードすりゃ文字化け消えるよ
さてどの程度攻めがきくかな

第２局は常石さん勝ち１勝１敗　朝日アマ囲碁名人戦

第５期朝日アマチュア囲碁名人戦三番勝負（朝日新聞社、日本棋院主催）の第２局が２５日午前、神奈川県湯河原町の「ゆがわら石亭」で打たれ、
アマ名人の常石隆志さん（１９）＝同県三浦市＝が挑戦者の河成奉（ハ・ソンボン）さん（２８）＝東京都中野区＝に３０１手までで黒番４目半勝ちした。
これで対戦成績が１勝１敗となり、決着は同日午後の第３局に持ち越された。勝ったほうが今期のアマ名人となる。対局場は非公開

http://www.asahi.com/culture/update/0725/TKY201007250170.html

>>660
すごいね、常石さんてプロ並に強いんだ。
ぜひ勝って韓国プロ崩れを国に追い返して欲しい。

下辺が少し怖い

重複したコスミが泣けるか

三々に手抜かれた辺りからいやな雲行き

右下いじめないと黒きついなぁ

井山フィルターがかかってる私には下辺全部取っちゃって圧勝する井山の幻像が見える。

昼休憩に入ってアマ名人の方が始まった

ゆーたんがんばれ！

ふるちからさん困ってるの？

昼休憩か？

この石は無条件でしのげるの？

ゆがわら石亭か
アマのクセにいいところで対局するんだな

井山くん善戦してるように見える
左辺を大きくさせなかったら勝ちだな

辺でコウやるより、この局面、中央の方が大きく見える

むずいなー

孔傑しのぎ上手いからな
下手に攻めると即負ける

タイゼムでも中継してるじゃん

なんかもうダメそうだなｗ

J4のびは感じがするなぁ

甘い感じ

真ん中取っちまえ井山

ゆーたん怒れ！中央全とりやぁ

ゆーたんならとれるがんばれ

凌がれ方で形勢がハッキリするか

黒打ちやすそうに見えるけどなぁ

完全にシノギ勝負になったかな

常石勝ったね

やっと９９手まで進んだ
これを活きられたら名人としてがっかりだわ

普通に生きると思う

白が全部生きるのは第一感無理だな。
半分脱出みたいな方向だと思う。

取れはしないだろ流石に

どんな形でも生きれば白勝ちという形勢ではないしな
井山のほうが打ちやすそう
とはいえ、テレビアジアの結城の例もあるし…

とる必要はない気がする
左に１５目くらい作れればいい

常石勝ったのか
よかったーチョンが勝たなくて

取りにいってるのか

井山得意のツケだ　右だけじゃ２目ないかな？

ふるちから「日本の名人ならここらで間違うから楽にしのげそうだ」

検討やってるとこあるの？

張じゅ（さんずいに寿）に注目している

ゆーたん怒れ！

ふるちからなめすぎﾜﾛﾀ

白一間とびのとここのままじゃつながってないよな

どうこう出来る石でもないような

ひいき目で見たら黒がいいな

>>701
割り込みが残ってるね

黒のがやり易そう

先手とって左側を消しに行ったらまだ勝てる？

勝ちそうな雰囲気

誰か、携帯でも見れる盤面作ってくれ〜

まさかの勝ちか？白助からんだろ

やなこったｗｗ

井山くん頑張れ〜

携帯で見れるか知らんけど１２０手まで
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>>712
のぞきたいです

白が死にそうな匂いがプンプンするが、黒が井山で白がふるちからなのを考えると厳しいか。

もう時間ないのか、時間繋ぎ打つってことは

>>712
サンキューベリマッチ！！

後々これが響いて下辺のコウあたりで１コウたりなくて負けたりするなよぉ〜

俺用
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201007/1sjmr-2-gljsyt.sgf

これは井山いけそうじゃん！

125手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝1　○☆白番(古)＝1

これ死んでるの？白がしのいだようにしか見えない

相手がコリキだからな

死んでないな

地合いは黒が良いんじゃないの？白地全然ないじゃん

黒、時間無いのかな

でもパッと見、地合いでも悪くなくない？
先手は取れるだろうし

１２１手目は何だ？

>>727
時間つなぎ

時間つなぎ

常石さん、おめ。

アマ名人の常石さん、初防衛　朝日アマ囲碁名人戦
http://www.asahi.com/culture/update/0725/TKY201007250263.html
> 第５期朝日アマチュア囲碁名人戦三番勝負（朝日新聞社、日本棋院主催）の
> 第３局が２５日午後、神奈川県湯河原町の「ゆがわら石亭」で打たれ、
> アマ名人の常石隆志さん（１９）＝同県三浦市＝が挑戦者の河成奉
> （ハ・ソンボン）さん（２８）＝東京都中野区＝に３０７手までで
> 白番３目半勝ちして通算２勝１敗とし、アマ名人の座を守った。

誰か三番勝負の棋譜載ってるところ知らないですか？

黒本気？

134手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝1　○☆白番(古)＝1

>>733
何でそんなに進んでるんだよ・・・
タイゼム遅すぎｗ

黒明らかに無理な逃げ出しに見える

しのげそうにないからこれは勝ったね＾＾

あれ、E06に白石ない？

中央か左辺が取れるということ？
しかし、黒も怖いような…

134手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝1　○☆白番(古)＝1

右辺のしのぎがいつの間にか
左辺のしのぎになっていたでござる

>>739
これ黒も危なくないか？

古力にほとんどbetしちゃったオワタ

左の白にも目が無いって事か

黒も凌げるのか？
ちょっと危ないよね？

ヒカル「（ガバッ）左辺の黒が追い落としで取られる夢を見た･･･」

もう黒の石がどこも取られなければ勝ちだよね？

見た感じ左辺はコウになりそうな形してるな。
それなら中央のソバコウでやれるか

この進行なら白がいけそうだが

144手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●┼┼┼●●○○○○○○○○┼┨
04┠┼●○●●┼┼●●●●○●●●●┼┨
05┠●○┼●○○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○○●○○○┼○┼●○●┼┼┼┨
07┠┼●○┼●○●○┼○○○●┼┼●┼┨
08┠┼○○●┼○●●●●┼┼┼○┼┼┼┨
09┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼○┨
10┠┼●○●┼○┼┼╋●┼○○┼╋●●●
11┠┼☆●┼●○┼┼┼┼┼●●┼┼┼●○
12┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●●○○
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○
14┠○┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼○┼┼○┨
15┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
16●┼●○●┼┼┼┼●┼●●┼○●●○●
17┠┼●●○○○┼┼┼●┼●┼○●┼●┨
18┠┼┼┼●○┼┼┼○○●○┼○●┼●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(井山)＝1　○☆白番(古)＝1

なるほど！

上手いけど返し技があったりしないだろうな

おっかねえ碁だなぁ

>>747
ソバコウがコバコウに見えた

白09Kに出たりしてまた決戦になるだろう

井山はこういった乱戦には滅法強い
きっとやってくれるはず

井山ガンバレ！

149手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●┼┼┼●●○○○○○○○○┼┨
04┠┼●○●●┼┼●●●●○●●●●┼┨
05┠●○┼●○○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○○●○○○┼○┼●○●┼┼┼┨
07┠┼●○┼●○●○┼○○○●┼┼●┼┨
08┠┼○○●┼○●●●●┼┼┼○┼┼┼┨
09┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼○┨
10┠┼●○●┼○┼┼╋●┼○○┼╋●●●
11┠○○●┼●○┼┼┼┼┼●●┼┼┼●○
12┠┼●┼★┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○○
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○
14┠○┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼○┼┼○┨
15┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
16●┼●○●┼┼┼┼●┼●●┼○●●○●
17┠┼●●○○○┼┼┼●┼●┼○●┼●┨
18┠┼┼┼●○┼┼┼○○●○┼○●┼●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(井山)＝1　○☆白番(古)＝1

左辺と中央見合いにしたんじゃまいか？

筋に入ったか

バイト行ってくる　ﾉｼ
井山ガンガレ

しのがれたような

中央の黒５子が危ないな

井山ェ……

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼┼┼●●○○○○○○○○┼┤
├┼●○●●┼┼●●●●○●●●●┼┤
├●○┼●○○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┤
├┼●○○●○○○┼○┼●○●┼┼┼┤
├┼●○●●○●○┼○○○●┼┼●┼┤
├┼○○●○○●●●●┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼○●┼┼┼┼┼●○┼┼┼●┼○┤
├┼●○●┼○┼┼○●┼○○┼┼●●●
├○○●┼●○○┼┼○★●●┼┼┼●○
├○●┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○○
├┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┼○┼○┼○
├○┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼┼○┤
├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┤
●┼●○●┼┼┼┼●┼●●┼○●●○●
├┼●●○○○┼┼┼●┼●┼○●┼●┤
├┼┼┼●○┼┼┼○○●○┼○●┼●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┘

地合いは黒リードか

中央とられですか？

166手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●┼┼┼●●○○○○○○○○┼┨
04┠┼●○●●┼┼●●●●○●●●●┼┨
05┠●○┼●○○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○○●○○○┼○┼●○●┼┼┼┨
07┠┼●○●●○●○┼○○○●┼┼●┼┨
08┠┼○○●○○●●●●┼┼┼○┼┼┼┨
09┠┼┼○●┼┼┼┼┼●○┼┼┼●┼○┨
10┠┼●○●┼○┼○○●○○○┼╋●●●
11┠○○●┼●○○●☆○●●●┼┼┼●○
12┠○●┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼●●○○
13┠┼○┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○┼○┼○
14┠○┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼┼○┨
15┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
16●┼●○●┼┼┼┼●┼●●┼○●●○●
17┠┼●●○○○┼┼┼●┼●┼○●┼●┨
18┠┼┼┼●○┼┼┼○○●○┼○●┼●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(井山)＝2　○☆白番(古)＝1

地合いは白のような

黒は取らなくても全部生きれば勝ちか。井山、相手をアマと思えば勝てるぞ！

中しのがれるとまずいのか

井山の負け
ｵﾜﾀ

勝ったっぽく見える

ダメか

中央はセキ生き？

黒の弱みを突かれた

あれｵﾜﾀん？

あれ？中央取られた？
・・・だめじゃん、もうorz

形勢はどうなんだろう

お、セキなら、地合は黒いいんじゃないすか！

勝ちに見えるけど
棋聖道場更新遅いな。

１手負け

178手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●┼┼┼●●○○○○○○○○┼┨
04┠┼●○●●┼┼●●●●○●●●●┼┨
05┠●○┼●○○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○○●○○○┼○┼●○●┼┼┼┨
07┠┼●○●●○●○┼○○○●┼┼●┼┨
08┠┼○○●○○●●●●┼┼┼○┼┼┼┨
09┠┼┼○●┼○●┼┼●○┼┼┼●┼○┨
10┠┼●○●┼○●○○●○○○┼╋●●●
11┠○○●┼●○○●○○●●●┼┼┼●○
12┠○●┼●┼●○●○┼○●┼┼●●○○
13┠┼○┼┼┼●●●●☆○●┼○┼○┼○
14┠○┼┼┼┼┼○●●┼○┼┼○┼┼○┨
15┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
16●┼●○●┼┼┼┼●┼●●┼○●●○●
17┠┼●●○○○┼┼┼●┼●┼○●┼●┨
18┠┼┼┼●○┼┼┼○○●○┼○●┼●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(井山)＝2　○☆白番(古)＝2

真ん中は取られだけど形勢は難しい

うわ、こりゃだめだ

えええええええええええ？井山負けなの？？
井山にポイント賭けちまったよ・・・

中央は取られたけど、これならまだわからんか

数えたらいい勝負なのね、がんがれー

誰か井山くんに覚せい剤を渡してこい

地合ではわずかに白有利？
井山がんばれ

コウ？

中央取られたら足り無いだろ＼(^o^)／

先手で尻尾が取れて、地合いは良い勝負か。
下辺のコウに勝てそうだから
いけるんじゃね

最後の勝負にいった

地合がほぼ互角なら、中央は黒先手だし白の負担の大きいコウも残ってるから黒良しではないだろうか

187手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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04┠┼●○●●┼┼●●●●○●●●●┼┨
05┠●○┼●○○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○○●○○○┼○┼●○●┼┼┼┨
07┠┼●○●●○●○┼○○○●┼┼●┼┨
08┠●○○●○○●●●●┼┼┼○┼┼┼┨
09┠┼┼○●┼○●┼┼●○┼┼┼●┼○┨
10┠●●○●┼○●○○●○○○┼╋●●●
11┠○○●●●○○●○○●●●┼┼┼●○
12┠○┼○●┼●○●○┼○●┼┼●●○○
13┠┼○┼┼┼●●●●○○●┼○┼○┼○
14┠○┼┼┼┼┼○●●┼○┼┼○┼┼○┨
15┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
16●┼●○●┼┼┼┼●┼●●┼○●●○●
17┠┼●●○○○┼┼┼●┼●┼○●┼●┨
18○┼●○┼○┼★┼○○●○┼○●┼●┨
19┗┷┷┷○┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(井山)＝2　○☆白番(古)＝4

井山の厳しい手きたああああ

左下捨てたの？
井山は形勢芳しくないと思っているということか

下辺のコウを大きくしにいく手か

井山が世界トップクラスを倒しそうな所初めて見るぞ・・

いやーおもしれーｗ

棋聖道場にはＦ５押しまくって迷惑かける、すまん

良さそうだから
無茶せんで欲しいが

なんか振り代わったな･･･。下辺こんなので取れるのかね？

左下と左辺の振り替わりはやっぱ少し黒が損してる気がする
コウで決まるか

下辺のコウ、白が勝った場合黒はかなり持ち込みになるね

解説がないから
何がなんだかサッパリだわー

ふるちから「敗着は１２０手目の時間つなぎでコウ材を減らした１手でしたね」

中央に黒から絶対のコウダテが４つある
左下を生きるぞっていうコウダテも効くなら、黒の方がかなりコウには強いはず

ところでどこでやってるの？

195手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●┼┼┼●●○○○○○○○○┼┨
04┠┼●○●●┼┼●●●●○●●●●┼┨
05┠●○┼●○○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○○●○○○┼○┼●○●┼┼┼┨
07┠┼●○●●○●○┼○○○●┼┼●┼┨
08┠●○○●○○●●●●○┼┼○┼┼┼┨
09┠┼┼○●┼○●┼┼●○┼┼┼●┼○┨
10┠●●○●┼○●○○●○○○┼╋●●●
11┠○○●●●○○●○○●●●┼┼┼●○
12┠○┼○●┼●○●○┼○●┼┼●●○○
13┠┼○┼┼┼●●●●○○●┼○┼○┼○
14┠○┼┼┼┼┼○●●┼○●┼○┼┼○┨
15┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
16●┼●○●┼┼┼┼●┼●●┼○●●○●
17┠┼●●○○○○○●●┼●┼○●┼●┨
18○┼●○┼○┼●●○○★○┼○●┼●┨
19┗┷┷┷○┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(井山)＝3　○☆白番(古)＝5

コウ材は中央に黒から4つ。左辺白に2つ。右の方に準備工作できるかな。

>>809
http://weiqi.sports.tom.com/2010-07-25/004O/04506175.html
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201007/1sjmr-2-gljsyt.sgf

>>810
乙
棋聖道場は更新が遅いから、盤面ありがたい。

コウ材が黒に有利に働くから左上と左下フリカワったのか井山すげえ

黒勝ったんじゃないか多分

ふるちから「指導碁はここまでだ！」

井山は調子落としてたんじゃないの

白は中央のコウ材にきかないでセキにするのか？

面白い碁だな

>>818
上側に目ないから全部死なないかそれ

止まってるけど投げた？

ダメを詰められれば目はある、かどうか微妙。

>>818
セキ崩れで全滅

一回ぐらい勝たせてくれよ古力さん

K8が利けば2眼。利かなければ右上攻め合い。

幽玄中国の２サバで１０００人越え

205手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●┼┼●●●○○○○○○○○┼┨
04┠┼●○●●┼┼●●●●○●●●●○┨
05┠●○┼●○○┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┨
06┠┼●○○●○○○┼○┼●○●┼┼┼┨
07┠┼●○●●○●○○○○○●┼┼●┼┨
08┠●○○●○○●●●●○┼┼○┼┼┼┨
09┠┼┼○●┼○●┼┼●○┼┼┼●┼○┨
10┠●●○●┼○●○○●○○○┼╋●●●
11┠○○●●●○○●○○●●●┼┼┼●○
12┠○┼○●┼●○●○┼○●┼┼●●○○
13┠┼○┼┼┼●●●●○○●┼○┼○┼○
14★○┼┼┼┼┼○●●┼○●┼○┼┼○┨
15┠●○○┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○○○┨
16●┼●○●┼┼┼┼●┼●●┼○●●○●
17┠┼●●○○○○○●●○●┼○●┼●┨
18○┼●○┼○┼●●○○┼○┼○●┼●┨
19┗┷┷┷○┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(井山)＝4　○☆白番(古)＝7

勝ってるだろこれー勝ってる勝ってるどきどきしてきた

右上攻め合いになる？

時間が無いが頑張って

今の一線ハネは効くの？よくわからん

古力まだ時間あんのか？

で、コウ争いは黒が勝てそうなのかね？

>>831
手抜きだとサガリの目潰しが出来ないから黒が生きる気がする

>>834
左下白が受けても、黒からコウにする手が残る気がしないでもない

はねてのぞけば無条件。

大秦抽選結果の李昌鎬9段は、銅の9段と、まず対戦されたし、
その結果は1勝を挙げた。この日敗れた銅9段は、
『日本名'だよユタ州の9段と明日（ 25日）の決勝進出のための2つ目の対決（ 2回転）を広げるようになる。

>>834-835
この曖昧な表現たちが死活の自信のなさを物語ってるなぁと自嘲してみたり

棋聖道場の更新まだ〜 ﾁﾝﾁﾝ

>>836
ほんとやわー

でもなぜ中央の絶対に効くコウダテをここで使わずに、左下の方を先に使うのか疑問

>>831
もう一つ黒が這い込んで生きでしょ

左下も絶対だよ

しかしおさえた！ その方が厚いんだろうけど、もうわけわからん。

で、かてそうなの？
状況plz

219手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●┼○●●●○○○○○○○○┼┨
04┠┼●┼●●●┼●●●●○●●●●○┨
05┠●┼●●○○┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┨
06┠┼●○○●○○○┼○┼●○●┼┼┼┨
07┠┼●○●●○●○○○○○●┼┼●┼┨
08┠●○○●○○●●●●○┼┼○┼┼┼┨
09┠○┼○●┼○●┼○●○┼┼┼●┼○┨
10┠●●○●┼○●○○●○○○┼╋●●●
11┠○○●●●○○●○○●●●┼┼┼●○
12┠○┼○●┼●○●○┼○●┼┼●●○○
13○┼○┼┼┼●●●●○○●┼○┼○┼○
14●○┼┼┼┼┼○●●●○●┼○┼┼○┨
15┠●○○┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○○○┨
16●┼●○●┼┼┼┼●┼●●┼○●●○●
17┠┼●●○○○○○●●○●┼○●┼●┨
18○●●○┼○┼●●○○○○┼○●┼●┨
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アゲハマ ●★先番(井山)＝8　○☆白番(古)＝9

全然ススまねええええええ＞＜

左下復活か、勝ってる気がするけど数えよう

じわじわと上辺増やされてるような

左下生きてるよね？

あり、解消されちった･･･。
地合は足りてるのだろーか。

放り込むと、放り込み返しなのか？？？

はっきり生きてない気が

左下は白が一の一に打ってコウでいいんだよね？

これは勝ってる！

またコウきたああああ

左下がコウ残りだったら黒ひどくないか

左下は下がりじゃなくてもう一つの1の3に打てば生きてなかったの

てきとーに作ったら黒１目半勝ち。

あかんわ、このコウも白が勝ちそう

こうなってくると時間繋ぎで打った121手目が響いてこないか

お前ら夢見すぎだろ

更新が遅すぎてライブって感じがしないｗ

白は右上にたくさんコウ材あるし（損コウかもしれんけど）、黒は左下生きれないな

白勝ちだろ

237手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼●○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●┼○●●●○○○○○○○○○┨
04┠┼●┼●●●┼●●●●○●●●●○┨
05┠●┼●●○○┼┼┼┼○●┼┼┼┼●●
06┠┼●┼┼●○○○┼○┼●○●┼●○┨
07┠┼●┼●●○┼○○○○○●┼┼●┼┨
08┠●┼┼●○○┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┨
09┠○●┼●┼○┼○○┼○┼┼┼●┼○┨
10┠●●┼●┼○┼○○┼○○○┼╋●●●
11┠○○●●●○○●○○●●●┼┼┼●○
12┠○┼○●┼●○●○●┼●┼┼●●○○
13○┼○┼┼┼●●●●┼┼●┼○┼○┼○
14┼○┼┼┼┼┼○●●●┼●┼○┼┼○┨
15○┼○○┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○○○┨
16●○●○●┼┼┼┼●┼●●┼○●●○●
17┠┼●●○○○○○●●○●┼○●┼●┨
18○●●○┼○┼●●○○○○●○●┼●┨
19┗┷●┷○┷┷┷┷┷┷○┷┷★┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(井山)＝20　○☆白番(古)＝21

857正解？

なんで左下手にされてるんだよ

これは確実に負けた
結局下辺のコウの代償が右下のカス石３つじゃ話にならない

これははっきり黒足りないね orz

>>866
×

下がりの方が得だと思うけど
負けを見越したコウ狙いか

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

コウを仕掛けた段階では黒が良かったと思うんだが・・・
秒読みに追われてってのはあったかもしれんけど、酷すぎる

黒勝ちじゃね？

左下どうなってるのか教えてくれ

中国の幽玄ソフトで見てるが
黒良しみたいな書き込みが

>>857
B16に放りこんでC19にハネれば結局コウ

相当細かいように思うが・・・

B16には1-1に抜くでしょ？

>>877

あれ細かいのか、ごめん、ノリで書き込んで
勝って欲しいなぁ

そうでしたね
ただ、1-1に抜くとポロポロ取られながら
2眼生きになるからつらいってことなのかな？

いや、1-1にC19なら、A15に継げる。
へんだなあ？？？

てきとーに作って白５目半勝ち。

左下取られるよりは小さくても生きておいた方が遥かに良かったと思うんだけど・・・

結局左下ってヨセコウだったの？　なら黒が得したのかも。それで細かくなったのか？

そーなのかー明らかに白が良く見えるが……
ちんぷいかんぷいだ。

無条件で生きるより、コウにして取らせる方が得と
井山は判断したということでしょう。
おかげで白はコウ材作りで右上の持込を打ってるし。
細かく数えてみないと分からないけど、
ほとんど同じぐらいって感じがする。

やっぱり井山は井山なのか・・

そっか、下辺先手で切り上げられるんだな･･･

イイヤマユタ、お前もか

いや、井山すげえよ。この碁はすげえ。
白は左辺利かされに来た時に、左下の１目噛んで、下辺の目を厚くしたのがスマッシュヒットな感じ。

乙カレー

え？負けたの？

少し足りないな

あっ！龍馬見逃した・・・

左下、はっきり生きてれば

>>885
後手生き２眼じゃ、本譜と比べて後手７，８目の手打ったくらいじゃないの？

盤中ぼろぼろの熱戦だったねえ。あ、なんかうるっと。歳を取ると涙腺が、、、

このスレでも人気の中国ルールだから最後のダメまで

もう結果でてんの？３．５負けくらい？

白２目半勝ち

適当な予想

小日本じゃ中国には勝てませんｗｗｗ

黒半目勝ちぽい

>>901
盤面でも負けてるだろ‥

4,5

あ〜ショックだ・・・

まあ井山が世界一の名人というのもまだまだな感じがするし
これからまた力をつけて頑張ってほしい

残念じゃのー

結果出たの？

何だ負けたのか

常石に続いて井山が勝ってれば、今日は最高だったのにな

中国でやってるのにコミ6,5なのか
betいただきました

中盤は絶対黒が良かったと思うんだけどなぁ
まぁでも終盤逆転されるあたり、いつもの日本か

ふるちから「気分転換にはもってこいの罰ゲームだったぜ」

失礼コミ7,5ですね(ｷﾘｯ

あー残念、おしかった

正直、序盤に関しては、徹底的に究極まで研究しているというわりには、
韓国・中国共にたいしたことないと思う。

結局裂いてでてった手が打ち過ぎだったのかね

負けたけど大健闘ですね。あの古力をコミがかりまで追いつめたんだから
おもしろい碁でした

左辺押さえ込んで、切られたらコウにするのはだめだったのか。

チャンホの優勝なの？

>>918
その分日本棋士は序盤から時間使わされて終盤あわあわする

ぐいぐい取りに行って面白かったけど残念だなー
なるほど左下は無条件生きは無かったのか

毎回なし崩し的で決める所で決めきれるパワーがない

ほんっと井山は糞だな
コイツに賭けて勝ったことないわｗ
テレアジでも初戦敗退だし、アマにも負けるし

もおおおおおおおおおおおおおおおおお
こんなのが日本の希望とか・・・ＯＴＬ

安西先生･･･日本が勝つとこが、見たいです･･･

>>926
囲碁賭博の通報

2又1/4子ってのは？ 5目半？ 盤面1目ってこと？

わが天才棋士・井山裕太

>>929
2を掛けろ。

連笑

実力どおりの結果か

>>929
日本が弱い理由がよく分かるね
目算しないで人に聞けばいいという姿勢

くじ運悪かったなあ
初日に当ってれば
負けても2局は打てたのに

>>934
言っていることが全く意味不明だあ・・・
本当の頭オカシイ人だあ・・・

恥を晒すのが一日だけで済んで幸運だったじゃん。

さすがのイ・ヤマ名人も連笑名人には及ばなかったか

正直かなり有利な碁だったんじゃないか？
どこで失敗したんだろう？

どうなんだろうねえ。ケイマには並びとかいろいろ選択肢があった気もするけど、正解は分からない。
左辺一間の飛び込みも、ケイマとか、中を先に打つとか、いろいろあっただろうし、、、
グリはセドルとの対戦でシノギも強くなったのかな。

世界囲碁名人争覇戦、井山名人が敗退

（略）

井山名人と、２４日に李名人に敗れた古名人との対局となった第２戦は、攻勢に立った黒番・井山名人が優位に打ち進めていたが、終盤に精彩を欠いて逆転負けした。

　井山名人は、「途中までは僕のほうが形勢が良かったと思う。決め手もあったはずだが、秒読みになってから何度もミスをしてしまった。実力が足りなかった」と振り返った。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0725/TKY201007250317.html

中盤でよくなる→時間がなくなり終盤で間違えて逆転負け

いつもの日本の棋士の負けパターンをやってしまったな。

伝統芸だな

中央の逃げ出しはやはりやらないと負けなのかな？
あの辺りから変な方向に行ってしまったような気がするけど

やはり日本の名人だな

>終盤に精彩を欠いて逆転負けした。
というのはどういうこと？　左下が死ぬまでは黒優勢だったということか？

そっか、4.25×2だから4目半だね。コミ7.5で盤面3目ってことか。
ちなみに自分が白だったら、中央一間で飛び出せたところで鍋に入れたって思いそう。その後も難しいには違いないけど。

井山は強くなっている
そうおもった

左辺の飛び込みはケイマかなと俺も思ってた。
それでコウになって決着するかと。
最後は左下隅をハネてコウ立てしたのが
良くなかったと思う。
普通に２の２にぶつかってコウ立てしてたら、
黒が僅かに厚かったんじゃないかな。
実戦とは白地黒地合わせて５目プラス
左辺の白の味が違う。

劫解消されるなら同じ事だろ

>>950
コウを解消されたときにハネ押さえがあると
隅を生きても目２つにされちゃうけど、
それが無ければもっと広く生きられるでしょ。
黒ハネに対して白は下辺ハネからコスミで殺しに
来ると、井山は勘違いしてたんじゃないかな。

負けたら帰るなby大竹理事長

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part44【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280076572/

常石は何でプロになれないんだ
院生には河成奉と互角に戦える人間がゴロゴロいるのか？

常石はこの1年で強くなったんだよ
小学校5年で囲碁を始めた遅咲きだしね

洪マルが道場生2人を三星杯のアマ予選に参加させた模様。
棋力は幽玄7段らしいが経験を積ませる為らしい

あと、その予選会で勝ち上がり韓国の小6が統合予選進出

七段じゃ話にならんだろに

日本国最大の恥部である囲碁界で、雲霞のごとく群がる
朝鮮人モドキどもをバッタバッタとなぎ倒す常石君に快哉を
叫ばない囲碁ファンはいないだろう。

そのくだらないレイシズムいい加減にやめろよ

常石は権道場で研鑽を積んで権甲龍にも実力を認められる棋士なんだから

ま、現状ではアマ最強だろう

常石ってチャンシィって名前の中国系で日本に来てる人だと思ってた。

日本人離れしてるよな

緩んだ井山によせ勝っただけのことはある

>>960
よく見破ったな。
日本からは林修平（はやししゅうへい）を台湾に送り込んでる。

これで井山だけ勝ち無しか・・・

>>951

細かい変化は分からないが、下記棋聖道場記事では左下隅の劫立てが敗着だと
が、井山は強くなっている そうおもった
http://post.weiqi.tom.com/s/0A000AD83120.html
井山裕太左下尋劫是敗着 古力頂住圧力再度叫板“石佛”20100725

http://i0.sinaimg.cn/ty/2010/0726/2010726174916.jpg

これ世界名人戦の大盤解説の客席らしい…うーん

>>966
こどもや若い人が多いね。　日本なら大盤解説に来るのはお爺ちゃんばっかり。

うわぁすげえ
日本は白髪爺さんばっかなのに

>>966
１０年後、２０年後にはさらに差が開くだろう
と思わせる光景だな

ttp://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/20081120ooban1.jpg
日本の大盤解説はこんなんばっかだよな

日本の名人なんて
中国のランキング５０位の棋士にも
勝てない時代がきそうで怖い

おっ１０時ぴったり

やったな、すごい美人と碁が打てるかもしれんな。

>>971
おめ
どっかに報告スレないの？

美人との碁は最初は緊張するかもしれないが
打ち始めたらどーでもよくなるな

調べたところ連笑は４月時点で等級ランキング６２位。
何局か打てば名人が勝ち越すかもしれないが
もはや怖いを通り越している。

俺は美人、というよりボインのお姉ちゃんと打ったことが１度だけあるが
打ち始めても、ずーっと胸元が気になって集中できませんでした、はい。

ボインもいいが
貧乳も一部の層に根強い人気があってだな

中国や韓国では、院生上位とかプロ断念したアマがタイトル保持者に勝つことがある。
実際、それほど珍しくもないし、上のほうが対局を避けるくらい。
日本で言えば、一力とか孫あたりが張栩に勝ちに行って、たまに本当に勝つ感じ。

ノーブラ貧乳の中身が見えて、かつ勝ったことがありますごめんなさいごめんなさい

井山とｗｗは、１０回やれば６、７回は井山が勝つと信じたい。
こないだの負けは、そのうちの３回だったと思いたい。

初戦で勝率５％の当たりが来るのが囲碁の不思議なところだからね。
特に最近の国際棋戦はその傾向が強い。

でもまあ、勝ってほしかったね、普通に。

古力の一目半勝ち

黒番古力の一目半勝ちか。
トップ棋士同士対局だといつも黒が勝ってる気がする。。。

中国・古力が「最強名人」に　世界囲碁名人争覇戦

日中韓３カ国の「名人」のタイトルを持つ棋士が競う初めての棋戦「中国常徳杯・世界囲碁名人争覇戦」（人民日報社、中国囲棋協会主催、朝日新聞社後援）の決勝は
２７日、中国湖南省常徳市で打たれ、開催地・中国の古力（クー・リー）名人（２７）が韓国の李昌鎬（イ・チャンホ）名人（３４）に黒番１目半勝ちし、優勝した。

古名人は２４日の第１戦で李名人に敗れたが、２５日の第２戦で日本の井山裕太名人（２１）に勝って決勝へ進んだ。
第１戦と同一カードとなった決勝で李名人に雪辱。変則的な勝ち抜き方式を生かして、“最強名人”となった。　

３位に終わった井山名人は「世界のトップ２人に囲まれて対局できたのは光栄でした。
でも、せっかくの機会だったので李さんとも打ちたかった。またこういう機会があったら出場したい」と語った。

http://www.asahi.com/culture/update/0727/TKY201007270444.html

http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/19ff328c88229172372ba6cfa6fb7905?fm=rss

残り少ないので関係ないけど、俺達の高尾のブログ。
いい味出してるな。

井山は李さんにこの前ボコボコにされてた気がする

ダカーオ師匠は塊魂好きなのかｗ

【アジア大会】全日本囲碁連合が強化合宿！！　募金も創設　

全日本囲碁連合は２８日、広州アジア大会（１１月）で新種目となった囲碁で「日本代表棋士応援サポーター募金」を創設すると発表した。

日本代表の強化や広報などの活動費に充てる。１口は法人が５万円、個人は３千円から。期間は８月２日〜１１月２６日までで、郵便振替で受け付ける。

問い合わせは同連合事務局、電話０３（３２８８）８７２７。

８月２７〜２９日の３日間、東京都北区の味の素ナショナルトレーニングセンターで、代表候補１２人を集めて、第１回の強化合宿を行う。

http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/100728/igo1007281715000-n1.htm

３日間て・・・

まあいろいろと忙しいのはわかるが、泥縄すぎねえ？

http://www.ntc.naash.go.jp/
のドコの私設を使うのかな。宿泊所（和室）かなｗ

なんか競技団体として利用できるようになったから泊まりに行くか、としか思えんｗ
具体的に何すんの？その施設は囲碁やることなんて想定してないだろ

味の素の囲碁ファンが発案したのかね？
にしても日本で合宿する程度で金いるから、一般から募集ってのも情けないな。
代表棋士は自腹切れ、自腹！金持ってるんだし、30万ぐらいだせるだろ。
いくらかかるのか知らんけど。

それに日本でやってもダメだろ。中国や韓国のトップを呼んで指導碁打ってもらえばいいのに。

>>989
全日本囲碁連合?
日本棋院じゃない？

>>994
JOC加盟のために作った
だから味の素の施設使える

スポンサー企業がいるのはありがたい事だろうけど
それにしても‥囲碁棋士の乞食根性はなんなんだろうね

>>996
棋士や棋院のやる気のなさは確かに問題だが、一般人がこんなこと言ってる状況も
日本の衰退の原因なんだよ
強くなるために資本投入してる中国や韓国じゃ考えられないね

どうせ日本代表は負けるんだが強化合宿は大切だな

日本の強化合宿は全棋士参加で毎日やれ。ぬるま湯すぎて頭にくる。

きえい

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