○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第18巻○●

囲碁の棋書について幅広く語りませんか。

（過去スレ）
　第17巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267229062/（前スレ）
　第16巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/
　第15巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
　第14巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
　第13巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
　第12巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
　第11巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
　第10巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
　第9巻　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
　第8巻　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
　第7巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
　第6巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
　第5巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
　第4巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
　第3巻　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
　第2巻　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
　第1巻　http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html

（関連ログ）
　週刊碁　　　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1018900098/
　本を教えて　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995638014.html
　入門書の次はなに？　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005499092.html
　月刊誌について語ろう　http://game.2ch.net/bgame/kako/980/980118761.html
　
>>2-10 あたり　オンライン書店、棋書データベース、出版社・定期刊行物、図書検索、FAQ

【出版社】
　日本棋院　出版案内　ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　関西棋院　　　ttp://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　ttp://www.kawade.co.jp/
　毎日コミュニケーションズ（マイコミ、MYCOM）
　　　　　　　　ttp://book.mycom.co.jp/　書籍・ムック＞将棋・囲碁・麻雀＞囲碁
　棋苑図書　　　ttp://www.kientosho.co.jp/
　東京創元社　　ttp://www.tsogen.co.jp/　ノンフィクションその他
　筑摩書房　　　ttp://www.chikumashobo.co.jp/　（近刊の囲碁書籍はない模様）
　有紀書房　　　ttp://www.yukishobo.co.jp/　（近刊の囲碁書籍はない模様）
　（山海堂　　　ttp://www.sankaido.co.jp/ 倒産）

　リンク集　　　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/publisher_book_list/publisher_frame.htm

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」　　　　ttp://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/list.cgi?key=z_sinkan&c_bunrui=Z03
「NHK囲碁講座」　ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」　　ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ukiuki/yuuki/ryouzanpaku.htm
「朝日囲碁21」　ttp://www.asahipress.com/asahiigo/index.html
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」…廃休刊

このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　※印は「品薄、品切れ」

（入門者用）
※「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

（初級総合）
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
※「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院

（初中級総合）
　「囲碁に強くなる本」金園社
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　「石の形 集中講義」三村智保／MYCOM囲碁ブックス
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし）

（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社

（打碁）
　打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　「名局細解」（月刊「囲碁」の別冊／誠文堂新光社）
　　　　　　　　（注）年別にまとめた12冊子セットもあります。

このスレで頻出の名著、定番書（分野別）　※印は「品薄、品切れ」

（入門・分野別）
　「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
　「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

（初級・分野別）
　「ひと目の手筋」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目の詰碁」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目のヨセ」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫

（初中級・分野別）


（中上級・分野別）
　「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社（復刊、セット販売）

（シリーズ）
　囲碁文庫シリーズ　日本棋院

このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）

（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院
　「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
　「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
　「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル

（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院
　「世界一やさしい手筋 」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
　「世界一やさしい詰碁」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
　　　但し、この２冊は合本新装されている。（上記テンプレ参照）
　「定石の急所（上・下）」林海峰／MYCOM囲碁文庫
　「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰／MYCOM囲碁文庫

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　「梶原の碁 全5巻」梶原武雄／日本棋院
　「坂田の碁 全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
　大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
　旧版　基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し「基本布石事典」は推薦から除く

（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社
　日本棋院古典選書　日本棋院

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

詰碁の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
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ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)（注）このランクに疑義もあり
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第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
ノータイム詰碁360（MYCOM）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
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三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
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六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
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オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）
傑作詰碁事典（誠文堂新光社）
天龍図（東京創元社）
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM）

（注記）「世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM）」
　　ランクに疑義が出ているが一応、仮位置としてリストに入れた。

手筋書の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
はじめての手筋 習得編（日本棋院）
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はじめての手筋 活用編（日本棋院）
ひと目の手筋（趙治勲-MYCOM）
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強くなる手筋（日本棋院）（注）このランクに疑義もあり
はじめての手筋 応用編（日本棋院）
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加藤正夫の明快・基本手筋（NHK）
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉 最強手筋（MYCOM）
初段合格の手筋（日本棋院）
ノータイム手筋360（MYCOM）
囲碁　サバキの最強手筋　初段・二段・三段（成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の［実戦］初段の手筋（成美堂出版）
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攻防の手筋（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）　
攻め合いの達人（日本棋院）
三段合格の手筋（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
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囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社）　姉妹書→手筋事典
六段合格の手筋（日本棋院）
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）　
七段合格の手筋（日本棋院）


（注記）「強くなる手筋（日本棋院）」
　　ランクに疑義が出ており、決定に至っていないようなので見直しを保留した。

その他、有用リンク

「棋譜でーたべーす」より
棋書ガイド（ここのスレから推薦書や詰碁本リストを抜粋している）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishomatome
棋書スレログ（全過去ログをローカルに保持中）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishosure

ヤフーブックス　（新刊の更新が早いそうです）
ttp://books.yahoo.co.jp/category?k=2&s=-5&ty=&ctp1=hobby_and_art&ctp2=go_and_japanese_chess&ctp3=212201

全体的な石の方向を解説している書籍でお勧めのものはありませんか？
「石の方向感覚」「棋力開発テスト」「アマの負ける手負けない手」
は今読んでます。よろしくお願いします。

1おつ

天龍図

>>10
少し要望とは違うかもしれないが、テンプレに無いものだと片岡聡の「布石これだけはいけない」って本が
石の方向を勉強するときに個人的にとても役に立った。
プロの実戦譜を、数手ごとに腑分けして詳解してて、要は、布石から中盤入りかけあたりの、
打ってはいけない手とか、序盤において存在する制約とか、を強調して解説してある。
片岡は取り立てて模様碁という訳でもなく、スタンダードな感じなので個人的におすすめです。

>>13
いえいえ、プロの棋譜の詳しい解説が載っている本に今非常に興味を持っています。
最近は特に序盤で差をつけられることが多く、行き詰まりを感じていたので、
序盤辺りの抽象的な部分の解説がある本を探していました。
どうもありがとうございました。

＞１０
苑田勇一流基本戦略やメイエンの広いほうから押し込む、なんかどう？

>>997
ヤフーのチャイナモール、なかなか面白いね。
確かに検索は全然使えない。

囲碁死活字引（上巻）趙治勲　982円

手頃な値段だけど、やっぱり海賊版は抵抗があるな。

天龍図、使いこなせないわ

テスト

>>18
あ？

ん？

>>20
終わりじゃんかぁ

ア

>>20-21
あ？なめんなよ

鬼手・魔手２を買いたいのですが、天龍図１、２がそれと
考えてよいのですか？

うん

こ

test

ヤフーチャイナモール、おもしろいねぇ。

送料とかのシステムはまだよくわかってないけど、書虫よりモノ自体の価格設定は安い。

散策してたら加田詰碁ハケンｗしかも日本語版の復刻（？）で値段も手頃ときたもんだｗ

「傑作」
http://chinamall.yahoo.co.jp/item/b782e05c73246864f3136786ee3df105/v1/2a77a9e435e58762a443cbdc7f0c8f3d/

「衆妙」
http://chinamall.yahoo.co.jp/item/10bc11fa32df2f84450294f9d2d84d02/v1/f472a8e5a7132d605f094c397ffbdb93/

↑全部そろってこの値段なのか

送料考えても1冊1000円くらいか？
本の質が心配だが国内の入手難度を考えると相当安いな。

加田詰碁は新刊で一冊買ったが
その後古本屋で売られているのを見たのは
一度しかないな
まさにマニア向けの逸品と言えるだろう

翻訳がやべえｗｗｗ

中韓で出版されている名著って何だろうな

>>27 >>31
山田規三生「おもろい詰碁道場」まであるのは笑えた。
で、機械翻訳してみたら、そのものずばり！大笑い。

ttp://chinamall.yahoo.co.jp/item/ed591507b66e4665fed26c846f7fd343/v1/bb77bb262db1c115dbac68b83ad3da4e/?lang=ja

>>33
パチモンｗｗｗｗ

ｋｇｓ３ｄの俺に言わせれば、一冊でも多くの囲碁本に触れることが重要

>>35
あぁ？なんだおめー
棋書は多ければ多いほどいいのは常識だろうがドカスが

あんまりどの本がいいかって
質にこだわるのは意味ないという意味ではいいが
100冊が1000冊になっても環境はさほど変わらない

>>36
まだ夏休みは遠いぞ

月刊囲碁の付録の密度ｗ

いままで買った棋書は数百冊
雑誌を入れたら千冊を超えるだろう。

効率悪いな

>>40
生涯の財産だな

坂田の碁ってマイコミの本と昔の本とで題名が違うけど内容は同じかな？

>>43
復刊ものだから流石に同じだと思うが

>>44
そっか復刻本だったのね。ありがと。

棋譜並べの本をあまり見かけないのですが、あるのでしょうか？
おすすめがあったら教えて下さい。

棋譜並べの本って打碁集と違うのか？

棋譜の並べ方を丁寧に書いた本の事だと思います！

小目ﾀｿ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
ﾈﾄで他人が小目打ッてるの見てると嫉妬しちゃう(*/∇＼*)

囲碁年鑑や雑誌、新聞

いわれてみれば，棋譜の読み方，書き方を解説した入門書は
見たことがない。

みりゃ分かるからね

初心者ならおすすめはNHK囲碁講座のテキストかな。

タイムラグがあるのが難だけど、NHK杯を見てから
棋譜並べをすると割と効果があると思う。

最初のうちは、毎回違うのを並べるよりは、
一局を一週間続けてとかある程度何回も繰り返し並べるのが良いと思う。

NHKはやめとけよ。時間つなぎとか頻繁すぎるし雑すぎる

名曲細解が安くていいな。

小目のシマリへの打ち込み？とか荒らし方が載ってる（まとまってる）本はないでしょうか？
一間ジマリを打てば荒らされてしまい、
大ゲイマジマリなどを打たれると、どこから手をつければいいかわかりません。

シマリの技法／石田芳夫

>>57
ありがとうございます。
探していた本そのものでした。

世界一わかりやすい打碁シリーズ 羽根直樹の碁
・著者：羽根直樹
・予価：1,260円（税込）
・文庫判　416ページ
・ISBN978-4-8399-3599-3
・発売日：2010年06月下旬

ふー

>>59
俺得

もうひとつの新手新定石も興味あるな
ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3580-1/978-4-8399-3580-1.shtml

>>59
それ欲しいわ。

囲碁雑誌の中では月刊囲碁が最もレベル高くて勉強になるのにマイナーなんだよな
いや、マイナーではないだろうけど碁ワールドやNHKのに比べればあまり見かけない

囲碁関西ほどじゃないがｗ

ところで、最近いろんな布石を試してるんだけど、白番の打ち方で参考になる本
ないかな？

>>59
対戦相手が偏っているのがちょっと残念。
世界戦がないのもちょっと残念。
でも、最近の対局ばかり、8局で400ページは楽しみだ。
どこまでシリーズ化されるのかも期待大だね。

文庫判また値上げか

ページ数が増えてるからね。
無駄に図を大きくしてとかでなければ仕方ない。

至高の詰碁
求真詰碁

この二冊を復刊せよ

KGS10Kまできて、模様をはられて負けることが多いので、
そろそろ打ち込みを覚えたいのですが。
本屋に
「打ち込み読本―即効上達シリーズ〈5〉」
を買いにいったら隣に
ロッキーさんの
「アマの知らない打ち込み対策事典 (マイコミ囲碁ブックス) 」
が置いてあって、なんかすごくよさげに見えてしまい、
悩んだ挙句どっちも買えませんでした・・・w

両方持ってる方、どっちがオススメとかありますか？

>>68
両方持ってるよ。打ち込み読本を先に買うのがいい。
それが終わってから淡路の買っても遅くない。

最初は打ち込み読本かな。まずはこちらをマスターすべし。

ロッキーの方は、打ち込む前にツメることがいかに重要かよくわかる。
どちらもかなり勉強になったよ。

>>70
「ツメる」て？

こーゆー手
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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初段ぐらいまで使える入門書、総合書ってありますか？
囲碁 級位者のための本筋の打ち方が欲しいけど絶版で売ってないんで
これに近い物があれば教えてほしいです

>>73
依田ノートでいいんじゃない？　ちょっと読みづらいけど。
あとテンプレ見た？

>>74
依田ノートですか。検討してみます。
囲碁に強くなる本って良さそうですね。
出来ればサルスベリのとがめ方や囲碁の考え方が載ってる総合書みたいなのがほしいんですが
そんな本ありませんよね？

>>73
総合で初段までとなると難しいけれど
テンプレにある『依田ノート』、『石の形集中講義』、（ただ依田ノートは編集が下手で読みにくい）
あと、ちょっと難易度あがるけれど個人的には
『碁の戦術』、『序盤・中盤 ここがアマの盲点』なんかが手に入りやすいし網羅的で良いんじゃないかと思う。
手に入るか分からないけど、『有段をめざす囲碁講座』なんかも良いかも。

けれど案外級位のうちは囲碁文庫の進級シリーズあたりを揃えて繰り返しやるのが良いのかも。
あくまで参考に。

あとちなみに級位者のための本筋の打ち方は、アカシヤとかで古本で売っていますよ

>　「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
>　「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社

まだ、アマゾンにあるね。
上級初段レベル重視ということなら「勝率アップ」でいいと思うけど。
でも、逆に初級レベル重視の人には少し難しいよ。

どんどん解く隅の死活150 (脳トレ囲碁シリーズ 1) (文庫)
日本囲碁連盟 (著, 編集)
価格： ￥ 945
文庫: 304ページ
出版社: 自由国民社 (2010/6/10)
言語 日本語
ISBN-10: 4426700051
ISBN-13: 978-4426700058
発売日： 2010/6/10

どんどん解く辺の死活150 (脳トレ囲碁シリーズ 2) (文庫)
日本囲碁連盟 (著, 編集)
価格： ￥ 945
文庫: 335ページ
出版社: 自由国民社 (2010/6/10)
言語 日本語
ISBN-10: 442670006X
ISBN-13: 978-4426700065
発売日： 2010/6/10


今日、新宿のジュンク堂にあったんで手にとって見ました。
ページのレイアウトが「ひと目の詰碁」そっくりだった。
ただ、良い問題なのかは自分のレベルでは分からない。
「ひと目の詰碁」と同じくらいの難易度の詰碁本を
探していた自分にはぴったりなような気がしたけど、
皆さんの感想も聞かせて下さい。

どんどん買ってどんどん解くべし

68です

>69、70さん
アドバイスありがとう。とりあえずそっちを買いました。
碁の本なんてそんなに高くないし両方買ってもいいんですけど、
一冊をマスターするほうが大切ですよね。。。

打ち込み読本も問題のレベルが１級とかでちょっとレベル高そうですが、
頑張ってみます。

ところで、
「本筋の打ち方」ってこれはそんなにいい本なんですかね？
10年前に買ってあって、まだ読んでないんですが・・・

それは怪しい九月だった。
街を散歩していると火事に遭遇したのだ。
聞けば中に少女が取り残されていると言うでは無いか。
「消防は何をやっているんだ！もう我慢出来ない」
「やめろ！危ない！！」
消防士の必死の制止をも振り切り、僕は燃え盛る炎の中へ
突入したのだ。──「なんて熱さだ」
その光景は死を覚悟させるに充分な物であった。

やがて僕は少女の下へ辿り着く。
少女は途切れ途切れの声で、
「…なぜ…見ず知らずの私のために…？」
─僕は力強く、
「君の声が聞こえたんだ。待ってる、ってね！」
（ここでBGMエアリスのテーマ）

その時だった！築三十余年の木造建築が
業火を纏い僕に襲い掛かってきたのだ！
「危ない！！」
最後の力を振り絞り、彼女を突き飛ばすも
不運な事に僕は倒壊に巻き込まれた。
死を覚悟した僕は、
「行け！俺にかまうな！！行けーーーっ！！」
「いやぁ！ケンイチーーッ！！」
「俺の分まで……生きろ！」
「イヤアァァァーッ！ケンイチイィィーーーッッ！！」

ひと目シリーズは初段を目指す級位者向けの本だと思って繰り返し解いている。
だが初段への道は果てしなく遠い。

>>82
ひと目シリーズだけだと、5kが限界だった。
今は囲碁文庫の進級シリーズに取り組んでいるが、
これをマスターすれば1kにはなれそうな気がする。

初段合格シリーズがおすすめ

ひと目のヨセ、ポケットヨセのあとの
ヨセ問題集ってみなさん、何つかってますか？

ヨセ問題集は売れないらしくて
ほとんどないんだよな

「大ヨセ事典」「やさしいヨセ」「絶対計算」あたりかなぁ

ヨセ小事典は意外と役立つ。

ｋｇｓで初段になるには、ひと目シリーズ　進級シリーズ　初段合格シリーズくらいは全てやっておくことが大前提

>>88
同意
達人囲碁指南5終盤の達人もおすすめ。（有段者向け）

加納のヨセ辞典を超えるヨセの本はないな

「ひと目でわかる大ヨセ事典」っていい本ですか？

>>92
ヨセの本なのに、この手は〜目っていう解説がほとんどないから、オススメできない

どういう解説の仕方なんですか

採算度外視して「ヨセ大事典」というのを作ってほしい
もちろん売れないだろう
俺も買わないが

言いだしっぺなんだからせめて買ってやれよｗ

まだひと目シリーズの本がちょうど良いレベルなんですが、
アマが強くなれない４っつの理由って本を書店で見つけて良さ気なので買っちゃいました。
初級者向きの本でしょうか？

今5級、週に3回ほどうって、毎日詰め碁20個ぐらいといて、どのくらいに初段になれるかね？？
5級まではとんとんきたが、ここから初段になるのは壁があつく大変そうだ・・

鏡の中の人に尋ねるといいですよ。

近くのブックオフに
影山利郎の「アマの碁ここが悪い」シリーズが売ってた。
105円になれば買おうかな〜っと。
持ってる人しますか？

影山利郎本は大体あたり

俺の場合はそのシリーズを４冊くらいブクオフで見かけて
ぱらぱらとめくって、布石の要点と定石の前後が良さそうだったので買った
良かったよ、なかなかアマ視点でかかれてるね

>>98
半年ぐらいかな。
3段ぐらいまでは、ここに出てくる本を並べてれば簡単になれる。

三段になったら、それ以上の努力はやめた方がいい。膨大な時間は喰うし、苦しいことの方が多くなるから

初段のころは勝ち負けを気にせず、あまり考えずポンポン打って勝ったり負けたりしていた。
今は五段だが勝ちにこだわり一手一手徹底的にヨンで考えるようになった。
たしかに苦しい。素の実力？はあまり変わってないのかもしれない。

そういや最近全然囲碁楽しんでないな・・・

ヒカルの碁でも読んで初心に帰ればいいよ

ここに出てくる本を並べて、碁会所で5段ぐらいまできました。
さらに上に行くには、○段合格の死活・○段合格の手筋・○段合格の定石を
地道にやり続けるしかない？
教えて強い人！

詰め碁は毎日どんどんやるよりない

一つ思った
詰碁が面白くて面白くてたまらない
という感性を持った人がいるとすれば
それは貴重な宝物であると

なんだ俺の事か

↑あ？

初心者向きの解説が詳しい布石の本はありますか？
相手に石を打たれた時に
どういう方向に打っていくのが効果的なのかがいまいちよくわかりません。

ありますよ

ポケット布石とか布石のベスポジとかもあるけど
実践例も書いてある基本定石の本を読むのも勧めたいな
33入りにどちらから抑えるとか、定石選択から入った方がわかりやすい

高尾先生の布石本が割と評判良いみたいなので、ちょっと試してみてほしい。
構成は大島正雄氏だったかな。

碁はハマるとやめらんねーわ

ゾーンプレスパークだな

初心者向きならテンプレにあるコレ
「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

次のテンプレには「ひと目の手筋問題集600」も入れて下さい。
よろしくお願いします。

>>120
なんで？

すこしでも売り上げに反映するかとおもったんですが・・・・

社員か

>>119
その本も大島正雄構成だね。
彼が編集長だった時期の棋道は読み物が充実していた。

詰碁120題手に入れる方法教えてくれ
いろいろ探したがどこにも売ってない・・・

>>124
編集長だったのか。どおりで信頼がおけるはずだ。
マイコミのチャンホやクンゲンの本で名前を見てから、
気になる人の一人だった。

布石の基本がわかった後なら、クンゲンの布石の急所と
チャンホの布石の考え方がおすすめ。

詰碁　手筋本が20冊超えた
一応選んで買っているつもりだが・・

>>127
100冊まであと８０冊

詰碁と手筋はとりあえず50冊やれ

結城監修でNHK杯の本出てた
問題メインで棋譜は全部載ってるけど一局一図

紙質が最悪
講座テキストの付録の方がマシなレベル

ほう

ここでオススメの工藤先生のやさしい定石購入したんですが、
小目でコゲイマかかりにコゲイマに受けるような定石が載ってませんでした・・・

この辺の乗ってる級位者向けでオススメのってありますか？
某オクでいつも出ている林カイホウの
初級定石入門とかはどうでしょうかね？

書籍という形態に拘らなければ、Kogo's Joseki Dictionaryという便利なものがあってだな
但し、コメントは英語、しかし、探せば和訳版もあるはず（ちょっと古い版かも）

詰碁の鉄人ってほとんど算月？

>133
すっぱり基本定石事典買うのが安上がりかと

そんなにたくさんは覚えられないので、基本的なやつプラス、
その基本的なやつのその後とか前後を学びたいのです。
工藤先生のも詳しいといえば詳しいんですが、
質問に書いた定石がなかったり、ちょっと読みにくい感じがしまして。

簡単な定石を一冊でもれなく集めた定石書なんて存在しない。

多少知らないことがあっても気にしないこと。

それが嫌なら複数の定石書から抽出していくしかない。

ある程度網羅的に書いてある都合のいい本となると基本定石事典以上だと思うけどね
それで、知りたい所、読みたい所だけ読めばいいじゃない
金が無いなら図書館へ

コスミ受けに比べてコゲイマ受けは
受けた方向を重視していて
その分３３に甘いので次にかかった石へ攻める手も弱い
というようなことから考えてみるのがいい

事典ってのは別に全部通読しなくても
知らない定石が出て来たらそれを調べる、みたいな使い方もあるんだよ

林海峰の簡明定石は全部マスターすれば普通に有段者じゃないの？

なんというか、受験勉強の要領で言うと、
いきなり網羅的な参考書に手を出す奴は失敗するだろ。

単語帳は300語入ってる初歩的なのからはじめたはずだ。
いきなり3000語のに手を出しても挫折する。
Ｚ会だって「はじめるテーマ50」やってから「実力をつける100題」だろう。
先に後者をマスターすれば前者はいらない、
と言えばたしかにそうだが、実際はそうはいかない。
事典奨めまくる人はそういう無理を言う人に見える。

頭ではそう思うかもしれないが
囲碁界を仕切っているのはプロ、アマともに関西である
関西系は事典狂いが多い、しかしまぁ説得力はある

>143
>141のような使い方のために勧める人がいるんだろう
別に事典を広げて片っ端から並べろとは誰も言ってない

>>143
その300語にない単語を覚えたいのだけど、他に良い単語帳はありませんか？
但し、どうやら追加されてる単語が要求にあっているのかは本人にしか分からない

こんな状況では、どんなものを勧めればいいのかな？

ｱｷﾗﾒﾛﾝ

そもそも工藤の定石本は、簡単なわりに網羅性は結構高い方だからな

基本定石事典　2010年改訂版の下巻が、なかなか、いい

主に星定石なんだが、すごくわかりやすい。
旧版に比べて、プロの実例が無くなり、基本定石が一目でわかるように背景に色づけをし、
最近の流行を取り入れている。

俺は布石は２連星と決めてるから、この本は特に役に立った。
旧版を持ってる人にもお勧め。

なお旧版を持ってる人は、新版で省略された図も結構あるので、新版入手後も、旧版を捨てる必要はない。
新旧比較して、旧版にのみ書かれている定石は、「損のないハメ手」として使える。

>>143
英和辞典も買わずに単語集しか買わない受験バカの方がよほど失敗するだろｗ

そかー工藤先生の本は結構網羅的ということなんですね〜。
この本を頑張った方がいいかな。

事典系はすべて揃えておかないと初段にはなれないよ

結城の新しい本で、プロの選んだ３０の定石、アマの好きな定石３０だっけ？
あれは、定石書としてはどうなの？

いいんじゃね？

辞典系って有段者になるまでは見向きもしないだろう…

定石なんて5、60個程度しか知らないが大学囲碁部の事典厨には負ける気がしない。
強くなるには、やっぱ詰碁と手筋やりまくった方がはるかに効率がいい。

>定石なんて5、60個程度しか知らないが

すごい。
何段ですか？

以下定石の数え方の議論が始まります

絶版になった詰碁本をどんどん復刊してほしいなぁ

電子書籍なら簡単に復刊出来そう

棋院は電子書籍には力入れて欲しいな

電子化したらコピーされまくって
かえって売り上げ落ちるんじゃないか？
収入減は棋院にとって深刻だ
絶版系は電子化してもいいと思うけど

詰碁と古碁棋譜は電子化、せめて文庫化して欲しいな
せっかくの財産なのに使えないのはもったいないと思う

棋譜や詰碁くらいなら有志でまとめて何とかなるだろ
詰碁って著作権発生するのかな？

週刊碁や雑誌の詰碁は、けっこう良品揃いなので
きちんとした形で残してほしいね。

中野詰碁の著者プロフィールに、詰碁のコレクションが7,000とか
なっていたけど、雑誌とか1ページ1ページスクラップしているのかな。
みんなはそこまでしている？

どうして他人が気になるの？
やりたければやっていいんですよ。

>>165
そんな豆な人になってみたいよ

スイスイトク詰め碁いいな

ひと目と問題かぶってないし、ほんとスイスイ解けるわ

>>167
雑誌切ってとっとくぐらいなら
豆じゃない人でもできるんじゃね？
ちゃんと整理するかどうかは別として

じゃあやれよ

ちょっと古い本なんだけど（1976年初版）
瀬越憲作の「目で解く死活」（誠文堂新光社）これが意外といい。

図書館で、瀬越憲作の本をあさってて、この本に遭遇した。

まず、詰碁をいくつかの種類に分ける。
そのそれぞれの種類について、基本となる筋や形から、だんだんに簡単な詰碁を紹介して、
それをすこしずつ複雑にしていく。
積み重ねるように作ってるので、目の慣れが速い。急所を意識しやすい。

日頃「こんな詰碁集があればいいのに」って思っていた形が、ここにすでにあった。

それ面白いね

復刊してほしい

そんな本はどうでもいい
書店で手に入る本の批評をしろ

どうでもいいことないよ。
絶版になった本の話題もしていこうよ。

かなり昔に囲碁クラブ別冊で今人気ある３０の定石ってあった。
結城の人気定石本と比べて風雪に耐え残ってるものがキング定石かな

>>171
俺も瀬越九段著の本（復刻版）今読んでる。
囲碁の力を強くする本（誠文堂新光社）ってやつだけど
他のジャンルとちょっと違って中盤の難所みたいなトコでひたすら手を読むタイプ
Aランクは高段者じゃないとキツイけど、伸び悩んでる中級者には結構役立つと思われ

昔の棋書ってレベル高いよな。。。なんでだろ

>>176

俺が最初に買った定石本だ。
何回もよんでも全然身につかなくて、本だけぼろぼろになって、後輩から
「ぼろぼろな本なのに『今人気のある』ってｗ」って笑われて、何も言えなかった。


>>177
長めの一本道の読みを鍛える、みたいなコンセプトだった記憶がある。
瀬越の本って、結構振り返るといい本が多かったような気がする。

>>174 図書館では手に入るんだから、意味はある。

古本でも手に入るしな、テンプレに載せるわけでもないし絶版であっても
良書の情報はありがたい。

意外とお勧めなのが、「碁経衆妙」

言わずとしれた中国の詰碁の古典なんだけど読んでびっくり。
今まで接したいろんな詰碁の原型が結構多く、ここにあった。
なんだ、いろんな詰碁の本は、この本のぱくりだったのかよ、と言う感じ。

難易度も、結構簡単なものが多く入っているので、初心者にも優しい。

ちなみに解説本は、いろんな人が書いている。
俺が持ってるのは橋本宇太郎版だが、高木祥一も出しているようだ。
高木の方が新しい。でも、橋本の死後、橋本の改定本が出たみたいなんで、そっちの方が新しいと言えば言えるかも。

ちなみに、半世紀前には高川格が書いているようだ。


玄々碁経は有段者じゃないときついけど、この本なら級位者でも楽しめる。
第一勘を養成する意味でも、役に立つと思う。

というか、一手の詰碁系を終えたら最初に手に取るべき詰碁の本野市にあるようにも思えるんだが、
テンプレ確認すると、結構無視されてたりしてるのな。

玄玄碁経や官子譜から拝借したものもあるけど、碁経衆妙は日本の林元美の著作物ですよ
という突っ込みはともかく、
碁経衆妙は江戸時代の基本死活事典みたいなものだよね

ただ出版社が倒産したので新品は入手困難
もっとも検索すればネットで無料で見ることはできるけどね

碁経衆妙は上級から有段への橋渡しをしてくれます
玄玄碁経と官子譜は高段を目指す人必読

>>182
山海堂、宇太郎さんの古典四部作は最近の発行だけにもったいないね。
でも、復刊といっても需要がなあ？

絶対に持っておいたほうがいい本（替えがない）

ひと目シリーズ
基本死活事典上巻
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法
一番やさしい形勢判断法
コウが1から10まで分かる本

>>182
意外でもなんでもなく良書ですね

├┼┼┼┼┼┼┼┼　目を欠く筋
├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├┼┼●■○○┼┼　▲は■と関連して、目を欠いている
├┼┼●○┼○┼┼
├┼┼●○○▲┼┼
├┼┼●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├┼┼●■○○┼┼　石が省略されていても同じ筋
├┼┼●○┼○┼┼
├┼┼●○┼▲┼┼
├┼┼●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼　さらに
├┼┼●●○○┼┼　石が省略されていても同じ筋
├┼┼●○┼┼┼┼
├┼┼●○┼▲┼┼
├┼┼┼●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼●●●┼　急所は同じ
├┼┼●●○○┼┼　
├┼┼●○┼┼┼┼
├┼┼●○┼▲┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼　守るときも
├┼┼┼┼●●●┼　急所は同じ
├┼┼●●○○┼┼　
├┼┼●○┼┼┼┼
├┼┼●○┼△┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

前出の「目で解く死活」のＰ４１−４２を訳出

なぜそれが「急所」なのか「石の形」なのかというのが、よくわかる。

>>187
それは凄く解りやすいな

ああ、なるほど
石の形として覚えてるけど、そういう理屈だったのか

>>187
なんかすげえええ、って思ったけど
最初の図と最後の図は違いすぎるような。1〜3図いいけど

すごいか？当たり前のことを長々と説明してるとしか感じなかった

うんうん、君の棋力には温いね(微笑)

布石がヘタクソで、依田の布石事典を買うかどうか迷ってるんですが、
どうですかね？　持ってる人の感想を聞きたいです。

いいよ

棋力にもよるけど布石のﾍﾞｽﾎﾟｼﾞとかのほうが良くね？

ものすごく上を目指してるなら買って損はないと思うけど
同レベル相手にとりあえず布石で遅れないようにしたいなら
別の選択肢もあると思う

石田のやさしく考える布石はなかなかよかったよ。

布石を類型ごとに（二連星〜星と小目など）進めているため布石を始めて学ぶ人から
KGS1dくらいまでは役に立つ良書だと思う。

昔あった定石がわかる本なんか棋院復刊してくれんかなぁ

>>197
アーカイブにリクエストだ

基本事典は分からないことがあったときの辞書として使うもの。
辞書としてではなく、考え方を初歩から学ぶ本として使うと、
あまりにも量が多すぎて、オーバーヒートする。ちっとも基本じゃないし。

布石の考え方を学びたいなら、上記の通り、
布石のベスポジとかを使うといいかと

>>193
基本的な事柄を学ぶというより習得したつもりの基本を確かめるのに向いているように思います。

基本布石事典は棋譜並べにもなる

>>197
そこにかいてある素並べを
基本布石事典でやるとなかなかよ

皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます。
一応、棋力はKGS３ｄぐらいで、いずれは県代表クラスぐらいに強くなりたいな
とは思っているんですが、どうも序盤から立ち遅れたり、いきなり不利な戦いに
巻き込まれたりといったことが多くて、布石を本格的にやり直さなければと思った
のですが、これはどうやら事典を買うよりも根本的なところから勉強しなおした方がいいかも
しれませんね。

これは酷い

布石下手の自覚があるようなのでなんか怪しいと思ってたら3dだったとはw

３ｄなんて布石以外直すほうが簡単に上にいけるんだけどな

3dに布石のベスポジは無いわ・・・
事典買っちゃいなよ

３ｄもあれば棋書ぐらい自分で選べるだろう

ふつうに棋譜並べでもいいだろｗ

なんか最初に棋力を書かなかった所為で、余計な混乱をさせてしまった
みたいで申し訳ありませんでした。
一応、事典は買ってみようと思います。アドバイスありがとうございました。

攻め筋の方向は激ムズだと思う

KGS3kの棋力なのですが、中盤戦を総合的に解説している
いい本はありませんでしょうか？
最近、中盤で気づいたら自分の地がなくなっていたり、
相手の地が確定していたりします。
戦い方、サバキの手筋、打ち込みのタイミングなんかを勉強したいです。
よろしくお願いします。

一通りやる元気があるなら達人囲碁指南シリーズとかあとは苑田理論系がお勧め
ただたぶん足りないのは攻める石の方向みたいなことだと思う

攻める石の方向を学べる本を教えてくれ

手に入りやすさとわかりやすさ考えるとやっぱ苑田さんの本がお勧めかな
最近のマイコミからでてるのとかは知らないけど大筋どれも変わらないだろう
打っていい場所悪い場所、苑田勇一基本戦略
即効上達シリーズ攻め筋の方向
ちょっと変わったところでは広いほうから押し込む、戦いのベクトル

建前

なんか最初に棋力を書かなかった所為で、余計な混乱をさせてしまった
みたいで申し訳ありませんでした。





ホンネ

よっしゃー。大漁！！バカが大量に釣れた〜

>>214　加藤正夫の、中盤系か中国流系の本

>>216
別にそんなことは思ってないよ。
ただ、最初に聞きたかったのは、布石事典についてだから、そっちの方の
評価をもっと詳しく聞きたかったというのはあるけど。

203はもういちいち反応すんなよ……

越田にそういうこと書いてなんとかなったためしがあるか？

>>218
あんたにはなんら悪気は無かったのかもしれんが、解釈の仕方は人それぞれ
だから、今度からは書き込みの仕方にはもっと気を付けた方がいいよ
それと、>>216みたいなネタに一々反応するのもどうかと思うよ。

マイコミの新刊どう思った？

俺は、羽根のは細かすぎて何がなんだかで
チャンホのは完結してない感じがして駄目だとおもった

一応アマ本予選で使ってみたい手はあったけど

俺も今日、碁会所行ったついでで羽根の本見たけど、名局細解８局分と考えれば
いいんじゃね？
ただ、打ち碁集でも解説が詳しすぎて細分化されてると棋譜並べじゃなくて定石書読んでる
感じになるから、盤に並べず本を読むことだけに集中してる
同じシリーズで他の棋士のも出ないかな
羽根には悪いけど李セドルや山下敬吾のが出たら買う

結城のNHK杯の棋譜が総譜で載ってて一局一局に結城自身が感銘受けた局面
を紹介した本が出てるね
値段も千円以内でお得感があったけど総譜並べるのシンドイわ・・・
せめて１００手ずつならな・・・

俺も、今日本屋行ってきたんだけど、欲しい本がいっぱいあって、目移り
してしまうな。羽根の打碁集は欲しかったけど、値が張る上に積読状態の棋書
がまだあるから、止めといた。また今度。でも、解説は丁寧で結構良さそうだった。
代わりに結城のアマの好きな３０の定石〜を買ってきた。
まだ読み始めたばかりだけど、まあまあ良さそう。これさえ、マスターしとけば、
大抵の碁に対応できるんじゃなかろうか？

>>213
>>215
ありがとうございます。
苑田先生の本、良いみたいですね。
本屋で探してみたいと思います。

ｋｇｓ５ｋから伸びません・・・
何かいいキッカケがつかめる本ってありますか

初段(&三段)合格の死活、手筋
これらは基本スキルを身につけるための本で、これらをやって5kで止まることは無いはず

たぶん

あと、打ち込み読本

どういう負け方が多いのか、同ランク相手にどこが劣ってるのか
自分なりに考察するのが大事
自滅してるのか、大局観がおかしいのか
時間が苦しいのか　とか
逆にどこが強みかも意識してそこで優勢にたつとだいぶ余裕もって打てるかもしれない

>>223　対局者名と棋戦名と打った年がわかってるんだから、対局データベース使えば棋譜は拾えるんじゃね？
全部は拾えないにしても、それなりに拾えるはず。

それを使えば、いちいち棋譜の番号と首っ引きで並べる必要もない。

「至高の詰碁」のCクラス第４０問で失敗になっている
┯┯┯┯○●┯┓
┼○┼○●┼●●
┼┼○○┼●○┨
┼┼○●┼●○┨
┼┼○●┼┼┼┨
┼┼○○○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┨

これって死んでるの？生きているように見えるんだが
次黒番

>>231ヒント　
つ欠け目

>>232
┯┯┯弐○●┯┓
┼○┼○●┼●●
┼┼○○壱●○┨
┼┼○●┼●○七
┼┼○●四三五六
┼┼○○○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┨

じゃダメなの？

そんな図のってないけど

壱ですでにかけめだろーがｗ図に載ってないレベルの話なんだよｗ

>>233
これ生きじゃねーの？

┯┯┯┯○┯┯┓
┼○┼○┼┼●●
┼┼○┼┼●○┨
┼┼○●┼●┼┨
┼┼○●┼┼┼┨
┼┼○○○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
黒先
一応、元の問題がこれね
231のいう失敗図は載ってない
白ぐずまず四のところで死ぬ

>>235
ｗ

>>237
ありがとう
今手元にあるのは1刷だから誤植だったのかな

>>233
おそろしく都合のいい図だなｗ低級者でももう少しマシなヨミしそうもんだけど

>>239
手持ちの 初版第5刷 2007-11-5 では、>>237さんの言う「白ぐずまず四のところで死ぬ」図になってる。
でも、「初版」のまま。誤植の修正程度だと版数まで変えないのかな？

詰碁だけで手元に30冊はある

>>239
誤植ではなく単なる間違いです。
よくあること。

>>240
ということは
>>231は死んでるのか？

>>242
くれよ

>>244
少なくともこの図では壱で生き

原図がないからなんとも言えないけど
少なくとも>>233のヨミは合ってる。

ごめん白先で考えてたｗ

えへへ

世界一わかりやすい打碁シリーズいいね。
寝転がって読むのにちょうどいい感じ。

羽根の打碁、全部勝った対局だったｗ
本の中では無敵の羽根

>>246
えっ？

わからないなら素直に質問しろよ。この中ではお前が一番下なんだから恥ずかしがる必要はないんだぜ。

壱の次に黒が弐と抜けば欠け目でなくなり二眼、
白が弐でそれを防げば黒は三で左の目持ちと右の二子取りが見合いで生き。

打碁なら名局再開のチャンホのが一番

名局細解は読む分にはいいけど、並べるのはページめくるのが手間だな。
その点、イチャンホファイルは一局10譜ほどと、個人的には一番並べやすくて愛用してる。

>>256
棋譜管理ソフトに一度打ち込んでしまえば、以後、自動再生できる。

羽根の「わかりやすい〜」打碁集は
なぜか打碁鑑賞シリーズより読みづらく思えた。
レイアウトのせいかな？

個人の嗜好の問題だな。
お前以外の人間にとってはどうでもいいことだ。

お前のレスよりはどうでもよくはないけどね

秀行百名局みたがなんであんな中途半場な製本なんだ？
怒涛の譜レベルでどーんとやってくれればいいのに

>>261
つ 飛天の譜

高尾紳路の布石から中盤入門　初級から初段まで　成美堂出版　998円
布石入門の続刊が出たね。

世界一やさしい打碁シリーズいいね
10級程度の棋力があれば読める

12級では読めないという煽り？

10級も12級も大して違いはない。
それに10級「程度」って書いてるだろ．

全然違うんですけど・・・
まさか自慢じゃないよね？

ID:8A5HWdvAは気持ち悪い人だね

そうなのか。それは知らんかった。
気を悪くしたなら謝る。すまん。

なにこの流れ

ダブルでキモイって事だな

いや、あの本は12級には難しいよ

１２級で停滞するやつなんていないから難しかったらつんでおけばいいだろ

12級で停滞する人は着手の意味や狙いとはどういうことかわかってないと思うんだ。
この本を読めば12級から10級になれるんじゃないかな。

kgs5kだけど依田ノート難しい。
他に良い総合的な本はない？

>>275

石倉昇のこれでOK初級突破法【基礎編】
http://www.amazon.co.jp/dp/4140160772/
筋がよくなる18のヒント
（良書だけど絶版っぽい）
http://www.amazon.co.jp/dp/4818204838/
誰も言わなかった碁の本
http://www.amazon.co.jp/dp/4839912629/
碁の戦術
http://www.amazon.co.jp/dp/4839930317/

質問です。囲碁を始めたいと思いますが入門書として以下の本はどう思われますか？

・ハンディー版 スグわかる!まんが囲碁入門 初級編―囲碁のルール完全マスター (単行本)
　片岡 聡 (監修), 石倉 淳一

・ハンディー版 スグわかる!まんが囲碁入門 実戦編―勝ち方のコツ完全マスター (単行本)
　片岡 聡 (監修), 石倉 淳一

一冊でも多くの入門書に触れることが重要だ

>>277
入門書は立ち読みして自分の感覚に合うのを買えばいいよ

あとネットができるならこんなのもある
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

囲碁のルールは本読むより、ネットで調べた方が良いな。
本なんて、打ってればそのうち分かるとかしか書いてないよ。

入門書はわかりやすく書いてる程読むのだるかったりするしな
簡潔なのがいいならネットで十分だし、楽しく覚えたいなら上記の漫画も悪くないと思う

入門に一番いいのはゲームボーイアドバンスのヒカ碁だけど

個人的に石倉の本はあまり薦めない。
理由としては石倉の講義は全体的に「細かい理屈ははしょる。囲碁はこういうもの。やってるに内分かる」という形式のもので、
この「やってる内に分かる」というのが、
囲碁に対して好きなだけ時間を避ける定年後の生活を暗に前提にしている。
また「囲碁はこういうもの」というのは石倉の本読もうが読むまいがやってる内に分かるし、
やらないと分からないからので結局読む必要がなくなる。
英語の勉強でもそうだが単語から文法までとうたう「総合書」というのは基本実用性がない。
素直に詰碁と実戦やるのが一番だと思う。

天下五目の必勝戦略と碁の戦術ってどっちがいいかな

>>282はあまり強い人ではなさそう。

細かい理屈を端折ると言うか端折り過ぎて
浅すぎる嘘の交じった説明をしてる感じ

まあ五級十級でも分かるように書くのだから
当然そうなるんだろうけど

>>285
それは感じる。

>>282
なるほど。

理論書は少々手ごたえあるものを選んで何周もするほうがいい
何冊も買う気があるならいいけど
一読してすっと理解できる程度のものではあんまり役には立たないし
すぐ読まなくなるからもったいない気がする

>>277
書店で手にとってみてフィーリングが合いそうな本を選べばOKです。
どの本も中身は大差ないですから。

天下五目の必勝戦略
碁の戦術
依田ノート

ここらに書かれてることを全て身につけてあることが有段の大前提

kgs3dだけどまだまだ僕は級位者ってことか。
碁の戦術と戦略から学ぶことは多いからね。

俺は石倉先生の本は好きだったな。
級位者にはおすすめだと思う。
内容は５級や１０級の人を対象にしているから、細かいことは書いてない。
しかし、初段を目指す人なら一通り並べてみるのがいいと思う。
あくまで、基本を知らない人にざっくりと教える感じ。
ざっくりとしか書いてないのは入門書なんだから当然ですよ。
それを批判するのは？？？という感じ。

amazon usedでの手筋辞典の中巻の値段、
四つも業者があるのにどこも一万六千円以上の値段付けてるとか終わってるだろｊｋ

マケプレはそういうところ

メガネが涙で濡れた、「永遠の０（ゼロ）」。216ページに

「宮部一飛曹は専門家について勉強したのか」
「はい、瀬越健作師について学びました」
「瀬越師かー。呉清源の師匠だな」

とあるのだがなんでこんなつまんないところで字を間違えたのかな

瀬越師

>>277です。
色々な回答をいただきありがとうございました。
まずは初心者向けの本やインターネット上で勉強してみます。

瀬越憲作

中古市場で高い価格がついてるものは
需要があることが立証されてるってことなのに
なんで再販されないのか？

需要は高くても購入者数が少ないからな

数人とか数十人が
何かの拍子に必死なるってだけだな

まだ本屋で売ってるのにamazonの在庫が無くなっただけで
一万幾らとかのとんでもない値段付ける業者もよくあるよ

こんにちわ。
中学２年です。
7級ぐらいなんですが、夏休みにがんばって初段になりたいなと思ってます。
学校へ好くつもりで一日５時間教室に通えばなれるででしょうか？

スレ違いだと思うけど、がんばれば初段ぐらいまで行くんじゃね？
若い子は伸びが速いし

そんだけやれば碁会所初段ならよゆうでなれる

>>303
ここに出てきている本を、アマゾンか日本棋院で買ってきて、碁盤にならべれば初段は楽勝。

ヨセって難しくない?
アマもみんな計算して打ってるの？

計算はしようしようと思ってるけど打ってたら計算なんて忘れる
いつか計算してみたいものです

よくでる大きい手は目数暗記する
星にカカリ、コゲイマにすべる基本定石のあと隅に這う手は１６目
這った後一子を取るのは１２目とかね

目数はちくんの達人囲碁指南５に載ってるのを覚えた。後、ヨセで得するのは大抵手筋
だから、ヨセ小事典とかの手筋本いっぱい読むといい

間違えた。ヨセ小事典は目数が載ってる方か、俺は持ってないけど良書っぽい

手筋は新ポケットヨセとかの本を読んだし、上記のちくんの本にも結構載ってる
下のヨセ方を知らない有段者とか多いよね
┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●●○○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●●○○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷●●●●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷

>>304>>305>>306
この夏がんばります！

中二で７級
個人的には「ひと目シリーズ」を繰り返しながら実戦を打ちまくるのが一番
だと思う

適当にやっても初段にはなれるよ

ナカデ九九とか大中小中なんて高段者でも知らない人けっこういます。
うちの県では数回は県代表になったこともあるほどのおっさん達が、大中小中になって投了したのを横で見ていて、
「なんで投げたの？まだセキで勝負はこれからでしょう。」なんて事を言ったりしていました。

打碁　ってなんて読むの？

うちご

>>275　初段をターゲットにした本を読んでおけばいいと思われる

石倉さんはいいと思うよ。

俺は
　・まず自分の弱い守る
　・次に相手の弱い医師を攻める
　・どっちもなければ大場を占める

という考え方の順番はすごく役に立った。


あと、付けた（つけられた）ときに
　・サバキは斜め（切り違えい）
　・攻めはまっすぐ

というのも、後でなるほどと思った。


これらを知るだけでも、石倉の本を読む価値はあると思う。

最低限のルールとか（コウとかシチョウとか）は知ってるんだが何を読めば実戦デビュー出来る？
ひと目シリーズと韓国棋院ドリルならどっちがお勧め？

俺は１１級だけど詰め碁を解いてたらルールが分かるようになるよ。

韓国棋院ドリルの初級・中級編を繰り返しやるのがいちばんいい
すぐに初段になれた

ルール知ってるならデビューすればいいじゃない
ひと目シリーズはもう強くなるための本だよ

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/

>>319
どっちもよくない。
マイコミの『世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題』がベスト。
igowinとかの9路盤ソフトで実戦練習して、ソフトに飽きてきたら実戦デビュー。

>>323
まじめに答えてやれや

ベストな解答だと思うが

チョンドリルやりまくれよ

本なんて実戦しつくして自分の中で詰まってから読めばいい
強くなるのにあらゆる分野一から買ってたらきりない
ネットにも問題集はあるからそういうのやってみるのもいい

本読んでからじゃないと実践がつまらなくて飽きて止めるよ。
本読む前は何が面白いのか理解できないからね。

本も実戦も両方必要

詰め碁ならパズルとして実践無しでたのしめるし。
実践も本無しでもやろうと思えば出来るし。
どっちも必要ないだろ。

最初は本読めと言って次のレスでは本無しでもできる、か
言うことコロコロ変えるなよ

実戦無しで楽しむ話なんかしていない
実戦が出来るようになるためには何が必要かという話だろ

読まなくてもいいけれど読んだ方が良いといっただけで
必要とまでは書いてないだろ。
頭悪いな君は

人生いろいろ

絶対に持っておいたほうがいい本（替えがない）

ひと目シリーズ
基本死活事典上巻
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法
一番やさしい形勢判断法
コウが1から10まで分かる本

必読書もいろいろだな

基本死活事典上巻　アマゾンで見たら、メチャクチャプレミアがついてて笑った。
おまいら、この本を良いといいすぎたんじゃないか？

＞本読んでからじゃないと実践がつまらなくて飽きて止めるよ。

↑
これをどう解釈すれば「読まなくてもいいけれど」になるのでしょうか？
頭の悪いやつがいたもんだ。

>>337
必死だな（笑）

基本死活事典は辞書目的や趣味のためとしては持っていてもいいが
強くなるためにとくに必要ではない

必死？リラックスしてるよ

連投かまして必死じゃないとか、頭の悪いやつがいたもんだ。

連投すれば必死という意味不明な論法こそ究極の頭の悪さだろう。
必要に応じて返答してるに過ぎない。
そもそも大事なのは中身であってレスの数ではないことは言うまでもない。

冤罪を生み出す論法と同じ。
「おまえを逮捕する」「え？なんで？」「必死に否認するということは見に覚えがあるんだな」
ここで大事なのは否認の中身であって否認すること自体は意味的に中立の行為だ。

必死すぎるｗ
肩の力抜けよｗ

そもそも「必死」ってなんなんだ？必死と呼ぶことで何が言いたいのか？

たとえば、ひったくりにカバンを取られたら誰だって必死で追いかけるだろう。

つまるところ・・・「必死」という言葉は自分自身が必死な奴が使うのである。

>>345
「必死」というのは、将棋でいう詰め碁だな。

一番やさしい形勢判断法っていい本ですか？
どんな本ですか？

>>334
そのレス何度も見たことあるような気がするけど、コピペ？
幽玄７段に届くかどうかってところなんだけど、その中でどれかお薦めの本とかある？
（一応、絶対計算持ってるのと、死活事典はざっと読んだことだけはある）

さりげなくレドモンドの本もあるんだよな

むしろ>>348のお薦めをきいてみたい

このコピペみて打ち込み読本買ったけど当たりだったから
なんとなくそのコピペ信頼してるｗ

>>351
俺もw

まあ定番の本を並べてるだけだからな。
下のほうの数冊が少し怪しいけど。

>>334の本は絶版なる前に買っておくべきだな

基本死活事典上巻の出品者だろ

察しが良いな・・・さすがお前だ

強くなるなら日本棋院からでてる囲碁文庫シリーズで十分
あれより平易じゃないとわからん人は少数派だし
反復練習以上にいいトレーニングはないよ
棋書マニアはとりあえず有段者になってからなればいい

>>357
絶版になってからじゃ遅いんだよ！

囲碁が本当に好きなら棋書はたくさん持っておいて損は無い。
一生使えるんだから。

「高尾紳路の布石入門」という本を買い求めた。
あの手厚い棋風が習得できると思って読んでみたら、比較的易しい本だった。

>>360
続刊も出てるよ。

>>361
あ，本当だ。興味津々。

>>360
基本こそ大事というメッセージ

KGS9kで手筋を強化したいんだけど、「ひと目の手筋」の次にやるとしたら何がいいかな？
・ひと目でわかる「本筋・俗筋」対照表
・筋の善悪トレーニング270
・石の連絡トレーニング270
・その他
・全部買え
・ひと目の手筋をあと100回
ご意見おねがいします

>>364
棋院の文庫の「強くなる手筋」おすすめ。

>>365
あざーす！
とりあえず立ち読みしてみます＾＾

９ｋなんかでうろついてる奴は何読んでも無駄だよ。断言できる。無駄。

無駄じゃないよ 断言できる 頑張って！

そうだなぁ、>>365以外だと「最強の手筋　初段109題　成美堂　依田」
依田の本は表題のイメージより若干易しいからこのくらいいけると思う。

10k前後ってちょっと本読むだけでメキメキ強くなる頃だよな
最近停滞してるからちょっと羨ましい

天龍図むずい
けど鬼手・魔手ほどではない
結構、自力でできそうなのもあるし
今まで詰め碁は苦痛だったんだが、好きになれそうだわ

解答図が少ないというか一個だからせっせと読むしかないな

中国かどっかのサイトに落ちてるよな。解説ないならそれでいいんじゃ？

印刷して持ち歩くのか？

横やんのＮＨＫ本のタイトルｗｗｗ

http://www.amazon.co.jp/dp/4140161833/

あちゃ〜(ﾉ∀`)

これはひどいｗ

名著のオカン？

素敵やん

加藤正夫の明快・基本手筋でめちゃくちゃスッキリした
最高のキショだ

>>380
俺も今それ読んでる
手筋がどんな手順でできたかが描かれてるし失敗図もあるのがいい
次はチクンのひと目の手筋読もうと思ってんだけどこれよりいい？

>>380の本、雨損ですごい値段で売ってるなｗ
オレは105円で買ったんだが、たしかに良い本

チクンのひと目の手筋とは難易度がだいぶ違う気が。。。

ひと目の手筋が全部ひと目でできるようになったら、8級ぐらいありますか？
15級を目指す・・はもうできるようになったんですが・・。

手筋だけ覚えても棋力は測れませんぜ。
最強に設定したパソコンと１９路で打ちなさい。
勝てれば１桁級はあるでしょう。

最近のソフトなら初段ぐらいはあるんじゃないの？

無料ソフト「彩」の長考モードで打ちなさい。あれは８級ぐらいだと思う。

ソフトなんかと打っても無駄
ちゃんと本読みながら、もしくは指導受けながら対人で打つのが一番

>>387
それは勝手読みだと思う。

ネット碁デビューして半年で１ｄになれたんだけど
買ってった本とか挙げていこうか？

おねがいします(´・ω・`)

挙げなくていい(´・ω・`)

「明快・基本手筋」は絶版になりかけてるが、なんとしても手に入れて読むべき。
この本はハンパない。

>>389
まだですか？ﾁﾝﾁﾝ☆

>>389
早くクレ

半年で１ｄになれるわけ無いのにｗｗｗ

子供・センスのある人・暇人なら可能だろう
ただ、そんな奴の勉強法を聞いても、普通の人にとってはあまり参考にならないがな

どうでもいいがな(´・ω・`)

振り込め詐欺に引っかかりそうな奴らばかりだな。

本じゃないんだがNHKの囲碁講座みたいな映像解説って他にないの？
アレ勉強になるんだが。

囲碁将棋チャンネルという放送局をみるといい。

囲碁　高尾紳路の布石から中盤入門　初級から初段まで

布石後から中盤にかけての30手ほどをﾃｰﾏにしてある。
第1章で基本的な考え方を説明してある。
第2章から第4章までA Bの2択問題集。
第5章は悪手はどれか見つける問題になってる。

気になったところ
P228の問題の正解図と失敗図の順番
第1章、第5章と第2章から第4章の正解図と失敗図の順番
P235の問題図にあるBの文字

気になったところもあるけど全体的に読みやすく
丁寧につくっているみたい。第5章の問題は、
あわてて付け足した感があるけど、
ずっと2択問題でちょっとうんざりだったところでの
変化球は好印象。良い本だと思います。

市販の詰後手筋ヨセ本全部かって何十回も繰り返してあとは全部実戦

>>401のような局所的な本をいくら読んでも無駄

>>402って弱そう

わたしはこの勉強法で県代表になりました

しかしプロを目指すのならこれだけでは無理です

プロの先生の指導も受けてください

認知症は難しいからな
ふらふら出歩いてると檻の中に入れられるぞ

子供の頃引きこもっていた私は、囲碁に興味を持ちました。
囲碁の本ばかり読んでいました。

１年後、だいだい２段くらいになりました。
２年後、だいたい８段くらいになりました。

というＫ氏は、今はプロ棋士です。

囲碁講座ゆかたシャアたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!

>>407
おおーーーー
あなたのような人を待ってたよ。

以前、将棋世界で若手女流棋士浴衣アルバムという企画があって、
１０ページくらい丸々女流棋士の浴衣グラビアという号があった。
囲碁でもそういう本を知らないか？

>>408
とりあえず来月号は、誰かもう一人の浴衣表紙＋グラビアとなる模様。
今月号のグラビアで影だけ登場、イミンと九路盤で打っている来月号の主役は誰か？
おまえら、予想しる！

メガネ＋浴衣で鈴木歩を希望

ついに来た、という感じだ

マイコミ囲碁ブックス 張栩の実戦に学ぶ コウの考え方 全27局徹底解説
・著者：張栩
・予価：1,575円（税込）
・四六判　264ページ
・ISBN978-4-8399-3281-7
・発売日：2010年07月下旬

マイコミ囲碁文庫シリーズ やさしい死活 詳解85型+211問
・著者：工藤紀夫
・予価：1,155円（税込）
・文庫判　376ページ
・ISBN978-4-8399-3577-1
・発売日：2010年07月下旬

どなたか、私に
・読みの力が10倍になる至高の詰碁―上達のための厳選228題 (MYCOM囲碁ブックス)絶版
・戦いの力が10倍になる求真詰碁―上達を約束する厳選150題 (MYCOM囲碁ブックス)絶版
を安く譲ってくれませんか？
出版されてからそんなに経過してないのに、どこにもありません。
アマゾンでもとんでもない値段です。（T T）
きっと誰も手放そうとしないんですね。評価高くないのに、たかが台湾の低段者なのに、
何故ですか、何故ですか、何故ですかぁぁ?
マイコミにはもう再販要望出しました。
ああ、誰か………

死活の極意のほうやればいい
それにアカシヤに定価並であるじゃん

>>412
俺もそれ欲しいんだよな。消えるの早すぎ。
でも「たかが台湾の低段」とか言う人に手に入れてほしくないな

ってか手放さないんじゃなくて
囲碁人口少ない→本売れない→
売れない本は再販されない→絶版ってことじゃないの？
売れた数が少ないってことはそれだけ中古に出回る確率も低いってことだし。

詰碁本→めんどくさい→売れない

詰碁本が一番楽しいんだけどなぁ。

>>412の本、近所の本屋にずっとあるわｗ
さすが我が田舎の本屋

>>412
アマゾンで中古３，４千円で出てんだから買えよ。
どんだけ貧乏なんだよ。

ブックオフの105円コーナーに並ぶのを待ってるんだろ

>>411
マイコミは良い仕事してるね。今月は両方買いたいな。

それに引き換えＮ棋院ときたら・・・
5月にアーカイブ、6月に碁会所本、今月はまだ何も出てないぞー

>>412
うちの近くの図書館にふつうにあったけど？
今は当然、おれの手元にある。

>>421
おまえか、コミセンのを盗んでやつは！

>>418
他人を嫌な気分にさせて楽しいのか？

>>423
>>412が「アマゾンでもとんでもない値段です。」と書いたので
そんなに高額ではないでしょうと書いたまでだが。
絶版で良書でどうしても手に入れたくて他人に譲ってくれとまで言うのに4000円出すのがおしいのか？
1日働けば手に入る額だろ。

貧乏に強くなる資格無しってか

強くなりたいのなら絶版書なんて追い求める意味がない。

たかが低段の書いた、評価の低い棋書を何故欲しがるんだよ。
上達の為なら〜段の死活、古典詰碁、天龍図等でも充分埋め合わせできるだろ。

本当に碁が好きだとかひたすら上達したいとかの心構えとは
対極的なところにあるな、稀少価値本マニアのメンタリティは。
その珍しい本を集めることが自己目的化している。
まあ個人の趣味の問題だから、他人がどうこう言う話ではないがｗ

>>409>>410
編集後記によると、男性棋士らしいぞ・・・
そういう俺も、影だけみたらマッキーかなと思ったんだけど。

秋からの講座の講師ってオチだろ多分

そんなことよりオマイラ
以前レスあった、みんなの詰碁が良書すぎてワロタｗ

ひと目やら棋院文庫揃えるよりこれ一冊で十分だったわｗ　参考にしてくれ

>>431
あれは表紙で敬遠してしまうからな、それが惜しい

みんなの詰碁って羽根の出してる本？
表紙なんかどうでもいいけど、１６０問しかないのに１冊で十分とかないわ。
９級から１級までを対象にした使いにくい構成だし。

10分って読むんだろ。

>>433
問題数なんか関係なくないか？　馬鹿な奴だｗ

>>434
なるほど

低級者向けの問題集に良し悪しなんてそんなあるわけないだろ
どれも値段分の価値は大抵あるよ
小学生向けの算数ドリルみたいなもんで
ひと目が薦められることが多いのは単に認知度や手に入りやすさの問題

このスレで話題になってた羽根直樹の「囲碁　みんなの詰碁　(9級から1級)」
は、入手してみたけど、確かになかなか良い本だった。

9級から1級まで網羅するのは、戸沢著作で、合本した詰碁の本があるけど、
あれよりも問題の選択と、解説のポイントが優れている。
あと、カラーも初級編中級編上級編で色分けしてるのも気が利いてると思った。


出題は、割合見慣れたものを使っている。
筋が明白とか典型的とか、そういう効果を期待しやすい型を選んでるという感じ。
あと実戦に現れやすい形とかを優先的に使っている。


解説は、正解と、変化図と、失敗図が載せてあるので、割と目で追いやすい。
マズイのは表紙のバカj本テイストだけかもとおもったけど、小学生をターゲットに
してることを前提とすれば、これはこれでありかも。

表紙の第一印象と違って、なかなか本格的な良い本でした。

上手な初心者

著者の履歴がすごい。

・歯医者さんの大学をでました。
・でも、就職したのはＮＨＫ。職業はアナウンサーです。
・民間の方が稼げるんで、ＴＢＳにくらがえしました。弟子数百人です。
・定年になったんで、サラリーマンやめて、歯医者さんはじめました。

・72歳になったんで引退しました。
・引退したら、することがなかったんで、囲碁の勉強始めました。
・よくわからないけど、あっという間に高段者になりました。
・囲碁の本を書いたらベストセラーになりました。

俺もみんなの詰碁持ってるけど、たしかにいい本だと思うね。 とにかく問題の質がいい、ｷﾞｭｯと死活の粋が凝縮されてる感じ。
>>433は市販の詰碁本すべて買うくらいのつもりで棋書に没頭していればよろしいかと。
三段程度の俺が言うのもなんだけど、碁の本なんて
死活小事典とひと目の手筋だけで他はほんとは要らないんだけどね。
ここの棋書ヲタは実戦から離れて本読んで、自信がつくとたまに実戦打って、負けて、また本に逃げるっていう（万年）級位者が多そう。

なんか同一人物の書き込みに見えるんだがｗ

素直に見れなくなるという2ch病だな

一気に成長して頭打ちになるとなんだかもったいない気がするのは俺だけか？
ゆっくりちょびちょび勉強してたまーに打つ程度だとじじいになるまで遊べそうな気がするんだが。

羽根直樹九段の詰碁の本は入門書としては難しすぎた。
だからぼくはひと目シリーズから始めた。

＞三段程度の俺が言うのもなんだけど、碁の本なんて
＞死活小事典とひと目の手筋だけで他はほんとは要らないんだけどね。

さすが三段なだけに言ってること滅茶苦茶だな
「死活分野に関しては死活小事典だけでいい」ってんなら理解できるけど

10級の壁だね。
一桁級になれば>>440みたいなカキコはしなくなる。

勉強法なんてそれぞれが自分に合わせて考えるもん
それをちゃんとやるかやらないかだ

>>399
囲碁videoとか？
毎月500円だけど俺は使ってる
http://www.igovideo.tv/index.jsp

これ全部見れて５００円なのか、くっそやすいな

ただし更新があまりされないんだよなぁ
まぁ何度も繰り返して見ないと勉強にならんから別にいいけど

さっそく入会しました。
桜じゃないよｗｗｗ

よさげだね。
ジャンル（布石、定石、詰碁、打ち込み、戦い方、ヨセ、などなど）が全部そろってれば
棋書に毎月500円使うつもりでやればいい。年間6千円だったら、高くはないかも。

でも実際にはそれほど視聴する時間が無いような気がする。

本が良いのは、この点なんだよなあ。
風呂でもトイレでも電車の中でもどこでも読めるから。
でも、ビデオはわかりやすいメリットがあるのは確か。

倍速再生とかの機能があればいいんだろうけどな

クレジットの場合、月単位課金だから、月またぎすると割損だな。
月初にはいるといいってことだね。


講座が意外と少ないから、短期間でまとめて視聴してさっと引き上げるのが賢い選択かも。

個人的には、アマの知らない定石の安倍ちゃん講座が気になってるので、短期間はいってみたい
気持ちはある。

前に３カ月で1500円って安いなあと思って登録したけど結局あんま見ないで終わったなあ。
なかなか時間ないんだよね

>>448
まじでこんないいサービスがあるのか。もっと早く知りたかった。

碁は力学

囲碁videoは次スレからテンプレに入れましょう

シンディ乙

自分は対局みるのが好きだから凄い助かるな
CS観れないし対局みるなら竜星戦一杯あるし楽しめる

弱いヤツに限って、己の目的も明確にできず、あらゆる棋書やこういうサービスにハマっていきそうだな。

煽り入りました

そんなに他人を心配するなんてどんだけやさしいんだよｗｗｗ

目的は楽しむことなんだから楽しけりゃいいだろ。

>>432
どんな表紙かと尼でみてみたがこれは・・・
しかも羽根かよ

俺も立ち読みで見たけど確かに中々良さそうな本だった。
有段者でも、復習的な意味で役に立つ部分は多いと思う。
ただ、表紙はホントに酷いなｗ

NHKの囲碁テキストで、謝と打ってるの溝上じゃね？
いや、後ろ姿を見てふと思っただけなんだけど
去年、NHK杯で謝にやられた因縁もあるし･･･

必修詰碁本

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
前田初級詰碁（東京創元社）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みんなの詰碁（成美堂出版）
初段合格の死活（日本棋院）
前田中級詰碁（東京創元社）
９級から初段までの基本詰碁（成美堂出版）
高尾紳路の最強詰碁（成美堂出版）
10級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（成美堂出版）
前田上級詰碁（東京創元社）
5級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)

ひと目とn段合格だけで十分だね。
なんつーか気付いてしまったよ。

詰碁といえば、最近日本橋の古書店で「風と刻」（中）をゲットした
800円也
題字陳舜臣と全ページコラムすげえ

>>468
それだけで十分とかないわ。
碁打ったことあんまりないでしょ？

あれもこれもと手を広げるよりは選択して集中する方が効率的だよ。
オレも六段合格の死活／手筋／定石の50周チャレンジ中だ。
まだ20周を終わったくらいだけどね。

子供はｎ段合格だけで十分

同じ詰碁本を続けて何周もしたら
割とすぐに答を憶えてしまうような気がするけど
それがいいことなのかどうかがよくわからん

オレはランダム感を出すために
８冊ぐらいある詰碁の本（合格ものとか成美堂ものとか）から
えいっとランダムで引いたやつをやるようにしてる
初見な感じが持続して飽きないしいいよ

同じ詰碁本を続けて何周もしたら
割とすぐに答を憶えてしまってまったく力にならない。

　必修詰碁本

　世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
　15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
　もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
○どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
○どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
◎前田初級詰碁（東京創元社）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎みんなの詰碁（成美堂出版）
○初段合格の死活（日本棋院）
○前田中級詰碁（東京創元社）
　９級から初段までの基本詰碁（成美堂出版）
　高尾紳路の最強詰碁（成美堂出版）
◎10級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○三段合格の死活（日本棋院）
　九級から一級までの詰碁（成美堂出版）
○前田上級詰碁（東京創元社）
　5級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
　詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)

◎最優先　○次点

ひと目で十分だと思うがな
俺は囲碁きっずの問題を反復してるけど
1000問以上あると直ぐに答えを覚えるなんてことにならない

問題集なんかも覚えてしまうのはページの最初の方だけで
何週も出来るほど早く解けないのが現実

1冊5分とかで解けるようになりたいわ

詰碁本は、正解を覚えてしまってからが読み込みの本番だぞ。

まあ、学習能力の低い奴に言っても理解できないだろうからやめとくわ。

ただ単に言葉が出てこないだけだろうな、>>477の文体は。
哀れな脳みそだ。

詰碁を「覚えてしまう」ことが悪いことだとは
全然思わないけどな。
小林覚が言ってたけど、彼は世間一般の普通の詰碁なら、
「解ける」のではなく答えを「知ってる」そうだ。
もちろん覚えようと思って覚えたわけではないだろうが・・・・

>>477も>>479も弱いんだろうなー
初段目指してがんばれ

「すぐに答を覚えてしまう」
ことを否定的にとらえている人がいるようだが
学習の理論というものが根本的に分かっていないようだ。

（ここで言う答とは、「初手＋詰め上がりの過程」まるごとのセットを指す）

むしろ答も覚えてないようじゃ話にならないし、
答を覚えてようやく学習のスタートラインだと言える。
答を覚えた棋書を何回も読み返し
「見る→答が浮かぶ」の反射を何回も何回も繰り返す。
その過程でようやく詰碁本が自分の力となる。

なので、あれこれたくさんの本をやるより
数冊の本を集中的に繰り返した方がいい。
というわけで「アマチュアはn段合格だけで十分」というのは正しい。
じっさい、初段合格から七段合格までの4冊だけでもかなりの量だ。
詰碁本4冊をきちんとやれてるアマなんてあんまりいない。

＞その過程でようやく詰碁本が自分の力となる。

まったく理解不能だなｗ　詰碁「本」がまるまる力になるわけない。せいぜい自信がつく程度。
力は実戦、つまり碁盤の上でしか養えない。

結局のところ凡人は、なるべく多くの詰碁にあたって、初見の形から「とっさに読む癖」をつけるのが一番いい上達だと思う。

どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
どんどん解く隅の手筋150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の手筋150（日本囲碁連盟）

このシリーズは立ち読みで読んだけど「n段合格の死活、手筋」の級位者向け版って感じ
値段も安いしいいかも

能書き多いね。すぐ上から目線で語り始めるのはジジイの悪い癖。もう治せとは言わないけど

ごめん値段は安くなかった。棋院文庫よりも高い

　必修詰碁本

　世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
　15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
　もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
○どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
○どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
◎前田初級詰碁（東京創元社）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎みんなの詰碁（成美堂出版）
○初段合格の死活（日本棋院）
○前田中級詰碁（東京創元社）
　９級から初段までの基本詰碁（成美堂出版）
　高尾紳路の最強詰碁（成美堂出版）
◎10級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○三段合格の死活（日本棋院）
　九級から一級までの詰碁（成美堂出版）
○前田上級詰碁（東京創元社）
　5級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
　詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)

◎最優先　○次点

答えを覚える事に拘っているようだが
反復練習と言うのは形を覚える練習ではないかと思う
見た瞬間に急所が見える
そこから手順を導き出す
詰碁なんてのは必ず答えがあるので安心して読める

詰碁の答えなどはほとんど覚えていないが
見た瞬間に解けるのはこの状態

逆に急所の見えない問題は総当りで読む事になるので効率が悪くまず解けない
答えを覚えてしまうと手順記憶になるので
形を見て急所を嗅ぎ分ける能力を養えないのではないかと思う

もういいだろ、上達方法の口争は他でやれよ
詰碁スレも別にあるだろ

（世界一やさしい）＋ひと目＋初段合格＋三段合格　

これだけでアマ5段は確実。アマにとって必須の教養としてのラインはここまで。

6段→7段→アマ強豪とさらに上を目指す人は
六段合格、七段合格もやればいい

みんなの詰碁　に勝る詰碁本なし！

＞力は実戦、つまり碁盤の上でしか養えない。

え？じゃ棋書は何のために読むんだ？

＞初見の形から「とっさに読む癖」をつける

その「初見力」は結局のところ
記憶に沈殿した詰碁の筋が支えている。

＞形を見て急所を嗅ぎ分ける能力を養えない

その嗅覚も結局のところ
これまでに覚えた答（急所＋手順）のストックが無意識下に作用することで発現されるものだ。

もう止めろよ。スレ違いだ。

>>491
そんな無理して難しい言い回しをしたところで、君が馬鹿だということはわかってしまうよ。
回答がズレすぎてるｗ

きたよ「スレ違い」
棋書の話をしてるのにどこがスレ違いなのだろうか？
スレ違いの定義を後学のために教えて欲しいものだ

こちらとしても止めたいのはやまやまだ。

皆が「みんなの詰碁」を手にすれば、こういった不毛な争いもなくなるんだがな。

ID:9IMDxtHA　うざすぎ

>>493
「難しい言い回し」って具体的にどれだ？
話をそういう方向にもっていくことこそよほどズレた回答だろ。

「馬鹿だ」とか「ズレすぎ」とかはただの言い捨て。
具体的な論を伴わないと意味がないよ。

ちょっと夜食を買いに出かけるわ
さようなら

なんというか
夏ですなぁ

囲碁する前に常識学べよ

詰碁に対する考え方、非常に参考になりました

明日にもみんなの詰碁・隅の死活・辺の死活と買いにいきます

ID:9IMDxtHA　をNGにしたらすっきりした

なんだか弱い人同士が見当違いの事を言い争っているようにしか見えないですねぇw

初二段になれる囲碁教室１　死活　趙治勲＆小川誠子著

これが意外と基本詰碁を扱ってる。
本のタイトルに「段」がついているけど、そういうのにごまかされずに、
はやめに目を通しておいて良い本。
ただし平成元年の本らしいので、おそらく既にして絶版。図書館をあさらないとダメかも。

級位者や低段者向けの死活本なんてどれでも一緒。
絶版書ヲタにならずに、手近の本をさっさと読め。

馬鹿ですか？
図書館利用者にとっては、図書館在庫の本が手近な本なわけだが？

じゃあ、さっさと読めよ。

おまいらなんでそんなにイライラしてるん？

参考書いっぱい買って勉強しない予備校生を見ているような気がするからじゃない？

　必修詰碁本

　世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
　15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
　もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
○どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
○どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
◎前田初級詰碁（東京創元社）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎みんなの詰碁（成美堂出版）
○初段合格の死活（日本棋院）
○前田中級詰碁（東京創元社）
　９級から初段までの基本詰碁（成美堂出版）
　高尾紳路の最強詰碁（成美堂出版）
◎10級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○三段合格の死活（日本棋院）
　九級から一級までの詰碁（成美堂出版）
○前田上級詰碁（東京創元社）
　5級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
　詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)

◎最優先　○次点

自分がいいと思う勉強法や棋書を読まないやつは馬鹿だ、
自分の勉強法だけが正しいと思ってる基地外様がいるからだろ。

みんなの詰碁の信者さんは一度病院へ行ったほうがいいよ

夏休みだからかｗ

人を非難しないで、良いか悪いかだけ書けば？
しかし「どれも一緒」というのは、ここのスレには
必要のない意見。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､､､､､､､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l
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　　　　　　　　　　　　　/　　jly'　　　　　- '´　　　　　　　　 　 i　i　!.|
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>>511
それはなぜ？
みんなの詰碁は問答無用でいい本なんだけど。有段の俺からしてもね。

>>515
2chにはIDっていうのがあってだな

いちいちサルにかまうな

若い人たちが碁やるのはいいことだ

>>504
> 級位者や低段者向けの死活本なんてどれでも一緒。

これは同意。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 て 　 　 う
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 .る　.に
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囲碁の本は
ひと目シリーズ＋みんなの詰碁だけでＯＫ！

みんなの詰碁の人、何でそんなに必死なんだよｗｗ

>>522
1冊売れると1日食事が出来ます

みんなの爪後いいな
これ初心者には最強本だろ！！

みんなの詰碁の問題の質は異常

ひと目、や、○段合格のように希薄化したものとは違う

羽根先生、本因坊もってかれて困ってるのかな？ｗ

>>500>>515
自称有段のこいつは昨日の深夜に「明日にも買いに行きます」と宣言して、
今日の昼にはもう「必修詰碁本」「問答無用でいい本」とかアピールしまくってるｗ

入手が早すぎる上に判断も早すぎると思うんだけど、
あんまりそういうこと気にしてないんだろうなあ。

>>527
君はそういったスレの趣旨に沿わない余計なことばかり気にしてそうだね？

みんなの詰碁は早い段階で入手することを勧める！
手筋も扱ってるし、ここまで実戦型を厳選した問題集は他にない。
この本を持っていれば、無駄な棋書を買うことはなくなる。

夏だな・・・

夏ですね

みんなの夏

おまえだばか

みんなの詰碁

監修　　　羽根直樹
発行者　　深見悦司
発行所　　成美堂出版株式会社

編集協力　伊瀬英介
デザイン　　和泉仁、馬場龍吉
イラスト　　　国本雅之
編集　　　(有)エディッシュ


実力診断表
高段者　　　　正解数156〜160問
三段程度　　正解数141〜155問
二段程度　　正解数121〜140問
初段程度　　正解数101〜120問
1級〜2級　　正解数81〜100問
3級〜4級　　正解数61〜80問
5級〜7級　　正解数41〜60問
8級〜10級　正解数21〜40問
15級以上　　正解数6〜20問
初級者　　　　正解数0〜5問

逆に「みんなの詰碁」の評判を落とそうとしてるのかと
思えてしまう

見合い、石の下、セキ、欠目、まくり、クシ六、押しつぶし、誘いこみ、シボリ、捨て石、利かし、腹ヅケ、万年コウ、両コウ、両ウッテガエシ、ゆるめる筋・・・・
碁のほとんどの筋が一冊にぎっしり詰まっている。
みんなの詰碁は、詰碁というより総合書にカテゴライズしたほうがいいかもしれません。

この中に羽根がおる

お前やー

どうせ初心者の戯言だろうと思ってたけど一応買ってみた。
そうしたらまぁ、これすごいわ。
ちょっと遊んで行こうと書店の隣にあったパチ屋へ寄ったらお座り一発で当たって
そのまま14連チャン。そのまま勝ち逃げして家へ帰ってきたら、職場の憧れのお姉さまから
電話が入っていて夜に会いたいと。なんだろうと思ってあったらいきなり告られちゃったよ。
もちろんゲットしたよ。たっぷりかわいがってやったら泣いてよろこんでたぜ。
いままで囲碁以外何のとりえもないキモオタの俺にもやっと人生の光が見えてきた。
おすすめだよ。

みんな詰碁が好きみたいだからプチ情報をあげる。
碁ワールド今月号付録は、カンケツ先生の詰碁だ。

個人的には前田詰碁のような解き心地。
おそらく書籍化されることもないだろうから、
興味のある方はどうぞ。

みんなの詰碁の続編みんなの手筋の出版希望

>>537

死ぬほどﾂﾏﾝﾈ

>>535
なるほど
それは期待がもてそうです。明日早速みにいってきます

必読本の割に多いし最優先ってなんだよww
ところで碁ワールドとか月刊碁、みたいなのって本やのなにコーナーあたりにあるんだ？マイナーすぎるのか見つからん

>>542
NHK講座(囲碁だけでなく英語含む)付近とか。間違ってもAneCanやGainer付近にはない。

料理とかの趣味関連のところにあったな

本屋で聞け

【企業】 絶版書籍の電子化サービス＆販売、「絶版堂」が８月開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279692242/

すごいネーミングｗ

そのうち「倒産堂」とか出てきそう名勢いのネーミング

このスレで話題になってた羽根直樹の「囲碁　みんなの詰碁」
は、入手してみたけど、確かにかなり良い本だった。

9級から1級まで網羅するのは、戸沢著作で、合本した詰碁の本があるけど、
あれよりも問題の選択と、解説のポイントが断然、優れている。

出題は、実戦に現れやすい形とかを優先的に使っている。
筋が明白とか典型的とか、そういう効果を期待しやすい型を選んでるという感じ。

解説は、正解と、変化図と、失敗図が載せてあるので、割と目で追いやすい。
マズイのは表紙のバカ本テイストだけかもとおもったけど、小学生をターゲットに
してることを前提とすれば、これはこれでありかも。
そもそも小学生から対象にした本なんて、本質をわかりやすく説明する技術がないとできないこと。

表紙の第一印象と違って、かなり本格的な良い本でしたよ。

NGワード：みんなの詰碁

みんなの詰碁の人、今日も現れたのか
夏だな・・・

普段ぼっちだからみんなって言葉に敏感なんだよ
いわせんな悲しい

　必修詰碁本

　世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
　15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
　もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
○どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
○どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
◎前田初級詰碁（東京創元社）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎みんなの詰碁（成美堂出版）
○初段合格の死活（日本棋院）
○前田中級詰碁（東京創元社）
　９級から初段までの基本詰碁（成美堂出版）
　高尾紳路の最強詰碁（成美堂出版）
◎10級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○三段合格の死活（日本棋院）
　九級から一級までの詰碁（成美堂出版）
○前田上級詰碁（東京創元社）
　5級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
　詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)

◎最優先　○次点

褒め殺しもここまで露骨だと犯罪的だな

IDが出ていることに気づいてないってことはないよね

みんなの詰碁は良書という厳然と存在する「事実」からすれば、その他のスレ趣旨とは相容れない「褒め殺し」や
「ＩＤ」という挑発的発言は、空虚で恥ずかしいものに見えてしまうね。

成美堂出版はいつも表紙のセンスが無いよね
マイコミの洗練された感を見習うといいよ

私は、みんなの詰碁を信じます

勃ちあがる詰碁とか降伏を実現する詰碁でないかなー

みんなの詰め碁を本屋で見てみたけどすんごい普通だったｗｗ

本格的な攻め合いの本が欲しい。
手数を伸ばす手筋や縮める手筋の本はもう要らん。問題として出されている以上、
最善で打てば攻め合い勝ちになるように出来ているから、そういうのは見飽きた。

実戦ではそれ以上に、どっちが何手勝っているのかを正確に把握しなければならない。
目有り目無しで勝ちだと思ったら、何故か攻め合いに負けたり、時間つなぎで一手
ダメを詰めたら、実は２手以上攻め合い負けだったので、手を抜かれて他に打たれて
しまったりということがある。
長手数の攻め合いの判断法や考え方を書いた本とかはないだろうか？　また、
どちらが何手勝っているかを考える問題形式の本でもいい。

>>561
なにを馬鹿なことを言っているんだ？
そういうのは実戦で養うしかない。本で完結させようとするな。

>>562
それはそうなんだろうけど、攻め合いの本というと手筋関連ばかりで、どっちが何手
勝ちかを判断する形式の問題は今まで見たことがないから、一応聞いてみただけなのだ。
無いのであれば手に入れるのは諦めて、地道に努力するよ。

攻め合いじゃないがマイコミの読みを鍛える楽しい実戦詰碁がそういう趣旨だと思う
読んだ事無いけど

一冊全部が攻め合いの練習ってわけではないけど
攻め合いについてかなり詳しく解説してある本は見たことあるなあ
残念ながら失念してしまったけど。
（思い出したらまた書くね）

攻め合いそのものについてはそんなに難しい話じゃないから
そういうのは学習しておくべき事だと思う
実際には手筋での手数の変化や、まわりとの損得関係を考えなくちゃいけないから
そのへんは手筋本や実戦で養うしかないかと。

>>564
>>565
THX
もし思い出したら、是非とも教えてください。
自分でも、ちょっと探してみます。

普通に詰碁をレベルアップしていけば足りると思うがなー
詰碁で鍛えれない人がそういう本を作って読んだとしても
答え覚えてしまって訓練にはならん気がする

> どっちが何手勝っているのかを正確に把握しなければならない。

攻め合いの問題を見て、どちらが何手勝ってるのか読み切る練習をすればよいだけ。

最近はマイコミしか買ってない

こういうのか？
http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igk/igk_nakade99.htm

>>570
うん、それも含めた話。
あと、外ダメと内ダメの話とか
Mary目無しのときの話とか
手筋意外だとそんなもの？
あとなんかあったっけ。

>>568
だな

マイコミでどんどん発売されてるが
気がつくと昔買った棋書と重複しちゃうんだよな
個人的にはもっと名局詳細みたいなものや
武宮の形勢判断みたいに、棋譜を追って解説する参考書やらが充実して欲しい

そもそもマイコミの存在価値が、名作廃刊本の復刻なんだからしょうがない

２ケタ級の人はとりあえずひと目シリーズを隅々までやった方がいいと思った。
今年から囲碁始めた彼氏にとりあえずひと目シリーズを勧めてやらせたら碁が少し良くなったみたい。

みんなの詰碁買ってみた。たしかに末永く使える本だね

ひと目シリーズ　＋みんなの詰碁が黄金パターンだとオモ

よう、みんなの詰碁の人！
昨日は来なかったけど忙しかったのかい？

アッー！

>>575
奈瀬 明日美さん、お疲れ様

みんなの詰碁より碁経衆妙をやったほうがいい
マスターすればプロ級と謳われるとおり、質が高い
あらゆる手筋が網羅されていて、かつボリュームもあって飽きない
これを繰り返し解いていけば、相当の力がつくこと間違いなし
古典詰碁の入門であり、王道であり、ひいては全詰碁集の頂点である神書

>>580
でも、お高いんでしょう？

古典詰碁はネットから拾えばよくね

例えば？

みんなの詰碁は何より、解いていて楽しい

ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html
例えばここがよく纏められてるし、詰碁集の名称でググればいくらでも出てくる。
あくまでも本として欲しいなら買うしかないが…

>>581
碁経衆妙　http://www.amazon.co.jp/dp/4315513369/

>>566
本は思い出せないんだけど攻め合いについて書いてあるページみつけました。

http://homepage2.nifty.com/igomine/index.htm
詰碁問題集-攻め合い

目有り目無しのときの説明を補足しておきます
内ダメは目無し側がつめることになるのでダメの数え方が目無しどうしの時とは違ってきます
目有り側の外ダメから内ダメの数を引いたものが計算上の外ダメとなります
それにに目持ちの数を足したものと目無し側の外ダメとの比較をすればいいということです
但し、目持ちの数が3以上の時のダメ数計算は>>570のページを参考にしてください。

ああーっ。書き間違えた。
訂正。

内ダメは目無し側がつめることになるのでダメの数え方が目無しどうしの時とは違ってきます
目無し側の外ダメから内ダメの数を引いたものが計算上の外ダメとなります
それと目有り側の外ダメに目持ちの数を足したものとの比較をすればいいということです
但し、目持ちの数が3以上の時のダメ数計算は>>570のページを参考にしてください。

少々うざいと思われそうだけどさらに補足

目有り側の外ダメは直接つめられる状態でない箇所がある場合は
ツギに一手余計に計算しなければならないので注意
（上のページで言うと「目あり目なし」問題の3とか）

>>573
名局詳細・・・

　必修詰碁本

　世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
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◎みんなの詰碁（成美堂出版）
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○三段合格の死活（日本棋院）
　九級から一級までの詰碁（成美堂出版）
○前田上級詰碁（東京創元社）
　5級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
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　詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)

◎最優先　○次点

ここまで自演で宣伝しちゃうとみんなの詰め碁は更に売れにくくなるぞ
ただでさえ普通すぎる本なのに

>590
いや、もうなんか一度間違って覚えると訂正が利かないorz
ネットで打ってるから、人との会話で口に出して使うこともないし

名局細解のことだろうか・・・

「めいきょくこまかい」と以前どこかで言った奴GJ

みんなの詰碁・・・近所で買ってきたけど

問題の質やべぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで凝縮してよく採算上問題なかったのかな？成美堂だから盲点になってたのか知らんｗｗｗ

つまんねえよカス

みんなの手筋はいつ発売？

とりあえずみんなの詰め碁の糞さは本屋で見れば分かる
あれはマジで使えん

嫉妬に駆られた嘘つき発見！
楽しい会

とりあえずみんなの詰め碁の糞さは本屋で見れば分かる
あれはマジで使えん

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

みんなの詰碁、俺も持ってるけど、いい本だと思うけどなー

詰め碁本に悪書なし

羽根さんの成美堂の本をそろえました。
「みんなの詰碁」以外もなかなかいいです！

詰め碁の良し悪しって何？
問題が簡単すぎるかどうか？
それとも実戦に表れるような問題かどうか？

問題の適正な難易度は読む人によるからね
六段の人がポケット詰碁200を読んで
問題が簡単過ぎるとか言ったって悪いのは本じゃない

みんなの詰碁のおかげで彼女ができたよ

最近主人が全然構ってくれないんです。
しかたがないから詰碁でもしようかなぁとみんなの詰碁買ってみました。
これがやりはじめると面白い。ぐんぐん引き込まれました。
そうしたら主人が「何夢中になっているんだ！」って怒り出していきなり後ろから・・・・・
どうやら嫉妬されてしまったようです。
それからというもの、おかげさまで夫婦円満になりました。
あなた、今日は詰碁の日よ♪　ふふふ。

ぜひ一度「みんなの詰碁」を手にしてほしいね
今まで買った詰碁本が不要に思えてくるかもしれないけど、それはそれで嬉しい悩みだよ

みんな詰碁ってそんなにいいのかー
碁経衆妙を買ってみようと思うんだがどっちがいいかな？
棋力は2級から2段の間を行ったり来たりしてる

いったりきたりしすぎだろ
碁経衆妙は持ってて損はない

３段の人から玄々碁経を進められた。
歯が立たなくて悲しかった。２ｋです。

碁経衆妙って具体的にはどこの出版社のを買うの？

>>611
棋力が落ち着かないんだよなー
下手相手でもポカって負けるし
上手相手に棋力詐欺って言われるくらい綺麗に勝ったりで日によってのムラがすごい
じゃあ碁経衆妙を買うことにしようかな
みんなの詰碁は本屋に行って内容を見てから決めよう
>>612
玄玄碁経は確か古典詰碁で一番難しいんじゃなかったか

>>613
>>586にある高木祥一先生が編纂したのを買うつもりだよ

みんなの詰め碁どこがいいんだあれwwwめっちゃ普通じゃんwwwww

みんなの詰碁より碁経衆妙をやったほうがいい
マスターすればプロ級と謳われるとおり、質が高い
あらゆる手筋が網羅されていて、かつボリュームもあって飽きない
これを繰り返し解いていけば、相当の力がつくこと間違いなし
古典詰碁の入門であり、王道であり、ひいては全詰碁集の頂点である神書
更なる棋力の飛躍を目指すのにもう1冊玄玄碁経をおすすめする
古典詰碁界で先の碁経集妙と双璧をなす存在であることはご存知であろう
難易度は碁経衆妙より全体的に高く、応用問題が主である
骨のある問題ばかりで高段者でも下手に手を出すと痛い目にあうだろう
この2冊を腐るほどやれば君も詰碁マニアのはしくれだ

碁経衆妙をマスターすればプロ級って冗談でしょ？
玄玄碁経とか官子譜ならともかく

いわゆる手筋と死活と詰碁の境界がほとんどないレベルから一段進んで
詰碁入門するなら石榑か山田のがいいと思う

碁経衆妙って、どこかの出版社が再版しないかなぁ。

みんなの詰碁＋実戦が最良の上達法

てか碁経衆妙って鑑賞用じゃん
そんな敷居の高い本を自己満足読んでも実戦での応用はどうせできん

棋書＞囲碁が好きなやつだけやればいい
みんなの詰碁やりながらポンポン楽しみながら実戦で打つのが一番いい、約束する

夏休みがうらやましいよ。
明日も仕事頑張ってくる。

里見かなの本買った人いたら感想お願いです。

みんなの詰碁ネタいい加減しつこすぎると思うんだが・・

荒らしなんかスルーすればいいだけ

>>618
呉清源の発言だな

碁経衆妙って問題の八割は初段、二段程度向けの問題だよ
古典詰碁だからアマ高段〜プロ向けの超難問だろうとかと思ったら大間違い

古典詰碁は発陽論がマジキチだったな、関係ない石まで置いてあるし
他は有段者ならそこそこ解けるはず

>>621
おまえ級位者か？力抜けよ。

>>600-601= ID:EpciYNUZ

●投稿日：2010/07/24(土) 01:33:21 ID:EpciYNUZ
みんなの詰碁・・・近所で買ってきたけど


● 投稿日：2010/07/24(土) 08:36:58 ID:EpciYNUZ
みんなの詰碁、俺も持ってるけど、いい本だと思うけどなー

● 投稿日：2010/07/24(土) 13:44:53 ID:EpciYNUZ
ぜひ一度「みんなの詰碁」を手にしてほしいね

● 投稿日：2010/07/24(土) 21:09:26 ID:EpciYNUZ
みんなの詰碁＋実戦が最良の上達法
みんなの詰碁やりながらポンポン楽しみながら実戦で打つのが一番いい、約束する



一日の間にここまで色々ポジションを変えてみんなの詰め碁を褒め称えるなんて
いったいお前は何者なんだ？

ふれた人だと思ってあぼーんしてたけど
その割には目的を持ってカキコしてるみたいだし
でもアマゾンには中古品の在庫多数

誰か解説を

発揚論は別格だろ。

趙治勲が「プロなら、発揚論くらい、ぱっと見てすっと解けなくちゃいけない」
と思って、解いてみたんだがどうしても解けない問題があった。
後日解いてみたら解けたんだけど、今度は以前に解けたはずの問題が解けなくなってた。

そんな記述を読んだ事がある。
トッププロがその日の体調によっては解けないような問題なんて、アマチュアには必要ない。

ちなみに発揚論というのは、詰碁と言うより実戦の棋譜の一部を切り抜いたような趣のある詰碁で、
いわゆる普通の詰碁の問題の状態にもっていくまでのやりとりから考えないといけないので、
趙治勲の発言はあながち大げさでもない。

ついでに問題は解かずに回答の解説を読んでみたんだが、なんでそういう解説になるのかがまず
ちんぷんかんぷんだった。

アマチュアは玄々碁経までで充分。

好きなのやれよカスども

みんなの詰碁買ってきました。
今から読みます！

みんなの詰め碁のおかげで彼女が出来ました!!

ここまでいくとネガキャンだな

ここのネガキャンの宣伝に負けて、勢いで買っちまったよｗｗｗ
表紙がいかすので後悔はしていない。
ほとんどみてないがな〜

みんなの詰め碁のおかげでリュウマチが治りました!!

みんなの詰碁は表紙の時代錯誤なイラストが良いよね

>>633
>>637
みんなの詰め碁 ×　
みんなの詰碁　　●

ボケ老人どもはこんなネタが楽しいのか

ネタかと思ってたみんなの詰碁が、いい本すぎてワロタｗｗｗ

なんつーか、まだ半分も解いてないけど、いろんな手筋がすごいまとまってる。
頭ん中スッキリするわ。

みんなの詰碁のあとに出てくるものがあるとしたら、民主の詰碁かな。
ビラ配りでおなじみの依田あたりが手がけそうだ。

スルノネもみんなの詰碁をしっかりやっておけば本因坊とられなかったのに残念だね

>>639　みんなの「詰碁」でないところがむしろミソなんだが。。。。

だから、ここに来てる奴はみんな、みんなの詰碁を１００冊づつ
買えばいいだけのことだろ？

みんなの詰碁を購入した２週間後には俺の棋力が２子上がっていた・・・
な、なにをいってるかわからねーと思うが

囲碁の力を強くする本
テンプレに入ってないのかと思ったら
一番下の方の最高難易度の部類にあったｗ

>>647
あれはいい本だ、十日間くらいウンウン唸りながら解いてたら
ドーピングのように一時だけ勝ちまくってランクが上がった。

みんなの詰碁やって寝ます

わたし、みんなの詰碁やってたら、妊娠しちゃったみたい…

張栩の新刊表紙ワロタ

みんなの詰碁ってなんですか？？？

>>652
碁打ちのバイブルだよ

>>653
ありがとうございます
わかりました
買って来ます！！！

面白くないよお前
学校で嫌われてるだろ？

いえ違います！
学校で好かれてます！！
ありがとうございました！！！

面白い事がいいわけではない
逆に面白くないことに喜びを見出す
それが私の生き方である

で、ちなみに
みんなの詰碁薦めてる人は
何回繰り返したのよ？

みんなの詰碁なんですが、借りて一通りやってみました。

感想としては、世界一役に立つ実戦詰碁　のレイアウトを整えた感じで、ひとつの出題にいろいろな筋が盛り込んであったので
手こずりましたが結構いい刺激になりました。

いや、噂にたがわずかなりいい本でしたよ。

みんなの詰碁買ってみたけど大したこと無かったわな
ここで噂されてるのが全部自演だったんだなって確信した

>>660

>>653
>>659

>>660
「大したことない」ってあなた、棋書にどれだけ依存してるんですか。
普段、片手間にやる反復トレーニングとして考えれば、みんなの詰碁は長く使える本だと思いますがね。

>>661
なに自分の自演したアンカつけてんだよｗｗｗ
>>662
大したことないって言うのと棋書の依存に何の因果関係があるん？ｗｗ
詰碁の本なんて基本的に片手間にやる反復トレーニングだろどれも
んで自演してまでみんなの詰碁だけプッシュする理由は何？ｗｗｗｗ

>>663　読んで内のがバレバレの感想なんだよってこと。
ウザイからそろそろ消えてくれないかな

>>663
オツムも悪そうな人ですね。
基本的に、批判だけで生産性のカケラもないあなたはスレには不要なんですよ。消えなさい

カルト教団みたいなだなｗこわいこわいｗｗ

天龍図回収という噂

ttp://www.recall-plus.jp/info/13614
マジか…

誠文堂の出してる韓国棋院系の本は
ことばづかいが独特で面白いね

>>668
やっぱりねえ
てか出版前に２chでも言われてなかったっけ

前スレで指摘してた人いたね。
amazonではまだあるね。買えるんかな？

確保しておくべきか、なやむ

てか、みんなの詰碁amazonでも在庫切れだし、成美堂出版のＨＰにももう載ってないよ？
なんで今更宣伝してるの？

詰め碁の本なんて、レベルの違いはあるけど内容なんて変わらないだろ。

加田詰碁の劣化コピーだよ

本当だ。絶版寸前か・・・

みんなの詰碁も早いとこ確保しておかないとマズイですね。

>>668
その辺の仕組みどうなってんの？
すでに何日か経ってるじゃん

立ち読みして問題としては良さそうだが解答一図だし、
ほかのも消化してないしで先日から迷ってたんだよな

最近はオンラインで情報早いし
まあ無理だろうなと思いつつ近くの超大型店に行ってきた
あった
とりあえず確保しといた

>>672
情報サンクス
悩むぐらいなら買っといた方が
精神衛生上いいと思うよ

みんなの詰碁は100年後には玄玄碁経や碁経衆妙と並ぶ名著として
歴史に名が残ってるだろうから今のうちに確保しておくべきだな

私、とりあえず　「みんなの詰碁」「天龍図１」だけ明日書店で確保しにいきます。

それと今月は２８日に「やさしい死活 詳解85型+211問」を買って、今夏はそれらを繰り返します。

今度はやさしい死活を褒め殺す気かｗ

近い将来、プレミア付きそうですね。
早く、伝説の名著　「みんなの詰碁」を手に入れなければ・・・

練習用と保存用に2冊欲しいですね。

>>570
>>587
今更だけど、ありがとう。（一体、何故俺はいつもタイミング悪く規制になるのか？orz）
まさしくしそういう感じのことが知りたかった。
つい先日も、攻め合いで錯覚して一手負け喰らったばかりなので、ちょっとそれで勉強してみます。
本のタイトルの方も何時か思い出せたらで構わないんで、よろしく。

天龍図どうしよ。本屋に普通にあったような気がするけど、
回収とか絶版とか聞くと確保したくなるｗ

「やさしい死活 詳解85型+211問」がみんなの詰碁と
1問でも被ってたらマイコミに電話するわ

>>685
持ち時間を使い切りました
これより一手30秒以内にお願いします

みんなの詰碁注文しといてよかったわｗｗｗ

アマゾンの評価も概ねよかったし、到着が楽しみだ

今、王銘エンの『石の動き「広い方から押し込む」』 読んでんだけど誰か読んだ人いる？
題名どおりの内容だと思うんだけど自分のレベル低いからかよくわからんのだよ
言ってることは間違いじゃないのは確かだが、これって打ち方の基本的なものなのか？
それともひとつの考え方として捉えるべきなのかな？

言っていることはシンプルだけど、参考図も実践も難しいよね

ひとつの考え方だと思う
加藤が碁を石を取るゲームととらえていたり
チクンが生きて地を取ることが厚いととらえていたり
武宮が石の効率が良ければ勝てると考えてたりとか
そういうレベルの話だな

基本戦略の一つだな
広い方から狭い方へ相手の石を押し込めば
相手の石は効率が悪くなっているはず
そう考えれば勝てる可能性は高いわな
しかし言うは易し行うは難し・・・

みんなの詰碁ですけど、
本屋にいったら売り切れだったから困ってました。
するとamazonのマーケットプレイスにありました！
ありがとう！amazonさん！！

加藤は全体的な厚みが上手だったと思う
攻撃性を高めれば山下になるが、厚い碁で地もそれほどは遅れてない

結果として無理な侵入や手抜きに対しての攻めが厳しくなり。殺すことが出来たのではないかと

「みんなの詰碁」　のような奇跡の書は基本的に、新品で入手するべきですよ。
現在は、それがまだ可能です。書店巡りで確保しなさい。

さすがにみんなの詰碁ネタつまんねーから消えろ

じゃあ今度は民主の詰碁か自民の詰碁で

どこまで行っても朝鮮人は日本のベンチマーキングから始めるんだな

>>696
創新の詰碁も忘れないでくださいw

>>698　なんか売れそうな名前ｗ

韓流布石　　韓流形勢判断　　韓流詰碁

>>690　どれも間違ってないだけに、改めて碁の奥深さを感じるわ

>>690、>>691
サンクス
やっぱりひとつの考え方か、難しすぎる
いつも大場で不利になってるから役立つかなと思ったがまだ早かったか・・・
しばらくは詰碁と手筋を頑張るか（※みんなの詰碁は除く）

王銘エンの『石の動き「広い方から押し込む」』のような高度な本を読んで考え方でウジウジ悩むより、
みんなの詰碁を繰り返し、繰り返し解くことで実戦での胆力を養おう！
みんなの詰碁は構成も楽しいから、ひと目のようにサクサク進むよ！

『初段合格の手筋』『初段合格の死活』よりも、
『5級を目指す次の一手問題集』の後半の方がどうにも難しい…。

何か、自分の苦手な手筋などと関連しているんでしょうか。

5級を目指す〜は5級にはかなりきつい内容だと思う

現代囲碁大系ってレアもの？

>>706
それほどレアでもないと思うし、打碁集として普通におすすめ

>>707
速レスありがと
なぜかダブり含めて部室に全巻あるんだよね、そのおかげで暇さえあれば並べてるけど

>>706　いや、レアものと言っていい。

今では絶版だし、復刊の望みはゼロ。
なにしろ天下の講談社が満を持して戦い挑み、大コケにコケた惨敗企画。

確か担当編集者は程なく退職。
思い出の記みたいなのを囲碁クラブだったかに寄稿してたのを
ちらりと読んだ記憶がある。（その記事で退職を知った）

良い仕事と売れる仕事は別物、文化では飯は食えないと言うことを
改めて満天下に知らしめた事件。

教訓　良心的な編集者は死すべき運命にあり。

ついに平和が訪れた

『みんなの詰碁』セールス
オワタ！＼(^o^)／

最近は囲碁界も出版業界がおちまくりんぐだから
完成度と規模の大きさを兼ね備えた企画モノは、もう無いんだろうなあ

みんなの詰碁さんもう終わったの？
急に自演がぱったり止まっちゃったね

張栩の本もう買った人いる？
総譜の部分は何ページある？

本屋行ったら天龍図無くなってたｗ

>>713
買ったよ。総譜解説は６０ページくらいかな。一局を４〜６図に分けて少し解説してる。

日本棋院の「トッププロに学ぶ　珠玉の７大講座」の
張栩が書いた章の拡張バージョンって感じだったな。

>>715>>716
サンキュー
総譜が120ページぐらい欲しかった
手数の長い棋譜は小さいときついんだよな
解説もほとんど期待できないね
立ち読みして考えるわ

テーマ図までを並べてから各テーマを読みたくなる感じ。

形勢判断が全然どうしていいか分からないので
1冊何か欲しいと思っているんですが、どれがいいんでしょうか？

一番やさしい形勢判断とかでしょうか？

チャンホの私の形勢判断もおすすめ、多少難しいかもだけど

>>719
これがまだ在庫あるみたいなんで形勢判断の本としては1推しですね

勝負を決める形勢判断/小林光一
http://www.amazon.co.jp/dp/4930831504

形勢判断の仕方が非常に丁寧に書いてあり、この類の書の中で良書

形勢判断の中心になるのは目算だけど、目算だけで形勢判断ができるわけではない。
ときには手割りを用いた方がよい場合もあるし、相殺法がわかりやすい場合もある。

また序盤、中盤の目算ともなれば厚薄の加減でどこまで地として数えるかという難しい問題もある。

形勢判断の仕方は非常に微妙な問題が多く、それだけに結局棋力が問われる。
小林九段の判断の仕方が非常に丁寧に記述されている。
精密な形勢判断を身に付けたいと思っている人には
大きな味方になってくれるはず。

巻末に題材となった碁の総譜集が収められているのもうれしいところ。

>717
ソウフが120ページって、打ち碁集じゃん
　これはコウの本じゃないの？

>719
武宮の形成判断
>721の本とは全く逆の視点
石の効率が良ければ最後には勝てるというもの、セットで買うといいかもね
絶版だけど

>>720
ありがとうございます。
難しいのですか。
まだ級位者なんですが読んでも大丈夫でしょうか?

>>721
ありがとうございます。
非常に良さそうなのですが、

高段者垂涎の書

とあるので難しいのでしょうか?

>>723
ありがとうございます。
絶版ですか。
古本屋やオークションなどで見かけたら買ってみようかと思います。

目数や厚みの価値をある局面から形勢判断する行為自体が
かなりレベルの高い行為なんで
部分的なわかれの良し悪しや大場の価値の順位あたりから始めたほうがいいと思う

『みんなの詰碁』キャンペーン
なくなった。夏なのに。寂しい。

>>721
勝負を決める形勢判断はいい本ですね。
小林九段の他の本もそうだけど、曖昧な記述はせずに断定してくれるから我々アマチュアにとって分かりやすい。

いちばんやさしい形勢判断っていう要望で
良書だが難しいの紹介してきてもなｗ
一番やさしい形勢判断でいいんじゃないの

その本買ったけどKGS1ｋの俺には少し難しかったな
dになるまで積むことにしたよ

形勢判断は五段になってからで十分。
というか、それでも早過ぎるくらいだ。

そうか？1段〜3段くらいって
形勢判断だけで1〜２段あがると思うけどね

無理な手が減るOR足りない時の勝負手
これは大事だと思う

天龍図まぢで絶版かよ

http://www.recall-plus.jp/info/13614

既出だたスマソorz

必修詰碁本

　世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
　15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
　もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
○どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
○どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
◎前田初級詰碁（東京創元社）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎みんなの詰碁（成美堂出版）
○初段合格の死活（日本棋院）
○前田中級詰碁（東京創元社）
　９級から初段までの基本詰碁（成美堂出版）
　高尾紳路の最強詰碁（成美堂出版）
◎10級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○三段合格の死活（日本棋院）
　九級から一級までの詰碁（成美堂出版）
○前田上級詰碁（東京創元社）
　5級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
　詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)

◎最優先　○次点

◎最優先から順に購入して繰り返し解くこと！

tesyu

>>734
みんなの詰碁の人、おまえが前田詰碁集をやってないのはわかったからｗ
マジレスで初級でも三段合格より難しいからｗ

>>734
棋力向上に役立つ良スレを荒らすなよ。

既出だろうけど死活は色々買うより
基本死活辞典（上）を丸暗記、これがベター

難しい詰め碁より基本の死活を繰り返し覚える
これだけで５段くらいまで、死活はやらなくていいくらい


俺が勝った時は２，２００円だったけど
今高騰してるってマジか？他に代替本ないのかな

>>734
前田詰碁は初級でも一番下のランクだし
みんなの詰碁も9級から1級の詰碁と難易度同じだろうに

天龍図なんて絶版でもちっとも惜しくない。
詰碁集なんて替りがいくらでもあるから。
独自の考え方が述べてある本が絶版なら惜しまれるが。

あと基本死活事典マスターしたら
じゅうぶん8段になれる、
なれないとしたら死活以外の部分が弱いから。
俺は5段のころなんて一冊の詰碁集もやりとげてなかったよ。

> あと基本死活事典マスターしたら
> じゅうぶん8段になれる、
> なれないとしたら死活以外の部分が弱いから。

一言あほだ

あと基本手筋事典をマスターしたら
じゅうぶん8段になれる、
なれないとしたら手筋以外の部分が弱いから。

みんなの詰碁、絶版前にゲットしました。
見合い、石の下、セキ、欠目、まくり、クシ六、押しつぶし、誘いこみ、シボリ、捨て石、利かし、腹ヅケ、万年コウ、両コウ、両ウッテガエシ、ゆるめる筋・・・・
碁のほとんどの筋が一冊にぎっしり詰まっている。
みんなの詰碁は、詰碁というより総合書にカテゴライズしたほうがいいかもしれません。 買いです。

天龍図って加田詰碁と重なるから回収なのか

そもそも加田詰碁は、中古レア価格でしか見かけないが

絶版だからパクってもバレないだろう、と思ったんだろうね。

８段あるなら発揚論くらいやってるのかと思ったが
碁会所８段格なら基本死活事典でも十分なのだな

失礼、『發陽論』の間違いでした

うっとうしいカスが増えたな

>>731
ぶっちゃけ１-３段なんて何勉強しても強くなるんだぜ。。。

すいませんけど教えてください。
いま6〜9路盤で碁を始めてるド初心者ですけど、
自分みたいな超初心者にも一局の全体的な流れが分かりやすい、
いろんな手が混じってない初心者同士が打って、
要所要所にその手についての解説もついてるような
簡単な棋譜集とかってのは無いものでしょうか？

自分で打ってるのに一歩進んで二歩三歩下がるような一局ばかりで
自分は果たして正しい方向に打ってるのかすら自信も自覚も持てなくて
何をどうすれば悪くないのかがほとんど分からないのです。。。助けて・・・

九路だとなかなか無いかなあ。九路のプロの棋譜は
ほとんど読みが全てという感じで、正しい方向がどうとかそういう感じじゃない。

「いろんな手が混じってない」というのがどういう意味なのか良く分からないけど、
十九路で解説が詳しめのプロの棋譜なら結構ある。

とにかく勝利目指してがんがんやればいい
勝ち越しているなら悪くはなってないだろう
理屈からはいりたいならあれこれ読んでみるのも手だけど
大抵は畳の水練になるのが落ち

>>741
は？ぜんぜんなれるぞ。

8段をやたら神格化したり
「8段なら発陽論くらいやるもの」
などという認識を持ってることの方がよほど「あほ」だろう。

発陽論は鑑賞用の本だよ。趣味でやりたいならどうぞ、てなくらい。

>>742
まさにそうだろうな。
あれをマスターするなんて非現実的だが。

>>746
碁会所じゃない。ネットの8段だ。
それに「基本死活事典でも十分」って、、、
「でも」とはなんだ、「でも」とは。
この「でも」というのは自信の裏付けなのだろうか？
そうではない。無邪気さにすぎない。
まさに畏れを知らないというのはビギナーならではの特権だ。
本を一冊やりとげてそれを血肉にすることのすさまじい重たさをまず認識すべきだろう。

>>753
そういうことじゃねー

> なれないとしたら死活以外の部分が弱いから。

これに何も疑問を感じないのか
弱いところがなければ8段って言ってるんだぞ
あたりまえ
事典なんか何の意味もない話

疲れるスレだ

>>751
ありがとうございます。19路はちょっとまだ無理です。
いろんな手というのは、一局の中にゴチャゴチャ石の取り合いが無く
さらっと陣地が別れて終局した場合のような簡単な流れのやつとか、
それに2〜3の簡単な石の取り合いが入ったようなのとか、
そのうちに眼を造るパターンやセキがどうだとか、じわじわ複雑になってくような、
説明とともに基本を少しずつ取り入れてく流れの棋譜とかが
超初心者向けにたくさんあればいいなあと思ったのです。

じーさん大杉

>>752
それが上手くいかないので、たぶん悪くなってきてます。

>>758
昔本屋でチラッと立ち読みしただけなので内容がいいかどうかまでは
わからんが、、、
「はじめて打つ碁」　趙治勲　筑摩書房
ってのが５路、９路で解説してたな。古本しか無いかもしれん。。

あー、あくまで入門書で棋譜集ではない、、とおもうので念のため

>>758
棋譜ではないんだが
石倉昇の一人で強くなる囲碁入門の九路盤の解説はわかりやすいよ

棋書じゃないけど
http://www.cosumi.net/
ここの囲碁対局のゲームってやつの６〜８路盤が局後に
添削してくれるんでやってみてはどうだろう

絶対に持っておいたほうがいい本（替えがない）

ひと目シリーズ
みんなの詰碁
基本死活事典上巻
打ち込み読本
捨て石の極意
攻め合いの達人
天下五目の必勝戦略
簡単マスターはじめの30手
ヨセ・絶対計算
簡明定石だけで勝つ方法
一番やさしい形勢判断法
コウが1から10まで分かる本
天龍図

詰碁大好きだから天龍図を雨損で注文してみた
来るかなあ・・・

>>759->>763さんありがとう。
解説とかが欲しいのは、「アタリはどれでしょう？」
みたいなのならまあ分かるんですけど、
なぜそういう状況に至ってしまったかの経緯みたいな、
なんというか、連続した解説っぽいのがあればなあと・・・。
そしたら自分が簡単にやられる理由が分かるかもって・・・。

>>762
数日前にそこ見つけて6路盤を打っていました。
でもたまに○×が出るくらいでじんわり負けるときは
何にも出ない方が多いようです。でも勉強になったです、そこ。

あとそのコスミってところ、9路盤が異様に強いような気がします。
なんてのか、完全に手のひらの上で遊ばれてるような感じ・・・。
自分が黒を持っても15ポイントくらいは普通にチギられます。
9路盤で強力な添削モードがあったらすごく参考になりそうなんですけどね。。

そういうレベルだと、
趙治勲の「覚えたての碁」あたりがいいんでないか。
ルールを覚える本じゃなくて、
こういう手が大きいとか感覚を養うところもある。

９路盤と１３路盤で
初心者〜中級者の棋譜を解説してる。

でもまあ、こういう教本読みあさるより、
詰碁手筋実戦をやってた方が上達するんでないか。

「すぐ打てる！はじめての囲碁」は、入門書として非常に良い本だった。

この本と、羽根直樹の「みんなの詰碁」で、初心者から中級者にステップアップ出来るだろうと思った
特に「みんなの詰碁」　は、実戦に出やすい形を厳選して出題しているし
解説も、かゆいところに手が届く感じで、疑問点を残さずに進められる。


表紙が子供向けだから、内容も・・・？と思ってしまいがちだが、実際には近年稀に見る良書だったよ。

そうなんだ、よくわかりました

みんなの詰碁「だけ」は、買いません

いい本なのに・・・・・

別に荒らしが買うとか買わないとかいっててもどうでもいいこと。
名著は名著。残る本は残る。それだけのこと。

>>767
「すぐ打てる！はじめての囲碁」について詳しくお願いします。

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜みんなの詰碁「だけ」は、買いません
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　　力入りすぎだお、このバカｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ひそひそ　ひそひそ

ﾔｰﾈｰ

羽根とチクンの本はすべて良書
とりわけ、ひと目の詰碁、みんなの詰碁は秀逸

新刊の張栩のコウの本
恐ろしく高度だ
張栩が並のプロと隔絶してる理由が分かったような気がする

本だと詰碁集以外に買ったことないｗｗ

>>775
あー、俺その本気になってたんだ。「わからんけど読んで手面白い」
という感じの本なら買いたいのだが、どうよ？
メイエンは発売前に入手してたらしい。ソースは稲葉よしこ。
http://yoshiko3.exblog.jp/11601863/

私も購入した囲碁の本といえば４冊しかもってませんが（入門書は図書館で）

実戦の死活（棋院新書）　みんなの詰碁（成美堂）
手筋トレーニング１８０　死活トレーニング１８０（山海堂）

これらを何周もやって、対局しまくったら初段になれましたよ。
半年くらいかかりましたけど。ＫＧＳです。
みんな熱心に理論書とか読んでるみたいですけど、そんなの読んで楽しいですか？
やっぱ碁打ちは実戦が一番たのしくなくちゃ。


　

>>778
それもわかるが「碁の方程式」だけは読んだほうがいいぞ。

理論書楽しいじゃないか。
いくら読んでも、対局する訳じゃないから、負けることがない。悔しくない。

気分転換のつもりで対局して負けてストレスがさらに高まって、ということがない。
理論書は楽しいぞ。

>>779
尼で検索してみたが褒めてんのか馬鹿にしてんのかよくわからんレビューだな

頼むから真性を召喚するマネだけはやめてくれ。

その人のはＰＣソフトの死活アタックよかったけど
ＶＩＳＴＡ以降使えないからな
オワ

羽根さん、「みんなの死活」も早く出してね！☆≡

>>781
皮肉って知ってるか？

>>781
作者は囲碁板の常連らしい。毎日いろんなスレに降臨してくれるよ。

このスレで話題になってた羽根直樹の「囲碁　みんなの詰碁　(9級から1級)」
は、入手してみたけど、確かになかなか良い本だった。

9級から1級まで網羅するのは、戸沢著作で、合本した詰碁の本があるけど、
あれよりも問題の選択と、解説のポイントが優れている。
あと、カラーも初級編中級編上級編で色分けしてるのも気が利いてると思った。


出題は、割合見慣れたものを使っている。
筋が明白とか典型的とか、そういう効果を期待しやすい型を選んでるという感じ。
あと実戦に現れやすい形とかを優先的に使っている。


解説は、正解と、変化図と、失敗図が載せてあるので、割と目で追いやすい。

表紙の第一印象と違って、かなり本格的な良い本でした。

何言ってんだこいつ

kgsスレのおれは４ｄだがとか、なんか囲碁板って特定のネタが続くよね

>>781　あれかいたの俺ｗ


実はあの本の書評は、誰かが最初に「最低だ」という趣旨で書いていた。
そしたら、その書評が消されてた。

あれって思って、
今度は俺が、「最低だ」という趣旨で書いてみた。
そしたらやっぱり消された。

そこで、「最低だ、、、、ほめ言葉です」という趣旨で書いたら、ずーっと残って、今に至る。

じゃあ褒め言葉として認識されてるんだｗ

KGSのLeeKiBong[8d](最近見ないが)が勧めてる勉強法らしいんだが、
お前らどう思う?

碁の勉強時間の9割は死活にあてる。
その時間を三等分して、それぞれ簡単に解ける問題、解けるが手応えのある問題、
解けない問題、にあてる。
完璧に読みきった自信が持てるまで答はみない。10分で解けなかったら次の問題
にうつる。答えを覚えるのではなく読みの訓練をするのが目的なので。

ソースはttp://senseis.xmp.net/?TsumegoAsASourceOfBadHabits
だが本当のソースはDeutsche Go Zeitungとかいうドイツの新聞？
のインタビュー記事らしい。

対局や検討をのぞいてということならアリだろう
３等分は大雑把だと思うけど
考えて答え見てもピンとこないレベルの問題はあんまり意味がなさそう

まあ、碁は才能だから。
人まねしてもしょうがない部分もある。
方法への相性の問題もあるし。

方法論で言ったら、大竹英雄の子供の頃の上達法なんて、ひどいよ。最悪だよ。
毎晩寝るたびに上達してる（というのを実感し続けていた）っていうんだからどうしようもない。
まねのしようがない。っていうか、毎晩寝てるのにこっちは全然上達しない。

>791
本人にはほめ言葉として響くように、そのほかの人には危ない本だと言うことがわかるように書くのにちょっとひねった。ｗ

>>790
おまえだったのかｗｗｗ
　「参考になりました、はい」に一票入れておいたぞｗｗｗ

>>790
そこまで頑張らんでもｗ

>>792
詰め碁勉強の意義は、(1)常識手順（死はハネにあり）の無意識化、
(2)急所の早見え化、(3)脳内碁盤の鮮明化（ダメ手数の精度向上など）
にあると思うんだな。
(1)と(2)は、「ひと目の詰碁」のタイムアタック（第二部を3分で解けるところまで）
http://www.amazon.co.jp/dp/4839911126
(3)は、「読むだけで強くなる　詰碁の鉄人」の読み切り（5分以上は解答熟読）
http://www.amazon.co.jp/dp/4839926794
毎日10分続けたらかなり強くなると思う。

>>796　ありがとーｗ

って、参考投票、いきなり二桁になってて笑った。2chのパワーはすごいわ。

>>798
自分が勧められたのもそんな感じの勉強法なんだが、
LeeKiBongて人は韓国の大学で碁を教えたことがあるらしいんで
興味もったんだ。
韓国ではスタンダードな教え方なのかなって。
解答みないで徹底的に読み抜くやりかたがアリなら、
詰碁本にかかる金もケチれそうだし。

詰碁は答え見る見ないはどうでもよくて
継続的にできれば毎日続けることのほうが大事だと思う
続けていれば自分なりに縛りをいれて解くようになってくる

院生レベルなら勉強法も重要になるだろうけど、それ以下のレベルなら、何やっても上達するだろ。
勉強量が圧倒的に不足しているだけなんだから。

みんなの詰碁と碁の方程式は名著

冗談でも言っていいことと悪いことがある

>>804

殺すぞ、じじい、殺してやる

いやー、それにしても、みんなの詰碁は最高だねー
みんなの詰碁やってから勝ちまくっちゃってるよ

いヤー、それにしても、みんなの詰碁は最高だネー
みんなの詰碁ヤってから勃ちまくっちゃってるよ

　世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
　15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎死活トレーニング１８０（山海堂）
○どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
○どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
　ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
　もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
　前田初級詰碁（東京創元社
　
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎みんなの詰碁（成美堂出版）
◎強くなる実戦死活（棋院新書）
○ノータイム詰碁360（MYCOM）
　第一感の死活（日本棋院）
　初段合格の死活（日本棋院）
○前田中級詰碁（東京創元社）
　高尾紳路の最強詰碁（成美堂出版）
　10級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎基本死活事典（日本棋院）
　三段合格の死活（日本棋院）
　九級から一級までの詰碁（成美堂出版）
○基本詰碁123題（棋苑図書）
　前田上級詰碁（東京創元社）
　5級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　

ひと目シリーズはいい本だ。対局者は１手に５分も１０分も長考するするのを
許してくれないだろうからね。

「死活本」や「手筋本」はどちらかというと数冊だけ読めば十分なんだよ。
死活や手筋の典型的なエッセンスは限られていて、それはどの本にも共通だから。

それより理論書をもっと読むべきだ。
実戦だけいくらやってても気付かないことが書いてある。

>>808
「新・早わかり死活小事典」（日本棋院）もよろしく！！！

>>808
印のついた本は良書揃いですね

ただし、みんなの詰め碁を除く

>>813　読んでからいえよ

>>813
近所の図書館に置いてないからってひがみですか？

>>813
一番大事なことだぞ

みんなの詰め碁　×
みんなの詰碁　　○

マケプレの出品者だろ

>>810
役に立つ理論書なんて基本置碁事典（下）ぐらいしかないと思いますが・・・
あと新布石法（古すぎ）もおもしろい。
だけど、理論なんてあまりないでしょ。

またみんなの詰碁の自演セールスか

布石の基本的なこと書いてる本でお薦めあったら教えてちょー
常に序盤で、どうしてこうなった状態なんだよな・・・

置き碁の本からやってみるのがお勧め
布石中心の本だと相手が少々生意気な手を打ってきたときの対処法について
あまりページをとっていない場合が多いから

>>820
基本布石事典（上）（下）
（基本的なことというレベルがよく分かりません）

みんなの詰碁やっと届いたぁぁぁぁぁぁ！！

>>822
序盤でどこ打てばいいかわかんないだよね
NHK杯とかみてると解説者が次はここに打つでしょうとか予想して
実際当たってること多いでしょ

>>821
置き碁は盲点だった。
ありがとう、やってみる。

小難しい理論書を読んでウジウジ悩むより、
みんなの詰碁を繰り返し、繰り返し解くことで実戦での胆力を養おう！
みんなの詰碁は構成も楽しいから、ひと目のようにサクサク進むよ！

碁は感覚！そのためには反復！問題集を反復！！

ﾏｲｺﾐ囲碁ﾌﾞｯｸｽ 石の形の崩し方･整え方
この本もってる方いたら感想お願いします。
最近、気になってるんで。

本屋さんの実用実験コーナー。

読んでもわからない人へのプレゼント
　だから評価は☆5つ

　どうすれば、本は売れるのか。
　買いたい本は、中身よりタイトルで決まる。
　

みんなの詰碁買ったら彼女ができました
碁も勝ちまくっています
自分に自信が持てて、本当に買ってよかったと思いました
本当にありがとうございました

>>826
それと、石の形集中講義どっちがいいんだろうね
両方持ってないけど

>>824　わからなかったらとりあえず星に打っとけ。２連星は簡単にできるし、3連星も可能性としてはある。
箱型も作りやすいし、なによりスピードで劣ることはない。

定石も簡明だから定石以外の部分に集中できる。
定石は、両ガカリの基本をマスターしておけば、作戦の選択肢が広がる。

棋書は理論書5冊、詰碁手筋5冊の計10冊くらいで十分

具体的な書名は？

理論書　　　　　　　　　　　　　　　　　
・石倉突破法
・依田ノート
・打ち込み読本
・天下五目の必勝戦略
・簡明定石だけで勝つ方法

詰碁手筋
・ひと目詰碁
・ひと目手筋or問題集600
・みんなの詰碁
・基本死活事典or死活小事典
・加藤正夫の明快・基本手筋


これこそが本質
ちなみに俺はみんなの詰碁セールスじゃないよ
持ってる100冊近い本の中からベスト10を選んでみた

>>833
三連星や中国・ミニ中国などの布石作戦1冊
それに合った定石後の打ち方系の本1冊
絶対計算とかヨセ小辞典みいたいなの1冊
依田ノート
武宮の白番

俺ならこの辺をお勧めするかな
色々知ってればそりゃ戦略が広がるが
一つの作戦を徹底してやり込む方が上達早い気がする
白番ツモった時のために「武宮の白番」がキモだな

死活は基本死活辞典上の丸暗記だけでいいきもするけど

>>833
>>834

�d。
死活小事典とヨセ小辞典買います！

１００冊買えばいいんだよ
棋書マニアは楽しいって認めちまおうぜ

>>833
みんなの詰め碁が入ってる時点で信用ならん

俺、棋書、300冊くらいあった。

添加五目の必勝法はすごかったなあ。

月刊碁学の連載記事で初めて知ったんだけど、マジで目から鱗だった。
５子局のの序盤の6手の解説が圧巻だった。

>>826>>829
両方持ってるよ。

・石の形の崩し方・整え方
手筋の問題がたくさんあるって感じだからそれぞれの解説は少なめ
そしてじゃっかん難しい印象。全部丸暗記できるなら力になるとは思う。
自分の独断と偏見では初段〜の本だと思う

・石の形集中講義
実線でよく出てくる愚形(空き三角、2目の頭、ｹｲﾏの突き出しetc)が何故駄目なのかって
言うのを割りと細かく解説してくれてる。愚形の中身は知っていても手拍子でうってると実は
自然と愚形を作ってしまってるっていう事がよくある、と言うのを説明してくれている。
自分の独断と偏見では級位者でも読める本だと思う。

石の形崩し方・整え方は問題集、石の形集中講義は解説書、という感じ。

石の形集中講義の姉妹品で石の形 矯正トレーニング というのもあるね

死んだ魚の鱗は、すぐに落ちもの...

馬鹿な奴の脳内は、いつも剥げ落ちた鱗で、悪臭がいっぱいだぞ

越田もとうとう本物の荒らしになっちゃったなあｗ

>>833の選定に異論なし。どれも何度も読みたくなるような良書ばっか。

本物越田の文章はもっと傲慢だよｗ

越田の文体を極めるためには、

まず上から目線。そして明快な断定と、薄弱な論拠、思い込み。
論理矛盾は必須。そして相手を馬鹿にしつつ、丁寧言葉を使う。
接続詞がおかしい怪しげな日本語と、漢字の誤変換。

一種独特で、なかなか味わい深い。

観察者として十分だな
奴を煽ってやれば助詞等にどんどんタイプミスが混ざってきて
頭に血が上っているのが良く分かる

naruhodo jibun baka wakaraiyooda

>>833>>844
自演乙

馬鹿に構うなって

>>849　ついでに言うと、>>831も自演だ。

100冊...すごい...びっくり....
　　わたし1冊しかなけど、みんな強いとびっくりしてるあるよ。

日本人って馬鹿多いね。
金持ち高齢で死んでもわからないあるよ。
たくさんたくさん、いい本あるね。
今なら1冊10円で、ネットで買える？

いい本の勉強は、いいことあるね。

>>843
越田、囲碁の神ちゃん、怒るらすと、
囲碁の2ＣＨネット壊れるあるよ。

だから、馬鹿と嘘つき投稿禁止あるよ。
これ一番大事なこと、知ってていいことあるね。
　　　　　　でも、馬鹿いっぱいいるから...
ゴキブリホイホイも売れるあるね。これもいいことね。

囲碁の勉強...コンピューターウィルスと同じあるね。

勉強すると汚染される。そしてまた感染するね。
まるでゾンビの世界あるね。
ゾンビは、ゾンビになってること知らないあるから
ゾンビは、殺虫剤で消すある、シュシュシュシュ

でもなかなか消えない困るね

布石も問題解きまくってれば上達するもの？
知人に七段合格の布石感覚を勧められたんで買おうか迷ってる

布石の勉強って難しいよね
わかんなくて、答え見ても「ふぅ〜ん」で終わるし

>>856

布石はとりあえず

・鶴翼の陣は望ましいので作るべし、作らせないべし
・同じ価値の大きさが相手に二つ残るように打つ（いわゆる見合い）
・３線は実利、４線は勢力。３と４の線を組み合わせて使うべし。

これらを基本としていろいろ考えていけばいい

理論書　　　　　　　　　　　　　　　　　
・石倉突破法
・依田ノート
・打ち込み読本
・天下五目の必勝戦略
・簡明定石だけで勝つ方法

詰碁手筋
・ひと目詰碁
・ひと目手筋or問題集600
・みんなの詰碁
・基本死活事典or死活小事典
・加藤正夫の明快・基本手筋


これこそが本質
ちなみに俺はみんなの詰碁セールスじゃないよ
持ってる100冊近い本の中からベスト10を選んでみた

>>858

> ・基本死活事典or死活小事典

どっちがいいですか???

>>853
え...これが理論書....嘘をつくのも
　　ほどほどにしましょう。.....単なるエッセイですよ。　

苑田勇一流基本戦略も布石に役に立ったよ
「強い石には近づかない」も布石では大切な考え方の１つ

>>859
両方持っているが、小事典を勧める。安いし新書サイズなので手軽に目にしやすい。
死活事典はその名のとおり事典タイプで分厚いので、全く本を開く気にならんｗ　売りたいｗ

>>862
tonです!

ぶっちゃけた話、日本棋院の囲碁文庫と小事典だけで県代表クラスまで行ける。

>>864
あと、みんなの詰碁ですね^^

>>865
みんなの詰碁ってそんなにいいんですか??

みんなの詰碁はスレでもアマゾンでも評価高いよね。
俺も今注文してるけど、なかなか手に入らない。

>820
布石の本ですが、高尾先生の布石入門、布石から中盤入門がかなりお勧めです。
級位者向けですが、基本的な理論とか大事なことがかなりわかりやすく書いてあります。
どう戦いにもっていくか、どこが一番大事な場所かとか。

みんなの詰碁はここで紹介というか褒められてから
Amazonの中古の在庫が急激に減りましたねっww

やってみるもんだなｗ

まぁ5、6冊しか中古在庫なかったけどｗ

ちょっと！アマゾンで「みんなの詰碁」急騰しとるわ！ｗ

ひと目の手筋買ったけど物足りなかった
これよりワンランク上の手筋本ってある？

>>872

>>8から適当に選べばいいじゃん

kgs4kぐらいで基礎固めしたいんですが
決定版! 囲碁入門その後の最速上達法か石倉昇のこれでOK初級突破法〈基礎編〉
どちらがおすすめでしょうか？

>872
囲碁文庫の石を取る手筋とかどうでしょうか。
解説も詳しくていいです。

>874
kgs4kでその本は両方とも簡単すぎると思うんですが・・・
言ってる私は10Kです

初級突破はちゃんと読めば読み応えあるよ
アレ簡単だっていえるのはｋｇｓ２ｄ以上では？

>>818
遅くなってしまったが
基本置碁事典を理論書に使うなんてとんでもない。
基本事典シリーズは調べ物には使えるが通読はできない。
（さらに言えば置碁事典については調べ物の用途としてすらあまり使えない）

おすすめの理論書？無数にあるぞ
三村の石の形の本、誠文堂のキカシの本、武宮のアマがどうたらって本、李昌鎬の中盤戦略、
メイエンのいろんな本、最近出た林の模様の本、最近出た張栩のコウの本・・・
要するに死活・手筋・定石と銘打ってあるもの以外全部。
あと棋譜詳説系はなべて理論書と言っていい。

そこには実戦だけいくらやっても絶対に気付かないことが書いてある。
「死活と手筋だけトレーニングしておけば理論的側面は実戦で自然に身につく」わけではないのだよ。

> そこには実戦だけいくらやっても絶対に気付かないことが書いてある。

例えば

>>878
全部。

>>875-876
ありがとうございます
これでOK初級突破法の方が難しいのかな？
近くの本屋には売ってないんで判断出来ません

>>879
日本語を理解出来ない人ですか？

良い本を読んだ、という漠然とした読後感が残っただけで、
実際には何も身につかなかったわけですね。よくあることです。

>>880
難易度的にはそんなに変わらないけど初級突破のほうは応用編も
あるから、基本辺が終わった後発展的に学べるよ。
あちこち手を出してると全部ものにならないからまずは基本辺だけ
買って、一書精読のつもりで読み込むといいと思う

どうせ○○だけで十分なんていってる奴ほど
でも自分は山ほど本読んでたという後知恵的な話だろう

>>882
読書なんてそんなもんだ

>>877
理論をしらない人は、これは理論書です。といっている。
これほど滑稽なことはない。

理論書として意識して書かれた本は、
過去からすべての本の中で、5冊もないでしょう。

理論とか越なんとかさんを呼び寄せてしまったようだなｗ

部分的な理論書として、
　布石理論の手割り論もあるが、それ本来の理論書ではい。

　そのほとんどが、実戦の解説書でしかない。

　格言の本もしかり「依田ノート」なとは、単なる悪手を記載したものでしかない。
　理論書となるには、悪手を定義できていなければならないが、
　その言葉の意味を厳密に知ってるプロなどいない。　
　そのほとんどの記述は、
　　　端にこれは悪手であると
　　断定し、表記してるに過ぎない。

みんなの詰碁、図書館で借りてきたけど、これいいわ。欲しい。
ここでは絶賛もあれば、罵詈雑言もあったりで半信半疑だったけど、本の内容はすごくいい。
ひと目の詰碁ように、応用が効きそうな質のいい問題が収録されてる。
かといって、ひと目と問題はほとんどかぶってない。各問の難易度もバラツキがないよう配慮されてるみたい。

夏休みに入ってカスが増えたな

ここでのいい本とは、その内容がいいのではなく、
いいという棋力の人が、
その棋力になってはじめて読んだら
「わかった気分になった本」が多い。

学問的で基本的な本は、×になって綺嫌われ、
テクニック集のコピー本は、ここでは◎になる。

「そういう能力」の人が答えているスレッドです。

読んで「楽しい本」や「わかった気分にさせる本」
は、囲碁の普及という目的からはいい本です。

しかし、気をつけないといけないのは、
テクニック書は問題ないのですが
その解説や説明に
　　「嘘が書かれた本」
　　「理論的に間ちがっている本」
は、やはり「悪書」になります。

書店で立ち読みして
対局で疑問に思うようなことが書いてある本を物色すればいいよ

>>881
たとえばわかりやすく格言としてまとめられるようなものを列挙すれば

「模様を外から消すときは模様の両端を結ぶラインが適正位置」だとか
「模様は完成する一手前に入れ」とか
「中央に向かってのポンヌキは大きいが辺に向かってのポンヌキは大きくはない」だとか
「石は弱い方から動く」とか「生きてる石から動くのは小さい」とか
「二間二間は低くて異常感覚」だとか
「二立三析はすばらしい形。二立二析はけっこういい形。」とか

こういうふうに列挙するのが望みなのか？べつに、
書けと言われればまだまだ書けるがなんとも気恥ずかしい作業だし、なんでこんなことを聞くのだろうと思うのだが。

で、ここからが肝心だが、上記のように普遍化して格言として書き下せることばかりが理論書において重要なのではない。

もっと個別論的なことも大事なのだ。

だいたいどの本も、何十個かのテーマ図を取り上げて、そこからどう打つのがいいかを考え、
なぜそう打つのかの根拠を提示し、それぞれの打ち方に対応した分岐図を作って、
それらの分岐図の適不適を判断し評価する、、、というような構成で成り立っているはずだ。

すなわち、
「プロはこういう理由でハネよりノビがいいと言っていた。」「プロはこういう理由でこれは手順前後だと言っていた。」
「プロはこういう理由で黒が白よりも良いと判断していた。」「プロはこの図を厚いと言っていた。」「この図を甘いと言っていた。」などなど、、、

これら無数の「判断」（とそれに付随する根拠）を、そっくり見倣い自分の中に取り入れる、その蓄積が棋力になるんだよ。

たとえばさしあたり「厚み」についての価値判断を考えてみよう。
初心者のうちは、どれくらい厚ければ「厚い」と言っていいのか分からない。
「これくらい厚ければその周辺ではどう打つべきなのか」も分からない。

それが分かるためにはどうすればいいのか。
「厚み」についてのプロの具体的な価値判断を蓄積するのだ。
「プロがこの図を厚いと言っていた」「この図を薄いと言っていた」
「この厚みからはこれくらいヒラけると言っていた」
「ここは薄いから反発できない、おとなしく補強するくらいと言っていた」
「ここは厚いから外から押しつけるべしと言っていた」、、、

そうした個別の具体例をたくさんストックすることで、
自然に自分の感覚がプロにちょっとずつ近づいていき、
だんだん石の厚さぐあいを適正に判断できるようになっていって、
またその厚みに応じた打ち方も展開できるようになっていく。

厚みだけじゃなくて、定石後のワカレの有利不利ぐあいとか、
戦いの急所だとか、大ヨセの優先順位だとか、なんでもそう。
それらは個別論であるがゆえにざっくりと格言としてまとめることが出来ない。
だからわざわざ一冊の本として発行するのだ。一冊分のページ数が必要なのだ。
だからやはり「全部。」としか言いようがない。

ここまでいちいち逐一書くことにあまり有益性を感じられなかったししんどかったので「全部。」と答えたまでで
（つまるところ当たり前のことを言ってるにすぎないしね。強い人の考えを知れば自分も強くなる。それだけのこと）
それを「日本語理解してますか」と返されてもな、、、実際、まさに「全部。」なんだよ。

あと最後に、厳密には、棋書に書いてあることに「いくら実戦だけやっても絶対気付かない」わけではない。
実戦だけやってて自力で気付けるかもしれない。でも、それには何十年もかかる。そんなことをやってる間に死んでしまう。
我々は「棋理を何代も受け継ぎつつ協力してゼロから発展させていった古代の人達」ではないのだから、
先達から素直に学ばなければならない。

>>882
でも俺は実際にそれで強くなったけど？あるいは君の言うように
「別に棋書を読まなくても強くなった。読んでも漠然とした読後感が残っただけで棋力向上のためには役立たなかった。」という結論が
真実であることも物理的可能性としてはあり得る。
「本を読んだこと」と「棋力上昇」との因果関係を立証することは不可能だ。科学的に肯定も否定もできない。
（>>882は何を根拠に否定できるのだろう？不思議だ）

でも直感的にはその因果関係を否定するよりは肯定する方が俺にとってはより自然な仮定と思える。
ゴルフの本を読んで囲碁が強くなったら確かに不自然（それでも何らかの弱い因果関係はありうる）だと思うが、
囲碁の本を読んで囲碁が強くなるという連結を、それほど疑う直感的理由がない。
証明はできないが、もし自分の命をどちらかに賭けろと言われたら「因果関係はある」とみなすほうに賭けるだろう。
（そうでなければ、俺は自力でぽんぽん囲碁理論を編み出せる天分を持っていることになってしまう。そんな、おそれおおいこと）

それに実際のところ「因果関係があることの裏付け」がまるっきりないではなくて、
たとえば対局中に着手選択を迷ってるときに、その選択候補の抽出と比較それぞれの作業において、
それに関係する「あの本にはこう書いてあった、ちがう本にはこう書いてあった・・・」という
具体的な記述が思い起こされるのはよくあること。
その具体的な想起を参考にして着手を決めるとなれば、
これはもう読書が棋力に転化してることのこの上なくはっきりした証明ではないか。
（ただし、厳密には、棋書に書かれていたことが本当に正しいのかどうかは囲碁の神様にしか分からない、という点が難点だが。
棋書に書かれていたことが見当外れで、自分もそれにならって見当外れな手を打ってしまった、という可能性もなくはない）

>>884

少なすぎてもだめだが、山ほど読むのもよくないよ。
「同じようなテーマを取り上げている本」は一冊に絞るのがコツ。
まあ本気で強くなろうと思えば絞っても20冊は下らないが。

3冊違う本を読む→多すぎて記憶に残らない→実戦で思い出せず、役立たない

1冊の本を3回読む→記憶によく残る→実戦で思い出せて、役立つ

＞ID:fOzAttt4

＞理論書として意識して書かれた本は、
＞過去からすべての本の中で、5冊もないでしょう。

なぜそう言い切れる？

それに著者がぴったり「理論書」という言葉は思い浮かべていなくても、内容的には理論書を志向しているということもありうる。

俺はさしあたり価値判断や考え方的なものの書かれた本の総称として理論書と言ってるだけなのだが
「理論書」という言葉の正確な定義がそれほど重要なのかと。

＞端にこれは悪手であると
＞断定し、表記してるに過ぎない。

そう。しかしそうした個別の価値判断が積み重なることによって大きなつながりをもった価値判断の体系が出来上がる。
それがつまり「理論的側面」だ。

別に厳密に数学的な意味でそれが悪手だと断定できなくてもいいんだよ。そんなことは不可能なんだから。
あくまで「プロがそれを悪手だと感じている」ことが分かればいいのだ。
プロもたまには間違ったことを言ってるかもしれないが、だいたいは正しい。（より正確に言えば、「アマと比べて、より正しい」。）
10の教えのうち多く見積もって1くらい間違ったことが混入してても9正しいことを学べれば万々歳だろう。

・ひと目の詰碁
・ひと目の手筋
・みんなの詰碁
・死活小事典
・石の形集中講義

この5冊は市販されてるうちに絶対持っておけ。一生使える。
碁の本はすぐ絶版になるからな。

読んでないけど長文お疲れ様

>>899
みんなの詰碁以外はいい本だから買ったよ

越田の方が頭がいい、と思った。

連投馬鹿
みんなの詰碁ネタが面白いと思ってる虐められっこ中学生
越田

キチガイは一人で十分だろ

>>899
>
> ・みんなの詰碁
> ・死活小事典
> ・石の形集中講義


あえていえばこの3冊でいいと思う

>>810というかID:/NXW6mN9は、実はいいことを言っている。おまい理系だろ。

しかし文が長い上に縦読みもできないので嫌われてしまった。
増田日記とかに書くといいと思うよ。漏れも見てるし。

>>810はいい人だと思うんだが

ID:fOzAttt4が越田だと誰かが教えてやればよかったんだよ

自画自賛、という奴ですね（藁

みんなの詰碁よーやくゲットした！！！！

ID:uYPV4ZyL

囲碁と将棋の違いは、
　囲碁は確定性を競うゲーム。
　将棋は連続性を競うゲーム。

そして将棋と碁ではその手段と目的が逆転する。
　囲碁は連続性によって確定性が大きく影響をうけ
　将棋は確定性によって連続性大きく影響をうける。

このことを明確にわかっていない著者が書いた本は、「悪書」です。
記述が間違いだらけで、嘘が多い。
読んでも意味が不明であり、わるい癖がつく。
その価値観は、全く使い物にならない。

>>910
kwsk!!!

基本の詰碁の勉強は大切であるが、
　なぜ大切かの説明記述は、ほとんどデタラメの嘘ばかり。

　このように、理論に無知な著者やゴースト囲碁ライターがおり
　そのような馬鹿が、「名前だけの本」を出している。

　詰碁の勉強が重要んになるのは
　　　　20級までの初級者
　　　　有段者以上からプロ
　その間の人は、ほとんど効果なし。

　詰碁より、手筋の知識が重要になる。
　このことが、えわからない馬鹿は、本を出すな。

3段以下の者のとって詰碁では、
　3回連続して打たれると死ぬ問題
　2回連続して打たれると死ぬ問題
が大切。これの基礎知識だけが
実戦での読み戦いの本筋になる。

理論に無知な馬鹿どもは、この重要性がわからない。
理論とは、構想力。構想力とは連続性による死活力によって構成される。

無駄な本を1000冊より、重要な真理の本一冊の方が上達価値が大きい

>>911
余計なことをしてくれた・・・

>>913
>
> 重要な真理の本一冊の方が上達価値が大きい
>

どの本？？？

>>912
> 説明記述は、ほとんどデタラメの嘘ばかり
素直にどんな内容なんだか知りたい

詰碁って死活のほかに頭の中で出来るだけ多くの手数をイメージできるようにするためだと思うが

みんなの手筋が最強ということだな

詰碁の問題で、初手の置いて殺す問題は
　20以下の人は解いてもＯＫ。

アマの初段以下で必要な思考は
　　狭めて置く筋だけ。それ以外は解いていけない。
　　一手目の狭める知識によって、
　　　　1　からみ攻めに必要な急所
　　　　2　封鎖する手が先手になること
などの構想要件の基本知識が身につく。

馬鹿なアマ、置く筋を覚える。そのため
　　　1　死んでいる石も簡単にいきさせる。
　　　2　先手が後手になり
　　　3　利き筋を無視して打つ
など、弊害は山ほど生まれる。

理論を知らない、馬鹿が本を書くと
　　　1　筋悪る下手が増える。
　　　2　碁が嫌いになってすぐやめる　

これだけ、ぼろくそに書かれて、
一切反論ができない　愚かな編集者諸君。

しっかり勉強しなさい。

ＮＨＫ出版の本は、内容がいいかげん。　　　▲
日本棋院の編集部の本は安く、いい本が多い　◎
マイコミの本は、？？？？が多い。　　　　　？

韓国棋院の本は、記載量は少ないが内容はいい本がかな　○
辞書や辞典は、成文堂新光の古い本　　　　　　　　　　◎

結論からいうと、
日本棋院の1000円以下の本で十分であるようにも思える。
その他は正しい理論書がいるだけです。

後の本は、購入者の気分と好み次第。
　

>>919
「重要な真理の本一冊」はどれなのか教えてください。m(_ _)m

荒らすなよ

みんなの詰碁がまだアマゾンで売ってる！！急げ！！！！！！絶版になったらおしまいだ！

ｂｙ出品者より

使えない妄想を撒き散らしている人がいるのか

自分のサイトですればいいのにね・・・

みんなの詰碁って、もう絶版じゃないの？

まだ書店の店頭在庫はあるよ

応用能力が低い人だな、と思った。

>>810が書いてるようなこと、例えば、
「弱い石から動け」とか「次に狙いがある手は大きい」などは
大抵の入門書に書いてあるし、
その程度の教訓や棋理なんてものは大して数はないから、
一、二冊読めば十分おつりが来る。
でも、棋理を理解するだけでは実践できないから、
手筋や詰碁の問題を繰り返し解いたり、
棋譜を並べるなどして練習するわけで、
比重としては反復練習の方が大事なわけよ。

手筋や詰碁の問題を解いたり、棋譜を並べたりするだけは
頭に入らないような人は解説本を大量に読む必要があるのかも知れないけどね。

頭にはいらない人のほうがはるかに多いんだけどな
手筋事典死活事典棋譜並べでどうにかなる人は別にいいんだよ
遠慮なくそうやればいい

まったくだ
>>810みたいな人が棋書市場を支えてるのだから、大事にしろ

>>915

日本の囲碁出版界の世界で、「重要な真理の本」といえば、「碁の方程式」以外には考えられません。

もし翻訳して海外に普及すれば、囲碁の世界で一番重要な真理の本、っていわれるようになると思う。

馬鹿ども、また喧嘩してたのかｗ
それも休日にｗ

>>931
書名違ってるぞ。「誤の方程式」なｗｗｗ

手筋事典、死活事典で勉強してるやつはほとんどいないだろ。
大抵は日本棋院の囲碁文庫と小事典を使ってる。

>>934
たしかに。
ただ最近はみんなの詰碁が主流。

チクンの死活事典（増補改訂版）が上下揃いでヤフオクに出てる。
ここで話題に上る羽根の詰め碁や死活小事典、欲しいと思ってアマで検索。
表紙を見て本棚を見て持ってることに気付いた。
チクンの本に早々に入札はしたものの、積ん読状態のその本に気付き
高値更新もされたので断念したよ。

「ひと目の詰碁」「みんなの詰碁」
この二冊だけでおｋ、基本死活もちゃんと扱ってる。
小事典いらね。単調だし、１Pに３題もあるとペース狂うし。

>>937
そうなの！？
もっとはやく教えてほしかった＞＜

>>937
いらねーわけないだろ。
初段をめざすなら、小事典は不要。
高段者をめざすなら必要。

基本は大事

布石：基本布石事典
定石：定石大事典
手筋：手筋大事典
死活：基本死活事典（上）
ヨセ：ヨセ辞典

>>939
事典は不要だと言っておろう。
ひと目の詰碁、みんなの詰碁、これらを最低10回は反復してみることだ。
その後、死活小事典をやってみればいい。
★の問題はほぼ全部解けるようになってるし、★★はその簡単な応用だから8割は解ける。
★★★はやる必要なし。

死活に関しては、「ひと目の詰碁」「みんなの詰碁」に載ってる形だけを徹底して覚えればいい。

夏になってからこのスレ酷いことになってるね
毎日毎日ご苦労なこった

>>941
「ひと目の詰碁」か「みんなの詰碁」、
あえて一冊に絞るとするとどっちがいいですか？！

>>942
あまりに不毛なご批判ですね、失笑を禁じ得ませんよ。
書き込むにあたり、有益な情報のひとつくらいシェアしようと思わないのでしょうか？
ここは良スレの誉れ高い棋書スレですから、煽り目的の部外者はどうぞお帰りください。

>>943
「みんなの詰碁」ということになります。

>>944
ありがとです！