NHK杯囲碁トーナメントPart57

999 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/02/21(日) 14:08:26 ID:Mh15Ibrv
質問いい？

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 14:09:26 ID:SjVgrgew
どうぞ

2 げっつ

おい、>1にちゃんとテンプレ貼れ。ｗ

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
http://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1264302181/

ぐたぐた言っても仕方ないので貼っておく。

井山優勝いけるぞ、ガンバレ

結城 　 　聡NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┗┓ 　 　 　 　 　┌┷┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　┃ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐┗┓ 　 　 　┌┓┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘││┃ 　 　 　│┃│┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘┃ 　 　 　│┗┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　┗┐ 　┌┓ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　│┃ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┓││ 　│┃┏┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　┃││優│┃┃ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　┗┘│ 　│┗┛ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　名人
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　┏┐│ 　│┏┛ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　┃││ 　│┃│ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┛││ 　│┃└┯┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　│┃ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┛ 　┏━片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┛┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　┏┘ 　 　 　└┓ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┷中小野田智己九段
山下敬吾棋聖天元━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 三冠

■ 2月28日　準々決勝第4局
山下敬吾　棋聖　VS　河野臨　九段
解説：淡路修三　九段

ID:QvXEfGCh乙〜

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[井山裕太]PW[張栩]KM[6.5]HA[2]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[qp];W[op];B[lp];W[qo];B[ro];W[po];B[rn];W[qq];B[rp];W[oq];B[pm];W[dq];B[co];W[gq];
B[cf];W[fc];B[bd];W[nc];B[qf];W[pb];B[cc];W[qc];B[pi];W[ck];B[fp];W[fq];B[cq];W[cr];B[dp];W[eq];
B[hc];W[ff];B[dh];W[df];B[dg];W[ce];B[be];W[ci];B[mc];W[md];B[lc];W[nd];B[ld];W[jc];B[jd];W[ic];
B[id];W[hb];B[hd];W[gb];B[bq];W[re];B[me];W[ne];B[nf];W[om];B[nb];W[ob];B[pl];W[bn];B[dm];W[cm];
B[cn];W[bl];B[dl];W[ep];B[dk];W[dj];B[ej];W[en];B[dn];W[bg];B[bf];W[fj];B[di];W[cj];B[bh];W[ek];
B[ei];W[bo];B[fk];W[ln];B[mq];W[mo];B[iq];W[kq];B[kp];W[jq];B[ip];W[jp];B[jo];W[ir];B[kn];W[io];
B[in];W[ho];B[hn];W[qh];B[rf];W[of];B[mf];W[og];B[oe];W[mb];B[rd];W[ph];B[qi];W[ri];B[rj];W[rh];
B[ni];W[nh];B[mh];W[oi];B[oj];W[mg];B[ng];W[oh];B[mj];W[lg];B[kf];W[nk];B[nj];W[rk];B[qk];W[sj];
B[qj];W[qd];B[qe];W[rc];B[se];W[sc];B[sd];W[sg];B[rg];W[pf];B[pe];W[qg];B[rl];W[nr];B[go];W[hp];
B[eo];W[jm];B[km];W[gk];B[fl];W[jf];B[kg];W[ke];B[je];W[lh];B[mi];W[sh];B[sf];W[na];B[sk];W[pc];
B[si];W[jn];B[ko];W[sj];B[cl];W[od];B[bm];W[jl];B[ll];W[jh];B[kh];W[ki];B[li];W[jg];B[lf];W[gg];
B[hl];W[br];B[ar]
)

>>4テンプレ乙>>8棋譜乙

しかし相変わらず実況する人とスレ保守継続する人がはっきりわかれてるなｗ

>>1乙

前スレのgifﾜﾛﾀ

名前を伏せて棋譜だけ見たら級位者の碁に見えるだろうね。
ヤキモチ焼いて右上に打ち込んで、大きく丸飲みされるなんてさ。

それはない

検討でも右辺遮らないで中央に打っとけばいきなり潰れるようなことはない
みたいな話になってたと思うけど

右辺遮らないで黒が渡って白が根無し草だと一方的に攻められて
中央の黒地がまとまっちゃうから、白ダメでしょう。
だからあの時点では遮って勝負するしか無かったと思うよ。

検討では、遮らなかった場合の局面を張栩は「難しい」って言ってたが

>>12
級位者乙

そもそも論でいうと、上辺への打ち込みがマズイ。
上辺に打ち込まなくても地合いでは負けていなかった。

更に下辺への打ち込みは致命的なミス。
中央が真っ黒になってしまった。
おかげで右上隅への無謀な打ち込みを決行するハメに陥った。

関東枠５人ぐらいで十分じゃないか？
上位に全然残らんね。実力といえばそれまでだがな。

ホントだ、関西勢が大活躍の年なんだね。

井山やキミオちゃんは関東で打ってるようなもんだろ

>>8　ありがと

>>8の棋譜ってどうやって見るの？

SGFで検索

メモ帳にコピペして拡張子.sgfを付けてファイル保存して
cgoban 3 とかMulti Goとかの棋譜管理ソフトで見れる
日本語のソフトもいくつかある

>>23-24サンクス

上辺への打ち込みは、左上の白石と連絡しているから
この一団の根拠を強化している意味があって悪いとは言えないと思う

下辺打ち込みも出は決めない方が良かったかとは言ってたけど
打ち込み自体が悪いとは最後まで思ってなかったはず

関西には坂路でもできたんかね？

>>20
悔しいのぅｗ

キミオが解説で言ってたように、中盤まで白黒ともろくに地がない状態だから、
白としては、打ち込んで打ち込んで、あえて黒に勢力を作らせたあげくに、
まんなかにドカンと打ち込んでシノぐチクン的な展開を考えていたのかもしれない。
右辺はともかく、妹は姉より数倍かわいかったが、おっぱいのカップ数は2段くらい下に見えた。
上辺下辺の打ち込みが悪かったとは思えない。アマのレベルでは判断できるもんじゃないと思う。

>>29
正面だけの映像で良くそこまでわかるな

寝てて見逃した・・orz
ちょうーうさんと井山くんどっち勝った？

万波姉は強いし、愛嬌もあるが、爺の接待することに慣れてしまったのが
残念だ。囲碁将棋チャンネル見ていると残念でたまらん。
だが、胸のサイズなんてTVじゃわからんな。>>29の眼力すごいぜ。
決して同じレベルになりたいとは思わんけどなｗ

>>31
ちょうーうさん

井山の中押し勝ち

>>29
俺は姉の方が妹よりも数十倍かわいいと思うが
まあ好みの違いだな

井山の実力は本物だな〜
無冠になったら九段確定？

無官にならないと段が止まったままなの？

張は、棋聖とＮＨＫ杯が見合いになると思って、ＮＨＫ杯は譲ったんだよ

>>38

　っつうことは、山下がNHK取るってことか？
　俺は山下ファンだが、さすがにそれはないだろ。

実は追い落としだったりして。。。

もう、張さんのコウを絡めた『闇試合』は見たくない。
正攻法で勝負して欲しい。

意味不明

コウにすると怒り出す爺さんは実在するな
そういう類なんじゃない

>>36
名人になったときに既に確定していますよ。

張栩が勝てないのは、井山に研究されて
ある程度対策を立てられているからだろうね。

張ウの棋風は、足早に地を稼ぐ、言わば【実利派】なんだろうが、
超初心者の俺から見たら、井山裕太は実利と厚み、どちらを重視してるのか
イマイチよくわからん。今日なんかは、実利派の張ウが相手だから、
必然的に厚みを重視する方向になったんだろうが。
他にも、結城や小林覚なんかも、実利派なのか厚み派なのかよくわからん所がある。

単に自分が知らないだけなのも含めて、今季のNHK杯出場者の棋風を、
俺の独断と偏見で分配すると、

A.どちらかと言えば実利重視タイプ

張ウ、河野臨、趙治勲、片岡聡、金英俊、坂井秀至、王立誠、蘇耀国、溝上知親、本田邦久、倉橋正行、鈴木歩、
安斎伸彰

B.どちらかと言えば厚み重視タイプ

山下敬吾、羽根直樹、高尾紳路、武宮正樹、柳時薫、古谷裕、加藤充志、小県真樹、中小野田智巳、今村俊也、
中邑信也、林子淵、村川大介

C.実利重視なのか厚み重視なのかイマイチよくわからないタイプ

井山裕太、結城聡、山田規三夫、小林覚、彦坂直人、黄イソ、山城宏、王メイエン、瀬戸大樹、秋山次郎、清成哲也、森田道博、
中野泰宏、湯川光久、趙善津、張豊？、謝依ミン、鶴山淳志、梅沢由香里、望月研一、陳カエイ、石田篤司、加藤啓子

誰か抜けてる？

D.神の啓示による一手に賭ける男

依田 紀基

棋風って、単純に実利と厚みで分けられるもんでもないと思うけどね。
ここには入らないけど、宮沢吾郎みたいな過激派もいるし。
昔にこういうのを図で上手くまとめていた人いたんだけどな。

研究はどちらもやってるだろ
張は２年前の名人戦が終わった時、今回は井山の研究材料が少なかった。来年以降はそれが増えるから
同じ土俵に立てるというような事言って負けてるんだから、実力の差。

>>46
おおっ！よりによって依田を抜かしてしまうとは・・・。

>>48
張ウの方が本調子じゃない気がする。
これまでの対局も、負けてもおかしくない酷い内容だったし。

不利になるとコウにはじいて、難解な碁にして相手のミスを誘う手法が
井山名人には通用しないだけ。
山下は未熟だから３手寄せコウでも勝てない。

実利と厚みという区別は昭和の碁には合うけど、現代の碁には合うだろうか

あっさり井山に越えられないでくれよ張栩
険しい壁となって井山を鍛えてくれないと

井山張太つええな

今季のチョウウはだめだね
どの対局見てもとても優勝出来るような内容じゃない

趙治勲は、実利を取って、相手の厚みの中で生きて、相手の壁石を取る棋風。一言で言うと極道。
山下敬吾は、厚みを喧嘩に使う、どちらかというと宮沢系。一言で言うとハンマー。
武宮正樹は、厚みを地にするタイプ。一言で言うと風呂敷。

あとはよくわかんないｗ

張栩に言わせると高尾は地に辛いらしいけどな

本田邦久の全盛期なんかは実利派とは言っても
積極的に戦いを仕掛ける好戦的な棋風で
相手の懐に忍び込んでブスッといくような
エゲツない所があったからな

>山下は未熟だから３手寄せコウでも勝てない。
いつまで言われるんやろ？この前、勝ったのにｗ

厚みも実利も関係なくとにかくこん棒振り回す梅沢系というのもある。
意外と致命傷を与える確率は高い。
あまり露骨ではないけど謝ちゃんもこれに分類される。

謝はノーブラボイン打ち

どんな棋風かは説明出来ても、誰も真似できないのが武宮と依田。
依田は大竹以上に形に拘る上に石を捨てまくるのに、半目負け率は世界一
だしな。

囲碁は、大きな所から順番に打つってのが基本なんだが、井山はその基本
通りに打っているんだろうな。俺には全然わからんけどな。

武宮の宇宙流
全く実利の伴わない中央への、一見すると一手パスしたかのような模様づくりの一着
確かにあんなのは打てない

中地って、ある一線を越えた瞬間に、辺より遥かに大きくなる。
だが、そこまで打つのに何手掛かるか考えると普通は打てないよな。
武宮は、１００年後も棋譜が残るだろうし、チクンさんも残るだろう。
コバコウとかは、１００年後見向きもされないだろうな。

>武宮は、１００年後も棋譜が残るだろうし

残るとしても「こういうバカがいました」と言う意味でだろうな。

飛行機の歴史では、羽根をつけてガケから飛び降りて死んだ男が
必ず出るからな。

まあ、バカは>>64ということでｗ

二段バネの強手が成立して右上白の出口が止まったのが決定的

>>63
おまえ、それ何回も言ってない？
ボケジジイ？

人をボケと言うおまえがボケ
俺も昔同じようなことを書いた
中地は急に大きくなると

お前も言うとるがな

もう決勝か。
ttp://yoshiko3.exblog.jp/10796716/

誰と誰の決勝でどっちが勝ったか
みんな知ってる

連覇おめでとう

最後、チョウウが投了するとき、「負けました」といいつつ（１，１）に
打ってたけど、あれって流行ってるの？
なんかマナー悪そうな感じだけど。

んー？アゲハマを、だろ？投了の正式な所作です

マイマナー厨は正式なマナーを知らない。ガチです。

すごいバカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

アゲハマを盤上に置くのは昔からの慣習で
（別にそうしなくても良いけど）マナーみたいなもの

(1,1)ってのはマナーでも何でもない

むしろ75と76がマナー悪いw

逆ギレかよwww

お辞儀って、何で頭を下げるの？
お辞儀をするのは日本の挨拶の慣習だから

アゲハマ打って負けを認めるのは何で？
囲碁の負けを認める慣習だから

あれは打つのではなく置くんだよ。
由来はわからず推測になってしまうけど、口で意思表示するだけだと言った言わないでもめたりすることもあるから、
対局続行不可能な動作をすることによって明確に意志を示すみたいな感じじゃないかな。

そういえば、しばらく前にも
「二手目を右下隅に打つのはマナー違反」だと言い張ってた奴がいた。
その類のガセネタはどこが情報源なんだろうな。

マナーに違反というものがあるかどうかは微妙だけど、
左上隅でも右下隅でも対称性を考えて本質的に変わらないなら
相手に近い隅を空けるのがマナーとされているのは本当だと思う。
置き碁の置き石にも置く順番や配置があるようだね。
3子なら空き隅は左上隅にするとか。

ん？
一手目が右上隅小目なら
二手目を左上隅に打つのと右下隅に打つのは対称じゃないぞ。

そう。そういう場合はどこでもいい。
ネット碁とかなら全然関係ないけどね。

元々リアル対局の場合、最初を右上に打つのは、右利きの人が多いと言うことと、
最初に相手の手前だったら相手がかかりやすいでしょうというおもいやりからスタートしてる。

それが蓄積されて、マナーのような、常識のような、モラルのような、
慣習ができあがり伝統という包み紙で固定されてしまった。

で、ネット時代の到来。

ネットの場合は、両対局者とも同じ画面を見るわけだから、
機能性・合理性という意味においては、右上に置く必然性は、全然ない。

でも、そこにはリアルオンリー時代に蓄積された伝統のイメージがある。
それをクズされると、それになじんでいた人にしてみると、
碁というゲーム、あるいは自分自身が冒涜を受けたような気分になる場合もあるかもしれない。。

ただしルール上はリアル対局の場合でも、ネットの場合でも全く問題はない。

実際プロ棋士の対局で、初手を右上隅でなく打って、相手の心理的動揺を狙った棋士もいる。木谷実。
対局相手と対局時期と棋戦名は覚えていない。


結論として、初手右上隅に打つのが正しい。

ただし、それ以外の場所に打つのも、間違いではないし、悪いことでも何でもない。
初手右上隅に打たないのはルール違反だなんてとんでもない。マナー違反というのもおかしな話。

慣習にそぐわないというのは事実。
それだけの話。

無関係な話を突然始めたのはなぜだろう。
二手目は左上隅に決まっとる、と基地外みたいに繰り返してたのはお前なんじゃねーの？

２手目ね。ｗｗｗ

１手目は、慣習で右上がデフォルト。（違う所に打ってもルール違反でないが、慣習からは外れる）
２手目は基本的に自由。

秀哉の引退碁も二手目は右下だったな
詳しくは知らんけど、秀策流封じという意味があるそうだ

手が短い身障者と碁を打つならともかく、
普通の奴と打つときに相手が打ちやすいように打つとか理由になってないだろ。

だったら碁盤を小っこくしろやｗ　って言いたくなるわｗ

一手目を右上に打つのは
昔は右上が座表原点、イの一、だったからでしょう

お互い上辺と下辺に模様を作り、中央ラインのヨセで勝負をつけるのが
相手が手を伸ばさずに打てる正しい対局作法ってことになりかねんな

＞相手に近い隅を空ける
もしそうなら一手目は右上じゃなくて右下か左下に打つべきだってことになるぞ

ネット碁でも一手目を右下とか左上とかから始める奴は
ほとんどがプロの棋譜を並べたことがない弱い奴だってのは確かだと思う。

>>90
ヒント：着物のすそ

投了の意思表示としては『負けました』と口に出すのが一番明瞭なのだが

プロ棋士にとって『負けました』と言うのは、屈辱で忍びないという奴もいるから
それに代わって『有りません』とか、アゲハマを差し出す方式が採用されたそうだよ。

単に石を崩すのは、場合によっては反則負けにされるから。

古碁を見ればわかるけど、昔はコミ無しなので白が頑張る意味で
２手目左上から４手目で右上にカカルことが多い。
昔の慣習で言えば初手は右上隅の方が、上手に心を配っているといえるかもね。

それは秀策流限定だと思う
もっと昔の棋譜はそうでもない

ID:JSOPapJBさん、今日はなかなかつれませんねｗ

井山名人はサウスポーのようだけど1手目はちゃんと右上に打ってるね。

>>94
下辺ばかり打って上辺は常に薄いわけじゃあんめえ
キムくんじゃあるまいし

左利きが相手の時は初手は左上隅に打つのが礼儀なのだろうか

当然だろ。ネットでも違うところに打って来たらやり直させる。

ネット碁で俺が白番のとき、
相手が一手目を右下隅とかに打ってくることがあって
わざわざ白に合わせてくれたのかなあなどと思う事がある。
十中八九は適当に打ってるだけだろうが。

>>103
ハンゲだろ

■ 3月7日　準決勝第1局
井山　祐太　名人　ＶＳ　山田　規三生　九段

解説：石田　秀芳　二十四世本因坊

■ 3月14日　準決勝第2局
結城　聡　ＮＨＫ杯　ＶＳ　２月２８日の勝者

解説：武宮　正樹　九段

■ 3月21日　決勝戦
３月７日の勝者　ＶＳ　３月１４日の勝者

解説：小林　光一　九段

※3月21日は放送時間が変更になります。
午後13：25〜15：00

井山は誰と研究して強くなってるんだろ
周り環境に恵まれるなら日本棋院の方が上かなって素人考えには思ってしまうわけだが

>>105

■ 2月28日　準々決勝第4局
山下敬吾　棋聖　VS　河野臨　九段
解説：淡路修三　九段

これも加えてほしい。
これも熱い戦いだ。

>>107 >>6に書いてあるだろ。

>>105
これまた解説が豪華だな

山下はステイヤーだからスプリント戦には向かない

>>105
　解説者のせいで、勝者が予測できてしまう。
　ＮＨＫは、解説者の人選に気を配るか、放送当日まで解説者の公表は控えるべきだ。

2日碁でもボロボロじゃん山下

>>111
kwsk

リンリン決勝はなさそうってことぐらいしか想像できないな

>>111
> 解説者のせいで、勝者が予測できてしまう。

具体的に書いてみ

井山VS河野が決勝か。

どの程度確かかはわからないけど理由とかも書いて予想してくれると
楽しめると思う。

>>111
　今回だけのことだけを言っているのではない。たとえば、今週あった張う井山戦の
解説者はキミオだったが、それが公表されたのは、立誠井山戦の放映前だった。もし、立誠
勝ち上がりなら、張うとの台湾人対決となり、台湾人の解説者となるのが通例になっているから、
井山の勝ちあがりは容易に予想できた。（更にキミオと井山は関西総本部のツートップというつながりがある）
　もし、今回もＮＨＫが棋士と関係の深い解説者を選んでいたとしたら、決勝戦の解説が小林光一であることから、
弟子の河野臨の決勝進出は確定だと思う。もう片方のブロックに関しては、正直分からないが、名人つながりということで、
井山が濃厚だと思う。

>>118
おもしろい。

こういうところで解説をハネとか高尾とかにしておけばいいのにな。
決勝付近で縁故を連想させる解説者を選ぶなって話しだよな。

重要な対局だから、G7が解説をするんだよ。

G７ってのは、ご存じこの7人

大竹・林（海）
石田（芳）・加藤（正）・武宮
趙（治）・小林

このうち、大竹、林はちょっと古くなったのと、
解説がうまくないのとでご遠慮を願った。

加藤は当然だが無理。
趙は勝ち上がる可能性が高いので、解説の依頼をしなかった。

となると、残るのは、石田、武宮、小林

で、日本棋院の重鎮経験者は小林。だからこれは決勝の解説。
残る二人は準決勝の解説。

弟子がどうのこうのなんて言うのは、準決勝からは関係ない。
立場と格式がすべてを決める。

2004年度からの録画ファイルが残ってるので調べてみた。
解説者は武宮、武宮、武宮、高尾、大竹の順。
その前まではずっと石田芳夫が解説してた気がする。
（さらにずっと前は坂田栄男）
有名で、解説がうまい人をなるべく選ぼうとしているように見える。
チクンとかはタイトルを狙ってるので解説はしないと言っている。
（光一はもうあきらめちゃったのだろう）

両対局者には興味がそそられないが、あの人が解説するなら
観てみようかということもあるので、１週間前でいいから
解説者もちゃんと公表してほしい。

>>118説によるとリンリンvs名人の可能性濃厚か。
二人共ピッグネームだけど、なんか対局は地味〜な予感w

>>111としたのは、>>115の間違い。
　というか、自分のレスにコメントしてどうする。ＩＤが変わってるのも
気付かなかった。
　

河野は結構派手な戦いもこなす
井山はガチャガチャした戦いはあんまり印象にないけど相手の
思惑どうりに気がつくとなっていないって不思議な碁を打つ。
そんなに地味な対局になるとも思えないが。

>>124
誰が豚や

>>124
>二人共ピッグネームだけど、なんか対局は地味〜な予感w
絵ズラが信用金庫の先輩後輩みたいになるな。

笑

>>118
キミヲの件はまぁ妥当だが、決勝についてはどうだろね。
準決勝をみると対局者と解説者はどう見ても関係ない。
単純に重鎮を持ってきたという反論が成り立ってしまう。
あと、決勝の組み合わせは準決勝が終わるまでわからないわけだが、
決勝の解説ともなればもっと早くに依頼するんじゃないかな。

石井9段決勝解説だったらガチでネタばれだな

>>131

確かにww

地の多い方が勝ちです。キリッ

山下　棋聖を失って奇声を上げる。

何それ張ウケル

すみません、この流れスルーしてください

>>130
　確かにそれを言われると自信がなくなってくるが、準決勝の結城聡と解説の武宮については
全く無関係とは言えない。去年決勝で戦った相手であるし、二人とも秀行塾に通っていたという共通点がある。
淡路と24世の起用に関しては、おそらく解説能力の高さを買われただけだろうが、そもそも臨や山下の知り合いともなると、
みな多忙そうだから（流石に張うに頼むわけにもいかんだろう）、無難な解説者が選ばれたのだと考えられる。
　あと、山下が決勝進出したとすれば、コバコウが解説というのは、ちょっと配慮に欠けている気がする。二人の間には、
名誉棋聖（達成されていれば）、北海道出身という共通項があるにはあるが、二年後に名誉棋聖を名乗ることが決まっている
コバコウに対し、山下は棋聖位を失冠してしまった。しかも、山下の名誉棋聖を阻止したのは、他ならぬコバコウの娘婿なのだ。
となると山下の決勝にコバコウを呼んでくるというのは、正直嫌がらせ以外の何ものでもあるまい。番組制作者が余程のＫＹで無い限り、
山下の決勝はないだろう。（たぶん、山下が決勝ならば、ヨーダか治勲かサトルあたりを呼んでくると思う。）
　また、結城の決勝は更に無いと思う。というのは、結城が決勝に上がった場合、対戦相手がどちらにしろ関西人同士の対戦になる為、
多少なりとも関西に縁のある人物を選びそうなものだからだ。もしくは、秀行がらみで誰かを引っ張ってくるだろう。
　よって、消去法から言っても、臨が本命であることは間違いないと思う。














　
　

無駄な改行が知性を物語っている

ちっせい事いってんじゃねーよ

依田を馬鹿にすんな

依田は進化中だ

>>137
　まだ書き込みに慣れてないんだ。戻し忘れた。今回は勘弁してくれ。

>>139
　馬鹿にしてはいない。決勝にふさわしいビッグネームで山下と同郷だから浮かんだだけ。
　二年前に、高尾も決勝の解説をやっているし、別に解説をやっても恥でも何でもないと思う。

決勝進出者が決まる前に、決勝戦の解説の依頼をしていると思うぞ。

NHKニュースで棋聖戦を放映されていたが
オリンピックと沖縄の地震がなかったら
もっと大きく取り上げてもらえたろうに少し残念。

依田は解説者としては、どうかなあ？

俺はアンチでは決して無いが、依田は話術的にも知性的にも
まともな解説はできないと思うぞ。

解説者から対戦カードを予想ですか？
みんなは結果知っているから、スルーしているのに
どうしてあなただけ知らないんでしょうねw

　誤解されるのが嫌だからハッキリ言っておかねばならないが、予想に関しては
詳しく書けとの意見に従ったまでで、本来は単なる問題提起のつもりだった。
　決勝戦云々については、異論反論多々あるだろうが、キミオの件については、
納得いただけた人も多いかと思う。別に、対局者に近しい解説者を連れてくるな
というのではない。井山の対局に師匠を呼んだり、古谷結城の対局に関西棋院つながりで
ゴリさんを起用したりと番組を盛り上げるために色々工夫も必要だろう。
　しかし、それをするならば、何週間も先の、まだ勝ち上がりも決まっていない対局の
解説者だけを先に発表することに意味があるのかということが言いたかっただけ。
どうせ、解説者によるネタバレが可能なのは、一年に一度、準々決勝以降の数局に限られるだろうから、
そんなものは問題でも何でもないというのであれば、１１８以降の意見に関してはスルーしてもらっても構わない。
　ただ、前スレを見る限りでは、キミオの解説で井山の勝ちを予想したのは、自分だけでは無かったようなので、
一度問題提起だけはしておくべきではないかと思っただけである。
　

問題提起って具体的には問題は何？

コピペだろ

>>147
「準々決勝以降の対局については、解説者によって対局者が
だれか推測できるから、解説者だけの先行発表はやめるべき。」という
のが>>118の問題提起だと思うが、ここで提起するよりもNHKに直接かけあった
方がいいと思う。（個人的には、解説者によって対局者がだれか推測できるとは
思わないが・・・。）

考察としては面白いし、当たってるかどうかは明日以降気長に確かめてみればいいんでねーの

>>149
>>118が対局者をずばりと的中させたらNHKも考えるかもな。
そうでなきゃパーペキにスルー。

優勝者をずばり的中させる方法。

５人の優勝候補者のうちの一人を
５カ所のHPに書く。
当然どれか一つが当たる。

当たったのが確定した後、こっそりと残りの４カ所のHPの書き込みの足跡を削除しておく。
その後、そのHPだけを取り上げrて「ほら見ろ俺は予想してたんだ」と、大騒ぎする。

これで完璧。ｗ

囲碁の内容に触れずに結果だけ当てて喜ぶんですかw

囲碁の内容は適当に書く。
でも結果が当たってるから、読む方は
「なるほど、そうかもしれない」って感心する。

手が込んだ釣りになるけど、このくらいしないとこれからはつるのも難しいかもしれないって話。

釣られるのもいいでねーの。後の解説者から対局の勝者を予想するってなかなか面白ろそーでねーの。

釣られるのもいいでねーの。後の解説者から勝者を予想するってパズルみたいで面白そうでねーの。

大事なことなので2度言いました？

不要な手入れをしてしまったようだな

ハガシは反則負け

二手打ちの反則負け。

高速の剥がしに遭う

烏賊様は無理か

■ 2月28日　準々決勝第4局
山下　敬吾　天元　ＶＳ　河野　臨　九段

解説：淡路　修三　九段

山下序盤大ポカで取られ
チマチマ寄せるも大差投了

今日は津波関連でNHK杯の放送無いかもしれないな。

最近、囲碁始めたんだがここのahiruに勝てるようになった。
大体何級くらいですかね？
http://www.aabinoa.net/enjoy/aifw01/game.php

収録だから山下「棋聖」と呼ばれるのだな。
で、「この対局は1月に収録されました」という言い訳テロップが流される、と。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267317749/

>>165
将棋は日本地図が将板盤にまるかぶりなんですけど

>>169
囲碁でこれやられたら・・・・

右下での命がけのコウ争い…

ロッキー解説だから難しい攻め合いになるんだろ
右下で

>>166
KGSで25ｋくらい

右下でナダレ定石発生、シチョウが左上に波及する

津波情報で将棋が酷いことに
囲碁はもっと酷いだろうな

右下で細かいコウ争いになったら泣くな

また必要のない情報垂れ流してるなNHK。
何でこんな無意味なもの画面に貼り付けるんだろう？
法律か何かで定められてるのか？

既に右下が・・・　講座でもつらいのに、これで対局はつらすぎる。

途中から見るのはつらいが、最初から見れば問題ないっしょ

※盤面右下はオンデマンドでお楽しみください

沖縄定石の誕生である

>>174

ww想像しただけでイライラするなww

津波の到着時刻は午後２時まであるのね。

日本地図ﾜﾛﾀ

日本海側にも津波警報が出たら、日本はダメが詰まって抜かれる。

これは棋聖の生前に収録されたものです

津波情報が必要な人がテレビを見ているんだろうかw

どうやったら津波情報を消せるの？

右下見えますか？？

>>188
アナログ波ではどうだ

録画しとけば消えると思う

右下小目の黒石が見えないだろ！

ダメだ。　地デジでもアナログでも右下に日本地図が出る・・・

今日オワタ

>>191
その手があったか。
でも、生で見たい。

臨戦中国流だから、右下は確実に争点になるんだね

こういうときに限って右下の折衝がポイントなんだよなぁ・・・
解説も同様に右下が見れない。。。

>>193
受信料払っていないから、スクランブルかけられているんじゃないのか？

せめてもうちょい（日本地図を）右下端に寄せるべきだろ・・・

ＮＨＫよ　どのボタン押しても消えないぞ

なんで日本地図ずらさないんだよ。
NHK職務に専念しろよｗｗｗ

今これでいいのか？

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ＮＨＫて地図を右に動かす技術もないんだね
地図より点滅のほうが気が散るわ

誰かＮＨＫに電話しろ。

今すぐ消させろ

違うな・・・こうか

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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小目あったのかｗありがと

まー人名にかかわることだからしゃーないよね

今は競り合いで窮屈になった方が不利になる展開か。

右下見えなくても打てるってプロはすげーな

意味不　笑

NHKお問い合わせ 0570-066-066
IP電話の場合: 044-871-8100

人命云々というより、
視聴者なんかよりも責任逃避体質なんだろ。
適当に番組作って適当に放送していても
勝手に視聴料が懐に入ってくるからね。

優秀な番組がある一方で、惰性で作っている
どうでもいい番組も多数あるのが事実。

左が空いてるんだからそっちに日本地図移せばいいのに・・・
対局者にかぶるかもしれないが、盤面にかぶるよりまし。。。

右辺に行く展開までにＮＨＫが治せば立派。

治せなければ不満爆発！

不満爆発（笑）とか言いながら問い合わせも何もしねーんだろ？
キモッｗｗｗ

この番組をいま見ている視聴者が何を
もとめて見ているのか、ちょっと考える
だけでわかる問題だろ。

そんな盤面の四分の一を覆い隠すような
ものをず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと
出している無神経さがNHKの体質を
物語っている。

視聴者の100％がいらいらするだろ。

「ただいま大津波警報が出ております。
詳細は総合放送をご覧下さい」

で何の問題もないだろ。アホばかり。

せめて上か下に文字を出してくれ。

地図をちょっと縮小して右にずらせばいいだけなのに
なんでそれくらいのことが出来ないのか
それでもプロか

>>212
だから、苦情を受け付ける窓口なんて
いまの日本企業はどこも作らないだろ。
「問い合わせ窓口」＝「苦情窓口」の美化名称。

消費者不在がすでにこの国の文化として
定着されている。

山下がせっかく左辺から打ってくれているのに（笑

視聴率は1%以下だからと思っているだろう。

気持ちはわかるが『何の問題もないだろ』とは限らんな。
囲碁しか観ないようなおじいちゃんが避難遅れる可能性だってあるんじゃね？

テロップの移動が可能かどうか・・・ってのはあるけども
今日は緊急事態なんだし、仕方ないっしょ

半透明にしろい

テレビ見てる人に配慮せずに適当に貼り付けてどうぞていうのはよくないな
視聴者の視点が欠けてるよ

NHKは囲碁将棋ファンのことなんてどうでもいいってことだろうね。
なんか口実があれば、即犠牲になる。

囲碁を馬鹿にしてるよね。電話した。テロップの出し方を盤面にかぶらないように
変更してくれと。そしたら
「この位置にこの大きさで出す決まりになっております。
ご迷惑おかけして大変もうしわけございません」だとさ。
終わったらメールして「決まり」を変えてもらうようにお願いしてみる。

お役所体質

>>212
おれら受信料払ってないからなｗ

だったら盤の方を左にずらせばいいのに
対局者の顔が隠れても困らないんだから

今日の山下はダンゴ石になってるな

仮にいまテレビをつけた人で沿岸に住んでいる
人だとしてもさ、このCHをなんのために見ている
のか考えればどれだけアホなことしているのか
理解できるだろ。

上下のテロップで警告して、詳細は総合のほうを
みてもらうのが常識だろ。

いまNHKのやっていることってのは、
本の筋書きをカバーに全部載せているってこと。

上層部の人ってどれだけ頭悪いのか、想像できる。
解約できるものなら、絶対視聴契約j解約してやるな。

解説ひどいな。
オシて出るのが打ちにくい？
下の白生きてるから全然そんなことはない。

戦いが右下に移ったらどうしよ。

あー、どうせなら真ん中に移した方がすっきりするw

さーて。いよいよ右下の戦いですよ。

これ黒が不発に終わるとヒドイな

とうとう突入するのかｗｗｗ

九州突破ｗ

画面の方がよっぽど津波をくらったようになっている件

NHK 意見・問い合わせ
* 電話 044-871-8100
* メール https://cgi2.nhk.or.jp/css/form/web/mail_program/query.cgi

南鳥島　10ｾﾝﾁ ｗｗｗ

ＮＨＫ　ねだるな　勝ち取れ　波ニ乗レ

>>231
本当だねｗ
級位者でさえも、これだけ見えない部分があると、
碁を理解できるのかな・・
七段の俺には最初から理解不可能な碁になって
いるよ。右下が見えないのに左辺で碁を打ち続け
るなんてあり得ない。囲碁を見るって頭の中で
自分も碁を打っているんだよな。

今北産業

ちょうど見えない

もうどっちか投了してくれ

向井さんもうすこし大きい声で読んでください；；

津波情報じゃまで右下見えないっす

山下の豪腕炸裂中！

一番おもしろい場面が見れないとは・・・

どう白が攻められてんのか分かんねぇ

津波警報うぜえ

解説見えないっす・・・ｗ

これ番組として成立してねえじゃん。
あほか。

教育しか映らないところってあるのか

将棋は全く問題なく見れたけど、これはキツいな…
大盤でも見えないｗ

解説がすべて無駄に

データ放送でやればいいのに
何のための地デジだよ

よりによって右下が一番おもしろい局面になるとは・・・

021　022　023
教育テレビには、実際３つも周波数帯が割り当てられている。
こういうときのためにあるものなのに、全く使われていない。

023にテロップなしバージョンを流してくれればよかったのに。

周波数帯を総務省に返還しろ。

見えない　全然見えない

楽しみしてたのに↓

>>240 日本語検定7級乙

いくらなんでもこれは黒無理だろ

黒はかなりの成果を上げないと負け確定だな

どうしてあんなところに津波予報出してるのだ　信じられない

よく盤面みないで形成わかるな

夜中の再放送をみんなで要望よろしく
問い合わせは >>237

壱┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓八┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
二┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨九┠┼┼○┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
三┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨十┠┼┼╋┼┼┼●●●●┼┼┼┼╋┼┼┨
四┠┼┼○┼○┼○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨士┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
五┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨二┠┼●●┼┼●┼●○○┼┼87┼┼●┼┨
六┠●●┼●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨三┠┼○●┼┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┨
七┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨四┠┼○●┼●┼┼●○○●┼┼┼┼89┼┨
八┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨五┠○┼○┼┼┼┼●○┼┼7981┼┼┼┼┨
九┠┼┼○┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨六┠●┼○┼●┼○○○┼●8680848288┼┨
十┠┼┼╋┼┼┼●●●●┼┼┼┼╋┼┼┨七┠┼●┼○●●●○┼○○7683┼●8590┨
士┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨八┠78┼┼○○●○●●○●●77┼┼┼┼┨
二┠┼●●┼┼●┼●○○┼┼87┼┼●┼┨九┗┷┷┷┷┷○○┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┛

だれか右下の形教えて

あなたが神か

>>266
ありがとうございます

コウ？

誤爆したすまん

手がぜんぜん見えねえ。津波情報のやつめ。。。

放送されている番組が 525i で実際は
アナログ分1CH分でいいのに、なぜか
021　022　で全く同じものを放送している。
完全にNHKの怠慢だよ。
021でテロップいれて、022でテロップなし、
本来はこうであるべきなのに、ひどい。
絶対解約してやる。

こんなNHKに受信料払ってないオレは勝ち組wwww

ま、実際は一人ぐらいが解約してもＮＨＫはウハウハ状態なんだが・・

ＮＨＫってどうしてこうも融通がきかないんの？
ほんと腹立つ！

河野トリさんが勝ちそうだな

>>273
NHKがいくらチャンネル持ってても有効活用は無理。

次回は改善されていることに期待しよう

みんなNHk払うなよ！見せる気のないところに払う必要はない！今まで払ったもの取り返すぐらいのきはくで抗議だ

盤面には付いて行けるけど、解説が全く分からないのがイタイね

一番の山場が見えないいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

左上がひどすぎる

>>280
まあ、そうだな。工夫の余地があるところを何もせず、
視聴者を犠牲にしてるわけだからな。

もう今日の放送はなかったということで、
別の録画をみることにした。
このほうがストレス溜まらなくて済みますわ。

山下さん棋聖戦終わったばかりなのに大変だな。。
疲れのこってるんじゃないの

自信ない。ｗ

手番=白 117手目 黒:14-8 ハマ ●:0 ○:2
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├┼●┼○●●●○┼○○○●┼●●○┤
├○┼┼○○●○●●○●●●┼┼●●○
└┴┴┴┴┴○○┴┴●┴●┴┴┴┴┴┘

依田小林覚戦みたいな、綺麗な碁ならまだＮＨＫを許していいが、山下河野の
殴り合いの時に右下見えないって有り得んだろ？

左上の黒は取られ形？

確かにw　このままじゃあ投げ場すらないw

オンデマンドしか手がないのか・・・

NHKは、夜中に再放送しろ。
こんなんで金取るたあ、飛んでもねえ話だ。

tunamiuzeewwwwwwwwww

警報左上に移せよ。左上いらないだろｗ

津波情報あーるとー素直にー観戦できーなーいー

現在、第一波が１０センチだとよ。

左上は黒から手をつければ生きそうだが…

まあ、周囲への影響は避けられないだろうけどね。

地デジとかさ、チャンネル分けて放送しろよなー
ほんと、屑だよな。ＮＨＫ

10センチの津波（笑）

オンデマンドでは主な視聴者層である高齢者の救済になりません
視聴者から多数の要望があれば、NHKも無視することはできません
夜中や早朝でも再放送をするように、みなさんで問い合わせをしましょう

NHKオンデマンドなら警報なしで見られる
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

日本地図がフジテレビでやってるくらいの位置だったら
まだましなのに・・・
サイズも小さいし・・・

２ｍの津波がくるとか大騒ぎしてなかったっけ＾＾；；；；；；；；；；

NHKが修正しなかったら、囲碁界＋関係者より上ってことにハクをつけた格好になるから、
それを見越してんだろうな

マナスティス!

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼ 　
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ 　　
　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ 　　　
　　　 |ヽ／＼･∀･ ／＼／ 　　::::::::| 　　　オンデマンド契約しろよ。ｱｷﾗﾒﾛﾝ
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::| 　　　
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／
　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ
右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ
右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ
右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ
右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ右下見せろ

みぃぎぃしいいいたあああああああっぁぁぁぁみいいいぃぃぃいいせえええろおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！

コウで勝てるのか？

フジを見習え！！

大ゲイマいいねー黒いいよー

白地ずいぶん削られたな

河野は井山と並んで碁界屈指の冷静さだな

万芋の喋りまで早送りになっていてワロタ

しばらく見ない間に山下敬吾肥ったな…

雰囲気変わっただけかな？

山下かわいそうだったな
NHKのおかげで内容は別にして印象はクソ大局だ

NHKは右下の地図右上にしろよ
ちょっとは気を利かせろってんだべんらんめぇ

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1267333160407.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1267333181336.jpg

万芋で津波は無理。

中島さんなら大津波警報確実だったのにな・・・

今日見て思ったよ
今年はきみお

棋譜とりながら見てたのは2度目くらいだった。ｗ

をぃをぃをぃ
カス石逃げてフルボッコとかｗ

これで「元」棋聖ってんだからな
ネット碁かと思ったぜｗ

自分の棋譜では186手で中押しになってしまった
ちょっと首吊ってくる

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[山下敬吾]PW[河野臨]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[ql];W[eq];B[fp];W[jp];B[lp];W[hp];B[fn];W[fr];B[gr];W[er];
B[hq];W[iq];B[io];W[ip];B[dm];W[cm];B[dl];W[im];B[cl];W[di];B[dn];W[do];B[gl];W[ik];B[bp];W[bo];
B[cq];W[hr];B[gq];W[gs];B[ir];W[hs];B[in];W[jn];B[jm];W[jo];B[il];W[jl];B[hm];W[km];B[im];W[kl];
B[ln];W[kn];B[cf];W[fd];B[ef];W[ce];B[bf];W[gi];B[gf];W[fg];B[ff];W[hd];B[hj];W[hi];B[ij];W[ii];
B[jj];W[ji];B[kj];W[if];B[jr];W[kq];B[lr];W[kr];B[ks];W[lq];B[mr];W[mq];B[nr];W[br];B[mo];W[np];
B[no];W[pp];B[nq];W[op];B[qq];W[mp];B[nl];W[qp];B[qn];W[rq];B[rr];W[sr];B[qr];W[mk];B[ll];W[lk];
B[kk];W[ls];B[ms];W[lm];B[ml];W[mn];B[lo];W[mm];B[on];W[om];B[pm];W[ol];B[nk];W[ok];B[nj];W[nm];
B[qj];W[oj];B[ni];W[oi];B[nh];W[qi];B[ri];W[qh];B[rh];W[qf];B[oh];W[rk];B[qk];W[ph];B[rg];W[pf];
B[qd];W[oe];B[nc];W[md];B[nd];W[ne];B[me];W[re];B[rd];W[mf];B[le];W[lf];B[ke];W[kf];B[je];W[jf];
B[bm];W[cr];B[ch];W[ci];B[bd];W[cc];B[bc];W[jc];B[ie];W[he];B[kb];W[kc];B[lc];W[be];B[ae];W[cb];
B[mg];W[ng];B[og];W[nf];B[dh];W[gj];B[hk];W[bi];B[ei];W[ej];B[eh];W[fi];B[bh];W[bk];B[bl];W[dj];
B[bb];W[ba];B[ec];W[de];B[gd];W[fc];B[gc];W[ge];B[ed];W[ee];B[fe];W[fb]
)

>>324
ありがとう命拾いした
83,84が抜けてたょ

>>322
そーゆうけどな
碁は結局は戦いなんだし、活きるか死ぬか　でな
少しでも目のある方に賭けるもんだろ

それが「元」棋聖にはたまたま「カス石逃げ出し作戦！」に見えたってだけだ
どーせ勝つか負けるかなんだから、ハラくくったもん勝ちなんだよ
負け方とか勝ち方とか内容に拘る必要いっさいなし
結果が全て

だいたいこーゆうタブーを根性でモノにするってのが今の中韓に劣ってるとこなんじゃねーの
ただ、セドルだったら・・逃げ出す「フリ」とか、味残しとかでどこかとフリ変わるとかして
常に大局観というか損得勘定をしてる（そこまでヨミに入ってる）気がするんだよな
でも「元」棋聖とか、「もー、どーにでな〜れ！」みたいに見えるんだよなｗ

しかし、ひどい解説だったな。

決勝は眼鏡 VS 関西総本部所属

>>326
勝負の世界を良く理解している君の住むべき国は日本じゃない。
中国がお勧めだよ。勿論国籍は日本のままでいいぜ。

ID:DU/SQOKW
なんだ、この馬鹿ｗ

>>327
今日は「アマチュア」を小バカにしなかったろ？
褒めてくれよ

ちょっとNHKの受信料払ってくる

>>331
それだけで評価できないよ。
黒は何が悪くて形勢悪くなったとか、今日の解説で理解できたか？

>>333
山下　≒　ラオウ
河野　≒　トキ

　　　　　　　　　　ってとこだな（フッ

黒が悪くなったのは左下３３が原因だろう
解説でもちゃんと言ってた

そして三三の顔を立てるべく白を攻め立てたが
不発に終わってそれまで

アマチュアの攻め攻め碁をプロがあまりしないのは、今日みたいな結果に
なる可能性が高いからだよな。
アマの場合、途中でぷっつんきて無理に攻め返して死んだりするが、最後
まで冷静だと、逆に攻め攻めしていた方が最期を迎える。

俺のみるところ、それ以前に黒が悪くて、
以降の黒は勝負手の連続だった感じ。

>>286
NHK杯の放送は決勝以外、基本的に二週間以上（一ヶ月以上もあり）
も前に収録したものです。生放送ではありません。

>>324
なにこれ？HA[2]って二子局だぞｗ

>>324
使っているｓｇｆ生成ソフトはsgfの基本規格を
守っていないから、直してもらった方が良いよ。
HA[2]はひどすぎる。

>>340
なんだろうね
AI17で棋譜取るとこうなってしまう
普段ソフトと２子で打ってるせいなのか？

今日の放送でよくわかったろう。
NHKと受信契約を結んでる奴は阿呆だ。

画面1/4を占める日本地図のくせに
そこから得られる情報が無に等しいんだよな。
「日本全域に津波警報が発令しているのでご注意下さい」
ぐらいでも良かっただろ。

>>209
「どうでもいい番組」ならまだしも、朝鮮中国万歳、日本人は糞ｗ」、な捏造・誤誘導番組も多い。

実況禁止の板で実況行為を延々と続けるおまいらと同じくらい邪魔な地図だったね。

>>346
囲碁板の看板には『実況禁止』などどこにも書いてない。

この問題はすでに実況OKということで解決済み。
少なくとも2ch運営側は、ここ何年も実況を放任している。

つーか、おまいら他の民放も見ろ　ってｗ

ドコでも画面1/4くらい覆ってるゾ
たぶん緊急災害用の法令があんだよ

オレもNHKは大キライだが坊主憎けりゃってのは国民性なのかね
トヨタみたいだなｗ

無料放送にケチをつけるのは時間も無駄だからな。
嫌なら見るな、済む話だ。

東京湾に向かってゴールする東京マラソンが開催されるくらいの
津波なんか、あれほどしつこく警報出す事はない。

無料とか言ってるのはどこの馬鹿だ。

表示は必要だろうけど、
盤面が動いてない場所に日本地図を写すぐらいのことをして欲しかった。
今回はそうしやすい碁だったと思うんだけど。

東京湾に津波の危険性があるのは殆ど聞かないな。

波の来る方向と高さから考えて危険となるとは思えない。

って、ここは囲碁板だろ？

>>353
お前無知だな。　津波は「波」」というより「海面の上昇」と言うほうが
実態を良く表している。

後ろに回りこむ事も、反射する事も当然にある。

録画に失敗した俺は勝ち組なのか・・・

並べながら見ればなんの問題も無かったよ

右↓ー

来週は井山名人が出るのかーーーーー楽しみだなーーーーーーーーーうふふふふふふふうっふふ

ＮＨＫの人は囲碁の事には多分無知、今盤面がどうなっているか理解できない、
よって日本地図をどこに写せば良いか理解できない、画面右下見えなくても
たいした問題でないと考えている様だ、無知なら無知で視聴者の声に耳を
かたむければ良いがそれもしない、自分達が正しくて囲碁ファンの方がおかしい
と思っている節がある、ＮＨＫ囲碁無知な連中の猛省を願う。

津波情報の画像を右下に映さずにNHK杯を放送してだな

囲碁放送に熱中して、万一津波に呑まれて死んだアホが出たら
NHKは「人殺し」と非難の大合唱になるだろう。

まぁたいしたメンツじゃなかったのが救い
先週のメンツだったら死刑もの

　　　　　　　　　　　　　　　　（_(_Y'Y´＿__　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 .ィV /V＾!　 　 ＼　　:
.　　　　　　　　　　　　　 _/ }ﾊ V /_/＼　　　 ヽ　}
.　　　　　　　　　　 ／〃 {ノ⌒¬'つ 　 ＼ 　 ハ八
　　　　　　　　　／. : :{{　´　　■大津波警報　} 「
　　　　 　 　 ／. : : : : ＼ヽ=ﾆ■津波警報 })　Vヽ　　 　「＼　　　　.〃ﾟ
　　　　 　 , : : : : : : : : : : : :￣:□津波注意報/⌒ヽ）__ｒｖ′　` ｰｚ ｯ'
　 　 　 　 | : : : : : : : : : :ｘ＜ﾊ∧　　　　　 ｲﾚ' : : :/／ｆ　ｒ‐、 ,-‐'′
　　　　　　＼ : : : : : :／: :ヽ {: : :＞-ｒ=≦　 /: : 〃 : :ｸ'^Ｔ､ ~
.　　　　　　　 ＼: : : : : : : : :八: :{ :{: :|） 　　〈 : : :／ : ｊ　　｝ ＼
　　　 　 　 　 　 ＼: : : : : : : : ヽ: : Ｖ{ヽ　-‐ i:／ : : ;ﾉ 　,ﾉ: : : :l

ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1267345747833.jpg

フジはワイドでなければ切れる位右に寄せてた

せめて碁盤を縮小して、重ならないように
放送してほしかった。

あれじゃあ放送する意味がない。

>>364
同意。

NHKの録画番組は、インターネットで配信すべき。
誰も「放送」では見なくなるが・・・

津波警報を最前面に出すのは公共放送の使命として一向に構わないけど、
せめて画面分割して盤面に重ならないようにするか
半透明にして欲しかった。

見え難いのと見えないのでは大違いだ。

家に帰ってきて録画したビデオを見てるのだが津波情報が邪魔で右下の図が見えない。
なんとかならんのか。

こんな無能な連中でも１５００万もらってる。

ひとまず今日の放送分については>>118の読み通りだったね。

　俺はコバコウが決勝の解説なのは、単に時期囲碁講座の前フリなんじゃ
ないかと思うんだけど･･････

キミオはちゃんと空気呼んで負けてくれ
坂井と同じく特定のリーグだけ頑張る棋士にはアジア杯期待できない

　>>371
　同意。テレビアジア杯を考えると、井山と臨に出場してもらうのがベストだと思う。
臨は去年、富士通杯で中国二強を倒してるし、早碁の強さと読みの力に関しては、
日本でもトップクラスだと思う。キミオや結城も実力者であることは認めるけど、
中韓相手には正直荷が重そう。
　

だな。グーリーに勝ったときはホント感動した。

負けるほうが悪い。

キミヲは世界戦で準優勝してるというのに
・・・ってもう１０年も前の話なのか

積極的な拙局だった

毎試合見てるけど、今回は地図のせいで見えづらかったから見るのやめた

井山さんの試合じゃなくて良かった

囲碁イライラして見れなかったせいで命がけで釣りいくはめになった。

>>372
残念だが今年はきみおだよ
そもそも早碁の強さと読みの力に関しては
今度対戦するボーズの方が臨より遥かに上だわな

河野は結城相手だとからっきしなイメージしかないが・・・。
去年も惨敗してたし。
結城相手だったら、河野よりも山下の方がまだイケる気はしてたが、
山下は河野に相性が悪いから、昨日の結果は予想通りと言えば予想通り。

>>371
2行目はともかく1行目には反発したいね。
人気棋士の対局相手に空気呼んで負けろとか言う奴がいる限りは、
井山の優勝だけは見たくねーわ。井山本人に恨みはないが。

津波のほうをオンデマンドにすれば！
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

もう誰が優勝してもいいな。
ヒールはあらかた退場したし実力者揃いだしな。
山田がちょっと見劣りするくらいで。

アニソンSPは延期したのにバカなの？

日本地図のせいで碁盤が見えなかったぞ！

昨日は南米の方から、高さ10?Bの津波が来たんだから仕方がないｗ

１０〜３０センチの波は風の強い日なら普通にある波だぞ。

昨日の日本は異常だったな。

ＮＨＫの対応の悪さにはガッカリだ。

波と津波の区別さえ付いてない上に、
高さも１／４にして何を言いたいのか。

どうせ誰が優勝しても
TVアジア選手権では一回戦も突破できないんだろ…。

そう言うな
井山がきっと見せてくれるよ

うちは受信契約してないから文句言う気はないけどさ、
受信契約して受信料も払ってる奴は昨日の仕打ちに我慢できるの？

アニメとか映画のTV放映の時に、地震とか臨時ニュースでテロップが入ると
録画しようとしていた奴が「せっかくの画面に傷が付いた」と
文句を垂れるのは日常茶飯事。

世間的には、こういう事でクレームを付ける奴の方が低脳で精神異常者だろう。

テロップごときで大騒ぎする奴はクレーマー扱いだろう。
しかし、昨日は盤面の四分の一近くが見えなかったわけで、
もはや放送事故レベルだ。

どうせ放送事故ならいやぁ〜ん(⊃д⊂)とかそういうのがいいなぁ。

おつ！復活してる

はるか昔だが、こういう投書があった。　４０歳くらいの主婦

我が家では日曜日の昼は、夫婦と子供で食事をしながらコミュニケーションを
図りたいと思っているのに夫はNHKの囲碁番組に入り浸りです。

せっかくの日曜日の昼間に家族の団欒を破壊する囲碁番組は止めるべきです。
こんな番組を見ているのは極少数なのですから。

>>396
破壊される団欒も極少数なのだから
目くじら立てなくてもいいような気がするなぁ

という反論ができるので「極少数なのですから」という
虎の威を借る狐的な理由はやめて
「私のために」止めるべきです、といえば潔いのに

それを言ったら視聴率の高い番組ほど
たくさんの家族の団欒を破壊している訳だから
先にそちらの番組を止めるべきでは?

Ｆ５アタックで放送妨害すればええやん

さざえさんを見ながら家族の団欒をとればいいじゃん。

結城vs山田だと、かつての囲碁講座の講師対決になるな。
どっちも好戦的な棋風なところも似てる。おまけに、年代まで同じ。

>>383
ヒールって誰の事よ？

山田が見劣りするって言ってるくらいの奴だからな。
推測するだけ無意味。

再放送とか検討されてないのかいな？
それともオンデマンド・オンリーのつもり？

全面に日本地図
右下に碁盤でいいのに
で、武宮の頭の上にアナログ

結城 　 　聡NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┗┓ 　 　 　 　 　┌┷┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　┃ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐┗┓ 　 　 　┌┓┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘││┃ 　 　 　│┃│┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘┃ 　 　 　│┗┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝　 　 依旻女三冠┷┛ 　┗┐ 　┌┓ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　│┃ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┓││ 　│┃┏┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　┃││優│┃┃ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　┗┘│ 　│┗┛ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　名人
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　┏┓│ 　│┏┛ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　┃┃│ 　│┃│ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┛┃│ 　│┃└┯┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　┃│ 　│┃ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　┗┘ 　└┛ 　┏━片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┛┯梅沢由香里 　五段
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　┏┘ 　 　 　└┓ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┷中小野田智己九段
山下　 敬吾 　天元━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 四冠

>>402
嫌われ者って意味ならチクン、スジュン、イミン、チンカメ、ヨーコク、リッセイあたりじゃね？
たまにキムチ臭い擁護はいってきもいけど。

中韓は嫌いだけど、その6人は好きだな

やっと復活したか

>>407
その中でヒールと認められるのはリッセイだけだな

スジュンも解説ではヒールだと思う。
しかも圧倒的に支持されているw

女にも大人気

NHKの回答

また、このたびは【津波警報の表示方法】に対するご意見・ご要望をいただき
ありがとうございます。

ＮＨＫの津波警報の表示は、全てのチャンネルで同じ位置で表示される
システムになっており、チャンネルごとに位置を変更するといったことが
できなくなっております。
番組をお楽しみにされていたところ、大変申し訳ございません。

○○様からいただいた貴重なご意見・ご要望は、担当者に申し伝え、
今後の番組づくりや業務に活かしてまいりたいと思っております。

今後とも、ＮＨＫをご支援いただきますようお願いいたします。

ＮＨＫ視聴者コールセンター

韓国は幼稚で利己的な上に反日だから性質が悪い。
改めて今回の件で関わってはいけない国ナンバーワンだって思い知らされた。

韓国に対する世界の反応
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9354525

NHKの回答テンプレ

このたびは【　　　　　　　　　】に対するご意見・ご要望をいただき
ありがとうございます。

ＮＨＫの　　　　　　　　　　　は、　　　　　　　　　　できなくなっております。
番組をお楽しみにされていたところ、大変申し訳ございません。

　　　　様からいただいた貴重なご意見・ご要望は、担当者に申し伝え、
今後の番組づくりや業務に活かしてまいりたいと思っております。

今後とも、ＮＨＫをご支援いただきますようお願いいたします。

ＮＨＫ視聴者コールセンター



実際には、ただのガス抜きｗ

NHKの回答テンプレのポイント

・最初に、クレームに対するお礼
・次に、クレームに対する拒否
・最後に支援の依頼


要約すると、

お前のクレームなどこっちの知ったこっちゃないが、
受信料だけは払い続けろよ。

っていうこと。



ちゃんと受信料払えよ。奴隷どもｗ

こういう時だけは受信料払ってないんでまあ我慢してやるか、
という感じだな。

地図とかテロップの半透明化やチャンネル別に場所を別に
設定するなんて、技術的にはどうということはないはず。
単に予算がないからやれないというお役所的体質の典型。

気象庁も今回は責任を取りたくない役人気質を露骨に出した。
どうせ下からは解除していい、レベルを落としていいという判断が
上がっても、最終決裁者とそこに行くまでに何度も止められたんだろう。

今回は一応は謝罪したが、今回避難指示に従わなかった人が
圧倒的多数だったのはこれまでのリスクヘッジ的な過大な警報が
オオカミ少年だと思う国民を大量に生み出していることを認識して
改善策を打つべきだ。

NHKにしたってテロップのクレームはこれまでに数限りなく
受けているはず。アナログはしょうがないにしても、デジタル放送は
BS契約のお願いみたいに、半透明で表示はされても録画には
影響しないやり方をやろうと思えばできないはずはないのににね。

これだから受信料を払う気にならんのだ。

タダ見の乞食が偉そうですね。さすが２ちゃん脳ｗ

津波に関しては過去に規模を低く見積もって大惨事を招いたという苦い経験から
来ているのですよ。
大げさでもいいからとりあえず警告出しておけば人殺し呼ばわりされることはない。

うぜえ。海の近くにすんでる馬鹿とか何万人死んでもいいから受信料分の
仕事きっちりやれよ糞NHK。

>>417
いかにも２ちゃん的なツッコミｗ

>>417
毎度それやってたら、いずれ「またかよ、おおげさだな」になるよ。

アンカー間違えた。下は>>418

でも責任は回避できる。
警告がでているにも関わらず逃げずに被害にあうのは自己責任。

でも今回は四国や九州あたりでは予想より波高が高くなったからな。
波高だけで損害が決まるわけでもないし、地形の問題もあるし、
ある程度のマージンを取るのはしょうがないだろ。

改善を望むとしたら、進行がわかるようにテロップの位置を変えられたんじゃ？
という点だろうと思う。

警告出すなとは誰も言ってない

はじに寄せろと言ってる

NHKのもっとも重要な存在意義は災害報道であって、囲碁番組を提供することではないのですよ。

>>425
だったら災害報道だけ流して囲碁は別の日に改めて放送すればいい
盤面が見えないまま放送するというのが一番意味が無い

それをやると他の番組がどれか消えるでしょう。

>>427
NHK教育２で流せばいいじゃん。

>>427
オンデマンドの方で無料で流せばおｋ

災害報道を別の日にしたらどうか

>>427
どうせETVなんて再放送だらけだし

日本地図を盤面の外に置くことぐらい簡単にできると思うんだが、
なんであんなにデカデカと置いたんだろ。

津波の件について思ったんだが、津波警報画面がずらせないなら
番組を左上１／４で放送すれば良かった。
それくらいは、スイッチ一つでできそうなもんだと思うが。

俺天才だろ？

禿同。
警報そのままでいいから碁盤をずらせと。

てかNHK関係者は本当に囲碁わかってんのかね？
面白い中盤をとばすわ、ヨセを延々と見させるわ…
ばかなの？しぬの？

そもそも頭がよかったらNHKにはいかないだろｗ

ここでグダグダ文句言ってる奴って、社会常識ゼロのアホばっかり。

災害報道の画面は『目立つ』場所に映るようにするのが当然で

「碁盤が隠れる」のを避ける必要などない。

そのどちらを優先するかの価値判断が出来ない奴は、低脳かニートだろう。

社会の中で責任ある地位にいる人には
「常識」の一語だけで思考停止することが許されてないんだよ。
わかってやれ。

ここでグダグダ文句言ってる奴に、ここでグダグダ文句言ってる奴ｗ
それも『目立ち』たいが為に行間空ける低脳ｗ

即レスの法則そのままでワロタｗ

>>436
災害情報を優先するなら
小さいテレビで見てる人に配慮して画面全体に日本地図を映して
もっと詳細な情報を書いておくべきだし、
目が見えない人に配慮して音声でも災害情報を流しておくべきだろ。

盤面をずらすとか縮小するとか機転の利いたことをしてくれれば
受信料を払ってやってもよかったのに

災害情報と囲碁番組、どちらを優先すべきかと聞かれたらほとんどの人は災害情報と答えるだろう
囲碁を災害情報の後ろでついでに流してくれるだけでもありがたいと思わなきゃいかんよ

そんなに重要な情報なら中途半端に画面にかぶせるとかじゃなくて、ずっと津波のニュースをやってればいいんだよ。
教育なんてほとんど収録なんだから、あとで普通の放送を再放送すればいいんだから。
しかし、それをせずに中途半端なことをやった結果が、津波情報は半端なまま垂れ流しで、
一方で囲碁を見たい人間をただイラつかされただけという、それぞれの情報を必要とする人間にとっては
どちらも最悪の結果にしかなっていない。

で、再放送の決定はまだかいな

碁の事しか見えていないヘボは何があっても文句を言うのだろう。

防災行政無線で深夜に津波警報を放送したら

『うるさい！　安眠妨害だ！　放送するなら聞こえない音量でしろ』とかｗｗ

フジテレビはワイド対応させて日本地図を右に大きくずらしてたし
NHKの回答でも（暗に）技術的には可能だがやってませんと謝ってるのに
話をすり替えながらNHKを擁護してるヤツは何なの？
どう見ても囲碁好きとは思えないのだが

L字放送にしたりしたら
公共放送たるNHKが娯楽番組の画面を優先させて
災害情報を小さくするとは何事だ！とか怒鳴ってくる奴とか居るのかな

いねーだろそんなの

フジは囲碁番組なんか流さんだろ

TBSは鋼の錬金術師をわざわざ再放送したらしいね

>>436
ＮＨＫ杯放送中に縮小した前例があるのだが
低脳以下のサルのようだねｗ

せめて無料でオンデマンド配信してくださいって言ったら、
オンデマンドは別なのでこちらに言われても…って言われたｗ

公共放送であるNHKにとって、災害報道はカナメ石。　碁盤が一部欠けるというカス石と
両アタリになった時、どちらを優先するかの判断ができない奴があるようだ。

こんな奴は棋力も知れているな。

つうか下で碁石がごちゃごちゃ映ってたら
災害報道の情報だって見にくいだろ

>>443
まったくその通り。囲碁は再放送でよかった。
しかし、NHKで津波情報番組をやったとすると、同時にNHK教育でもやる意味がない。
地上波２つを生かし切れず、2つとも中途半端になってしまうのがNHKの無能さ。

深夜でいいから再放送しろ
教育は枠余ってるだろ

再放送はして欲しい
アレじゃ放送する意味がない

>>452
囲碁番組をさっさと中止して
津波情報を流してればよかっただけだよな。
囲碁番組なんか深夜か早朝に再放送してやれば十分。
今回はカス石(囲碁番組)に未練を残したために最悪な結果となった。

個人的には日曜の昼より深夜の方がありがたいんだがｗ

俺も深夜の方がいいな
日曜の昼間とか一番行動しにくい時間だわ

将棋って結構いい時間帯だよな
休日の朝遅く起きて、まったりとコーヒーでも飲みながら・・

同意。囲碁の時間帯は見たくても見れなくなるケースが多杉。

明らかに何も考えていないNHKを擁護する奴は工作員だろう。
工作員はスルーで。

>>460
俺は長い間それで怒っていた。隔年で時間交代すべきだろうと。
日曜の囲碁の時間リアルで見てたら日曜は使い途がない。

HDレコーダーで録画するようになってからはどうでもよくなったけど。

テレビなんかずっとみてねえな
全部PCだわ。
囲碁だとたまにハングルの訳ついてうざいけど。

もうダウンロードも違法ですよ

ストリーミングだから問題なし

明日の井山名人の一局楽しみだなあーーーーーーーーーーーーーーーーー
楽しみすぎて眠れないぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もし明日に津波情報きてたら温厚な俺でもキレてたかもなーーーーーーーーーーーー

結局、再放送は無しか・・・
NHK的には消化試合の扱いなんだな
つまり、河野は準決勝で結城に負けたってことだ。

津波の件を考えると、囲碁自体が時間消化番組なんだろ

>>468
囲碁の時間放送中に緊急警報がオーバーラップして再放送して、
なおかつその時の勝者がトーナメント決勝進出した過去の実績なんてあったっけ？

別時間帯に再放送しないのは視聴者から苦情がないからだよ
テレビは2桁苦情来たら大騒ぎになる業界だぞ

早碁で山下がこうのりん相手に自滅する番組を
わざわざもう一度見たくないというか

右下の手所と言っても無理気味な勝負手を打った後の話だしね

ベスト４に関東勢って一人だけ？

そういえば、毎年関西棋院を罵倒していた連中、今年は大人しいなｗ

>>471
NHKは反日捏造番組やってわんさか苦情が来ても知らん顔の局だから。

河野は30秒の棋戦なら今、一番強いという声が聞かれる棋士らしい〜ﾌﾛﾑ三村ブログ。
ということは…？

みんな知ってるよ

河野で決まりか
井山は去年竜星で優勝してるから、井山が勝ってたらそんな評判にはならないもんな

昨年NECと阿含・桐山で優勝して今回もNECで決勝に残ったのに、三村ブログでスルーされてしまう羽根

羽根ってタイトルホルダーの割には印象が薄い

ああああああああああああああああああああ　はやく井山名人の素晴らしい碁が見たいなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まだ２０なのに凄いよなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
超楽しみだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

関係ないけど話だけどNECカップの解説がBS-JAPANで放送されるらしいんだが
いつ放送されるか知ってる人いる？

↑間違えた、関係ない話だけど、だった

>>480
井山の碁は見てるだけでわくわくするもんなあ。手つきもサウスポーでカッチョいいし、
棋風も堂々たる本格派。前のリッセイ戦での上辺のサバキも見事というほかなかった。
二十手組１セットぐらいの手筋の応酬は見ていて惚れ惚れするほどだったよ！

>>481
　それがマジなら是が非でも見たい！　でも、俺って、そういうのいつも見逃すんだよなあ。

NEC杯昔はフル解説で配信してたのに
今はダイジェストだけだからなぁ

何でいちいち編集してまで劣化させるのか

優勝者は、●●の達成を見事に成し遂げました。
なお、準優勝者は、現役の●●でした。

囲碁ＮＥＣ杯、河野九段優勝
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100306ATDG0602206032010.html

　囲碁の公開タイトル戦「第29期ＮＥＣカップ囲碁トーナメント戦」の決勝が６日、東京都品川区の
テレビ東京天王洲スタジオで打たれ、黒番の河野臨九段が209手までで羽根直樹本因坊に中押し勝ちした。

河野九段は２年ぶり２度目の優勝。対局の模様は28日正午からＢＳジャパンで放送する。(00:37)

スレ違い
ウザイ
消えろ

のりんが優勝した

トーナメントでは勿体無い
リーグ戦でも良いくらいの面子が揃ったな

今日、井山か。
解説は石田先生。
これは録画する価値有りかな・・・

価値ないっしょ

井山あんなに強いのに時々石を持つ手が震えてかわいい

始まったぞー

今日は実力者の対局で見ごたえがあるな。

両者とも最近は絶好調。

井山結構でかいな
何cmだろ

双子ちゃんのパパである秒読み係がどの出演者より明らかに勝ち組ですね。

たぶん１５ｃｍあるんじゃない？

これは中央の乱戦になりそうな布石だな

>>497
巨根だなｗｗ

既に見掛けない形だね

この布石は黒のが好きだな

山田は抜群の形勢判断からじっくり打てるからな。

黒は軽く中央を打って、じっくり打ったところからヨセで勝負したい展開
白は中央の攻めで戦果を得たい所。

解説が石田先生で良かった

面白いねー、接近戦。
まだ一進一退だね。

井山に勝っほしい所だが山田は結構井山に勝ってるからなあ。

石田「二十歳で名人うらやましい」
奈緒ちゃん「石田先生はいくつの時、本因坊になられたんですか？」
石田「２２歳です、私もうらやましがられたかもしれませんね」

黒石を重くされるのは嫌だな。

井山のペースじゃね？

ハサミツケ自体はノータイムだけど、その前でる手は見えんなあ。機敏だわ〜

早くも一本取ったか

俺ならこのノゾキ打てないｗ

中央の黒はちょっと嫌な形にされたけど、右上に黒がまわるなら白が勝てない碁に見える

名人、意欲的だな

右上寄り付きながら中央狙うのかな？

真ん中の黒ｗ

これから白地が増えるぞ。

本当は中央を軽くさばいて左辺減らしに行きたかった展開なのにな。

ケイマは痛かったな。

白、右辺、立派な手だよ。
地合で負けてないよ。

「普通のツケ」がピンと来ないのが問題だな

あれ？碁笥を置く位置がいつもと違うような・・・

表情見ると黒優勢？

右上の黒・・・16.の5は

地会いでは白が勝てないと思うが井山だからな

さっきからチキチキ音してるのは何だ？

キリキリうるせぇ

>>524
俺もさっきから気になってる

擬音祭りキター！！！！

カッターみたいな音だな

これ、ﾏﾝ妹が石を取るときに石田から余裕でブラチラ見えるな

>>529
俺も気になってここ覗いたんだけど、ここの住人って真面目なんだな。
いつもいる板だとスレどんどん伸びる

黒の後悔ショーの始まり始まり〜♪

キラー井山！

>>530
伸びるのはスレだけじゃない。

あんま、適当な事言ってんじゃネーぞ　解説！

なんか白地がそんなに増えてない印象・・・

井山ピンチ風味

>>535
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

左下三々に先に打った方が勝つと予想

凄い事になって来たなｗ

解説だめじゃねｗ

おっとっと

このキリで白、勝ちだろ。

黒辛すぎる

井山名人かっこいい＾＾

前と比べると、右辺サガリと上辺を白がタダで打った格好だね
さすがに白が良いはず

>>535
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

井山負けねーかなー

山田しゃん半泣きでしゅ

>>538
打ったぞ

左辺の白は大丈夫？

そこ、その三々。
大きい、大きい。

後は、もう殆ど寄せだな。
面白かったｗ

>>549
うん白勝ちだ

「どういう手なんですかこれ？」
ﾜﾛﾀ

投げ場を求めた手ということだろう。

形勢判断するまでも無いｗ

>>535
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

石田に酷評される山田

まだ白3目程度なのか
解説の言い方だと大差なのかと思った

TVに映る感想戦を短くしたいよね
コンピュータにじくじく虐められそう

盤面でも5目は白が良いでしょ
小ヨセ前に投了するよねこれ

冷静なヨセだな・・・

黒、投げちゃえよ

丁度、５目半だな

丁度、５目半だな

勝利宣言でましたね

次回予告
井山名人ＨＫＫ杯

黒の敗着は中央キリか？

中央の黒石がﾀﾞﾝｺﾞ石だな。

右辺の飛び込み
もう一目右に打つべきだった

投了のタイミングまでピッタリとはさすがコンピューター

投げたか
何目差なのか知りたかった

決勝対決はどうなる？

乱戦、空中分解ｗ

オモシロカタwww

時間いっぱいだったな

ピンマイクつけてるけど投了宣言の声は相変わらず聞こえないな

ＮＨＫ杯七不思議

対局中にカッター音が聞こえる

>>570
左辺渡って、ダブルスコアに近い。

黒の自爆っぽいな。
中央キリで仕掛けたけど、右上をサガられて、
もう後は、引け！引け！みたいな感じで撤退モード。

途中まではいい勝負だったよ。

なかなか投げるタイミングがなくて何か山田九段が可哀想だった。あれはツラすぎですよね

>>576
そんなにか
途中で解説が黒48目、白45目以上と言ってたがそこからずいぶん黒が損したのか

対局室に絶対時計あるだろｗｗｗ

大差もいいとこだよなあ

井山君強いなぁ…
序盤は三線に相手を這わせて地を与えてるのに、
どこから形勢有利に持ってってるのか全く分からん
井山君の頭の中では全てお見通しで、一手一手に相手が踊らされてる感じなのだろうか…

井山裕太、洞爺アキラみたいだな。カッコいい！変な顔だけど。まあ菊池雄性もブサイクだけどな。

今回の対局は山田の自爆だな。

中央の黒石が重くなって無駄な手を打ってしまった。

中韓のトップに解説して欲しい。
山田はここはこう打つべき、あそこはこう打つべき、って感じで。

相手のミスで楽勝みたいに見えるけど、
対王立誠も、対張栩もそんな感じだったからなあ。
河野臨ならともかく、形勢を勝手に悲観してふてくされる結城だと難しいだろ。

やっぱ井山名人さいこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
序盤は黒優勢だと思ったが後半白の打ち方が素晴らしかったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このままの勢いで優勝決めちゃってください名人ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まじ最高ですーーーーーーーーーーーーーー　いい試合ありがとうございましたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

派手さはないけど（見た目にも）ジワーっとくる強さだな。

>>577
ちょっと可哀相だったな。

しかし、今期の井山はすべて中押し（大差の）勝ちだろ。
充実してるよなぁ。

ぜひタイトルとって欲しいね。

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[山田規三生]PW[井山裕太]KM[6.5]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[pp];B[cd];W[cp];B[eq];W[ed];B[ec];W[dd];B[dc];W[ce];B[fc];W[od];B[bd];W[qc];B[cn];W[do];
B[dn];W[fp];B[fq];W[gp];B[gq];W[hp];B[iq];W[dj];B[dq];W[eo];B[ek];W[dk];B[el];W[ej];B[gk];W[fj];
B[hm];W[jo];B[jq];W[fk];B[fl];W[hk];B[gl];W[gj];B[jm];W[in];B[im];W[lo];B[lm];W[no];B[rc];W[pc];
B[qf];W[re];B[rd];W[qh];B[qg];W[ph];B[of];W[lc];B[kj];W[pl];B[dg];W[fg];B[qq];W[qp];B[pq];W[nq];
B[rp];W[ro];B[rq];W[qn];B[nr];W[mr];B[or];W[df];B[ef];W[eg];B[cg];W[ff];B[be];W[rb];B[hj];W[ij];
B[hi];W[ii];B[ik];W[hh];B[hl];W[rh];B[pd];W[nd];B[ng];W[ni];B[ih];W[gi];B[hk];W[pg];B[pf];W[lh];
B[lg];W[kg];B[mh];W[mi];B[kh];W[li];B[lf];W[jh];B[ig];W[hg];B[sb];W[qb];B[ld];W[kd];B[kc];W[le];
B[kf];W[ki];B[jd];W[md];B[ke];W[ld];B[if];W[jc];B[id];W[ic];B[hc];W[hb];B[kb];W[hd];B[gc];W[jb];
B[ia];W[ka];B[ge];W[cq];B[kp];W[ko];B[mq];W[lq];B[mp];W[lp];B[lr];W[kr];B[ms];W[kq];B[cr];W[br];
B[cs];W[bs];B[er];W[is];B[hr];W[hf];B[he];W[jf];B[rg];W[jg];B[ie];W[sg];B[je];W[cf];B[bf];W[ee];
B[mk];W[nl];B[ib];W[lb];B[gb];W[dh];B[bh];W[ml];B[ll];W[cl];B[ci];W[en];B[dm];W[ch];B[bg];W[di];
B[nk];W[ok];B[jj];W[ji];B[nm];W[mm];B[mn];W[ol];B[nn];W[mo];B[ln];W[lk];B[lj];W[mj];B[kk];W[bo]
)

１０局に一度の間違いが起きなくて良かった

全部中押し勝ちで優勝したら記録？

考えたら井山の思うツボの展開だったような気がする
右上の置きのノータイムは、この図になるのをもともと
想定していたんじゃないか
あそこから黒は、打てば打つほど損する展開

井山の石の置き方がすごくキレイ
「ヒカルの碁」にある指先が光って見える、ってこういうことかなって思った。

>>593
いい事いうねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今日も万波ちゃんかわいかったし井山名人勝ったしいい酒飲めそうだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

い、井山名人、彼はやばすぎるよ、つ、強すぎる(;゜ロ゜)

序盤は井山の失敗だろ。
なんであんな布石にしたのか不思議でならん。
相手が山田だったから勝てたけど4天王クラスならやられてたろうな。

>全部中押し勝ちで優勝したら記録？
中押しかどうかは相手が決めるんだから記録になりえないだろう

井山のが厚く打ってるから、相手はどうしても少し薄い所が出来る。
そのちょっとした薄みを突いて攻めるのが上手いね。

キミオが中央切らずに右辺を打ったらと思うんだけど、
右上ハネられてピッタリした受けの形が無いんだな。
中央との関連で考えても、もっと前の段階で右上は白に取らせて
黒は右辺の打つ感じの構想で組み立てる方が良かったのかも。

ゾーンプレス最強だな

５０手目くらいの時点で井山君が悪いなんてことはなかったと思うが

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├●●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼★●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
この交換はどうだったの？
白の目は奪ったけど別に下辺は死ぬ石ではないし
左辺の黒が弱くなりおまけに左上の白が強くなってしまった

>>601
白からそこ（黒★の場所）に打つのが形だけど白は左のハサミを優先させた。
白が打たなかったから黒が打つのは自然だと思うが。

>>585

右辺にはよほど上手いこと行かないと、下辺の黒が減らされるからなあ
中盤になったころ、石田さんが「そろそろ数えて形勢判断する頃」
と解説した時に数えてツラツラ盤面を見ると、辺をまとめて黒は
50目プラマイ5目で、それから増えそうにもないと思った。
そのとき白は何となく40目界隈で、黒の中央と白の右辺で
勝負だなと思ったら、そのときに黒が中央切った。

山田が勝手に自爆して自分から負けに行った碁だな
右辺のハネは絶対だった所で中央で切りを入れた所が全て

別に黒おかしくない。
はさまれて黒の逃げる手が攻めにもなるし左上の白の形から
黒が打ち込んでも戦えるとみたんだろう。

逆に黒が開いて左上の白に利かしになればいいけど多分白はうけないし。
右上で儲けたし左の白の形はアジ残りですよって言い分になると思う

>>601
その辺はべつに普通かと。
左上の白は黒が手を掛けてくれて軽い石の意味があるから
黒としては実戦のように白が左上に責任持つ展開は悪くない。
スソアキで大した白地になる所ではないし。

>>604
そうなんだけど、右辺のハネを打っても２眼できるわけじゃなく、
ちょっと形が悪いんだよね。
そもそも黒が右上をああいう形に打った事がちょっと稼ぎ過ぎで
局面を薄くしたかもしれんね。

黒が去年の名人戦２局みたいな碁を打てば白がどう応じてたのか気になる

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=107707

ここで実況する事が
ルールがどうとか負荷がどうとかより
後から読んでるせいか、面白くなくてうざく感じる
個人的な感想だが

　井山、決勝進出オメ！！
　序盤は、実利が少なくて少し打ちにくそうだったけど、中終盤のヨリツキは
見事だった。もし全てが井山の構想どおりに進んでいたのだとすれば、まさしく
名人にふさわしい横綱相撲だったと言えるだろう。最後のほうは、秒読みで切れ負け
だけが心配だったぐらいだ。まあ、そんなことは普通は起こらんだろうが･･････

今回は、右上の白からの下がりを黒が軽く見たのが敗因だろ？

解説の石田は端役からここが重要だと言ってたし、
白に打たれたときも大変なことになったようなニュアンスで解説してたし。

この部分って、
石田にしてみれば早めに打つべきところと言う価値観で
井山にしてみればちょっと遅かったけど打てたというところで
山田がそれほどでもないと思っていた場所

で、実際にはあの下がりから形成が傾いてきてるようにも見える。
右辺に自然と地がついてきて、中央の黒と絡みっぽくなって、
あとはやぶれかぶれ。

あとは寝ちゃって覚えてない。

>>609
まさしく。
白はどこに地ができるのかと思うような碁形だったけど
右上黒の黒の活きをいつまでたっても確定させない。この辺りの打ちぶりだったんだろうな。
その間に右辺下がりから上辺を先手で白地にした時点で，感触は良かったはず。まさしく攻めの効果だった。下辺の黒も眼二つになり，実際に地合いではっきり差がついた。
名人にふさわしい横綱相撲だった。

名人強すぎｗ
２年くらい囲碁から離れてたけどまたしようかな。

いや井山強いわ。山田のミスを誘うのも実力のうち。

右辺をハネずに中央を切ったのは
既に形勢悪いとみて勝負手に行ったのでは？

山田が勝手にミスって勝負が決まった碁だっただけに
今一つ面白みに欠けたと言うのが率直な感想

中央のキリは，外からマクられて結局後手をひいた。
そもそもそんなに大きな手とも思えない。
かえって右上の黒とのカラミを狙われて，結局得にならなかった。
でもカラミからそれを地の得に変換できるのは，それこそ読みの力。

井山君がわかりやすい手じゃなく最後まで最善でヨセてたのが好感持てた

>>486
　ありがとう。これで忘れずにすみそう。

序盤の布石は黒が勝ちやすいパターンの碁だったが
山田がミスって黒石が重たくなり
小さい手を打たされる結果になった。

山田のミスには残念だ。

山田って、攻めが決まれば山下ばりのハンマーパンチなんだが、
興味みたいに生きを確定されない攻めには弱いよな。

一度、プロ相手に４子置き白持ちで数十回ぐらい負けて、しのぎ
の練習すべきじゃないかなぁ。
互先だと、山田が一方的にやられるなんて、井山ぐらいしかいな
いだろうから、練習にならないだろうしな。

ただ大差だけじゃなくて
ポイントポイントで白が好形に構えて
黒石が窮屈な手を打たされる
なんか段位違いの対局みたいだった

結局左上で手を抜かれた代償をどこにも得られてないんだよね

>>601
定石です

>>601
左下の白一団の根拠を奪って攻めよう、という手だね。
しかし、黒二子の方が弱いのだからそれは無理筋。
黒二子を黙ってノビる方が筋はよかったと思う。

多少無理気味でも右辺の白二子を
攻めに行った方が良かったんじゃないかなあ。

井山は秀策の生まれ変わり

今帰ってきた、見たかった一戦だったんだけどな・・・
大切な用事があって見れなかった
井山は相変わらずすごいね、序盤に地を相手に与えても自然といろんなところで取り返していく
井山の厚みは、パワーの山下とは違った老練な厚みの使い方でこっちの方が好きだ

右上に関して言えば、黒49の一間ビラキが薄い手。
カケツギで十分。
実戦みたいに弱石二つをカラミ攻めされて、
上辺と右辺を大きくまとめられたら確実に負けます。

もっとも、この時点ですでに白が優勢だったから、
黒としては薄いのは承知の上で頑張った手を打ったわけですが。

幽玄で井山と秀作の名前騙ったアカウントいるけど発言がキモイです
去年は見なかったような気がしたんだが、
番碁の中継にもアレ出てきたおかげで幽玄から遠ざかったよ

>>626
んなら国際戦で二線級の若手に何故負ける？

>>623

定石だから正しいとは限らないと言う前提で、６０１は話してると思うんだけど。
この局面のこの場合では々なんだろうという疑問の話じゃないの？

>>626　ソース出せよ

>>630
まだコミ碁に慣れてないだよきっと。

>>624
無理筋って言い切るのか。すげえな。
絶対に捨てれない白に比べてとりあえず左下で地とって左辺の展開しだいでは黒2子
はいつでも捨てれる黒の言い分もなかなかだと思うんだが。

　井山決勝進出おめでとう！　これで、来週どっちが勝ち上がっても、楽しみ
な決勝戦になった。しかし、井山が勝ったのはいいとして、キミオの明らかな
変調っぷりだけが気になった。八百長とまでは言わんが、ヘボな俺でも明らかに
解せない手が多かった。（単に井山に気圧されただけかもしれんが）
　まず、天元脇（１１の１０）に中央黒を補強した手。大した補強になっているとも
思えんし、いつもなら、いきなりキリからいきそうなもの。次に、左上の打ち込みから
戦いが始まるかと思いきや、いきなり右下の三三に転戦したのも意味不明。直前に中央
を補強したのだから、左上で強く戦わないのは、棋理に反しているとも思うのだが･･･。
極めつけは、右辺のサガリを白に打たせたところ。それまでリードしていた地合が、
あの一手で急激につまり、結果黒は中央キリの勝負手を打たざるを得なくなった。幾ら
早碁とはいえ、タイトルを取ったこともあるような棋士が、あんなサガリを軽視していた
なんてとても信じられん。誰か強い人、俺に納得のいく説明をしてくれ〜。

黒の３３入りはタイミングとしてはありじゃないの。
攻められながら右をまとめられるのが一番不愉快だったんでしょ。
右下削っとけば中央攻められてもそれほど腹が立たないって理屈じゃない？

あと中央の切りは山田がまだ左辺の白が薄いっていうか攻めたいって気持ちが
残ってたんじゃないかな。
結果自分のほうが薄くなってひどい目にあったけど。

まあ山田らしいといえばらしい手だなとは思った。

>>634
> 左辺の展開しだいでは黒2子はいつでも捨てれる黒の言い分もなかなかだと思うんだが。
黒二子を軽く見るならもちろん>>601の手はアリだよ。
しかし、黒二子を捨てるのはさすがに左辺の白地が大きいように見えるし、
実戦でも「いつでも捨てれる」ようには打ってなかったからね。

>>635
>八百長とまでは言わんが、ヘボな俺でも明らかに
> 解せない手が多かった。（単に井山に気圧されただけかもしれんが）
形勢不利だと思うとどうしても変調気味な手を打っちゃうもんだよ。
よくあること。

結城連覇一票

>>638
それ結果論でしょ。

>>624はこの「交換そのもの」を無理筋っていってるからすげえっていってるだけで。
そのあと黒の打ち方が無理なのかどうかは別の話。

捨て気味に打ってたらまた違う碁になってるでしょ。
例えば左下の３３まで決めちゃうとかね。
渡りを阻止してきたら裂かれ形だけど味残りですよってこと。

>>630
秀策より中韓の若手のほうが強いよ。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 
├●●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤ 
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼○○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 
├┼┼○●☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼○○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤ 
├┼┼●●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 
録画見直したんだが、この出を喰らったも厳しかったのかな
考慮時間３回も使ってるね

あなたは白丁(ペクチョン／ペッチョン)という言葉を知っていますか？


白丁とは朝鮮で最下位に位置する被差別民(穢多のようなもの)です。
白丁は人間ではないとされていました。殺しても罰されることはありませんでした。
彼らは本国で差別を受けまくり、泣く泣く日本に逃げて来たのです。
朝鮮では日本よりずっと身分への差別がすさまじいのです。現在でも続いています。
済州島は朝鮮における流刑地であり、最下層の地域で白丁が大量に住んでいました。
戦後も済州島四・三事件などで多数の済州島民が日本に来ました。
在日の多くはこの済州島の出身であり、つまり在日の殆どは白丁なのです。
朝鮮人を指すチョンという言葉がありますが、これも白丁からきています。
本国に帰っても日本より酷い差別を受けるだけ。彼らは帰ることが出来ません。
韓国の大学でも在日は白丁が移民したのだと教えられているそうです。
在日は現在50万人ほどいますが、戦時の徴用者(強制連行ではありません)は245人しかいません。
現在、在日は日帝に強制連行されて来たと主張していますが、これは大嘘です。
彼らは卑しい身分に置かれ、自分の意思で日本に移住して来たのです。

アマがこの出から挟みつける手の構想持ってたら強いな

>>642
うん。その手があったんで、左下の並びが打ちすぎというのも分かる。

>>642
その手、10級ぐらいの初心者ならノータイムで打ちそうだよね。
おそらく初段〜六段くらいになれば、そんな手は検討すらしないだろう。
ところがプロだと、こういう手を打つんだな。
今日はその手にいちばん感心した。

>>646　その後の流れが目に鱗だったな。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 
├●●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤ 
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼○○○�C┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 
├┼┼○●☆●�A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼●壱参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼○○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤ 
├┼┼●●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白からは切るのが目的でなく、左辺を厚くするのが目的。
ここで４本の石があることの厚さは後で黒から攻められたときに十分に効いた

井山先生強すぎっす

解説も中央の黒のケイマが薄かったって言ってたな
黒もこの手をうっかりしたのか？

ちょっと万波さん、手抜きの発音おかしいよ。

井山が強いというか山田が自爆しただけじゃん。

山田が自爆とか言ってるやつが例外なく級位者であることは容易に想像できる

てかここ院生とかいないの？

キミヲほどの実力者が終始変調な手を打ってるのだから
自爆といいたくなるのもわかるよ
でも変調にならざるを得ないほどに追い込まれた原因をさかのぼってみると
序盤に何気なく打った普通の手をとがめられているというのなら
名人の強さを褒め称えるべきではないのかな

来年は何かが変わるって三村ブログに書いてある。
持ち時間減るのかな？

また離婚だろ

義妹の千瑛降板(強くなりすぎたんで)ぐらいしか予想がつかない・・・　

万妹がコスプレで歌いながら司会して、
踊りながら石並べるんだよ。

万波さんがチョウ・ウー十段って言ってた

>>647の黒のケイマは、黒のカタツキの脱出からノータイムでこうなるとこだよね
特に全く普通の手で悪いとも思わん
その後に下辺白の一団が中からノゾキの間に合わせで脱出したのは普通悪手で、
黒いい感じかなあと思っていた

>>642
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 
├●●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤ 
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼○○○呂┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 
├┼┼○●○●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼●●派┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼●●┼┼伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼○○似┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤ 
├┼保●●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 
厳しいっていうか、☆の時に伊とノゾいて呂と出る手を
考えてんだと思うよ。
だけど、黒が伊と打った時に白は派と強く抱えて、
黒が下辺ツケコシて切っても似の所に半眼あって
白が保と打つとなかなか死なないし、攻め合いの
筋なんかもあって、考慮時間を使って、
伊は上手くいかないと判断したんじゃないかな。

名人つえーな

棋譜を見返して思ったのは、やはり中央切って
手を抜かれて右辺を下がられたのが敗因だと思うけど、
その遠因となった、右辺ぶつかって白を立たせて跳んだ感じが、
やっつけ仕事って感じでどうも気に入らない。
単に二間に開いた方が良かったんじゃないかな。
隅を与えても右辺でくつろげば中央黒への援軍にもなるし。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 
├●●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤ 
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤ 
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 

642の出は周囲の形は違うけど結城九段が直前の古谷七段戦で打ってたからプロには普通の手なんでしょうね。

>>641
＞秀策より中韓の若手のほうが強い

論拠となるソースでもあるのか？

黒の立場というか黒になった気分で並べてみると
白が妖怪の群れのように透明な状態で波状攻撃的に見えない攻撃の連続で襲いかかってくるような
そんな変な感じがした。

山田が弱いんじゃなくて、井山が強いんだなって思った。

７手目は左上をつけるんじゃなくて、右上をしまった方が良かったと思う。
あのあたりで微妙に損してると思った。

>665
日中韓の１８才以下限定の団体戦があって
そこで韓国の若手が秀策なんてたいしたことないって言ってた

高永夏乙

>>667
言っただけで真実になるのなら、「イ・チャンホは弱い」って言っている院生が
イ・チャンホより強いことになってしまう〜ｗ

黒の立場というか黒になった気分で並べてみると
右辺のハネは大した事ないから中央でも切っておこうか、
でも後になってみたら右辺ハネときゃ逆転されずに済んだのにな、
そんな感じがした。

井山が強いと言うより、山田がポカっただけだって思った。

向井3の「握ってください」を聞いた後、睡魔に負けてしまった…orz

コンピューター石田も若いころに秀作は大したことないと言ってたよ

秀策は昔の人間なんだし中韓の若手のが強いかどうかなんてわからんだろ
井山が中韓の若手相手にからっきしなのはわかるが

誰がどう考えても秀策＞石田芳夫ですけどね

そもそも秀策が凄いと言われる理由はなんだろう？

19連勝だろ。

>>667
ヒカルの碁読んでないと本気にする人もいるからやめろ

>>654
山田の詰めの甘さはいつもの事。
去年の三村戦も、取れる石を生かしたおかげで勝てる碁を逆転負け。

皮肉なことに秀策の評価が高いのは早死にしたためなんだよ。
若いころ天才と騒がれ、長生きしたために醜態を晒す碁打ちのなんと多いことか。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　こういう風に黒打てばよかったんじゃない？
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上の大きさも、左二つには及ばない。
├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　後から考えたらだけど。ここで黒が実戦より得する手があるなら
├●●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤　行くしかなかった。
★○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼●●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

不賛成だなぁ
たぶん白はこんな形に受けないし黒から左上に手つけてきたら3子は軽くみるだろう。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　白が変化するとしたら下ハネしかないけど、それも切らずにノビてノビて、それから押さえると
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白が苦しい。左下の黒石が働いてくるので、これも選べない。もう一回ノビた方がいいな。
├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　もう一回ノビて、後は上を切ってムチャクチャに戦っていけばいける。
├●●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤　上継いできたら壱にカケ継いで戦える。多分死なない。全然おｋ
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼壱○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼●●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

そうか…左下か、右上がよくなかったかも。
右上の黒の打ち方は、今日の対局を見ると無理なのかな…って思った。
置かれて苦しかったみたい。単に二間以外は怖くてもう打てない。

珍しく囲碁の話題で盛り上がってるな
素晴らしい事だ

右下らへんは黒右辺ワリウチから、辺と隅足すと白と黒が同じぐらいと見ていいと思う。
左辺と右上が見合いで、いい勝負なのでは。
白が手抜いて右上にツケたのはすごく辛かったみたいなので、黒は左辺で五分では嫌だと思う。
左辺ですごい得しないとつまらない。左下は辛いけど大して得してないし、互角らしいので
左上がいいと思うな。そうじゃなかったら、右上の打ち方がまずかった。

>>682
いやだから変化とかの問題じゃなくてまともに戦わないんじゃないかってこと。
その図は全然黒がよくて話にならない。

軽く見るっていうのは例えば白の左辺中央から一間に飛んで力を溜めつつ左下からの
模様拡大と左上の3子をどっかで働かせようとするような打ち方。

>>679
君の理屈はおかしいぞ。

秀策はお城碁で実績あげてるだろ。
実績と棋譜が残ってるから強いという評価をされている。

秀策よりりも強いと言われた秀策の弟子は早死にしたが、
彼の評価は高くない。

それと、長生きしたために醜態をさらした棋士は山ほどいるが、
評価は全盛期に焦点を当てての比較になるから、長生きして醜態をいくらさらそうが
全盛期の時代の評価が覆ることはない。
藤沢ほうさいとかは典型的な例だ。


君が言ってることは単純名独りよがりの思い込みに過ぎず、
内容はめちゃくちゃでまったく意味がない。

>>679なんかにまともにレスする方がおかしい

来期から変わる極秘情報ってなんだろう

コミ7目半になる

将棋になる

ミムーのヘアスタイル

ニギリの場面がアップになる

３色で碁を打つようになる

秀策より強い早死にした秀策の弟子って誰？
水谷縫次のこと？

>>682
左上の3子は効かせた後の石で、そんな石にツケてもまともに相手にするのはアマ初段までだよ。

最近はこっちのスレでも訳分からん読みを垂れ流してるの？自称4d君

ついに山田規三生程度は読める2kの人が現れたか……
岡目八目ってすげーな

これからは岡目十三段の時代か

スクープ記者の金王朝研究を抹殺した共同通信社長
スクープ記者の金王朝研究を抹殺した共同通信社長

電通＝統＠協会＝北朝鮮

スクープ記者の金王朝研究を抹殺した共同通信社長(週刊文春2010年2月25日号)
http://megalodon.jp/2010-0308-0841-03/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30795.jpg

なんだか山田がやたら高く評価されてるけど、山下同様早碁に弱い棋士だからミスって負けたのは順当かと

無限に時間を使えるお城碁って見てる方はくたびれないのかね

でっかい釣り針だなおい。

>>700
事前に下打ちしたのをお城で並べるだけだよ。

>>646出るのは当然見える。だってその前の山田のラッパ継ぎが形が薄いもの。
むしろその後の挟み付けこそが筋。出たらどうなるのかに興味がある。黒次いじゃったけど。
俺の感覚ではここで黒がこんな屈服をするくらいなら投了すればいいと思う。

出たらどーなるって黒３子とられる一本道だろ
黒外にくるけど薄いし良くはなんないんでないの？
上手く閉鎖できる手があれば別だけどね

出てはさみつけはうたれてみればなるほどの手だな
さすがプロといいたいわ

>>689
放送時間の短縮

井山名人ておとなしくて素直で素晴らしい碁打つから好きなんだよなーーーーーーーーーーーーー
井山名人ておとなしくて素直で素晴らしい碁打つから好きなんだよなーーーーーーーーーーーーー
井山名人ておとなしくて素直で素晴らしい碁打つから好きなんだよなーーーーーーーーーーーーー
井山名人ておとなしくて素直で素晴らしい碁打つから好きなんだよなーーーーーーーーーーーーー
井山名人ておとなしくて素直で素晴らしい碁打つから好きなんだよなーーーーーーーーーーーーー
井山名人ておとなしくて素直で素晴らしい碁打つから好きなんだよなーーーーーーーーーーーーー
井山名人ておとなしくて素直で素晴らしい碁打つから好きなんだよなーーーーーーーーーーーーー
井山名人ておとなしくて素直で素晴らしい碁打つから好きなんだよなーーーーーーーーーーーーー
井山名人ておとなしくて素直で素晴らしい碁打つから好きなんだよなーーーーーーーーーーーーー
井山名人ておとなしくて素直で素晴らしい碁打つから好きなんだよなーーーーーーーーーーーーー

あと井山名人ビリーズブートキャンプよくやるって言ってたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

アジア杯あるから番組内容は勝手に変えられない
統一ルールにするのかな

棋譜の図を出して『ここでは、こう打つべきだった』などと言うのは勝手だが

少なくともアマ県代表クラスでないとな。　聞くに値しない。

俺は県代表だけど
左下の黒の下がりは別に悪くない手だと思う。

俺も県代表だが、聞くに値することを語る自信はまったくないｗ

書き込みの内容そのものの適否を自分の頭で判断すればいいだけ。
書き込んだ人間の棋力はどうでもいい。

強いひとほど謙虚なんだなあ

そりゃ囲碁をある程度以上理解してる人間なら、早碁だろうとプロの打った手に文句をつけられるなんて思わないからな。
解説でおかしいと言われた手ならともかく。

ID:d5SV81td
このヘボの作る図が的外れすぎて笑える
左上なんか何打たれても白は手抜きするわ
くだらねえ

>>711
そうだよな　図で自分はこう打つとかどんどんすればいいよな　
判断は個々人でするし　へぼほど相手の意見聞かないよな

井山名人の決勝はやく見たいなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と、来週は結城さんと河野さんだねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんとなく河野さん勝ちそうな気がするなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
相手が誰であれ井山名人は買ってくれると思うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あると思います。

勝ってくれるだ間違えたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書きこんだ人の棋力が弱いからどうのこうの言われてるんじゃなくて
その人が作る図がピントのボケた図ばかりだからいろいろ言われてるんだけどね

一般に３０手打つとだいたいの強さがわかると言われてるので、
序盤の３０手を検討してみた。

本図１
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼☆┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
初手、山田九段。剣で言えば、青眼の構え。
相手の出方次第で自在に臨機応変できる、本格的構え。
この対局に賭ける山田棋士の本気度が、この自然体に垣間見える。

対する井山名人。
初手小目に対する「最善手」（ｂｙ呉清源）で応答。
こちらも、最善最強自然体を表している。

両者、勝利に向けて期するものが深いのが伺える。


本図２
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼★╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼☆╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒、向かい小目。白の星対策と言われている。引き続き青眼の構え。

と、ここで、白が少し注文を付けた。

本図３
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●╋△┼┼┼┼╋┼┼┼┼△╋●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ここは、白☆と打てば、△が見合いになり、白、わかりやすい
展開（打ちやすい）になる。いわば、碁盤を小さく狭める行き方。

しかし実戦の井山名人はあえて相手に布石大場の手止まりを
わざと相手に渡すことにした。自信がなければ打てない打ち方である。


本図４
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●╋☆┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
つ
白黒、両者の思惑通りに進展する。
もとより、黒には不満がない。
大場の手止まりが黒に回ってくるので黒は満足。
白も、全局的な作戦の幅を広げることが出来るので、満足。

参考図１

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┤
04├┼●╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

ここで、★と大場の手止まりを打てば、黒打ちやすい。
いわゆる「黒満足」の論拠である。

しかし、黒は★をさらに働かせることを考えた。


本図５
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

狙いはつけ引き定石である

参考図２

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●●○┼┼┼┼□□▲▲▲┼┼┼┤
04├┼●╋○△△┼┼┼□□┼┼┼╋●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒がツケ引き定石を打てば、白は△や□を々打つかのバリエーションがある。
それに対応して黒も▲などのバリエーションがある。

最善の▲を選びたい。そのために、Ｃ０３とツケを打った
白も、それは百も承知。当然、ここをツケ引きで処理するわけにはいかない。

本図６
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼★●■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●☆○┼┼┼┼╋┼┼┼┼□╋●┼┤
05├┼□┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
というわけで、☆★□と、なだれの流れは必然。ここで■を黒が選んだ。

意図は「大雪崩上等、なんぼのもんや、かかってこい、若造」
大手を広げて立ちふさがる山田棋士。
若い者に負けてなんぞおられん。という、気負いを感じる。

一方、二十歳とは思えない老獪な勝勝負師、井山名人。
あいてがふりあげた拳を見るや、さっと身を翻し、相手の空振りを誘う。
このあたり、何とも老獪。

参考図　３　本図６の手割り
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼▲▲●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●△△┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
05├┼△┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
本図６を、手順を変えて見ると、△と▲を除けばお互いに、かかりあい、しまりあいの布石。
左上の黒の大桂馬のシマリに対して、白が時期尚早のキカシを打ち、黒が応じた、と言う形になっている。

本図７
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
04├★●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
そのため、当然にも思える★と打ったのだがこの手がどうだったであろうか。
左上は２手黒が多いのだが、その割に黒はやっていない。序盤の今の段階では凝り形と言える。

一方、その黒にへばりついている白３子は用済みの軽い石。もう捨てても惜しくない。

この軽い石は半死半生だとしても、すでに元が取れている。
今後、大きくにらみ殺しで黒に丸呑みされると不利だが、それ以外の場合は、活用した度合いの
程度の大きさの分だけ白有利になる。かこってよし、裁いてよし。

なお、左で黒が実利を取ったので、白もバランスを
取る意味で３３につけた。隅の大場の手止まりでもある。

ここまで、想定図を持ってはつぶされて翻弄される黒と、相手に手を渡しつつ
局面の流れをリードする白のしたたかさが目立つ流れではある。

本図８
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├●●□□┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
05├┼□┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

この局面は、今まで述べてきたように、□の価値を
黒からどれだけ値切るか、白からどれだけつり上げるかが
局面全体の勝負のへそになって来つつある。

そのさなかに、★。この手がどうだったか。。。。
というのもその後の展開で、

本図９
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├●●□□┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
05├┼□┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

定石の流れとは言え、☆が打てる展開となっては、□が
大いばりし出す。
かといって、一手ずつ手を戻して検討すると、
結局、本図８の★がどうだったんだろうか、と言う疑問にまで
いきつく。

なお、

本図１０
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├●●□□┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
05├┼□┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼▲┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼★●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

★と☆の交換は▲の前提で、石の流れを作る意味で必要だから
★が悪かった（打ち過ぎだった）わけではない。
原因は本図８の★にある。


全体的に、勢い込んだ山田を冷静に闘牛士のごとくさばききった
井山の老獪さが目立った一局だった。

以上。

ウザイ

なんで黒が序盤から劣勢だったってことになってるんだ？

これが「上手が定石の疑問に答えてくれるスレ」で暴れている、
自称「KGS2kだが4dくらいは読める」、通称垂れ流し君です。越田並みの名物になりかけてます。

特徴は
・謎の改行
・レス連投
・意見をころころ変える
・分からない問題があった場合、「問題設定がおかしい」「写し間違い」
・級位者レベルの弱さ

問題が分からず、回答を聴いてもおかしいおかしいと20レスもした挙句のレス↓

990 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 19:45:00 ID:lLwC6eOp
ハネがある状態で問題にしないと
ややこしいよね。
おかしいわこれ。
簡単な問題を間違って写したかな？　って感じだ。

992 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 20:24:13 ID:lLwC6eOp
切らないよ。渡る。

自演じゃねーぞ

994 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 20:31:17 ID:lLwC6eOp
ほんとだ死んでる
じゃあ･･･どっちでもいいです

995 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 20:32:25 ID:lLwC6eOp
俺4d程度はあるよ。
棋力書いてる奴より強かったし。

997 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 20:33:49 ID:lLwC6eOp
だから4d以上読めるって。

998 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/18(土) 20:37:29 ID:lLwC6eOp
ここで棋力書いてた人の間違いはすぐ分かったから
それ以上の棋力と見るべきでしょ。

まあ、おまえも同類だ

なにこの気持ち悪い流れ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なにこのストーカー

ええと、ID:D1Sz1ZiWは
九段の棋士の対局に対して
＞一般に３０手打つとだいたいの強さがわかると言われてるので、
とかいうのは半分ジョークでやってるんだよね？

ID:D1Sz1ZiWは冗段のタイトルをお持ちです

またまたご冗談を　AA略

>>734うまい座布団一枚

>>727
キミヲの着手が乱れてたから
何でだろうとさかのぼっていったら序盤まで戻ってしまったということ

右辺に白に下がられるまでは多少の変動はあったが
黒悪くはなっていなかったよ

>>738
右上の黒の打ち方と、左上を穏やかに打ったというか、白の右上にツケた手に見合うものを
得なかったのが悪かったと思う。ツケられたらもう地がない。

おれはｋｇｓ９ｄだがここ雑魚しかいないな

>>740
幽玄の間で打ちますか？
俺は７段なので私が石２つくらい置いていいですか？
ハンドルネームと都合のつく時間・場所を書いてください。
無料会員だったら俺から対局招待送ります。

>>741
場所はいらねーなｗｗｗ
あ、もしくはYAHOO囲碁でもいいですよ。

このスレの９割がｋｇｓ９ｄでできています

>>742
HNを書かないと対局できんとちゃうか？

あんたら釣られすぎ
>>740みたいに口だけの奴は雑魚と相場が決まってる　アホくさ

>>745
いやｗσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚも釣りｗ
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚほんとは５段だよｗ
つっかかってくるかなって思ってたらこなかったからいいやｗ

D1Sz1ZiW　みたいのがいるからダメなんだよ。ここだけで3時間位あれば俺もC6に打つ。
簡単に言えば　C6にいかず、右辺で置かれた黒が悪い。　終了

トッププロに自信満々でダメ出しする名無し名人様パネェっす

いくらでも言ってやる　100万回でもな

秀行先生があの世からレスしているんだよ

いくらなんでも秀行が浮かばれないだろそれじゃ・・・

咎めそこないにウダウダ五月蝿い
結果論だろうが悪くなったならそこで行くより仕方ねえだろが

↑こいつが秀行？

>>753
対案は？

うわ、なんか話しかけてきた。きもっ

いくら時間があっても上手にボコボコにされる程度の実力で、打ってて楽しいの？

時間がなくても打たなきゃいけないから難しいんだよ。
時間さえあれば相手が誰だろうと絶対勝てる。だからこそ検討がいるんじゃないの？
何で実力がないのに偉そうなの？

とても重要なことなんだから、冗談を言ってる場合じゃないよ。
お前の態度が、人間、それも私達日本人全員の品格に、傷をつけてるんだぞ。分かってるのか？

検討なら、並べようが何時間考えようが、訂正しようが、何でも構わないんだぞ。
それでも分からないなら病院に行けよ。

「代わりの意見を出してくれたら助かる」と言ってるだけだ。
それに対してケンカを売るな。ないなら私の言った事を信用して、
それを参考にでもするしかないだろ。
嫌なら嫌とでも言えばいい。何が言いたい？

>>756

何で実力がないのに偉そうなの？

とても重要なことなんだから、冗談を言ってる場合じゃないよ。
お前の態度が、人間、それも私達日本人全員の品格に、傷をつけてるんだぞ。分かってるのか？

鸚鵡返しで何か言ってる気になるなんて、滑稽なんだよ。
右上14手目に白がツケた。そこまでで黒がありえない位得をしたが、白も黒にシマらせる訳にはいかない。
そこで白は先にツケる作戦に出た。ここで黒はツケられた瞬間に死ぬほど損したから、
左で死ぬほど得して取り返すんだよ。右辺は小さい。

何がおかしい？　そんなに滑稽か？

他の意見があれば言えっていってるんだよ。理解できないなら、そういってくれないと困るんだよ。

このスレって、全員俺より高段者だから、参考になるわ。

いいか？　定石は左で白がアテなんだよ。そこをかかって、黒のサガリに右辺にツケた。
つまり、白は手抜いて右辺を占めた。占めたんだよ？

それなら、左辺を黒が占めようというのが自然だよ。

左辺は黒が得してる。でもこのままでは、手割でちょっと違うぐらい。右上の損は恐ろしい。手割で見ても。

このままでは、右辺が損すぎる。手割で。

それなら、白に手入れされる前に左辺をやっつけるしかない。

一番一般的で分かりやすい、常套手段の話をしてるんだよ。それでも分からないとか、どんだけひねくれてんの？　馬鹿？
そしたら左辺ツケ位しか手がない。これがわからないの？

まともにレスした>>681と>>686は自分から無視しといてそりゃないわ。
「3子は軽くみるだろう」ってのはツギじゃなくてハネだとか
そういうことを言ってるんじゃなくて、左上は取り敢えず放っといて
他所に（例えばF-10（6の10）など）打つとかそういう打ち方のことを言ってるんだよ。

NHK囲碁トーナメントの解説でもプロが「死んだ振り」とか言ってるの聞いたことあるでしょ？

怒らないで冷静に俺の話を聞いてほしい。俺がなぜオウム返しをしたかについてお答えしよう。
その前に、ちょっと聞いてほしいエピソードがある。今朝の俺の体験談だ。

今朝、いつもの道を散歩していると、道ばたにおおきな犬のウンコが転がっていた。
とても不潔だ。いつもの散歩道が汚されたようで非常に不愉快になった。
どうしようかと周囲を見回したら、ぞうきんが近くに転がっていた。
残念なことにこれにも犬の糞が少しついていた。
でも背に腹は代えられない。そのぞうきんで、犬の糞を処理した。

わかってもらえるかな。

いつもの道は、いわば、このスレだ。
触るのも汚らわしい不潔な犬の糞は、君の一連の書き込みだ。
犬の糞は、犬の糞がついたぞうきんで処理するのが一番汚れが小さくて我慢できる。

わかってくれたかな。

これが、あえて君の言葉を使ってオウム返しした理由だ。

君の話は滑稽だ。
滑稽であるだけではなく、気持ちが悪い。
一度精神病院で鑑定を受けることをお勧めする。

２行にまとめてくれ

いいじゃん。もっとほっといてしゃべらせろよｗ
IDと顔真っ赤にしてしゃべればしゃべるほど馬鹿が露呈して面白いｗ

>>765
(;CA[shift_jis]WS[0]RU[Japanese]VW[]FF[4]AP[AIIGO17/i4]SZ[19]BS[0]PB[山田規三生]
PW[井山裕太]KM[6.5]RE[W+R]MULTIGOGM[0]
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こんな風に…最後の変化、下を渡るのが一番いい。
白の模様を制限し、かつ両方の隅を黒が取っちゃった形になってる。これなら黒悪くない。
色々やってみたが、黒は無駄な抵抗だった。これでいいや。

時間さえあれば相手が誰でも絶対に勝てるって正気かよｗ
長すぎて全部読む気まったく起きねえけど、右上一段落した後に左辺C6打ったら、確実に白は左辺ツメか固く二間ビラキってとこだろ
むしろ黒は左上が凝り形すぎて打つ気起きねえ

＞時間さえあれば相手が誰だろうと絶対勝てる。

が、あまりにも魅力的な言葉なんで　ちょっと考えてみた。


否定派　対局の場合、時間無制限でやる場合、相手にも時間があるわけだから、
　　　　　相手もこっち側に対して、「相手が誰だろうと絶対勝てる。」環境が整うんだよな。ｗ

肯定派　敗北以外を、つまり引き分けを含めて勝ちと考えるなら、絶対勝てる。
　　　　　　たとえば1手打つのに50年かけるなら、対局の終了より、絶対寿命の方が先に来る。
　　　　　その意味では絶対負けはない。つまり、勝ちだｗ



以上は、たんなることばいじくりだが、素材があまりにも香ばしかったんで、ちょっと料理してみたくなった。

棋譜については論外。論じるだけ時間の無駄。
石の軽重とか、布石上のキカシが見えてない段階で終わってる。

気持ち悪い勝手ヨミのオンパレードをみた
こんなアマアマの図何万こしらえても検討にならんぜよ

たとえプロは最初から秒読み、 ID:lZ7je19uは持ち時間無制限だとしてもまず勝てんな
なぜなら、しらみ潰しに検討しても、書き込みからわかるヘボ棋力ではそれぞれの結果に対する形勢判断ができん
そして読みを打ち切るタイミングもわからんからな

下手の考え休むに似たりってか

珍しく健全に荒れてるな

もう春休みなの？

平日の昼間に伸びるって住人はどういうやつらなんだw

来週は、ヤクザと銀行員の対局か。
去年は、ヤクザの方がいかにもヤクザチックな碁で
勝利を収めたが、今年はどうなることやら。

ID:lZ7je19uの馬鹿たれのでたらめ講釈のせいで、
その前に投稿されてた布石の話を聞くタイミングを逸したのが残念。

それにしても、 ID:lZ7je19uはよくはずかしくもなくだらだらと
ムダな棋譜変化を貼り付けたものだなあ。
何を考えてるんだろうか。

馬鹿は馬鹿なりに馬鹿であることくらい自覚しておいてもらわないと
本当にはた迷惑だわ。

荒らす方も叩く方も幼稚な書き込みばっか
春ですね

と自分は違うと言いたげな姿勢が哀れで仕方がない

「春ですね」が言いたかったんですねわかります

卒業式はもう終わってる

おっいつもどおりに戻ってるな
ま、着手について発言できる奴なんてほとんど居ないのが現実だよな

プロの着手に意見できるのは秀行先生だけｗ
あの世から先生をお呼びするのには２ちゃんよりイタコの方がいい

若いイタコさんがいるなら先生を呼び出してあの四文字を言わせてみたい。

　　新　手　一　生　




ほれ、4文字だ

井山名人の素晴らしい碁がみたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
井山名人の素晴らしい碁がみたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
井山名人の素晴らしい碁がみたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
井山名人の素晴らしい碁がみたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
井山名人の素晴らしい碁がみたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
井山名人の素晴らしい碁がみたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
井山名人の素晴らしい碁がみたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
井山名人の素晴らしい碁がみたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
井山名人の素晴らしい碁がみたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
井山名人の素晴らしい碁がみたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
井山名人の素晴らしい碁がみたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
井山名人の素晴らしい碁がみたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

井山ファンだけど・・・
おまいはうざい

結城さんと河野さんてどっちに分がある？
俺はなんとなく河野さんが勝つと思うんだが

>>792
俺も河野が勝つと思うわ

>>792
うんとねーぼくはねー結城が勝つと思うねー

結城と井山だったら、結城が勝つだろうね。

すまん。忘れてくれ。一週間間違えた、。

>時間さえあれば相手が誰でも絶対に勝てる

詰め碁でさえ無理だろう。　高段レベルの難題詰め碁で、図体が大きく手数が長い物は
級位者は何時間考えても正解はまず不可能。

時間無制限なら、相手が死ぬまで待てば……

それは無勝負じゃないの？

時間さえあれば相手が誰でも絶対に勝てる人同士が
時間無制限で戦ったらどうなるのだろう？

1手目を着手しない状態か２手目を着手しない状態で無限に長考。

>>800
それ俺も思った

昔、楚の国に盾と矛を鬻ぐものあり云々〜〜を地でいってるなあとか思ってた

白、418803時間20分を持ちまして対局続行不可能。黒の353目半勝ちでございます。

それは単に進行妨害で負けにはならないというだけで勝てるとは結びつかないな
負け碁をいつまでもちんたら打ってる感じｗ

一年間かけて次の一手を決めるスレ
なんてあったらどんな碁に…

どうせ前日まで考えないよ

国対抗プロ多数決碁あったらオモシろいな

いくら時間があっても弱いままなのは某囲碁ソフト会社の代表によって証明済

昔梶原が新人3人相手に（3人で相談して着手）
大盤で解説しながら碁を打ったけど勝ったらしい

３人いてもベクトルが違ってはなあ

>>808
わざわざ召喚するなよ(´・ω・`)

時間さえあれば必ず勝てるとかぬかしてる池沼はなんなの
馬鹿なの？しぬの？

NHKのお好みで若手プロが相談して
梶原と対戦したときは梶原ぼろぼろだった

木谷＋呉清源ｖｓ鈴木為次郎＋瀬越の相談碁は
そんな出来がよくなかった気がする。
やっぱり個性とか殺されちゃうんじゃ無かろうか。

新春ののお好み碁って面白いよな
今年はつまんなかったけど

あれ相談碁だからつまんなかったんじゃないかな
一番下の子の過激路線で行った方が見せ場が出来た気がする

四十二段の連碁で棋風の違う二人が
相手が自分の手の意図を悉く無駄にするとか言って
怒ってたのが面白かった

仙得と算知だっけ

雄蔵が算知に腹を立てたんじゃなかったっけ。
仙得は陰で文句を言うタイプ（想像）

算知が形をがしがし決めるのに対して雄蔵は含みを持たせるうち方だったらしいな。

コバコウとタケミヤが組んだようなものかな

チクンのペア碁で
チクンが無理な突入→女流が捌けなくて短手数でつぶれ
ってのがあったな。

禿・メイエンＶＳチクン・コバコウ（勢力ＶＳ地先行）
小林覚・片岡聡ＶＳ大竹・依田（バランスＶＳ形）
万波・山田（キミオ）ＶＳ梅沢・山下（ハンマーパンチ応酬）

こんなペア碁なら見てみたいな。

それわざわざペアにする意味ねえｗ

昔　梅沢ゆかり先生とペア碁組んで優勝する夢みた
幸せでした

セドル・チャンホＶＳチクン・井山

こんなのどおよ

級位者の俺でも井山名人と組めば
県代表ぐらいには勝てる気がする

無理だと思う。

>>822
どれも息が合わなさそうなペアだなそれｗ

ｔ￥

>>826
>>827
井山名人5手連続 826さん 1手　なら勝てそうな気が・・

おまいら今年度のＮＨＫ杯も終りに近づいてる。

しっかり盛り上げて書き込みを増やせよ！

>>831
え？

■ 3月14日　準決勝第2局
結城　聡　ＮＨＫ杯　ＶＳ　河野　臨　九段

解説：武宮　正樹　九段

そういや結城聡って何段なん？

九

局所戦が激しくなりそうな時に武宮か、、、、

有名な変人らしいから、解説が楽しみだｗ

「結城くんもねえ、河野くんもねえ、いい青年なんですよ」

次期は女流が減ると思っていたら、何と関西棋院枠から
吉田美香が出るらしい。

このところ好調の武宮九段の名調子が聞きたい。

僕のＳＡＧＡ２実況動画を見てください
http://www.nicovideo.jp/watch/1268437782
お願いします。

>>841
スレチだ　うぜーよカス

ハゲ宮の宇宙流トークが聞けるのか？

こりゃ〜見ないとハゲてしまうな。

見ると頭の血行に異常をきたしてハゲますよ。

また禿げアンチがでてくるのか
めんどくせーなー

はげの解説といえば・・・
「何でしょう？奇妙な手ですね〜うん、ぼくは死んでも打たないですね〜」

ああ見えて、結構武宮は早見えだよ。
宇宙流ってのは、そもそも戦闘力がないと成立しない技だし。
戦闘力を背景にしつつ、それを使わずに済む場合は使わずに買ってしまうと言う流儀。

珍しい棋風なので囲う面が強調されるけど、地力は強い。
勝負所の解説も意外と鋭い。


たとえばレドの場合
「こういう手は打たないでしょうね」
（打った）
「この手の意味はですね」・・・と続くけど、

武宮の場合は
「こういう手は打たないでしょうね」
（打った）
「あ、終わっちゃったかな。これは終わったかもしれないですね」・・・と一気に画面が緊迫する
で、実際に終わったりする。

解説のレベルについては目をつぶるとしても面白さはトップクラスだよね。

早見えはやっぱ結城じゃね？
高速で変化図を並べてるとき最高にうれしそうだもんね

わかりやすい石田
面白い武宮
超面白い趙
超わかりやすい小林

なぜか知らぬが、こうやってみると、
頂点を極めたことのある人たちってのは、解説も例外なく超一流。


例外、、、、、あ、あった。まあいいか。言わんとこ。

講座に定評があるあの人の解説も良かった
講座は嫌いだけど・・

俺はメイエンの解説が一番好きだな

基本死活事典を復活させようキャンペーン
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

　リンリン決勝進出オメ！
　これでテレビアジア杯が俄然楽しみになった！　正直、ここ数年で一番期待できそう。
他の棋戦と違って、テレビアジア杯は三連勝だけで優勝できるし、参加人数も少ないから、
層の厚さで中韓に劣る日本としては狙い目の棋戦。これに日本のエースである井山と日本の
最終兵器であるリンリンが出場すれば、優勝は無理でも、もしかしたら準優勝ぐらいは狙える
かも！？　今から待ち遠しいなあ。wktk

結城の鈴がリンリンしたらやばい

せっかくの好カードなのに、ハゲの解説では台無しだな。

むつかしい解説してもらっても理解できないレベルの私には
武宮さんの解説は面白くて好きだ。
異論のある人も多そうだが石倉さんの解説をもっと聞きたい。

武宮さんが解説か面白くて好きだぜヒャッホーーーーーーーーーーーーー！！！！
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武宮の解説は対局者と波長が合ってるときは最高。
波長が合わないときは最悪。

前に光一−王立誠の解説をしたときは
「二人とも何打ってるんだかよくわかりませんね」
とか言っててよくわからないまま碁が終わった。

河野臨vs結城なら戦いの碁になるだろうから、まず心配ないだろう。

かつて曲励起ってのがいて


−−−こうやるとどうなるんですか
「わかりませんねえ」

−−−こうやるとどうでしょう
「むつかしいですねえ」


正直すぎて笑ったｗ

そこは慣れだな
適当な図を作るだけでいいのだが
予想屋と勘違いしてるのか
間違ってはいけないという思いがあると適当な事が言えない

あと、先を読むことは凄いと思わせるのに最適であるが
済んだ事への解説も解説者としては大事な仕事だと思うのだが
あまりやらないよね

黒番で三連星を布けば私が主役だ。決定するのは私で、だから創造するのは私だ。
〜タケミヤ・マサキ〜
碁に制約はない。
〜オー・メーエン〜
私はありとあらゆる悪いことを行った、しかし、棋道を汚したことは、一度も無い。
〜フジサワ・シューコー〜
いつまでも碁が終わらず、このまま打ち続けたいと思うときがある。
〜チョー・ウ〜
強いものが勝つのではない・・・勝ったものが強いのだ。
〜コバヤシ・コーイチ〜
今日の対局が雨上がりの市ヶ谷ならば僕の捨石で、盤上に虹を描いてみせるよ。
〜ヨダ・ノリモト〜
今を戦えない者に次とか来年とかを言う資格はない。
〜チョー・チクン〜
見損じがあったので
〜結城聡〜

解説を｢教わる気持ち｣で見ようとすると、時々裏切られるけど、
「解説を評価する」位の気持ちで見ると、結構解説は面白い。

解説の必要があって解説をしているのか、時間つなぎなのか、
逆に知ってるくせに面倒くさがって話をしないのか、いろいろ
見えてくるものがある。


あと、聞き手の気配り具合を見たり、話の間合いを鑑賞するのも
楽しみの一つ。

それから今は、両対局者の顔も同時に見れるようになってるので
見せるタイプの娯楽としても以前より格段に質が向上してる。

>>863
強いものが勝つのではない・・・勝ったものが強いのだ。
は、小林光一の師匠でもある木谷実の言葉として覚えていた。

趙治勲は、「ボクには負けたら絶望しかない」と言う言葉の方が好きだな。

何この来月号
https://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09189042010.jpg

将棋ＮＨＫ杯だとネタバレ厨ってのがいるんだけど
囲碁ＮＨＫ杯は結果は分からないようになってますか？

NHK囲碁トーナメントのネタバレはほぼガセネタだから信じなくていい。

ネタバレ風に妄想を書いてるだけだしなｗ

数年前に本物のネタバレがあったな。　布石のパターンまで書いてた。

結果の目数もあててた。
でも一時期だけだな。
それ以後もネタバレっぽいカキコは時々あるが、
外れる確率がなぜかひどく高い。７割ぐらい外れてる気がする。

>>865
それサッカー選手の名言（コピペ）のもじりだよ

結果を知ってる人間がわざとウソの情報を流してるんだろ

解説に熱が入って対局が進むのを無視して自分の予想をどんどん
広げていくのも結構だが、そんなときNHK側は大盤の隅でいいから
現実の対局を小さく映して欲しい。
俺はいつも目の前に石を置きながら対局を見ているんだが、読み
上げの声と解説の声がかぶって石が置けないことがあるんで困る。
お前ら、どうよ？

のりんが優勝したと聞いた

>>874
将棋だと駒音がしたらしゃべるのを中断してくれる解説者もいるけど
たまにかぶることもあるねぇ。

>>874
解説が終わった後
実戦の図に戻して並べ直してるし特に不満はないかな
実践を優先して解説を中断させる方が物足りない

アジア杯出場者を決める大切な一局です

対局スタート

始まった亜あああああああああああああああああああああああああああああ

結城さん石にぎりすぎでは？ｗ

少ないよりはまし。

多く握ればちっさいことに気を使わなくてすむ

毎回席の移動に期待するがなかなかないな
確率は１／２なのに

将棋もその場で振駒して欲しい

ケンカ小目

殴り合いになるかも

誰だくしゃみしてんのｗ

花粉症の張栩の霊が・・・

ハゲ「この形はしょっちゅう出来るんですけど・・全然知らない」

なんだこの形。
白は大丈夫なのか？

素人目では黒がよさげ
やっぱ地がなきゃ勝てんから

白はいい厚みができた

アインシュタインは碁が好きだったｗ

今日のハゲ宮はよく喋る

河野って強いけど迫力ないよな

白当然の挟み？
このまま勢力にされたらたまらんだろう

解説してないしw

武宮は話もスケールでかいな　いつもながら

ハゲ宮は厚みの方を支持したがる

これで白勝てる気がしないけど、間違ってる自信がある。

露骨に地を稼がれたらやっぱり勝ちにくいでしょ？

武宮先生、碁が一番面白いゲームって断言しなかった？ｗ

今頃トーナメント表か？
万波仕事しろｗ

もう誰が優勝か対局なくてもわかるだろｗ

見れば見るほど黒を持ちたいｗ　やっぱ俺は弱いなあ。

禿先生ろれつが回ってないな

万波フォローする気があるのかな？
老人なんだから労われよ

マイケル特集見たなｗｗ

こんどはマイケルかよｗｗｗ
感じることが大事だ！！

今日のハゲ宮は話がそれる。

考えるんじゃない、感じるんだ！

ハゲは大事な準決勝だというのに、バックギャモンとかダンスだとか
自分の趣味に話を振る。

地合い重視の俺だが白が打ち易くみえる

錯覚じゃなく白がいい
黒がのんびりしすぎだ

そうゆう自由なところが禿の才能だ

ちょっち白不本意

T宮先生はつまらない雑談が多いなあ。ウィーンとかM.Jacksonとか、べつに聞きたくない。
ひたすら解説に戦婦負してほしい。アマチュアとしては。

白勝にくいと思うけどなあ。

これ黒やばいよな　白地がすごく大きく見える

どっちも早碁らしい手だなｗ

白もこんだけ石投入したら上辺囲う無くなるだろ？
活用する手段ありそうか？

この人藤沢なんとかのまな弟子ではないか

厚みに手を使いすぎた功罪となるか黒攻撃開始
武宮は厚み馬鹿だから当てにならんよｗ

上辺で白がコリ形になったから黒が先手で寄せていきやすいくなったかな。

>>902
ん〜、そうだな。
今日の対局で勝った方が、次の決勝でも勝って優勝するってのはわかるw
どっちも早碁じゃ日本でトップを争う程の実力者だし。

上手く捌けば黒が優勢になるね
黒１５目程度リードしてる気配

白は不本意だな。
石が下に下にさばかれてる。

思ってた程差が無いな

結城が早打ちになってきたということは白が悪いｗ

上辺とのからみで後手になったのは黒嫌だな

だんだんふて腐れてきた気がｗ

この当てはでかい

上辺の白地がすごく大きく見える

みんなでかい物を持ってる。

万芋だけ小さいｗｗｗ

右上も右辺も黒が少し一本取った感じだね
形勢は良い勝負か？

2段はね行くだろ

さー戦いだ

戦いの碁じゃない
囲い合い

なんだつまんねー

結城の動きはおもしろいよ

この2人の対局にしちゃあ、面白くない碁だな。

以前の結城なら簡単にふてくされモードに入っていたが、
今日は我慢して通常モードで打ててるな。

これアジア選手権の枠抜け戦でもあるんだね

やはり嫁ができた効果は大きい。

ばかでかい地ができたぞ

素人のわたしにはとてもわかりやすい解説だなぁ

60目強の地だね

結城キレてんの？

ざっくり計算したがコミ出ないねこれ

技あり

早くもハゲ宮の白勝利宣言が出た！

盤面でも怪しそう

ハゲ宮よ、感じるのではなく、考えて早く数えろよ。

感じちゃうから昇華しちゃって言葉に出ないんだよお

聞くなｗｗｗ

てか、司会者のマン芋に逆に聞いてるぞw

急に万に振る武宮

最後まで感じ続ける気かこのおっさん・・・

だから数えろよ武宮！

人生観で形勢判断するのかｗｗ

解説がめｗんｗどｗくｗさｗいｗとか言っていいのか

今日の禿、絶好調。
天才だけに許される放言連発だな。

この2人の対局で双方にでかい地が出来る様な展開は、あんま見たくなかったんだが。
激しい戦いの碁を楽しみにしてたのに。

衝撃のハガシ

あら、おしゃれ

おしゃれとか言ってるが白損してるような

だから聞くなよ？？

地合けっこう僅差なんじゃね

おしゃれもあぶないですねｗｗｗ
おもしろいな、この人ｗｗｗ

おしゃれも危ないですね〜とか超ウケるんですけど（笑

初心者なんですがお薦めの教本ありませんか？

武宮さんは自分の対局のときは中盤からこまめに目算しているんだろうか？
地を数えている姿が想像できないｗ

右上ミスしたコウがやっかいだな

>>952

僅差だよね
こうなると最終図が見えてる人じゃないと分からん

あｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投了確定

ﾜﾛﾀ

あああああああーーーーーーー！！　だよｗ

>>968
psp持ってるなら、梅沢のゲームを暗記するくらいやる
俺はそれで初段とった

これもう終わったな

コウの臨

河野臨さん、ぼろ負けしちゃったんですか？

コウのりんじゅうになりそうだな。

結城の二連覇かなぁ？

どっちが有利ってはなしをしなくなったら、決着がついてるってことなんでしょうか？

対局者よりも、解説者の方が落ち着きがないな。
余程年配者なのにw

どう見ても白の勝ち

>>976
そうかー。もってないな。でも、やってみたいんです囲碁。
安い碁盤からそろえますけど、教本が欲しいorz

NHK杯選手権者に対して「見えないんですね(笑)」
とは言うなｗｗ

もともと白の花見劫

「おっちょこちょいなタイプ」
「数学が得意な人」
さすがに武宮センセも気付いた様子。
ナオたん面白い！

この流れでﾏﾝｲﾓﾜｰﾌﾟってことは、やっぱり白勝ちか。

次の司会者って誰？

結局最後まで感じたままだったか・・・

ﾏﾝｲﾓﾜｰﾌﾟって何だよw

盤面ジゴか

結城　ＶＳ　井山

2年連続決勝者か新名人か

なんかあんまり面白くなかった……

来週の名人に期待

アンケート

みんなはどちらに優勝してほしい？

1000なら結城連覇

1000なら井山名人の優勝

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。