NHK杯囲碁トーナメントPart59

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
http://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1268544975/

検討用の碁盤テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第57期 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2009年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

スレ立てはしたものの、まだ2010年度のトーナメント表はないのであった…

>>1乙カッコイイ！

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第57期 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2009年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
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お願いします

三村が予告してた今年は何かが変わるってなんだろ

2010/04/04 12:20〜14:00 の放送内容 ＮＨＫ教育 .囲碁の時間　NHK杯囲碁トーナメント
　NHK杯囲碁トーナメント「1回戦・第1局」
【対局】九段…陳嘉鋭，八段…青木喜久代，【解説】名人…井山裕太，【司会】二段…万波奈穂

>>7�d
これも甜菜しとくか

935 ：名無し名人：2010/03/25(木) 13:13:18 ID:N91EzObO
・放送時間等に変更はなし

・司会は万妹続投

・四月の対局予定

　　４日　　陳　嘉鋭　九段　ｖｓ　青木喜久代　八段　　解説：井山裕太　名人
　１１日　　張　豊猷　七段　vs 志田　達哉　三段　　解説：羽根直樹　本因坊

　１８日・２５日の対局者は記載無し


ソースは月刊TVガイドB.L.T

今日は何も無いの？

羽根の解説が久しぶりにきたーーーー。
前回見逃したから楽しみ。

しかし、名人にそのカードの解説させるのは罰ゲームみたいなもんだなw

志田とやらは期待の若手らしいので、これまた楽しみ。

将棋の出場女流棋士決定戦を放送中
トーナメント表がなかなか公表されないのは、
これを放送してから将棋と囲碁を同時発表するためかな？

今週は休みなので代わりにNECについて話そうぜ
NECの単独スレ立てるほどじゃないし、似たような早碁だし

しかし、打ってる横で解説してるんだが本人たちに聞こえないのかね？

聞こえるんだろうけど、10秒碁だから、聞いている余裕ないんじゃないの？
でも、やっぱうるさいのか、決勝の棋譜はひどいもんだね。

大盤の８とか９の数字さして
「コレ十くらいあるんじゃないか？」にはワロタｗ

途中から見たからわからなかったんだけど女の人誰だったの？

　しかし、ＮＨＫ杯よりも酷い放送だったなｗ
　まぁ、放送時間がＮＨＫ杯よりも更に少ないから仕方ないのかも知れないけど、
最後「終局直前まで割愛させていただきます」は笑うよりなかった。まだ、手順が
見られるだけ万芋ワープの方がマシだｗ　
　肝心の勝負どころも、どこで決着がついたのかさえもわからんかった。

二桁級の俺にはPC画面の碁盤に色がついたり四角で囲って
この三子を狙っていますとか大石を狙っていますと表示してくれるのはわかりやすくてよかったぜ

NEC杯ならビッグローブで配信してるんじゃね？

しないだろ
ワープの時は、幽玄の間の画像使ってますってわざわざ断り入れてたしｗ

今年の女流枠って謝　依旻以外はタイトル挑戦者って感じ？

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ＨＰリニューアルしました（・へ・）

>>21
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

コバコウ復活。　勝てばチクン戦

さかなパパ久しぶりに見られるな。

古谷がいない。残念

>>21
最新棋譜（決勝戦）が見れるようになってるね

サイト綺麗だけど、対局者名をコピペ出来ないのはいやがらせのような

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─井山　 裕太 　名人
小松　 英樹　 九段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬湯川　 光久　 九段
潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段
彦坂　 直人 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬梅沢由香里 　五段
小県　 真樹 　九段┘│││ 　 　 　│││└三村　 智保　 九段
秋山　 次郎 　八段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌小林 　 　覚 　九段
謝　 　 依旻女三冠┴┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴森田　 道博 　九段
趙治勲二十五世本─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段
小林　 光一　 九段┬┴┐││ 　││┌┴┬河　 　 英一　 五段
李　 　 沂修 　七段┘ 　│││優│││ 　└瀬戸　 大樹 　七段
藤井　 秀哉　 六段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌宮沢　 吾朗　 九段
鶴山　 淳志　 六段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴中小野田智巳九段
張　 　 　 栩　 四冠─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
依田 　紀基　 九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段
武宮　 正樹 　九段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬村川　 大介 　五段
黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└今村　 俊也 　九段
本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┌溝上　 知親　 八段
中野　 寛也　 九段┴┬┘││ 　││└┬┴倉橋 　正行 　九段
王 　 　立誠　 九段─┘ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 七段
河野 　 　臨　 九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─蘇 　 　耀国　 八段
陳 　 　嘉鋭　 九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬知念 かおり　 四段
青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段
片岡 　 　聡　 九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌志田　 達哉 　三段
新垣　 朱武 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴張　 　 豊猷　 七段
山下　 敬吾 　天元─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─羽根　 直樹本因坊

これでいいかな？

4月4日(日)　1回戦第1局
青木喜久代八段−陳嘉鋭九段
解説：井山裕太名人

4月11日(日)　1回戦第2局
志田達哉三段−張豊猷七段
解説：羽根直樹本因坊

4月18日(日)　1回戦第3局
湯川光久九段−首藤瞬七段
解説：結城聡NHK杯

4月25日(日)　1回戦第4局
小松英樹九段−潘善�h七段
解説：未定

またも森山でないとか
関西棋院くらい勝ち上がれよ

つか坂井のブロック、関西棋院が固まりすぎ

古谷七段……

本年度よりお座敷セットでの対局となります

相手を見りゃ女流も順当に一回戦負けだし
目新しいのがリイシュウくらい

おっと青木は分からんな

知らない人多いな
じい様枠少なくなったな

俺は隠れ青木ファンだからちょっと楽しみだったりするw

>>32
前年度のベスト4なのにね
ベスト4くらいは次年度の出場権あげたらいいのに

ベスト8だったか

女流枠は基準がわからんな。
鈴木、向井じゃなくて青木、知念か
１年前ならそんなに変じゃないけど

>>40
男の場合は、暦年での対局料収入だから２０１０年１月には分る。

女流の場合タイトルが総なめになったが、
そうなるとやはり対局料収入の順に選んだのかな？

古谷がいないのに依田が出てるっておかしくね？

なんで関西棋院は村川だすんだよ他にまともなヤツいないってか？

小林光一対李沂修戦が気になる。 ここを勝ってもらって趙小林戦を見たいですね。

村川はまだ新鋭としてはマシな方
それより新垣やら河やら誰だよお前っていう雑魚が多すぎる

李沂修いつのまにか七段になってたのか

>>45
新垣には同意、河は20代でいい方

田村千明を出すべき

>>43
村上、名人戦の第3戦の解説やってたね
あれよかったよ

>>46
棋聖戦リーグに入ったからでしょ。

リーグに入っても枠は関係ないと思うな
関西内での選抜戦に勝ったと思われ

???

NHK杯いつから一般棋戦になったの？
今期から？
三村が変わると言ってたのは、全員参加のことだったの？
でも週間碁の結果にでNHK予選なんてみたことないな
でも村川は選抜で勝ち抜いたんでしょ
スゴいね

>>29
井山名人ってNHKの解説初？

正月に解説…らしき事してた

なんだあ
イミン以外女流はおばさんばっかりじゃないか

あゆむたんがいてほしかったけど、ゆかりたんいるからまあいいや

そもそもイミン以外は非タイトル保持者で
出る資格があるのかあやしい

HPに選抜方法載ってるのに・・・

>>53
関西棋院は賞金ランキングで選出って
囲碁板の関西棋院番の人が言ってた気がする

プロデューサーの専権事項で枕営業しかたどうかで決まるって
訳じゃないのか。

面子がありえないw

結局三村の「何かが変わると言う極秘情報」って一体なんでしょう

棋譜読み秒読み聞き手が三村の女

鈴木歩は出ないのか。
でも、知念が出るならいいか。
泉美は相変わらず駄目なのか？
強かったのにな。

泉美は張栩と契約してパワー吸い取られてる

よくまぁそういけしゃあしゃあと嘘を書き込めるね

頭の構造が我々人類とは異なるのだよ

　週間碁読んだ人に質問なんだけど、結局、決勝の碁のまとめとしては、
上辺のワカレが黒有利で、それ以降、井山に逆転のチャンスは無かったってことなの？
　週間碁読んでないから、あまり下手なことは言えないんだけど、たとえば左下の
三三に結城が入ったとき、白から先手を取る手順とか工夫とかは無かっただろうか？
　もし、先手を取ることが出来れば、右辺の飛び込みに回るなり、黒からキカされた
天元の辺りにトンで、模様拡大を牽制するなり、白も相当打てたんじゃないかと
思うんだけど･･･。具体的には、カケツいだ手（５の１５）でカタツギなら
黒も手抜きし難いだろうから、先手を取ることは出来たはず。左辺はコスミがほぼキいて
いるから、黒からそれほど酷い攻めも喰らわないだろうし･･･
　そういうのは、書いてなかった？

>>69
左下サンサンに対して逆側から押さえて先手を取って
白が右辺に回る参考図があって、それなら難しかったとの事。
実戦は白上辺の薄みを狙われて見事なヨセを食らったが痛かったから、
先に右上の黒の薄みを狙って白の上辺の傷を手順に消しちゃうという
意図が感じられる図だった。

　なるほど。

>>29
　どうしても対局者よりも、解説者のほうに目がいってしまうなｗ
　現タイトルホルダー目白押しとは。
　四週目の解説者は未定ということだが、こうなりゃ是非とも張うにも来て欲しいな。

>>66
逆だ。張栩が小林泉美に精気を吸い取られている。

>>70 参考図は井山の負け惜しみコメントくさいな。参考図の
左下の白はとてもほめられた形じゃないから、その後黒は
そこの攻めを含みに下辺の優位を主張する流れになるだろう。

HPリニューアルしとる

ほんとだ。棋譜が見れるようになったのはいいね。

今週からレターボックス放送でせうか？
録画レート下げようかしらん

井山の解説は聞きたいが
肝心の対局者がしょっぱいなあ

井山びいきの万芋の反応にも注目だ

対局者がしょっぱすぎて見る気しない

講座の女の人
清水佐紀っぽい

光一、緊張しすぎ

はちゅちゅちゅじょうしゃ

小林光一対趙治勲みたいけど、普通に新人王が勝ち上がっていくんだろうな

女流なんか家で打ってればいいのに

微妙なかかり

解説井山かｗ
コアなファンが荒らしませんように

アナログだと上下に黒帯出現。
インタビューが新しいことか。

見た目と違うなｗ

インタビューとか馬鹿すぎるｗ
言葉少なにお茶を濁されるだけなのに盛り上がるとでも思ったんだろうか

白が楽に凌ぎそう

陳さん、攻めさせてるのかなと思ったら攻められてるなｗ

井山君て声を聞くのは初めてだけど，ごく普通の人の感じですね。
うわずらないところも好感度。
解説の冴えはまだ見られない。
ナオたんがもう少しはしゃいでくれると嬉しいんだけど
年度初めだから自粛しているか。

聞き手、「井山名人でも」を強調ｗｗ

井山名人の解説は明快ですね。

>>90
ただ今までは投了するまで主役の対局者がひと言も発しない違和感があったからなあ。
治勲や武宮が何かおもしろいことでも言ってくれるんでないの。

>>91
やっぱり関西のイントネーションがあるね。
右下の攻防は万芋は見えてなかったようだ。

>>91じゃなくて>>93

地合いだと黒全然足りないんじゃ

>>98
下辺で地の得をして，右辺の白も大きく生きた。
地合いは白が相当いいはず。

白左下失敗したな

一瞬の逆転でしたな。
左上のコウも黒勝ち。

ノゾキは悪手だったんじゃ？

白が少し残ってそう

>>102
打ちすぎだね
そこで決まったかな

趙門下は若ハゲ多いな

下辺裂かれてコウに負けても9目半か
やっぱりかなり優勢だったんだな

のぞきで黒地は増えてないし
ダメ場だったところが持ち込みになって白地になってるし
右上の一団が眼持ち必要になってへこまされてるし
９目半以上損してるんじゃないか

インタビューは勝利者インタビューにしたほうがいいんでないかい？
ただでさえ時間無いんだし
まさか2回ワープするとは思わなかった

てす

口下手な棋士が多いのに「面倒だなあ」としか思われてない
そんなもの見てる方もつまらないだけなのに

布石での解説者の見解は聞けないのかなね

インタビュー映像の時も対局部分の時間は流れている。
暇すぎな布石タイムに埋め込んでるだけ。

陳がしゃべるの初めて見た。
去年までは対局姿だけで、
もの凄くキツイ顔で睨み付けている印象しかなかった。

今までは陳だったが、今後は陳さんと呼ぼうと思った。

じゃあ俺は、今後は陳ちんと呼ぼう。

ん？　青木が勝ったの？
途中まで見てたけど、陳の「切ってください」と言わんばかりの
石の流れは共感できないな。

井山の一人勝ちだった
想定図もぱぱっと出してくるしなかなかいい解説だったと思う

苦言を言うとすれば滑舌ぐらいのものだが
アニメ声の妹が居たのでさほど暗くもならなかった

陳は見た目だと女流なんて舐めてそうな感じだったのに
インタビューでは全然違っててワロタ
こういう事がわかるのも面白いかもな

ＮＨＫの囲碁担当は、変な人なのかなと、数年前から思ってた。
ひとつは、考慮時間を「あと何回です」というが、ふつうは「何分」だと思う。
時間を回で数えるのは変。
二つめは、勝ち上がりを「誰と、誰と誰と対戦して○回戦に進出」というが、「誰を破って」と言うべきではないか。
もう一つは、依田が名人だったとき、収録に遅れて来たのに怒って次回のＮＨＫ杯に出させなかったこと。
まさに視聴者不在のＮＨＫの面目躍如だ。
今年あたり変わるかと思ったが、同じなのかと思う。

釣り臭いぞ

三つとも普通だと思うが（特に一番目）
将棋のほうはどうなんだろうね

一番目は秒のほうがおかしくね？だって使える持ち時間の回数だろ？
持ち時間３０分、使い切ったら３０秒とかなら残り時間なら分だろうけど
二番目は恐ろしくどっちでもいい
三番目は同意できる、だけどNHKだって遅刻されたら収録できないし
仕方ないだろうとも思う

考慮時間を１５秒使って、残り４５秒を後で使えるなら持ち時間だろうが
一度使うと使い切りなので回で正しいのは明白だろう

それにNHKは基本的に主導権握って無くて、たぶん日本棋院側が主導権握ってるだろ
配置がコロコロ変わる役所的なNHKじゃ、囲碁に詳しい人間が担当になるわけじゃないからな

NHKの囲碁担当より>>117の方が変な人だと思われ

マグネット碁石がショボくなった時にここで誰も文句でなかったのが不思議
寸法も合わない貧相な見た目で解説盤を見る楽しさが半減したのに

インタビュー、喋りなれていない人に無理矢理喋らせて
見ている方が心配でどきどきするｗ

それくらいなら色紙にサインでもさせて番組終了後に応募ハガキの中から選んで
「東京都の○さん、おめでとうございます！青木八段のサインが当たりました！」とかやってくれればいいのに

サインなんていらんわ
棋士の意見が聞ける方がよっぽどマシだが
あの時間じゃ当たり障りの無い事しか言えんわな

陳さんと青木さん意外とかみ合ってたね

プロレスみたいに
「オラー！　テメー！　ブッ殺すぞ！」
みたいなこと言えば良いのに。
勝負は気合からだ。

>>119 >>120 >>121

117だが、確かにどうでもいいんだが、将棋と違ってるんで気になっってたんだ。
どっちか統一すればいい。
123の件は、石置くときにうまくはまんないでよく落としたからジャね？
しょぼいので前のがいいとは思うけど。

>>128
> 117だが、確かにどうでもいいんだが、将棋と違ってるんで気になっってたんだ。

そもそも持ち時間のルールがNHK杯囲碁とNHK杯将棋では違うわけだが。

依田はたぶん遅刻の常習犯なんじゃないの。
で、一般期戦で持ち時間が減るぐらいの感覚だったけど
NHK杯は収録があるから怒られたと予想。

>>128
違うゲームなのになぜ統一が必要？

以前、対局が延びたときのワープを解消するためにNHKが放映時間を延長しようとしたとき、
関係ないはずの将棋連盟が激しく横槍を入れておじゃんになったんだが、そのときの理屈がまさにそれ。

放送時間統一されたおかげで、将棋の方は時間余って感想戦延々とやってんのに、
囲碁の方はいつも勝負どころで早送り。

まだ結果がサイトに掲載されない

青木ママに勝ってほしかった・・・

井山
「僕の力ではこうは打てませんね・・・・」(ちょっと笑い)

井山の内心
「ちょwwwwwww打ちすぎwwwwwwwwwwwwwwww」

二回戦で万妹がまた陳九段陳九段いうのか……
いや何でもない

解説経験ほとんどないだろうにかなり優秀な出来だったんじゃないか？
やっぱ手が見えるのが異様に早いね。
青木とチンが考慮時間つかって打つところをその前からわかってたり。

本因坊挑決はだめだったけど今年はタイトル増えるのかなやっぱ。

打っている当人たちは手が正しいかどうかの確認に時間を使ってるだろ
解説はそこまで念入りに確認しなくても自分が負ける訳じゃないからなｗ

ちょっと怪しいなと思えば、大盤を使って解説してみれば良いだけだし

武宮が万芋の指摘に「アッー！！！」と叫んだ時はかなりウケたが

サイトの棋譜の44手目飛んでるよ
それと最終手はマークをつけて欲しい

万芋はただでさえ井山贔屓でうざいから
井山が前回の優勝しなかったのは実に良かった
井山の優勝は万芋が司会者退いてからが希望

>>107
同感。
白がかなり薄い印象だったが、黒が攻めあぐねた感じ。
陳が上手く凌いだ印象。
と言っても、陳も左下でミスして危ない場面もあったけど、
その後で青木がそのお釣りが来るぐらいのミスをして
逆転のチャンスを逃したな。

>>115
解説者に勝ち負けもへったくれもないし、
万波の声と一緒にしちゃアニメの声優さんに失礼だろw

実はナオさんと青木さんってそんなに強さ
変わりません。

そういやこの前の女流本因坊戦で万芋が青木に完勝してたな

鈴木歩は出ないのか...。
こういう言い方はアレだが、青木さん...。

囲碁番組がアナログ画質なのは何故
(´・ω・｀)

古谷裕は出ないのか。
こーゆー言い方はアレだが、村川君。。。

何という地味な戦い・・

記録と読み係はもっと美人出してくれ。
男とかいらんし・・・

秒読みの声好きだけどな(´・ω・｀)

中島さんがいなくなってスケスケが拝めなくなったが
今日の万芋はスケスケだな。

スケスケの季節到来

やっぱインタビューは見ていて恥ずかしいよな
みんな緊張して模範解答的なことしか
喋らんだろうから止めちゃえよ

歩が出ないのは禿げしく残念だけど
青木さんもなかなか良かったよ

この張って人、日本語ペラペラだな。

張は去年は山城相手に終始好きなように攻めまくって
終わってみたら中押し負けだった
今年は逆に志田君相手に好きなように攻められまくって
終わってみたら中押し勝ちだったりして

突撃ーｗｗ

ヨセ勝負

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1270956271/1-100

ま、伸びるでしょ

大ヨセ

関西棋院のプロ崩れの外人を採用するという方針は失敗だな
まともにインタビューに答えられないようなのが、国内棋戦で活躍して誰が得するんだ？

飛び飛び飛び飛び飛び

若ハゲ坊主

左上のスベリは黒から先手っぽいし黒がちょっと打ち易そう

先手を取っていった方が勝ちそうだな

ボクサー棋士

ぬるい手ばかりで羽さんも解説しづらそう

伸びないな

井山ＶＳ結城のときくらい盛り上がれば面白いのに

羽根さんかっこいいなぁ。
セクシーボイスだし♪

右下の地がでかいな。

オナニースルノネ

張さんかっこいいなぁ。
セクシーおでこだし♪

かなり面白い碁なんだけど知名度が低いか

ただの石繋ぎゲームになってね？

ぬお。公式トーナメント表が...。

2目取れれば上辺死なんかぎり黒がいいだろ

シダは苦しみながら打っているみたいだ・・・（表情）

素人のわたしには、おもしろい展開です。
羽根さんかっこいいし、たまらんｗｗｗ

白は薄いからな〜

頭も碁も・・・

右上で黒が生きたら白辛すぎる。

上辺は白失敗だけど下辺先着できるからまだわからんか

張ってまだ２８歳なのな。　武宮に弟子入りしたのかｗ

理由さん、上辺の未練をなくしたのでスッキリしてイイ男になったなー

囲碁見てたら甥が「かっぱ寿司のCMの人だ」で不覚にも笑ったｗｗｗ

若ハゲエロガッパボクサー

万芋の穴に入れたいｗ

万芋の下着の色は？誰か教えてエロい人。もしくはエスパー。

羽根さんの棋譜並べたくなったｗ
かっこよすぎるぅ。
羽根さんの言うとおりの展開すぎるよ。

今日に限っては変化が少ないから読みやすい碁

せせこましい碁になってきたな

先手とって左辺に先行するつもりだろ

若ハゲボクサーは秒読みに追われて大変だな。

普通にヨセたら白がよくみえる
このハゲってかなり強いかも

強いも何も仮にもこれで飯食ってるんだからｗ

羽根が
｢どうかなこの図あんまよくないよね(´･ω･｀)｣
って言う手を志田がどんどん打つからなんかﾜﾛﾀ

右下無残な荒れようだな

さっきの黒の別れはどうだったんだろうな。
引きで入らさないようにしてたら地合いはどうだったのだろうか？

歌舞伎役者みたいな方が優勢？

いやいや
リーグ常連クラスってこと

多少ミスっても格下相手ならうっちゃれるレベル

黒地破られすぎ。
若ハゲボクサーのカウンター成功だな。

なんだ張豊かｗｗ
ＫＩＤに見えて焦ったわｗｗｗ

髪の子　張さんの方です。

志田ちゃんやっちゃった？

40目あった黒地はどこへ？

黒地消滅　真ん中の白を取れるかどうかだな

黒の一人細碁

下辺の７子だけじゃ捨てられるのでまとめて攻めないと駄目ね

しかしハゲがんばるな
左辺手抜きでも勝ってるだろうに

志田。
http://www.nihonkiin-chubu.jp/poto-3dan.html#kisi.shida

全然顔が違う・・・。
ＴＶのほうがいいね。

だが最後の最後でおもろいことになったねー

２子捨ててしのぎに回ってもよさそうだが
そんなことするプロはまずいないだろ

若ハゲが凡ミスする展開を希望

右辺にいくらでもこうざいあるので白楽だろ

お得意の手順のみｗ

なんだかんだでいい勝負かもな

志田はリアル磯部秀樹だな。
同年代に確か、リアルバカ彦くんもいた。

ウィナー　ハゲ

達哉くんがかってるじゃまいかｗｗｗ

ハゲ投了

三段に中押し負けってどんなだよ

志田ちゃん勝ったwww
オメ。絶対負けたと思ったわ

早すぎて数えれんかったが盤面10目くらいか

まっちゃえた

白の大石取ったのがけっこうでかかったのか。

放送時間足りなさすぎ

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi

自信があるから捨てたんじゃないの？
だったらあの時点で投げろって話だよなー？

何局連続でワープしてるんだよ放送時間増やせよ

ていうか羽根が言ったみたいに二子捨てた展開が見たかったな

捨てたってより仕方なくごめんなさいしたって感じだろうな
中央出たコウ材とか持ち込みになってるし

放送時間枠を増やせと言えば将棋連盟も増やせと言い出すに
決まってる囲碁と将棋だけで長時間占めるわけにも行かんでしょ？
面倒臭い問題があるんだろうね？

囲碁と将棋が同じ放送時間量っておかしいよ

>>208
チョウ　リユウ。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000352.htm

全然上辺が違う・・・。
ＴＶのほうがいいね。

羽根本因坊の解説がとても明快でよかった。

若ハゲボクサーの敗因は石を取られたからか。

手順が単純に長いんだから仕方ないとは思うがそこは面子が絡んでるからねｗ
囲碁サイドの努力でやれることは考慮時間を無くすくらいしか無いだろう？

羽根の解説は無難でいいけど、今日はそれよりハゲに興味が出た

ワープはせめてどっちが優勢なのか
視聴者が確認できるようになってからしてくれ。
投了するまでどっちが勝ってるかわからんかったぞ。

>>208
俺も誰だこれ？と思ってた。
思えば志田の顔はその写真一枚しか知らなかった。

視聴率的に放送時間増やしたら金払ってる一般人がキレる

それより万芋の背中映せ

張に見せ付けるかのように志田の頭が
これでもかと言うほどフサフサだったのが泣けた。
しかし白髪まじりだったような気も。

志田の頭皮が見えなかった。
何という剛毛遺伝子。

次週万芋もっと薄めの洋服で来ないかな？ｗ

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[志田達哉]PW[張豊猷]KM[6.5]HA[2]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[hq];B[oq];W[qj];B[cf];W[fc];B[bd];W[cn];B[cc];W[ic];B[ql];W[qf];B[qh];
W[of];B[nc];W[rd];B[pi];W[qc];B[kc];W[dq];B[jq];W[pj];B[ni];W[pl];B[pm];W[ol];B[qm];W[ml];B[li];
W[kl];B[ji];W[il];B[jm];W[jl];B[hi];W[dj];B[jo];W[gp];B[nn];W[ln];B[lo];W[ke];B[jd];W[kh];B[ki];
W[if];B[jf];W[je];B[id];W[hc];B[ie];W[hf];B[jg];W[lf];B[gd];W[hd];B[he];W[ge];B[gf];W[fe];B[hg];
W[lc];B[ld];W[kd];B[jc];W[jb];B[ig];W[md];B[lb];W[mc];B[mb];W[kb];B[ob];W[hf];B[if];W[me];B[pc];
W[mh];B[mi];W[oh];B[oi];W[qg];B[qb];W[rb];B[qd];W[rc];B[ra];W[kp];B[ko];W[jr];B[kr];W[kq];B[ir];
W[jp];B[iq];W[ip];B[hr];W[lr];B[js];W[nq];B[np];W[mp];B[mq];W[nr];B[lp];W[op];B[mo];W[pq];B[mr];
W[or];B[rg];W[rf];B[fk];W[po];B[rq];W[rr];B[qr];W[qq];B[sr];W[om];B[on];W[ro];B[qo];W[rp];B[rs];W[qn];
B[pn];W[rn];B[em];W[dl];B[fp];W[in];B[km];W[gl];B[dm];W[cl];B[gk];W[fn];B[eo];W[hk];B[cm];W[bm];B[co];
W[bo];B[do];W[cp];B[fl];W[fm];B[gm];W[hm];B[hl];W[hj];B[gi];W[gl];B[gb];W[gc];B[hl];W[mk];B[gl];
W[qi];B[ph];W[rh];B[im];W[ms];B[lq];W[bg];B[bf];W[db];B[dc];W[cb];B[bb];W[ec];B[ch];W[bh];B[cg];
W[ci];B[er];W[sp];B[sq];W[od];B[ka];W[ib];B[oe];W[nd];B[oc];W[dh];B[ca];W[cd];B[bc];W[eb];B[ee];W[ef];
B[ff];W[fd];B[eg];W[dr];B[ds];W[cs];B[es];W[cr];B[rm];W[pr];B[qe];W[re];B[ik];W[rk];B[df];W[ed];
B[sn];W[pp];B[kf];W[le];B[nh];W[ng];B[lm];W[kk];B[oj];W[ok];B[jj];W[lh];B[og];W[nf];B[qk];W[pk];B[ls]
)

囲碁講座は平日の早朝か夜中に回して2時間対局やってほしい

囲碁がそう言い出したら将棋もそうやって欲しいと言い出すだろうね？
考慮時間でも時間余りそうだから持ち時間まであるって言うのにｗｗ

ところで２４２それはいったい何なの？

棋譜だろｗ

>>242
乙

>>245
smart game format (sgf)　でぐぐる先生

242を見て頭の中の碁盤に並べられて一人前の碁打といえる

ヒカルの碁の院生師範が
1枚の棋譜をスラスラ読んでたけど
そんなにわかるものなの？

プロなんだからわかるだろ。
プロって総譜も１０分くらいで並べられるんじゃなかったかな

>>249
アマ5段ぐらいあれば読めるらしい

黒の敗因は時間配分だな

おっとちがった。
時間配分を間違えて負けたのは白の方だった。

俺クラスなら>>242をみれば頭の中で棋譜が自動進行できる

>>248
おもろい

>>254
つまらん

対局日はいつ

山本KID豊猷

>>257
んだ。俺も「亀の子」キッドに見えて仕方なかった。

少なくとも>242をスラスラ読んだら人間じゃないだろうな

実際のところプロなら>>242をさくさく読めるんじゃない？
盤上の座標書いてあるんだし。っていうか普通に出来そうな気がする。

>>254 >>262
『黒17の4、白4の4・・・』の音声での読み上げを、脳内で碁盤に再現出来る棋士は
ごく普通のようだから、
SGF棋譜を見て、脳内で再現するのはトレーニングさえ積めば可能だろう。
バーコードをすらすら読めるのはいくらでもいるのだから。

ただ実際に役に立つ能力とは思えんな。

新聞に載ってる囲碁の棋譜は黒石白石に番号振ってあるから探せばわかるけど
将棋の棋譜ってSGFのように座標表示だよな。その上駒が移動するのを
一般人読者は脳内で駒動かしてるんだろ。すごいぜ将棋指しは。

張豊猷は５〜６段に上がるまでは河野臨と並んで将来有望株だと思っていたのに…案外突き抜けてこないね。

久々に見たら暗そうな坊ちゃんがいかついハゲ格闘家に化けていて驚いたけど

4月25日(日)
1回戦第4局
小松英樹九段対潘善�h七段
解説：柳時薫九段
追加情報のソースは
ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

そんなもん一々貼るなよ

いやサンクス

トップ写真マメに変えてご苦労だが髪で偽物とわかる

>>264乙だよ〜

最後の解説者の感想とかがなくてさっぱりどっちがどうなって
勝ったのかわからんかた・・・

nhk。

下辺のコウ含みの別れはわけわかんなかったな特に白の打ち方が。
左下の２目助けて下辺の石持ち込みにされるってのは意味わからん

>>270
両方しのがないと足りないとみたんでしょう
だけど結局しのげなくて
寄せで粘るもどうにも足りず投了

手抜きの発音

文章でノゾキとかカタカナ表記するのと同じ事でしょ
悪い意味じゃなくテクニカルタームですよと

突然どうしたの？

若い人の碁は、勢いがあって、おもいきりがよくて、面白いな。

志田君、本因坊戦最終予選でスジュンに勝ってるじゃん。すげぇ〜

調べてみたら、志田、名人戦の最終予選でも張豊猷を破ってた。
棋聖戦でも予選をするする勝ち抜いて最終予選まであがってきてる。

フロックじゃなくて、実力だな。
マジで高段者の実力あるわ。

あと一皮むけると、三大リーグ戦突入できる気がする。
見た目の若さにダマされたけど、楽しみな逸材だな。

入段して１年たってない同じ中部の伊田君も良さそうでっせ

だから味噌連中が志田は未来の王冠だと言っとろうが。

未来の王冠に負けるのなら仕方ない

髪型がイライラするのは俺だけか？
なんだあのチン毛に勝るとも劣らない剛毛は

そりゃ対局相手も怒ってバチィィィッと石置くわ

>281
まあまあ、ここでいろいろ調べて希望を持ちなさい
http://www.aderans.co.jp/

居たなあ
ちん毛ってあだ名の同級生

ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

このレーティング、おかしいと思う。志田が95位。
同い年の74位の鈴木伸二って誰レベル。

そうかな
たぶん鈴木とか内田の方が志田より強いと思う。
ひょっとしたら村川より強い。

>>284
そのレーティングでイミンが日本７３位だな。

なんで、囲碁と将棋の放送時間が同じじゃなくちならんのだ？
野球とサッカーの放送時間を同じにしろと言ってるようなものだろ？

勝負どころワープされて解説もなしじゃフラストレーション溜まりまくり！

野球とサッカーの放送時間は同じにして欲しい

>>288
どっちに合わせるんだ？

野球は平均３時間だったけか。

ルールの共通化。

どちらも先に４点とったほうが勝ち

野球のルール改定
90分を超えて次の回には進まない
遅延行為にはイエローカード・レッドカードで対処

競技の共通化でキックベースに統一。

もうニギリで決めればいいよ

NHK囲碁講座5月号

表紙はこの人
http://ecx.images-amazon.com/images/I/515%2BCkcc21L._SS500_.jpg

志田達哉
ttp://iwgpnabe.cocolog-nifty.com/njpw/images/P1010167.JPG1.jpg

しかし最近つとに思うんだが
ホントに囲碁板って愛好者しか書き込まないよなぁ、ニワカとか皆無

こんなギスギスした板にどうしてニワカが書き込めようか

cctvの現状

周鶴洋×
周睿羊○×

王檄 　×
陳耀�Y○○

張維 　×
古霊益○

朴文尭○
王昊洋×

講座テキストの解説を熟読したら決勝戦がよく理解できた。

4月からの新しいオープニング見てたら
ジンジャーエール飲みたくなったわ

歴代優勝者の方がよかったと思うんだけど

昔とヘアスタイルとかが変わってしまって恥ずかしい人とかいるからやめたんじゃないの？

>>303
２〜３０年スパンだと、ヘアスタイルとか変わらないほうが恥ずかしくね？
２４世とか昔のままの髪型だったらぞっとするわ。

もともとおしゃれとか流行を追求する世界ではないかが劇的に変わったのは25世と宇宙流。
24世は前髪下ろしていた程度でもともとおっさん型なのであまり違和感ない。

>>300
週刊碁の速報レベルのとはまた違うんだよね

ビジュアルが上がった

結城でかすぎﾜﾛﾀ

井山とか背が低いんだな

結城の解説わかりやすいから好きだなｗ

結城が早見えすぎる

それにしても解説がやたらと豪華だな
井山名人→羽根本因坊→結城NHK杯かよ

あれっ
今日の読み上げだれ？

さっきから結城さん当たりすぎｗ

結城は解説だととにかく早く並べたいタイプか　
囲碁には珍しいタイプだな

一線貧乏渡りツラス

もう黒どうしようもないね
ただでさえ苦しいのに損せずに生きても地が足りないっていう

ｵﾜﾀ

ひさびさのワープなし

時間早いな　１：３７

ここで投了かよ
ワープまで粘れや

珍しく早く終わったな

こういう一方的な碁の感想戦は居心地悪そうだけど結城さんのおかげで救われてるｗ

久しぶりの検討アワー

結城といえばチンカエイに
検討でほとんど指導してたことあったよな

今テレビつけて見たんだけど
終わるの早くない？
どんな碁だったんですか？

やっぱ黒は白の右辺と下辺の弱い石をあっさり繋がらせちゃったのがまずかったのかね

記録係の女の子の名前教えてくれ

亀の甲ひでぇｗ

こういう会心譜ができちゃうから
碁がやめられなくなるな

下坂美織ちゃん
また可愛いのが入ったね

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[首藤瞬]PW[湯川光久]KM[6.5]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dc];B[dq];W[qq];B[ce];W[di];B[ed];W[ec];B[fd];W[gc];B[cc];W[co];B[fp];W[dl];B[fc];W[fb];
B[dd];W[hq];B[cp];W[do];B[fq];W[kp];B[pm];W[qk];B[op];W[qo];B[on];W[or];B[nq];W[ok];B[nr];W[nc];
B[qf];W[pb];B[qi];W[qc];B[rm];W[pq];B[ip];W[kn];B[iq];W[nm];B[lo];W[ln];B[ko];W[jo];B[jp];W[io];
B[hp];W[no];B[lp];W[qg];B[rg];W[rh];B[qh];W[pg];B[rf];W[rk];B[ri];W[oo];B[ol];W[nk];B[pk];W[pj];
B[pl];W[qj];B[nl];W[ml];B[oj];W[oi];B[nj];W[mk];B[po];W[pp];B[qn];W[pn];B[pi];W[mh];B[po];W[ni];
B[ro];W[pn];B[li];W[mj];B[po];W[lq];B[qp];W[mp];B[rq];W[rr];B[kq];W[sq];B[mo];W[mn];B[kp];W[gd];
B[rp];W[qs];B[id];W[he];B[lc];W[mc];B[ld];W[me];B[jf];W[hb];B[cb];W[ig];B[le];W[jc];B[mf];W[ne];
B[jh];W[ih];B[ji];W[ii];B[lh];W[mg];B[jk];W[ij];B[kl];W[lg];B[kg];W[kf];B[jg];W[je];B[ie];W[jd];
B[if];W[hf];B[jm];W[hl];B[hm];W[il]
)

>>327
ゆとり世代はこれだからｗ
てめぇでとりあえず調べてみろや円周率約3野郎

おまけで２年前のＮＨＫ杯
(;
GM[1]SZ[19]PB[湯川光久]PW[首藤瞬]DT[2008-05-25]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
;B[qd];W[dd];B[fc];W[cf];B[pq];W[dp];B[kc];W[po];B[qm];W[qq];B[mq];W[pp]
;B[pr];W[ro];B[qr];W[qk];B[om];W[rm];B[qi];W[od];B[pc];W[le];B[jd];W[qe]
;B[pe];W[pd];B[qf];W[re];B[rd];W[qc];B[rc];W[qb];B[rb];W[pb];B[oe];W[nd]
;B[ne];W[md];B[qn];W[rn];B[rq];W[ql];B[on];W[rh];B[rg];W[ri];B[qh];W[qj]
;B[fq];W[dn];B[cl];W[cj];B[el];W[go];B[hp];W[ho];B[ip];W[gl];B[fk];W[gk]
;B[fj];W[cm];B[bm];W[bn];B[dm];W[cn];B[gj];W[db];B[fe];W[er];B[io];W[rp]
;B[mb];W[nb];B[mc];W[je];B[ie];W[jf];B[ch];W[no];B[eb];W[ec];B[fb];W[ef]
;B[bl];W[lo];B[mp];W[mo];B[mm];W[nl];B[mn];W[kn];B[km];W[jm];B[kl];W[kq]
;B[jn];W[np];B[mr];W[im];B[jq];W[lq];B[ko];W[ln];B[lp];W[di];B[dh];W[kj]
;B[nj];W[nk];B[ok];W[ol];B[jk];W[hj];B[hi];W[ii];B[hk];W[ij];B[ik];W[in]
;B[jo];W[fm];B[jj];W[ih];B[ki];W[mj];B[mi];W[ei];B[hh];W[eh];B[ig];W[id]
;B[if];W[ic];B[jc];W[ib];B[jb];W[lm];B[lj];W[mk];B[ll];W[ni];B[mh];W[ma]
;B[bj];W[gd];B[fd];W[jg];B[jh];W[ja];B[ka];W[ia];B[ke];W[kf];B[cb];W[lc]
;B[cc];W[bi];B[ci];W[bk];B[dj];W[aj];B[bh];W[dg];B[ck];W[bg];B[bj];W[cd]
;B[dc];W[cj];B[lb];W[ld];B[bj];W[nq];B[nr];W[cj];B[qp];W[qo];B[bj];W[ml]
;B[ai];W[bc];B[bb];W[cg];B[eq];W[dq];B[ac];W[af];B[fg];W[eg];B[fr];W[dr]
;B[hd];W[hc];B[he];W[bd];B[sh];W[gp];B[gq];W[rj];B[em];W[en];B[an];W[ao]
;B[am];W[bo];B[ra];W[pi];B[ph];W[oi];B[hl];W[hm];B[gc];W[kd];B[oh];W[hr]
;B[hq];W[fs];B[gs];W[es];B[gr];W[ff];B[gf];W[oq];B[nh];W[oj];B[mf];W[lg]
;B[pa];W[ob];B[qa];W[ah];B[ag];W[ad];B[ab];W[ah];B[ak];W[mg];B[ng];W[or]
;B[os];W[lk];B[kk];W[kb];B[fh];W[fi];B[gi];W[ej];B[ek];W[ga];B[ee];W[de]
;B[gb];W[lh];B[li];W[si];B[sg];W[qq]
)

>>81
目元は似てるかもしれないけどｗ

え？今日見てないけど向井ちゃん記録降ろされたの？

>>335
いつ対局したのか分からないけど、女流名人挑戦中の頃じゃないのかな？

ああ、そうか。タイミング的には収録そのころかもね。

>>331>>333
棋譜�d�d

記録係が下坂さんという美女になったし
万芋も夏バージョンのスケスケ衣装になってきた。（中島さんから受け継いだ？）

ようやく今年のＮＨＫ杯もおもしろくなってきたな。

しかし、今まで番組のイントロで歴代優勝者の写真が流されていたのに、今回はなくなった。
結城、気の毒。

っと、それで思い出したが。
いままで結城の前に連覇したことがあるのは坂田と依田だけ。
で、その坂田も依田も三連覇してる。

ということは、結城も三連覇するのが自然。

今年が注目だ。

記録係り秒読み係りは去年から交代制だろうが

去年いろいろな人がやったのは、たえこさんが卒業したから誰をメインに固定するか
手探りしてたのではないだろうか。

たえこさんの爆乳からの握ってくださいでブレイクしたけど
次は正統派美女でＮＨＫは行くみたいだな。

万妹かわいいな。

おまいら少しは対局の内容について話せよな

対局内容・・・

首藤が右下でヨミ間違えて一方的にボコられて終り。

以上。

秒読み係も女性だったらいいのにな〜♪
ＮＨＫは何考えてんだが・・・
視聴者目線で番組作りましょうよ。

女性視聴者も多いんだよ

万妹にあと５年司会を任せるくらいの覚悟が無ければ、人材がとても追いつかない。

いま録画見たら、記録係がめちゃ綺麗で思わずきてしまった。
そしたら案の定w

盤面と解説に集中してるし
自分なら次の手どう打とうか脳内で考えてるから
あんまそっちの方に目行かないな自分は

そっちの方に目が行ってしまう・・・

ここで級位者は下辺に目が行きますが、
有段者は上辺に目が行きます。
違う有段者は秒読み係に目が行きます。

別に読み間違えなくても黒苦しかったんじゃなかったっけ
そもそも左下での戦い方に問題があったと思う

囲碁の視聴は考量時間が長いから非常に退屈なのであ〜る。

解説者がおもしろい
聞き手、記録係り、秒読み係りが美人

この要素があるかどうかは非常に重要なのであ〜る。

特に、ハゲ宮の無駄話にそれる宇宙流トークは視聴者にとってありがたい。
キムとかもおもろい。

石倉さんの超真面目トークとかはテレビではいらない。
東大の講義だけで十分。

湯川の上辺の薄みが気になりましたが。

有段者か・・・

長い間、囲碁なんてしてなかったんだ。おまかせの実況見てたら、梢のころに
宣伝がしつこくて、試しに見に行ったら、もうどうしようもなくなった。

>>330
高校生の頃から強かったよね

眼鏡の写真は見たことあったけど、結構かわいいな
特に声がよろしい！

記録係にはもってこいだな。

ここまで千瑛の不在を惜しむ声なし

>>361
２週休んでまた帰ってくるでしょ

ガビーンｗｗｗ

俺はファンだよ。

>>324
シェイイミンにも去年中押し勝ちした後の検討はなんか指導碁みたいだった
攻めは強烈だけど受けに回ると弱い中台出身の陳謝対決が見たいな

それにしても湯川は以前よりも強くなった気ガス

録画見終わった。
珍しく時間余ったのに、もっと喋れよ。つまらん。
小県みたいに対局中は恐ろしく不機嫌だけど、
感想戦は笑いがたえない、みたいだとすげえ印象いいのに。

湯川って、さえないロートルだと思ってたけど、
勢いのある若手に完勝か。
やっぱプロは紙一重なんだな。

下坂美織は高校時代よく優勝してた。
ピンクだか赤の眼がねっ子の印象。
かわいっぽいけど、動画で見たことなかったから顔よくわかんなかったんだよね当時は

結城は並べるのが好きだな。

解説碁盤の8-十七の白石がなんか変だったのが気になって仕方がなかった

黒ずんでたやつ？

湯川さんって序盤からの流れがすばらしいよね、ただ終盤特にヨセは弱いね

恐らく秒読みに弱いタイプ

今年の第一局からずっと解説者ばかりがビックネームだけど
おもしろい碁がつづいている気がする

NHK杯視聴歴２０年
湯川が勝ったの初めて見た

結城NHK杯のシチョウの読み方が一瞬だったけど、すごい参考になりました。
三三の石とか天元まで持ってきて、その一路下も検証。
あーやってやるんだ〜っと。
すんません、初心者ですけどね。

もしかして1勝14敗？

前期の湯川が泣くぞ。

五月の放送予定

5/2 清成哲也九段　Ｘ　知念かおり　四段
5/9　倉橋正行　九段　Ｘ　溝上知親　八段
5/16　小林光一　九段　Ｘ　李沂修　七段
5/23　瀬戸大樹　七段　Ｘ　河英一　五段
5/30　片岡聡　九段　Ｘ　新垣朱武　九段

ＮＨＫテキストからの転記なので解説者とか書いてないし、五字があったらごめん

それと再掲

4月25日(日)
1回戦第4局
小松英樹九段対潘善�h七段
解説：柳時薫九段

黒さん、出たとこ勝負の印象でセンス感じられなかったな。伸び悩みそうだよ。

つ、つられないぞ

シチョウの読み方は大森泰（名前違うかも）の講座でもやってたな
星の石は天元に対応するからそこを基準にして読むってやつ

　今週はワープが無くてよかったが、それでも最近頻繁にワープが入るので、ちょっと
計算してみた。
　放送時間１時間４０分のうち、対局者がそれぞれ１０回の考慮時間を
全て使い切ったとする。残り１時間２０分。そして、１時間２０分（８０分）を、
両対局者が一手３０秒で打ち続けたとする。すると、１６０手打てることになる。これに、
考慮時間の間に打った２０手分を足すと（仮に一手１分で打ったとして）、単純計算で、
大体１８０手打てる事になる。
　一局の作り碁は、大体平均して２５０手ぐらいかかるから、そもそも１時間４０分の放送枠では、
全く尺が足りないことになる。毎回ワープの前に「この対局は、放送時間を越えて打たれました」
などと言っているが、それは全くの嘘である。そもそも、囲碁の場合、一局を打ち切るのに
必要な時間さえ与えられてはいなかったのだ！　ちなみに、考慮時間を廃止したとしても、
手数は２００手前後に伸びるに過ぎない。中押し以外で、２００手で終わる碁など稀にしか
ないし、内容の劣化を招く可能性のほうが高いので、何ら問題の解決にはならない。
放送枠を拡大してもらう必要がある。

　ついでに将棋のほうの計算もしてみた。
　両対局者が１５分の持ち時間を使い切ったとする。残り７０分。
　更に１０回の考慮時間を使い切ったとする。残り５０分。
　５０分間を一手３０秒で指し続けると、大体、１００手指せる計算になる。
　１００手というと、一局の将棋を指すのにかかる、平均的な手数ではないだろうか？
　更に、この１００手に加えて、持ち時間や考慮時間の間に差した手数も含まれるので、
将棋のほうは、余程の長手数にならない限りは、ワープは入らない。それどころか、
大抵の場合において、時間が有り余ることになる。事実、将棋トーナメントを見ていても、
しょっちゅう検討ばかりしているように感じられる。
　何とか、将棋の放送枠から、５分か１０分くらい、囲碁の方に分けてはもらえない
だろうか？

将棋はそのままで囲碁の時間だけ増やしたって猛抗議がきて
すぐ元に戻ったんだぞ？ 将棋の時間を分けてもらうなんて絶対無理。

だよな。出来るのはせいぜい囲碁講座から時間削るくらいだな

今の囲碁講座は微妙だから、NHK杯にそのまま時間を譲ろう

うん

囲碁と将棋の扱いはいつも対等でなければならないんだ。
大人の事情って言うか、暗黙の規範って言うか。

江戸時代は囲碁が格上だったのが
将棋のやつらのコンプレックスになってんだな

囲碁は土曜の深夜２３時からにしてくれ

再放送でいいからデジタルの空きチャンネル使って欲しいよな

>>384
　＞将棋はそのままで囲碁の時間だけ増やしたって猛抗議がきて
すぐ元に戻ったんだぞ？

　何回か小耳に挟んだことがある気がするけど、それって何時ごろの話なの？
囲碁の時間が増えたことがあったなんて、ぜんぜん気付かなかったんだけど。

恐らく、

将棋人口＞囲碁人口

将棋の平均対局時間＜囲碁の平均対局時間

という条件を足して二で割った結果、

将棋の時間の放送時間＝囲碁の時間の放送時間

となったのであろう

>>392
>>384はガセネタだよ

　そうなんだ。このスレの最初のほうでも、将棋連盟が横槍入れたみたな話が出てたから、
つい信じてしまった。しかし、将棋のほうは、一局指すのに十分な時間が
与えられていながら、囲碁のほうは与えられないとは、それこそ不公平な気がする。

いや、ガセじゃないだろ。どう考えても。

時間短縮の為に一手１５秒にするとか。ｗ

いっそのことサドンデスで。

抗議の方はソースがないと何とも言えないが実際に囲碁の時間だけ優遇したら抗議も有り得るだろうな。逆もまたしかり
とりあえず俺は対局部屋をNHK将棋みたいに和室にして欲しいｗ

25世が引退したらありえるかもね

何で？

ああ、そうか
401は忘れてくれ

数年前から、「握り」の場面をわざわざ中継するようになった。
あんなの見ていて面白いものでもないし時間の無駄。

毎回時間が余っているのならともかく、肝心の対局を省略するのが常態化しているのだから
以前の『握りまして○△九段の先番と決まりました・・』から始めるべきだ。

一部、倍速で再生テープを回す
これで解決

>>403
そうだよね。
でも握り場面もたしか視聴者の意見で放映するようになったと思う。

オープニングで口下手な棋士に無理やりしゃべらせるのやめろよ。
無駄すぎる。

チクンなんかはリップサービスもプロの芸のうちだと思ってる節があるみたいだが
大部分の棋士はあたりさわりのないことしかいわんからつまらんな。

囲碁将棋チャンネルのインタビューもよくみるけどしゃべらせて面白いってやつほんと
少ないよね。あの番組は聞き手も最悪ってのもあるけど。
依田くらいかなあとは。トップランナーのチョーウも違う意味で面白かったけど。

昔は解説盤の前で棋士、解説、司会と並んで気軽な雰囲気で紹介とインタビューって時代もあるけどね。
それが終わってから、ではお二人は対局室へどうぞ・・・・・って流れ。
今の方式ちょっと痛々しいわw
でもチクンや金のインタビューには期待したい。

しゃべる内容なんかありきたりでもかまわない
普段写真でしか知らない棋士たちの一面が垣間見えるだけで

何か事務的な感じなんだよな
下手な発言するとバッシングされかねないご時勢だしありきたりな回答になるのはやむを得ない
それより無駄シーン削って対局の放送を増やしてくれた方がありがたいんだが

万妹のあいさつを含めて対局中の合間だからだいじょぶだよ

>>374>>376
湯川は7大棋戦では四天王に勝ったりしてるし実力がない訳じゃない
インタビューで言ってたようにNHK杯みたいな早碁が得意じゃないだけ

>>406
何が無駄なんだ？インタビュー放映中にも時間は進むし、
プロ棋士知ってもらう事はメディア戦略として大事な事だぞ。

前は似たような質問を2つするだけだったけど、
今回は一問目がその棋士の近況へのコメントに変わってたし、
NHK側も試行錯誤してるのは素直に感心した。

無難な答えしかしないのはある程度は仕方ないと思うけど
チクンあたりなら面白い返答をしてくれるんじゃないかと期待している。

将棋のNHK杯でもインタビューがはじまってた

>>403
握りが無かった頃、相撲の７-７力士の千秋楽勝ち越しの確率並に
不自然なほど女流の先番が多かったんでむしろ歓迎したけどな

あーでも女流にくらいは黒もたせてやれとはおもうな。
明らかに格下の女流が白もって九段と打つとか生意気にみえる。

いつの時代の話をしてるんだ？
今は六目半のコミがあるんだぜ？

コミが一目増えたくらいじゃイメージかわらんよ。
黒が仕掛けて白が受けてたつって基本のイメージはね。

おまいらインタビューの話とか正直どうでもいいぞ。
大事なのは美人女流棋士が聞き手・記録係・秒読み係に選ばれているかどうかだ。

日曜の午後にはぁはぁしながら囲碁を見る。
最高の幸せじゃまいか。

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
上記のサイトの日本棋士ランキングの数字（2010年4月）を、末尾に貼り付けてみた

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

結城 　 　聡NHK杯*7─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─井山　 裕太 　名人*2
小松　 英樹　 九段26┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬湯川　 光久　 九段59
潘　 　 善�h 　七段28┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段27
彦坂　 直人 　九段22┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬梅沢由香里 　五段211
小県　 真樹 　九段29┘│││ 　 　 　│││└三村　 智保　 九段21
秋山　 次郎 　八段20┐├┘│ 　 　 　│└┤┌小林 　 　覚 　九段36
謝　 　 依旻女三冠73┴┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴森田　 道博 　九段32
趙治勲二十五世本*9─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段17
小林　 光一　 九段33┬┴┐││ 　││┌┴┬河　 　 英一　 五段100
李　 　 沂修 　七段49┘ 　│││優│││ 　└瀬戸　 大樹 　七段44
藤井　 秀哉　 六段71┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌宮沢　 吾朗　 九段87
鶴山　 淳志　 六段31┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴中小野田智巳九段41
張　 　 　 栩　 四冠*1─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段*5
依田 　紀基　 九段10─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段11
武宮　 正樹 　九段23┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬村川　 大介 　五段42
黄 　 　翊祖　 七段12┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└今村　 俊也 　九段34
本田　 邦久　 九段54┐ 　│││ 　│││ 　┌溝上　 知親　 八段16
中野　 寛也　 九段30┴┬┘││ 　││└┬┴倉橋 　正行 　九段66
王 　 　立誠　 九段13─┘ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 七段*8
河野 　 　臨　 九段*3─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─蘇 　 　耀国　 八段14
陳 　 　嘉鋭　 九段113┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬知念 かおり　 四段204
青木喜久代 　八段171┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段46
片岡 　 　聡　 九段35┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌志田　 達哉 　三段95
新垣　 朱武 　九段35┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴張　 　 豊猷　 七段53
山下　 敬吾 　天元*4─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─羽根　 直樹本因坊*6

>>421
今期は名誉挑戦者出ないのかよ・・・・

女流のランキングどうしてこんなに低いの？

女流棋戦で賞金が稼げるからレーティング低くても
賞金ランキング的には上位になるとかかなあ。

NHK杯囲碁トーナメントPart56 -107さんより転載

NHK杯選抜方法（囲碁講座2009年5月号）
選抜方法は、まず前年の8大棋戦の賞金、手合料獲得高の多い棋士から順次選抜されるのを原則とする
NHK杯前年の優勝者と準優勝者、8大棋戦のタイトル保持者、名誉NHK杯選手権者、女流タイトル保持者
（女流タイトルを複数保持している棋士がいる場合は、女流賞金＋8大棋戦賞金ランキングの上位から選抜し、
女流棋士枠は4名とする）。
選抜は日本棋院と関西棋院で別個に行ない、日本棋院3、関西棋院1の割合で出場することになっています

※8大棋戦とは7つのタイトル戦と富士通杯（優勝者の出場権は国内棋士限定）
　名誉NHK杯は優勝10回で権利獲得、今はいない（坂田だけ）

次スレからテンプレに入れておこうよ
ずいぶん探しちゃったよ

テンプレに入ってる

http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

なるほど！気づかなかったよ
今年から入れたのかな

森山直棋が出ないＮＨＫなんて；；
と思っていたら、ちゃんと本田邦久が出ているのな。
この二名の碁は、時折アマチュア碁っぽくなるから大好きｗ
日曜日の午後、ぼーっとしながら見るなら最高。

本気で見るなら、苑田や高尾の厚いのが好きだけどな。

イミンだけは遜色ないな
レート上位の千瑛や歩も出せばいいのに

ﾗﾝｷﾝｸﾞ15位の柳シクンがいない

明日の対局
万波さんも、潘さんも、柳さんも大枝雄介九段門下なのね・・・
小松さんだけアウェーな感じでかわいそ。

小松と言えば、前々回のスジュンとの大乱戦が未だに記憶に新しい。

将棋は今日も30分も時間余らして終わった。
15分ぐらい囲碁にくれ。

NHKの野郎も見ていることだろうから言うけれど
日本の将来を考えた場合将棋はやめて
囲碁とチェスにした方がいいと思う

チェスなんてとっくの昔に終わってるだろ
今は将棋が終わりかけって感じ

ソフトに勝てない時点でやる気起きん

いいかげん秒読み係を女性に変えてくれ＞ＮＨＫ

和服ｗｗ
ワロタｗｗｗｗ

小松さん、見た目が古風すぎるよｗｗ

完全に僧侶だな（爆

おい、今日のマンイモの服はなんだ！
これじゃ谷間も何も見えんじゃないか！
ＮＨＫは何も分かっとらん！

>>433
ダメだよ。平等に１：４０ずつだ。
そうでないと不公平でしょ？

薄いカーテンを付けているみたいだ。

一見透けるのかと思いきや、外側だから透けない・・・（泣

小松さん気合入ってるな、なんかあったんだろうか

小松は職業を僧侶に変えた。

トーナメント中盤までの魔術師 小松

親分得意の中国流だが・・・この展開ならおれは白を持ちたい

柳の解説は「なぜそうなるのか？」をきちんと説明するからわかりやすい。

僧侶小松　ＶＳ　眠りの藩

万姉妹は天頂の囲碁のモニターやってるんだね。
ソフトの方が詰碁できるかもって言ってるけど、本当かね？
それとも宣伝のため大げさに言ってるだけ？

小松九段の最近の書籍とそっくりな展開
このおきからの手順は黒よしと書いてあった。

塾の講師みたいな解説するな

難しい競り合い

ナイス雑談

たまには雑談も面白いｗ

西洋しぼりじゃ自慢にならんな

親分の強打が炸裂してるなｗ
白もりっぱな構えだが

ちょっと

大変かな

僧侶厚い

スローマン藩（笑

終始中央の競り合い。
中央の打ち方は難しいな。

形勢判断でどこまで踏み込んだらいいのか。

白がいいかな

右下隅は取れる気がしないけど柳が言うなら生きるのきついんだろうな

対局の表情がキリッ？

どう見ても眠っているように見えるが・・・

藩の技が炸裂中

黒優勢って打ち方だね

白が打ちまわしたように見えるけど
でも黒が厚いんだろうな

二目抜いてるから上辺がけっこういい地になっている

左辺の白地がどの程度にまとまるかが注目だな

うーん白の方が良いように見えるんだが

数えると白の方が地が多いね
黒の厚みをどう取るかだけど、個人的には白持ちかな

右下大丈夫なのか・・・

手抜きはマズくね？

これ形勢判断が難しいな。

中央が破れるのかどうかでだいぶ変わってくるし。

いや〜今日の碁面白いわｗ

どちらかが潰れるか

BCカード杯、決勝第二局も始まってるよ

地はどうなってる？

さすがにこれは明らかに白が損したでしょう

黒が10目くらい得したようにしかみえん

黒地が多いかな？

それでも、白がいいのかな

中央がどれくらいまとまるのかわからん。

ヨセだな。

かなり心拍数あがるね　こりゃｗｗ

あっいけね！

またわけわからんことになってきたね

ﾉｯﾁです。

僧侶が焦り始めたぞ。

親分やりすぎたか？ｗ

小松のオヤビンは一回戦で消えるには惜しいキャラだな

な〜にぃ〜！！！！！
やっつまったな〜！！！！

男は黙って

碁石ジャラジャラジャラジャラ

小松、石ジャラジャラしすぎだろｗ

ジャラジャラうるせえｗｗｗ

じゃらじゃらしすぎじゃｗｗｗ

元新人王１回戦に散る

ドラマチックな展開

もう計算する気にならんが盤面勝負くらいか

なんじゃこりゃ

たぶん白勝ち

おい左上・・・

小松、ワープ中にぼやく（笑

コウにするってことは黒がいいのか？
こんな碁って体力よくもつな

最後のコウ勝負解説無しかよ

この碁はどうなってんだよ。
藩のつながり方が失敗したのか？

早送りするの別のとこにして最後の方解説して欲しかったぜ

白、左上ゆるめたら負けだったのか？

白がいいと思ったんだけどな
左上を（ほぼ花見）コウにしたってことは、少なくともハンは負けてると思ってたか、気合だったんだろうな

なんで白はコウ勝負に行ったんだ？

実況から戻ってきたけど、結局わけがわかりませんでしたｗ

またワープだよ
時間足りないだろ

上辺でごちゃごちゃがあったが、実は地はあまり関係なかったのか？

あ〜こんな時のために解説だが、ワープで聞けない・・・

ワープ前の上辺の戦いで白は振り代わって
少なくとも５目は得したようにみえた。
それなのにコウにする必要があったのかな。
そこまで、そんなに黒が良かったのか、
後で棋譜を見ないと分からんね。

なんで上のコウ繋いじゃったんだろ

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[小松英樹]PW[潘善�h]KM[6.5]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[fq];B[fc];W[cf];B[ic];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[ob];B[nb];W[rd];
B[re];W[qe];B[od];W[rf];B[rc];W[se];B[rb];W[qi];B[np];W[lq];B[lo];W[jp];B[rh];W[ri];B[qh];W[ph];
B[pi];W[qg];B[oh];W[pg];B[qj];W[oi];B[pj];W[dj];B[jo];W[io];B[jn];W[ip];B[rj];W[ng];B[nh];W[mh];
B[ni];W[og];B[mg];W[lh];B[mf];W[nj];B[mi];W[lj];B[li];W[ki];B[oj];W[mj];B[oi];W[jj];B[kk];W[kj];
B[kh];W[jh];B[lg];W[oe];B[bo];W[co];B[cp];W[cq];B[bp];W[cn];B[cr];W[dq];B[bq];W[bn];B[ar];W[il];
B[gg];W[fd];B[gd];W[gc];B[fe];W[ed];B[gb];W[ge];B[hd];W[gi];B[ff];W[ig];B[hf];W[po];B[kq];W[kp];
B[lp];W[qq];B[qr];W[pr];B[or];W[pp];B[ps];W[oq];B[pr];W[no];B[mq];W[qm];B[dg];W[cg];B[dh];W[ch];
B[di];W[ci];B[ej];W[fj];B[dk];W[cj];B[ei];W[ek];B[rq];W[fb];B[nm];W[mn];B[nn];W[nl];B[ol];W[mo];
B[oo];W[on];B[op];W[om];B[mm];W[ln];B[ml];W[mp];B[nq];W[ko];B[nk];W[lr];B[fk];W[el];B[ec];W[dc];
B[eb];W[db];B[fa];W[ne];B[er];W[dr];B[ds];W[fr];B[hh];W[hi];B[km];W[mc];B[md];W[nc];B[nd];W[mb];
B[pb];W[na];B[lb];W[lc];B[kb];W[ld];B[me];W[jc];B[jb];W[ie];B[ih];W[kf];B[ii];W[ij];B[ji];W[id];
B[if];W[he];B[hc];W[jf];B[kc];W[gf];B[hg];W[fg];B[jg];W[ef];B[je];W[ee];B[jd];W[lm];B[ll];W[rg];
B[si];W[mr];B[nr];W[eq];B[da];W[ca];B[in];W[hn];B[cb];W[ea];B[ff];W[fe];B[an];W[am];B[ao];W[bm];
B[da];W[rp];B[qp];W[ea];B[sc];W[sd];B[da];W[qo];B[rn];W[ea];B[fh];W[gh];B[da];W[rr];B[qq];W[ea];
B[eg];W[da];B[ff];W[bs];B[cs];W[fg];B[im];W[hm];B[ff];W[es];B[br];W[fg];B[nf]
)

オヤビン得意の中国流で負けなくて良かったなｗ
２回戦も和服でよろしく！

うーんどうやら左上を謝っては足りないみたいだね

オヤビンは取った石の数が多かったからね。

石をジャラジャラとうるさい下品な人だ

今、数えたら上辺は白儲けてないね。錯覚してた。
ほぼ互角の分かれ。

少し黒が良かった→振り代わりでも黒が少し良いまま→
白がコウを仕掛けるが負け

解説者は手はよく見えたが形勢判断はイマイチだったな

>>421
女流って・・・ひどいね。梅沢ゆかりもこんな順位なんだね。

謝　依旻女三冠73
青木喜久代 　八段171
知念 かおり　 四段204
梅沢由香里 　五段211

中国流で負けたらシャレにならんかった

>>421
趙治勲強過ぎだろｗｗｗ

投了する程の大差があったようには見えなかったが

しかし小松の時ってなぜかとんでもない乱戦になるな
前々回みたいにまた金と対戦して今回以上の乱戦が見たい

小林　 光一　 九段33
李　 　 沂修 　七段49

そんなもんかなあ？
まあ、光一先生が勝てば、対チクン戦になるわけか。

志田　 達哉 　三段95

これも、レーティングが追いついてないのか、
運良く賞金ランキング上位だったのか、どっちなんだろう。

このレーティングって滅茶苦茶じゃないの？
河野臨が３位で山下が４位っていくら天元戦で河野が勝ってたからってありえないだろ

妥当だろ。河野はタイトルもってないだけで山下との相性は悪くないし。
あーなんか早碁棋戦でタイトルとってた気もするが

河野が山下より強いなら、山下の最近の番碁以外の国内無双っぷりに比べて、河野の活躍はショボすぎだろ
早碁以外の活躍は、ほとんど無いんじゃないか？

>>524
俺もそのレーティング、バグが入ってると思う。

>>421

なかなか面白いね。

強い人とされている人はだいだいはいってるのはさすがだと思うが、
金とか柳とかNＨＫで漏れてるのが気になった。

後世界総合ランキング、日本は低いねえ。
これは世界戦で勝てないのも無理ないわ。

それにしても、弱くなっちまったなあ。

>>520
将棋だったら男女差はもっとひどいことになってると思うが

ELOレーティング法なら馴染みはあるんだが、
>>421は別の方法で計算してるからよくわからん。
こういう計算をしている人もいるよ、という紹介程度でいいんじゃね。

ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
1回戦第5局 5月2日(日) 王銘エン九段

1回戦第6局 5月9日(日) 金秀俊八段

1回戦第7局 5月16日(日) 未定

1回戦第8局 5月23日(日) 倉橋正行九段

1回戦第9局 5月30日(日) 未定

5月の解説者

1回戦
第5局 5月2日(日) 王銘エン九段


1回戦
第6局 5月9日(日) 金秀俊八段


1回戦
第7局 5月16日(日) 未定


1回戦
第8局 5月23日(日) 倉橋正行九段


1回戦
第9局 5月30日(日) 未定

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

ざっと調べたがリンリンは今年入ってからほとんど負けてない
対して山下はタイトル戦で負けまくってるんだから
レーティング的には別に変でもないだろう

小松得意の中国流で勝ったわけか。
29手目のオキ(18-8)は下の本で推薦されている手で、
おいらも何度か使わせてもらったことがある。

中国流の徹底解明 by 小松英樹
http://www.amazon.co.jp/dp/4839915628

河野臨ははやく名人リーグに入って欲しい

時熏は和服買え

最初の握りとかどう考えてもいらんし。

しかも、最後に解説者にどこがどうなったから投了になったかって前まで聞いてたましたよね。
NHKは担当がどんだけバカに変わったのか顔を拝んでみたい。

初心者にはなぜあれで投了なのかさっぱりわからん。

重要度で言えば明らかに　投了の理由＞握り　だからなぁ
せめて最後に形勢説明する時間1分残すくらい考えてワープさせてくれるとありがたいんだが
担当者が囲碁なんて石の取り方しか分かりません、って人でも違和感ないというかむしろ自然な気もするよな

最初の対局者へのインタビューとかも不要だ

インタビューは個人的には嬉しいが、棋士の中でも苦手な人は多そうだな。

まあ昔から言われてるがワープのタイミングと投了図の解説位は考えて欲しいところ

多分編集やっている人は囲碁のことはほとんど知らないのだろう。
そして，プロはNHKの編集作業に付き合っているほど暇じゃないんだろう。
・・・ああそうだ。高尾九段は暇そうにしていたね。

・握りまして〜　からでいい
・インタビューはワイプで良い
・ワープした場合、解説のコメントを字幕で良いので載せる

これくらいの改善点は実施して欲しい

津波の時のように画面の隅に出せばいいのに＞インタビュー

今日の解説者は中盤ではかなり形勢判断を誤っていたから
投了図で総括コメントしたら自己否定をすることになったからだろ

インタビュー不評だなー
自分は良いと思うけどなあ

不評なのはインタビュー自体じゃなくてただでさえ時間少ないのにわざわざ〜って事じゃない？
一応持ち時間の中でやってるようではあるけど
最初の数手、十数手を解説のみでさくさく進めてその時の雑談を適当な所に捻じ込んでくれないだろうか

最初の十数手で解説する事なんてそんなにないだろ
だからこそ最初にいろいろ盛り込まれてるわけで

昔、小川誠子が司会で「しばらく手順のみご覧いただきます」てときは、「このハネは見損じで黒が５目ほど損をしました」なんてナレーションを入れていた。あれ復活してくれないかなあ。

柳時熏は、初めのうちは黒が良かったとも言ったし、
その後だいぶ白が得したとも言ったけど白が逆転したとは言ってないと思うけどなあ

インタビューのときに読み上げ消すのはなんとかならんのかほんと

柳さんの解説おもしろくて良かったよ、別段形成判断もそんなに
はずれていなかったのでは？

形成判断なら武宮に任せろ

武宮の形勢判断って。。。。

その１
序盤の50手までの形勢判断

1線と2線にある石の数だけを数えます。
石数の多い方の不利です。


その２
中盤以降
石の形が悪い方が負けです。

その３
終盤
人間性に優れている方が、つまり人としてすばらしい人の方が
勝ちます。


ということで、俺は絶対に武宮の形勢判断は信じない。

意見は出尽くしてるね。握りは不要。意気込みはボードで示せばよい。ワープは
必ず再終盤という風にはせず、わかりやすいところでする。ワープの途中で聞き手の
短コメントをいれる。終局後の総括は必ずしてもらう。囲碁将棋チャンネルでは将棋は
１時間３８分の枠で放送している。NHKもそうすればいい。何か番組責任者が権威主義的
で無能なんだろうね。

おまえの総意はよくわかった。
だが、世の中にはお前以外の人間が大勢住んでいるんだ。
それくらい理解しょうぜ。

>>421の
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html　によると

ランキング　レーティング
三村智保　　　21　 　　　7,716
梅沢由香里　 211 　　　5,602

三村と梅沢のレーティングの差は2,114だから、梅沢が勝つ確率は９％弱だな。

表2: レーティング差と推定勝率の関係 点数差 期待勝率 点数差 期待勝率 点数差 期待勝率 点数差 期待勝率
0.1 0.527 1.1 0.770 2.1 0.909 3.1 0.968
0.2 0.555 1.2 0.789 2.2 0.918 3.2 0.971
0.3 0.582 1.3 0.807 2.3 0.926 3.3 0.974
0.4 0.608 1.4 0.823 2.4 0.933 3.4 0.977
0.5 0.634 1.5 0.839 2.5 0.940 3.5 0.979
0.6 0.659 1.6 0.853 2.6 0.946 3.6 0.981
0.7 0.683 1.7 0.866 2.7 0.951 3.7 0.983
0.8 0.707 1.8 0.878 2.8 0.956 3.8 0.985
0.9 0.729 1.9 0.890 2.9 0.960 3.9 0.986
1.0 0.750 2.0 0.900 3.0 0.964 4.0 0.988

三村が梅沢に収入で勝つ確率は９％以下だろうな。

インタビュー時間増！希望

志田が９５位はおかしい笑
２０位ぐらいだろ

　俺は羽根が高尾より順位が低いのが気にいらん。
　高尾はヨンフンに負けてるけど、羽根はヨンフンにもチョルハンにも勝ってる。
まあ、今月の成績がまだ反映されてないからなのかもしれないけど、それ以前に、
二度の本因坊戦で、羽根の方が上だということが証明されてるし、現本因坊なのに
６位ってのは低い気がする。

現在のはともかく、あと数年このレーティング計算が続けられるのなら
現在の棋士に限ってはかなり正確に評価されるんだろうな

>>557
もうちょっとしっかり勉強しなさい
恥ずかしい間違いをしてるぞ

>>563
このレーティングがどの程度あてになるか、という問題はおいといて
レーティング差が2.114の場合の期待勝率を計算すると0.910721になる。
下位者が勝つ確率は8.928%となるから「9%弱」であってる。

>>563
はて？　恥ずかしい間違いをしてるのはどっち？

握りはもともと映してなかったが
女流は黒が多く当たるようにしているんじゃないかとか
そういう意見が多かったので映すようにしたんじゃなかったっけ

インタビューは新鮮でいいと思う
副音声で対局者のオーディオコメンタリーも録ってほしい

>>421って、
普通にＥＬＯレーティングに見えるんだけど違うの？

女流に黒持たせたほうが展開的にはおもしろいと思うけどな。
もうNHK杯だけはショービジネスにしてしまえばいいじゃん。

>>566
前から握りも映してた気がする。大昔のことは知らんが。

あがらないようにとか、緊張しないようにとかの受け答えばかりだからなあ
頭をかきむしったりビンタをしないように頑張りますって言う人がいたら盛り上がるのに

盛り上がらねえよ

>>>523
あの時も、今回みたいな乱戦だったな。
あの時は、金が勝ってたのに終盤ポカって負けたんだっけか？
それとも、もともと小松の方が優勢だったっけ？

先日放送された前期の決勝の握りのシーン

結城白石を握る->井山黒石を1つ置く->結城白石を数える
->偶数->読み上げの人「席を替わってください」->席交換

この間両対局者は無言だったんだけど、結城が「握りは
僕の勝ちですね。じゃあ僕が白で」と白番を選ぶことは
出来ないの?

へっ？

碁石がヌルヌルになっちゃいました。
マユは何を言うんだよ。

先崎に碁石入れられたこともあるんだろうな

>>416
>握りが無かった頃、相撲の７-７力士の千秋楽勝ち越しの確率並に
>不自然なほど女流の先番が多かったんでむしろ歓迎したけどな

これって本当？　NHK杯が５０人制になった２９期（１９８１年）以降の
女性棋士の白黒率を検証できる人がいたら教えてください。
単なる印象ではなく、実際に有意に女性が黒を持つ率が高かったら
何らかの「操作」がされていたのだろう。

囲碁においては、目上や上手が白を持つのが慣例だったが
コミがある試合では勝率はほぼ等しくなるように設定されているのだから
「ハンデ」の意味ではない。

そうすると権威主義的な男性棋士が「女流ごときに黒を持つなど認めん」とゴネたとか
女性サイドも、それを配慮して白を持つのを控えるという「慣習」ができてしまった可能性がある。

ぜひ、各年度の女性棋士の黒白率を教えてほしい。
沖縄の密約も存在が公表されるようになったのだから、NHK杯でも過去にこういう密約がありましたと
晒してももはや問題にされるまい。

棋士全体の勝率統計で見ると白黒ほぼ互角なのかもしれないが
雑魚が上位棋士と当たった場合白黒の勝率が著しく違うということはありえる。

ソースが提示されない限り、
いかなる想像も許される。
しかし、どこまで行っても想像でしかないから
虚しいであろう。

>>578
棋譜でーたべーすで調べた限り、女性棋士が黒番が多いと言う傾向は昔でも無い。
もちろん、すべての女性棋士の対局が網羅されている訳では全然無いのだが。

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=query3&pagex=0&pagey=100&dplay_check=checked&y_play1=1981&m_play1=00&d_play1=00&y_play2=2010&m_play2=04&d_play2=27&kisen_check=checked&kisen=NHK

■　　　　　　　　　　　　　　　黒番　　　白番　　　年月日　　結果
第29回NHK杯争奪囲碁トーナメント 本田邦久 鈴木津奈 1981-07-19 B+R
第29回NHK杯争奪囲碁トーナメント 島村俊宏 小川誠子 1981-08-09 B+5.5
第39回 NHK杯 結城聡 中澤彩子 1991-00-00 B+10.5
第39回 NHK杯 久保勝昭 杉内寿子 1991-00-00 B+R
第43回NHK杯テレビ囲碁トーナメント 釼持丈 青木喜久代 1995-04-02 B+R
第45回 NHK杯 橋本昌二 小林泉美 1997-00-00 W+0.5
第45回 NHK杯 小山栄美 石井邦生 1997-07-18 W+6.5
第46回 NHK杯 宮本義久 小山栄美 1998-00-00 B+8.5
第46回 NHK杯 宮沢吾朗 小林泉美 1998-00-00 W+5.5
第46回 NHK杯 小松英樹 吉田美香 1998-00-00 B+R
第46回 NHK杯 小林泉美 山城宏 1998-00-00 W+R
第45回 NHK杯 決勝 小林泉美 武宮正樹 1998-00-00 W+11.5
第48回 NHK杯 小林覚 青木喜久代 2000-09-10 B+R
第49回 NHK杯 加藤朋子 倉橋正行 2001-04-01 W+R
第49回 NHK杯 祷陽子 山城宏 2001-05-13 W+R
第49回 NHK杯 高尾紳路 知念かおり 2001-05-27 B+R
第49回 NHK杯 陳嘉鋭 青木喜久代 2001-06-10 B+3.5
第49回 NHK杯 吉田美香 今村善彰 2001-06-17 W+R
第49回 NHK杯 湯川光久 小林泉美 2001-08-05 B+1.5
第50回 NHK杯 小林泉美 加藤充志 2002-03-18 B+R
第50回 NHK杯 中野寛也 小川誠子 2002-04-29 B+R
第50回 NHK杯 瀬戸大樹 知念かおり 2002-04-29 B+5.5
第50回 NHK杯 小林泉美 羽根直樹 2002-09-16 B+5.5
第50回 NHK杯 三村智保 小林泉美 2002-11-25 B+R
第51回 NHK杯 大沢奈留美 陳嘉鋭 2003-04-28 W+1.5
第51回 NHK杯 青木喜久代 中小野田智巳 2003-05-14 W+R
第51回 NHK杯 小林泉美 森田道博 2003-05-14 W+R
第51回 NHK杯 知念かおり 宮沢吾朗 2003-06-23 B+3.5
第51回 NHK杯 王立誠 知念かおり 2003-09-15 B+R

握りがヤラセと考えるとかアホすぎるだろ。

東京ドームの空調操作説を信じてる人とか多いからな

>>581
これ面白いねー。女流が勝ったのって、この表だと、

第45回 NHK杯 橋本昌二 小林泉美 1997-00-00 W+0.5
第46回 NHK杯 宮沢吾朗 小林泉美 1998-00-00 W+5.5
第50回 NHK杯 小林泉美 加藤充志 2002-03-18 B+R
第50回 NHK杯 小林泉美 羽根直樹 2002-09-16 B+5.5
第51回 NHK杯 知念かおり 宮沢吾朗 2003-06-23 B+3.5

これだけ。泉美ちゃん以外はなかなか勝てなかったんだねぇ。
で、泉美ちゃんが負かした相手はかなりすごい。

あと、鈴木津奈さんとか、中澤彩子さんとか、名前はじめてみました。
テレビ出てたんだねー。

するのね泉美に負けてるのねw

さかなくんのお父さんも負けてる・・・

渋いスレだなww

泉美の碁また見たいな。
今は子育てでだめかもしれないけど。

えええええええええ
宮沢吾朗ってさかなくんのお父さんだったのかｗｗｗｗ

安倍吉輝９段が安倍吉俊氏のお父さんと分かった時も驚いた

安倍吉輝と安倍吉俊を両方とも良く知ってる人って少数派だろうけどねｗ
碁も知っててアニメ・漫画のイラストレーターのことも知ってないといけないんだから

藤沢秀行が藤沢里菜の実のお父さんと知ったときも驚いた

おい

それはマズイ

スケベジジイが息子の嫁に手を出していたのかｗ

それは忘れろ

よく平気で嘘を書けるものだ

うろたえるな
シャレだ

tes

放送前に今日の対局者と解説者の名前を書いてくれるとありがたい

エスパー伊東ｷﾀ-----(ﾟ∀ﾟ)-----!!!

知念さん老けたよね。

ムーミンみたいな知念さん

黒の向い小目から星下のヒラキ、こんなのがあるのか？

昔なら、打ったら「棋理に反する」と罵倒されそうだ。

> 604

昔打たれたよ。「有る手」らしい

二流vs女流・・・

女流棋士の攻めって何でこんなに品がないのかな

知念さんいけそうじゃないか

ゴリゴリしてるな・・・

よし！　黒　FATAL ERROR

今の白の手酷いだろ、素人並

清成チチ、変調やね

「なるほどねえ」は概ね、同意しかねる場合の常套句ｗ

両者共酷いなｗ　悪手の応酬ｗ

形勢は黒悪いわね

紳士・清成と淑女・知念、
いい勝負でつか？

ていうか、白、大健闘じゃね？

白健闘だけど地ではちょい黒が良いと思う

なんつーか、ロートル清成と所詮女流知念のしょーもない泥仕合

鼻くそが言うなよｗ

まだチョイ白が厚いかもしれないｗ

メーエンが計算するのを嫌がってるから、マン芋が計算してあげればいいのにｗ

知念さんおめ
結果だけ見ると終盤も二転三転してたっぽいね

女流半目突破じゃん

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
　　　　　　ランク　　レーティング
清成哲也　　　４５　　　7,389
知念かおり　２００　　　5,701

レーティング差は　1,688　だから　知念が勝つ確率は１４％弱のはず


表2: レーティング差と期待勝率の関係 点数差 期待勝率 点数差 期待勝率 点数差 期待勝率 点数差 期待勝率
0.1 0.527 1.1 0.770 2.1 0.909 3.1 0.968
0.2 0.555 1.2 0.789 2.2 0.918 3.2 0.971
0.3 0.582 1.3 0.807 2.3 0.926 3.3 0.974
0.4 0.608 1.4 0.823 2.4 0.933 3.4 0.977
0.5 0.634 1.5 0.839 2.5 0.940 3.5 0.979
0.6 0.659 1.6 0.853 2.6 0.946 3.6 0.981
0.7 0.683 1.7 0.866 2.7 0.951 3.7 0.983
0.8 0.707 1.8 0.878 2.8 0.956 3.8 0.985
0.9 0.729 1.9 0.890 2.9 0.960 3.9 0.986
1.0 0.750 2.0 0.900 3.0 0.964 4.0 0.988

お、勝ったのか！
大殊勲じゃん。
一番大事なときにウンコしてた・・・
ﾁｷｼｮｰ＞＜

清成哲也って在日だろ？

ヨセはチビチビ白が損してたねｗ

在西です！

インタビューの時に『女流に負けたら切腹する』とか『プロを辞める』と
大見得を切る棋士がいれば面白いのにな。

ハゲ先生あたりが言ってくれないかな。

右下打たないと負けるとかメーエンが言ってたのに打たなくて本当に負けたｗ

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[清成哲也]PW[知念かおり]KM[6.5]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[jc];W[od];B[oc];W[pd];B[pc];W[qe];B[nd];W[qc];B[rd];W[qb];B[re];
W[pf];B[pb];W[nc];B[nb];W[mc];B[ne];W[of];B[rb];W[pa];B[ob];W[mb];B[rc];W[kd];B[nf];W[oh];
B[nh];W[oi];B[jd];W[ke];B[kc];W[md];B[ni];W[oj];B[nj];W[je];B[ie];W[if];B[he];W[ok];B[hf];
W[ig];B[kg];W[kh];B[lh];W[jh];B[lf];W[kf];B[gh];W[lk];B[mk];W[ml];B[lj];W[kj];B[ki];W[jj];
B[ll];W[kk];B[nl];W[mm];B[nk];W[pm];B[nm];W[mn];B[nn];W[mo];B[pn];W[qn];B[qm];W[ql];B[no];
W[po];B[mp];W[km];B[nq];W[kp];B[pr];W[df];B[ed];W[ce];B[bd];W[cj];B[cl];W[hg];B[gg];W[ff];
B[ee];W[ek];B[ch];W[dh];B[di];W[ci];B[dg];W[eh];B[cg];W[eg];B[ef];W[ei];B[cp];W[cq];B[co];
W[bq];B[en];W[ep];B[el];W[bf];B[cf];W[bh];B[de];W[bg];B[be];W[lq];B[lo];W[kn];B[er];W[gq];
B[qg];W[oq];B[or];W[mr];B[nr];W[do];B[dn];W[bo];B[cn];W[bp];B[bk];W[dk];B[bj];W[bi];B[dl];
W[rh];B[qh];W[qi];B[go];W[gp];B[fo];W[ho];B[hn];W[io];B[qq];W[gi];B[hh];W[ji];B[lp];W[hi];
B[fg];W[ja];B[ia];W[ka];B[ib];W[rg];B[qf];W[pe];B[rf];W[rp];B[qp];W[qo];B[rq];W[fm];B[fp];
W[fq];B[fl];W[gm];B[bm];W[kq];B[ri];W[rj];B[pi];W[qj];B[fk];W[hm];B[fj];W[fi];B[ej];W[dj];
B[eq];W[dq];B[ph];W[og];B[hk];W[so];B[on];W[rm];B[li];W[sq];B[rr];W[ih];B[gf];W[ik];B[hl];
W[im];B[gn];W[in];B[sr];W[mg];B[lg];W[ng];B[le];W[ld];B[sp];W[ro];B[il];W[jl];B[ij];W[bn];
B[an];W[ao];B[am];W[af];B[mq];W[lr];B[ol];W[pl];B[sg];W[si];B[pj];W[pk];B[ko];W[jo];B[ln];
W[lm];B[em];W[ae];B[ad];W[ii];B[jk];W[na];B[qa];W[ik];B[hj];W[mh];B[mi];W[op];B[np];W[ns];
B[os];W[ms];B[ai];W[ah];B[aj];W[ma];B[oa];W[kb];B[jg];W[jf];B[lc];W[lb];B[jb];W[jk];B[sf];
W[sh];B[sq]
)

終盤、知念が失速。
清成は４角回って猛然と追い込んで差しきる勢いとみせて
ゴール前に失速。足色が一緒。写真判定でハナ差届かず。
これが清成じゃなくて一線級だったら計ったような差し切りでしょう。
てか、一線級だったら知念に先行されないか。

おっちょこちょいキャラを裏切らない盛り上げ上手のメーエンはさすがｗ
今日はメーエンの勝ち。

メーエンの途中黒良しの判定下していたけど、ずっと白が良かったよね

メーエンの名演

むしろ、終盤の強いメーエンでも、リアルタイム解説ではあのくらいしか分からないのよ
メーエンは真面目で正直だから言っちゃうだけ
卑怯な解説者やダメな解説者は形勢判断しようとしないからｗ

黒が中央飛んだ手で、メーエンの言う通りに右下切り取ってたらどうだったの？

>>635
そだね。
利く利かないの微妙な手順とか、手止まりに回る手順を睨んで
あえてコウにして踏ん張るとか足りない方は限界まで踏ん張るから
ヨセの得意なプロでも時間が無いと正確には分からないよね。

>>636
右下、試しに黒がカミトリを打って、その後をヨセてみたら
最後の手止まりを黒が打って黒が半目勝ちだった。
俺的な誤差を考慮してメーエンの計算が間違っていたとは言い切れない。

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

○結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─井山　 裕太 　名人○
○小松　 英樹　 九段━┴┐ 　 　 　 　 　┌┴━湯川　 光久　 九段○
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
○彦坂　 直人 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬梅沢由香里 　五段○
○小県　 真樹 　九段┘│││ 　 　 　│││└三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌小林 　 　覚 　九段○
○謝　 　 依旻女三冠┴┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴森田　 道博 　九段○
○趙治勲二十五世本─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段○
○小林　 光一　 九段┬┴┐││ 　││┌┴┬河　 　 英一　 五段○
○李　 　 沂修 　七段┘ 　│││優│││ 　└瀬戸　 大樹 　七段○
○藤井　 秀哉　 六段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌宮沢　 吾朗　 九段○
○鶴山　 淳志　 六段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴中小野田智巳九段○
○張　 　 　 栩　 四冠─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段○
○依田 　紀基　 九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段○
○武宮　 正樹 　九段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬村川　 大介 　五段○
○黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└今村　 俊也 　九段○
○本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┌溝上　 知親　 八段○
○中野　 寛也　 九段┴┬┘││ 　││└┬┴倉橋 　正行 　九段○
○王 　 　立誠　 九段─┘ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 七段○
○河野 　 　臨　 九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─蘇 　 　耀国　 八段○
○陳 　 　嘉鋭　 九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴━知念 かおり　 四段○
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
○片岡 　 　聡　 九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏志田　 達哉 　三段○
○新垣　 朱武 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 敬吾 　天元─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─羽根　 直樹本因坊○

数年前に三村vs石田でずっと三村の名局って言ってて
中ヨセでセキにして「これで三村さんが勝ちましたね」って言ってたのに
最後に半目負けて「敗着がわかりません」って言ってたのを思い出した

メイエンって読みが割と早くて計算も正確なのに何で正統派な碁を打たないんだろうな

>>640
ヨセに正解はあっても布石に正解は無いから

>>640
ああいう棋風に変えてトップの壁を破ったから

見逃してしまった！なんだよメイエンだったのかよ解説

知念の次の相手は女にからっきしな蘇か、これはまた勝てるぞ

ＧＷはさすがに外出してＮＨＫ杯は見なかったぜ。

最後の倉橋の写真が決まってた

溝上と倉橋ってどっちも日本人好みってか綺麗な碁打てるけどトップの壁を破れないね
なんか似てる感じする

来週はイケメン対決だな

碁は顔で打つものじゃないからな。

対局者も記録者もイケメン。解説者は(ｒｙ

記録者はイケメンではないだろう・・・

知念さんは夏川りみっぽい

1回戦第7局 5月16日(日) 解説：淡路修三九段

ロッキーｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!! と思ったら、その日は見れないやorz

知念さんは中田久美っぽい

>>648
棋士ってこの二人以外にも童顔イケメンが多いよな

>>655
あー似てるかも。

俺には美人な時のキリコに見えた・・・
ホクロ取っちゃえばかなりイケルよな
熟女AVで出たら思わず買っちゃいそう

テレビ東京で記録してた時は凄くかわいかったな

>>629
武宮はフェミニストだから絶対言わないｗ

>>647
足早に地を稼ぐ実利派と言う棋風も似ている＞溝上と倉橋

溝上と坂井の対決が楽しみです

関西固まりすぎやろ。

息子固まりすぎやろ。

>>660
フェミニストでは無いと思う。
「石心之譜」を読んでみるといいよ。
最近はあまり言わないけど（実際負けちゃうし）、昔はボロクソに言ってたよ。

チクンとか石田あたりと一緒に小川誠子相手にフルボッコしてたやつだっけ。
ちょっと前に誰か貼ってたな。さがせばWeb上に記事落ちてるだろまだ。

読んだことある。たしかにボロクソ。

>>660
単なる女好き

小林覚と鈴木歩との対局を解説してるとき女性とはくんずほぐれつ出来ないって言ってた

目上の者として、かわいいとか頑張ってるとか良い点をコメントするし
話術もおもしろいから女性に人気はあるだろうけど、対等な棋士として見たときのコメントは
女性は永久にダメなぜなら女性だからみたいな実に辛辣で身も蓋もない感じだったと思う。w

>>666

うん、確かに今から見ればいろいろと酷いことを言っているｗ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8591/book_stone.html

ま、時間の流れってやつじゃないの。
10年前歩きタバコしてポイポイ道に捨ててた奴でもさすがにいまは肩身せまいでしょ
当時どんだけ女流が強かったのか知らんけどゼイノイや謝レベルのはさすがに
いなかったろうし。

つかフェミニストであるってことと女には負けないって宣言するってことは別に両立
しないと思うけどな。修飾語に「ごとき」とか「なんぞ」とか付くと悪意感じるけど。

極端なことをいえば俺は世界の男全部と女全部が戦争をしたら男が勝つと思う。
だけど別に女を嫌ってないしむしろ大事にするほうの人間だと思ってる。

べつに戦争しなくても、女はそのうちお互いの悪口とか始めて小グループにわかれて崩壊
してしまうからねw

>>671
人間性は最低だな
どいつもこいつもミニ秀行みたいなもんか

この人たち全員実は仲良しグループってところも興味深い。
しかし女流の打ち方ってこの本の頃から全然変わってないんだね。
最近ゼイノイさんと日本のトップ女流の対戦企画をどっかの雑誌がやってたけど
日本の女流全然勝てないね。ただ負けるだけじゃなく全然歯が立たずに遊ばれてる感じ。

この対談を見ると加藤正夫とその他三人の人間性の違いが見て取れるな
慎重に言葉を選んでいた側面も少なからずあるのだろうけど

>>661
倉橋は子供の頃は坂井よりも実力上だったらしい
そーいや坂井も足早に地を稼ぐタイプだよな

なんか結構前にでた「足早」の定義の話思い出すな。
足早の意味自体に地を稼ぐっていうのが含まれてるって思ってる人いたけど。
坂井が実利派ってのは俺も賛成だけど足が早いタイプではないと俺は思ってる。
足早の定義自体が食い違ってたら意味のない議論になっちゃうけど。

足早で言えば武宮なんかは足早に模様を築く打ち回しだよな
星に掛かられても手を抜いて大場を占めたりとかさ

地には直結しなくても大場にどんどん先行するのが足早って気がする。

実利というより先着の利を重視するタイプでいいのかな

坂井は実利派だがどちらかと言えば手厚く打つタイプ
倉橋は足早に打つタイプ
溝上はその中間ぐらいってとこかな

彦坂やメイエンなんかは中央重視の棋風のくせして
手厚く打たない珍しいタイプ

見た目だけなら決勝クラス

>>652
規制解除されたので、遅レス
知念さん、宮里藍にも似ていると思った
夏川りみといい、沖縄にはありがちなタイプなのかな？

日曜日はもっと書き込み増やせ。

ヒカ碁ブームが去って、衰退していってるのがわかる・・・

大好きなメーエン板が消えてる？
だれか立ててくらさい　お願い島倉千代子ｗ

http://schiphol.2ch.net/meien/
確かに消えてるな

みんなもっとNHK杯書き込もうぜ！

NHK杯

それにしても講座の方は人気ないんか
誰もリアルタイムに書き込んでないな（講座スレの方）

スタート

向井さんに戻ってるじゃまいか・・・

さっきまで欽ちゃんが出てたけど講座だったのか

やったー！今日はキムだ！

イケメン対決

万イモ、今日は何かガタイいいな

キムの髪型は斬新だな。

増毛？

またハラスメントか（T＜T）

解説は残念な髪型だな

消しに入るまでは穏やかな展開になりそうだな。

失言キタ

イケメン溝上ﾀﾝはあはあ

そんなことはないですｗ

イケメン強調しすぎｗｗ

溝上はイケメンというより、さわやか癒し系だな。

キム兄の笑い方は、あぶない人みたいだ。

解説自虐ネタ

万妹は、ほんとに横顔がいいねぇ。

普通は白悪くて打つ気しない形だけどね・・・

棋譜読み上げなんでこいつのままなんですか・・・・

そういえば去年溝上は大ポカしたんだっけな。

まあ顔の事言うのはあんまりね・・・
俺も前の人の方が良かったけど

まぁ読み方もあっちの人のほうがうまかった様におもうんDA

>>712
新手しまえ

局面が動いたな

対局者の棋風ではなく解説者の棋風がより濃く反映される謎

地合はいい勝負ですね　勝負はヨセの手筋合戦でしょう

プロに失礼だけど、この二人は案外筋がよく自分好みもなのに驚いている

手どころでは悪人顔になるな

うわー地震すごい

>>722
どこ？

東京、俺がチキンなだけかもしれん

直下型地震来てたらしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273380034/

白布石が甘かった

>>722
氏ねばイイのに

これはかっこわるい

白ひどくね？

はい投了

胃異臭って初めて聞いたな。

解説よってこない・・・

倉橋が溝上に対して石を握る違和感があったが違和感通りの結果になったｗ

コバコウひさしぶりの登場？

写真が李じゃなかったぞ

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

○結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─井山　 裕太 　名人○
○小松　 英樹　 九段━┴┐ 　 　 　 　 　┌┴━湯川　 光久　 九段○
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
○彦坂　 直人 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬梅沢由香里 　五段○
○小県　 真樹 　九段┘│││ 　 　 　│││└三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌小林 　 　覚 　九段○
○謝　 　 依旻女三冠┴┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴森田　 道博 　九段○
○趙治勲二十五世本─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段○
○小林　 光一　 九段┬┴┐││ 　││┌┴┬河　 　 英一　 五段○
○李　 　 沂修 　七段┘ 　│││優│││ 　└瀬戸　 大樹 　七段○
○藤井　 秀哉　 六段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌宮沢　 吾朗　 九段○
○鶴山　 淳志　 六段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴中小野田智巳九段○
○張　 　 　 栩　 四冠─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段○
○依田 　紀基　 九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段○
○武宮　 正樹 　九段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬村川　 大介 　五段○
○黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└今村　 俊也 　九段○
○本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段○
○中野　 寛也　 九段┴┬┘││ 　││└┬┛倉橋 　正行 　九段●
○王 　 　立誠　 九段─┘ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 七段○
○河野 　 　臨　 九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─蘇 　 　耀国　 八段○
○陳 　 　嘉鋭　 九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴━知念 かおり　 四段○
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
○片岡 　 　聡　 九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏志田　 達哉 　三段○
○新垣　 朱武 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 敬吾 　天元─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─羽根　 直樹本因坊○


5月16日 1回戦第7局

小林　光一 九段　vs 李　 沂修 七段 　　解説：淡路　修三 九段

こっちで結構もりあがってたのな、知らんかった
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1273371826/

コバコウが勝ち上がったらチクンとの対局が楽しみ

実況は実況スレでやるのが普通。

sgfって(;GM[1]FF[1]SZ[19]の他に何入れられるの？

今日の試合はおもしろくなかったな。

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[溝上知親]PW[倉橋正行]KM[6.5]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[oq];W[qj];B[ce];W[dh];B[ed];W[dd];B[de];W[ee];B[dg];W[fe];B[eg];W[bd];
B[ch];W[id];B[cn];W[fq];B[ql];W[qf];B[nc];W[qd];B[qc];W[rc];B[pc];W[re];B[kc];W[jp];B[lq];W[cl];
B[hc];W[fc];B[hd];W[dn];B[do];W[co];B[eo];W[cp];B[dm];W[bn];B[en];W[cm];B[hp];W[md];B[le];W[me];
B[mc];W[ld];B[kd];W[he];B[ie];W[hf];B[cj];W[dl];B[gr];W[be];B[bf];W[ko];B[fr];W[eq];B[hn];W[jm];
B[hl];W[mp];B[lp];W[lo];B[mo];W[np];B[mn];W[ir];B[mr];W[pm];B[gq];W[mm];B[oo];W[lm];B[on];W[qm];
B[nl];W[pl];B[ol];W[jk];B[qh];W[ke];B[lf];W[mf];B[lg];W[mg];B[lh];W[ni];B[of];W[og];B[lk];W[ij];
B[gj];W[oj];B[jn];W[mk];B[mj];W[lj];B[kj];W[kk];B[li];W[ih];B[pf];W[pg];B[qg];W[pi];B[rf];W[qe];
B[se];W[sd];B[sg];W[je];B[ml];W[ll];B[nk];W[sf];B[if];W[gk];B[jf];W[hk];B[jq];W[qb];B[pb];W[rb];
B[se];W[lc];B[lb];W[sf];B[gb];W[ro];B[rp];W[qo];B[so];W[sn];B[sp];W[rn];B[ip];W[bg];B[af];W[bj];
B[bk];W[bi];B[ci];W[cf];B[cg];W[ck];B[bh];W[cd];B[dr];W[er];B[es];W[cr];B[df];W[fb];B[fa];W[ea];
B[ga];W[eb];B[gd];W[fd];B[se];W[hb];B[ib];W[sf];B[bl];W[bm];B[ai];W[pe];B[oe];W[od];B[se];W[rd];
B[nd];W[ne];B[oc];W[nf];B[cs];W[dq];B[ds];W[bs];B[fs];W[br];B[il];W[gc];B[ha];W[fj];B[fi];W[gi];
B[ej];W[hj];B[fh];W[ek];B[dj];W[fm];B[em];W[gm];B[fp];W[jg];B[kf];W[od];B[pa];W[po];B[pp];W[nn];
B[no];W[nm];B[om];W[jo];B[kl];W[go];B[jl];W[fo];B[gp];W[hm];B[im];W[ho];B[io];W[mb];B[nb];W[ep];
B[mh])

知ちゃん去年の負けで大きく成長したな
さて倉橋はどうだろう

倉橋は嫌いじゃないが何度もリーグ入りしてる溝上と同列に扱っては溝上に対して失礼だろう

>>736>>742乙〜

倉橋は大泉洋にしか見えない

小林の講座なかなか良い、通学前に５局並べるの眠そうだ

そうかね。雑談はおもしろいけど肝心の講座は目的意識が薄い気がする。
横田の講座は石の強弱ってテーマ一本にしぼってたからわかりやすかった。

今日の講座もなんか並べてたけど結局なにがいいたいのって感じだったし。
部分ではわかるよもちろん。でも全体像が不明瞭っていうか。

まあそれはそれとして今回は下辺のあたりの攻防が一番おもしろかったかな。
一手ごとに景色が変わる感じがプロっぽかった。

今回の小林講座は2級以上をターゲットにしてるから5級程度では全然わからなくても仕方がない。

「今日は東西のイケメン対決ですね」
・・・高梨聖健は何を思う


ところで、
スジュン「解説だけ（イケメンと）違いますね」
万波「そ、そんなことないですよ・・・・」
なにか切ない

向井三女の溝上に対する視線が鋭かった
おそらく収録の日の夜は、溝でオナニーしたんだろう

>>682
秀行門下は手厚く、石の形が美しい人が多いよね

女流棋士が溝で抜くのは棋界では常識

女が抜くとか言っちゃってる時点でオヤジ脳は(ry

医師免許持ってなくても偽医者やってて
長い間バレなかった人とか居るからね
厚生省の医師名検索システムも検索漏れが多いし

まして研修修了証なんか持ってなくても失くしましたとか
言っとけばどうにかなるんじゃね？

いいかげん医者がどうこうとかいう話はスレ違い

誤爆になにきれてんだおまえ

ああやっぱ李ｲｼｭｰの写真違うよな
いつのまにあんな顔になったのかと思った
NHKは訂正くらいしろよと

>>755-756
何これ？死ぬの？

一回戦のレベル低下が激しいな
テレビで予選やってんじゃねえよって感じ

　いっそのこと、出場棋士を半分に減らすというのはどうだろう。
　もちろん対局数は減るけど、その分の時間を集中させることで、放送枠を拡大してもらう。
　俺は、NHK杯の放送がたとえ二週間に一度になったとしても、厳選されたトッププロ
の対局を、たっぷりの時間で見られるなら、寧ろその方がいい。

興味ないな
対局より解説が見たくて見てるだけだし

二日制でさえ低レベルとほざいてるお前等を
満足させる碁になるとは思えん

スレ違いですみませんが、依田スレ(依田紀基について Part4)
ってなんで消えちゃったんでしょうか?

レスが980過ぎて、丸一日レスがつかなかったら自動的にdat落ちする

即死ってヤツだな。囲碁版ではよくあること。
新スレ立ったみたいだが

>>764
よく見たらなんて親切な人！

>>764-765
そんなルールがあるとは知りませんでした。
ご教示ありがとうございます。

>>764
新スレも立ててくださってありがとうございます。

スレ違い失礼いたしました。

ｃｃｔｖは陳耀�Yと古霊益の決勝

アジア杯メンバー
日本･･･結城聡、井山裕太
韓国･･･李昌鎬、姜東潤
中国･･･孔傑、陳耀�Y、古霊益

　凄いメンバーが揃ったなｗ
　こりゃ今年も絶望的か！？
　何とか井山に頑張って貰いたいのだが、誰と当たってもハズレじゃないか。
　逆に向こうの連中は、一回戦は日本と当たりたいとか、思ってたりするん
　だろうか？

歩ちゃんを記録係にすれば、古霊益は落とせるかもしれん。

鈴木歩
可愛い、性格キツそう

鈴木歩
萌え系　根暗　マニア向け

>>750
東西っつってもどっちも西日本出身だけどね

NHKオンデマンドの見逃しに今週のおいてねぇぞ。

あ、はいった♪

万妹、前任の美絵子さんよりもかなり手が見えている感じだね。

そりゃ小学生準優勝は伊達じゃない（優勝は井山）

永世初段候補だった人と比べられてが、さすがに万妹が気の毒だ。万妹は結構強いでしょ。

万波の姉貴は妹にくらべどうなの？

姉は女流棋聖だったこともあるし、小学生か中学生大会で優勝してるし、妹より強い。
たぶん現在の女流界で謝の次くらいに強いんじゃないかな。

＞たぶん現在の女流界で謝の次くらいに強いんじゃないかな。

姉は妹よりは強いかもしれないが、これは流石にない。

３年ぐらい前だったらそうだったかもしれないけど、
今はトップテンはいるかどうか

シャー


鈴木歩　向井末っ子　カトケイ


まではおそらく鉄板

>>784

>鈴木歩　向井末っ子　カトケイ

カトケイ（加藤　啓子）より、小林　泉美の方が上なのでは？

囲碁板ってちょいちょい「それ、何年前の話だよ」って話が出てくるよな
やっぱり高齢化が深刻だ

女流棋聖を取られてからはタイトル戦にもでてないよな
あの一時期が確変だったんだろう

実力が互角でも指運というので結果が本当に偏ったりもする。
5年くらいでざっくりはめればいいじゃない。
まぁ運も実力のうちだが。

>>785
泉美は最近活躍してないでしょ。
カトケイは去年、天元戦本戦に入ってるしね

信頼性には議論があろうが、参考までに。

日本棋士レーティング　2010年5月
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

順位　　　　　　　段位　　レーティング
1 張栩 日本棋院 9 m 30.3 9.140 19.25 2009.30 37 17 51 19
2 井山裕太 日本棋院 9 m 21.0 8.883 22.16 2009.22 39 22 45 17
3 山下敬吾 日本棋院 9 m 31.7 8.689 21.74 2009.27 32 21 26 24
4 河野臨 日本棋院 9 m 29.3 8.623 19.66 2008.97 28 14 32 20
5 高尾紳路 日本棋院 9 m 33.6 8.606 19.14 2009.19 31 19 30 27
6 羽根直樹 日本棋院 9 m 33.8 8.553 22.68 2008.93 23 16 27 18
7 結城聡 関西棋院 9 m 38.3 8.425 20.01 2009.35 46 22 29 14
8 坂井秀至 関西棋院 7 m 37.1 8.205 17.61 2009.05 36 12 21 13

77 謝依旻 日本棋院 5 w 20.5 6.742 22.51 2008.81 28 16 25 17
110 向井千瑛 日本棋院 4 w 22.4 6.408 21.89 2008.78 27 15 26 17
113 鈴木歩 日本棋院 5 w 26.7 6.379 24.08 2008.70 25 18 21 20
155 小林泉美 日本棋院 6 w 32.9 6.054 20.64 2007.87 7 5 23 18
160 加藤啓子 日本棋院 6 w 31.9 6.018 20.79 2008.08 5 12 22 17
161 吉田美香 関西棋院 8 w 39.3 6.006 17.90 2008.20 21 14 18 10
176 小山栄美 日本棋院 6 w 40.3 5.875 21.40 2008.07 16 11 14 15
177 青木喜久代 日本棋院 8 w 42.1 5.853 22.07 2008.32 13 16 16 17
200 知念かおり 日本棋院 4 w 35.8 5.701 22.96 2008.26 14 15 14 15
204 万波佳奈 日本棋院 4 w 26.9 5.669 23.18 2008.23 12 13 16 18
210 梅沢由香里 日本棋院 5 w 36.6 5.609 22.36 2008.02 7 16 15 15
211 大沢奈留美 日本棋院 4 w 34.0 5.607 18.40 2008.17 18 13 12 14
214 桑原陽子 日本棋院 5 w 35.9 5.591 21.07 2007.87 12 12 8 9
225 三村芳織 日本棋院 2 w 28.8 5.479 15.87 2008.36 14 11 14 12
228 奥田あや 日本棋院 2 w 21.5 5.464 22.43 2008.47 11 19 15 20
230 万波奈穂 日本棋院 2 w 24.7 5.453 17.20 2008.69 14 12 11 12
231 石井茜 関西棋院 1 w 27.8 5.448 8.47 2009.54 16 17 9 7

そんなもんは参考にすらならん

おや、泉美ちゃんって復帰してたの？
まだまだ上がってくるだろうな。

シロウトが主観だけで、女流の『○△は□×より強い』という主張こそ何の価値も無い。

少なくともプロの打ち碁を並べて、その強さを判定できるレベルで無ければな。

女流は美人ランキングも必要。
女流の収入は指導にもあるのだから。

最近のキクヨはかなりいい

>>793
>>790のリストは「素人の主観」そのものだぞ。
そんなもんは計算手法とパラメタをいじればお好みのランキングを作れるんだよ。
数学が苦手な人は数式と数字を見ると「客観的なデータ」だと即断しがちだという好例だね。

>>796
まあ落ち着けよ
>>793は>>790が客観的なデータとは一言も言ってないぞ
ランキングが参考にならんってのは同意

>>797
> まあ落ち着けよ

いかにも「おれ様は冷静だ。おまえらも冷静になれよ」的なセリフだな。
器の小さな奴だ・・・

>>798
>器の小さな奴だ・・・

いかにも「おれ様は器が大きい、おまえらとは違う」的なセリフだな。
何にでも反論したがる輩ですなぁ

知念さんはかなり強いと思うよ
現時点で女流ベスト５には入るだろう

>>796

>>790のサイトのレーティングの手法を見たが、もちろん完全でないのはともかく
個別棋士の評価に主観の要素は入らないようにしてある。

少なくとも「素人の主観」によるランキングではないし、「重み付け」で幾分の差異は出るだろうが
上位棋士の順位はおおむね妥当ではなかろうか。

それを証明して下さい

カスサイトの宣伝はウザイんだよ。

>>778
でもあの悪名高い民主党幹事長と対局して惨敗したって本人が言ってたけどね

何子か置かせての話でしょ
別に勝負碁じゃないんだから相手をボコボコにしてやろうなんて
思って打ってないよ

万芋程度だったら2子置きでも無様に負けそう

鳩山首相、姜尚中（カン・サンジュン）教授と赤坂の高級料亭で夕食★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273763653/

お前らがいらん話するから政治厨が来たじゃないか

>>802-803
テニスやゴルフでは選手の世界ランキングは公表されていて、それなりに権威もあり
一般人の関心も集めている。　サッカーでも国別のランキングがある。

囲碁棋士でも、同様の実力ランキングを作るべきだという意見は
以前からあって、その一つの試みだろう。

素晴らしいとは思わんが、こき下ろすのもまた異常だな。

>>803
ランキングの妥当性について、議論を始めたらエンドレスになる（以下略

素人に棋譜の善し悪しは分からんけれど
星取り表の解釈にアマもプロもないでしょう。
結果が全てなんだから。
上記のレーティングは妥当だと思うけど。

棋戦の重み付けで結果は変わってくると思うよ

まぁ、そんなの関係ないバケモンもいるがｗ
前後10番手くらいには位置してるハズ　って感じで参考になるかもね

だいたいランキングとか統計とか言ってる奴は経営とか勝負とか縁遠いだろうね
アツい大きな勝負じゃ、そんなの関係ねぇ　だよ
例外的なバケモンもいるけど

6月のワールドカップもきっと日本が予選突破するってｗ

>>802
>それを証明して下さい

お前アホなの？　ランクの妥当性に、数学のような証明を求めるなら
それが不可能なのは自明。

それなのにそれを求めるのはアホなのか、もしくは単なるイチャモンでしかない。

>>811
>だいたいランキングとか統計とか言ってる奴は経営とか勝負とか縁遠いだろうね

おいおい！　経営とはバクチなのか？　じつに前近代的発想ｗ
零細個人商店ならともかく、大企業の経営には統計調査は必須だろｗｗ

囲碁講座6月号
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51arr%2BfTBxL._SS500_.jpg

ランキングの評価関数を公表して、それが数学的に妥当であることを示せば十分な証明になる

例えば、全対戦結果を、googleのランクシステムで評価していけば、
理屈上は棋士生涯を通した、十分信頼に値する成績ランキングをつくれる
実力順ではなく実績順
元トップ棋士に新人棋士が一発いれただけで高評価されるとか
棋力のピーク過ぎたら速やかに引退しないとランキング下げることになるとか
色々、問題になるそうなことは、簡単に出てくるけど
データを揃えれば過去の棋士から未来の棋士までリンクして、
同じランキング上で評価することもできる

ということで、期間を限定して評価すれば、現在の棋力には近づくけど、
サンプル数が少なくなるので信頼性は落ちる

採用するデータを取捨選択して、目的に沿った評価結果になるように、上手く調整したものが一般的にランキングとして使われる
結局、目的と評価方法が明らかでないランキングシステムは信頼できないんだよ

>>815
長文を書いてるわりには内容が無いな。
まるっきり無関係なポイントでgoogleのランクシステムとか言い出してて笑わせてもらったけどさｗ

この分野ではすでにELOレーティングが業界標準になっている。
>>790みたいな別方法はそれなりの実証的な背景がないと相手にされないだろうね。

>>811
棋戦の重み付けは、色々見解が分かれるだろうな。

序列と賞金では、棋聖＞名人＞本因坊　だが

棋士によっては、棋聖より名人とか本因坊のほうを望む・重視するのは
いそうだし、碁を知らない人にとっては、棋聖と碁聖のどちらが上かなど
さっぱり分るまい。

>>813
重み付け、偏向、ゆらぎ、セグメント

いろんな言葉が出ては数字や結論（分析結果）が変わる
そんなものは経営のコアじゃないよ
参考にはするけどね
それに寄りかかって意思決定してる奴がいるとしたら紺猿に騙されてるか使えない奴だろうな

実際経営してみればわかるよ
数字遊びじゃないんだよ

平日の昼間から「便所の落書き」にて、ご高説ありがとうございます

googleランクは他のページからたくさんリンクされているページは
良いページだ、という仮定で行列計算してランクを算出してたような。
棋士間の対局と同じように扱う訳にはいかないでしょ。

>>819
落ちこぼれの底辺の社員が「経営のコア」を説くとは笑止。

>>819
なんか越田に似た雰囲気の文面だな。　精神構造も同じだろうｗ

http://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09189062010.jpg

文系乙

>>629
タダでさえ少ないのに、あっという間にプロ棋士が日本からいなくなっちまうだろ

ほう、今日はコバコウの出陣か・・・
解説はスケベ親父。
飯食いながら見るか・・・

淡路は光一に全然勝てない癖に解説やるのか

淡路は舞の海か

スタート！

今日はいい碁が見れそう

講座の存在意義が問われるのは避けたのか？ｗ

淡路は小林の話題を全く盛り上げる気がないな。
以前も小林の打ち方に賛同しかねるという態度だったし、
あんまり興味がないんだろうけど。

それでよく解説引き受けたな？

白がんばってる？

３３に入ること考えてましたｗ

左辺にでも打ちますか・・

童顔だと思ったら21歳か。若いなー

さり気白良いといってますね
黒の悪いところ必死で探してるのかな？ｗｗ

丁寧に解説してるじゃねーか

白地ね〜な。

コヴァヤシ九段持ちだな

小林ここで大寄せの手を打ったね

それにつけても万イモとエッチしたいｗｗ

コビャーシ。コビャアシ。コビャ〜シ。

中央に白地で来そうな予感

ずっと若僧のターン

左辺に打ち込んだときから予想はしてたでしょ？
こうなることは

黒の勝ちか

えらい難解だなぁ

いまさら継げんでしょ？

負けそうだなと分かってるような手は死んでも打たない
だから難解になるんでしょ？？
大損こくより小さい負けを選ぶ多くのアマ
大損になろうが逆転狙うのがプロその違いだろ

小林勝利宣言態度でしましたね

圧倒的じゃないか

コバコウ貫禄の勝利

最後はボロボロ
戦った結果だからしょうがない

これで次はコバコウ対チクンが実現するのか。

今頃この若造ハラワタ煮えくり返ってるだろうねｗｗ

欽ちゃんよろこびすぎだろｗｗｗ

コバコウ ﾃﾗ上機嫌w

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

○結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─井山　 裕太 　名人○
○小松　 英樹　 九段━┴┐ 　 　 　 　 　┌┴━湯川　 光久　 九段○
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
○彦坂　 直人 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬梅沢由香里 　五段○
○小県　 真樹 　九段┘│││ 　 　 　│││└三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌小林 　 　覚 　九段○
○謝　 　 依旻女三冠┴┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴森田　 道博 　九段○
○趙治勲二十五世本─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段○
○小林　 光一　 九段━┴┐││ 　││┌┴┬河　 　 英一　 五段○
●李　 　 沂修 　七段┘ 　│││優│││ 　└瀬戸　 大樹 　七段○
○藤井　 秀哉　 六段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌宮沢　 吾朗　 九段○
○鶴山　 淳志　 六段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴中小野田智巳九段○
○張　 　 　 栩　 四冠─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段○
○依田 　紀基　 九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段○
○武宮　 正樹 　九段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬村川　 大介 　五段○
○黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└今村　 俊也 　九段○
○本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段○
○中野　 寛也　 九段┴┬┘││ 　││└┬┛倉橋 　正行 　九段●
○王 　 　立誠　 九段─┘ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 七段○
○河野 　 　臨　 九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─蘇 　 　耀国　 八段○
○陳 　 　嘉鋭　 九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴━知念 かおり　 四段○
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
○片岡 　 　聡　 九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏志田　 達哉 　三段○
○新垣　 朱武 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 敬吾 　天元─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─羽根　 直樹本因坊○

5月23日 1回戦第8局

瀬戸大樹七段　対　河英一五段　　　倉橋正行九段

いつだか張栩も、このままでは半目負けっていう状況で、逆転するために自分が圧倒的に不利な花見コウを仕掛けたりしてたなぁ
勝利への執念を感じた

治勲対光一ｗｗｗ
うはｗｗｗ

検討でもことごとく小林が李を優ってたな

昔は光一と対戦すると一日に２回負かされるとかいってたな。
対局と検討と。

沂修は今のコバコウ程度に負けてちゃいかんだろう。

コバコウ　v.s.　治勲

これはNHK仕組んだなｗ

でもある意味、一番見たいカードでもある。
オールドタイマーに取ってはね。

63勝63敗だっけ？

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[小林光一]PW[李沂修]KM[6.5]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[ip];W[po];B[pm];W[no];B[nq];W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[qm];
B[pl];W[ql];B[qk];W[rk];B[rj];W[qj];B[pk];W[ri];B[rl];W[sj];B[qn];W[rm];B[rn];W[sl];B[pn];W[lo];
B[mp];W[mo];B[ll];W[jo];B[jp];W[kp];B[io];W[jm];B[kq];W[in];B[fc];W[df];B[ic];W[nc];B[lc];W[ne];
B[pb];W[pf];B[qf];W[pg];B[qe];W[oq];B[or];W[nl];B[nk];W[mk];B[ml];W[nj];B[nm];W[ok];B[lm];W[ko];
B[op];W[oo];B[kk];W[ik];B[so];W[di];B[ck];W[fd];B[ec];W[dc];B[bi];W[bl];B[bk];W[bg];B[dj];W[cl];
B[ei];W[ci];B[fk];W[gn];B[dr];W[gi];B[eh];W[bh];B[gh];W[hh];B[gg];W[jc];B[ib];W[id];B[hi];W[jb];
B[hd];W[jd];B[he];W[ob];B[jf];W[qb];B[pa];W[pc];B[qc];W[od];B[oc];W[gp];B[gq];W[pc];B[eo];W[lq];
B[jr];W[kr];B[jq];W[el];B[oc];W[gj];B[fl];W[ih];B[em];W[dl];B[hm];W[hn];B[hk];W[hj];B[il];W[gk];
B[hl];W[fm];B[fn];W[gm];B[gl];W[fo];B[kh];W[ej];B[fj];W[ki];B[ji];W[jh];B[jj];W[if];B[ie];W[kg];
B[lh];W[je];B[kf];W[lg];B[ke];W[kd];B[ld];W[le];B[lf];W[me];B[jg];W[pc];B[rb];W[pe];B[ep];W[en];
B[oc];W[mg];B[ig];W[pc];B[qa];W[qd];B[rd];W[ka];B[lb]
)

「黒番を持たれましたが、小林流を使われますか？」
席替えの後にインタビューはさんでるってこと？
わざわざ不自然なことやらないで、もうにぎり省略でいいよ。

聞き取りづらいけど、
「黒番を持たれました[ら]、小林流を使われますか？」

ほとんどの棋士が対局直前の所為か、顔が強張って受け応えに困ってる印象しか持てないので、
インタビュー自体どうかと思う。

実戦の小林流見れてよかった（ ´∀｀）
講座でも取り上げられそう。
李もよく小林流につきあってくれたね。

意外とメンタル弱いのか

小林流打ってないよ

>>869　

乙　

ありがとう

多分インタビューは一回のNHK杯につき一選手一回までだろうから、
二回戦からはインタビューはシード選手のみになるんだろうけど、
コバコウ vs チクン だけは両者のコメントが聞きたいなあ。

>>833

淡路は、カベを作って、そのカベを使って相手をぼこぼこにするのが好きな棋風。
割り切って決め打ちして味を消して、わかりやすく地をかすめ取るのを得意とする小林の碁風を嫌うのもしょうがない。

コバコウｖｓチクン戦はいつ頃放映になるの？

> 多分インタビューは一回のNHK杯につき一選手一回までだろうから、

面白い発想をする人だね。

普通に考えて毎回あるよな

>>878
雑魚の分際で生意気だよな

淡路が雑魚なら、院生はシラス。アマチュア高段者はミジンコ。
俺は、ミジンコのウンコになってしまう（；；）

やーい、ミジうんこーミジうんこー
ちなみにおれは大腸菌な。

じゃぁワシはファージにしておこうか。

俺クラスになると実態のないミームかな

コバコウ検討で1人でペチャクチャしゃべりすぎw

>>818
>碁を知らない人にとっては、棋聖と碁聖のどちらが上かなど
>さっぱり分るまい。
それ以前に棋聖や碁聖や名人のタイトル自体知らない人もいっぱいいそうだし
テレビでやってるNHK杯しか知らない人も相当いるだろうな

でしゃばらない欽ちゃんは欽ちゃんじゃないし
名人と言ったら将棋だし

どう見ても指導碁でした。本当にありがとうございました。

見なかったけど、期待の若手がこれか

小林が強いと言うより相手がムチャクチャに攻めすぎて
勝手に自滅した感じだな

無茶苦茶なのは終盤で
それ以前に右上のケイマや左上のツケなどで自分から劣勢にしてる

これまでに負けていったどの棋士と対局しても負けそうだな

小林の虚名にびびって、無謀な勇み足をしてしまい、自滅てしまったという感じの碁だった。

>>861>>869乙

確かに白には疑問手が多かったけど、最後はどうにか乱戦に持ち込めて
白が9六にツケるまではどっちに転んでもおかしくなくなってたんじゃない？
解説を聞く限りでは。

解説者は興味を持って見て貰うよう発言するのも仕事のうちです
１００％信用するのもどうかと思うよ？

小林は検討でやたら嬉しそうだったな
まあ講座でも小林流やってるのに一回戦で敗退したらカッコ悪いからな

結城が連覇しなくても優勝者の顔写真のスライドは無くなっていたのかどうかが気になる

前のオープニングのが好きだったな

>>829
サッキ、モウリーニョ全否定っすか

>>899　あの番組冒頭の顔写真は、やってほしいね。

賞金が高くなくても、賞の価値が上がるということをNＨＫの中の人は気がつかないんだろうか。
宣伝効果で考えたら、三大棋戦を取るあるいはそれ以上の価値になるかもしれない。

なにしろ、毎週毎週1年間だし。
優勝トロフィーの姿だし。
番組冒頭だし。

あれは復活させるべきだと思う。
マンネリがいやなら、歴代の優勝者の見せ方を変えればいいだけ。

棋士へのリスペクトにもなってるんだから、あの企画は続けて欲しい。

でも歴代優勝者がだんだん増えて
一人ひとりが映る時間がどんどん短くなって、
そろそろ限界があるような感じはしてたけど

だから見せ方を変えればいいんだよ。

同時に複数枚を見せてもいい。
なにもいちいちい流線型に写真を飛ばす必要はない。

とにかく、
歴代へのrespectと、郵相棋士へのご褒美の両方を
金を掛けずに出来てしまうんだから、こんなにすばらしい方法はない。

しかも、全国ネットのテレビというNHKの特性を最大に生かした方法論。
他の棋戦、新聞棋戦その他の棋戦ではまねが出来ない表彰の仕方。

これを生かさないのはNHKとしては、本当にもったいない。

わかったからもうくんな

画面４分割して歴代優勝者を１人づつ切り替えてけばいいだけじゃん
対局後ならともかく直前インタビューは要らん

今でも結構間引いてるだろ

実況云々言うんなら、後半部分に集中するワープをどーにかしてほしいな。
あまり意味の薄い前半にワープ無しってことがあるのも変。

勝負どころを解説者と＋２人ぐらいの棋士で検討させて、見所周辺とか逆転箇所の前後を
集中で見させれば、ヨセの巧拙とかあぶりだせるんじゃね

布石こそ味わうべきだと思うが・・・・・
と言ってると切る場所なくなるわけだがw

基本ヨセ切りでいいよ、中野さんみたいなのは例外として

確かに級位者の俺には、ヨセの損得は見てても全く分からん

だから文字解説付け加えて欲しいな・・・

つけてもあまり面白くないぞ

「今日の対局は小林九段の中押し勝ちでした」と言われたところで
光一、鼻膨らませてなかったか？漫画に出てくるようなシーンで笑った
やっぱり嬉しかったんだろうな

まぁそりゃあ最近は落ちて落ちて落ちまくりで、
昨年はNHK杯にすら出られなかったくらいだし。
(今年は講座やってるおかげで出場できたのかもしれないが)
李異臭といえば若手でもかなり上のほうだから、
俺もまだまだやれるじゃないかと思っただろう。

新棋戦の話題、どこに貼っていいかわからんかったので人の多そうなスレに
ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY201005200266.html

>>914
> 大竹英雄理事長は「ファンとじかに会話のできる棋戦は、あまりなかった。
> 広島、伊勢に続き、全国各地からユニークな提案をいただければありがたい。
> ファンの前で打ち、ファンと接する緊張感や喜びが、若い棋士を大きく育てるのです」と語った。

受け身なんですね。なんだかなあ？

写真はおなじみのパタン。女性棋士に群がるじじぃの群れ

>>915
それで大きく育って、中韓に勝てるようになるならいいじゃねえか。
どんなゆとりだよ！って言いたくなるけどｗ

若手棋士に群がるばばぁの群れとかはないのか

>>914
万姉は加齢臭は平気なの？

あなたも棋戦のスポンサーになりませんか？日本棋院はスポンサーを
絶賛募集中です！とかHPにでも書いておけばいいのにｗ

>>918
名人戦の前夜祭で井山が大人気だったな　主に熟年女性に

優勝賞金は３００万円でトータル１０００万円出せるパパ位、
囲碁板にも３人はいそうなのに

プロの棋戦はどうでもいいけど、プロも参加可の優勝賞金10万くらいの地元棋戦は作ってみたい。

1000万円でできるならあなたのお名前杯とか作って毎年一人出資希望者を募る棋戦とかね
囲碁の歴史に名前を刻むのに魅力を感じる人もいるんじゃないか？
特典としてお気に入りの棋士を予選免除できる権利がありますとかで

イクさんの動画ずっと待ってるんだが忙しいのかな

ごめん誤爆

1000万もあればテレビ棋戦が出来る
ミニ碁一番勝負再開さてくれ

>>924
助平乳太郎（75）杯ピチピチ女流棋戦ですね、わかります

来週、片岡九段対新垣九段戦
【解説】清成哲也九段

ソースはヤフーＴＶ番組表

瀬戸もなかなか伸びないな。

http://999.shanbara.jp/special/data/go.jpg

プロの碁に見えないｗ

白硬すぎだし方向もおかしいよね
上辺の肩につくような展開にせんと攻めにならん

>>930
もう弱いと結論付けていいかと

白は難しい碁にしちゃったね。

瀬戸君かわいいなあ

つまらん碁だな
下辺肩ついて消して上辺まわれば黒の勝ちだろ

つまらんな、確かにｗ
まぁ新顔もＴＶに出さないと、イメージＵＰに繋がらないし。

かといって他に見る番組ないしｗ

白持つ気になれんな

>>937
>つまらん碁だな
>下辺肩ついて消して上辺まわれば黒の勝ちだろ

お前、前期の決勝も、井山が上辺を取った時点で終わりだと言ってただろｗｗ

今頃打ち込みか・・・

>>940
それは漏れやｗ
あの碁は井山が勝つとｵﾓﾀ

黒 in trouble

>>940
何を言ってるかわからんがそれは俺じゃないな

辺が大きく見えちゃう素人なんだから大目に見てやれよｗ

なんだつまんねー

黒先でこれなら黒がコミ分くらい損したような
地合いでは結構いい勝負になったっぽい

こういう手が打てなきゃ上にいけないって典型だね

大幅に超えて打たれました

大幅に越えて打たれたか
地合は細かそう

今日、ワープ長過ぎｗ

287手黒２目半勝ちーーー

瀬戸は厚みを異常に気にしすぎだろう。

わーい。糞チョンざまぁ

年齢のわりに若くなかったな〜
次回に期待

地味な戦いだったなー

第58回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

○結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─井山　 裕太 　名人○
○小松　 英樹　 九段━┴┐ 　 　 　 　 　┌┴━湯川　 光久　 九段○
●潘　 　 善�h 　七段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└首藤　 　 瞬　 七段●
○彦坂　 直人 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬梅沢由香里 　五段○
○小県　 真樹 　九段┘│││ 　 　 　│││└三村　 智保　 九段○
○秋山　 次郎 　八段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌小林 　 　覚 　九段○
○謝　 　 依旻女三冠┴┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴森田　 道博 　九段○
○趙治勲二十五世本─┐ 　││ 　││ 　┌─王 　 　銘琬 　九段○
○小林　 光一　 九段━┴┐││ 　││┌┴┓河　 　 英一　 五段●
●李　 　 沂修 　七段┘ 　│││優│││ 　┗瀬戸　 大樹 　七段○
○藤井　 秀哉　 六段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌宮沢　 吾朗　 九段○
○鶴山　 淳志　 六段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴中小野田智巳九段○
○張　 　 　 栩　 四冠─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段○
○依田 　紀基　 九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段○
○武宮　 正樹 　九段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬村川　 大介 　五段○
○黄 　 　翊祖　 七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└今村　 俊也 　九段○
○本田　 邦久　 九段┐ 　│││ 　│││ 　┏溝上　 知親　 八段○
○中野　 寛也　 九段┴┬┘││ 　││└┬┛倉橋 　正行 　九段●
○王 　 　立誠　 九段─┘ 　││ 　││ 　└─坂井　 秀至　 七段○
○河野 　 　臨　 九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─蘇 　 　耀国　 八段○
○陳 　 　嘉鋭　 九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴━知念 かおり　 四段○
●青木喜久代 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└清成　 哲也　 九段●
○片岡 　 　聡　 九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏志田　 達哉 　三段○
○新垣　 朱武 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┛張　 　 豊猷　 七段●
○山下　 敬吾 　天元─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─羽根　 直樹本因坊○

5月30日

1回戦第13局

片岡聡 九段 vs 新垣朱武 九段　　解説：清成哲也九段　

今日はほとんどレス付かなかったねｗ

両者やたらと固く打ってつまらん碁だったな

>>957
間違えました。来週は第9局ですね。

6月6日　1回戦第10局　　彦坂直人九段　vs　小県真樹九段　　解説：羽根泰正九段
　
6月13日　1回戦第11局　　三村智保九段　vs　梅沢由香里五段　　解説：山田規三生九段

6月20日　1回戦第12局　　小林覚九段　vs　森田道博九段　　解説：片岡聡九段

6月27日　1回戦第13局　　宮沢吾朗九段　vs 中小野田智己九段　　解説：未定

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[瀬戸大樹]PW[河英一]KM[6.5]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[oq];B[fc];W[ed];B[fd];W[df];B[cf];W[dg];B[cg];W[dh];B[ci];W[cd];
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B[qf];W[qg];B[pg];W[qe];B[rf];W[pe];B[re];W[qh];B[qc];W[pj];B[og];W[nf];B[ng];W[mf];B[ni];W[lg];
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B[ll];W[pk];B[pm];W[dl];B[bs];W[ek]
)

知念さん、次は蘇 耀国か・・・
これはキツイなぁ。

しかし、なんと言っても目玉は趙・小林光　戦だね。
これは楽しみだ・・・解説は武宮か？　石田秀芳か？

そこで、理事長登場です。

それだけは勘弁

女が解説ってないの？

まぁ大矢かな

さすがに、チクンvs小林光という超大物棋士の解説者だと
それなりの実績のある棋士で無い務まらないor起用されないだろ。

まあ、あっと驚く若手、たとえば陽光なんてのも面白いがｗｗｗ

リンリンならありだな

ジャイアントキリングって漫画で試合を面白くするのが監督の仕事だとか言ってたけどまさにその通りだわ

内容がどうあれ見てる側が楽しめる碁を打つのがプロの仕事だと思う

>>969
なんかそれってプロレスみたいだなw

めちゃめちゃ面白かったよ
どこが大きいのか見ていて勉強になったし
どっちに転ぶか分からない勝負手で、わけわからない局面になって
盤面数えても自信もてない、ただ石をどこに打ったか追いかけるだけより

今日は囲碁界の市原隼人の勝ちか。

>>971
確かに序盤の瀬戸の打ち方なんか、非常に丁寧で、見ていて参考になった。
途中までは黒の完勝譜かと思っていたけど、上辺で波乱があってそこらも面白かった。
あとは、やはりワープが･･･

シノギを見切ってたのが良かった

>>972
上辺はやっぱり失敗したのかな？
俺ももっと楽に勝てるんじゃないかって思った

来月の解説陣

1回戦
第10局6月6日(日) 羽根泰正九段


1回戦
第11局 6月13日(日) 山田規三生九段



1回戦
第12局 6月20日(日) 片岡聡九段


1回戦
第13局 6月27日(日) 未定

>>945
てかいつもの関西棋院アンチだろ

関西棋院の棋士だと必要以上に過小評価して叩くのが生きがい

前回の決勝でも井山が勝つと勝手に思い込んで結城を叩きまくってたのが災いして
対局が終了してから馬鹿晒して赤っ恥かきまくって尻尾を巻いて逃げてったしな

彦坂九段対小県九段戦

別名：中部強面対決

アンチって今日はどっちも関西棋院だしｗ　アホかとｗ

勝った方が叩かれてるから言ってんのにwバカかとww

↑妄想に取り憑かれると何もかもアンチに見えてくる精神病患者

今回のNHK画面見た瞬間、お好み対局かと思った。
万波「瀬戸さんは、勝星で七段・・」と不満そうだった。

子豚が4段になってたの昨日初めて気がついたわ
入段いつだったか知らんけどそれなりに順調なんだろうな
中島さんはやっと2段にあがったばっかなのに

>>962
ｽﾙﾉﾈあたりでみてみたいけど木谷門下になるのかなあ

>>972
言われてみれば確かにちょっと似てるね
方向がまるっきり違うので形が似てるのに気づかなかった

>>980
>>978の書き込みで既に馬鹿を露呈してるお前は精神病院行っても手遅れだろうなww
妄想とか言う単語使う辺りも予想通りの単細胞w

などと、関西棋院信者は意味不明な供述をしており、今後も隔離病棟への長期収容が急務とさている

nhkhai2 gif
http://www.nhk.or.jp/miyazaki/program/nhkhai/images/nhkhai2.gif
090605 nhkcup05 JPG
http://www4.saga-ed.jp/ariko/modules/wordpress/attach/090605_nhkcup05.JPG
090605 nhkcup 02 JPG
http://www4.saga-ed.jp/ariko/modules/wordpress/attach/090605_nhkcup_02.JPG
090605 nhkcup 03 JPG
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www4.saga-ed.jp/ariko/modules/wordpress/attach/090605_nhkcup_03.JPG
090605 nhkcup 01 JPG
http://www4.saga-ed.jp/ariko/modules/wordpress/attach/090605_nhkcup_01.JPG

>>982
向井三はランキングによる昇段だね。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player_info/2010/02/21_1.html

関西棋院アンチがとうとう狂いましたw
もともと頭おかしかったけど

向井姉妹の区別がつかん

関西棋院勢同士の対局でもどっちか片方若しくは両方を執拗に叩いたり
する書き込みはこれまでにも何回もあったから>>978の言い分は当てはまらない

倉橋によると瀬戸は大崩れしない棋風らしい

確かに一気に崩れる感じはしなかったが一度リードを許すと逆転する力は
今ひとつな気はする
去年でも湯川に序盤からリードされて最後まで押し切られてたし

>>989
以前誰かがブーフーウーって

家を建てさせればわかるのか。。

口蹄疫が心配だ

　　∧,,∧ 　これはワクチンだよ・・・
　( ´；ω；）　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ├==l--　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　しー し─J

次女は普通に可愛いし　三女はペット的にイケるし何なら抱ける　長女だけは無理

>>994
おいやめろ

おわびに新スレ立ててみた。後悔はしてない。

　　∧,,∧ 　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　( ´；ω；）　　　(・ω・　）　　）　　　　　
　/　　 　−l==○ー 　し─J　　　　
　しー-Ｊ 　　　　　　　　
　　　　　ﾌﾞｼｭｯ　秘技、ワクチン返し・

うめ

ますね

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