【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part42【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part41【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272707527/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界オープン戦（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）
* テレビ囲碁アジア選手権（優勝100万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦（優勝チーム約600万円）
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円)

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界オープン戦（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）
* テレビ囲碁アジア選手権（優勝100万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 日中韓国際新鋭対抗戦
* 世界名人戦（新規予定）

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦（優勝チーム約600万円）
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円)

前スレも同じように多重投稿されてるしさすが囲碁板というかｗ

俺も笑った。後は頼む

ではお言葉に甘えて

2010-11シーズン
棋戦名　　　　　　　　主　催　　　　　開幕戦　　　　　　　備　　考
BCカード杯統合予選 韓国 　　　　1月11日　　　　日本棋士も参加
BCカード杯　　　　　　 韓国　　　　 1月16日　　　　出場64人
春蘭杯　　　　　　　　　中国　　　　 3月27日　　　　出場24人
富士通杯　　　　　　　 日本　　　　 4月10日　　　　出場24人
ＬＧ杯統合予選　　　　韓国　　　　 4月17日　　　　日本棋士も参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月 7日　　　　出場32人
テレビアジア杯　　　　日中韓　　　 6月--日 　　　 出場7人
三星火災杯統合予選 韓国　　　　 8月--日　　　　日本棋士も参加
三星火災杯　　　　　　 韓国　　　　 9月--日　　　　出場32人
正官庄杯　　　　　　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の女子5人団体戦
農心辛ラーメン杯　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の5人団体戦
アジア競技大会　　　　OCA　　　　11月12日　　　 男子団体、女子団体、ペア戦

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 ベスト8まで　　　　　（井山裕太、山下敬吾、二十五世治勲(8)、依田紀基、結城聡）
富士通杯 ベスト8まで　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 開幕6/7 　　　　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝（古力）　 （趙治勲、井山裕太）
富士通杯 優勝（姜東潤）　 （山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路）
LG杯 優勝（孔傑） 　　　　　（山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太）
三星杯 優勝（孔傑）　　　　（山下敬吾、羽根直樹、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（吉田美香、青木喜久代、梅沢由香里、向井千瑛、鈴木歩）
農心杯 優勝（韓国）　　　　（山下敬吾、高尾紳路、山田規三生、井山裕太、羽根直樹）

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

以上

乙です

>>8
李世石って李世ドルのこと？
ややこしいな

石乙

1おつ

また韓国からの攻撃で落ちたのかと思った

第22回　テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜 最終日決勝　■避難所■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1275537857/

67手まで、黒の結城の形がピンとしてる。

孔傑、世界戦三冠だもんなー
すごいなー

時間だいじょうぶか

まだ白の大石には目がないのかな？

3局全部力碁

ふりかわりだな

将棋専門囲碁素人なんだけど、勝てるのか？形勢は？

メイエンのいっている上辺の薄みが怖いな

頑張ってくれ！結城！　

白の反撃きたあ

黒が優勢に見える,by　KGS6d

結城＼(^o^)／ｵﾜﾀ

結城先生が勝ってきた相手って若手ばっかりみたいだけど、噛ませ犬？
それとも、実力者を結城先生が撃破してきた？

>>30
噛ませ犬って彼らもＴＶ杯で優勝準優勝して来たんだぞｗ

結城＼(^o^)／ｵﾜﾀ

結城が破った２人は中韓の次世代エースでしょう

怪しくなってきたあああああ

黒９３手、すごい！

>>31.33
ありがとう
イチャンホとコウケツが桁違いに強くて、結城先生を決勝に残すために、
しくんだのかと一瞬、思ってしまったｗ

1,2回戦で味をしめて、孔傑相手にも力碁で挑んだ結城

ID:b/wwqgNF
なんか恥ずかしい奴だな

村川君やー

復活したみたい
第22回テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜 ２局目
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1275450409/

黒上辺壊滅ｗｗｗｗ

これもってんの？

メイエン説のほうが説得力あるな

大石取りに行って逆にフルボッコにされたか

上辺左辺ざっとみて白８０はあるだろ

左上全滅なの？
片方ぐらいなら生きそうに見えるんだけど

黒5の4とか先手になりそうだけど違うの？

>>46
左隅はだいたい生きる形だとメイエンさんが言ってた

少なくとも、上辺の黒は、どちらも単純な死にではない。

これは終わっただろ

黒が大分よく見える

死にではないが小さいのでどうでもいい

ここからだ　
頑張れ結城！

黒が優勢とな！？

なんか結城ちびりそうだな

白１２８と１３０、優勢ならこうは打たんだろう。

もがいているように見える。

左辺黒が死んだと思ってびびった

結城＼(^o^)／ｵﾜﾀ

孔傑は劣勢を跳ね返す力があるから怖い
さっきからチラチラ結城を見てるのもこわいw

こりゃすげえｗ

白の着手は、マギレを求めているとしか思えない。

白は、やっぱり困ってたのね
踏ん張りどころか　頑張れ！

がんばれえええ

アマチュアから見ると白が完全に崩壊したようにしか見えない

巨大詰碁かｗ

中央が一応の決着！　左辺はヘコミで活きるし。

駄目くさいな

コンジェはまったく表情変わらないな
結城は顔に出まくりｗ　

うおおお！ 頑張れ結城！ 携帯から応援だ！

どないやねん

くっそ・・・

えっ？

うわああああああああああああ

オワタよ

白優勢かな？

オワタ

あらら　orz

＼(^o^)/ｵﾀﾜ

結城おつかれ、最後まで楽しませてくれてありがとう

コウケツおめ

>>79
そうですね　最後までどきどきしてた
結城さん、お疲れ様

(´・ω・`)

でも結城頑張ったな
日本で一番強い棋士だと思わせる打ちっぷりだったよ

結城さん、おつかれ
ただ、碁の技術に関してはトップクラスなのに日本でタイトル
とれない理由が決勝で出てたね

敗勢になってもあきらめないで粘り強く打ててれば
もっと上にいけるはずなのに

○総評○
布石は結城聡九段らしい自由奔放な打ち回しで、左上隅の白を攻めて有利な展開でした。
黒８３手目が打ち過ぎの一手で、白８４から反撃され上辺の黒地を荒らされてしまいました。
その後は、右辺から中央にかけて黒の攻めと白のシノギの難解を極める攻防が続きましたが、中央の白を見事にシノギ、孔傑九段が勝利をものにしました。
結城聡九段にもチャンスの多い一局だったと思いますが、前年優勝の孔傑九段はさすがに攻めもシノギも強かったという印象でした。

決勝まで行っただけでもすごいけど、それでもやっぱり決勝で負けると悔しいな。

早碁の醍醐味がよくでた面白い碁だったと思う
勝ってほしかったけど

これは残念だけど力の差。
先にあれだけ地取られちゃ、早碁・・・とくに相手が一流棋士では
追い込みなど通用しない。
かつで治勲さんのＮＨＫ杯なんかで嫌というほど、こういうのを見た。
『ここはオレの地の予定じゃんかよ』というところをことごとく潰して
逆に地にしてしまう。早碁の強い棋士は先攻逃げ切りだ。
上辺に巨大な白地が出来た時点で勝負あり！
時間碁なら逆転の目も有ったが、早碁じゃ、あっこから盛り返すのは辛いよ。
結城も良く頑張ったと思うけど、コウケツ九段は終始冷静だった。
読みも早いし間違いも無かった。
勝負はあっけなくついちゃったね。

メーエンさんは中国語しゃべれるんだなｗ

負けちゃったけど見ててすごく面白い碁だった。
何とかなりそうだっただけにもったいなかったけど来年勝てばいいさ。

残念

最終日まで楽しめて良かった

来年シードでがんがれ！

力の差は感じなかった。
結城なら国際戦をいつか勝てそう。
結城おつかれさま。よく頑張った。

来年もNHK杯優勝して、三連覇したらええねん
結城、来年も楽しみにしてるぞ！
今年は熱い碁をありがとう！

>>88
BSの解説聞く限り全然先行逃げ切りでもなんでもなかったけど

仕留め損なったというか碁を勝ちまでにまとめ損なった感じだったね。

上辺のミスから不貞腐れ病が出ちゃったのかなぁ
時間が無くなったのも痛かった

腐っちゃったのが良くないよ！もぅ、表情と態度にモロに出てる。
韓中の選手のように顔色変えずに打ってくれ。まだ投了するには早かっただろ！

確かにあっさり投げ過ぎだよな

まぁどっちかというと差されて負けたと思うけどな

精神力が小学校から進歩してないかのようだ

結城、惜しかったな･･･
でも、あの孔傑をここまで苦しめたんだから、十分に価値のある準優勝だと思う。
また来年頑張ればいい。
そして、ＮＨＫも三日連続生中継を慣行した甲斐もあったというものだ。この三日間
は結城に夢を見させてもらった。心からありがとうと言いたい。

上に出ている通り、対局態度悪すぎ。
相手棋士、若いのにいたって冷静だ。

左上のハネ掛けツギ・・・漏れには解説するだけの力は無いが
とりあえず、あっこまではやって欲しかったね。

途中から舞い上がっちゃたのが何とも残念だ。

日本人棋士はみんなメンタル面が弱いな。
相手のおもわぬ反撃にパニくって崩れていく感じだ。

ミスした自分が許せなくて嫌気が差しちゃうんだろうね。

投了の結城、碁石ｸﾞﾜｼってつかんだ時、何事かと思った。
コーケツに投げつけるんじゃねえかとビビッたぜ！！！！！

すごい碁を見せてもらったし、これからも頑張って欲しいけど
その点は一回戦のこれいえきを見習ってもっと粘って欲しいと思ったなあ

結城は最後にぶち切れてたよな。
なんか沸点に達したゆでダコみたいになってたぞ。

前にもNHK杯かなにかでぶち切れて着手が早くなってるのを
みたことがあるけど、このぶち切れを直せばタイトル取れるだろ。

冷静にな冷静に。
折れからのアドバイスだからな。

そうだよ！コレイ液を見習った方がいい。
かんとんゆんは、まだ打つのかよ？ってウザそうな表情だった。
それくらいでもいいんだ。粘り腰が足りない。

古霊益なんてポカで大石死んだのに、表情ひとつかえないからな
現代の日本人みんな軟弱すぎるな、、、

大一番は碁の力量より精神力が問われる。
将棋の木村がタイトル取れないのも競った時の
精神力が無いからだし。

同様に将棋は強かったけど精神力が欠けてた久保は
寺で修行してきて羽生を破って今は２冠。
イラ菅と言われて切れ易さが欠点だった菅直人は
お遍路に行って今は総理に手が届きそうになってる。

結城も寺とか修験道とか行って修行するべき。
そうしたらビッグタイトルに手が届くよ。
実力はあるんだから。

態度がどうとか、不貞腐れじゃだめだとか
アホか！
あんなサーカスみたいにはらはらさせる芸、
中韓のトップに読み負けない棋士が他にいるか

結城、乙！

おまえのおかげで今週はめっちゃ楽しめたぜ
ありがとな！

でもよ、一言言わせてもらうと
おまえ、今日最後までキレなきゃ勝ち目バリバリあったんじゃね？
いやわっかんねーけどさ
とにかくまだまだ期待してっからよ

惜しかった。次もまた頑張って欲しい。序盤の打ち回しは格好良かったと思う。

力の差はそこまで無いとは思うんだけど、結城が悪いときのメンタルが出ちゃったね。
自分のミスとかで形勢が傾いたりすると、冷静さを失って突然ポキッと折れるんだよな。

不貞腐れが態度に出ていても、まあ碁に出てしまうのもしょうがないとしても
投げずにはっきり決まる最後までハラハラさせて欲しかったわけよ

この大会で日本棋士の力碁でも世界のトップに通用するって証明されたね

読みがめちゃ早い結城先生がメジャータイトル取れてない不思議

>>113
＞態度がどうとか、不貞腐れじゃだめだとか
アホか！

今しがた、態度が碁に現れるという例を見たばかりだと思うが・・・・
読み負けないと言っても、負ければ何も言えんのが勝負の世界よ。
負け犬の遠吠えとしか言われないのが現実。

>>111
何で日本人全体を腐すような話に持っていくんだ？
全体の話なら中韓の方が冷静じゃない人間の比率が高い可能性も十分ある。
結城の不貞腐れは自分に腹が立つからであって、向上心の裏返しでもある。

(´・ω・`)

検討で感想が話せるだけでも
結城としては大変な成長
いきなりつけられてパニックになったと言いながら笑ってたぞ
大人になったなあ

日本が負けても叩かれなかった珍しい大会になったね
数か月前なんて井山がナヒョンに勝ったのに叩かれてた、異常事態だったのにｗ

途中までしか見てなかったが
ちょっと打ち過ぎのとこがあったかな
攻めと守りのバランスが難しい

まあ、結城だからねｗ

自分の失着を対局中に反省すればするほど勝ちは遠のいていく。
劣勢に陥っても盤面だけに集中することができれば結果も変わってくると思うんだがな。

あのチョウウでさえ、悪手放つと顔を真っ赤にして崩れていくしなあ
韓国とか中国の棋士って
完全に負けの局面でも、相手が悪手打たないかなあって感じで打っていくな
それでいて、やっぱ悪手打たないかあ〜じゃあ投了って感じ

精神力って日本が豊かになると同時に失われたものの一つ。
坂田、秀行の頃の日本人は精神力が強かった。
その後、日本が豊かになって精神力の強さが目立つのは
国内戦においてもチクン、チョウウなどの外国勢。

>>126
麻雀の阿佐田哲也が良く書いてたね。
対局中の反省や後悔は勝負師はやっちゃいけない。
明日が見えない時代を生き抜いてきた世代は凄かった。

結城の場合は相手に対してというより、自分の不甲斐なさに対して怒っているので、
ギリギリ許せる範囲だろう。
ただ一般的な社会人はああいう態度はとらないだろうがな。
例えば会社の取引で相手方との話のときに、ああいう態度をとっていいのかどうか。
昼間から２ｃｈを見ているような人間は、ああいう態度を許容する人間・職種が多いようだがね。

君も昼間から２ｃｈ見てる僕らの仲間＾＾

どんな世界でもメンタルの強さは大事だよな
自分が貧弱だから特にそう思うよ、気持ちの切り替えって本当に大事だね

最近は会社の取引先でも結城よりヒドい態度の奴いるけどね
でも客先だと許容しないと生活できないからね

やっぱりな。

仮に相手が李昌鎬でも当然勝てなかっただろうが。

そりゃ、へーこらして勝ちがもらえるなら
結城も余裕で土下座してコウケツの事を閣下と呼ぶだろｗ
商売の形態が全く違うのに比べる奴ってユトリなの？^^;

他の人が打ってて、結城さんちょっとここからお願いしますねって急に代打ちを頼まれたくらいの感覚で
負けても元々悪くした人がいけないんだから俺のせいじゃないよねって気楽にできれば・・・
というのは無理かｗ

たぶん、日本は平和すぎるから、だれるんだよ。危機感が無いから。
韓中や他の国は自分の国を自分の手で守っているから、精神力があると思う。
１２８さんの言ってることはそういうことじゃないかな？
自分の国を自分の国民の手で守らないのは日本くらいでしょ？
アメリカに守ってもらってるんだから。戦争は良くないけど、平和と豊かさを
引き換えに精神力は弱くなってると思う。

録画見たけど結城は負けっぷりが醜すぎるな。相変わらず。
こんなのが棋聖とかとらないでよかった。関西棋院一位ぐらいがお似合い。

自分の失敗が許せないのは、多くの場合、自己評価の高さの裏返しだよ
自分の力量をクールに見ることができる者は自分の失敗にうろたえない

よくやった結城　夢を見せてくれてありがとう
今日は嫁さんとハッスルしてね

まあでも今回の結城さんの序盤からの流れるような攻めは
芸術的だった、日本の碁の歴史を感じさせた。
あまり世界戦世界戦ってムキにならなくてもいいと思った

>>136
あんまり関係ないけど
リヒテンシュタインは国防はおろか
外交全般も自国でしてないよ

上辺を突き抜かれたあたりから、明らかに冷静さを失い始めたよな。

>>140
でも、やっぱりその日本の碁で世界戦を制覇してほしくない？
俺はそれを見てみたい。

>>136
あまり関係ないけど、アメリカは日本を守ってるんじゃなくって、単に自分たちの都合で日本に基地をおいているだけ
日本はアメリカに占領されているようなもん

日本人が負けるとハッスルするのなお前ら

なんだなんだ、
囲碁と軍隊の地間違いか？

>>143
あまり関係ないけど、アメリカの意識がどうでも、結果日本を守ってることは
疑いようのないことだよ
占領されてるってこともない。日本が自軍持てば、米軍を引かせる選択肢も出てくるだろう

中国側では最後まで寄せると黒勝ちではないかと言ってるぞ

日本が軍隊を持てば景気雇用問題も一気に解決するだろうな
ニートも無職も就職先が見つかるし、製鉄業も賑わいそう
国際社会から孤立するかもしれないけど

そうなんだよな。メイエンがまだ難しいと言ってたときに投了でビックリ。
終わったあとは流石に結城の判断を尊重して、あまりつっこんでは言わなかったが、
実際もう少し打ってみてほしかった。

>>147
メイエンは断定しなかったけど、最後はそういう感じで言ってたね
対局者が判断したのだから間違いないんでしょうが・・・黒も地が多いんですけど・・って

もし最後は黒勝ちになるんだったら問題になりそうだね

前に高尾のブログで、チャンホが古霊益相手に半目勝負を投げた碁について
書いてたけど、それと全く同じようなパターンだったってこと？
まあ、大抵のアマならこんな碁は取り合えず最後まで作ってみるよなあ･･･

「良く検討してみなければならないが」という文言が入っているが、
少なくとも黒まだ投了早かった感じの文章。
囲碁の歴史では、銭-小林光一、呉清源-藤沢十番棋の例まで出してる

碁ってのは不思議なもんで、自分では相当やったつもりでも、ぜんぜん足りなかったり、
逆に相手に上手く打ちまわされたと思っても、実は自分が勝ってたりってことが
結構ある。今日の碁なんか、計算しにくい碁形だったし、実際計算するだけの
時間もなかっただろうから、結城はシノがれた時点で、終わりだと思い込んでしまった
ということなのかな？　

メイエンは左辺を寄せたらまだ分からないと言ってたかな？

結城さんの師匠が安西先生だったらこんなことには・・・

結城はどうみても、取れなかったから投げたって感じだったからな。
数えてなくても不思議ではない。
しかも、コウケツが最後考慮時間で数えるそぶりを見せ、その後自信ありげに
生きたから、それを信用したのもあるかもしれん。

ぱっと見白厚そうだけどなあ、、、
左上右下を先手ヨセてようやく盤面勝負といったかんじ

決勝戦も激戦で面白かったみたいだし、
全三局で結城の印象は良くなってるね。

最後、ダメ打って目を取りに行っちゃったけど、
それを打たずに外側から打って下辺白三子を飲み込んで、
白が目を作って生きて、黒が左上隅に回って生きると
数えた感じ黒の方が僅かに良さそうだと観てる時に俺は考えてた。
メーエンもそんな感じの事を言ってたから、
最後の辺りでも黒に十分勝つチャンスがあったと思う。

とれると思った石を模様の中で生きられてやる気なくす気持ちはわかるけどな

>>157
君は僕を信用しすぎだ。

数えてみると思ったより全然細かいな
寄せたら誇張抜きにいい勝負じゃね？

しかしプロでもこういう投げ方しちゃうものなんだね…

形勢判断の速さ、正確さとか、読みの速さ、正確さ、
あと粘り強さだって強さの1つだしね。

トップ棋士の力の差はほとんど無いように見えるのに、
トータルでの勝率を見ると日本が完敗っていう今の状況は、
日本碁会をあげてなんとか解決していって欲しいなあ。

>>154
＞碁ってのは不思議なもんで、自分では相当やったつもりでも、ぜんぜん足りなかったり、
＞逆に相手に上手く打ちまわされたと思っても、実は自分が勝ってたりってことが結構ある。

あるある
なんでなんだろう
不思議

取りに行って取れなくてそこそこ細かいなら、最初からどっか生かす打ち方すれば勝てたって事？
とにかく去年の醜態とは全然違うな
３局とも結城の見せ場が多かった

今棋譜見たけど普通に投了寸前にまでコウケツを追い詰めてるじゃん
投げ場を求めてバラバラ石撒いたのが運良く生きちゃったのが悔しすぎる

結城君、御苦労さん。
よくがんばった。
今後の精進、活躍に期待する。

最後とか俺が黒持っても勝てるんじゃないか思うぐらい良かったように見えたのに

終わりの近づきに連れて顔がみるみる赤くなっていき挙動不審になる結城。
早碁とはいえ囲碁の世界一を決める対局だからのしかかってくる物はすごいんだろうな。
でも対戦相手の冷静さを見るとねぇ。

河野臨や四天王もこれで自信を取り戻してくれれば

>>171
いや、それは状況が状況だからしょうがない。
優勢で模様荒らしにこられる立場と劣勢で手をつけに行くことに猛進してればいい立場では。

結城負けたのかorz
しかし今回の頑張りには感動した
ゆっくり休んでください
ほんと、これで他の日本棋士も自信つけて頑張ってほしいね
LGって誰が出るんだっけ？

やはりイケメンには勝てなかったか…

結城さん準優勝おめでとう
お疲れ様です。今録画したの見ました。

とりあえず富士通杯一回戦より興奮した実況だった

>>168
今回の結城に限らず、いい勝負をしてる棋士は多いんだよなあ。
それでもこの勝率なんだから、一局の碁を勝ち切る総合力では
中韓に差をつけられてるのは間違いなさそうだ。

その差が大きいのか小さいのかは、俺ごときアマにはわからんけど。
でも、今回の結城の碁は見てて本当に面白かった。NHK3連覇して来年も出場だ！

棋譜が上がってたのでＣＧobanでヨセてみたけど、左上生きたら黒十数目勝ってるｗ

１０時１５分からの放送に注目だな。
実際、投了時の形勢はどうだったのか。

結城９段
何で投了したんだよ、おかしいだろ？
もっと冷静になれよ
投了したときキレ気味だったような？そこは我慢して欲しかったな。
投了図以降、まだまだ勝つチャンスはあったはずだ

左辺を先に生きれば余裕勝ちだったのにな
何故こうなった・・・

>>179
マジかよ・・・
秀行先生が生きてたら、雷モノだぞ！

何度かヨセてみたけど、黒が勝っちゃう…。

優勝すれば日本囲碁界の転機になったかもしれない
かつて韓国を変えたチャンホのように
救世主は結城ではなかった、ましてや井山でもない
やはり日本を変えるのは高尾しかいない

左上隅生きて、余裕で黒勝ちだよな？

椅子対局で結城が正座してるとコーケツが子供に見える。

>>185
高尾乙

結城正座でかすぎワロチ

>>185
５勝目おめ

禿げが世界を変えてくれる。

速報の解説では、メーエンは黒残り説を撤回気味だったな

メー円はちゃんと図を作って確かめたのかな？
ただ感じで言ってるだけだろう。

劣勢になるとすぐ投げるってもったいなさすぎ…
そこがタイトルとれないゆえんか？
スポーツ全般に言える事だけど、あまりに完璧主義すぎると
自分の失敗が許せなくて自滅していくことあるよね

メイエンは終局時の形勢やヨセてた場合については言及してない
そりゃ最後の最後に赤っ恥かかせられないからな

>>194
なるほど、正にその通りだ。
盲点でした。

余裕勝ちってのはどんな図を想定してるのかな？
自分には難解すぎてまともな想定図を作れないんだが…

さっきの速報は生中継ではなくて、終局して直ぐに収録しているから
メイエンもきちんと検討してからコメントしているわけではない。

左上隅を後手で生きたら白が１目半〜３目半くらいになった

結城が投げたくなった気持ちはアマのオレにはよ〜くわかる
オレもしょっちゅうミスやらかすと思うからな
だが、プロなんだからそれじゃいかんだろ
きょうは結城のおかげで中韓と日本の差が分かった気がする
やつらのプロ意識をもっと見習え、つばぜり合いで折れない精神力を身につけよ

どう頑張っても黒勝ちは難しいと思う
結果的に投了は正しいと思うけど、もうちょっと粘ってみるくらい勝ちにしがみついて欲しい

結城先生
おつかれさんでした

メイエンは投了後の形勢について言及してくれなかったけど、これほど
続きが気になる碁も他に無い。詳しい解説を待ちたいところだ。（三村あたり
がブログで書いてくれないだろうか？）
しかし、仮に投了図でも黒有望だったとすれば、まさしく幻の世界一ということになる。
こうなりゃ是が非でも、ＮＨＫ杯を勝ち上がって、来年も結城に出場してもらいたい。
そして、リベンジを果たして欲しい。

何度かヨセてみたけど黒がいいように思う…当方KGS6d

いや、こんな大チャンスは早々巡ってくるもんじゃない
まして国内タイトルすら取れん結城にとっては
棋士生活最高のチャンスにして、生涯最大の逸機になったんじゃまいか
まぁそんな大一番の対局で勝ち碁を投げちまったとしたら
これも極めて結城らしい　長らく日本棋界に伝説のポカとして残るだろう

>>200
＞どう頑張っても黒勝ちは難しいと思う

そうかな？
中国検討陣営は黒がいいって言ってたそうだけど？
俺も投了図から寄せてみたが黒よしだと思う。

先程、並べなおしてみたが、負けはしたものの、この碁は結城の好局
だったと言えるのではないか？　勝ってさえいれば、結城の生涯の名局
になった可能性さえある。幾つかポイントを挙げてみる。
まず２１手〜２５手目まで白が右上を打っている間に上辺を拡大した構想。
石が躍動している。
また５７〜５９手目の攻めも迫力がある。あの手は俺には絶対に思いつけない。
（薄みを狙われて反撃されるのが怖いから、とても白の一団によりつく自信がない）
次に、６３手目と７７手目から単にデギっていった手が凄い。自らのダメも詰まるから
余程読みに自信がないと中々打てるものではない。それを早碁で打てるのだから、
充実ぶりが窺える。
最後に９７〜９９手目、上辺で失敗したものの、白に手を掛けさせている間に右辺を
拡大した着想なんか、武宮を彷彿とさせるものがある。

何というか、碁が若い。これが四十前のオッサンの碁かって感じ。メイエンの解説では
どこか一箇所白に生きさせても黒有望っぽいことを言ってたが、全部を殺しにいった
血気盛んなところも若さを感じさせる。ＮＨＫ杯から前二局まで結城の勝ちパターンは
大体同じような感じだったが、今局はまた違った印象を抱いた。
これが結城か、これが！？って感じだ。

今後の想定ができてる人は、左上方面が一段落するまででいいから手順を教えてほしい

ttp://sports.sina.com.cn/go/2010-06-03/16015017872.shtml
機械翻訳してみた限りでは、あちらも不思議がってるような記事
「21世紀最大の冤罪事件」だと

本当に黒優勢なら恥ずかしい負け方したね、結城先生。

>>208サンクス
自分で検討したあとだけにこれは勉強になる

結城は「既婚者の経験を活かす」とか言って変なフラグ立てたのが本当の敗着かもしれん

左上隅じゃなく、上辺の黒が生きる手があって黒が勝てるのね。
でも、結城はその手に気づいてなくて投げた訳だから、
実力が足りなかったって事だ。仕方ない。
次また頑張ってリベンジして欲しい。

手があることくらい分かってただろ流石に
手にしても足りないと思ってたんだろうからまぁ同じことだけど

本人からしたら実は形勢良かったのに投了しちゃいましたって
ボロクソにやられて投了より精神的ダメージ大きいよな
結城九段ｶﾜｲｿｽ

山下、羽根なら粘ってただろうな

上辺を生かす手はメイエンが否定気味な解説してたような気がするが

へぼ同士煽りあってもむなしいだけだ
プロの結論を待とうや

うまくいかないと、見ててわかるくらい露骨に不機嫌になるもんな・・・
まさにゲームに負けた小学生状態

・優勝確率１％と予想される
・４０歳前のおっさん棋士
・決勝まで勝ち抜く
・決勝も優勢だったのに心が折れて投了

映画化決定だろ

己の優勢に気付かずに、ふてくされて投げてしまった訳ですね。
タイトルを取れないのも、この辺りの精神面に原因がありそうですね。

>>208
白30の意味がわかんない・・
31のとこに伸びててなんか問題ある？

>>216
でも「投げるこたぁないっしょ！」ってのは間違いなさそう？

白31、黒30でなにかいいことあるのか…？

>>208
この通りなら素人が見てもハッキリ黒が良いね
意外にヨセても接戦ですらなかったのかな、トップロが検討した詳細解説欲しいね

以前棋聖に挑戦したときも羽根の手厚くて落ち着いたうち回しに精神的
にたえきれなくなって自爆したって印象だったな。
頭があまりにもはやく回転しすぎて処理し切れなくて混乱しちゃうって感じかな。
精神的に追い詰められた時に一息いれるこつを覚えればもっと活躍できそうだね。

負けたけども日本人の囲碁における価値観や
信念は間違ってないんだなと思った。
序盤重視というか理想の棋譜を目指すという感じのね

そんな夢のようなものが存在するのか？っていうのが
現実路線なんだけどもそれはそれで深遠なものを
感じられるから碁は面白いね。

>>212
上辺付き抜かれてから不貞腐れ始めたから
結城は取られだと思っちゃったんだよ。
上辺が生きる手がある事に気付いてたら、
振り代わりで黒は損してない訳だし。

丁寧に読まずに、あの部分は見るのも嫌みたいな
心理になっちゃったのかもね。

感想戦の様子からすると手がある位の事はわかってたっぽいけど

もうさ、アレだよ

「結城は投げちゃダメ」ってルールつくればいいじゃん

結城は一度、将棋の久保の様に寺で修行した方が良いと思う。

今録画見たけど、終盤の態度はあんまりだね。
早打ちするくらいなら、きちんと目算をしてほしかった。

考えに考えてそれでも投了なら仕方ないけど、あの打ち方ではあんまりだ。
しかもその様子がテレビで生中継されているわけだし。

負けてもいいから最後まで精一杯打ってほしかった。
ただそれだけだ。

>>229
負けちゃダメでしょ〜ｗ

今回は勝ち目があったのに・・ってのが最大のポイントなんだから
完全に負け碁の場合はスネでもふてくされでも好きにしてくれｗ

結城のメンタルが強かったら
四天王と同じくらい国内タイトルとってたんだろうなぁ

結城には俺はこう言ってあげたい。

『人間なんて生まれながらに恥かしい存在なんだから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥をかくことに勇気《結城》をもって挑みなさい。
　それまで突き抜ける事をしないで目をそむけたままでは、
　　あなたは自分の人間の半分も知ることなく人生を終えてしまうに違いありません』

韓国のサイバーオロでは下のように解説している。


6月3日日本京都で開かれた第22回TV囲碁アジア選手権決勝で豆紙に9段がユキ、サトシ9段をバック仏戒で
負けさせ優勝を占めた。 前期大会に優勝に続き2連敗!

序盤流れはユキ四土時が悪くなかった。 百一端を攻撃しながら大模様を作って異変を演出するようだった。
だが、豆紙に9段は黒の大形に浸透して難なく生きてしまって勝負を決めてしまった。 白衣人生を確認さ
れるとすぐにユキ、サトシ9段は176手で仏戒宣言をした。

三村は遠慮してるのかノーコメント
後は高尾ブログだけだな

仏戒宣言とか白衣人生とか何か凄いなｗ
バルゴのシャカっぽいｗ

早碁は結城みたいな感じになりやすい
結城に負けたカントンユンも失着して以降は酷い態度だった
ただ、結城の場合は何も考えて無かったっぽいけどｗ

日本の棋士に説明を期待しないほうがいい。対局者の判断を尊重して、
研究はするが公表はしない可能性大。
むしろ海外の批評のほうが正直になりそうだ。

むろん、結城が自ら語れば一番いいわけだが。

他の国際棋戦だったら後々テレビで解説してくれるけど
NHKがらみのは無理だな

態度がどうのこうの言ってるけど
そんなに目くじらを立てるほどのことか？
だったら昔の趙治勲なんかはどうなんだ

俺は感情がすぐ顔に出たり、ぼやきまくる日本棋院の人たちが大好きだけどな。

態度が着手に出ているのが問題なんだと思う。
最後の早撃ちはどう見てもやる気が感じられなかった。

>>208
翻訳が上手くいかなくてぜんぜん読めないんだけど、ここで言う冤罪事件ってのは、
八百長とかと同じような意味？　誰か、簡単に要約してくれると嬉しいんだけど･･･


>>218
そこに、是非ともイスに正座という対局スタイルも加えて欲しいｗ

冤罪は無実なのに罪に問われることなんだから
普通に考えて負けてないのに投了したって意味だろ

せめて黒勝ちコースの有無だけでも知りたいんだが
囲碁ジャーナルまでおあずけか？

>>243
なるほど。敗者じゃないのに、敗者の汚名を着せられたということか。


しかし、高尾はＬＧ杯で、当分ブログを更新しないみたいだし、この件
は完全に闇に葬られてしまうのではないか･･･

この件は深く触れずにLG杯と本因坊戦の話に持っていく希ガス
結城にとってはスルーされた方がいいのかもしれないが

>>238
今月中旬にこんな本が出るようです。
「NHK囲碁シリーズ_第57回NHK杯テレビ囲碁トーナメント 勝敗を分けた次の一手」
結城聡　日本放送出版協会　2010/6/16　900円 (税込 945 円)

例え準優勝であっても今回のアジア杯版も出してくれるといいなと思いますね。
本人には辛いかな？囲碁講座テキスト辺りでお茶を濁して欲しくないけど。

碁ワールドもひさびさに解説するいい棋譜が手に入ったな




と思ったら結城は関西棋院だった。

>>200
素人６段の俺が見た限りでは投了図以降黒よしと思うが・・・・
何を根拠に言ってるの？あなたプロか？
図を示してくれねば納得できん。

>>244
(;PTM[]LT[]LKM[6.5目]GK[1]AP[MultiGo:4.2.4]PB[結城聡]PW[孔傑]KM[6.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[ck];B[qj];W[jq];B[fc];W[df];B[db];W[nc];B[cc];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[od];W[oc];B[me];W[do];B[lc];W[rd];B[re];W[rc];B[gf];W[qe];B[ip];W[iq]
;B[hp];W[jp];B[in];W[jo];B[gm];W[nd];B[dh];W[ff];B[fg];W[fd];B[gd];W[eg];B[fe];W[eh]
;B[dj];W[dk];B[ej];W[fh];B[ef];W[dg];B[cj];W[gg];B[ek];W[ff];B[ee];W[hf];B[ge];W[dm]
;B[ih];W[hg];B[jf];W[gj];B[em];W[ij];B[hi];W[gi];B[hj];W[hk];B[gk];W[fk];B[gl];W[ig]
;B[jh];W[jg];B[kh];W[kg];B[lh];W[mf];B[lg];W[lf];B[kf];W[cd];B[le];W[nf];B[ch];W[ie]
;B[ne];W[of];B[jd];W[id];B[ic];W[je];B[ke];W[jc];B[pf];W[eb];B[oe];W[ec];B[ln];W[kd]
;B[lp];W[io];B[ep];W[dp];B[jn];W[hn];B[ho];W[kn];B[ko];W[gn];B[fn];W[go];B[gp];W[fo]
;B[eo];W[hm];B[fp];W[hl];B[ik];W[il];B[km];W[el];B[fm];W[fl];B[en];W[kk];B[hr];W[nh]
;B[ph];W[op];B[pq];W[pj];B[nj];W[dn];B[fr];W[mi];B[ng];W[qi];B[pi];W[qk];B[rj];W[nq]
;B[nr];W[mr];B[mq];W[np];B[lr];W[oj];B[rk];W[og];B[oh];W[mg];B[mh];W[nk];B[pg];W[ni]
;B[ng];W[ol];B[ql];W[pk];B[mk];W[ml];B[lk];W[ll];B[lj];W[qm];B[rl];W[nm];B[kl];W[bi]
;B[on];W[mj];B[oi];W[li];B[kj];W[ki];B[jk];W[om];B[bd];W[bf];B[hc];W[jb];B[ed];W[dc]
;B[fb];W[cb];B[pn];W[mn];B[ji];W[nj];B[pm];W[rf];B[mo];W[nn];B[no];W[ib];B[hb];W[ld]
;B[ds];W[cr];B[cs];W[bs];B[er];W[dr];B[es];W[br];B[qf];W[se];B[rg];W[hh];B[ii];W[sg]
;B[rh];W[ga];B[fa];W[ha];B[gb];W[ia];B[ea];W[da];B[lm];W[mm];B[md];W[mc];B[de];W[ce]
;B[sh];W[sf];B[eq];W[fg])

>>208を参考にすると、12目半の黒勝ちになりそう。
上辺の代わりに左上が生きたとしても同じようなものだと思う。

なるほど、２０８を参考にして上辺左側を生きて終局まで打つと、
黒１０目以上残りそうだね。中国語でよくわからんけど。
紛れる余地もないし、別に難しい変化は無かったと思う。

>>242
なんでそんなのいちいち要約してもらわないとニュアンスをつかめないんだ？
イラつくぜ

>>245
あ〜あ　そりゃまあそうなんだけど　そうはっきり言い換えちゃうのも「味消し」なんだよね
つまり「敗者の汚名」って言い方だと「結城が冤罪の被害をこうむった」という意味として確定するわけだけど、
でも主客を変えて「結城が自分の棋譜に冤罪の刑を下した」という解釈だってあり得るわけだよ
そしてそういう諸々の解釈を不作法に確定せずあえて揺らいでる状態にしておくことに言葉のわびさびがあるのだよ

な〜にが「敗者の汚名を着せられたということか」、だ。　「ということか」とか言ってんじゃねーよ
俺はこういううデリカシーないやつみてると無性にイラつくんだよ

↑キ○ガイ？

中国語検定３級の僕が翻訳してあげよう
間違いだらけになるだろうけど（´・ω・｀）

明日のジャーナルの解説誰よ？
結城が頑張って決勝まで残ったからＮＨＫは水を差したくないだろうけど
やっぱりちゃんとプロの検討結果をはっきり放送するべきだろう

文学作品において、あえて様々な含みを持たせた表現の解釈を
偉そうに語る奴にイラッとくることはままある
しかし、まさか機械翻訳にまでわびさびを感じる時代になったとはｗ

この前の将棋の名人戦だって、投げたところから混戦に持ち込む手段があることを解説してた
囲碁でもやるだろ

>>257
だが、囲碁の場合勝手が違うと思うが・・・
世界戦惨敗続きの日本には久しぶりの朗報だし、
あまり触れたくないかも？まあ、明日のジャーナルだな

わびさび、デリカシーを問題にしてるけど
その本人の文章からはそういう繊細さは感じられない。

三村のブログ、コメント欄で黒勝ちだったって言ってるよ

明日のジャーナルは本因坊戦第２局じゃね？

おいおい、プロってのは結果が全てじゃないのか？
勝ちに執着しろよ！！！
恥ずかしくもなんでもないだろ！！
格好なんか気にしてる場合か！！！！

ブログ見てきた
結城自身が一番悔しいだろう、猛省してほしい
また同じことを繰り返すようなら本物の馬鹿だ

>>263
全くだ。同感。しかし、今までにも同じような失敗というか、
急に切れて着手が早くなって一局が台無しってのを何回か見た気がする。
これでは、技術より精神修行をした方が良いのでは？

でもさ これが二十歳そこそことかの若手なら メンタル鍛えろ！の一言で済むけど、
結城は３８歳なんだぜ。メンタル弱いなんて 今まで言われ続けて それでも直らない。
今回のことで、「碁の勉強を抑えてでも メンタル鍛える」とか決意しない限り、
ずっとこのまま鳴かず飛ばずだと思う。
管さんにならって お遍路さんでもやるか？

古霊益なんか、生放送で一時間近くも棋譜を汚し続けながら、平然としていた
というのに、結城は優勢の碁を投げるなんて、何て勿体無いことをしてしまったんだ･･･

>>265
頭も坊主なんだし良さげだね

メンタル鍛えるなら俺のお勧めは冷水欲。

国内戦で同じように投げても大して文句は言わないけど国際戦の決勝だからな
また１０年以上待たないとこんなチャンスはもう巡って来ないだろ

まぁさ、気持ちは分かるけど人間そんなカンタンなもんじゃないっしょ
その理屈でいきゃあ誰でも努力すれば何にでもなれるっつー消防みたいな話しなわけで
たくさん生きてる人ほど、自分や性格、考え方、価値観を変えるのはとてつもなく難しいって知ってると思うよ
だから、不毛な争いや戦争は無くならないし、政治や社会科学だってちっとも進歩しない
もとい

結局、結城はあーだから結城なんであって、終盤キレなきゃ結城じゃないしｗ
人間はロボットにはなれないしね
それを含めての勝負でしょ

とはいっても、>>252には感心したけど、そこまで達観もできないなぁ
やっぱ日本棋士（外人含む）が勝つ方が楽しいしワクテカできる

>>269
ロボットの如く冷静な韓、中の棋士はどう説明するんだ？
精神の乱れが今回の負けにつながったのは間違いないと思う。
もちろん、韓中の選手も精神が乱れることもあると思うが。
今回のことは、それで良しとせず、改善しようと努力することが
向上につながると思うのだが。結城を責めるつもりは無いよ、よくやったと思う。
日本が不甲斐ないばかりに余計に優勝してほしかったからね。言いたくなっちゃうんだよ。

>>268
でも、そこで文句付けるのは筋違い
逆に言うと、それほど稀な世界戦決勝まで進んだ功労者であるのも間違いないから
それにしても、プロはみんな腫れ物に触るような態度だな・・・
最終局面の形勢の話を出さずに終えたメイエンはまだしも
十分検討時間があった上でブログで質問され、事実を書かざるを得なくなった
三村のコメントはかなり痛々しい

>>270
精神的に脆いのは、あくまでも結城個人の資質
まあ、依田とか彦坂とか、日本にはこのタイプの棋士が多いのは認めるが
日本の棋士全員がそうであるわけじゃないし、他国にいないわけでもない

しかも最後取りに行って生きられたのに尚優勢だったのなら
銘碗の言うとおり小さく生かして左辺に回ってたら大差で完勝だったんじゃないか？
それを１．２秒で着手して、形成判断することすら放棄したような打ち方はプロとしてどうなのか。
というか形成判断もできなくなるほどに激高して不貞腐れるってｗ
そりゃいくら強くてもタイトルは取れないわなあ・・・

結城がメンタル弱いって言うけど世界トップクラス相手に堂々と殴り合いの道を選ぶだけでもメンタルは相当なもんでしょ
井山ら他の日本勢は常に逃げ腰で戦わずに勝とうとしてずるずる後退していく碁しか打てないんだしな

俺が残念なのは孔傑と結城が打つこの碁の続きが見れなかったということだ

翻訳挑戦したけどわからないとこいっぱい＞＜


聶衛平「結城聡プロの投了は最大の冤罪事件を引き起こした」　孔傑「勝ち碁の投了ではない」

北京時間の６月３日に京都で行われた第２２回アジアテレビ杯決勝戦において、中国の棋士孔傑９段が
白番１７６手で日本の棋士結城聡９段に中押し勝ちをし、二年連続でこの大会の優勝を飾った。ただし
対局後、結城聡プロが勝ち碁で投了してしまったのかどうかで論争が続いており、各方面で意見がまちまちである。

孔傑と結城の碁は激しい混戦となった。１７６手までいったとき終局までまだ遠いように見えたがその対局は
突然終わりを迎えた。結城プロが投了した。（わからないので略）。中国棋院で観戦していた王磊プロは中央を取り
左上でたとえ生きたとしても足りない、結城聡プロはもう深入りするつもりがない、と判断していた。その後、
他の棋士たちの判断も伝わってきた。譚炎午プロは結城プロの投了を少し奇異に思ったようで
「簡単に計算したが、この時点では結城プロの黒が少しいいのではないか」と語った。

すぐ後、聶衛平プロと龍一道（囲碁研究会）の多くのプロ棋士が検討した結論を出した。結城プロが左上を先手で生き、
双方が最強のヨセをしていたなら、白は１００目前後、黒は１１５目ぐらいになっていた。ヨセでやや相違はあるが、
黒の優勢は確実に小さくはない。結城聡プロの投了は少し「冤罪を負う」ものである。これと同時に、聶衛平は
孔傑プロの９８手目の取りはミスであり、１０目以上足りないと指摘した。聶衛平プロは「大変不可思議なことであり、
おそらく２１世紀最大の冤罪事件だろう」と語った。

しかし、対局者である孔傑プロの結論は聶プロのものとは全く一致していない。孔傑プロは並べなおしたあとに
インタビューに応じ、結城のプロのは勝ち碁の投了ではないと語った。「最後は難解な局面だったが結城プロが
まだ続けることはできた。投了の域までは達していなかった。（わからないので省略）。
緊迫した状況の中、出した結論が投了だった。」

囲碁史上これに似た「冤罪事件」が起こったことは一度ではない。以前、日中スーパー囲碁で銭宇平プロが小林光一プロと
対戦したとき、簡単に殺せる手段を見落として勝っていた碁を落としてしまいいつまでも後悔することとなった。
呉清源プロと藤沢庫之助プロの十番碁では両者ともに殺す手を見間違ってしまい、藤沢プロが投了を早めることになった。
しかしながら、今回はアジア杯決勝であり、（わからないので省略）。
今回のアジア杯は高段者たちによるさらなる分析が必要である。

>>275
翻訳ありがとう、あなた凄いよ。翻訳家として飯食って行けるよ。

将棋の名人戦でも、まだわからない局面なのに、三浦九段が投了する、
ということがあった。秒読みに追われていたのと疲れきっていたためだと
思う。

>>273
それとこれとは別問題じゃない？
殴り合いの道を選んでるんではなくて、結城の場合、そういう棋風なんでしょ。
戦いに主力に置く選手と形成判断に主力を置く選手とでは打ち方は違って当然。
今回の勝敗について言えば、明らかにメンタル面が問題だと思う。
映像見たらわかるけど、頭抱えて碁盤見てない、動き激しくなる、不貞腐れる、着手早くなる、
水を飲む回数増える、挙動不審になる、投了時ガシャッと碁石掴む、顔が赤くなる、
これだけパーフェクトの棋士もなかなかいないｗｗ

>>275　乙！

>>272
＞ロボットの如く冷静な韓、中の棋士はどう説明するんだ？
そう見えるだけじゃない？
オレには中韓の棋士が自信持っているか、そう見えてしまうだけのような気がするけどね
一昔前の日本棋士なんて、自信通り越して傲慢そのものだったんだから
今たっぷりツケを払わされてる・・

勝つときは勝つし、負けるときは負けるよ
今回、オレが結城をすげぇと思ったのは、めちゃめちゃ思い切った踏み込みの深さだね
勝負ドコのほんとびみょーーーなトコで時間をめいいっぱい使って勇気ある決断をしたこと
ふつーの棋士や特に日本の棋士なんかどこか勝負を先延ばしにすればいい的なとこがあるけど
今回の結城は違った
ソコからねじりあいになることを恐れなかった
めちゃ痺れた　カコイイかった

勝負を先延ばしにしても、勝負を薄めてるだけなんだと思うけどね
棋士たちは銀と金、カイジ、アカギあたりは必読せんといかんよ
オレたち一般人とは違う「勝負の世界」に生きてる自覚を持たないとね

そーいう意味で今回の結城はスバラシかった　感動した
うっくんや近年のスルノネもそうだけど、ここポイントだと思ってるｗ

>>277
今回結城は、秒読みに追われたわけでも、疲れきってた訳でもなさそうだがな
むしろ、有り余るエネルギーが噴出したがゆえの投了というべきか…
でも、将棋は悪手を指した後不貞腐れて、さらに悪くするのはあまり見ない気がするな
悪手を指した瞬間に、一直線で敗北コースに進むから不貞腐れる暇がないという
だけなのかもしれないが

>>278
世界トップクラス相手に自分の碁を貫ける凄さは認めてやってもいいんじゃないか？

勝負師が心の内を顔に出してどうするんだ？
日本の棋士は甘過ぎ。

要するに碁の勝敗はまだ決していなかったが
精神が限界に達していたので投了したとｗ
こういう負け方もあるんだね。

チャンホが形勢不明局面で投了→すげえさすがチャンホ
結城が形勢不明局面で投了→ふざけんなアホ

形勢不明ならどっちもアホ

見てて結城の凄さも十分伝わってくるだけに
あと少しの粘りがあれば…と悔やまれてならない
まー視聴者が悔やんでても仕方ないんだけどww
本人はどう思ってんのかねー

>僕は今年、32勝11敗＜多分＞だが、反省せねばならぬのが
>負けた碁全部がポキ折れか、無気力状態なこと。
>精一杯戦った末の負け、という碁がひとつもないのだ。
>あとから考えて、どうしてもっと粘らないの？と自分に腹が立つ。
>これはほぼ1年を通して不安定な精神状態だったことにもよるが、
>なんにしても自分の責任、ふがいない限りだ。

本人も自覚してるみたいだなｗ
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ukiuki/yuuki/nikki.htm

>>279
＞棋士たちは銀と金、カイジ、アカギあたりは必読せんといかんよ

どんな顔して書き込んでるんだよ・・・

でも山下とかチョウウだったらどうせ１回戦負けだし
今回はそこそこ楽しめたからいい方だな

結城は不撓不屈の精神が足りない

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜棋士たちは銀と金、カイジ、アカギあたりは必読せんといかんよ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　 　 　 /.::::::::::／ヽ::::::::::::ヽ　　　　　棋士たちは銀と金、カイジ、アカギあたりは必読せんといかんよ
.　　　　　　　 　 ／::::::::::/ ､_ __,＼:::::::::::.
　　　　　　ｰ=≦:::::::ri:::/ 　 bb)　　Y:::::::ﾊ
　　　　　　　ｰ=彡::ﾊ|/　　　 ゝ　　 ｉ）::::八_　　 　 ／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　　　　　　　　⌒ﾝﾉ∧　　 ｀ﾆ　 　 从::::≧=‐　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　 　 　 　 　 　 . ｲ　　　　　　　 /_ 　￣｀　　　　＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
.　　　　 , -‐　 ´ 　 ! 　 　 ー 　 ´ ! ｀ ｰ-､
　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　|　　　 ∧
.　 　 〃 ,. --ミヽ　/∧ 　 　 　 　 i　　　|/ハ
　　　ji／ 　 ￣｀//,　..__､〃　　　 , 　 ___!＿_j＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　//7//―ｧ/‐/7/￣{ 　 　 iっ　 | |　　 ┌―――┐　 　 |
　 　 　 /! 　 〃　 // 　（' //} ｉ |　　 | |　　　|┌―― ､|　　　 |
.　　　 　 |　　 　 〃 　 　 ￣ jﾉｲ　　 | |　　　|::l::i::::::::::::::|　　　 |
. 　 　 　 |　　　　　　､__ﾉ{__,.ｲ 　 ,　　| |　　　|_j::l::::::::::::::|　　　 |
　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

名も知れぬ国内対局ならまだしも
それなりに歴史のある世界戦決勝でやらかしちゃいかんだろと
ある意味中野神並みの恥辱

>>288
文句あるならちゃんと言葉にしたら？
気持ち悪い奴

>>281
そうだね、結城はよくやったよ。日本勢、正直一回戦負けで
全滅と思って見てたからよ？
それを考えたら歴史的快挙だよ。決勝進出も７年？ぶりだっけな。

>>294
漫画読んで、一般人とは違う「勝負の世界」に生きてる自覚なんか持てるわけないだろ
本気でそう思ってるんなら、気持ち悪い奴

正直ここまで思ってなかったかもしれんが、気持ち悪い奴だなあとは思いました
そんな気持ち悪い奴がどんな顔して書き込んでるのか気になりました

こんな感じで良いかね？

椅子の上に正座する結城聡
相手の手はすべて見透かされているかのごとし

>>296
漫画はダメで、文学書や学問書ならおｋってこと？
ネットはダメで、新聞や雑誌の紙媒体じゃないとダメとか？

あんたのちっぽけで歪んだ偏見基準でキモチワルイとか言ってる時点で
そーとーキモチワルイよ
あんたもｗ

決勝まで行った結城は健闘を称えられるよりも叩きが多く、一回戦敗退の井山は何も言われない始末

最近福本漫画を読んで感化されちゃってるっぽいこの人の反論がこんな内容な時点で
銀と金・アカギ・カイジを読んでも勝負の世界の厳しさ冷静さを学べないことは分かる

>>300
最近ってｗ

キミの文章は理屈や論拠がまるでない、主観の垂れ流し
似てるね誰かに

つーかバカって似てるのかな？ｗ

ID:D3v7rpE6さん流石やで
応援してやるからもっとやれ

　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　 　 　 /.::::::::::／ヽ::::::::::::ヽ　　　　　（　「バカって似てるのかな?ｗ」　と…　）
.　　　　　　　 　 ／::::::::::/ ､_ __,＼:::::::::::.
　　　　　　ｰ=≦:::::::ri:::/ 　 bb)　　Y:::::::ﾊ
　　　　　　　ｰ=彡::ﾊ|/　　　 ゝ　　 ｉ）::::八_　　 　 ／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　　　　　　　　⌒ﾝﾉ∧　　 ｀ﾆ　 　 从::::≧=‐　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　 　 　 　 　 　 . ｲ　　　　　　　 /_ 　￣｀　　　　＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
.　　　　 , -‐　 ´ 　 ! 　 　 ー 　 ´ ! ｀ ｰ-､
　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　|　　　 ∧
.　 　 〃 ,. --ミヽ　/∧ 　 　 　 　 i　　　|/ハ
　　　ji／ 　 ￣｀//,　..__､〃　　　 , 　 ___!＿_j＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　//7//―ｧ/‐/7/￣{ 　 　 iっ　 | |　　 ┌―――┐　 　 |
　 　 　 /! 　 〃　 // 　（' //} ｉ |　　 | |　　　|┌―― ､|　　　 |
.　　　 　 |　　 　 〃 　 　 ￣ jﾉｲ　　 | |　　　|::l::i::::::::::::::|　　　 |
. 　 　 　 |　　　　　　､__ﾉ{__,.ｲ 　 ,　　| |　　　|_j::l::::::::::::::|　　　 |
　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

漫画読むと囲碁が強くなると聞いてすっとんで来ました

まあ結城に福本漫画読ませて勝負強くなるようならID:D3v7rpE6さんの正しさは証明される
誰か読ませてこいよ
ちなみに俺は銀金アカギカイジ全部読んでるけど、KGS7kで投了も早め

銀と金って中途半端なところで終わってないか？
本屋で取り寄せようとしたら「将棋漫画ですね＞」とか言われるしよ

結城が形勢判断を誤ってしまって、早く投了したということだろう。
解説者のメイエンさんも最後の方は形勢はよくわからなかった。

結城の「メンタル面さえタフであれば・・・」と言っても
それも「碁の力」の一部だからねえ。
碁でもゴルフでもプレイヤーはそんなことコミで戦っている。
大勝負になっても氷のように冷静でいられるというのは
きっと持って生まれたものが大きいのだろう（李昌鍋やヒョードルのように）

「稽古場横綱」や「ブルペンエース」はどこにでもいる。

一流になれるかにメンタルな要素はやはり大きいのだろうな。

勝負師がいなくなったのは経済が豊かになった弊害なのか
しかしそれは中韓も同じだろうしな…

依田みたいに理不尽すぎる逆切れかますくらい基地外じゃないと
世界ではやっていけんよ

>>275 翻訳乙です、わかりやすかったです

俺も結城に年齢が近いおっさんだけど、プレッシャーに弱い性格は中々変えられんな
ミスっても気持ちを切り替えてとか、いつも思うけど簡単じゃないな
自分は厳しい勝負の世界で生きてるわけではないので多少の甘えは許されてるけど
結城は厳しい勝負の世界で活躍してる以上、一層強いメンタルを要求されるので大変だと思う
ただやっぱり勝ってる碁を投了したのなら、本気で対処すべきかな

てすと

お、書けた。

ここまで日中韓名人戦の話題なし？

>>314
初めて知った。朝日のサイトには書いてないね。

>>3
前スレにある

>>275
オツです！大変参考になりました。
今後白勝ちの打ち方が示されることを期待。

>>283
確かにそういうことかもしれない。
それに３日間打ち続けるというのもかなり大変だよね。
録画で決勝しか見ていなかったからいろいろ酷いことも言ったけど、
これから１、２回戦見てみる。

とにかくお疲れ様でした。
本屋でずっと売れ残っているシチョウの達人を買ってくる。
下辺シチョウアタリからの構想は素晴らしかった。

>>287
> 北京へ向かい、第5回春蘭杯。

(2003年12月31日)第２回戦(北京)が行われた。
古力七段(中国)○−●結城聡九段(日本)：110手まで白番中押勝ち

いつなのかぐぐったよ。数年間、大して変わってないってことか。
でも、こういう文章を公にするということは本人解説の目はありそうだね。
NHKでも囲碁関西でもいいから期待したい。

善津がジャーナルで打ち進めれば黒が優勢だったのではないか、とコメント。

微妙に言葉を濁してたけど
テレビでここまで言うということは
黒勝ちの可能性が高かったということではないかなぁ

三村ブログのコメント欄までキチンと読んでこい。
阿呆共が。

結城の投了前あたりの態度が悪くてﾜﾛﾀｗｗｗ

案外結城らしいといえば、らしいのかも知れない。NHK杯だって、最初は準優勝
で、その二年後に優勝したのだから、今回の準優勝も数年後の優勝の為の布石
となるかもしれない。
一応開催国としてのメンツも守ったし、色々課題や希望も見えたシリーズだったの
ではないか？

ソンジン発言で黒よし確定だな結城ｵﾜﾀ

劣性になると態度が悪くなる棋士って
プロの間ではどんな評価なんだろうか？

>負けた碁全部がポキ折れか、無気力状態

と本人も言ってるとおり、結城に勝った棋士は
ほぼ100％あの不貞腐れを見せられてるんだろうけどｗ

結城は子供店長なんだよ

鉄人金本さんと一緒に護摩行でもしてくるんだ、
もしくは２４時間座禅とか

依田も態度は悪いけど、投げやりな感じじゃないからな

５．６年前の小学生囲碁名人の決勝戦で、まだこれからって言うときに投了した子供に対して
武宮さんが実に潔いとか言って皮肉ってたのを思い出した。
たぶん負けそうな碁を最後まで打つのがいやでその子供は投げたんだろうけど
今回の結城をみてるとそれとかぶるな。精神面が小学生並だよほんと。

武宮は勝ちも豪快だけど
負ける時は初級者かと思うような負け方するしな

流石碁で苦労した人間の言うことは一味違う

結城が挙動不審になるたび、孔傑が「なんだこの野郎！」って感じで、何度も眼光鋭く睨んでいたのには笑った。
でも、感想戦ではさすがにうってかわって表情緩んでたね・・・

>>332
相手をチラチラ見るのは孔傑の特徴だよ
結城にだけ睨んだわけじゃないよ

＞ポキ折れ、無気力状態

やばいぞ結城、バイアグラ投与

日本人は形勢判断ができないから国際大会は大差でも最後まで打つことにするべき

勝ち碁を投げた＝本来なら勝っていた

と勘違いしてる人多くないか？
孔傑のほうが総合力で上なんだから
続けてたら孔傑が逆転してる可能性が充分ある。

>>336
結果そういうことだな。
技術だけ磨いて勝てるのが囲碁ではないようだ。精神力も囲碁の力。
総合力で勝敗は決まるから。
もちろん、精神力だけではどうにもならないが。

優勢な碁を勝ち切る力がなかったってことだからな
ポカも実力の内

たしかに結城があの精神状態で続けても孔傑が勝ってただろうね
冷静になってくれてたらなぁ

LG杯も依田でるんだ。取り敢えずファッションに注目かな？ｗ

>>336
そんな可能性は全くない
ヨセに入ったら計算のみで総合力の入る余地などない

盤十以上の大差のどこに逆転の余地があるというんだかｗ
孔傑秘伝の奥義でもあるというのかｗ

結城はセドル戦でもセドルの50目の黒地を60目と間違えて
優勢の碁を頑張りすぎて負けたらしい

いや、日本の棋士でヨセで逆転されない、なんていうのは…
張栩だけだ。他は全員ダメだと思う。
勿論アマチュアは全員ダメ。だから仕方がない。
逆に強さを評価するべきだ。弱い部分が裏目に出たとしても、それを直ちに改善すれば
それだけでいいというものじゃない。そういうことだと思う。

そりゃお前が張栩に過大な幻想を抱いてるだけ
トッププロのヨセに殆ど差はない
ちなみにヨセに関してプロとアマトップクラスの実力は互角と見る、というのはメーエンの見解

今回の結城は精神力を比較云々するのもおこがましい
言うなれば精神の欠陥

>>345
いやいや、チャンホとヨセ勝負になる棋士なんて普通いねーよ
もっとぶっちゃけた話世界戦で張栩があんまり勝てない所を
突然二連勝もしちゃったら、世界が滅びる前触れって感じじゃないか

そんだけすごいなら、普通は…欠点なんて吹き飛ぶし、欠点も長所も全部丸ごと真似したい位だ
欠点も欠点じゃなくなるぐらいだよ。
特に私は形勢判断しても無駄だとか、形勢判断できる筈なのに出来ない、って経験を結構してるから分かるが…
そんなものいくらでも何とかなるんだからゴチャゴチャ騒いで人の足を引っ張るなってこと。
人の邪魔をするっていうのは、専門的なことにおいては致命傷になりかねないじゃないか。
影で何を言ってもいいのは分かるが、それなら棋譜を見て自分なりにより良い変化を見つけたりしつつ、
一人でけなしてればいいだけの話だし、実際の手順とともに貶していくべきであって
わけのわかんない足の引っ張りあいみたいな真似をしていても全員が損をするよ。

全員が助かる方法っていうのは、自分が結城のコピーになりきるところまで達して…
そして、強い相手に本当に勝てるようになって…本当にだよ。そこまでいけるとは思えないが…
その上で批判をするってことじゃないか。結局私はああいう力がないとダメだって、前から思ってたから
なおさら思うが、結果が出てるなら何をかいわんやだよ。あのぐらい力が強い打ち回しをしなきゃダメなんだよ結局。
読む力がない人は打たない方がいいってこと。明確な事実として分かったじゃん。
もちろん有難いことではない。

ヨセが弱いっつうか、秒に追われて間違えるか、
優勢なので堅く打って差されるかの２パターンだよね

2010/4/30 中国ランキング
孔傑 古力 王檄 陳耀�Y 周睿羊 謝赫 柁嘉熹 古霊益 劉星 周鶴洋
朴文尭 李�� 牛雨田 丁偉 時越 胡耀宇 常昊 邱峻 彭筌 王雷
王尭 江維傑 彭立尭 鍾文靖 孟泰齢 檀嘯 兪斌 王磊 鶉光亜 張立
羅洗河 王昊洋 李康 孫騰宇 王�U輝 劉小光 黄奕中 董彦 劉世振 朱元豪
鄒俊傑 劉菁 孫力 馬暁春 邵偉剛 曹大元 丁烈 付冲 朱松力 張文東

2010/5/6 韓国ランキング
李世石 李昌鎬 崔哲瀚 朴延桓 朴永訓 趙漢乗 許暎皓 金志錫 姜東潤 安祚永
尹�o相 睦鎮碩 元晟湊 李映九 白洪浙 朴正祥 韓雄奎 安亨凌 洪性志 姜儒澤
金昇宰 李煕星 洪旻杓 韓尚勲 �ﾞ薫鉉 李春揆 金炯佑 尹燦熙 李元道 宋泰坤
金起用 安成凌 金主鎬 劉昌赫 高根台 徐健祐 朴承華 朴時烈 温昭珍 李泰賢
柳東完 李賢虎 崔明勲 陳東奎 朴昇賢 金承俊 陳時暎 姜昌培 白大鉉 全瑛圭

結城がビッグタイトルを獲れてないのはそのあたりのせいだな
逆を言えば、なにか獲ってたらこの前は勝ってたかもね

しかし中国のプロ棋士はめちゃくちゃ大変だな、次から次へと天才が
量産される、世界戦優勝した事ある兪斌だってまだまだ若いのに、ランキング３０
からはずれそうだし、神経まいっちゃうだろうなあ、羅洗河だって日本だったら
タイトル保持者かもしれんしな

謝赫、牛雨田の上げと常昊、邱峻の下げが激しい、４ヶ月毎だからかもしれないけど。
あと孔傑と古力の差が大きくて、古力以下は大差ない感じ。
韓国の今月発表はまだのよう。

http://post.weiqi.tom.com/s/8000095C2177.html
全ランキング

精神力も含めて棋士の実力、器だとおもうけどね。
山城がビックタイトルを惜しいところで二度も掴みかけて逃したこと、
コバコウが大三冠まであと一勝という局面で一度も勝てなかったということも
精神力の差によるんだろうけど、それを含めて山城、小林の実力だと大半の人は考えるだろ？

投げちゃったのは残念だが、あれも含めて結城の実力だから、
今回の世界戦準優勝という成績は良くやったということだろう
他の棋士だったらもっと大騒ぎかもね

>>354>>355
それが日本人らしい納得の仕方なのかもしれんか　オレはそういう認識じゃいかんと思うな。
善戦したが一歩足りなかったのと、まだ充分戦えたの（或いは勝ち碁）を投げた　では明らかに違う
精神力が技術の差になるのなら判るが、技術的に勝っているのに単純な誤判断が敗北を招いたでは悔やみきれない
まして、よくやったからと褒める一方で、投げたのも実力のうちだからはないだろう。
この欠点は本人も認めるように結城は確かに顕著ではあるが、結城だけの問題でなく日本人に共通の
逆境の弱さや粘りのなさ、散り際の潔しを美学とする悪習に関係すると思うぞ
潔く玉砕は美学でも何でもなく駄目なんだ。硫黄島の栗林のように最後の一弾まで戦う姿勢を見せることこそ相手も畏怖し敬意につながるんだよ。
この決勝の一局も投了後の優劣の詳細な分析なしに、惜しかった、あと一歩だった、でも良くやったで終わっては何の進歩もないだろう。
まして勝った側の中国ですら冷静に分析しているというのに。

結結城よ、お前が書いた形勢判断の本、絶版にしろよな。おまえには、形成判断について語る資格はないんだ

ヨセだけといっても早碁でオオヨセだし打ち切っても負けてそうな気もしないではない

負けそうなときに投げて良いワケがない。
投げて良いのは、負けを確信したとき。
結城は投げた理由をちゃんと述べなければならない。
「良いワケがないと思っていた」は理由にならない。
投げて良いのは、ハッキリと悪い理由を説明できるときだけ。

うるせー調子のんな

ttp://www.asahi.com/igo/news/TKY201006030193.html
日中韓の囲碁名人、最強はだれ？　７月、中国で３者対決

日中韓の囲碁名人、最強はだれ？　７月、中国で３者対決2010年6月6日7時37分
http://www.asahi.com/culture/update/0603/TKY201006030193.html

【北京＝古谷浩一】中国棋院は、日中韓３カ国の囲碁の名人が競い合う「中国常徳杯・世界囲碁名人争覇戦」を
７月２３日から２８日の日程で開催することを明らかにした。中国囲棋協会と人民日報社の共催で、会場は湖南省常徳市。
日本の井山裕太名人、中国の古力（クー・リー）名人、韓国の李昌鎬（イ・チャンホ）名人が参加する予定で、
「最強の名人」を目指して３人が競うことになる。

日・中・韓の名人が競い合う棋戦は初めて。３カ国は現在、世界の３強国とされる。
３人で計３局戦う変則的な勝ち抜き方式で優勝を争う。

中国では１９８８年から中国囲碁名人戦が毎年開催されている。発表文は今回の開催を
「中日韓３カ国の数十年の歴史を持つ名人戦にとって、一里塚としての重要な意義がある」と位置づけている。
優勝者への賞金は３０万元（約４００万円）。

古名人、李名人はともに世界屈指の強豪として知られ、世界大会での優勝を重ねている。
日本と中国の名人同士による対抗戦としては８８年から「日中囲碁名人戦」（朝日新聞社、人民日報社など主催）があったが、
９４年を最後に途絶えていた。

昨年の名人戦七番勝負（朝日新聞社主催）を制して日本の史上最年少名人となった井山名人は
今回の参戦について「２人ともビッグネームで、この中に僕が入るのは夢みたいな気分です。
日本の名人として精いっぱい戦いたい」と話した。

富士通杯第二回戦 2010-04-12 朴廷桓 VS 古力 李文真五段解説
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/236-240
囲碁棋譜保存スレ・第15局

>>362
井山は最近の国際戦で結果が出てないから１勝ぐらいはしてほしい
テレビアジアではまったく見せ場が無いまま終わったし
負けてもともとなんだから強手を連発しろ

無駄に伸びていると思ったらNHKスレから流れてきたのかな。
NHKスレが過疎ってるｗ

無駄に伸びてるって
久々に日本人が世界戦決勝まで行ったのに
あれはNHK杯じゃないぞ

いやいや話の中身がNHKスレ、あっちは過疎
情報が出てくるわけでもないし

(´･ω･`)だれが強いの？
イ？

持ち時間はどうなんだろう？
また早碁ならどうせ中韓の勝ちだろうけど。
せめて５時間くらいあれば・・・。

囲碁宙は２ちゃんといえども
事なかれ主義、無進歩主義、あきらめ主義の世界だからな
今回の結城投了事件でもめずらしく多少は議論があったが
大多数はしょうがないというか白けているな
まだ将棋の方が議論百出して甲論乙駁する　まぁ結論は結局出ないがｗ
久々にそんな論議を醸してくれた結城の労を多とするしかないかな

>>369
特に触れてなければ3時間じゃないかな？

抽選でシードを決める
7月24日 1回戦 シード以外の2人が対局
7月25日 2回戦 シードと1回戦敗者が対局
7月27日 決勝戦 1, 2回戦の勝者が対局

シードになると不利なわけね。

>世界囲碁名人争覇戦」を ７月２３日から２８日の日程で
>開催することを明らかにした

６日で３戦だから、中１日空けるのかも知れないな。
しかし国際戦のDe facto standardの持ち時間は３時間で
連日打つならそれ以上の持ち時間では、翌日の対局に支障が出る。

５時間なんてありえないだろう。

中国や韓国の名人戦の価値・評価って自国の棋戦で何番目ぐらいに来るの？

台湾も入れてやれば丁度４人になるのに

>>373
とりあえず賞金はこんな感じ。
日本の場合、棋聖より名人の方が名誉的な価値が高いと思う人もいるけど、中韓のその辺の事情までは分からない。

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/korea/titlek.htm
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/china/titlec.htm
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/japan/titlej.htm

そうか？
名前だけなら名人より棋聖の方が強そうに感じるが
名人は所詮人間レベルの達人って感じだが、棋聖は人を超えてるように見える

あくまで「思う人もいる」といってるだけ。
どこだったか、スレでよく揉めてるじゃん。
まあ、そんなとこに突っ込んで欲しくなかったんで論争はしないよ。
自分はそんな差はどうでもいい方だから。

ＬＧ杯の組み合わせはまだでてないのか

>>375
韓国では高いけど中国では大したタイトルではなさそう
今まで韓国では国手戦の評価が高いのだと思ってた
日本でも賞金が関係無かったら本因坊の称号のほうが価値が高いけどね

ちょううが出ないみたいだけど、LG杯の出場条件って国籍は関係あるんだっけ？

昨今の国際戦のメンバー、
日本棋院と関西棋院が世界戦をバカにしてるとしか思えない

中国語に詳しい人に聞きたいのだが、中国では「名人」と言う単語は
ポピュラーに使われてるの？

たしか、日本発祥でそれも、本因坊算砂を家康だったかが「名人」と
言い出したのが発祥じゃなかったっけ？

【世論調査】 すごいぞ“菅効果”「新首相に期待」５７．６％　参院選投票先は民主３２．６％、自民２３．４％★５　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275798811/

>>382
デイリーコンサイス中日辞典には「名人」という項目がないね。

古力vsセドル
高尾ｖｓ常昊

以下略

依田vs孔傑
井山vs連笑
山田ｖｓ朴文尭

井山既に見下されてる

魔神 世ドル
基地外 世ドル
変態 世ドル

LG杯　1回戦　6/7

胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国)
王尭(中国)vs朴永訓 (韓国)
江維傑(中国)vs崔哲瀚(韓国)
時越(中国)vs蕭正浩(台湾)
牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国)
孟泰齡(中国)vs許映皓(韓国)
常昊(中国)vs高尾紳路(日本)
孔傑(中国)vs依田紀基(日本)
朴文尭(中国)vs山田規三生(日本)
陳耀�Y(中国)vs朴廷桓(韓国)
王檄(中国)vs李昌鎬(韓国)
柁嘉熹(中国)vs白大鉉(韓国)
古力(中国)vs李世石(韓国)
周睿羊(中国)vs金志錫(韓国)
連笑(中国)vs井山裕太(日本)
彭筌(中国)vs安祚永(韓国)

打つの大変だた

>>389
左側終わっとる＼(^o^)／

井山以外は相当キツイ相手ではなかろうか？
連笑というのが、どれほどのヤツなのかはよく知らんが、井山も国際戦は
パッとしない印象があるので、過度な期待は禁物かもしれない。
それにしても、一回戦からいきなり古力−セドルがあるとは･･･

依田、山田は最近の成績はひどかった気がするし、井山は世界戦でほとんど勝てないからな
やっぱり俺たちの高尾さんしかいないな
ところで、ちょううが出ない理由わかる人いたら教えて

>>389
これは・・・全滅だな

井山の相手の連笑ってのは強いの？ググってもわからなかった。

>>393
張栩は日本のタイトル戦とかぶってるんじゃないのか？
今は日程が空いてても、仮に勝ち上がって行ったときにタイトル戦とかぶっていたら
国際棋戦には出場することはできないと高尾が以前ブログに書いていた。

>>394
＞井山の相手の連笑ってのは強いの？ググってもわからなかった。

今年のリコー新秀杯優勝、LG杯予選突破。16歳。

>>393
ありがとう
でも、すでに挑戦者が決まってる碁聖以外は、今回出てるメンバーも関係ありそうな気がするんだよね
LGの時期に重なりそうなのは天元、王座あたりだと思うけど、天元は依田が残ってるし、王座は井山、山田が残ってる

>>395　仮に勝ち上がって行ったときに

失笑を禁じえず。国内戦と国際戦、勝ち上がる確率が雲泥の差なのに何を血迷ってるのかｗ

>>398
高尾ブログに「そんなに勝ちませんから」とお願いしても断られたと書いてる。

間違えた
>>397は>>395でした
>>398
重なるなら仕方ないと思う
国内スポンサーのほうが大金出してるんだから、国内戦に出ないわけにいかないし、可能性少なくても重なっちゃったら、両方に迷惑かかるしね
でも、出れるのに出ないなら、タイトル返上してほしい
タイトル保持者には世界戦で頑張る義務があると思う
勝てないのは実力だから仕方ないけど、出ないのは問題外だ

>>399
日本のタイトルを取りまくってるような頂点煮立つ人なら、外国棋士と対局してボコボコに負ける機会が多い方がはるかに大事だよね…。
国際棋戦と国内棋戦の価値が全く違う。比較にならないんじゃない？　別に勝っても負けても得られるものは大きいと思うが…。
ほとんどぷよぷよの「地元じゃ負け知らず」と同じようなもんでしょ。

>>401
日本棋院に金を出してくれるのは中国や韓国の国際棋戦の主催者ではなくて、国内戦のスポンサーだからね。
こればかりは仕方がないよ。

いきなり古力ＶＳセドルの黄金カードがみれるのはいいな
井山の相手は大爆笑みたない名前だけど強いんだろうな
日本終わったぽいけど、相手が一流だから諦めもつく（本当はだめなんだろうが）
一応高尾に期待しておくけどな

さすがに16歳相手だから井山には勝ってほしい
あと孔傑が依田の美しい碁(笑)をブチ破るんだろうな

常昊６０　　vs　　高尾紳路４０
孔傑９５　　vs　　依田紀基５
朴文尭８０　vs　　山田規三生 ２０
連笑４０　　vs　　井山裕太 ６０

勝率はこれくらいかな

>>398、400
出られるけど出ないってのはまず無いと思うけど…
どうも、棋院は今後全て勝ったら成立しないって場合は出させないみたいだから
既にタイトル戦が決まってる王座戦とＬＧの日程はもちろんだが
その他の棋戦を全て勝ち残ることまで考慮すると、4〜5冠を保持し
１〜２回戦ではまず負けない張栩は、ほとんどの国際戦に出られなくなるのでは？
実際、最近全然出てないもんね

陳耀�Y(中国)vs朴廷桓(韓国)
周睿羊(中国)vs金志錫(韓国)

このカードが楽しみ
去年の三星杯のグループリーグで陳が朴に2連勝してる

井山は連笑とかふざけたような名前の奴には必ず勝たなくてはいけない

>>406
でも状況を見ると今回出てるメンバー全員がすでに負けてて、ちょううだけが関係ある棋戦ってのが思い浮かばないんだよね
だから最近の国際戦はラーメン杯だけじゃなく、他のも国籍関係あるのかなと思ったんだけど

>>405
依田２０くらいは有るんじゃ

>>407
最近の勢いで
陳耀�Y(中国)●vs○朴廷桓(韓国)
周睿羊(中国)○vs●金志錫(韓国)

常昊８０　　vs　　高尾紳路２０
孔傑９５　　vs　　依田紀基５
朴文尭７０　vs　　山田規三生 ３０
連笑５０　　vs　　井山裕太 ５０

>>409
ＬＧと重なる棋戦が2つあった場合…
どちらか一方だけであれば成立するが、3つ共重なると無理ということがあるだろう

超負けず嫌いの張栩は国際戦でたくてたまらんだろうけど残念だな、日本棋院が何とかしないと無理だろな
前回も金志錫に１番負けたくない負け方したしね

>>413
張栩は口だけで国際戦は避けてる

>>412
どちらか一方だけだと成立するってどういうことですか？
頭があまりよくないので、わかりやすく教えてもらえるとありがたいです

常昊７５　　vs　　高尾紳路２５
孔傑８５　　vs　　依田紀基１５
朴文尭８０　vs　　山田規三生 ２０
連笑３０　　vs　　井山裕太 ７０

ここで連笑に負けるようだと、今後井山に国際戦を期待することは
出来ないかもしれない。

>>413
もう既に全日程が決定しているのであれば別だけど
まだ確定していない場合は、ある程度は調整することができる
しかし、国際線は移動まで含めると丸々1週間くらいは拘束されるから
他とあまりにも重なると、どんな調整をしても絶対に無理ってケースが出てくるだろ？

アンカー間違えた
>>415ね

・ラーメン杯以外は国籍関係なしだと思う（チクンがよく出てる）
・LGなどは８強戦以降は日程未定（年末）なので、それほど日程が大問題とは思えない
結論
・近年の張栩は辞退してると思う（羽根も辞退が多い）

>>417
なるほど
わかりやすく説明ありがとうございます
ただ、最近ちょううはあまりにも国際戦出ないので、出れるのに出てないイメージは完全には払拭されませんね
春蘭杯のときは山下は、ちょうう以上に忙しくなる可能性ありそうだったのに、山下だけ出場だったので
11月のアジア大会では羽根、依田、河野あたりは辞退したのかと推測されるし、日本棋院にはメンバー選出の説明をお願いしたいところですね

>>414
張栩が国際戦を意識してる発言をしてるが実際には出場したくないと言う根拠は？
自分が張栩アンチだからとかはなしなｗ

連笑君が予選で倒した相手
瀬戸大樹七段、黄鎮亨初段(韓国)、崔基勲三段(韓国)、李勇讃六段(韓国)

取り敢えずビッグネームとは当たってない。だから弱いって訳じゃないだろうけど…

常昊９９　　vs　　高尾紳路１
孔傑６０　　vs　　依田紀基４０
朴文尭７０　vs　　山田規三生 ３０
連笑６０　　vs　　井山裕太 ４０

こんなもんだろ。高尾は0％でもいいくらい
孔傑はテレアジとかの疲れで以外と負けそうだけど・・・

何か名前がむかつくから井山がんばれ

>>419
張栩の獲得タイトル数で日程未定の棋戦に挑むのは無理だろう
勝ち上がってベスト８とかで「日程合わないんで僕棄権します」は通用せんだろ

>>421
とりあえず一、二回戦は出れる日程なのに出てない棋戦が多すぎるので、そう考えてしまう人がいても仕方ない気はします
日本棋院が、この人は勝ち上がるとこの棋戦と重なるから出れず、序列が次の人になりましたと説明があればいいけど、現状は出場メンバーの選出の仕方が不透明なので、どっちかわかりませんが

今日面白い話を聞いたんだが…
升田っていう将棋の強い人いるじゃん。

あの人が晩年若い人に負けて、「足がもうだめだから椅子で対局させてくれ」って言ったけど、断られて、それでもう引退したって話。
ちょっとでもいい条件にして、精一杯戦いたかったのに、人望がないのか知らんけどあっさり拒否→プライドが高いから
それならやらない方がマシ　と言って引退…

今の張栩叩きとかぶるんだけど、そういうセコい発想をしてる人は、碁を打っても柔軟じゃないと思う。いいわけがない。

>>425
日程未定って、向こうが勝手に決めて従わなければいけないという意味じゃないから。
向こうも調整してくれるという事だし、大問題とは思えないんだよね。

張栩には、無理してでも出場してもらいたいけど
国内戦が大事なのも理解できるので、責める気にはならん

>>425
一番最近なので記憶に残ってるんだけど、春蘭杯のときの山下は十段戦の最中で、本因坊、碁聖の挑戦者も見えてて、王座も残ってたし、天元は持ってるしで、もし勝ち上がった場合はちょううよりもずっと忙しくなりそうだった気がします

連笑は中国ランク62位。
井山が中国にいれば10位ぐらいなので井山のほうが格上。
慣れない年下相手に緊張しなければの話だが。

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namec/data/c0404.htm
ttp://post.weiqi.tom.com/s/8000095C2177.html

井山が10位て過大評価だろ

>井山が中国にいれば10位ぐらいなので

ワロタ

井山１０位には入るって、過小評価しすぎ。
あと高尾も国際戦実績は全然無いけど、常昊といい勝負の４５％勝率くらい

囲碁データベースのカレンダーを信じて三星杯が9月9日からで予選が8月頭だとすれば、
井山と挑戦権を争ってる張栩、高尾、結城の出場はないってことか・・・

2年連続で富士通杯しか出ないのは寂しすぎる。

>>428
普通に考えて一流棋士が勢揃いで何日ですって決まった日時を
張栩個人の理由で変更できるならしてくださいっていいにくいだろ？
>>430
文体が同じなので直ぐにわかるが、国際戦の度に毎回遠慮気味に
何故張栩さんは出場しないんですか〜って質問して、日程では？って回答してもらい
その後、山下は〜てパターンが同じなので同一人物だろうが
張栩に恨みでもあるんか？何んで毎回同じ質問してんのだよと言いたい
誰も>>430期待してる、張栩がチキンで大嘘つきだからとか答えないと思うぞ

>>420
確かに、最近張栩は出ていないが、それ以外の上位棋士はちゃんと出てるだろ
完全に賞金ランキング順だと、ほぼ毎回同じ人間が出ることになるが
それはそれでおまいらは叩きそうだしな
国際戦が年1回くらいしかないならともかく、これだけの数があるのであれば
いろんな人が出てくれた方がいいんじゃないだろうか
（もちろん、強い人間を出すという原則は変わらないが）
本来は、全ての棋戦で予選を開催するのがベストなんだろうけど
そんなことしたら、それこそ日程が破綻するしｗ

>>435
出れないんだと寂しいですが、出ないんだと不快になりますね
アジア大会の台湾代表って決まってましたかね
アジア大会には出そうな気もしますが

日本棋院にはトップ棋士が国際戦に出ない理由を明確化してもらいたい。
選考方法も不透明だし。
他の競技じゃ有り得んレベル。

>>436
だから日程を決める時に調整するんだってｗ

出ない理由を明確化しないんじゃ
逃げたとか叩かれても仕方無い。

アジア大会の代表選出にしても、中韓は大規模なリーグ戦で選抜してるのに
日本ときたら辞退が大量にいる感じだもんな。
各国事情が違うから、一がいにはいえないけど

>>439
言ってる事がよくわからんのだが？
少なくとも、最近国際戦によく出てるのは
山下、羽根、、井山、高尾、河野、依田、結城あたりのトップ棋士ではないか。
ある基準を決めて、毎回同じ人間じゃないと納得できないという事？

世界戦に格式もないのに逃げる意味がない

>>436
春蘭杯のときは見てましたが、その人とは違いますよ（信じてもらえないでしょうが）
そのときに疑問に思い、LG杯も出ないので聞いてみただけです
やはり不参加の人は日本棋院が理由を明確にするべきですね
それで全てが解決します
今の状況は私だけじゃなく、他にも疑問を感じてる方がいらっしゃるので、棋士の人にとってもマイナスでしょう

>>443
ちょううがほとんど出てないのと、今度のアジア大会でかなりの棋士が辞退したと推測されることだと思います

>>446
アジア大会は、井山も山下も高尾も出てるが…
秋山と首藤はともかく、他のメンバーは誰が見ても日本のトップ棋士だと思う

＜男子＞
山下敬吾　（日本棋院所属）
井山裕太　（日本棋院所属）
高尾紳路　（日本棋院所属）
山田規三生　（日本棋院所属）
結城　聡　（関西棋院所属）
秋山次郎　（日本棋院所属）
首藤　瞬　（日本棋院所属）

また、羽根が出ていない点についても
彼は下のとおり、ここの所出られる大会はほぼ全て出ているわけで

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 ベスト8まで　　　　　（井山裕太、山下敬吾、二十五世治勲(8)、依田紀基、結城聡）
富士通杯 ベスト8まで　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 開幕6/7 　　　　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝（古力）　 （趙治勲、井山裕太）
富士通杯 優勝（姜東潤）　 （山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路）
LG杯 優勝（孔傑） 　　　　　（山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太）
三星杯 優勝（孔傑）　　　　（山下敬吾、羽根直樹、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（吉田美香、青木喜久代、梅沢由香里、向井千瑛、鈴木歩）
農心杯 優勝（韓国）　　　　（山下敬吾、高尾紳路、山田規三生、井山裕太、羽根直樹）

張栩は国内で日程ぎちぎちだからしゃーねーじゃん

井山ほとんど出てるのかｗすごいなｗ

持ってるタイトルの日程上、出易い国際棋戦と出難い国際棋戦があるって
前にテレビで誰かが言ってたけど詳しくは忘れた

>>447
秋山と首藤がいるから大量辞退だと思ったが、男は６人エントリなので１人は補欠。
さらに団体戦は５人だから、サッカーWCのサポートメンバーと思えばいいのか

>>447
秋山、首藤が出るということは、それよりも賞金ランキングが上の人はみんな辞退したんじゃないかと思いましたが
ほとんど出てる羽根が出ないということは、よっぽど条件が厳しいのかとは思いますが、中韓が最強メンバーを出すのだから、日本も最強メンバーでと思います（どっちにしろ苦しい戦いですが）
とにかく、どういう選出基準があるのか、出てない人は出れないのか、出ないのかを日本棋院が明確にすれば済む話ですがね
そろそろ寝ます
長々失礼しました

日本棋院が出場を辞退したのか日程の都合かは発表してくれたら良いのだろうが
辞退って発表されると棋士へのバッシングがあるかもしれないことを考えてるのかもしれんね
それに体力的な事もあるだろうし、国際棋戦に全力を尽くして国内棋戦の内容が散々では
それこそ叩かれるだろうから、選択するのは仕方ないかもね

このスレでドーピングを検索しても出てこないね。

ﾃｽﾄ

お、書き込めた
>>453
国際戦勝ちゃあ、国内戦がボロボロでも叩かれないだろ
>>454
アジア大会はドーピング検査があるので、下半身に自信が無い人は辞退しました

ざっと読んだが張叩きの人が何人かいるみたいだな
いいぞ。もっとやれ
出てないが出れないかは知らんが、最近の成績見たらフルボッコに叩かれていいレベルじゃね
現在日本の第一人者なのは誰もが認めるところなんだから、結果出せないなら他のやつらより叩きまくられて当然だろ

張栩が国際戦で勝ったのはいつが最後か

出ないわ勝てないわ、本当に口先野郎に成り下がった

イヤマ連笑に負けたら笑えるなあ〜ｗ

みんな俺たちの高尾先生に対して失礼すぎる。
そろそろ秀行の霊が乗り移って覚醒するよ。

常昊50 ― 高尾紳路 50

対局中にオ○ンコとか言い出さないように気をつけないと名。

でも乗り移るのは競馬場とかの方が多いんじゃないのか？

山田の方がｊｋ相手の高尾より期待出来んだろ

常昊７０　　vs　　高尾紳路３０
孔傑７０　　vs　　依田紀基３０
朴文尭９０　vs　　山田規三生 １０
連笑４０　　vs　　井山裕太 ６０

16歳に負けたらマジで笑うしかないな

瀬戸の悪口はそこまでだ。

アジア大会は急ピッチで決まったから対局日を調整出来なかった人が多かったんだろう。
しかしそれ以外の国際棋戦は前もって日程分かってるんだから国内戦と合わせてして出れないものか
対局過多の中国際棋戦の半分以上に出場している井山、羽根、山下には頭が下がる思いだ

日本のナンバー２たる井山が、１６歳に負けたらこんどこそ「終り」

ttp://post.weiqi.tom.com/s/gallery_AA000B0A2175_2.html

しかしこんなおっさんが勝てるのか？
ホームレスにしか見えないぞ(笑)

依田は４〜５年前までならともかく、今では国内棋戦でも凋落の一途だからな。
４０代前半という年齢を考慮しても落ち過ぎ、

過密スケジュールだと張栩は病弱だからね、体力が追いつかないんだろ
井山は若いのでいけそうだが、山下、羽根は凄いな
囲碁で体力とか変な話だが

>>468
オーラみたいな物がなくってるな、変な宗教にはまってそうだ

日本の棋戦では『連日打つなどもっての外』という雰囲気だが
日本の棋士は虚弱体質なのか？

中韓では当たり前（持ち時間３時間で）

井山さっそく攻めてる

高尾のかっこいい手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

依田の仕掛けもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ヨーダは小沢なんかとツルんでるからおかしなことになるんだよ
ほんとがっかりだよ

井山くんは逃げろよ

どこでみれんの？

おっ始まったか

意外なことに孔傑vs依田が一番進行はやい

日本勢の中継をやっているのはいまのところ
棋聖道場と有料会員向けの日本棋院ネットかな。
東洋囲碁は中韓戦メイン。

日本勢以外にも好カードが多くて見るの大変

LG杯　1回戦　6/7

▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国)
王尭(中国)vs▲朴永訓 (韓国)
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国)
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾)
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国)
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国)
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本)
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本)
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本)
陳耀�Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国)
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国)
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国)
▲古力(中国)vs李世石(韓国)
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国)
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本)
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国

井山もう優勢に見るけど

高尾さんが山ちゃんみたい。

依田がご愁傷様すぎる件

盤面

井山の対局、白ハマってないか？

>>480サンクス有料会員じゃないとだめなのか残念

>>488
捨てアド取って、無料登録すれば5日間は有料会員なんだぜ
明後日の2回戦も見れるんだぜ

>>489そんな手があるのかｗさっそくやってみるわ

タイゼムも7局中継してる。井山戦の中継もハジマタ

４７手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●●┼●●●●
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●●●○┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(井山・日本)＝0　○☆白番(連笑・中国)＝0

黒ペースかと思うけどそんな簡単じゃないんだろうな

東洋囲碁はちょっと遅れてるのな

序盤で優勢になるも
中盤でわけのわからない展開にされ
ヨセで追い抜かれて
勝負手を放つも正確に受けられて投了というのが
日本の王道

布石でマネ碁やってる対局があるな

当然と言えば当然だがセドルとぐーりーの対局の観戦多すぎだろｗ
対して井山と言えば・・・まだ世界戦で大した実績残してないから当たり前か

孟泰齡が相手だったら依田ムッとしただろうな。

知らない人のためにｗ
・孟泰齡がマネ碁やってます。
・依田はマネ碁を全否定していました。

今日負けて明日明後日、暇になった依田が孟泰齡vs許映皓の棋譜を見るのも時間の問題だ

井山ダメだな
地がないしかといって相手を攻めれそうにもない

そうかな？
井山が一番厚く打ってるし、地合も遅れてないから、勝ち目あるように見えるけど

ヨーダは、黒の左辺と右辺が自然につながったら勝ち目なさげ・・

高尾と山田はぜんぜんわからんが、どっちもあんま持ちたくないな

LG杯　1回戦　6/7　棋譜

▲古力(中国)vs李世石(韓国) 1
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-1.sgf
陳耀�Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国) 2
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-2.sgf
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国) 3
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-3.sgf
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国) 4
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-4.sgf
王尭(中国)vs▲朴永訓(韓国) 5
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-5.sgf
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国) 6
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-6.sgf
▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国) 7
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-7.sgf
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国) 8
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-8.sgf
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国) 9
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-9.sgf
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国) 10
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-10.sgf
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国) 11
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-11.sgf
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本) 12
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-12.sgf
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本) 13
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-13.sgf
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本) 14
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-14.sgf
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本) 15
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-15.sgf
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾) 16
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-16.sgf

依田と高尾の対局は東洋では中継してないの？

あ、依田と孔傑の対局見つけたわ
依田が中国人になってるじゃねぇかｗ
でも、人数制限で対局見れないorz

井山の代わりに高橋名人を豆乳してよ

>>501
地合は遅れてないか？
模様張らされてる時点で勝ち目はなさそうだ
どうせ荒らされて終わりだろ

古力vs李世石があるのか。豪華だな

誰もキミオの碁は見てないのか？
キミオの優勢に見えるけど？

珍しく依田が時間で優位に立ってる

キミオは得意そうな展開

井山勝ちそうだな

井山は相当厳しいんじゃないか？
右辺を取らなきゃもう無理っぽい

LGSでもやってるじゃん。

休憩は13時からなのか？

右辺取らなきゃ無理って何を根拠に言ってんの？

>>514
俺の形成判断
現時点で既に大差に見える

>>515
白の確定地は30〜35目程度だろ？
右辺取らなきゃ勝てないって、何目勝つ気なんだよｗ
そもそも、どう考えても取れる石ではないから
普通の人は（どんなに劣勢でも）この石を取るという発想にはならないと思うが

素人目には井山が全然だめにみえるな

ま、人それぞれでいいんじゃね

オレには井山が一番有望に見えるな
つかここから負ける方が難しい

ヨーダはダメだな・・

高尾は勝負手で地取りにいったが、この後各所薄い
どうまとめるつもりか？
ちょっと厳しそう

山田は得意の碁形だけにいつものヤリスギが心配
白もワザトにも見える
追いかけてる大石に寄り付いて厚くなれば、左辺に打ち込んで打てるか？
しかし形勢はビミョーに見える
これからの碁かな

>>516
取れる石じゃないけど、取らないと確実に負けるんじゃないかなと思った
先にR11のツケで様子見てみたかった気がするな

井山のは模様を作って入らせてまたその背中でといういい流れじゃないか
左辺先手を取れば右辺に迫って普通に寄り付ける碁形

井山の対局白が左辺打ち込んできたときに、先に右辺攻めて見たかった気がする
左辺で後手引いて右辺ヒラかれては地でやや遅れた感じ

現局面既に開かれてるのか
それじゃ怪しいかもな

誰か台湾サイトのアドレス教えてくれ
俺も見たい

http://lgs.taiwango.net/

>>524
さんきゅ

８８手まで見たけどなかなか積極的じゃないか＞井山
相手に地を稼がれてるけど

高尾は左上の別れ失敗してるよな
井山も左辺凌がれてるし
ヨダはあまり良くないと思う

？井山は優勢だろどうみても。
厚みを０目とみて計算だけで判断してるのか？

むぅ〜？セドルは捨石作戦かな？
古力が失敗してるように見える

キミオはしのげるのかな？
取られそうなんだけど

キミオ黒番　種石取れてるし、イジメながら消して優勢

>>531
種石取れてるんだ
左辺に気をつけたら勝ちそうですね

井山の厚みは色々穴があいててあまり地になりそうにないね

>>532
まだ完全に取ってないけどね
右上の白も弱いので死ぬような石じゃない

孔傑が秒読みっぽい

井山やセドルみたいな模様の碁は見てておもしろいけど、形勢判断が難しいね

10時から始まったから、さすがにまだ秒読みはあり得ないか
幽玄の時計はアテにならんな

セドルのって捨て石なのか？
なんか取られてるように見えるんだが

古力は堅く打ってるような気がする
優勢を意識してるんじゃない？

井山のとこ凄い戦いになってきたな

コウザイを考えてるのかな
長考してるけど

井山打ちこんだな
キメにいったか

黒から先手で、右辺はコウにはなるからねぇ
井山がコウ材を左辺でたくさん作れれば勝機ありだね

これは苦し紛れにしか見えんが井山どうするつもりなんだ

左辺下がりの取り残りで損が大きいという事なら元から白が悪いが
黒もコウ勝てなきゃ話が合わない

打ち込んだところから手が進まないけど困ってるの？

サーバーの中の人があっちこっち更新してて忙しくて追いついてないだけじゃないかと推測

解説がないとどっちが良いのか全然わからん

ヨーダの碁は面白いなあ
これで勝てたら凄すぎる

古力も打ち込んできたぁ〜

相変わらず棋聖道場の棋譜が間違い多くてワロタｗ

間違いじゃなくて、中国語解説が入ると崩れるだけ
sfgをopengoban辺りで読み込めば問題ない

一人で更新してるんだったらすごいハードワークだなｗ

高尾は完全に読み負けたな・・・
どうしようもないわ

依田も足りないね
井山はどーなんでしょう

山田もいいじゃないかと思ってたが
左辺の薄いところつっつかれてマズイな

井山のとこは、何コウなん？

依田も高尾もマダマダ

高尾は左上で悪くしたかと思ったが
盛り返してきてる気がする。

高尾も上辺の薄みを突かれるのがいやで、盤面を覗けない

井山はどこか取れるでしょ。

依田は相変わらず戦わずに淡白な打ち方で
少し足りなそうに見える。

ヨダ先生ならいつも通り半目勝負まで持っていけるはず・・・

依田は半目負けなら流石としか言いようがない

>>563
いつも通りなら、半目勝負に持ち込んでも
半目負けじゃんｗ

貫禄の半目負けか

井山左辺、解消されたが、今度は右辺へ

キミオは双方薄い所が有って、激戦が続きそう。

解消されたわけでもないのかな

依田勝ってないか？

黒６３で白６０くらい
やっぱり足りないね

少し足りないかも

中央に白地が増えて下辺に一手入れさせて
さっきより細かくなってる感じ。
マジで半目負けだったら笑う。

高尾、かっこよすぎ

白も同じくらいある
分からん

依田まじで半目負けかもしれん

高尾先生終局寸前

日本(笑)の予感

数えた感じだと二目程依田の方がよさそうだった
まああてにならんけど

今の放り込み損でしょ

セドルと古力の狐と狸の化かし合いみたいな碁が面白すぎる。

高尾の下辺３子(犬の顔)の姿焼が悲しすぎる

山田ｵﾜﾀ

井山の更新しろよ

高尾、勝ったな

依田は本当に半目負けだね
春蘭杯なら半目勝ちなのに(笑)

キミオはどうしてこうなったとしか

依田戦半目勝負ですね

うしあめだ　と　もくちん　が
面白いことになっとる

セドルの打ち方みてると、自分の打ち方と似ているような錯覚に陥って笑った。
自分の場合、ただ生きそうなところに感覚だけで突っ込んでいく感じなんで、
コンピューター相手に何度も待ったするレベルで大差勝ちする感じ。
セドルはきっときちんとした理論の元に動いているんだろうけど、すごいｗ

流石、依田ｗ

もくちんは韓国人にしては珍しく中央重視のタイプだな

LG杯　1回戦　6/7

▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国)
王尭(中国)vs▲朴永訓 (韓国)
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国)
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾) 白中押し勝ち
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国)
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国)
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本)
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本) 黒0,5目勝ち
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本)
陳耀�Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国) 白中押し勝ち
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国)
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国) 白中押し勝ち
▲古力(中国)vs李世石(韓国)
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国) 黒中押し勝ち
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本)
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国

ヨーダorz

依田は世界王者相手に大善戦じゃん

依田が貫録の半目負けだ・・・

どういう半目だったの？緩んだの？

井山もやばくねぇの
コウの代償が味の悪い左上だけとか

さすがヨーダは楽しませてくれるなあ。
普通なら半目勝負なら大熱戦って感じだけど、
予定してたかのように淡々と半目負けだから凄い。
とても常人には真似が出来ない。

朴永訓も負けたｗ中国すげええ

井山はまだ左辺のコウが残ってる

高尾先生もう投了した方がよろしいのでは・・・？

ここまで中国5人韓国2人勝ち抜け

井山がこの碁を勝ったらめっちゃかっこいいけどな

高尾は中央右の伸びでかなり設ける手はあるが…それでもかちはないだろうな(笑)

井山相手に全部頑張られた
もはやこれまでか

え井山勝勢に見えるんだが
黒悪いの？　

井山負けてんの？

あとは井山か、苦しいの

LG杯　1回戦　6/7

▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国)
王尭(中国)vs▲朴永訓 (韓国) 　　白中押し勝ち
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国)
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾) 　　白中押し勝ち
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国)
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国)
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本)
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本) 　　黒0,5目勝ち
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本) 　　白中押し勝ち
陳耀�Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国) 　　白中押し勝ち
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国)
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国) 　　白中押し勝ち
▲古力(中国)vs李世石(韓国)
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国) 　　黒中押し勝ち
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本)
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国) 　　白中押し勝ち

>>610
井山勝ったのですか
よかった

間違った＞＜

＞＜

高尾(笑)

高尾…

東洋の古力ｖｓ李世石の観戦者数1200人ってすごいなｗ

俺達の高尾はどうしたの？負けたのか？

LG杯　1回戦　6/7

▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国)
王尭(中国)vs▲朴永訓 (韓国) 　　白中押し勝ち
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国)
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾) 　　白中押し勝ち
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国) 　　白中押し勝ち
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国)
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本) 　　白中押し勝ち
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本) 　　黒0,5目勝ち
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本) 　白中押し勝ち
陳耀�Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国) 　　白中押し勝ち
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国) 　　白中押し勝ち
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国) 　　白中押し勝ち
▲古力(中国)vs李世石(韓国)
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国) 　　黒中押し勝ち
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本)
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国) 　　白中押し勝ち

全滅濃厚？

今日は、白中押しの日か

高尾は結城を見て、絶対に投げちゃいけないと思ったのかな ｗ

高尾はいつも常昊に負けてるイメージ

いつの間にかキミオ負けてたｗ

連笑とか得体の知れないやつに負けんなよ

おいおいマジで負けんのかよ・・・

誰か井山の盤面貼って

そういえば1回戦で全滅って記憶にないんだけど

だんねん

>>618
俺たちのホルモンが勝ってるぞ

>>627
何回も有る

>>630
テレビアジア以外である？

　 　　　　 　　　＿連笑_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

模様がどんどん小さくなっていく・・・

>>631
何回も見た記憶があるけど

調べてみたら、2008年の三星杯で1回戦全滅やったわ

セドル負け？

ベスト１６のへの道は厳しいな、やっぱり羽根と山下しかいないのか

やっと道場の井山更新来た
白は地がほとんどないね　黒いけそうじゃね？

セドルぽか？

依田は対局者が毎回気をつかって半目にしてくれるんだな

なんでセドル投げないの？結城先生ならとっくに

こりきとせいしどうなったんや？

白がコミ入れて４０目ちょっとってところで
黒が３十半ばから増えそうな増えなさそうなって感じなんだが

井山、頑張れ！

セドル勝ちそうじゃない？

中央消しと思ったが、右上の這い大きいのかね

名人(笑)

LG杯　1回戦　6/7

▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国) 　　黒中押し勝ち
王尭(中国)vs▲朴永訓 (韓国) 　　白中押し勝ち
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国) 　　黒6,5目勝ち
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾) 　　白中押し勝ち
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国) 　　白中押し勝ち
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国) 　　白3,5目勝ち
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本) 　　白中押し勝ち
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本) 　　黒0,5目勝ち
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本) 　白中押し勝ち
陳耀�Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国) 　　白中押し勝ち
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国) 　　白中押し勝ち
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国) 　　白中押し勝ち
▲古力(中国)vs李世石(韓国)
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国) 　　黒中押し勝ち
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本)
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国) 　　白中押し勝ち

井山勝てるぞ！

え

井山きゅん・・・

黒地ねーじゃん

古力勝った

ゆーたんも負けっぽいな

終わってるわ・・・

また全滅か
中国１１人次ラウンド進出は凄い

え？井山負けたの？

ダメだったか・・・

連笑に笑われるぞ

井山が中国行けば10位とか言ってた奴出てこいよ

>>660

俺だ。>>411で井山の予想勝率を50%にした人でもある。

だから日本(笑)の予感って言ったのに(笑)

日本名人=中国初段以下

またかとか言われてるが、4人出てベスト16に進めなかったって
過去に例が無いんじゃないの？

左上放り込めば終わりだったのに作り碁にしてあげるとか連笑やさしすぎるだろ・・・

また日本勢は手厚く1回戦全滅ですか

連笑ってまだ子供なのにすげーな・・・

国際戦は各国、自国での段位で出場しているみたいだけど、
国際戦に日本棋士はどうどうと「９段」で出場していいものやら・・・
仮想世界ランキングを作ったら、日本のトップはいったい、何位になるんだろうね。

>>664
第12回　三星火災杯

日本の名人なんだからもうちょっと頑張れよ井山

>>661
君か。まあ50%は高すぎたな。
ていうかその勝率健闘した棋士ほど低くなってるぞw

井山何連敗だ？

oroのサイトに昼食休憩の写真が出てるけど
みんなソファーでだら〜んとしてるｗ

日本のプロは中韓の研究生以下
日本の名人は中韓の初段以下

LG杯　1回戦　6/7

▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国) 　　黒中押し勝ち
王尭(中国)vs▲朴永訓 (韓国) 　　白中押し勝ち
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国) 　　黒6,5目勝ち
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾) 　　白中押し勝ち
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国) 　　白中押し勝ち
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国) 　　白3,5目勝ち
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本) 　　白中押し勝ち
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本) 　　黒0,5目勝ち
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本) 　白中押し勝ち
陳耀�Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国) 　　白中押し勝ち
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国) 　　白中押し勝ち
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国) 　　白中押し勝ち
▲古力(中国)vs李世石(韓国) 　　黒中押し勝ち
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国) 　　黒中押し勝ち
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本) 　　白2,5目勝ち
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国) 　　白中押し勝ち

セドルと同レベルの日本ってことで（泣）

井山2目半負け＼(^o^)／

日本全滅＼(^o^)／

名人（笑）
井山（連笑）

いやま･･･
あのゆひんに勝った時のドキドキはもう味わわせてくれないのか

こりゃ、日本の出場枠、減らしたほうがいいようだな。

中韓にとっては日本棋士はヨーロッパや南米の棋士扱いなんだろうな

シード枠はいらないな
全員予選から出場すればいい

>>681 ぶはっ！そこまで言うかｗｗｗ

1回戦で全滅かよ……泣けてくるな。

タイトルホルダー4人のうち1人しか出てないとか・・・
二日制とか長い持ち時間とか余計な時間が多いから国際棋戦に回せなくなる
国際棋戦で日本が活躍するのが一番手っ取り早い普及になるだろうに

>>669
今回で２回目だね。
何回も見た気がしたのだが、気のせいだった。すまん。
調べてみると１人勝ち上がりというのが多いね。

1回戦で全滅も悔しいけど希望の星だった井山が16歳に負けたのがきついわ

日本棋士は明日の飛行機で全員帰ってくるのかｗ

わが天才棋士・連笑

>>683
既に台湾棋士と同じ扱いくらいにはなってそうだな

関空行って、水かけたれ

(´・ω・`)

おもんない(´・ω・`)

子供に負ける名人（笑）

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　日本棋院を育てたのはわしやない
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　⊂ﾆ⊃/ 　　　　　　　
　 　 ﾉ　`ｰ.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

こんなふざけた名前の奴に負けるとは

年齢に比して落ち着いた所が美点みたいに言われてるがそれも１０代まで
負ける時も落ち着き払ったまま負けるんじゃな
今日も二度も弱い石繋がらせて厳しさに欠ける

このままでは、日中韓の３カ国対抗戦の存続すら危ないぞ。

本因坊戦の山下の封じ手天元のこすみに喜んでるレベルじゃ
中韓には勝てんと思ってたわｷﾘｯ

統合予選は全滅
本戦は一回戦全滅



何をどう考えても日本のシード権は０が適切だろう

コウを継がせて負けとか
井山はもう高尾を同じ地位になったみたいだね。

台湾と連合軍でも組ませてもらえ(笑)

井山も負け癖がついてきたかな。
下手すりゃ高尾コースもある

>>702

台湾「だが断る」

http://media.cyberoro.com/photo/201006/100607-lg0016.jpg

この前のアジア選手権見てても思ったんだが
井山って肌きれいだな。よく運動でもしてるんだろうか。

井山は入段試験の時も一度は泣いたし、名人戦も一度泣いた後にタイトルを取った。
世界戦だってこの悔しさをばねにして飛躍してくれる。そう信じてる。

古力も孔傑も国内トップでも、最初は全然勝てなかった。

■2回戦の組み合わせ

孔傑九段(中)　vs　睦鎭碩九段(韓)
古力九段(中)　vs　安祚永九段(韓)
陳耀�Y九段(中)　vs　朴文尭五段(中)
常昊九段(中)　vs　胡耀宇八段(中)
李昌鎬九段(韓)　vs　柁嘉熹三段(中)
崔哲瀚九段(韓)　vs　時越四段(中)
金志錫七段(韓)　vs　王尭六段(中)
孟泰齢五段(中)　vs　連笑三段(中)

トップ棋士に負けたならともかく、16歳に負けたってのがなぁ
マグレでもいいから井山に勝てる16歳以下って日本にいるのだろうか

LG杯　2回戦　6/9

王尭(中国)vs金志錫(韓国)
時越(中国)vs崔哲瀚(韓国)
柁嘉熹(中国)vs李昌鎬(韓国)
朴文尭(中国)vs陳耀�Y(中国)
古力(中国)vs安祚永(韓国)
常昊(中国)vs胡耀宇(中国)
孟泰齡(中国)vs連笑(中国)
孔傑(中国)vs睦鎮碩(韓国)

かぶっちゃったﾃﾍ

あれ・・？
(日本)が無いよ・・・？

マグレってわけじゃないだろう。
相手は16歳とはいえ、予選を勝ち抜いて来た強者。
一度も予選を勝ち抜いたことがない名人がまぐれで勝てる相手ではない。

中国では「１６歳が日本の名人に勝った！」というニュースにもならず

当たり前のこととして無視だろうな。

>>714
「マグレ」ってのは日本の16歳以下の棋士を指してるんだろ

井山はいままでプロになってから年下に負けた事あったのか？
今回の結果は本人にしても相当悔しいはずだからこれをバネに更に強くなってくれるといいが

日本にはマグレでも勝てる１６歳はいないだろうな。
一方、中韓には同年齢や下の世代でも、いい勝負なのがゴロゴロ
差は大きいよね

>>716
定先で常石君が勝ったぐらいかな。

逆に考えるんだ…連笑がチャンホ級の逸材なんだ

常石は院生の年齢制限超えてるだろう

予選を勝ち抜いたことがない井山が、予選を勝ち抜いた連笑に勝てるわけないじゃん。

いつも通りだろ？

いつも通り、簡単に予想がつく
だからつまらない

井山に期待するのは間違いだ
名人戦のタイトルを明け渡したほうがいい

ヨーダ半目負けだけど、序盤の早い段階でかなり不利に陥ったまま
特に抵抗することもなく負けた感じじゃね？これ

ヨーダの感覚は素人にはほんと理解できんな
今日の碁もやられ放題にしか見えなかったのに半目しか違わなかったし

囲碁雑誌って当然なんだろうけど
日本の棋士が勝った碁を掲載して解説したがるよね
全然勝てないもんだから世界戦の碁の解説が見られなくて残念だ
本因坊戦の詳しい解説なんてどうでもいい
日本の棋士にこだわらず世界戦を中心に掲載する雑誌が読みたい

井山名人防衛失敗!!!

というか、ヨーダや井山に期待してる奴なんて最初からいない

井山は金志錫と同い年かあ
実力的にはかなり開いてる感じだね

>>728
高尾や山下こそ、国際戦では噛ませ犬、捨石。

高尾は競馬の仕事してるくらいなら、もっと囲碁に勉強の時間をかけろ！！！
結果を残していれば、棋士ってのはアウトローの世界の人間だし、まあ別に許せるんだがな。
しかし結果も残さない人間が、なんやかやと理由をつけて、競馬の仕事をするなんて絶対アカンわ。
ダメ人間の典型。

金志錫は相当強いな
チャンホ→セドルの次の世代はシヨンだな

全滅したのかよ
せっかく結城が頑張って、少しだけ希望が見えた気がしたのに
>>731
なんで山下が出てくるんだ？
今の日本の中では一番頑張ってると思うが

国際戦でろくな成績を残していない山下あたりは、もう出なくていいよ。
羽根と結城だけでok。

志錫に名人がパシリ扱いされる日もそう遠くない

去年って日中阿含?桐山杯やったけ？

>>735
山下ってそんなにひどいか？
羽根と変わらないぐらいだと思うが、羽根はアジア大会に出ないから、山下が一番世界戦にやる気あって結果残してると思う
レベルの低すぎる中でだがな

>>737
羽根が孫騰宇に負けた

羽根はなんでアジア大会日本代表に選ばれなかったんだ？
首藤や秋山より評価が低いというのか？
どうやって選んだのか説明を聞きたい。
俺以外にも、羽根を外したのはさすがにおかしいと思っている人間は多いはず。

>>740
普通に考えたら辞退したんじゃないか
どういう選び方したって秋山、首藤より上に決まってるし、日程が無理とも考えにくい

辞退したんかなー。
いろいろ探したんだけど、なかなかソースがみつからんのよね。
羽根って俺は評価してるんだけど、一般的な評価は低いみたいよ？
あまり評価されなかったんじゃないのかなあ・・・

全日本囲碁連合によると、メンバーは、日本棋院所属の棋士は、
男子が８大棋戦、女子は女流棋戦の０９年賞金ランキング上位者を対象に選んだ。
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20100602k0000m040035000c.html

2009年日本棋院賞金ランキング
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=past&no=5107

>>743
サンクス
これで上から順番に聞いていったとしたら、羽根、依田、河野とかが辞退したってことになる
もし辞退したとしたら、どうしようもないな
中韓は予選までやってメンバー決めてるのに

LG杯の予選にまで出る河野が天元戦王座戦ともに敗退して
11月に番碁の予定もないのに断るものかな？とは思う。

井山裕太、史上最弱の名人

井山は晩成

私の感覚的判断からすると…一部を除いたら、
どうせ負けるんだから、勉強するために色んな人を順番に回してるんじゃないかな。
そう思わない？

勿論絶対変な手を打たないっていう凄い事をやってのけてる
凄い集団だけど、それでも負けちゃうんだろうね。
どんだけ凄いのかわからないけど…人間離れしてるよね。。

予想していた事だけど、井山叩きも酷くなってきたなあ。
山下高尾はもっと酷く叩かれてたけど、山高レベルの叩きになるのも時間の問題かな。
ファンとしては辛いけど、もう２、３年すれば中韓の一流棋士とも互角に戦えるようになると信じてる。

辞退理由は賞金が無に等しいからかな？
金がもらえるわけじゃないのにわざわざ負けに行くとかドＭだよね。

出場辞退したのはドーピング問題と聞いている。

その賞金ランキングをみると、さすがに張栩、羽根、山下、井山は飛びぬけているなあ。
５位の高尾を約２倍も引き離している。
山田はいろんな棋戦で２位ばかりになっていた時期だから、７位につけたのもうなずける。
けど依田は６位になるほど活躍してたか？

>>753
棋聖戦挑戦者
最近の国際戦出場もこれのおかげで過去の実績とかじゃないでしょうね。

>>733
シヨンってだれのこと？

高尾酷いな
１７手目が意味不明だし、４６手目で既に劣勢くせえ

高尾のは左下の一間飛びが敗着じゃないかな
手抜きされて黒から押せるところを逆に押されて一気に地合のバランスが崩壊したっぽい

連笑に負けて、古力とチャンホに勝ったらそれはそれで面白い

連笑って中国人的には普通の名前なのかね

連（笑）

仕分け人かよ

国内タイトルは国際戦の予選扱いくらいにしないと
このまま鎖国を続けるとプロ野球と同じ道をたどる

相撲みたいになるのもダメだし難しいねえ
やっぱ順位戦でわかりやすく厳しい競争状態に置くしかないんじゃないかな
へっぽこな九段とかばかりとかぬるま湯すぎる

名人戦リーグは、張、高尾、結城が4勝1敗で並んでいる。

やはり現行の国際戦が、主催国や主催企業色が強すぎて
真の「世界選手権」になってないのと

日本に関しては、国際戦の賞金が低すぎるのが最大の障壁だろう。

各国の囲碁団体が話し合って、真の「囲碁W杯」や「全米オープン」的な
国際棋戦（しかも賞金も高い）を創設するしかない。

俺たちの紳路の戦いはこれからだ！
高尾先生の次回出場にご期待ください。


っつーかずっと期待し続けてんだから、一度くらい夢見させてくれよ。頼むよ高尾。

>>753
2400万の内、棋聖戦が1500位かな
本因坊リーグが500位

今年(来年のランキング)は棋聖リーグしかないから
1千突破できれば御の字かな

高尾はなんつーか･･･やる気ないよなうん。

>>765
そんなに賞金がでかいのがえらいんなら中国と韓国に1億円ぐらい出せって言ってこい。

セドルは古力の黒２１１手目を見損じてたのかな？
攻め合い負けてるし
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=109858

>>769
中国経済は毎年１０％の高度成長で、GDPでも上場企業の時価総額でも
日本を抜いたし、囲碁や棋戦に対する国民の関心も日本とはケタ違いだろうから

いずれ棋戦の賞金額も増えるだろうな。

野球やプロゴルフのような入場料収入がないし、
テレビで放送するということもない。
賞金が高額になることはないのじゃないだろうか。

日本碁界黄金の１９世紀
日本碁界暗黒の２１世紀

「山高コンビ」改め「山高井トリオ」の
今後の活躍にご期待ください

>>771
いずれといわず今すぐ上がるように中国へ帰国しろ。

>>771
わかってないなあ

中国人（上層部）はんなことどーでもいいんだよ
囲碁とか平和ボケのことなんかより、軍備拡張や石油だよ
南シナ海、東シナ海の領海を広げて、アメリカとしょっちゅう小競り合いしてる

アメリカは経済的な問題から軍備縮小中で、空母や新鋭艦の配備が遅れており
2012年には海兵隊が韓国から事実上撤退するし、2016年には陸軍歩兵部隊も撤退予定
日本では普天間問題で基地の人員の半数をグァムに移動することを決定
アメリカ海軍は南シナ海から撤退の予定もあるそうだ

南シナ海は、日本にとってのライフライン（石油ルート）で、ここで中国海軍がハバをきかせると
輸送船はフィリピン南沖を周らなければならなくなり、原油価格は2〜3倍に高騰する
あらゆる産業や家庭に大打撃を与えて、再び先の見えない不況に突入だ

囲碁もいいけど、そんなこと言ってる場合じゃないんだけどな今は・・
政治や国益もちゃんと考えないと、まるっと中国に飲まれちゃうぞ
もともとアソコは土地や国土や領海の考え方がいまだにジャイアンそのものなんだから

2chの囲碁板に書きこむのが国益につながるんですか？

囲碁板は比較的良識人や知識人が多いと思ってるのかもなｗ
だた平和ボケしすぎなんだよな
棋士もそうだから国際戦の成績がダメダメなのかもしらんけど

少なくともまるで意味のない>>776よりは、誰かが何か感じたり興味を持ってくれるかもしれないでしょ？
ネットっつーのはその程度のもんであり、ソコがスゲーとこと思ってるけど

>>777
　　　　 　■ ■ ■ ■　　 　　　　　　　 ■
　　　　　 　 ■ ■　　　 　 　 ■ ■ ■ ■ ■
　　　　 ■ ■ ■■■　　　　　　 　■ ■
　　　　　　■　 ■　　　　　 　　 　 ■ ■
　　　　　■ 　　　 ■　　　　　　 ■　 ■
　　　　■　　　　　　 ■　　　 ■ 　　 ■

まぁ日本がいまごろ国益を考えて行動したところで
荷物が大すぎてもう投了するしかないって状況だけどな。

>>778

>>775
だな、大竹や同世代トップクラスはそんなことどーでもよくて
軍備拡張や資源よりも囲碁に関心がある、大竹は適当に打ってるっぽいが
武宮は二連星や三連星で模様を広げて、突入してきた治勲といつも殺し合いしてる

もっともその世代は生物的な問題から棋力下降中で、新たな布石・定石回りの習熟が遅れており
ここ数年は三大リーグの棋戦から撤退する姿が散見されるし
以前は優勝・活躍していた国際戦も出場権を得られず撤退することが増えた
加藤正夫に至っては激務と心労からお亡くなりになってしまった

中国海軍が増強されてもタンカーの航路は一切変わらんけどねｗｗ

知識人(・∀・)

>>781
こーゆうウィット系は好きだけど、勉強不足だね
いい？

中国はジャイアンなんだよ
リアルにね

1990年代初頭には、南シナ海のほとんどの海域を自国の領域と主張して
各国政府と衝突し油田開発等を強引に進めている
東シナ海の日本との領海線だって拡大解釈してるし、勝手に油田開発してる

その中国は南シナ海に展開中のアメリカ第7艦隊を追い掛け回したり超接近飛行での嫌がらせを何度も繰り返して
この海域からアメリカ海軍を追い出しにかかっている

話しは少し変わるが、北朝鮮も韓国との38度線に領海線があるが、これを大幅に南下拡大させようとしてる
ここ数年、ソコで何度も小競り合いが起こっており、先日韓国艦船が撃沈された場所もソコ
ソコは深度が200mくらいしかない海域で、潜水艦活動は極めて難しいとされている
ほんの数年前までたびたび小型潜水艦が民間の漁網に引っかかっていた事実と
近年の中国海軍の拡張や高度化を考え合わせると、自ずとぼんやり見えてくるものがある

有事に法律上の航路なんてなんの確かさも持ち合わせていないよ
平和ボケもたいがいにしないとね

オレが言いたいのは「日本ｶﾞﾝｶﾞﾚ」ってことだ

いまの中韓の新手や新しい発想とかは日本の碁で過去にすでに出たし日本は囲碁を研究しきった感があってただそれを継ぐいまの棋士が弱くて継げてない。そのせいで日本の囲碁が間違ってて中韓がすべて正しいみたいな言い方はおかしいと思う

>>783
言ってることは正しいが他の板でやってくれ

政治板とかで相手にされなくてこっちに来たんじゃね？
生暖かく見守って、無視しとけばいいじゃん。　相手にするからつけあがる。

>>785
こいつの言っていることは一方的な偏見だから相手にしなくていいよ
大方一部の右翼系週刊誌を読んで仕入れただけの浅い知識だろけどな

>>787
中国が軍拡してる上にで日本死亡なのはみんな知ってるよ？
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15716020100608

このニュースなんて4時間前だよ。ほっといたら中国←→北朝鮮←→中国…日本と韓国がない…
ってことになるよ。日本はもう中国になるんだよ。

まあ囲碁とは何の関係もない話だよね。
要するにこの話が事実であれなんであれ…そういうことがないと思わないという「暢気」な日本人は
幸せすぎて何もしたくないんだ…ってことが言いたいんでしょ。まいいけど。

間違えた。あると思わないだった。

アクセス規制されたくなけりゃふさわしい板でやれ

IDが出る板で何やってんだとは思うな

大袈裟すぎるな。
台湾と日本に対しても、中国は友好的に接することにしてるみたいだけから大丈夫だよね。
そもそも何でも建前ってあるからな…。圧力かけるってことは意味があるだろうし
何でも真実は複数あるからな…。

別に…そんなのどうでもいいよ。

真実が一つしかない！！　って思っててもそれじゃ何もよくなりませんーってこと。
実際には「真実は複数ある」だよ。女の人が捨てられたーって泣いてても、男の人からしたら自分勝手すぎて付き合いきれんとかさ。

>>788
日本人も囲碁大国の仲間入りか、確定地が厚くなるな‥

そうなったらこの先生きのこれるのは日本の上位10人くらいか

囲碁の良いところは全く無意味なところなのに、
そんなところで政治の話なんてするなよ。
胸糞悪いわ

>>793
＞台湾と日本に対しても、中国は友好的に接することにしてるみたい
じょーだんでしょ・・

農心杯になぜ台湾が参加できなくなったかも知らないの？
沖縄で開催されていたCSK杯（だっけ？）では、4カ国でやってたのに・・

>>797
だけど、ここは国際戦スレだからね
ワールドッカップスレやWBCスレでも多少の政治、治安ネタ等の脱線はあるよ

あんた気持ちは分かったけど、それほどのモンかね？
ちっちぇえなあｗ

それと、
＞囲碁の良いところは全く無意味なところ
なんつーのも、人をバカにした話しだよ
それに一生を捧げた人やそのファンもいるのによ
不遜極まりない

引き伸ばすなよ

人間の小ささを露呈したね。
些細な煽り文句が我慢ならないようで。

まあでも囲碁って全く生産的じゃないよな、ある意味無意味な行為
でもスポーツとか芸術ってそんなもんだろ
そしてだからこそ政治問題や国境を超越することができる

ところで月曜のチャンホってずっと劣勢だったような気がするんだけどいつのまにか勝ってた
もしかして劣勢と思ってたのは自分だけで実は優勢だった？

>>798
そろそろ「多少」の脱線じゃなくなってきてるんで自重しなさい

>>801
ずっと五分じゃね？
上辺から右辺にかけての折衝で黒損した気がする

中国人と打ってて
20手目くらいでの引き分け要請を断ったらいきなり「fucking your mother」とか言ってきやがった

そのときは気付かなかったが、どうもクリックミスしたから引き分けにしてくれという意図だったようだ。
確かにあまり一般的ではない石の形だったけど、考えられる手だったから気付かなかった。

でも、だったらクリックミスってことをひとこと言ってほしかった。fuckとか書けるぐらいなんだから。
もちろんクリックミスだからって要請を受ける道義的ないわれはないが、それなら受けてやったのに。

まあそういう行き違いもあるわな

国際棋戦スレと思ったらアスペスレか

明らかなクリックミスで勝ちとか勝った方も気分悪いよな。引き分けにするのはもっとシャクだし
まあミスする方が悪いといえばそれまでだけどさ

おれならその場で何言ってきてもyou tooでかえすわ

LGのあまりの惨状についにみむ氏もスルーですか。

LG杯、惨め過ぎて…
20年前くらいまでは中韓よりはるかに強かったんだと慢心し、
ヒカルの碁で囲碁を広め、（10〜20年後に）レベルを高める機会があったのに人気に胡坐をかいてチャンスを逃し、
若手棋士は危機感もなく遊びまわり、
折角出てきた希望の星の井山も雑事で振り回して勉強時間を減らし…

棋院の人は馬鹿ばっかりだねえｗ

>>809
みむ氏は都合が悪いと逃げる普通の市民だからな。
頼まれてもないのにボランティアなのか一般窓で幽玄の解説してても､
いい時はバンバン参考図を出すが形勢が大きく悪くなるとトンズラ。
さんざん、せかされて「席を外してました」とシレっと発言。
いや、いんです。非難するつもりは全然ありません。

ちなみにブログを精査してみた。
富士通杯、TVアジア杯などは、前日から公式HP含めて告知。
LG、三星、春蘭などは結果が出てから更新。
しかも「ネットで見ていたのですが」などとあり情報を知らなかったわけではないよう。
いや、いいんです。自分が打ったわけでもなし、
他人の都合が悪いことはわざわざ広めるのは躊躇するわな。

ただ結果が出てから更新というのは意識してやってるな

幽玄の間はＬＧ杯の棋譜を１日もたたずに消去するのに
結城が勝ちあがったＴＶアジアの棋譜はいつまでも残しておくんだな

朝から粘っこいことな

ま、何はともあれ
「現時点で囲碁の強さに関しては日本は中・韓に負けており、
それに対して対策をほとんど練っていない」のは
事実なんだよね。

そしてたまーに2回戦や3回戦に勝ち上がったら大喜びしてる。
日本棋院や棋士たちがそれで満足してるんだから仕方ないさ。

LG杯2回戦はじまってるぜ！

イ・ヤマ頑張れ！

日本の碁は芸術なんだ
中韓のようにガツガツと勝ちを求める連中より
一枚上手なのだよ

もう完全に中国＞韓国なのかな？
最近の中国勢の活躍はすごいね

韓国にはセドル・チャンホという巨星はいるけど
若手の勢い、これからの将来性では中国だろうね

>>818
こういうアホはまだいたのかｗ

これまでは「国際戦で日本が勝てないのは、賞金が安いから手を抜いてるだけ」とか
「持ち時間を長くすれば日本が勝つ」と言ってたのだが

「実力で日本が勝てない」事を認めただけ『進歩』したようだｗｗ

囲碁板での工作活動が目に余る

>>821
それネタレスだと思うぞ

チャンホ負けそう？
中国若手強すぎﾜﾛﾀ

韓国も全滅とかすれば日本の評価も（泣）

>>824
俺には白がいいように見える

>>821
恥ずかしい奴。思い知れ。

LG杯　2回戦　6/9　棋譜

▲古力(中国)vs安祚永(韓国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-1.sgf
王尭(中国)vs▲金志錫(韓国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-2.sgf
▲柁嘉熹(中国)vs李昌鎬(韓国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-3.sgf
▲孔傑(中国)vs睦鎮碩(韓国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-4.sgf
時越(中国)vs▲崔哲瀚(韓国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-5.sgf
▲常昊(中国)vs胡耀宇(中国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-6.sgf
▲孟泰齡(中国)vs連笑(中国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-7.sgf
朴文尭(中国)vs▲陳耀�Y(中国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-8.sgf

ライブ
http://lgs.taiwango.net/

チャンホ狭いとこで生きたのかすごい

中国＞越えられない壁＞韓国越えられない壁＞日本＞越えられるかもしれない壁＞他地域

>>828
GJ

チャンホが打った抑えこみって持ち込みじゃないの？

ただの持ち込みだったら打たないよ
代償もなくあっさり取られる形ではない

韓国全滅はまぬがれたかよかったねｂ

世界最強の連笑名人が負けただと・・・

井山名人の立場が…

崔哲瀚は強いな
連笑まけたのかorz

古力負けた

>孟泰齡＞連笑(中国の少年）＞日本の天才井山裕太
悲しいな

井山、あちこち引っ張り出されて
クソ政治家とも打たされたりしてるもんな

20歳（21だっけ？）で名人をとったはいいが
「それが井山の囲碁人生のピークだった…」にならないことを祈る

こりきが負けるとは
強い人が多すぎてわけわからん

チャンホ、孔傑は勝ちそうだな

中韓はほんと強い奴いっぱいいるなー

いやーおもしろかった世界のトップ棋士同士の碁はパッしてるなー

安祚永は、安斎、歩に予選で勝ったやつかな

パッしてるって何ｗ

中韓３時間、日本９時間の持ち時間で見てみたい。
負けたら国内棋戦の存在価値が全否定されちゃうけど。

連笑って日本の棋士っぽい打ち回しするよね
お付き合いがいいというか足が遅いというか

連笑は中国じゃそのへんにゴロゴロしてる
ルーキーにすぎないんだろうな

ＬＧ杯は地味なメンバーだけが残ったな

>>850
チャンホ　孔傑がいるのに何が不満なんだ？

>>851
別に不満はないが地味だろ？

地味ではなくね？

棋聖同上の写真で泣いてるのってもしかしてセドル？
古力に負けて悔しくて泣いたのか？？

>>852
地味というか、まあ華はないわな

まぁ確かに地味だな･･･

安祚永とか好きだけどなあ
彼は韓国棋士には珍しい技巧派に見えるけど

しかも独学で本読んでプロになったという変態で
それも日本の書籍が大半だったそうだ

孔傑が地味ってなんだよ！
かっこ良くて華があるだろ！！

ところで三回戦はいつやるの？

井山の敗北を見ると名もなき修羅に倒されたファルコを思い出す

（笑）

ラーメンが始まるまでに日本棋士が参加する棋戦て何かあります？

例年通りなら9月に三星杯

>>859
そのたとえ、不思議と腑に落ちるなｗ

>>853
見たけど右目だけだから泣いてるんじゃなくて単なる充血でしょ

その写真の下の文章

Excite翻訳　李(さん)が刀の両目の赤い腫れを飛ぶのは涙があふれています
yahoo翻訳　李さんは小刀両眼の赤い腫れは涙をいっぱいためていて飛んで

つまりどういうことなんだぜ

目が赤くなってるのを泣いてるみたいって茶化したんじゃね？
国際棋戦で負けたこと何回もあって、子供じゃあるまいし一々泣くかｗｗ

中国は人口が多いから、どうしても層が厚くなってしまう。
初段や二段も強い。初段と九段の差はほとんどない。

日本の九段vs中国の初段とかやったら面白いことになりそうだ

まあセドルが泣くようなたまには見えないけど、大人になって涙腺がゆるくなったとかあるかも

>>862

　今年はそのまえに日中韓名人戦がある（７月２３〜２８日）

アジア大会のメダル獲得に意欲＝囲碁の張四冠、台湾代表で出場
　
日本碁界で活躍する台湾出身の張栩四冠（棋聖、十段、王座、碁聖）が、１１月のアジア競技大会（中国・広州）に、囲碁の台湾代表として出場する。
囲碁が同大会の正式種目になるのは初めてで、張四冠は「日本には申し訳ないが、台湾の代表として出場できることはすごくうれしい」と喜びを率直に表した。
　
競技は男女の団体戦と男女が交互に打つ混合ダブルス（ペア戦）の３種目。台湾からは男子５人、女子３人が出場する。
中国と韓国がライバルで、張四冠は「優勝は難しいが、わたしが頑張れば、いい成績を残せるかもしれない」とメダル獲得に意気込む。
　
同大会では、対局の際の持ち時間が短いことや、日本ではまだ正式な試合がないペア戦を課題に挙げる。
持ち時間に関しては「早打ちが得意なタイプなので、そんなに苦労はしないと思う」と余裕の表情。
一方のペア戦は、同じく日本で活躍する謝依旻女流三冠（本因坊、名人、棋聖）と組む可能性がある。
　
国際的な囲碁界では中国と韓国の実力が急上昇、伝統的に強い日本は押され気味だ。「社会的な注目度の差が実力にも出ている。正直悔しい」と話す張四冠は、
「日本の囲碁界を背負っていく気持ちは忘れていない。台湾は生みの親、日本は育ての親。両方の囲碁界に強くなってほしい」と熱く語った。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010061000065

日本のナンバーワンが二人とも台湾代表かー日本ｵﾜﾀ（笑）

>>870 井山はもうあれなんで李昌鎬 と古力の韓中名人戦が楽しみだ

将棋がある限り､囲碁に才能ある子どもは向かいません (笑)

>873
井山覚醒フラグがんばって立てようとするな

才能がある子供が将棋なんかやるかよ
まあ、囲碁もやらんだろうけど

「勝負」では、すでに世界に通用しない。
よって今後は「芸」「ロマン」の部分に存在価値を見出すのが
日本の役目と思われる。
感想戦なら世界一の小松先生、聞き手美人世界一の井澤先生と
他の分野での囲碁界ＮＯ，１を日本も保持してはいるんだけどね。

>>859
ゆーたんが修羅でつね納得♭

そもそも日本に才能がある子供がいるのか疑問だ

才能よりは環境だと

将棋のほうが、勉強もできる人間が多いということだ。
しかし、囲碁も比較的勉強が出来る人間が多い。
弁護士や科学者になったほうが社会にとっては、有益ではないかと思う。
弁護士、科学者は社会にとってなくてはならないものだが、囲碁・将棋
の棋士は、いてもいなくてもどちらでもいい。

将棋のほうも上海で普及が進んでて
天才少年が出てきたりしてるらしい
将棋も世界一の座にいられるのはあと１０年くらいかもな

いや囲碁や将棋は感覚も大事だからね。
理屈っぽいことは苦手なんじゃないかな？
よくわかんないけど、弁護士にせよ何にせよ…
いつでも理屈に合った事をやったらいいって物じゃないんじゃないの？
科学者はいいかもね。よくわかんないけどね…。

残念ながら　『数学オリンピック』で金メダルを取った日本の高校生の
その後を追跡した番組があったが、研究者に進んだのは一部で

官僚や銀行員になったのがかなり多いという結果。
まあ、数学者になっても金儲けはできんだろうから　『合理的選択』だろうな。

数学的頭脳があるのと
将来への展望（職業の選択）は
また別の話だしね。

国際戦決勝日本３年ぶり　テレビ囲碁アジア選手権　結城九段準優勝


日中韓３カ国の早碁の名手が競う第２２回テレビ囲碁アジア選手権が１〜３日に京都市で開催され、
日本代表の結城聡九段が準優勝を飾った。年間に五つほど開かれる国際大会で、日本代表が決勝まで進んだのは３年ぶり。
逆転で優勝を逃した結城は、悔しさをかみしめながらも、「よくやった」と充実した戦いを振り返った。

ＮＨＫ杯（日本）、ＣＣＴＶ杯（中国）、ＫＢＳ杯（韓国）という、各国のテレビ局がかかわる棋戦の優勝・準優勝者に、
前回大会の優勝者を加えた７人のトーナメント。日本はＮＨＫ杯優勝の結城（３回目）と、準優勝の井山裕太名人（初）が出場した。
１手３０秒未満で打ち続けるルールで、国際棋戦では一番の早碁である。

早碁の国内棋戦で何度も優勝がある結城は今回、出場選手中で随一の積極性と力強さをみせた。
陳耀ヨウ（ヨウは火へんに華）九段（中国）との１回戦は、序盤の相手の失着を境に、たたみかけて圧倒。
２回戦は昨年の世界選手権・富士通杯で優勝した姜東潤九段（韓国）との乱戦を制した。

前回優勝の孔傑九段（中国）と戦った決勝は惜敗だった。自ら仕掛けて優勢を築いたが、急所で緩手が出て混戦に引き戻された。
そして闇試合のような展開のなかでさらに後退し、最後は戦意を失ったかに見える投了。「放心の一着。うまくいっている時ほど危ないものです」

一方の井山は１回戦で韓国の名人でもある李昌鎬九段に敗れた。「序盤でやや苦しくしました。中盤、相手の打った新手が好判断で、これで逆転が難しくなった。
難しい局面でも、短時間にすばらしい判断ができる。李さんと打って、そう感じました」と話した。

■「これだけ戦え満足」

表彰式で結城は、「戦った３人は初対戦の棋士ばかり。世界を代表する棋士を相手にこれだけ戦えて、満足ではあります。決勝戦は途中まではよく戦えたので残念。
今も頭の中がぐるぐる回って、どこが悪かったのかなといろいろ考えています」と話した。２連覇した孔は「幸運でした。内容は結城さんの方がすばらしかった」と敗者をたたえた。

結城は国際大会に登場して１５年目で初の決勝進出。力戦派らしく、「日本の棋士は曲線的に戦う人が多いけれど、海外の棋士は直線的で、打ち方が違う。
向こうが来るならこちらも最強に行くしかない。それが僕には合うんです」という。

これまで勇み足になることもあったが、得意の早碁で自己最高成績を残した。３８歳は今大会最年長。ほかの６人のうち４人は１８〜２１歳だ。
大会の立会人を務めた関西棋院の今村俊也九段は「最近の結城九段は単なる力戦派でなく、柔軟性や高い構想力が加わった。
世界的に若い棋士が強い流れがあるが、囲碁は年輪がものをいう競技だと、結城さんが証明してくれるのではないか」と語った。

■次につながる活躍

日本代表の国際大会準優勝は２００７年１月、トヨタ＆デンソー杯囲碁世界王座戦の張栩碁聖以来。
もし優勝（個人戦）なら、０５年に二つの国際大会（ＬＧ杯世界棋王戦、テレビ囲碁アジア選手権）を制した張以来の快挙のはずだった。
日本選手団の代表であいさつした日本棋院の神田英理事は「日本にとっては久しぶりのひのき舞台。
碁の内容もよく、（一時は優勝を）いただいたとも思った。次につながる活躍」と話した。

結城、井山とも、囲碁が正式種目となった１１月の広州・アジア大会の日本代表候補選手になっている。

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201006100265.html

結城と連笑どっちがつえーんだよ？

マジレスすると
１０局打てば５勝５敗だと思う

>■「これだけ戦え満足」
>
>表彰式で結城は、「戦った３人は初対戦の棋士ばかり。世界を代表する棋士を相手にこれだけ戦えて、
>満足ではあります。決勝戦は途中まではよく戦えたので残念。
>今も頭の中がぐるぐる回って、どこが悪かったのかなといろいろ考えています」と話した。
>２連覇した孔は「幸運でした。内容は結城さんの方がすばらしかった」と敗者をたたえた。

これを素直に読む限り、結城は『優勢だったのに投了した』とは
考えていないな。

孔傑も、投了時の形勢については何も言及しない所を見ると
やはり自分の優勢は当然だと思っているのだろう。

この対局海外のHPでも取り上げられてるしプロの間でも投了時の形勢は検討されてるでしょ
孔傑も内心どう思っているかは分からないが公に相手を貶めるような事は言わないだろう
インタビュー自体形式的なものだしあまりあてにするのもどうかと思う

どうだろう？
>そして闇試合のような展開のなかでさらに後退し、最後は戦意を失ったかに見える投了。「放心の一着。うまくいっている時ほど危ないものです」
ともあるし

＞今村俊也九段は「最近の結城九段は単なる力戦派でなく、柔軟性や高い構想力が加わった。
＞世界的に若い棋士が強い流れがあるが、囲碁は年輪がものをいう競技だと、結城さんが証明してくれるのではないか」と語った。
日本勢の衰退って、つまるところ林海峰〜ハゲ・小林光・治勲世代の年齢による衰えに過ぎないよな
それ以下の世代が非常に弱い

囲碁将棋チャンネルでも、解説の奴が検討の結果結城勝ちって言い切ってた
対局者が知らない訳ない

>>889
表彰式で失礼に当たる発言が出来る訳がない
というか>891も指摘してる発言で暗に示している
どんだけ読解力低いんだ

触れないで置こうとしてるだけなのに
どこが素直なのか理解に苦しむ
只の捏造だろ

＞世界的に若い棋士が強い流れがあるが、囲碁は年輪がものをいう競技だと、結城さんが証明してくれるのではないか」と語った。

これヒジョーに危うい表現ではないだろうか

>>893
もう解説あったの？
それとも囲碁パラの佐野さんかな？

>>892
今の「四天王」といえども昔の木谷門下の連中から比べると
一枚落ちるということか。
相撲関係者が、全盛期の朝青龍でさえ、貴乃花（光司）よりは
明らかに弱いと言ってたが、そんな感じだろうか。

>>897
囲碁パラにゲストで来た張豊猷じゃね？

>>897
張豊猷が言ってたけど勝ちと言い切ってまではいないよ。

佐野「投了しなくても優勢だったのでは？」
張　 「そのようですね。色々仲間たちと検討したんですけど…
　　　　少なくともこれからの碁でしたね」

>>899
>>900
�d！
佐野さんの怒りのコメント聞きたかったわ

木谷門より今の四天王の方が強い
だけど今の中韓の棋士の方がさらに強い

>>901
それは来週まで待て。ｗ
でも、富士通杯後も大人しかったからないかな？

>>902
俺もそう思うけどそれは少数派意見らしい

小沢もゴミだったが､テレビで碁打ってた相手もゴミだったなw

ここでの意見なんて的外れだらけ
木谷門は歴史的には大して強くない
坂田・秀行を６０代になるまで駆逐できなかったが、彼らは５０代で駆逐されている
よく言われる昔は強かったというのも、数で圧倒してただけで最強はクンゲンだったし

木谷門と四天王＋臨は同じぐらいでしょ。
90年代に入って木谷門が劣化したとき、明らかに日本の碁のレベルが下がって
あっと言う間に韓国に抜かれた。
90年代から2000年代初頭にかけてはタイトルホルダーに
一発屋のような微妙な棋士の名前が目立つ。

木谷門で天才なのはチクンだけで
あとは努力型とゴミ屑だけだったからな
でも禿は天才っぽいとこがあったかな

武宮は感覚型って感じ

布石や、いわゆる「大局観」の優劣については客観的な評価は困難だが

現在の日本棋士が、中韓に決定的に劣っているのは、手所や死活での「ヨミの力」

　現在の日本棋士が、中韓に決定的に劣っているのは、手所や死活での「ヨミの力」（ｷﾘｯ



もうわかったからｗ
ヨミがどうこうってみんな言ってるよな。改めてレスしてる奴見るとこっちが恥ずかしくなるｗ

手どころや死活っていうより
アマチュアがやりそうな俗なキリとか
愚形からの強引な手段っていうのをあまり読んでないから
ツブされてるんじゃないの

ＴＶアジア杯でメイエンさんが言ってたが
日本の碁は「次にキリますよ。守ってください。
あ、守って強くなりましたか。ではこちらの石も強くしましょう。」
みたいな牧歌的な碁らしいな
問答無用でキッてくる中韓の碁とは明らかに違う

自分の弱い石は、（たとえ手抜きしても殺されなくとも）後手で手を入れておくのが
日本では『 立派な本手 』だとか『 手厚い一手 』ともてはやされていたのだが

中韓からみると『 緩着 』に過ぎないと思われている。
同じ事はチクンも坂田も警鐘を発していたがな。

これは結局ヨミが浅いからで、手抜きしても死なないのはもちろん、
ひどいイジメは食わないと読みきれていれば不要な手。

若いころの山下は今の中韓のぐだぐだ流で徹底的にいじめる凄まじい感じがあったけど
昔強かったお年寄りあたりが美しくないとかいいそうな碁だったわな
日本棋院は芸術加点制度を導入すべきだな

>>914
本因坊戦第2局の山下の封じ手のこすみ
俺様レベルのシロウトが打てばけちょんけちょんにけなされてるわ
山下らしいとか山下ならではとか笑うわ
誰も予想できない意表をつく一手に喜ぶ日本の囲碁界ｶﾜｲｲﾖｶﾜｲｲﾖ

>>913
その発言から考えると、日本はまず最初に強引な手を読むという
習慣が欠けてる人が多いんだろうね
だから、短時間の碁ではボコボコにされるんだろうね
時間があれば通用するかは怪しいけど、山下なら通用するんではという期待はもってしまう
もっとも秒読みになって、最後の最後で逆転と言う絵が目に浮かぶが

かつての日本人では加藤が今の中韓の碁に近い打ち筋の感じがするし
全盛期の加藤なら対抗できると思うが、それでも同じレベルが中韓合わせて３０人は
いそうだな

>>915
プロ棋士の対局には立会人（すべてお爺ちゃん）が、見ていて

「形の美しい手」を打ったら１目、座布団ならぬアゲハマを与えて
「中韓のような、ゴリゴリ切っていくような下品な手」を打ったら１目アゲハマを取り上げる。

日本の碁は古式泳法みたいなもので「速さや記録を目指すものではない」と宣言する。

日本人らしいっちゃ日本人らしいよね
最大効率より様式美に重きを置くみたいな
囲碁だけじゃなく料理とかでもそういうところがある

囲碁の定石は、昔から美しさではなく、損得だけから考えられたものである。
囲碁の美しさ=最大利益。

>>918
アゲハマを１目２目減らされようが
結局ツブされて３０目の大差
おそらく無意味

手厚い一手の評価は今の日本じゃどうなんだ
NHKの解説を見てると若干顔をしかめながら
「手厚いですねぇ」と言ってるシーンが多い気がする
対局者にケチつけないように解説した結果そういう表現になってるだけでは

>>922
「手ぬるいですねぇ」とは言えないだろｗ
日本独特の婉曲表現

相手の強手に言いなりになって受けたのを
「冷静ですね」とかもあるな

明らかな悪手を打った時の解説者のリアクション。

チクン：　○△九段はバカです！

石田：　　えっ！　間違えましたね　以下解説

メーエン：　私ならこうは打ちません

レドモンド：　私にはこの手は解りません

先週は結城の活躍で、わくわくドキドキ楽しかったのに
もう火が消えたようだ。。。また、ぬるーい日常が続く

淡路のバカが解説で「趙棋聖、この手が稼ぎ過ぎで形成を悪くした」と断言して
あとで聞いた治勲がぶち切れた事もあったような

ぬるい手は許容するけどキツい手は拒否する体質なんだろ日本棋院が

ああ、治勲をキレさせたその解説したのは淡路だったのか

でもあんまり簡単にバカとか言ってやるな
淡路は淡路なりに一生懸命やってんだろうから
所詮一流半ないし二流の棋士とトッププロの間には
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<（越えられない壁）があるということだ

＞　レドモンド：　私にはこの手は解りません

いや、レド主水のそれは悪手とはほぼ無関係だよｗ

>>908
ゴミ屑はお前だろ。
天才というより、６歳から木谷門の兄弟子に鍛えられてりゃ強くなるのは当たり前。
本来なら兄弟子連中など圧倒していなければならない。
だけど実際は、全盛期に入った小林を止められず、４０過ぎて衰えるまで第一人者の座を奪えなかった。
加藤さんの４冠二度、最優秀棋士賞７度も立派だし、チクンだけ別格扱いするのは盲目ヲタ乙としか言いようがない。

次日本人が出る世界戦はいつだよ・・・

高尾ブログによると見えていた手を形が悪いからと躊躇して形勢を損じたと・・・

>>930
小林はチクンの弟弟子だぞ

今ブログ見てきたけど、優勢の碁を問題の局面で悪くしたみたいに
書いてるけど、実際そうだったの？
俺は、左上の白地が効率よくて、序盤から白がいいんじゃないかと
思ってた。

真ん中の戦いはわからないけど、何事もなければ地は負けてないんじゃないの

俺も４６手目に左下締まられて大分悪いと思ってたわ

>>933
知ってる。小林光一もチクンも兄弟子に鍛えられたわけだが、６歳から鍛えられてる方が１２歳からだっけ？より
強くなるのが当然のはずなのに、３０過ぎて追い越されたという話

>>934>>936
いくらなんでもお前らよりずっと強い高尾が言ってるんだからそっちを信用するに決まってるだろ

たかお「険しい局面なので、形よりも
実戦的な手を選択するべきなのに！」

日本棋士の弱点はこれに尽きるｗ

中国ではヌルイ手のことを｢日式｣といっていたな

個人的に手厚い碁が好きなのですが、そのような棋風で世界戦で結果残してる人っています？
例えば強化版高尾みたいな感じで。

>>938
814 ：名無し名人[]：2010/06/11(金) 23:31:21 ID:6Y8VIgHL
関西棋院がわけのわからん入段制度を作ったから、ますますカスプロが増えるな
今でもいても何の意味もないのがいっぱいいるのに
人に見てもらえるような棋譜は残せない、ろくに普及もしないゴミどもをさっさと引退させろ

雑魚は関西棋院のカスプロの言うことでも鵜呑みにしてろ
お前より遥かに強いのは間違いないからｗ

>>941
金志錫

>>941
手厚いとまでは言えないけど安祚永とかモクチンがちょっと洒落た手を打つくらいじゃないかなあ
あとは基本的にハードヒッターで、速いし強いよね

こうけつは日本の進化版みたいな碁だ

常昊とか手厚いタイプなんじゃないの？
あれほど本格派で世界戦でも結果残してる人はいない気がする

中韓の棋士って、基本手厚く打って目一杯働かせ戦い上等な打ち回しじゃね
生きたフリとか、洒落た手とかはほとんど打たないイメージ

安祚永が洒落た手好きで、連笑が日本ぽいのんびりした打ち回しのような
常昊はコバ光と似てる気がする

>>943-947
どうもです。
中韓の棋士は足早です地に辛いというイメージがあったんですが、やっぱりいろんな棋士がいるもんですね。
挙がった棋士の棋譜並べてみます。

>>947の言うように、向こうの人らはやっぱり戦いを主眼に置いてる人が多い。
中韓の棋士は地に辛いと、囲碁関係者まで皆口を揃えて言うが、
どっちかっつーと日本の棋士の方が地に辛い人が多いような。

>>930

単に治勲が、交通事故の後遺症による不調期から脱するまでに時間がかかっただけなんじゃね。
だって、棋聖、名人を保持してた光一に10年近くも棋聖、名人のタイトル戦に一度も挑戦すらできなかったから。

それでも、全盛時のコバコウが3年連続で挑戦してきた本因坊戦は、すべて返り討ちにしてたけど。

>>949
戦うためには厚くしないといけないんじゃない？
チャンホも厚い棋風だと思うけど。

セドルは謎。

もうダメだなｗｗｗ

今日のジャーナルでも覚が投了した時点で黒が優勢だったと
明言してたな

>>930
ここは在日の人も多くいてそういう人たちが息抜きをする場でもあるから大目に見てあげてほしい

>>953
メイエン、三村、張豊猷、覚、中国サイトの解説

ここまで出揃ったらやっぱ結城は優勢の碁を見逃して負けたんだろうな
高尾ブログがコメントを避けて逃げてるのが笑えるｗ

どなたかスレ立て頼む

----タイトル-----------------------------------------------
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part43【囲碁】
----------------------------------------------------------
日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part42【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275528115/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界オープン戦（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）

* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約400万円）
* アジア競技大会
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦（優勝チーム約600万円）
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円　1元13円)

2010-11シーズン
棋戦名　　　　　　　　主　催　　　　　開幕戦　　　　　　　備　　考
BCカード杯統合予選 韓国 　　　　1月11日　　　　日本棋士も参加
BCカード杯　　　　　　 韓国　　　　 1月16日　　　　出場64人
春蘭杯　　　　　　　　　中国　　　　 3月27日　　　　出場24人
富士通杯　　　　　　　 日本　　　　 4月10日　　　　出場24人
ＬＧ杯統合予選　　　　韓国　　　　 4月17日　　　　日本棋士も参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月 7日　　　　出場32人
テレビアジア杯　　　　日中韓　　　 6月 1日 　　　 出場7人
三星火災杯統合予選 韓国　　　　 8月--日　　　　日本棋士も参加
三星火災杯　　　　　　 韓国　　　　 9月--日　　　　出場32人
正官庄杯　　　　　　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の女子5人団体戦
農心辛ラーメン杯　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の5人団体戦
アジア競技大会　　　　OCA　　　　11月12日　　　 男子団体、女子団体、ペア戦

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 ベスト8まで　　　　　（二十五世治勲(8)、井山裕太、山下敬吾、依田紀基、結城聡）
富士通杯 ベスト4まで　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 ベスト8まで　　　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝（古力）　 （趙治勲、井山裕太）
富士通杯 優勝（姜東潤）　 （山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路）
LG杯 優勝（孔傑） 　　　　　（山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太）
三星杯 優勝（孔傑）　　　　（山下敬吾、羽根直樹、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（吉田美香、青木喜久代、梅沢由香里、向井千瑛、鈴木歩）
農心杯 優勝（韓国）　　　　（山下敬吾、高尾紳路、山田規三生、井山裕太、羽根直樹）

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

よろしくお願いします

韓国ＶＳギリシャ見てるやついるか？
サッカーだけどｗ

囲碁以外の韓国には興味ないわ

韓国ゴール！
ギリシャ弱い

>>961
仮想化ソフト入れてその環境の中文OS上で見る方がよくね？

>>961
http://gona.seesaa.net/article/147620847.html

>>950
脳は無キズだったんだから後遺症もクソもない。
名人戦棋聖戦と、二日制の番碁で立て続けに負けたのが尾を引いたんだろ。
近年でも棋聖戦で敗れたチクン、依田がその後恐ろしく劣化したり、結城も棋聖戦で敗れてから
去年くらいまではリーグ入りすらろくに出来ない有り様になった。
高尾も同様。
名人戦で負けた後の山下、名人に挑戦失敗した時の井山、去年の張栩などは、番碁を契機に棋風改造した。
それだけ番碁、特に二日制の番碁が棋士に与える影響は大きい。
本因坊戦では小林は負けたといっても三回中二回は３−１、３−０と追い込んだ。
ここから逆転されたのは、精神力等の実力以外の要因が大きかったと考えるのが自然。
チクンは他にも大逆転を何度もやってるから、精神力だけは別格だったと認める。

脳は無傷でも
痛みや不調が残ったら集中できないだろ

精神力も含め実力です

だけは、じゃなくて精神力も実力のうちなのは当然。
コバコウの連覇は、当時相性的に有利だった武宮や大竹、淡路など
相手によるところが大きい。
連覇途中に治勲が絡んできたこともないしね。
実際に絡んでいたら、番碁有利の治勲が阻止していただろうね。

立てた。

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part43【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1276350569/

一番痛みや不調が大きかったはずの棋聖戦で二つ勝ってるわけだが。
その年には碁聖獲得と早碁棋戦優勝もあるし。
囲碁板では精神力と棋力をしばしば別個に捉えてる奴が多くかんじるんだが。
このスレでも結城に精神力があればって意見がやたら多いし、依田のゆるみなども精神力の問題としてしょっちゅう言われてるし。
相手をどうこう言い出したら小林もチクンも大して変わらん。
タラレバを言い出したらキリがない。
チクンから本因坊を奪えるチャンスが７局もあったんだから、「あの手が無ければ」という
タラレバなんかは、挑戦出来なかった奴が挑戦してればというタラレバよりずっと規模が小さいし可能性も高いわな。

普通に日本の棋士は実力不足
まずは韓国がやり始めたヨセの研究から始めたほうがいい
ヨセは確実にポイントになるから韓国が弱かった時代でもヨセを研究したらしい
負け続きの日本はヨセの勉強から詰めていくほうがいい
背伸びをしないでヨセの研究をしろ

>>973
タラレバに可能性が高いも低いもない

最初にタラレバを持ちだしたのは>>973じゃないし973に言ってもしょうがないけど

>>975
それは俺を書いてからおかしいと気付いた
×可能性が高い
○数が多い←ifを持ち出したくなるような
かな？微妙に表現しにくい

>>973
別個に捉えているとは限らない。
棋聖名人碁聖を連覇できたのは、勝ちやすい相手によるところが大きかった。
本因坊の歴史に名を刻めなかったのは最大の汚点だろうな。

＞一番痛みや不調が大きかったはずの棋聖戦で二つ勝ってるわけだが。

そのとき勝ったのはたまたまであって
ケガがなかった方が平均的にその後の成績も良くなっていたことは間違いない。
どこで読んだか忘れたが、治勲は後遺症でときどき痛むことがあるようだ。

チクンだって全盛期を過ぎた大竹や相性のいい加藤、武宮、一流半の旧四天王だから相手がいい方。
加藤、武宮には、幼少時から彼等にボコされてその為にシノギの碁になったんだから相性がいいのは当たり前だし。

＞どこで読んだか忘れたが、治勲は後遺症でときどき痛むことがあるようだ。

それがどれだけ碁に影響するんだ？という話。
少なくともチクン自身が怪我を言い訳に使ってるのは読んだことがないな。
小林とチャンホに負け惜しみ的な事を書いてるから言い訳が嫌いな人間というわけではなさそうなのにね。
あるかないかすらわからない怪我の影響よりかは>>950で書いた番碁敗退による不調の方が
よっぽど確率高いと思うな。

http://www.youtube.com/watch?v=tJ2-u9vMeNI
↑で普段は椅子で打つから痛くないけど
正座して打つと痛くなるって言ってる

＞980

あんた碁の棋力はどれくらいなの？
少なくても高段以上なら、体力や体調のハンデは、勝負に影響することは分かるでしょ。
ましてやトッププロ同士の頂上のしのぎあいだよ。
ま、アマ初段レベルかそれ以下ならほとんど影響しないでしょがね。

　

続きはこちらでどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205877538/

たらればと言えば山城・・・

そもそもケガの前に不調になってる。
というかケガの遠因？が不調。

日本の囲碁は１１歳レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の囲碁は１１歳レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の囲碁は１１歳レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の囲碁は１１歳レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の囲碁は１１歳レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最弱戦なら優勝できるｗｗｗｗｗｗｗ

9歳児がプロになれる韓国は9歳レベルか
胸が熱くなるな

あ

い

アマチュア低級レベルの自分だと、序盤のミスならお互いヘボで何とかなるけど、
終盤のミスは即投了級のダメージを受ける。プロだってそんなもんじゃね？

ume

ｋｓｋ

梅

うめ

梅

あ

あん

WWWWWWWWWW

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。