○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第27局○●

煽り煽られてこその2chだと思ったが
ちょっと調子に乗りすぎた正直スマンカッタ

ということで>>950次スレよろす

このスレに出没する頭の弱そうな荒らしはダイバスター
将棋スレ、オセロスレも糞スレ立てて荒らしている　
>>577
>>668
参照　　　　

移転のせいで関連スレがいくつか見つからない・・・
初心者詰め碁、碁会所、ソフトスレどこー

ちょっと出かけるので夕方建てます

セキの発音がわからん・・・
セキ↓？セキ↑？

>>946
まだ分かってないと思うが…上に黒石があると打ちやすくなる意味もあるよ。
モタレ攻めって知ってるでしょ。上のシマリにツケたりされると、黒は嫌なんだよ。
だから無難につながっておくのが良い。それでも星なら下にツケたりして、取り返せるんだよ。

まあここの99パーセントのやつはモタレ攻めの意味も分からんパーの癖に
人には言いたい放題て、プロに聞いたから間違いない（キリッ
とか言っちゃう痛い人なんだろうけどね…。
みっともないなー…。

次スレ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第28局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1281174245/

スレ建て初めてなんだけどあってるかな
関連スレの一部が移転されてない？のでそのままです
問題あったら29で改変よろ

スレ立て乙です。

>956
ID:Q4XvgNcPの言うことにも、ID:Q4XvgNcPの目から見たひとつの真実があるね。

ID:Q4XvgNcPの石が1個増えるたびに、確実にID:Q4XvgNcPは不利になっていく。
つまり、ID:Q4XvgNcPは石を打たなければ、いつまでも互角でいられるということだ。

納得した。

ひあみたん、芸風変わった？

ひあみさん、また株で損したん？

>>959
さすがに疲れてきたというのはある

>>960
いまメイチで勝負中

囲碁のスレを毎日チェックするのが習慣になってしまいましが、
スレを開いても数日前までのレスが表示され、
「新着レスの表示」や「次１００」「前１００」などを
ガチャガチャ何度もクリックしないと最新レスが表示されないので困っています。
スレ違いで恐縮ですが、原因分かる方がいたら教えて下さい。

専用ブラウザ使え

>>963
ありがとうございます。
とりあえず、Jane Styleというのを入れてみました。
良さそうです。

置かせ碁で普通に打ってると普通に30目負けとかになるから
かなり無理気味な手打ってたら互いでも焼餅がひどくなってきた

一気に勝とうとするから手が荒れるんだよ
置き碁はボディブローみたいに徐々に相手を弱らせて最後にヨセで勝つ

というか下手にビンタ食らわせたらだめだろ(´・ω・`)
置かせ碁なら、間違っている場合だけ咎めてあとは無茶せずに
負けてあげればいいんじゃないかな。

相手が置き碁で勝っても大得意になって勝ち誇るタイプだとどうしても・・・ね
勝たせたくないというか

サバキやら大局観やらの練習で置かせてるから、無理と思う手は打たないが
負けてやるつもりもないねー

でもさ……間違ってるも何も、相手がこう打ってほしいと思うところに打っても
練習にはなってないだろ。
死ぬ程ボコボコにされた方が学べるじゃん。
精神的にはつらいけど。

置き碁は負けて当然と思わなきゃ打てないよ

置かせ碁を打つときは、置石×10くらい負けてもしょうがないくらいのつもりで打ってる。
序盤なんて、普通に普通の定石をうつ。特段の無茶もしない。

でも、不思議なもので、こっちから仕掛けなくても、相手が勝手に転ぶんだよね。
たとえば、みずから石の効率が悪い守りの手をいれてくれたりする。

石が切り結んできたら、形とリズムに気をつけるだけで、特段儲けようとか殺そうとか思わない。
でも、不思議なもので、相手から「どうぞスパッと切って下さい」って首を差し出してくれる。

また、ねじりあいになって、ああこれはどうやってもだめだなあ、って思ってるのに、
こっちの生き（あるいは脱出）を手助けしてくれる。
こっちが思いもしなかったようなお土産までつけてくれる。

気が付くと、中盤の頃には、ゴールまで打てそうな気がしてくる。
で、終盤の頃には、勝てそうな気がしてくる。

逆に、下手に力任せにすると、一気に局勢を失ったりする。
「勝つと思うな、思えば負けよ」ってのは、柔道の歌らしいけど、置かせ碁の極意でもあるかもしれない。

置かせ碁特有の手段みたいなものも一応あるわけで。
山海堂から出ている秀行の本なんか詳しく書いてある。

しかし、俺としてはぬるく打って置き石減らして余裕のある状態で
適当に遊びたい感じw

学校で打ってると、けっこう碁をしらない人が見に来る
で、俺も俺もと打ちたがる
そして囲碁を教えることがこれまで10回ぐらいあった
しかし俺の教え方はヘタクソすぎる
囲碁のルールを教えることはできても、楽しさがうまく教えられていない
教えた人で継続して打ってくれてるのは一人だけ
なんかみんなどこに打てばいいか全然わからず、超長考して疲れちゃうみたい


囲碁の楽しさがわかる教え方があれば教えてほしい
最初は石とりゲームからはじめたほうがいいかなあ

石取りゲームまでは簡単にやれるんだけど、その先をどう教えるかが問題
大抵は石取りゲームで満足してしまって、そこから相手は覚えようとしない。
「石たくさん取れば勝ちなんでしょ？それ以外に何も無いじゃん」の一言で終わらされる。

>>974
自分の経験では、一通り教えてゲームがなんとか進行できるようになったあと、
最初のうちは、これはこういうつもりで置いた。さあどうする？みたいな調子で
半分解説者になったつもりで自分の考え方を暴露しながら進めると、相手もそれなりに考えるようになる。
今、こことここが地になりそうだとかここが死にそうだとか、ここが広いから荒らさないと足りないとか、
そういう形勢判断めいたものも織り交ぜて。ただしあまり複雑なからくりの手は打たず露骨に
「ここ戸締りしないと次に飛び込むよ」とか対応のわかりやすい手を打ちながら少しずつ育ててゆく。
もちろん本気で打っちゃだめでw　あくまでも練習問題を提示するつもりで。

そもそも子供の頃から始めないと面白くなくなるよ
子供の頃からやれば成長する頃には
「意味わかんねーよ」とは思わない気がする
別にルール自体簡単だし

一般人の考えは「碁はルールがわからない」

ルールは単純で勝ち方が難しいだけ
そもそもそんなもんにとらわれず、自由に打てばいい

ただ、「終局がわからない」には同意

石を多く置いたほうが勝ちで話し進めればいいと思うんだが。
終局は埋める場所が無くなればおわりなんだから。日本ルールはそれからでいいだろ。
石倉でさえ石取り碁からやってるしな。

詰め碁ってほんと打つとこ決まってるね。
100あれば、70は4つぐらいの候補の内に欠陥がある。
それでも分からない。

全然違う所に打っちゃったとか、急所を勘違いするといったことは、上手い人から見たら半分は
急所が見えてないだけで、残りの2割は手順、最後に残った3割だけが難しい。
それでも分からんのが難しさだね……。

ルールが分からないと言うより覚える気が無い（興味が無い）

雑誌に、人形町の碁会所の広告がなく待っていたが、やめたのですか？

>>975-979色々意見ありがとう
やっぱり難しいよなあ
石取りゲームで終わられてもいやだし、とりあえず囲碁を手の解説しまくりながら、中国ルール？でやってみよう
始める前に教えるのは基本ルールと石のつながり、あとは知ってるだけですごく強くなるテクニックとしてシチョウゲタぐらいでいいよな
あんまり説明長くなると飽きられる恐れがあるし・・・

はじめは、もち６路盤か９路盤で教えるよね？

名人戦のスレが見当たらないんだけど誰か立ててよ

それくらい自分で立てろ

テンプレもなにもないただの糞スレなら出来るけど
そういうわけにもいかないだろう？

>>984
そらそうよ
9路でも、「私も打ちたい」とやってきた子が初手を長考したあげく、「わかんない！」と打たずにやめちゃったことがある
19路なんて、無茶すぎる

ところで6路ってやったことも、やってるのを見たこともないんだけど、入門には向いてるのかな
めっちゃ安く売ってるし、買ってみようか迷う

19路に枠をはめれば幾らでもと思うんだが、わざわざ買うもんなのか？

むしろ6路盤くらい自分で作ったほうが早いし安いだろ。

その発想はなかったわ
確かに碁盤は簡単に作れるなあ
今度ためしに使ってみよう

局後の並べ直しって囲碁と将棋どっちが難しいだろう？
囲碁は基本的に打った石の場所は変わらない
将棋はころころ場所が変わる上に取った駒まで使える
なんとなくだけど将棋の方が難しいような気がする

>>992
将棋は同価値手順の組み合わせ（利かし）が少ないので，並べやすい。

その手の話はやめたほうがいいと思うが
どっちが優れてるかという不毛な言い争いの種になる

オセロも難しいよ

局による
ややこしくなるんだったらどっちもそれなりにむずい
初級者同士なら碁のほうが簡単じゃないの
将棋は手数がどんどん伸びる可能性があるし
碁は簡単に形が決まりがち

>>993
こういう話がある。　５０歳近い棋士同士があるとき
３５年前の入段当初に打った碁を並べて検討を始めた。
「ここで俺がこう打ったら、お前はどうしていた？」とか

ところが中盤まで並べたところで、次の着手がどこだったか
怪しくなってきた。
するともう一人の棋士が「俺は３５年前、その碁を隣で見ていたが、ここだ」と
教えた。

日本帝国主義を打倒しよう!

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