どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？

教えてください

スレタイ囲碁と将棋が逆になってるよ。

理由は、いろいろあるけど
ゲームやスポーツも宗教と同じで先に普及したほうが有利。
これがかなり大きい。

世界的にマイナーなやきうが日本で人気スポーツだったりするのも
先着の利を活かして信者を確保
放送枠をキープして、洗脳活動を地道に続けた効果なのさ。

将棋は、各国にチェス系のゲームが普及してる現状を考えると
碁のような国際化は難しいだろうな。

スレタイだけど正確には

どうして「日本で」囲碁は将棋よりも人気がないのか？

「日本で」が抜けている。

囲碁は初心者同士でやるとワケわからんし面白いと感じるところまで
いけないからだろ。将棋は初心者同士でもとりあえず相手の王をやっつければ
楽しめるからか。

どうして目くそは目尻じゃなくて目頭から出るのか？
を考えれば答えがある。

>>4
それが一番大きいね。子ども同士でも、1人将棋のルールを知っていれば、
すぐにみんなで遊べるようになって、ゲームとして楽しいと感じるレベルに到達する。
囲碁のルールはシンプルで誰でもすぐに理解できると思うんだけど、
ゲームとして楽しめるようになるレベルが将棋よりもかなり高いと思う。

小さな子どもでも、9路盤の石取りゲームならすぐに遊べるレベルに達するんだけどね。
そこから囲碁の世界に連れて行くのが難しい……と、息子と遊んでいて感じる。
いつかは息子と対局を楽しめるようになりたいんだけどねえ。

確かにそうだな
下手な奴と打ってて、結局大差で勝ったんだがそいつは何で負けたか分からんって言ってた
例えば石は取らなくても1目勝てば良いというのが初めの頃は面白さを半減させるかも
相手が石を攻めて地を稼いでても、それに気付かないだろうし、高々それで負けるとも思わないだろう
ヨセも然り

9路の純碁が認知されればルールの分かりにくさも解消されてまうし、
そうなったら将棋は終了してまうかもしれんのう。

単なる流行り廃りでしょ
羽生とかで将棋ブーム起きてたしその派生

囲碁だってヒカルの碁で子供たちの間で囲碁が大ブームになったじゃん

羽生世代は、人材の宝庫だけど
碁の同年代の棋士はヨーダくらいしか居ないよな。
将棋と囲碁は、人材を奪い合ってる。

奪い合うってのは将棋と囲碁の両方をやる人がいる場合であって
普通は子供の頃から将棋の子は将棋棋士、囲碁の子は囲碁棋士に分かれてるから
奪い合ってるではなくて分け合っていると言うべきだな。

将棋にハマるような根暗は
将棋が無ければ囲碁にハマってたと思うが。

そして大抵は将棋の方を先に覚えると

俺が子供の頃は学校に将棋の盤駒持ってきて将棋で遊んでる奴はたくさんいたが、
囲碁の盤石持ってきて囲碁で遊んでる奴は一人もいなかった。

子供の頃に覚えるのは将棋なのに定年退職してからの
趣味にしたいことはっていうアンケートでは囲碁が多いんだよな。

19路なんて時間がかかりすぎるからな。
慣れてない人にとってはあの盤面の広さは拷問だ。

将棋やってる人らは視野狭すぎｗ
将棋なんて日本人のオナニーじゃん

ぶっちゃけ人気自体は変わらん
ルールしってる人数は将棋のが多いだろうけど、
趣味にして頻繁にやる人の数は大差ない

まぁ２ｃｈ人口は圧倒的に将棋が多いけど

同時に将棋板で立てられたスレは128レス、こちらは20レス。
6倍人口が違うな。

どうして将棋は囲碁よりも人気があるのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264471367/

あいつらにとっては囲碁は高尚なゲームなんだなって事が分かった

>>21
碁は高齢化しててネット人口少なそう。
それと、碁と将棋の比較のスレになると
囲碁派がアクティブになるからかな。

>>21
両方のスレ見てると将棋やってる奴は囲碁に肯定的で、囲碁やってる奴は将棋に否定的なことがわかった

将棋だって人気なんか無いだろ。人口は減る一方だし、コンピュータのせいでプロ制度もやばいし。

囲碁は基本的なルールは簡単なんだけど、細かいルールが難しいんだよな。
あと終局が難しい。
どうすれば終わりなのか、黒と白が複雑に入れ込んでる箇所は初心者ではどっちの地だかわからないだろう。
その点将棋は駒の動きさえ覚えてしまえば、基本的に相手の玉を取ればいいだけだから簡単。

どっちが人気かってそりゃ囲碁だろ
競技人口見れば一目瞭然
ま、将棋やってる人は数字も数えられなさそうだから仕方ないけどね

お互いパスしたら終了して、盤面の石の数数えて多い方が勝ちなだけなのにねー。
やっぱ純語最高だわー

上海で日本の将棋ブーム　プロ制度目指す動きも
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/100201/shg1002011607000-n1.htm
富裕層が多い中国最大の経済都市、上海市で日本の将棋のブームが広がっている。
１９９５年以降、市内の小中学校が児童・生徒の思考力向上や
礼儀作法の習得に役立つとして将棋を正課や課外授業に
取り入れたのがきっかけで、同市の将棋人口は今や約５０万人に
膨れ上がった。同市で５日に行われる中国では初めての棋王戦
（共同通信社主催、日本航空協賛）も盛り上げに一役買いそうだ。
将棋の普及に奔走してきたのは、同市で将棋クラブを営む許建東さん（４６）。
日本留学の際、将棋の魅力に取りつかれ、９５年の帰国後、
小中学校を回り、授業に取り入れるよう説得した。許さんは上海市以外に、
福建や広東、浙江の各省でも将棋の普及活動を展開。
プロ制度発足に向けた準備も進めており、
早ければ２年後にスタートする見通しで、
中国の将棋人口はますます増えそうな勢いだ。（共同）

>>29
シャンチーはどうしたｗ
上海ってとこがミソなのかな

ググッたらシャンチーってプロ４５０人ぐらいで最高年俸３３０万円ぐらいだと。
将棋のプロ化の道は険しいな。

若者は麻雀＞＞＞将棋>>>>>囲碁だよ
大学生は麻雀やるのがトレンド

よくもまあそんなおおうそを・・・

文系大学生だったのに麻雀かスノボか合コンのどれかに触れたことないようなカスは営業つとまらないだろうな

チッ、うっせーな・・・

ヒカルの碁あったから学生ぐらいの歳なら碁やってる人のほうが多そうｗ
将棋はおっさんしかやってないってイメージ

いや、理由は単純だよ

男って戦国時代好きでしょ？
将棋って戦国っぽいじゃん。
外国人は戦国を知らないんだよ。

和風か洋風かってことかと。

将棋は畳に正座だけど、囲碁は椅子だしね

将棋に囲碁
野球にサッカー
ソニーにニンテンドー
アイフォーンにWindowsMobile
ロリコンに熟女好き
男に女

いつの時代も戦かよ！！


からの〜？

なんで囲碁･将棋で囲碁のほうが好きな人は囲碁のほうが好きだと思うんだろう？

俺も囲碁か将棋かっていったら囲碁のほうが好きなんだが、理由がわからない…

しいて言うなら単純だからかなぁ
悪い意味での単純じゃなくて、活きるか死ぬか、繋げられるか繋げられないか。
単純明快でいて自由にできるのがいいんだろうな。

>>37
囲碁は椅子？

NHK杯はそうなってるね。最初見たときは違和感を感じたものだ。
まぁ囲碁は将棋と違って洋室にも和室にも好く会うおしゃれアイテムってことだ。

お酒を飲みながら若い女の子と打てる囲碁は素敵

ダイヤモンド囲碁サロンとか行ってみたいな。将棋はオヤジがにあう

>どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？
どうして囲碁の女は将棋よりも人気があるのかと関係あるんですか。
将棋はブスばっかりだけど囲碁の女は質が高い。

＞将棋はブスばっかりだけど囲碁の女は質が高い。

何故か昔からそうだよな。最近は将棋も整形だとか化粧とかで繕ってるのかレベルが上がってるけど

将棋ってルールとか面白さが分かりやすいから逆に苦手だな
囲碁はなんつーかパズルっぽくていい

将棋の女はブスばかりなのに人気がある。
最近は少しはマシになったが囲碁の女に比べると全然比較にならない。
指導碁とかの女のトップアマまで含めると囲碁の圧勝。

それでも人気が出ないのはなぜなのだろう。

囲碁はすごく興味あるけど皆さん適当に打ってるようにしか見えない。
自由度が高すぎてよく分からない。

プロですら直感重視で打ってる手もあるだろうよ

>>48
例えば積み木を積むときに後で倒れないように
積むには経験が必要ですよ。
子どもなんか最初はめちゃくちゃにやって
倒しますけど何度かやってると高く積めるようになる

具体的には
後で困らないように丈夫に打つとか
負けないようにポイント取るとか
そういう事を効率良く重複して考えていく
完璧じゃなくても良いけども方向性を
間違ってはいけない訳です。

更に言えば高い所から飛び降りたら怪我するとか
プロレスラーにけんか売ったらひどい目に遭うとか
そういう事ですかね。そうならないように打つと

＞プロレスラーにけんか売ったらひどい目に遭う

ヤクザならともかくこれは実際そうでもないと思うｗ

>>1
陣地の概念が分かり難いせいだと思う。
そのせいで、始めたばかりの人は攻めてるのか攻められてるのかよくわからず
ハラハラドキドキを感じずに終局・・何子か負けてて
あ、負けたの？ふーん、なんかよくわかんねぇや。
みたいになっちゃうんじゃないかな。

その点、将棋は負けたら、いかにも負けたって感じじゃん。
目の前で玉が取られるわけだからね。
だから始めたばかりの人でも熱くなれるんだと思う。

確かに、初心者だから９路でやってみようってことでアプリでやってみても
自分の陣地だと思ってたとこが終局して判定されてみるとそうじゃなく、しかも自分の石が全取られになってて、
ＣＰＵのミス？わけわからん！ってなってたなあ。
相手に打ち込まれてみると眼あり眼無しになるとかセキになるとか、入門本とかには全然載ってなかったから。

入り口は狭いってのは確実にあるだろうな
19路に入門するまでの敷居が高すぎる
入門したところで面白さが分かるまでやり続けるかどうか

どうすればジジ臭さが抜けるか
文化や伝統的な見方よりも幾何学的な美をアピールしたいが俺には語彙も教養も無い。

9路も面白いけど、9路では相手にも地を与える深みみたいなのが分かりにくいよな。

囲碁に触れる機会がそもそもないよね。
たいてい友達に勧められてとか、学校に囲碁部があって
そこで教えて貰うとかが一番自然だけど
そもそも囲碁部がなかったり、囲碁やってる友達なんてほとんど
いないのが現実だろうね。

だからもっと囲碁の存在をアピールすべきだと思う。
そして現実に打つ相手がいないから、興味を持った奴らを
ネット碁に誘導させる仕組みを作るべきだと思う。

ネット碁に誘導しても
筋悪連中のカモにされるだけ

碁会所のおじさんも
石を殺すのが楽しみで
無理手ばかり

>>58
そんな人ばかりじゃないでしょうに。

碁は打てるようになるまでが難しいからね。
将棋は駒の動きさえ覚えれば、
経験０同士でも玉を取るって単純なゴールを目指して
それなりに楽しく指せる。
碁は地の多さを競う上で、ポン抜き、死活、劫、終局等、
覚えなきゃいけないことが多い。
入門書買うか、ある程度打てる人から教わるしかない。
垣根が高いんだよな。

ただ、どっちが深いスレにもあるけど、
競技人口の差で碁を見下す将棋厨が多いのは嫌になるな。
どっちもゲームとして面白いのに。
碁の有段者で、将棋の方が深いと思う人ってどのくらいいるのかな？

将棋ってなんだか戦術知ってるモン勝ちみたいな知識勝負なのがいやだ。

将棋はガリ勉ゲーのイメージ強いね
眼鏡かけたヒョロヒョロ君ばっかがやってる感じ
囲碁は老若男女幅広い

囲碁でも中韓はそういう風に持っていってる節があるけどね

>>63は>>61へのレスね

はあ

> 競技人口の差で碁を見下す将棋厨が多いのは嫌になるな。

劣等感の裏返しだろ。そんなこと気にするのは時間の無駄。

>>66
でも、書店の情報を見る限り、NHKの囲碁テキストと将棋テキストの売れ行きは、
入荷量でも部数でも、ダブルスコアに近いくらいで囲碁の勝ちなんだよ。

これが競技人口の差なのか、本に金を使う層が多いせいなのかはよくわからん。

囲碁の方が難しいからかな？
何でだろうね

囲碁やってるやつって本当に少ないよな
将棋と何でこんな差がついたんだ

NHKのテキストなんか若いヤツは買わんだろ。当然売上では囲碁が勝つ。

日本では将棋に敗北、欧米ではチェスに敗北。
結局どこに行っても人気が上がらないのが囲碁の運命。

yahoo囲碁なんかは常時囲碁のほうが参加者多いけど
やっぱり国内では将棋のほうが人気あるんかね？

分かりにくいのが一番痛い

終局がわからないのが一番の痛手でしょうね。
いつまで打てばいいの？って感じで。

>>72
「やろうと思えばいつでもできる」って人の数が多いってのはやはり圧倒的にでかい。
将棋の方は余程レベルが上達してしまわない限りは直接やれる相手がいつでも身近にいる。
一方碁はレベルに関係なくそもそも周りにできる人が誰もいないから
やろうと思ったら碁会所行くかネットに行くしかどうしようもない。

今は、
市町村の公民館が「無料の囲碁クラブ」化していて、
　いつも50人ぐらいの人がいるよ。
　多いところなら毎日100人以上もいるよ。

>>76
うらやましい
そういう所は才能を見逃さないだろうな

才能もなにも、じーさん達の社交場として盛り上がってるのが実情。

爺に馴染む才能のことだから

久々に囲碁雑誌を読んだら投書欄に投稿してるのが70過ぎのじいさんばかり、先が暗いね

ヘボ同士でも１度「うっかり」をやらかすと劇的大逆転とか傍目にも華やかな
一大イベントが容易に発生するのが将棋。
１度どころか５、６回うっかりしても特に大勢に影響がないのが囲碁。
と言うより本人が最後までうっかりに気付かない可能性が極めて高い。

色々楽しむのがいいのさ

>>81
いいとこ突いてると思う
覚えたての子供同士なら特に大事な要素だろねー

囲碁は中将棋に似ている印象
フィールドが広すぎて漫然としている

囲碁面白いけど若者に将棋やるひとが多いのもなんとなく分かる。

あの終盤戦の面白さ盛り上がりはうらやましいね。

終盤の盛り上がりドラマ性
囲碁はどうしても将棋に負ける

碁はlビギナーにとってハードルが高いみたいだね。
ここは動物囲碁を作って、入門者の窓口にしよう

羽生対渡辺の竜王戦第７局 終盤がすごかった｡
更新されるたび心臓がドキドキ｡ 羽生負け 呆然｡
囲碁じゃありえない｡

というかちゃんと普及してるのか？
将棋は中学高校の大会で１００人以上出場する県
はたくさんあるぞ、、、
うちの県はど田舎だけど、
学生大会出場者２００人こえるぞ、
囲碁は、、、

＞８７

確かに2008年はすごかった。
竜王戦の他名人戦第三局の大逆転、棋聖戦の８４歩、王位戦の羽生怒涛の追上２３桂不成

テレビ囲碁の世界戦はどの局も序盤から接戦で同じくらい良かったけどなあ

囲碁の序盤から接戦ってのはビジュアル的に「凄く地味」ってことじゃなかろか？
ある時点でどっちかの石がごっそり消えている、ぐらいのことやらないと
テレビ的には面白くないんじゃないか？

うむ、およそプロたる者なら日中韓問わず
大振り替わりの派手な碁を心がけるべきだな。

>>91
ビジュアル的に地味かな？序盤からすぐに素人目に見てもわかるくらい眼がはっきりしないまま
石を取り合うような斬り合いにいきなり突入するじゃない、世界戦は

>>93
「取り合うような」じゃ斬り合いにはみえないんだよ碁の場合。
最後までバッサリ斬ってしまわないと。
プロレスは何だかんだ言っても地上波の枠が確保されてるけど判定の多い
ボクシングは世界戦以外は全く枠がないじゃん？

どちらもやる自分からすると
単純に初心者には観戦自体からして難しすぎるんだよ
将棋の方が盤面で何が起こってるのかわかりやすい

>>94
大石を捕獲とか、ど派手な振り代わりとかがあっても
石を打ち上げるとこまでは普通打たないだろうに
結局、ある程度碁というゲームを理解してないと何が起こっているのかすらわからん
終局近くまたは、終局後にごっそり石が消えるの見ても仕方ないし

>>47

若い子は将棋の圧勝だろ､カス
囲碁はババアとチョンだけw

NHK杯とか見てても初心者への解説が将棋よりわかりにくいと思われ

将棋は、戦前・戦後の時代に、
木村義雄、阪田三吉、大山康晴、升田幸三らの影響で、
全国的に有名になったのが大きいだろうな。
囲碁は、本因坊秀策より後の有名人が最近まで居ないからな。

最近でも、良くも悪くも将棋の方が有名人が多いし。

いや将棋が一般に広く馴染んでいたからそこそこキャラの立ってる人が
タイトルに絡むと知名度が上がったんじゃないか？

>>99
戦後すぐくらいまでは囲碁の方が人気あったような。
呉清源なんかは知名度は抜群だったと聞いたよ。

日本人がマイナーな日本将棋が好きなだけで世界の競技人口見たら囲碁の圧勝なんだけどね
世界戦もない僻地競技が偉そうに囲碁見下してると思うと失笑もんだわ

将棋系のゲームは地域や文化によっていろいろルールが変わることが多いから。欧州ならチェスと囲碁。中国ならシャンチーと囲碁の競技人口を比較しないと意味ない。

日本での人気は将棋に圧倒的敗北の囲碁
欧米の人気ではチェスに圧倒的敗北の囲碁
世界中に僅かずついる物好きを全部掻き集めてようやっと日本の将棋に
「勝った勝った」と喜んでいる実に哀れな囲碁

中国でもシャンチーのほうが圧倒的に人気だと聞いた
ルールのとっつきにくさだろなんといっても

将棋はソフトがプロ級なところが魅力、日本限定なので将棋は永遠に日本最強なのが魅力
将棋は頭脳オリンピックに参加しなくて良いのが魅力

将棋みたいなヌルゲーはソフトが強くて羨ましい
毎日にプロに教えてもらえる感じだもんな
囲碁は難しいからそんな楽なことはできないけどｗ

オレは入門書を読んでルールを理解するのは何日もいらなかったけど
まず、最初の一手が恐くて打てなかった・・・
なんか囲碁って絵を描くのに似てて、全体像がイメージできないと
最初の一筆が入れなれない感じかな

>>105
ルールよりやっぱゲーム性じゃないか？
碁は余りに「石を置きっぱなし」感が強すぎる。
オセロみたいに頻繁に絵柄が変わる訳でもない。
それで結局勝敗は地の大小だろ？
車がなければ食料の調達もおぼつかないような大平原に２人強制移住させられて
「どちらか一方に車を与える」なら闘争意欲も湧こうと言うものだが、
「一方はベンツで他方はカローラ」だったら「カローラでもまあいいか」的な
気分になってもおかしくはない。

NHK杯見てるとプロ同士でも大石が死ぬのも年に何回かはあるね。
何年か前、チョウウがものすごい大石死んだのみて、
結構衝撃だったわ。
普段は数目の差だけど、ワシは、弱いけど、3目くらい差がついてれば大体分かるから
見れるけど、強いけどまったく目算できない人ってのもいるみたいだから、
そういう目算できないひとは見ててもつまらんかもしれん。

>>109
例えﾜﾛﾀw

本屋でNHKテキストの売れ行きを見てみ
囲碁の方がはるかに人気があるんだよ

将棋の方が人気があると思ってる奴は
どうせ2chに閉じこもってるんだろうね

２ちゃんの碁板に隠りっきりのやつは>112みたいになっちまうんだろうなあ。
学校のクラスで将棋ができるやつと碁ができるやつを比べてみれば一目瞭然
だけど、そもそも人と接することができてないんだろうなあ。
将棋を単にゲームとして楽しめればいい、と言う人間はいちいち本なんて
しかもNHKのテキストなんて買ったりしない、ってことにも気付いてないし。

>>113
逆ギレﾜﾗﾀw

NHKテキストは俺も好き
あれたぶん碁ワールドよりためになる

>>113
できることと人気があることは違うと思う。
例えばオレはゴルフは何度もコースを回ったことがあるけれど、
どちらかと言えば嫌いだ。

しかし国内に限定すれば囲碁よりは確実に将棋のほうが人気があるのは事実だろ

原因は親では？

将棋を知る親は子供に将棋の読み筋を断定的に教える。　
子供は積極的に検討されてる喜びを持つ　
子供→「すごい！そうか！おもしろい！」と　

囲碁を知る親は子供に…曖昧な解答…読み筋に確信が持てないからか…　
子供は教えかたの曖昧さに嫌気が湧く　
子供→「なんか陰気なゲームだな…ほかのゲーム探そ…」　

こんな部分もあるかも知れない　
中年になれば碁の楽しみかたが分かると思うが　

それと、子供は勝負の明暗がはっきり着く将棋に征服感をかきたてられるのかも知れない　
また女児より男児のほうが興味を示してくれる事からも征服感に一考の余地ありか　

>>117
NHKテキストの発行部数を比較すればわかるように
囲碁の方が将棋よりも人気がある。これが現実だ。

ネットで情報を集められる若者→将棋

しょうもない雑誌買わなきゃ情報が手に入らない爺→囲碁

２ｃｈで比べても書き込みが数倍差あるのに現実みろよ

NHKテキストのメインコンテンツは連載講座とNHK杯棋譜解説の二つ。
どちらもネットでは手に入らない情報ですよ。

>>121
2chでは将棋の方が囲碁よりも人気がある、というだけですよ。
2chに閉じこもってる人には将棋＞囲碁に見えるのかも知れませんね。

あれ？本気で囲碁が人気あるとかしんじちゃってるんですか？

レジャー白書でもはっきりとした数字差でてるし、囲碁しかはやってない田舎か中韓以外
なら周り見ればわかると思うんですが。

レジャー白書の数字は「競技人口」。
過去一年間にプレーしたことのある人数です。
「人気」と「競技人口」は全くの別物です。
競技人口の話はスレ違いです。おわかりですか？

競技人口がすくない囲碁は人気なんだねよかったね

なんで競技人口すくないんだろうね？

現実逃避とか傍目の痛々しさでは間違いなく　囲碁＞将棋　だなw

>>124
囲碁しか流行ってない田舎なんて存在すんのか？
中韓にしたってぶっちゃけ碁なんてやってるやつなんて比率で言えば
日本と似たり寄ったりなんじゃないのか？
欧米に比べりゃ若干多いか？ぐらいのもんで。

沖縄とかだと圧倒的に囲碁らしいよ
昔から囲碁が強かったりする経緯があるらしいが

>>128
なるほど、まあ確かに沖縄だと将棋と同種のものが考案されるような下地も
なさそうだし、将棋が伝わるきっかけも乏しそうな感じではあるなあ。

そもそも、競技人口って何だ、って話だよな。
レジャー白書では「過去一年以内にプレイしたことのある人」という意味で使ってるが、
全国民に聞いてまわるわけにはいかないから、なんらかの推計をしているわけで、
そんなもんは推計方法が違えば結果が数百万人違ってくる。

ある意味マーケティング調査みたいなもんなんだから、そこら辺は
うまいこと対象を抽出してるんじゃないのか？
その後データ分析できるような。

そういえば俺が通った中学高校では学校内での将棋大会(体育祭の一部)が毎年あったが、、、

囲碁大会は一度も無かったな。

囲碁は富裕層　将棋は貧困層

>>127
韓国行ったことあるけど、若年層への普及度はさすがに日本よりは進んでる印象。たまたま見たところがそうだったのかもしれないけど。

囲碁の大学に行く機会もあったけど、そこらの専門学校みたいなもんかと思ったら結構立派なキャンパスを持ってた。
少なくとも日本よりは普及に力入れてて、それが成功しているというのは感じた。

>>134
そう言うのを見るために韓国に行って実際それを見たってんなら、まあ余り
手放しで受け入れない方がいいとは思うよ。
日本にだって別ジャンルであるじゃない、仏教に興味を持って入学したら
とんでもない修行を散々やらされてエライ目に遭うみたいな坊さん育成大学みたいのが。
でも大体はそう言うのは浮き世離れしている。
日本を全く知らない外国人が成田からすぐに富士山連れてかれ吉原のおいらん
ショーを見させられ日光江戸村連れてかれてそのまま帰国させられるようなもんだ。

でも将棋にしろ囲碁にしろ何を以って「普及」と考えるんだろ？
例えば将棋なんてハッキリ言って碁を打てるやつより将棋を指せるやつの方が
圧倒的に多い。
教室に盤と駒があれば黙ってても将棋を始めるやつは出てくる。
碁盤と石ではまずこうはならない。
とは言え、将棋を指せる人間の殆どはゲームとしての盤と駒があればいいんで
あって、別にことさら強くなろうとも極めようとも考えちゃいないし、
プロの組織がなくなっても全く気にならない。
何だったら将棋そのものがなくなってしまっても別に困りゃしないんだよ。
だから今の世これだけ娯楽が多種多彩にあると言うのにこれ以上の普及を
望むと言うのは無謀だという気がする。
寧ろたかがゲームと言うのにプロ組織まであるんだから御の字だろ、と
思うんだけどどうだろ？
碁のプロ棋士とか碁しか打たない連中にとって何を目指して「普及」なんだろ？

要するに君にはわからないわけね。

答えは簡単だろう。
将棋が囲碁よりやさしいから。
世の中バカの方が数が多いからなｗｗ

>>134
もうちょいまとまってから書いた方が良いと思うんだが
「娯楽として存在する以上の事は贅沢」という考えを持っていて
「娯楽はあふれてて囲碁将棋の分は限界だ」という事を言いたいんだね？

その上で「普及」とは何かと問いたいのであれば
まさに囲碁のゲーム内容の様に娯楽それぞれも
戦わなければ現状維持も叶わず陣地は減る一方だと
いう現実を考えたら良いと思う。

碁＞＞＞＞将棋

これはもう決まりきっていること。

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1276388465/

なぁにプロがなんとかしてくださるさ

将棋（笑）

小学生低学年のころ将棋を教わったが、駒の漢字が「すげぇ格好いい!!」と感じたな。　

「この遊びは大人の勝負事なんだ」と。　
裏になって朱色になると脳汁爆発、ムテキング駒を頼もしげに見ていた。　
ま、無敵じゃないんだけど、まるで一駒が一軍の将であるかのように大事に(特に成駒は)。

将棋　おっさん+若者少々。小学生が遊びでやる
囲碁　爺さん。最若年が波平

>>118
小さい子供いる親で、趣味どころかルール知ってる奴が激レアだから。。

右上黒死んだ！？

誤爆）

>>143
平均的な餓鬼の普通の反応。
そしてなんの取り柄も無い平凡な大人になる。

競技人口、人気、ルール知ってる人の数なんかはぼろ負けだから
富裕層、知識階級、格式とかあいまいな根拠でがんばるしかないｗ
あと世界

いつから爺ちゃんの趣味になったんだろね

小さい頃、戦国時代の合戦が好きだったんで将棋の盤面をそれに見立てて妄想してたが、飛角が盤面の端から端までを瞬間移動してるのが個人的にしっくりこなかった。
囲碁を覚えた時はそういう感覚にうまくはまったのですぐに好きになった。個々の石に戦闘力の差がない方が自分にはあっていたみたい。
ただボードゲームを始めるにあたっては、駒ごとにはっきりキャラ付けされている将棋の方が取っつきやすいんだろうなとは思う。

将棋はすぐゲームできて、下手同士でもそれなりにおもろいもんね

将棋：超初心者同士　→　最後は玉を取れば勝ち、あとは千日手と入玉は引き分け。　
【両者へたなりに局後の検討へ】　

囲碁：超初心者同士　→　終わりが分からない　
(お互いに続けてパスすれば終了なのだが、片方が打ち続けたり)　
(お互いに続けてパスをして終了したと思ったらヨセが残っていたり)　
【お互い首をひねりながら延々と打ちつづける】　


確かに、これじゃ囲碁は“初心者同士で”は対局をしたがらないわな。　
かと言って囲碁の上級者が都合よく近くにいるとかも期待できんし…

最近では入門者の相手はコンピュータソフトだよ

自分は結構初心者の頃から石取られても
このラインを維持しとけば勝ちだとか
悪くいうと正々堂々してなくても勝てるとこが
合ってたな。人によると思うんだよね

入門書片手に友達と打ってても
終局もこんなもんで終わりか？と正確でなくとも
トラブルなく同意する事が出来ていた。

囲碁の入門には細かい事を無視できる人は向いてると思う
内容の面白さを感じる事を第一に覚えたらいいし
そこから上手くなるにつれルールにも精通していったらどうか

囲碁初心者に基本書を読んでもらえると思っていること自体が碁打ちの甘え
子供の初心者は本を読むぐらいなら五並べか別の遊びに行ってしまうわｗ
子供は遊びたいのであって囲碁の本を読みたい訳じゃないんだ
囲碁とチェスはルールが分からないという子供は多いと思う
それがそのまま日本の子供の競技人口に繋がっている

子供が二人いた場合お互いにすぐ教えられるぐらいが子供にちょうど良いのは当然
すもう・おままごと・オセロ・将棋・・・

将棋でもオセロに比べたら普及は苦戦かと思う
まして囲碁では・・・なあ・・

囲碁はシナ､チョンゲームの認識なんだよ
まともな日本人がやるわけないだろ 馬鹿どもw

もうやめよう
将棋と囲碁では格が違いすぎて比較にならない

１人１案ずつ集めれば何かしら良案も出るだろう　

・原因は【終局のルール】が幼児に対して説明しづらい事　べつの遊びに興味がいってしまう事　
・入門は大きく３通り【碁キチの親が強制(児童)】【将棋好き崩れ(少年〜老人)】【ヒカ碁を見て(幼児〜児童)】　
・普及は【分からん…】(-ω-)　


まあ以上から素直に考えると　
�@【碁キチを増やす(子供にとっては迷惑かも)】　
�A【小、中、高校で琴棋書画の一つとして囲碁の授業を作る】　
�B【ヒカ碁のような囲碁初心者向けのアニメを投入】　
が案になっちまうんだがな　


琴棋書画の内、音楽、書道、図工の３つがあって何で囲碁がないんだぜ？　

囲碁がシナチョンが強いって事すら、普通しらんだろ
爺さんの趣味ってイメージしかないんじゃねーかな

いや、さすがに中国韓国が強いのはみんな知ってる　俺の行ったことのある碁会所＆サークル(７〜８ヶ所)すべて。みんな囲碁の月刊誌をチラ見してるから。

一般人は囲碁の話題すら全く興味なしだがな…

>>161
「碁会所」って言っちまった時点で「みんな」がズタボロに崩壊してるじゃねーかw
正真正銘の世間一般のみんなはどこが強いどころか誰が強いのかさえ興味もないよ。

yahoo将棋よりyahoo囲碁の方が人多いのは何でだ

>>164
東京都民が殆ど東京タワーに昇ったことがないのと似たようなもんだよ。
将棋を指せる連中の殆どはあくまでゲームとして楽しめればいいのであって
別にそれ以上を求めている訳じゃない。
それで尚且つやろうと思えば手近な相手でいつでもできるから、改まって
「何が何でも将棋を指したくて堪らない」なんて気分にでもならない限りは
将棋を指そうとも思わない。
多少指したいと思っても「それよりこっちのゲームしない？」と返されると
容易にそちらへ流れたりもする。
碁の方はまず身近に碁の打てる人間がいないから、打ちたいと思ったら
ネットなり碁会所なり旗の立っているところに集まるしかない。
そしてそこがそれなりに居心地のいいところであれば、少々他の遊びや
付き合いを犠牲にしてでもそこを安住の拠点にする。

うん、それもあるだろうし、将棋は一般人よりソフトの方が強い・・・あとは言わなくても分かるな？

将棋は24に一極集中してるだけじゃない？

囲碁部だった俺も今は、将棋の方に興味があるよ
ひとえに羽生さんの影響だろうね
囲碁はTV見てもアジア人ばかりで見る気にならない
まあどちらも今後は下り坂ぽくて少し残念だ

>>168 囲碁から将棋への興味の変化はけっこう珍しいな　
どれくらい珍しいかと言うと、麻雀→骰子に移るぐらいのレベルと思う　

けっして将棋を軽んずるつもりは無いんだが

将棋は24あるから、ヤフは相当マイナー

いやでもそんな事言ったら囲碁もkgsがあるし

待ち時間の短縮と棋力向上を考えたら…ソフトと指す

24だろうがヤフーだろうがネットの方は囲碁同様やっぱヲタレベルの場だと思う。
もちろん一般人が入ってしまえば指すことはできるけど、棋力だ何だとそこに
至るまでの七面倒臭い手続きで「単なる将棋を指せる人」レベルの人だと
実は結構な棋力があるような人でも「別にそこまでして指そうとも…」で
あっさり別の興味対象に移動してしまうと思う。

ソフトを活用しながら指す相手もいるだろうからネット将棋は余り流行らないんじゃないかな？
ネット将棋は疑心闇気になるから、ネット対局は囲碁のほうが向いているかも（囲碁ソフトは将棋ソフトに比べて弱い）
ネットでの人数を比べたことは無いが…

8歳の頃、自分で本読んでルール覚えたけど、周りは将棋やってる奴しか居なくて、
囲碁は仕方なく爺さん相手にしかできなかった。
（しかも、いつもボロクソに負けてたので面白くなかった）

20年以上経ってから、インターネットが普及した時代にKGSを知って
ようやく同レベルの人間と対局できて、大局観というものが分かってきた。

今の時代の子供達がうらやましすぎる。

将棋はファイナルファンタジー　囲碁はウルティマオンライン

ま、そのうちプロ棋士の方々が囲碁を広めてくださるさ。　
われら一般庶民は気楽にいこう♪

やっぱ羽生みたいな圧倒的に強い人が一人欲しいな
韓国はチャンホのおかげで囲碁が流行ったんだし自国にああいう絶対的な強さ持ってる人がいると盛り上がる

強さは相対的なもんだ。

そか・・

>>178
いや強いだけじゃダメなんだよ。
例えばその羽生をイラストにしたとき強さの象徴的な王将とか竜王とかの駒を
バックにすると「いかにも」って感じで絵になるだろ？
チャンホがいくら強いったって、絵にする時バックに何置くよ？

白黒の動物
しまうま、、、

囲碁のシンボリックな言葉といえば
「本因坊」くらいだけどもバックで強調したら
エロゲのタイトルぽい。そういう方向では無理だろう。

エロゲっつーかホモビデオっぽい

本因坊くらい常識だろ！って言いたいけど、相当オタ用語だよね。。
若い人、女は聞いたこともないくせえ

若いのは羽生もしらん人が多いらしいからな
囲碁将棋なんてしょせんその程度

子供に教える上で将棋の方が碁よりも何かと有利に働く要素

倒すべきラスボスがいる→相手の王将
戦力・性能別キャラが揃っている
変身・レベルアップがある→成り駒
寝返り・裏切りなどのストーリー性がある→取った駒を使える
野生動物と親しむことができる→穴熊
餃子が無性に食べたくなる

要するに将棋って子供っぽくて分かりやすいんだよねｗ
ドラクエレベルの遊戯なんだよｗ

国民的ゲームってことか

ドラクエレベルって、将棋パネェ

囲碁の普及はプロ棋士にお任せして、われら庶民は静かに囲碁を楽しもうぞ

将棋って強い人は弱い人に説明するときってどうやるんだろ。
弱い人が例えば歩を動かしたときにその歩を動かしたのがいいのかわるいのかとか
論理的に説明できるのかな？
囲碁だと実際に石を並べてみてここはこうなっちゃうからよくないよねとか
１０級の人でも１５級の人の明らかな悪手は指摘できるし、五段の人は初段の人に説明できる。

将棋は変化が多くて将来何が起こるか非常に予測が難しく、その予測不能な最初の一手の
良し悪しを判断できるんだろうか。ましてやゲームが進むに連れ駒の動かせる場所がどんどん増えていくのに。
例えば初心者が三手読んでこの駒をここに動かすのがいいと思いました、といったところ初段が出てきて
いや、五手読むとこうなるからその手はよくないよ、となって、さらに三段が出てきて
いや、八手読むとこうなるから初心者の手は実は悪くないよ、となって、さらに五段がでてきて
いやいや、１２手先ではこうなるから実は初段くんの手のほうが好手だよ、とかにならないんだろうか。

そう考えだすとおいらは将棋は難しいのでやらなくていいやって気になる。

例えば、以下は碁でも一緒だろってことに何故気付かないか不思議でたまらない。
弱い人に説明するなら圧倒的に将棋の方が判り易い説明ができるだろ。
戦力の天秤が明確に片寄るんだから。
寧ろ碁の方が「こうなったらよくない」と言っても「そうなったらどうよくないんですか？」「どうしてよくないんですか？」
と切り返された時に結局は延々と長ったらしい説明を必要とすることの方が
圧倒的に多い。

囲碁にしろ相撲にしろ伝統芸能に外国人を入れてもデメリットの方が多いよな
もし将棋のトップがニダ顔で対局に和服も着てこず酷いボヤキと対局姿勢だったなら余裕で将棋に見切りをつけるわ俺

>>193が現実。

こー打てば少し厚いでしょ？ → えっ　熱い？少し？相手に石を取られたのに？　

>>194
そういうのは最盛期のチョウチクンみたいに悪役的なポジションをやればいいんじゃね？
あと態度とか見た目が特殊なのは見てて面白いから悪いことばかりじゃない

ゲームの目的を明確に説明できないからだと思う

将棋→王様とれば勝ち
囲碁→地の大きいほうが勝ち（？）

地ってなに？相手の石をとるってどういうこと？

地は分かるだろ
囲い合いで大きい方が勝つんだから

王ってなに？相手の駒をとるってどういうこと？

玉ってなに？
王とどう違うのレベルかよ

タマが付いているか否かの違い

>>198
結局そこでゲーム終了時に勝敗が明確でないのも印象悪いと思う。
プレーが完了してそれから改めて時間を掛けて勝負の行方を数えていくのって
他には運動会の玉入れぐらいしかないじゃん？
玉入れの方はまだ籠に玉を入れるテクニックとか籠に入った入らないで
ギャラリー含めて盛り上がれるけど…

将棋のプロは良く「東大生以上の頭脳」みたいに聞くけど
囲碁のプロについてはそんな表現は聞いたことが無い。
どっちもよく分からないけど何で？
囲碁も言われてるけどマイナーで聞かないだけ

兄たちは頭が悪いから東大へ行ったと米長が言ったからじゃない

>>203
> 将棋のプロは良く「東大生以上の頭脳」みたいに聞くけど

頭のいい人は、そういうことを言わない。

囲碁をやるものとしては
マイナーマイナーって馬鹿にしてほしくはないな。

東大生の頭の良さと囲碁や将棋のプロの頭の良さって全然別物だろう・・・

まあ東大京大ともなると院から先、特定分野のエキスパートになるのも多いから
あながち別とも言い切れんとは思うが、将棋に関しては>204が全てだと思う。
特にあの世代は中学出たら進学なんてもっての外で直ちに内弟子に入って
将棋に没頭すべき、てのが主流で高卒ましてや大卒なんて異端中の異端だった。
それが谷川世代になってようやっと「将棋指しとは言え、やっぱ社会人のたしなみ
として高卒程度の知識と経験ぐらいは持ってなきゃダメだろ」が普通となった。

頭の悪そうな人ですね

769 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/07/21(水) 12:50:13 ID:nXQA6fu0
そんなことは高段になってから気にしろ。
下手糞な碁は最大のマナー違反だということに気づけ。

もっとアホな発言してｗ

そんなに悔しがるなよ

　将棋を理解するものの一部は囲碁を理解する。
しかし、囲碁をするものは将棋を指さんし、理解しない。

>>212
他の人間は知らんが、
ぼくの場合いずれは将棋も
ある程度はマスターしたいと思っている。

>>212
おまえアホだなあ。将棋なんて簡単なゲームはみんな小学生のときおぼえる。
そして有能な人間は囲碁のほうが奥が深いと気づき囲碁に移行する。
囲碁を理解できない低脳はそのまま将棋を指すしかない。

将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁(笑)

確かに将棋は誰でもできるな

囲碁は大人がやるゲーム

将棋は餓鬼の遊び

　≫214
　おまえもたいしたことないのう

政治家とか経営者って囲碁ばっかりだよな将棋もやってくれよ(T_T)

中国や韓国と強力なコネクションを持つ政治家は囲碁を嗜むべきだろう。
将棋やる意味ワカンネ

将棋はやるかやられるかだから、対戦相手と険悪になるっていうしな。
政治家とか経営者同士がやるのには、向いて無いんじゃね。
その点、囲碁は、ジゴになりにくい中国ルールでジゴになったらお祝いするっていうぐらいだから、
白黒はっきり付ける純粋な対戦ツールとはちょっと違うのかもしれん。

置き石とコミで自由自在にハンディキャップ調節できるところがいいんだよ。
ゴルフと一緒だ。

将棋も駒落ちでハンディキャップ調節できるけど、
屈辱感を伴なうようであまり受け入れられていない。

こうして見てくると囲碁のほうが格段に優れたゲームであることは明白だな。
囲碁は人気がないと揶揄する将棋ｦﾀがいるらしいが、
「旨いものは少人数で食え」の故事のように選ばれし者のみに許される
特権ゲームということだ。

どんどん選ばれた爺ちゃんだけになってるけどね

将棋の方が情報が多いから取っ付きやすいってのはあるかな
駒は馴染みのある漢字だし、動かし方も指定、制限がある。
なにより王様を殺ればいいという明確な最終目標があるのが大きい。
線の交点ならどこに打ってもいい自由度が碁のいいところだけど、
初めて見た人からすればどうすればいいかわからないから難しく感じてしまうんだろうね

囲碁も将棋もやるけど、プロ棋戦観戦は将棋だけだな
あの国際戦の成績では興味がわかん

まあ我ら庶民が人気など気にしても栓ないこと　
仲間うちで囲碁を楽しめれば充分さ

囲碁をやる人も将棋をやる人も大抵年寄り。ただ、将棋はすぐ覚えられるから、若い人が囲碁より多い

>>227
国際戦見たくても将棋はないもんな。かわいそうに。
くやしいのぉ

囲碁は長いこと金村キンタローがトップだったんだから人気出る訳ねーべ

もうすぐトッププロがコンピューターに負けそうな将棋www

台湾人に負ける方が１００倍良い

コンピュータに負けそうな将棋。
アジアで最弱になりそうな囲碁。

究極の選択だな。

ソフトに負ける方が嫌だろ

アマが趣味でやっててソフトに負けてもまあどうってことはないけど
トッププロがソフトに負けたら職業としてどうなのよって気はする。

アルゴリズムも処理速度もどんどん上昇してくんだから
いずれは負けるんだけどな

個人が趣味でやってる分にはソフトがとか世界的にとかはどうでもいいんだが、
囲碁はルール知ってる奴すら回りに居ないのよ。

>>226
よく「どこに打ってもいい」って言うけど、
実際にどこに打ってもいいわけじゃなく、
自由度なんかかなり小さいように思える。
変なところに打つとバカにされそうで
とっつきにくい。

バカにされるだけの話でルール上はどこに打ってもいい

初心者が変な所に打ったってバカだなとは思わない。
初手で一線に置かれたらバカにしてんのかwwとは思うけどな

初手で一線に打ってきても相手が初心者なら構わないよ。　

だが、、、
初手で一線に打ってきて、相手がニヤッと笑ったら構う。

全くのまっさらな状態からルールだけ覚えたような初心者？だと初手には
角以外の星に打ちそうな気がする。理由は
　・何か判らんけど取りあえずマークが打ってあるから最初はそのあたり
　　なんだろうと推察
　・陣取りゲームでこれだけ広い盤面でいきなり隅っこ、ってことはないだろう
　　やっぱ拠点は真ん中とかそう言うとこじゃないの？と言う判断

初手天元も立派な布石だと趙治勲先生の著書にありました。
プロの皆さんにもっと研究していただきたいものです。

囲碁って石を先に５個並べたら勝ちだよねｗｗｗｗｗ
囲碁って石を先に５個並べたら勝ちだよねｗｗｗｗｗ
囲碁って石を先に５個並べたら勝ちだよねｗｗｗｗｗ
囲碁って石を先に５個並べたら勝ちだよねｗｗｗｗｗ

>>242
大体子供に最初打たせるとマスの中に打ちますｗ

将棋では、現役の世襲棋士って4組くらいしかいない。

囲碁では、現役の世襲棋士がゴマンといる。この事実が
囲碁のゲーム性やら業界事情を語っている。

藤沢、小林、武宮、羽根、王くらい？

単にルールだな　


園児「教えて」
将棋爺「あいよ」
園児「わーい」

園児「教えて」
囲碁爺「ﾙｰﾙ覚えてきたら今度打ってあげるよ」　
園児「・・・」


つまり
囲碁爺のルールを教える力不足 ＝ 囲碁のほうがルールを教えづらい

囲碁爺がいぢわるなだけぢゃん

爺の性悪レベル

世間の囲碁爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世間の将棋爺

初手天元ってプロもなかなかやらない手だからな・・・。
生きるのが難しくて。

初手天元は打ちっ放し放置で十分存在感ある
使わないならそれでいいし
中盤以降に４隅の失敗した石の中継点にする程度で十分役に立つ

でも先後が逆になる時点で相当な損なんだよな……

三手で一目取れる一線が存在し、
二手で一目取れる四角が存在する限り、
布石は四隅からが当然だわな

五路盤や六路盤や七路盤なら中央のほうが良さげに見えるな…

囲碁の人気とか底辺拡大はプロに任せておきましょう

　書き込みが将棋のほうが多いだけ

囲碁初心者に１７子置かしても
それが有利だと理解してもらい難いけど
将棋で上手が歩と王将だけだと有利だと感じてもらえる差はある

ルールがわからんからこーなる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm222407

囲碁には藤井先生がいないからではないかと

将棋は駒の動きと二歩とかの反則をいくつか教えればすぐ指せる
だから子供にも取っ付きやすい

囲碁は石取りゲームまではすぐに出来るけど、それから先の本碁を
教えようとすると、とたんに難易度が上がるから
それ以上先を知る気がうせる

習ってすぐ打てるようになるには
俺達のようにIQ高くないと厳しいよな。

だな。
やっぱりIQ84以上無いと囲碁は無理。

王を取るという目標が一言で説明できるし理解できる
細かくは知らなくてもなんとなくでも将棋指してる気分になれるが
囲碁は何もわからないままだと石を置いてるだけで何してるのさっぱり理解できないし、囲碁やった気分になれない

素人の囲碁は取ったり取られたり勝敗が明白じゃないから
陰険にならない、良く分かんないまま進むので伸びる人が少ない
将棋は王を取ること＝勝利で明々白々だから負けが強く意識され
やめる人と伸びる人に分かれる

囲碁は部活とかで指導者に引っ張られないとなかなか辛いよね
人口が増えないわけだ

「周りに石が来たら挨拶するんだよ」と教えて貰ったんだけど
「周り」とか「挨拶」の定義や、そのように打つことの意味が
分からなかった。聞いたら「好きなように打てば良いんだよ、
囲碁は自由だから。」と言われてますます混乱した。

脱ねじれ？菅首相と与謝野氏まず一手！
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100809-OYT1T00218.htm?from=main3

菅首相は８日夜、たちあがれ日本の与謝野馨共同代表と、都内のすし店で開かれた
囲碁の小川誠子棋士の日本棋院東京棋士会長就任を祝う会で同席した。

首相、与謝野氏ともに消費税率引き上げが持論で、民主党が参院での与党過半数割れを受けて
新たな連携先を探る動きの一環ではないかとの見方も出ている。

会談後、与謝野氏は記者団に「普通の会合だ」と語った。
首相と与謝野氏は政界きっての囲碁好きで知られる。与謝野氏は２００７年に、
同じく囲碁を趣味とする民主党の小沢一郎・前幹事長（当時は党代表）と公開で対局したこともある。

（2010年8月9日11時57分 読売新聞）

将棋と囲碁のNHK杯を見比べれば一目瞭然
囲碁の棋士は将棋の棋士に比べて個性がないから
解説も糞面白くない

出た！
ゆとり世代の魔法のキーワード「個性」

藤沢秀行先生の奥さんが「最近はサラリーマンみたいな棋士が増えた」と
言っているから，>>267の指摘もあながち的はずれではないと思う。

囲碁小学生の必修にすれば良いのに。習字ですら授業があるのに
何で囲碁は無いんだ?

将棋でもトップの羽生なんてサラリーマンそのものの没個性だが。

>>271
やはり突撃するくらいじゃないと駄目ですかね。

囲碁とか早碁のNHKですら終盤カットするぐらい時間かかり過ぎの欠陥ゲーだから

将棋は中二受けするからな
駒の性能や戦法が既に厨設定だし

囲碁はあくまで盤上だけの勝負だから

藤井の83飛みたいな芸術的な手をNHK杯の囲碁で見れるか？
答えは否だ
それじゃあダメなんだよ 今の時代は

級位者が知ったかぶるなハゲ！
碁はそのものが芸術であり宇宙であり自然である

囲碁はハゲても打てるが
将棋はハゲたら終わりだ。

つまりはそういうことだ。

名言だ

囲碁はやろうと思えば初心者用の本も多くでているし簡単に覚えられる。
それができないのは単に能力がないのか、やる気がないのかのどちらか。
人気についてはその時代で流行り廃りがあるのでどうしようもないし、
将棋も囲碁も共に日本では廃れてきてるところは変わらない。
その中でどちらの競技人口が多いなどという話は目くそ鼻くそだろう。
唯一囲碁が有利な点は、日本で廃れたとしても海外で残る点。
おそらく良い結果は出せないだろうけども、今年の秋のアジア杯は楽しみだ。

　単に書き込みが少ないだけ

囲碁の棋譜再生見て中押しの投了の意味とかが分からんレベルなんだけど
ふと思ったんだけど棋譜を再生しながらアバウトなのでいいから白の領土なのか黒の領土なのか
グレースケールで色づけされることとか出来ないの？

kgs にあるよ。

>>275
囲碁でも見れます。
おまえが気づかないだけ。
こんな手が成立しているのか？でも打ったのがチョウウ。
やっぱり成立していたなんて感じ。

まあだいたい人間ってのは他所の方がよく見えるもんだよ
将棋してる人にとってみれば、国際化してる囲碁が羨ましくて、
囲碁してる人は日本で流行ってる将棋の方が羨ましい

＞囲碁はやろうと思えば初心者用の本も多くでているし簡単に覚えられる。

それが出来ないのが囲碁の難しさだ

でも覚えちゃうと、もう抜け出せない
囲碁なんてやるんじゃなかった

ネトゲと同じで５年くらいで飽きるよ。

５年もか；；

人生に飽きてから囲碁を始めればよい。

>>288
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

囲碁の動画666
将棋の動画3000超え

こういうMADとか名勝負の再生数も多い。
こういう事は滅茶苦茶厳しいNHKなのに、消されないのは名人自ら視聴を公言してるからなんだろうか……

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1294629
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406

囲碁は将棋より面白い。
これが一般的な意見
逆はあまり聞かない

しかし囲碁を知らない将棋房は将棋の方が面白いと信じているしそれでいいと思う

囲碁の面白さを知りたければある程度の勉強が必要。
囲碁は覚えたては面白くない。はっきりいえばクソゲーに近い。
しかしやっている内に神ゲーだと気づく。
将棋は覚えたてでもそこそこ楽しめる。

俺は4ｄだが、以前は>>293と同じような考えだった。
しかし、社会人になって奴隷労働するようになってから
囲碁は時間がかかりすぎて、時代にマッチしてないことに気付いた。

愛棋家の内訳を見ても時間が有り余ってる老人が主力で
あとは、学業に専念せずに遊んでる学生が少し居る程度。
30代、40代の碁打ちは天然記念物。
碁が廃れるのは、時代の流れで必然といえる。

まず９路盤以下でちゃんと“陣取りゲーム”（≠石取りゲーム）として普及させなきゃダメだろ
地面に書いて遊べる３×３のマルバツ(tic-tac-toe)くらいお手軽簡単に遊べるくらいじゃなきゃな。
19路盤なんてもってのほか。全く不要。競技者向けだけでいい

13路盤での五目並べ(or連珠)の方がはるかに多くの誰にでも遊ばれてるのに
碁の遊び方を知ってる人は皆無。つまり、そういうことだ

囲碁は面白いが時間がかかりすぎる
将棋では早指ししかやらない俺には向かないな

お互い長考さえしなければ19路でも30分くらいで終わるけど？

電気が使えない時代になったら、囲碁人気復活するかな。

子供の頃に将棋を覚え、自然と初段に。２年前囲碁を覚えて現在３段
将棋のほうが読むのが難しい。囲碁は総合的な力が求められるから、おもしろい
周りは将棋派のほうが断然多い。ただしほとんど皆ルールと囲い３つくらい知ってる程度
囲碁はわけがわからないと、よく言われる
自分は、どちらかといえば、囲碁が好きだけど、相手が少ない

将棋人口は多いがだいたいにおいて棋力が低い
そして、止まる
囲碁はだんだんに棋力が高くなっていく

その多い／少ないだけをとってみても将棋の方が人気がある、といえる

ぬるま湯体質だからかな。
しびれるような勝負を全く感じない。

欧米では囲碁よりチェスはもとより
中国でさえ囲碁より象棋の方が遥かに一般的
日本も例に違わずってこと

囲碁はルールを覚えても全然わかった気がしないが、
将棋やチェスはルールを覚えればとりあえず分かった気になれる。

その程度の層が多いことをもって「人気がある」と表現するのはキミの自由だけどね。

そもそも囲碁のルールを覚えようとも思わない
それ以前に全く興味が無いという層が圧倒的に多くても
「囲碁は人気がある（ｷﾘｯ）」と表現して世間から変人とハブられるのは自由

きみはなにと

たたかってるの？

一回で言えよゴミクズ
内蔵ぶちまけて死ね

好きなのはチェス､囲碁､将棋の順だが､国内のメジャー度は真逆だから困る

　国の借金が１０００兆円にもかかわらずサラリーマンの平均年収が４００万
台で地方公務員の平均年収が７００万以上であることに嫌悪感をもっている
人以外の人はスルーしてください。

　電波オークションで検索してください。
　集団ストーカー四谷で動画検索してください。創価学会の脱税にたいする
デモ行進です。
　拡散を希望します。

>>308
通報しました

やっぱ外人が増えるとダメだな
大相撲もゴルフもメジャーリーグも外人ばかりになって人気が落ちた
NBAもラリーバードが引退してから白人は見なくなった
一時レベルの底上げになっても人気が落ちたらレベルは上がらん

半世紀以上日本のトップは外国人という事実

坂田、加藤、小林がいるだろ

囲碁は序盤早々極めて難しい局面に陥って初心者にとっては皆目わからない状態になる。
まるでぬかるみで戦ってるような。
そこが今ひとつわかりにくいゲームだと見なされる要因だろうな。

僕将棋しかわからないけど碁も好きだよ。

ＧＢＡ版ヒカ碁みたいなゲームが
ネットで無料でできれば普及しそうなんだが

将棋のほうが人気なのか？
竹俣紅ちゃんという美少女が人気だからだろ
藤沢がしゃくれだからなw

いま数えたら囲碁板で「将棋」というワードが入ってるスレが19、将棋板で「囲碁」が入ってるのが6ですた
なんか一方的にライバル心燃やしてるみたいで恥ずかしくなった

将棋オタが囲碁板で将棋がらみのスレ立ててるとは思わんのかね。

で？

世界で将棋系のゲームより囲碁の方が人気のエリアって朝鮮半島だけだろ

http://mblog.excite.co.jp/user/yoshiko3/entry/detail/comment/?id=13851462&_s=a598df63d96488012404af6ba5903e64

若年層の人気は将棋が圧倒的に勝ってるせいで、
将棋マンガはおもしろいのが続々、でてくる

しかしどれもヒカルの碁には全然及ばないという・・・(笑)

中韓より弱い

>>325
おい囲碁民のふりするなよ将棋厨ｗ

ほんと将棋マンガに比べて囲碁マンガの貧しいこと
ヒカルの碁だって絵がうまいだけだし

そりゃ長年業界のトップがチョンだったから漫画にし難いしｗ

こないだTVで囲碁ガール特集してたけど
実際のところ競技人口って増えてるの？

人気というか囲碁のほうが将棋より親しみが無いってだけだよ

将棋厨必死だなｗ

将棋漫画ってあったの？(笑)
あ、名前は出さなくていいよｗｗ出されても分かんないからｗｗｗｗ

俺は囲碁しかやらねーけど、漫画の題材としては圧倒的に将棋＞＞＞囲碁だろーな

将棋って遊戯王みたいに「かかったな！くらえ必殺〇〇戦法！」「なにいいい！？」ってのをやりやすいけど
囲碁でやろうとしたら至難の技でしょｗ

ヒカ碁がヒットしたのだって「囲碁漫画なのに囲碁を説明しない(どーせわからんだろーから)」って大英断のおかげだし
よくある囲碁漫画みたいに「コウが〜」「シチョウっていうのは〜」って解説さえなかったしなｗ

>よくある囲碁漫画みたいに「コウが〜」「シチョウっていうのは〜」って解説さえなかったしなｗ

よくある囲碁漫画って例えば何？

>>333
ヒカルの碁はアニメのおまけで梅沢先生の初心者講座があったじゃないか
単行本にも基本ルールの説明載ってたし
作中だと三谷があかりにシチョウ教えてるシーンもあったけど、まぁわかりづらいか

>>334
なんか囲碁雑誌に載ってる小学生が囲碁教わる漫画とか

ジャンプでヒカ碁始まった時はてっきりあんな感じになるのかと思って
そんな地味漫画絶対打ち切りだと思ったんだけど
まさかルール説明すっとばすとは思わなかったｗ

>>336
> なんか囲碁雑誌に載ってる小学生が囲碁教わる漫画とか

例えば何？
もしかして空想で書いてるだけなの？

>>333
>将棋って遊戯王みたいに「かかったな！くらえ必殺〇〇戦法！」「なにいいい！？」



厨房学校サボるなよ（笑）
俺は昼休みだけど＾＾

将棋は普通に覚えたけど親父が息子相手に
全駒みたいな大人気ない指し方するので嫌になって
主にゲームと棋士が好きなので将棋マガジンとか
読んでた。

囲碁は高校の同級生が県代表クラスの人に習うから
やらないかって誘われて覚えた。
誘われなかったら多分やってない。
地元の高級スーパーチェーンの跡取りなんで将来の
社交のためとかかな。

>>337
あれ？なんか囲碁雑誌に昔よく乗ってなかった？記憶違いかな…

>>338
いやハチワンとかそんな感じじゃん
あれチェスとかでも代用できるけど囲碁じゃ無理でしょ

NHKの番組見てても思うけど、
囲碁の聞き手にいいとこのお嬢さんっぽい人は何人も
見たけど、将棋は殆どいない。
中倉姉妹が中流でちゃんとした家庭の育ちで
一番いいほうかなと。

ハチワンダイバーって絵が下手すぎて読む気にならない

>>341
囲碁の方の聞き手はかわいい人多いよね

>>340
そんなもん初手天元だの三連星だの○○流でやれるだろ
現にヒカ碁でやったし

囲碁も将棋もいいとこのお嬢さん風の聞き手なんて見たことねーぞ
ゆかりんはダントツでかわいいけどよ

>>343
ゆかりんが院生だった頃に院生やってた連中が羨まし過ぎる件

>>340
たまにあるよ

>>343
＞そんなもん初手天元だの三連星だの○○流でやれるだろ

やれない事はないけど将棋に比べて解りづらいでしょ＞バトル展開
囲碁をドラマとして劇的に描くのは難しいと思う

将棋は王様とりゃ終わるけど囲碁はわかりずらい

バトル展開(笑)

厨房かよ(笑)

>>348
いやだから厨房にはうけないって事でしょ囲碁は
それでうけたんだからヒカ碁はやっぱスゲーな

碁盤の上での石の応酬はドラマになるよ。ただ描ける人がいないだけだと思う。
囲碁打てる人で漫画家なんて、そうそういないからな。
ヒカ碁は、スポ根の漫画を囲碁でやってみました。ってところが新鮮で面白かった。
やっぱり心情描写のほうが伝わりやすいのだろうね。

俺は将棋は指さないけど最近のハチワンはもう将棋でなくていいとさえ思える。

今スーパーサイヤジンVS幼女バトルやってるもんなｗ

そこそこの相手に○○目差だの大石しとめただの出来る囲碁は少年誌にむいてるといえる
中学生小学生達でのプロ周辺の話しがつくれるのも
国際大会や外人だしやすいのも

むしろヒカ碁は終盤まで外国人を出さなかったからこそ成功したと思うんだ
だって囲碁で外国人って言うとほぼ中国・韓国人だからな・・・

将棋しか知らないのにヒカルの碁面白かったな
囲碁知ってる人に聞きたいんだが、アニメ1話でアキラが投了した局面ってどんな感じだった？

アニメでは投了せずに最後まで打ち切ってなかったけ？
http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/kifu/kifu002b.html

>>356
これだったんだありがとう
あの一手は75か、凄い演出だったな

>>354
「外人」って言ったらアメリカ人かヨーロッパ人出さなきゃ盛り上がらないもんなｗいまだに
ヒカ碁の時は韓流ブーム前だったから美形韓国人って修正かけてラスボス足りえたけど
今やっても寒いだけだしな
だからってまんまな中国人や韓国人出して面白いかって言われたらちょっと…

>>357
古碁の解説本には75手目は最善の一手って書いてあったわｗ
まあ相手は師匠だしなめた手打てないよな

古碁はいいよな。現代の碁と比べると序盤は特におおらかだ。

>>349
あれは果たしてほんとに碁が受けた、と言っていいもんか？
ぶっちゃけ「超常オバケ漫画」が受けただけなんじゃなかろか？
オバケが取り憑いた相手に「なんだかわからんがとにかく凄い！」
らしいことをやらせる、ところが受けたんじゃないのか？
碁はその凄さの度合いが一般には判りづらいってことが逆に功を奏して
凄さの度合いが目見当でイメージ付き易そうなものよりよかったんじゃないか？
ある意味ウルトラマンに似てなくもないけど、取り憑いた相手と日常的に
会話もケンカもしたりしてるし、ウルトラマンと言うよりかは
ド根性ガエルが近いのかも知れない。

>>361
別に碁じゃなくても良かったっちゃー良かったしな
ヒカ将棋でもヒカチェスでも受けてたと思うよ

将棋はどうかな。
言っちゃ悪いけど、あんまりおしゃれじゃない。
それに、「親しみやすすぎる」。

囲碁の「なんだか分からない謎めいた感じ」＝「神秘的な、でも格調高い感じ」が
あのマンガの空気を作っている。
碁の分からなさそのものが、好奇心を刺激し、話のネタになる。

そういう意味では「碁が受けた」と言っていい。

将棋界には秀策的存在もいないしね。
「現代の棋士の方が強い」という認識が囲碁界に比べてかなり強いので。
天野宗歩の霊じゃ秀策のようにはいかない。

神秘的な、でも格調高いと思って、漫画を読んでたわけじゃないと思うけどな。
碁でも揺れ動く心情のなかで、手を決めているんだというところにインパクトがあったんだと思う

＞囲碁の「なんだか分からない謎めいた感じ」

これはあるかもね
囲碁って毎週NHKが放映してるのはみんな知ってるけど
ほとんどの小中学生にとっては「あれ何やってるの？」ってレベルだしな
将棋だったら「ああ将棋漫画ね」で終わってたかも

そういう意味ではスラムダンクに近いかな
スラダン流行るまでほとんど誰もバスケのルール知らなかったのと同じ

>スラダン流行るまでほとんど誰もバスケのルール知らなかったのと同じ

それはないｗ

ヒカルの碁が将棋漫画だったら日本ではもっとヒットしていただろうな
＞碁の分からなさそのものが、好奇心を刺激し、話のネタになる。
なっていない。碁の内容なんぞ有利か不利か勝った負けたくらいしか書いてないだろあれ
だからヒカルの碁以降囲碁漫画はなーんにもおもしろいものがない。ネタ切れ

あれ、碁のルールや勝負の内容については
何一つ触れなかったのが逆に良かったんだろうな
手筋がどうこう攻め合いがどうこう作中で手番を解説してたら
100%流行らなかった

>>368
＞手筋がどうこう攻め合いがどうこう作中で手番を解説してたら100%流行らなかった

普通は説明すると思うから、囲碁を知ってる人ほど
ちょｗジャンプで囲碁漫画なんてすぐ打ち切りだろｗｗって言ってたよね

>>367
将棋だと駒のキャラが強過ぎてああ言う話だとオバケが１人２人出てきても
存在感が薄れてダメだと思う。
石にキャラ設定のしようがなくて「神の一手（だっけ？）」なる何だか判った
ような判らないようなものだからあの話ができたんだとは思う。
将棋であれをやると、オバケが出るわ駒にキャラあるわ、で、結局３０分の
バラエティーにＡＫＢ全員出演しちまったような感じになって訳が判らなく
なるんじゃないか？

>>364
心が揺れ動くのは将棋や他のゲームでも同じ。
でも、塔矢アキラや行洋とかの超然としたキャラ造形と
将棋とじゃ親和性なさそうでしょ。
囲碁ならではの漠然とした神秘性があの作中空間を支えている。

>>367
多くの読者が碁を知らないからこそ
「初手天元！すごそう」
「二手目天元！もっとすごそう」
なんてレベルのことが、ネタになる。

そのレベルのことで盛り上げられるのは
碁の膾炙してなさゆえん。
将棋ではこうはいかない。

俺が「碁の分からなさ」と書いたのは
「プロですら碁は分からない。
学べば学ぶほど分からないことが増えていく。
まったく碁は深い。」・・・
というような高尚な意味での「分からなさ」ではなくて
単に
「一般の人は碁を知らない」という卑近な意味で言っている。

将棋も小畑に作画してもらって面白いのやってほしい。
いい原作者がいればだけど。

>>371
> でも、塔矢アキラや行洋とかの超然としたキャラ造形と
> 将棋とじゃ親和性なさそうでしょ。

単に作者の力量の差だ。
一流漫画化が描くと魅力倍増。
要するにそういうこと。

将棋は過去名作も多いし、現在も３月のライオンがあるから無問題
それに対して過去から今に至るまでヒカ碁しか無いと言ってもいい囲碁は悲惨

モーニング(？)でやってる天地明察はどんな感じ？
誰か感想プリーズ

やっぱり将棋の漫画は知名度低すぎて名前出されてもわかんねｗｗｗｗ

ジャンプじゃ将棋漫画はないだろうな。仮に連載したとしてもバトル展開(笑)にでもしなきゃずっとヒカ碁の劣化と言われ続けるでしょう・・・ｗｗ

三月のライオンって
少女漫画家が書いてるネチョネチョウジウジイジイジした将棋漫画だろ
あんなもんは男は読まねーよ

ヒカルの碁って主人公が朝鮮人に負ける漫画だもんなｗｗｗｗ

ヒカルの碁はこれから永遠に朝鮮漫画と言われ続けるでしょう・・・ｗｗ

ヒカ碁が流行ったのは、ヒカルが碁を知らない等身大の存在で
そいつがすごい勢いで成長していったからだと思う
碁の内容やルールにはできるだけ踏み込まないで、勝負に焦点をあてたのがよかった

ライバルや関係者のキャラ設定も抜群だった
本田がプロ試験落ちてバス亭で泣き崩れてるシーンとか胸アツだった

また、囲碁界のことがけっこう奥深く描かれていたのも興味をそそられたと思う

リアル（監修）と虚構（ストーリーやキャラ設定）の相性が抜群だったんだろう

将棋は興味ないんで知らんｗ

>>379
だって現実がそーなんだから仕方ないじゃん…マジ日本勢頑張れよ…

先月の国際棋戦じゃ井山優勝してるけどな

>>379
残念ながらヒカルの碁を朝鮮棋戦なんて呼ぶ人いませんよ？（笑）ジャンプの看板漫画だったよねって認識が普通だよ？

ヒカルの碁が無かったら二度も短期で連載打ちきられた小畑に作画すら回って来なかっただろうしなー＾＾
デスノートも無かったかもしれないわけだ

名前出されても分からない少女漫画とは比べないでくださいね…ｗｗ

ヒカ碁に続くヒット囲碁漫画ほしいよ。話題がいつまでもヒカ碁じゃあな…。

囲碁には主眼は置かなければどこかの女子高囲碁部を舞台にした
日常系萌漫画とかならできそうだけどな
「囲碁やる？」「やらないー」みたいになりそうだけどｗ

将棋は一つもヒット作ないよなあ・・・

ハチワンダイバーだっけ？あれは絵汚すぎて無理

将棋のアニメってあったっけ？

>>385
お前にとって無理かどうかと、ヒット作か否かについては何の関連性も無いんだが

どっちにしろヒット作じゃないじゃんｗｗ

特にヒット作はないが散発的に作品が作られ続けている将棋と
一発大当りは出たが本当にそれ一発だけで後にも先にも他に何もない囲碁。
どんなもんなんだろうねえ？

将棋アニメはしおんの王があったけどほとんど見てなかったな

ハチワンは一応実写ドラマ化してヤンジャン長期連載だしアニメは月下の棋士だかいうのがあるらしい
ヒカ碁もかなりのヒットとはいえいつまでも残るようなもんじゃないからどうかね
中国(台湾、韓国)の経済的躍進＋ネット普及効果で囲碁がある程度盛り上がれば二発目を狙ってサッカー漫画みたいに何度打ち切りされようがジャンプ編集がプッシュしまくってくれるかもしれん
多分ないけど

ヒカルの碁は、いろいろなデータがあるけど、全23巻で累計1504万部〜累計2465万部。
一巻あたりだと、65万部〜107万部。

http://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank0.html#碁


3月のライオンは連載中で、こちらもいろいろなデータがあるけど、
一巻あたりだと、27万部〜43万部。

http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2009/08/post-e155.html
http://comicrank.livedoor.biz/archives/1570017.html


ヒカルの碁と比べればダブルスコアだけど、「ヒット作じゃない」と言い切れるものでもないと思う。

知名度って重要だよな…
将棋の漫画ってハチワンダイバーしか知らない人がほとんどでしょ？私もあの寒いドラマで知っただけだけどｗ

ま、ここにはわざわざ少女漫画読んでる人もいるみたいだけど…ｗ

腐った人から腐乱臭がする

囲碁のルールは簡単と囲碁関係者は詭弁を使ってきたけど、
囲碁のルールは実際は難しいよね。ルールが難しいから、
流行らない。

囲碁を打つのには時間がかかるよね。九路盤を標準の碁にして、
子供の時に九路を親が教えないとダメだね。つまり、親の世代が
九路を打てなきゃ始まらない。

>>379
チョンが出てきて人気が落ちたんだよな、確か

三月のライオンは読んだことないけど掲載雑誌からして少女漫画ではないだろ

モーニングと予想・・・
ピアノの森とかビバップとか掲載雑誌で判断できない漫画ってあるよね

じゃあ、小生は四月の階段を書くわ。

３月のライオンの作者、羽海野チカさんは既にハチクロ（原作）やエデン（キャラデザ）がアニメ化されてるし
３月のライオンもアニメ化の可能性はかなり高いよ、あと掲載誌ヤングアニマルはバリバリの男性向けだよｗ

ヒカルの碁では、佐為とヒカルの勝負の結果を剣の斬り合いで
表現しているけど、あれは上手いわ。絵も上手いし、感覚で
理解できる。

小生は古碁ファンなので塔矢行洋が佐為と互角という設定に
呆れるけど、それでもヒカルの碁は囲碁を扱った作品では
ぶっちぎりのナンバーワンだと思うよ。

モーニングの「ひらけ駒！」も結構おもしろい

小生はね、塔矢行洋の性格造形が浅いと思っている。
どの分野の駆け出しのプロでも、塔矢行洋程度の
プロ根性は持っていると思う。塔矢行洋の中に住む
鬼を表現するにはあれではまるで足りないわ。

また、登場するプロは全てのプロに明らかなモデルが
いないとダメだと思う。このあたりも、原作者の能書きが
足りないと思う。

でも、これらの欠点を超えて、ヒカルの碁は碁を扱った
作品のナンバーワンだと保証しますよ。推薦する。

四月の階段はチェスを扱う予定だよ。


ビバップのアニメでチェスが出てくる話があったし、ARMSでも
アルがなんとか博士にチェスで勝てないエピソードがあった。
本格的なチェス漫画がそろそろ欲しいよね。

塔矢行洋のモデルはコバコウだが、囲碁棋士っていうより将棋棋士っぽい雰囲気だったな
だいたい囲碁棋士って依田を除いて日本人であっても和服で対局せんだろｗ
ちなみに依田がモデルになったのが倉田で武宮が一柳だったな

塔矢行洋は、ストーリーの先導役なんでそこまで鬼表現する必要はないと思う。

倉田のモデルは大仁田。

アキラやヒカルが急速に成長し、万年低段のザコ棋士は一蹴できるようになっても
そうそう簡単には追い抜けない先達がいるところがリアルでよかった
座間王座とか緒方十段とかね

あえてヒカルの碁について言うと
もう少しだけプロの同士の戦いやプライベートや過去に踏み込んだ描写があれば
さらに深みを増したはず。

>>小生は古碁ファンなので塔矢行洋が佐為と互角という設定に呆れるけど、

将棋板の住人だけど、やっぱ現代よりも江戸時代のほうがレベルが高いのかな？
将棋とは逆だよね。

研究がなされているという事と個人の資質は別の話だからね。

俺はヒカルの碁で囲碁を知り、将棋に流れたクチだけど、史上最強棋士を秀作と断定
したのはまずかったね。ニワカ共は最強棋士を見たくてこっちに流れるしね。
後、碁はルールや優勢が分かりにくい。アタリとかコウとか。

>>403
＞塔矢行洋の性格造形が浅いと思っている
同感だな。ストーリーの都合上仕方なかったとはいえ、
ああも簡単に引退しちゃいかんだろ、と。ヒカ碁世界においての日本囲碁界を支えているのは
行洋なのだから、世界戦とかも酷いことになるし身勝手すぎる。
現実世界で同じように井山が引退するとかいったら、ファンは許さんだろうし。

思えばヒカルの碁は絶妙のタイミングで連載が始まったと思う。
あの頃はまだしも日本囲碁界が踏ん張っていたから、秀策最強が説得力
を持ったが、もう少し遅れていればそもそもの設定が破綻していたかもしれない。
逆に連載時期が早ければ、ネットが普及しておらず、ネット碁の熱い展開
もできなかっただろうし。

>>410
まず、江戸時代の日本の囲碁は、残された棋譜や文献から判断して間違いなく世界トップ。
でも今はそうではない。だから、現代の棋士に対する評価は辛めになってしまう。

次に、御城碁の対局時間は今の一般戦よりも対局時間が大分長い。
そのため考えに考えられた手が指されており、時間に追われてミスが多い現代碁よりもレベルが高く見える。

最後にコミの問題がある。江戸時代の碁はコミがないので、今の碁とレベルを単純に比べることが出来ない。
単純に比較できないため、どうしても「最盛期の碁打ちは凄い」というバイアスが掛かってしまう。
根本的なルール変更がされていない本将棋とは、この点も違う。

同じ「碁」という名前が付いたゲームなのに、ルール変更によって過去と断絶してしまっている。
過去との比較できないので、「昔は凄かった」「やはり伝説の打ち手だ」等のイメージが大きくなってしまっているのです。

まあ、ヒカ碁の続編があるとしたら、行洋は現役復帰するだろうな。
セドルも一時期引退騒動？があったけど、同じようなもんだ。
行洋は勝負師なのに、アマの立場で満足いく碁を期待できるわけがない。
どれだけいい碁でも碁会所やネットで打つ碁より、タイトル戦や世界戦の決勝の碁の方が、
震えるような勝負を体感できるのだということに気付くはず。
ｓａｉとの再戦が叶わないと分かったら、ヒカルや高永夏との
対戦を求めて、引退を撤回するだろうと思う。

>>416
そこら辺は引退直後の倉田との会話で一応の説明はなされてるけど、確かにいまいち説得力に欠けるね
引退発言は佐為との真剣勝負を演出するには効果があったけど、ちょっと唐突すぎて持て余した感のある演出だった


というか一連のレスを読んでて小生さんが漫画への造詣が深いことに驚きまたしたｗ

中国の何々チームってアマなの？引退後わりとすぐ裏技復帰かよと思ったが

ヒカルの碁が無くても中国や韓国での囲碁人気に変わりはなかっただろうな

チクンが日本で大三冠を達成したときや日本に来て藤沢秀行のもとで修行したソウクンゲンの活躍が今の韓国での囲碁人気の一番大きな理由だし。特にソウクンゲンのタイトル戦中継は韓国で視聴率75%越え

院生の手前の囲碁塾が日本の予備校のようにブランド化もしてるしな

そら韓国人にとって最大のエンタメは日本（人）を負かす或いは日本（人）が不幸になることだからなｗ

>>420
論点ずれた書き込みって痛いよ(笑)

なんかとりあえず煽りたかったのかなあ？ｗ

>>421
どこがどうズレてんの？
本当のことを書いたら都合の悪いことでもあるの？？

>>421からキムチ臭ｗ

別に中国、韓国が強くてもいいじゃないか

>>410
囲碁も将棋もチェスも、テレビのない時代の方が
テレビのある時代よりレベルが高いと小生は
思うのです。


>>417
小生は、今はもう漫画を読む時間がないけど、
若い頃は漫画評論をやりたいと思っていたのです。

人気があるかどうかの話をしてるのに韓国が日本をどう思うかは全く別の話だなｗｗｗｗｗｗ

すぐ在日認定する2ch脳（笑）

>>426
だから書いてあるだろ
韓国人にとって最大のエンタメは日本（人）を負かす或いは日本（人）が不幸になることだって
向こうの囲碁はそれで人気が出たんだよ、オタクが書いてる通りチクンが名人になって人気爆発した核心がソレだから

こいつはチクンが韓国の囲碁ファンに言ったコメント見た方がいいと思う（笑）

馬鹿だな
ああいうコメントを出さざるを得ない程向こうの反日は凄まじいってことなんだよ
まぁ改行も出来ない低脳に言ってもしゃーないけどなｗ

そもそも囲碁版で反日とか、又人種差別の話とか効かないから
出てけよな。中国や韓国が強くてもいいし

韓国の囲碁人気は反日が原動力って全然スレチじゃないだろ？
核心を突かれて火病る奴が多すぎｗ
なるほど囲碁が人気無いのはキムチ臭いからだな

>>420ほど的確な表現はないと思うけどなｗｗ

中国韓国の反日ぶりはとにかく尋常じゃない
2008年に北京で国際マラソンが行われたとき1位の選手（国は忘れた）が
本来より少し少ない走行距離でゴールしたのに反則にならずに
差分を計算して無理矢理優勝させちゃったからなぁ
理由は4位くらいに日本人選手がいて順位上げたくないからｗｗｗ

チョンの反日の一例
http://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=13&num=515043&cur_page=&cmt_n=0
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eko_ja,bF,uaHR0cDovL3d3dy5jeWJlcm9yby5jb20vbmV3cy9uZXdzX3ZpZXcub3JvP2Rpdl9ubz0xMyZudW09NTE1MDQzJmN1cl9wYWdlPSZjbXRfbj0w,qfor=0

趣味で囲碁じゃなくて将棋やってるやつって歳いくつ？
ヒカルの碁読んでた世代だと調度今の学生くらいだよね

あ、厨房かおっさんってわけか（笑）

>>425
>囲碁も将棋もチェスも、テレビのない時代の方が
>テレビのある時代よりレベルが高いと小生は
>思うのです。
「レベル」をどのように定義するのかによって違ってくるとは思いますが、私は逆の意見ですね。

Aの時期：　公家や僧侶階級だけで普及していた時代。（佐為の時代）
Bの時期：　家元四家が実力で切磋琢磨していた時代。家元内の伝承も血筋よりも実力重視。（秀策の時代）
　　　　　　　御城碁が晴れの舞台だが、パトロンに呼ばれて市中でも打つことがあった。庶民にも囲碁が広まった時代。
Cの時期：　プロ制度が確立され、家ではなく実力者がタイトルを獲得する時代。（現代）
　　　　　　　棋譜は新聞・テレビ・インターネットで公開されて、誰でも見ることが出来るようになった。
　　　　　　　全国で囲碁教室が開かれ、院生→プロになる道筋が確立した。外国からも来るようになった。

当然ですが層の厚さは、Cの時期　＞　Bの時期　＞　Aの時期　であり、
層の厚さに比例して囲碁のレベルも上がったと考えます。


「レベル」を「トップ棋士１名同士の対局の勝敗で定める実力」と仮定すると、これは難しいことになります。
この場合は個人の資質に依存してしまうからです。
Aの時期から佐為（に相当する人）、Bの時期から秀策、Cの現在は誰を選ぶか意見はあると思いますが
井山氏なり張栩氏なりを選んで、さて誰が一番強いかは難しいと思います。

しかし、「トップ10名同士による総当たり対局の勝敗で定める実力」と仮定すると、
これは先程よりも簡単になると思いますね。　Cの時期　＞　Bの時期　＞　Aの時期　だと思います。
10名を20名に、20名を30名にすると、もっと差がはっきりすると思いますよ。もちろん全てifの世界ですが。

もう一度、私なりの結論を書きますと、層の厚さに比例して囲碁のレベルも上がったと考えます。

この話を考えるに当たって、参考になった本があります。
「フルハウス 生命の全容―四割打者の絶滅と進化の逆説」　（スティーヴン・ジェイ グールド著）です。
100年前と比較して、なぜ大リーグに四割打者が出なくなったのか。
道策や秀策のような碁聖と呼ばれるほどまで高見に上り詰めた人が、この著での「四割打者」だとすれば、
なぜ現代には四割打者が存在しないのか。興味を持たれたら読んでみてください。

俺も今の時代の方が余裕でレベル高いと思うんだけどなあ…

将棋は完全に今の方が上でしょ
羽生がデビュー当時使ってた斬新な戦法の数々もいまや定石だし

>>435-436

今のプロ棋士で1年間に1分もテレビを見ない人は
ゼロかもしれない。

秀策も道策も丈和も秀哉もテレビなんて見なかった。
彼らには時間があったじゃん。

結論が書いていないから言いたいことがわからない。

秀策も道策も丈和も秀哉もテレビなんて見る時間がなかったから、現代プロ棋士より上だとでも言いたいの？

すぐ中韓馬鹿にしたがる奴は別の板行った方がいいよ


>>437
三村さんだったかな？
家にテレビないとかがブログに書いてた気がする
１分も見ないってことはないだろうけど

知識の面では現代の棋士の方が多い。これは間違いない。でも、昔の碁打ちが「下」かと言うと
そうも言えないでしょ。昔のすげぇ詰碁なんか「よく考えたな」って素直に思えるし。勿論時間
はあったろうが、やっぱ碁の才能がないと考えらんないはず。将棋も同様。簡単に今の方が「上」
なんて言えないだろう。才能の面では秀策や道策は現代のトップにも絶対に引けをとらない。ただ
現代までの碁の知識なしにいきなり現代のプロと勝負したら勝てないと思う。しばらくしたら佐為
みたいに勝ちまくりかもしれないがね。

>>425
TVってまさか石原都知事みたいなこと言ってんじゃないだろうな？老害臭がすんなあ。
将棋板では老害は嫌われまくってるから気をつけよう。
さて、多くのプロが認めるように将棋は今のほうが上だよ。江戸時代はヌル手が多い
からなあ。まあ詰め将棋は江戸時代のほうが上だが。

潜在的な人の資質なんていつの時代もたいして変わらないよ
問題はそれを発揮・発掘できる環境が江戸時代と現代でどっちが整っているかということで、今話題になってるのはそこ

古典読めば分かるけど、昔の人は相当暇だったらしいよ。エッチな妄想ばっかり。
将棋はネットの情報公開で変化のスピードが激しくてもう昔みたいに簡単に勝てなくなってる。
昔の名人の発想なんて現代から見たら、ふーん、あっそみたいにしか見られないって。
囲碁とは逆ね。

将棋は１００％今＞＞＞＞＞昔だよね
囲碁はそこまで差はない感じ

なんで？

平成の囲碁並べれば分かるけど、当時の人は相当能力低かったらしいよ。無駄な手ばっかり。
なんでも全部自分の頭で考えてたらしいよ。情報もネットに公開されたのを目から（笑）頭に
入れてたみたい。当時の名人や本因坊の発想なんて現代から見たら、ふーん、あっそくらいに
しか見られないよね。〜なーんてね。近未来では。

何か変なのが沸いとるな

将棋は知識の比重が多いからでしょ

囲碁はとっつきにくい
将棋は覚えやすい

キムチ臭いから

>>449がイカ臭いから

平成の囲碁と将棋の違いはよく言われるように
羽生がいた方が将棋、いなかったほうが囲碁。
将棋も羽生がいなかったらどうなってたことか。

>>451
ぶっちゃけそれは将棋と碁って言うより連盟と棋院の違いじゃないか？
確かに羽生（や、その前の谷川）の登場は将棋連盟に大きく貢献したとは思う。
ただどうだろう？
世間一般での将棋や碁の現状と言う意味では羽生がいようといまいと
さして変わりはないように思う。
ヒカ碁も同様で、何れにせよ連盟や棋院が感じている程の影響の強さは
世間に漠然と存在してるゲームとしての将棋や碁には及んではいないんじゃ
ないだろうか？

一般人からしたら羽生がいようがいまいが関係ないんだけどね。
ああ羽生さんてTVで見たことあるかな、ぐらい。アイドルと結婚した人だっけ？とか
そんな程度。

>>453
それを囲碁で言い換えると梅沢由香里になるわけだなｗ
そういや、サッカー選手と（ｒｙ
少し前にプロ界の女子4人くらいの出演で車のCMやってたけど
あれ見てすぐ梅沢由香里ってわかるのは碁好きくらいなわけで・・・

結局のところ、ヒカルの碁も梅沢由香里も囲碁界に貢献はしてても
それで競技人口が増えたかっていわれると大してかわってないと思う

こないだ囲碁ガールっていう特集見かけたけど、それで女の子が囲碁に興味持つかどうかは疑問
とりあえず近所の碁会所の敷居の高さをなんとかしないと・・・
廃墟ビルみたいなとこの一角にあったり、お店自体潰れてたり、あっても常連しかいなかったり・・・
とてもじゃないが女子高生や女子大生が気軽に入れるような環境とはいえない
若者がたくさん集まるゲームセンターにボウリングカラオケ以外に室内ゲームが楽しめる空間ができれば
まだ、ちょっと囲碁やってみようぜ！みたいな空気になるかもしんない・・・

囲碁はルールをある程度理解しないとプロの対局見てもチンプンカンプンな上に
たとえ興味持っても知り合いにわかってる人がいないと中々打てない

女は基本的に楽して快楽を求める生き物だから囲碁も将棋も女という生き物とは
全く正反対の位置にあるんだよ。何十冊も棋書読むとか頭使うとかは向かないんだよ。
いくら碁会所や将棋の店をおしゃれにしても無理。

囲碁のルール覚えるのが難しいといっても女が将棋の指し方を覚えてずっと趣味にしてくれるかというと
ちがうだろ？そういうことだよ。女は食う、寝る、SEX、おしゃれ、しゃべるが楽しいのであって
努力とか頭を使うとかはごくごく一部の変わったやつだけなんだよ。

この間のNHKの囲碁ガールもそうだったろ。高級寿司にー社長さんにー、なんだよ。

>>455
すんごい説得力を感じた
思わず目から碁石が落ちるかとおもったわｗｗｗ

確かに小難しいことや努力を嫌う女が囲碁を本気でするわけないわな

>>456

素直なヤツだな…。「女は」なんて過度の一般化した定義は厳密に言えばたいした意味は無い。
男だって努力して頭使って囲碁やるってのは、世間一般から見たらごくごく一部の変わったやつ
だけだぜ。

>>456
お前もてないだろｗ

>>457
あんた、目を閉じてまわりも見ずに、理屈こねるタイプじゃない？

インターネットしかすることの無いニート君は、>>455みたいなことしか考えられないんだろうね＾^

最近両刀遣いになった囲碁ほぼ初心者だがルールは言われてるほど難しくはなかったな。ただ手筋とか定石とか覚えるきにならんｗ自己流だとどのぐらいまでいける？

>>455は間違ってないよ
囲碁やってる女も数人いるけど、構ってほしいだけ
自分から強くなる気も感じられない

ただゴリラみたいな見た目の女は強い人もいるので一概には言えない

昔どこかのスレで自己流で２段まで行ったってのを見た気がする
ホントかどうかはシラネ

>>461
棋譜並べと詰碁やればどこまででもいける

>>461
韓国で新聞の棋譜並べだけでプロになった奴も居るって噂聞いた時あるからプロも夢じゃない

昔、県代表になるためのスレで
一日16時間ひたすら棋譜並べを半年間続けたら
県代表レベルなったって人いるけど
ある程度実力実につけてからでないと止めておいたほうがいいとおもう

>>455、>>456は極端なこといってるけど本質的にはあってるよ

>>461
定石は全く知らない、手筋は詰碁やってるからある程度大丈夫な俺の場合
ルール覚えて数カ月で１５ｋぐらいは行ったその後人とほとんど対戦せず数年間　今は１０ｋ前後だと思う
やはり相手がいないと伸びないわ

なるほど詰め碁と棋譜並べか。ただ将棋も強くなりたいからそのバランスが難しいな。でも韓国の人が新聞の棋譜並べただけでプロになったというのは囲碁あまりしらんが信じられんなｗでkて何？

ｋ＝級
ｄ＝段
英語だとこう略す

ふむじゃあ俺は20Kぐらいか……

sageでしたｗ

そもそも普及を考えた時に19路が一番のガン
９路〜７or６路、子供向けに○×感覚の４路とかでひたすら普及させるべきだ

無理無理、19だの９だのって話じゃないよ。
碁の何が面白いかを判ってもらって尚且つ面白いと感じてもらわんことには。
手っ取り早いゲームとしての五目並べがある限り、碁は普及できないと思うよ。

今の時代、多種多様の遊びやゲームが氾濫している。
各種ゲームだって次から次へと登場しているのに、囲碁や将棋を知ってもいつまでも
同じボードゲームをやらそうとするのには無理がある。
囲碁や将棋を続ける意味がない。

ゲームは遊びだから最初から意味なんてないんだよ。
ただ囲碁や将棋はルールがほとんど変わらず死ぬまで遊び続けられるっていう点で
安心ではある。

>>472
１９って数字もゲーム的に決めたわけじゃなくて
なんか縁起がいいからとかそんな理由だしなあ

将棋は初心者も「まあやってみようか」って思うけど
19路盤みたら100％いや無理無理ｗｗって思うもんなあ

将棋はやることも決まってるし動かし方も決まってるし相当な堅物やガリ勉がやりそうなイメージ
囲碁はやることは決まってるが打ち方に制限がほぼないし感覚的に打てるので温厚な人やのんびりした人がやりそうなイメージ

まあ囲碁派だから囲碁をヨイショするイメージになるが
囲碁覚えると将棋がやりづらくなる、取られたくないから歩を動かしてその後何したらいいか分からない。
取っ付きやすさは将棋のほうが上だろうけど、面白さなら囲碁は負けてないと思う。
感覚的な打ち方を教えるのが難しいのが普及の妨げなんだろうけど

やはり誰か有識者が集まって本気で脱衣囲碁とか数々の発展を手助けしてきたエロパワーを混ぜて普及させるしか・・・

>>475
日本だけならいいけど中国やニュージーランドルールとか統一ルールがないのがちょっと難点だと思う
将棋は日本ルールだけで良いだろうし中国行ったらシャンチーになって別物だろうから混乱はしなさそう

>>473俺は９から初めたが１９は何やったらいいかさっぱりだな。１９はなかなかの取っ付きにくさがある

将棋と碁の決定的な差は将棋の方は特に誰に教わったと言う格たる記憶が
ある訳でもないのに駒と盤があれば「何となく」駒を並べることができて
「何となく」指せてしまえる、って人が圧倒的に多いこと。
にもかかわらず、だ。
世間一般での将棋と碁のポジションにさして違いがある訳ではない。
一応持ち上げてはもらえるけど、どうしても反応が微妙になるプロ野球選手
みたいなもんだ。
敢て言うなら将棋が「点差４点以内で６、７回に出てくるプルペンピッチャー」、
碁が「点差５点以上で出てくるブルペンピッチャー」だ。
まあ何れにしてもそのチームの「熱烈」なファンにしか名前を覚えてもらえない。

囲碁も将棋もある程度勉強した人にはルール知ってる程度の人では全くかなわない。
だから面白くないってのはあるだろうな。フルボッコにされて楽しいやつなんていないし
ましてやハンデがあればなおさら。

エンタテイメントとして見てもプロの手がなぜすごいのか素人には全く分からないのが
一部の人間にしか受け入れられない原因のひとつだな。サッカーでも相撲でも
知らない人が見てもすごいと思えるけど将棋や囲碁はそうじゃないからなー。

今日初めてこのスレ覗いて>>1から全部読んだけど
なんか囲碁信者が必死で気持ち悪い
一回みんな>>1から読んでみて

どっちも何段とか命じんというプロの世界と、アマチュアの世界があると
思うのだが、将棋は初心者同士でやる分には、遊びにもなるだろうし、子供の時
将棋は知ってても囲碁は知らんかった、何気なくテレビに移ると、オセロのような
しかし板は将棋のような、って感じだ。
だが今でも、例えば途中でもどこが地になってるのかとか、衝突だけでなく
小競り合いが出てくるというような11路盤からは、分からん、コツが掴めん

しかし将棋でも囲碁でも気にくわないのは、ちょっと出来る奴が人を
花で笑うことだ。光るの五とか言う漫画の中も操舵し、SDINの将棋なんかも
素のようだ。それが出来る奴でも人間的にはくずが多いということか。
チェス何かのようにより遊戯的でもあり、美学でもあるような、って感じと
比べますと、目くそ鼻くその争いデスよ。そんなだから、どっちも人気
ねーんだよ！あ

ここ囲碁板だろ？

>>477
俺は、囲碁と将棋はゲームの方法性が別でそもそも比べようがないってのが持論なのだが、
囲碁が将棋に比べてのんびりと言うのは同意出来ないな。

盤上の石は活きるか死ぬか、殺すか殺されるかで、常に緊迫した殺伐さを感じる。のんびりだなんて、思ったことない

将棋の終盤戦のスリルは魅力的だよね。囲碁も読み合いはあるだろうが将棋ほど緊張感を感じないイメージ将棋は感情の起伏が激しいけど囲碁は冷静というイメージ。

>>485 そうなのか。囲碁は割とまったり打ってるイメージがあったがそうでもないんだな。ただそのレベルまでいくことが大変？

将棋は駒だけといった局所だけを見ても理解できるけど
囲碁はある程度打ち進めて形を作らないと何も理解できない
将棋は全ての駒に決められた役割があるが
囲碁はどこへ打つのも自由というのも初心者には分かりにくい
RPGでも自由度の高すぎるものは何をして良いか分からない
といった理由で敬遠する人が多い
囲碁も初段までとは言わないが、一ケタ級まで頑張れれば
将棋よりも集中力を必要としない分、長く楽しめるよ

>>485
ゲーム性に関してはもちろんゲームである時点で駆け引きとか殺伐とした場面はあるだろうよ
>>477で言ったのは「囲碁やってる人って取っ付きやすそうな優しい人が多いんじゃね？」というプレイヤーのイメージ

>>486>>487
俺は将棋が分からないので全く逆のイメージで
将棋はどの状態でも何が起きているのか分からない
囲碁なら石がぶつかったりしてれば「○○しようとしてるのかな」「激しい戦いば始まった！」とかなんとなくわかる

将棋は何手先を読んでるのかさっぱり分からない。こっちが歩を動かしたのに
相手は盤面で全く関係のないところの駒を動かしたり。おめーそれ一体何がしたいんだって感じ。
もしかしてその手は20手先で何かに影響与えるの？とか思う。

だから、囲碁は将棋より世見合いじゃないですか！旗から見たら
白と黒の石だけで何が起きてルカなんてルール尻手も分かりませんよ。
将棋はそれこそ一応戦争シュミレーション邪ないですか亜、
囲碁は陣取り合戦だが、同じく激しい戦争の養田が。何が攻撃とか戦いとか
輪からんよ。どっちにしろ、僕は今象棋（シャンチー）やっとるん堕世

≫４９０　そういうのは、何も考えてないに決まってるでしょう、
基本的に囲碁ほど深読みの世界じゃないんだよ！初心者ならアホな手も
鬱と思います

>>491
日本語学校に通うことをお勧めします。

対局時間が長いから気軽にできない

>>492なぜ将棋は囲碁に比べて深読みを必要としない世界に？

囲碁は白黒のパズル見たいな感じで、先天的に長何回かと思う
何で序盤で石がとられちゃうのか、まったくわからんし

囲碁漫画が少ないから

将棋の漫画ってあるの？

あ、名前出さなくてもいいよｗｗマイナーな少女漫画出されても困るし・・・(笑)


知名度って大事だよなぁ・・・。

囲碁も将棋を見習って木の丸い石（駒）にすればいい。

囲碁漫画ってヒカ碁以外に無いんじゃないの？ってぐらい少なすぎるよなぁ
将棋漫画って妙に解説凝ってるのが多いイメージだけど理解してないから流し読みなんだよね
ヒカ碁はあんまり解説多く無いけど雰囲気だけでも面白いんだよな

漫画家に囲碁教えて囲碁漫画描いてもらおうという戦略をどこの団体でもいいのでやって頂きたい

原作を棋士に書いてもらえばイイんじゃね
プロになれなかった人とか面白いの書きそう

将棋やチェスと囲碁連珠オセロの違いは2chの板その物に洗われている、
なぜこう分けられてるのかって、後者は初心者もしくは逸低レベルの
頭脳の持ち主でも、見えない部分での知恵の戦いでやりづらい側面が
ありそう、前者は、各個間の姿も動きも決まってて、キングをチェック名と
すればいいのです、ルールさえ分かれば誰でも出来ます。
しかし囲碁って、ルールみたいな時点でも分かりづらい、壁が高い
だから九路盤の衝突までが限界、11路盤の小競り合いには、
無料ゲームで勝てない

>>502
日本語学校に通うことをお勧めします。

取り敢えず、いろんなボードゲームに朝鮮してきましたが、
中国産の者が越えられない形になってます、Xiangqi IIのシングルプレイ、
COSUMIの11路盤です、シャンチー、囲碁は中国由来。
中国だから、難しいのか？

俺が囲碁の入門書や序盤や布石の本を読み漁ったけど
次どこに打てばいいのか全然わからない状態のままだったから
囲碁は将棋よりも人気がない

それはおまえがあほだから
おれはろくさいのときおやじがやるのをみててすぐおぼえた

>>505
主観すぎわろた

まあ向き不向きはあるだろうさ、俺は囲碁のほうがとっつきやすかった

石を並べるだけならそりゃ誰でも出来ます、しかし逆にそれだけなら退屈という
ことです、しかしいざ戦おうとすると、戦いかたがなかなか分からない。
どうやったら逸低レベルに勝てるのか、どこが地になってるのか、どこが囲った
ことになってるのか。PCからで一ヶ月くらい自分でやって、やっと化決議とやらに
気づいたし、それでも斜めに切られたら絶対相手が優勢になる、なぜか分からない

韓国人が強すぎるから

碁が誰かに教わらないとできないってのは
あるんじゃないか

歴史上日本の戦後にはあり得ないほど
競技人口が多かったわけだが
それは戦争中に退屈しのぎに教わったという
ルートがあったからではないかと愚考する

将棋だって駒の動かし方は誰かに教わるだろ

詰め将棋ファンなんだけど詰め碁って面白い？

詰将棋は１手詰めすら頭痛くなって分からんけど
詰碁は自分のレベルにあった問題なら面白いかもね

3手詰めの高難易度っぷりなら将棋が上だと思うｗｗｗ

>>511
だから多分>510は「みっちりと教えてもらわないと」って言う表現になるんだろうな。
俺はゲームの認知度普及度ってのはそのゲームの難易度には依存してないと思うんだ。
初対面から如何に短時間で面白いと食い付いてもらえるかが勝負なのだろうと。
簡単なゲームだって面白いと思わなきゃ教えられること自体が苦行になって
覚えやしないもんだ。
>510の言わんとすることは、戦中戦後はすることの選択肢が非常に狭く
限られた人が多かったので、そんなに興味がある訳でもなかった人でも
他にすることがないので覚えざるを得なかった、みたいな人も多かった、
ってことじゃないだろうか？

>>515
510だがレスどうも
ようするにルールはわかったんだがその後が･･･
ていう上からの流れがあったのでね

ルールがわかってその後さあ打ってミロってのも
難しいからな。別に全力で石を取りにいくゲームでもないし
地を囲うことばかり目指してもなぁっていう。
いろいろ本は読んできたほうだと自負しているが
やっぱり対局中に気づいたこととか、強い人に
教わったことのほうが情報量としては圧倒的に多い。

だから誰か人間を相手に打つ（教わる）ことの
意味が大きいんだろうと思った。

将棋は詳しくないが駒得とかいう概念がわかりやすいし
目的意識もはっきりしている（攻めと守りっていう）

で、独学では何ともならんのは囲碁のほうだろうと
思うわけだ

>>516
> で、独学では何ともならんのは囲碁のほうだろうと
> 思うわけだ

自分の経験が世の中の全てだ、という思い込みをしてる人に独学は無理だよね。

綿密な調査の上で書けというのかｗ
そんな誰にでも言えるような文句を書くくらいなら
内容に反論してくれ。
割と切実な問題だと思うし
一応いうが独学がダメとかいってんじゃなくて
「将棋より」というスレタイを受けていってんだぞ

>>518
> 綿密な調査の上で書けというのかｗ

誰もそんなことは言ってないと思うが。
囲碁を独習できるかどうかは個人の資質によるものだから、
>>516は明確に間違いだと言える。

個人の資質なんてわかっとるよ。アホか
そんな当たり前の前提にいちいち触れなきゃいかんのかｗ
競技人口の話だぞ。独学が可能か不可能かの問題ではない。

>>520
> 独学が可能か不可能かの問題ではない。

お前は>>516で　囲碁は独学が困難だ　と書いた。
そして>>517でそれが間違いであることを指摘した。

理解できるか？

困難と不可能は別だろうｗ
困難というのはできる人はいるだろうが
全体としてみればできない人の方が多いということだ
だから個人の資質でできることは否定していない

はいはい、さっさと消えなさい。

111 ：名無し名人：2011/07/16(土) 16:57:05.27 ID:f1vIGhM5
精神異常者ですか？

詰まんないことでもめてないでもっと真面目に囲碁普及の話をしようぜ

やはり周りにできる奴が少ない→人口減る　と言う悪循環なんだろう
だったらやはりエロ要素を取り入れて爆発的に囲碁普及を成し遂げるために脱衣囲碁のルールを真面目に考えてみたい気もする

どっちでもいいよ。答えなんか出せない話は。

>>524
>>521で書かれてるけどさ、囲碁は独学が困難だ、と力説してたのは君でしょ。
独学が可能か不可能かの問題として語っておいてさ、
反論されるや否や「競技人口の話だぞ。独学が可能か不可能かの問題ではない」などと嘯くような人はなにやってもものにならないよ。

いや、上を読んでくれｗ
競技人口の話だったんだからｗ
あと別に碁はそれなりに打てるので
強くなれないのを不満に思っているわけではない
だから、何度も書くが不可能か可能かの話はしていない
したというならそこを引用してくれ

どっちでもいいからつまらん話はやめてくれ。

うん、おれもそう思う
>>515-516
に時間を戻したい

独学でもある程度の級まではいけるけど、それ以上は難しいな。
それ以前に、打つ相手がいるから、頑張って勉強しようという気になるものなんだけどな。

周りに相手がいないから万年２桁級の俺
碁会所も周りに何件かあるけど気軽に入れる雰囲気ではない

囲碁しか興味ないから碁会所しか探したこと無いけど将棋する所って結構あるのか？

バカどもが去ってやっとスレタイ通りの議論に戻ったな。
>>531-532
のような人が多いんじゃないかというのが
碁の普及の難しいところだと思うんだな。
どうしても「人」に教わらないと早かれ遅かれ
限界を感じるときがあるわけだ。

それを個人の資質だから弱い
とか言ってたらどんどん
競技人口が減るだけだろうに。
>>532に同情を禁じ得ない。

万年二桁級は置いといて
碁会所の入りづらさは同意
入ったはいいけど一見なんて誰からも相手にされず放置されたらどうしようとか思っちゃう
実際にそう思わせる空気が漂ってる

碁会所はそういうさつばつとしたところなんだからそれぐらいでめげるぐらいなら
行かない方がいい。別に行かなくたってネットで打てるだろ。

>>535
いやぁ、そう言うのともちょっと違うような気がする。
ネットへ行ってまで碁を、となるとまた更に層が絞られてしまうと思う。
先にも書いたけど特に誰に教わったと言う定かな記憶はないけれど将棋は指せる
と言う人は結構いる。
トランプだってババ抜きだのポーカーだの七並べなんかはド定番のゲームだ。
にもかかわらず、どちらも一世を風靡した訳でもない。
ただただ何となくできて、きっかけがあればやることもある、程度のゲーム。
茶を飲んだり無駄話をしたり、などの雰囲気込みで直接誰かと楽しむってのが
ボードゲームの真骨頂なんじゃなかろか？

>>536
どう考えてもネットの方が碁会所よりも敷居が低いだろ。

>茶を飲んだり無駄話をしたり、などの雰囲気込みで直接誰かと楽しむってのが
>ボードゲームの真骨頂なんじゃなかろか？

書いてることは分かるんだがどういう話をしたいのかたいのかわからんぞ。
論点がずれてきてるというか。将棋は誰でも指せるけど教えてもらわないと囲碁は打てない、だから
碁会所で教えてもらえっていいたいの？

>>533
> どうしても「人」に教わらないと早かれ遅かれ
> 限界を感じるときがあるわけだ。

>>535
> ネットへ行ってまで碁を、となるとまた更に層が絞られてしまうと思う。
> 先にも書いたけど特に誰に教わったと言う定かな記憶はないけれど将棋は指せる
> と言う人は結構いる。

結局このおっさんは「囲碁は独学は無理」って言いたいだけなんだろうね。
年食って頭が硬くなってからでは囲碁であれなんであれ入門するのは難しい、
というだけの話だよ。ガキのころであれば見よう見まねで勝手に上達するし、
金払って碁会所で打つより、親のPCつかってKGSあたりで打つ方が敷居が低い。

>>538
ガキは興味を持ったものにしか見よう見まねで上達するようにはならんだろw
お前の方が余程頭が硬いんじゃないのか？
でなきゃ現実から目を背けたいだけなのか？
碁は通り一遍で触れたところで大多数の一般人には面白いと感じるまでに
とてつもない時間が必要なんだよ。
相当な変わり者でもない限りは独学で覚えようなんて忍耐強いやつは
滅多にいるもんじゃない。
他に興味深い娯楽なんていくらでもあるんだから。
碁って言うのは世間じゃ娯楽の選択肢から真っ先に切り捨てられる、どころか
ノミネートすらされてないんだよ。
しかもネット碁じゃ本当に碁そのものに興味をもったやつでもなければ
アクセスしようなんて発想も起らない。

所詮はお遊びなんだから面白いと思うヤツが勝手にやってればいいんだよ。

>>539
>碁って言うのは世間じゃ娯楽の選択肢から真っ先に切り捨てられる、どころか
>ノミネートすらされてないんだよ。
そういうネガティブ思考だから駄目なんだよ、「どうしたら興味を持ってくれるだろうか？」と考えなくちゃ

>>533=>>535=>>539
> ガキは興味を持ったものにしか見よう見まねで上達するようにはならんだろw

そうだよ。それでいいじゃん。興味を持たせればあとは勝手に上達する。

>>541
碁に触れるかどうかのラインまで下げると、結局その人の境遇次第になっちゃうと思うぞ
ヒカ碁の時みたいに、なんらかの形で大多数の目に留まる状態を作れれば別だけど
ならば興味を持った人にいかに続けやすいような環境を作れるかが大事じゃないか？

>>543
自分から興味持ったら自然に続ける人結構多いと思うけどな
興味持ってもやめちゃう人はやはりその人の趣味には合わなかったと言うことで仕方ない

ここのスレだと「原因」しか話し合え無さそうだから「普及」を考えるスレを立ててみた
囲碁普及について真面目に考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/

子ども教えてプロにさせるのが普及だと長らく
考えられてきたものだが、
それに限界を感じて現在のamigoのような
ものができている。
話がかみ合わないのは誰を念頭に話しているか
がそもそもずれているからで、
上の理由から子どもを念頭にしている
やつは頭が古いヤツである。

独学は難しい論を言い出した本人だが
これは大人を念頭に置いている。
すこし大きな観点で論じて欲しい。
その能力がある人だけでいいから。

>>545
> 子ども教えてプロにさせるのが普及だと長らく
> 考えられてきたものだが、

今も昔も、金と暇のある層に囲碁を広めるのが「普及」だよ。
子ども向けの普及活動なんてヒカ碁のころからようやく始まったわけで、
高々10年ちょいの歴史しか無い。

安田泰敏を知らないのか
大人向けの入門に力を入れていたとは
思えないがな。何か事例があるなら挙げて欲しい

>>546
> 安田泰敏を知らないのか
子供向けの普及活動を始めたのはちょうどヒカ碁ブームのときだそうだが。

> 安田九段はそんな思いで活動を始められ、もう１０年以上になる。
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kana/index.cfm?i=20051125h2000h2



結局このおっさんは「囲碁は独学は難しい」と言いたいだけなんだろ。
それしか書いてないし。
なんでこのスレに粘着してるのか知らんけど、相手する意味ないから放置でいいんじゃないかな。

囲碁は独学が難しい→囲碁は人気がない

スレの内容そのものじゃん。

>>548
日経の同じサイトに思いっきり
94年に始めたと書いてあるだろうがｗ
ヒカ碁は99年連載開始

>>549くらいの論理展開もできないのか？
そっから説明せにゃならんのか？？
頼むからお前は放置してくれ

>>542
スレの内容とは関係ないんだが、
>>533　と　>>535　は俺じゃない。　アンカーをイコールで結びつけるのはやめてくれよ。

書き間違えた。

>>542
スレの内容とは関係ないんだが、
>>533　と　>>539　は俺じゃない。　アンカーをイコールで結びつけるのはやめてくれよ。

40分位で打とうとしたら、2時間以上かかったりするから

>>545
> 独学は難しい論を言い出した本人だが
> これは大人を念頭に置いている。
> すこし大きな観点で論じて欲しい。
> その能力がある人だけでいいから。

独学は難しい、などという前振りばかり語るからいけない。
さっさと囲碁普及の本題を語れば良い。

さあ、どうぞ

>>550
君は「子ども教えてプロにさせるのが普及だと長らく考えられてきた」と主張し、
その一例として「安田泰敏」の名を上げた。

しかし、>>548が指摘したように、活動は1994年からに過ぎず、
しかもその内容はプロ棋士養成とは全く無関係な「ふれあい囲碁」。
つまり君の言ってることは全くの的外れ。

君、マジで頭がおかしいよ。

>>554

540 ：名無し名人：2011/07/17(日) 09:58:57.48 ID:OEsU6NO5
所詮はお遊びなんだから面白いと思うヤツが勝手にやってればいいんだよ。

↑お前普及に興味ねぇんだろ？
笑えない皮肉が言いたくて、もしくは
誰かを叩きたくて書き込んでるのが丸わかりだぞ。
独学云々が普及の前振りといっている時点で
既にここでの議論を把握できていない
事実誤認はあるし、質問には答えないし何なんだ

本題はすでに515あたりにあった。
スレタイに対して一つの答えを出した
だから普及の本題ってのは意味不明。

アホが延々質問してくるから答えていたら
何かおれが独学論を延々繰り返している感じになっている
まぁいいか、ここは2chだ

>>555
言葉が足りないのは認める。
普及が海外重視→子ども重視と移っているのは確かで
それは上が言っているようにヒカ碁とは別の動機で始まっている

子どもをプロにさせるのが普及とした点は撤回する
まぁ競技人口を増やすことで碁界のレベルを上げようという
気持ちはあったんだろうが厳密に言えば確かに別問題だな

>>556
> > 所詮はお遊びなんだから面白いと思うヤツが勝手にやってればいいんだよ。
面白いと思う人が面白がってやってるのが一番の普及だと思うから、そう書いた。
そうやってるうちに、周りの人間が興味を持ってくることが多い。
あなたが言うみたいに、面白いと思っていない人に対して「お前も面白がれ」と言って強制しても逆効果。

> 本題はすでに515あたりにあった。
あんたが書いたレス番を列挙してよ。

> スレタイに対して一つの答えを出した
その「答え」ってヤツをもう一度書いてよ。

＞あなたが言うみたいに、面白いと思っていない人に対して「お前も面白がれ」と言って強制しても逆効果。
言ったかな？言ったなら撤回するけど。どこで？

あとは自分でがんばれよ。しっかり読めば
同じ主張をしてるんだからわかるだろ
なんで読解力ないやつの手助けをおれがやるんだよ

そこまで追求するほどの価値はないと思うがね。

ID:SIjncH/Wの書き込みは>>510と>>516その他で、
終始一貫して「碁は誰かに教わらないとできない」と主張してる。
それに対して「人によっては独学できる」という反論（というか煽り）がついている。

>>515は「碁は誰かに教わらないとできない」という意見と対立してるので、
おそらく別人による書き込み。

まあ、>>515が言ってることがまともだと思うけどね。

>>560
よくできましたｗ
正確には将棋よりもっていうタイトルを受けているのだから
独学では不可能ではなくより困難だといっている
別に才能ある人が独学ができるのは当たり前だし
そういってるのになかなかわかってもらえん

あいかわらずこっちの聞いたことには誰も答えないが
まぁいいだろう

なんのスレだっけここ

>>560
> そこまで追求するほどの価値はないと思うがね。
了解です。スレ汚しｽﾏｿ

あんた、頭よさそうだね。

一冊の本も読まず誰とも対局せず自力で全てを考え棋力を向上させるのを独学というのなら困難だろうが、
本を数冊読んで対局すれば誰だって碁は打てるようになる。子供でも年寄りでも。

学校の勉強以外にもスポーツもやりたい、
単純に楽しみたいならテレビゲームやってる子供が多い
囲碁をやっても将来ほとんど役に立たない、
女にももてそうにない

ますます厳しい時代になってきたから
何か生き残っていくためのスキルを磨くことと
もし時間が余ったら手っ取り早く楽しむこと
囲碁は今の時代には合わないでしょ。

その理屈でいくならどんな天才科学者より、どんな偉大な芸術家より
何一つ人類に貢献せず女とヤりまくったイケメンリア充の方が
生物としては勝ち組ということになる

>>565
>囲碁をやっても将来ほとんど役に立たない、
そんな事言ったらボードゲーム全般役に立たんじゃないかｗ
ゲームより面白いと思えばやる奴はなんだってやるだろう

投稿数が一番多いやつをNGにするとすっきりするってばあちゃんが言ってた。

俺は囲碁も将棋もやるんで、どっちの面白さもわかります。
将棋は中盤から終盤が異常に面白いとおもう。
囲碁はぬるま湯。

>>558
>面白いと思う人が面白がってやってるのが一番の普及だと思うから、そう書いた。
>そうやってるうちに、周りの人間が興味を持ってくることが多い。

こいつ正気か？？

>>570
趣味を始めるきっかけなんてそんなもんだと思うが。

僕はストーン系統は苦手ですが、オセロやハサミ将棋はゲームの壺とSDINレベル3
まで勝って苦手分野を克服しました、囲碁もSDINでは楽勝です、しかし、COSUMI
の11路盤から、何か僕の前に見えない大きな壁があるんだ！
また将棋やチェス、シャンチーもやりますが、シャンチー（中国将棋）も
二つのネットゲームに勝てない、難しい。

>>572
日本語学校に通うことをお勧めします。

最近はチェス17に勝てません、クイーン・ビショップ・ナイトの配置が
ランダムに変わる奴です、やけにレベルが高く感じる。
≫５７３　…

>>564
一般人に１冊目の囲碁の本を読ませるって物凄くハードル高いだろ。
一般人が囲碁の本に触れる時なんて他の本を取るために避ける時ぐらいのもんだぞ？

将棋って知識ゲーすぎてつまんないんだよな
囲碁は自分で考えて打ってる気になれるが
将棋は定跡をなぞるだけのｋｓゲー

>>575
話をごっちゃにしてはいけないな。最初の1冊を読むにいたるハードルが高いということと
囲碁に興味を持って本を読み始めたあとの困難さとは別のことだ。

≫５７６　うるさい！バカ！お前なんかに教わる暗いなら一生囲碁なんか
屋良ねえ！どうせお前なんか将棋から逃げて囲碁に逝ったんだろ！

毎回わざわざイミフな変換で読みづらい事この上ないのだがなんとかならんかね

>>576
言い過ぎだが２行目だけは同意

>>577
話をごっちゃにしてるのは自分だろ。
スレタイを１０回音読してみろ。
どうして囲碁に興味を持った人間限定で話を進めようとするんだよ？
しかも本を２冊３冊と読み進めるなんて「相当」興味をもってるやつだけだぞ。

>>580

>>516以降の独学の話の流れを読んでないだろ?
俺は>>564の書き込みで、アンカーは付けなかったが>>516が

>独学では何ともならんのは囲碁のほうだろうと
>思うわけだ

と書いているので、俺は本を読めば独学でも囲碁は打てるようになると>>564で書いたまでのこと。

つまり、将棋もしくは囲碁を始めた後に独学でできるかどうかの話が主題になっているので
囲碁に興味を持って始めるかどうかの話は別の話だと言っている。

>>578
日本語学校に通うことをお勧めします。

囲碁も結局は定石、手筋、死活を理解してないとｇｄｇｄになって
低級死ねよと言われるウンコゲーなんだけどね

ネットとの相性っていうのもあるからね。
囲碁は棋譜はアナログ的に盤面に�@とか�Aだが
将棋は76歩とか記号だからね。
囲碁も17-18とかあるがこれは普段意識してない人やできない人が多い
将棋はこれができないと本読めないから必須だもの。
将棋やチェスのほうがチャットの文だけで意味が通じるメリットができた。

>>584
>囲碁も17-18とかあるがこれは普段意識してない人やできない人が多い
むしろ出来る方が多いと思うのだが
NHK杯とかは１手１手言うしKGSとかでチャットするときは横軸がアルファベットになるけど普通に会話できるし

将棋は九Ｘ九、囲碁は十九Ｘ十九で広さが違うからね。
将棋は局地戦、囲碁は総力戦みたいに思う。

監督モードで１試合の中での采配を楽しむのが将棋、試合を飛ばしてGM的な立場からトレードや二軍からの昇降など１シーズンを通しての采配を楽しむのが囲碁

将棋はタクティクスで囲碁はストラテジーなんだよ

おまいら日本語でおｋ

タクティクスとストラテジーがわからんのかｗ
ずいぶん昔からあるクリーシェだぞ
モアスタディしろよ
フールなオールドマン

>>590
ルー語やめろしｗ
正直戦術と戦略の違いが分からんのよ

将棋→蛭子さん
囲碁→小沢一郎

こんなイメージ

一般人のイメージは多分こんな感じ

将棋→羽生
囲碁→知らんがな(´･ω･`)

やる時間がない

>>591
戦術は真珠湾でどう勝利するか
戦略は太平洋戦争でどう勝利するか
部分か全体かだな。ようは

将棋は駒の動かし方を覚えれば一応指せる。
駒の動きが戦術の補助をなしている。
だからとっかかりやすい。
囲碁にはとっかかりやすいところが将棋より少ないから人気がでない

>>586,595
その考え方がちょっと判らないんだよなあ。
曲がりなりにも陣営らしきものが整ったもの同士で戦う将棋が局地戦だったら、
碁はどちらかと言うと「対人地雷を上空からばら撒いてみる」程度のイメージ
しかないんじゃないか？
でなきゃせいぜい「同時多発テロ」ぐらい……、いや、テロも辛いな。
如何せん碁は絵面に「戦いをしている」って説得力がなさ過ぎる。

戦術は部分的な物で戦略は全体的なものだよ

>>597
戦いが起こってるかどうかなんて素人には分からんだろ、囲碁も将棋も

将棋は王将取ったら勝ち って言われたら、攻め・守りも他人の対局を見ててなんとなくは分かると思う
だから素人同士でもなんとなく将棋しようと思える
囲碁は地の多い方が勝ち って言っても対局みてたら何が何やらちんぷんかんぷん
だから素人のままでいいやってなる

打つ時間がない。

>>593
将棋は関西を中心に谷川も有名だからな
あと意外にひふみんも知られている

しらんがな

将棋は王が取られたら、なんで金が跡継ぎになって国を立て直さないんだ！？ってのがあったから感覚的には囲碁の方が取っつきやすかった

いや別に、国を形成してるわけじゃないから

じゃ何のために戦ってんのｗｗｗ

そこに戦場があるから

囲碁は石が全部歩兵みたいな感じで
その能力を最大限に引き出す役割を持っているのがプレイヤー
プレイヤー＝将軍or神　みたいなもん

打つ暇がない

>>594>>601>>609
わかったわかった

石は陣を作ったり、陣に合流したり、捨てて見返りをもったりと色々な意味があるからな
移動させるためだけの駒とは違うのだよ、駒とは。

ランバラル乙

囲碁、チェス、シャンチーが世界三大棋類と呼ばれてるらしいですね、
将棋は悪魔で日本のみのローカルな奴のようだ…今日はきのあ将棋という
無料ゲームにまったく歯が立たず絶望している！将棋の場合強いソフトは
それぞれの戦法を極めているようで…チェスなんかより戦術的と言うか。
究極的には一番つまらなそうに思えるが、人気だけは高いな

囲碁って朝鮮で人気があるだけじゃんｗ
中国では麻雀＞＞シャンチー＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁
日本でも麻雀＞＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁
朝鮮だけ囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャンギ＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀

それで漫画光るの碁でも韓国が強いわけか

>>614
＞日本でも麻雀＞＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁
麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞将棋＞＞囲碁
このぐらいだろ

麻雀は多いかもしれんね
ネットだとルール理解してたくても打てるしな

麻雀のルールは気軽に覚えようと思っても覚えられないよ
SDINの方でも複雑過ぎて参ったと管理側が書いているし
囲碁よりか麻雀自体は名前は知っていたが

シャンチーも中国で人気なだけじゃないか

麻雀のルールは中国と日本では全然違う。
シャンチーと将棋くらい違う。

日本人がアホになったから難しい囲碁は流行らないだけ。
ＩＱ１００以下だとどんなに頑張っても囲碁のルールを理解できないという説もある。

そりゃ麻雀は勉強しなくても運で勝てる、囲碁将棋より大人数でできる
賭け事に向いている、と低脳DQNや低脳リア充にはうってつけのルールだからな
人口比率から考えて一番人気なのは当たり前

なるほど、娯楽として麻雀は非常に優秀だってことだな

あとは麻雀は下手くそがいてもそこそこ成り立つということか、俺みたいな。
１VS1のボードゲームで相手弱かったら面白くないが麻雀ならとりあえず牌切るだけでいいから

幼稚園のころ父は俺に将棋を教えて、
晩酌しながら駒落ちで俺をぼこぼこにして喜んでた。

小学生のころ父は俺が本の虫だったのをいいことに
囲碁の本（子供向けの入門書）を買い与え、頃合をみて指導対局を始めたが…。
シチョウやツルノスゴモリは知っていても
頭でっかちで、盤を眺めても何をどう打てばいいか分らない俺。

次々に自分には思いもしない手が飛んできて、囲碁の奥深さは垣間見たが、
結局、子供の俺は興味を持ちきれず、囲碁は「ルールだけ知っている」だけで、
大人になってしまった。

将棋はアマ５段、囲碁は将棋より少しだけ強い（本人談ｗ）の父を持ちながら、
つくづくもったいない話だが、こういう挫折は、どこの家庭でも起こりうることでは。
（今思えば、親父も盤を紙で隠して１３路にしたり色々工夫していたが）

つうか、ちゃんと囲碁も仕込んどけよ、親父！というのが本音。

以下蛇足。
同じく子供のころ、個人的な興味で図書館の僅かなチェスの本を読み漁ったが…。
こちらもネット以外で一度も対局したことなし。
【させる（打てる）人がいる＋盤駒（石）がその場にある】
という大前提が、チェスはほぼ皆無、囲碁は一部の個人宅のみ、将棋はどこでも
なのが大きすぎる。

家庭においてある可能性の高いアイテムといえばトランプ、何故かうちには３セットぐらいあった
将棋もいつの間にかあったし雀牌は父親が昔やってたらしいのであった、あと少ないと思うが花札もあった

しかし、やっぱり？囲碁はなかった、日本人の感覚的に囲碁はノーサンキューなのかね・・・

今王位戦やってるよん

うちの周りでは、囲碁は公民館のクラブ、同好会が３つあり、碁会所も２つくらいある。
だが将棋は将棋センターというものが１つあるくらいかな。
学校のクラブではメジャーだろうけど、将棋は意外とない。

学生時代
囲碁盤と碁石はとてもじゃないが
家と学校の往復持ち運びできるようなもんじゃなかったからな

でかいし重いし

囲碁…一般人
将棋…キモヲタ

>>630
こういう奴がいるから囲碁人気でないんだよ、悲しいことに

キモヲタと一般人を分ける境界線は
容姿と挙動であって、何を趣味にしてるかなんて全く関係ないぞ
俺はオタク系の趣味は一つも持ってないのに
なぜか周りからオタクってことにされてる

なぜかじゃねーだろｗ
自分で理由書いてるじゃん

囲碁と将棋はどっちが上かの議論は
江戸時代に囲碁と将棋の家元制度が出来てからの争い
当初は家康が囲碁好きだったから囲碁の家元が将棋の家元の上に位置付けられた
囲碁の道策の頃までは良かったがそれ以降囲碁は低迷して絶対的な名人が生まれなかった
将棋は宗看と看寿の兄弟などが出て隆盛を極めて庶民にも普及した
１０代将軍家治は大の将棋好きだったので将棋の家元から席次の変更の申し立てが出るほどになった
これからずっと囲碁と将棋の争いが続いている

>>633
なぜか、は「俺がキモヲタに見られる理由」にかかってるんじゃなくて
「見た目がキモいとオタク扱いされる風潮」に対してかかっている
囲碁板でもこの程度の読解力なのか・・・

>>635
> 「見た目がキモいとオタク扱いされる風潮」に対してかかっている

そんな文言は>>632に無いよ。
頭大丈夫？

馬鹿だな
追いレスしなければ
ただのキモオタ顔したお茶目ちゃんで済んだのにw

頭の弱いキモヲタをあんまりいじめてやるなよ。

>>636
いちいち書かなくても文脈から読み取れるだろって言ってんのｗｗｗｗ
どんな学校に行ってたの？

揚げ足を　取って取られて　釣り釣られ・・・

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽ.λ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　２ちゃんの夏。厨房の夏。

>>639
> いちいち書かなくても文脈から読み取れるだろって言ってんのｗｗｗｗ

日本語が苦手な子ですか？
「かかっている」というのは文章中に存在する文言に「かかっている」場合に使います。

どうして将棋は囲碁よりも人気があるのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312035423/

>>643
あんまりあちこちにマルチすんなし、相互リンクしたのもあんたか？

なぜここの石よりそこの石のほうが優っているのか？
という疑問に対して合理的な説明がないから。
感覚的にこっちのほうがいいとか言われても、
大抵の初心者はつまらないと感じるんじゃないかな？

でもその感覚優位性のおかげで
コンピュータに負けるのは一番最後になりそうなボードゲーム

序盤がフィーリングすぎてとっつきにくいからですよ
まあわかってるくると至高の神ゲーであることに気付くんですが

既出なんだろうけど初心者がパッと見て視覚的に分かりにくいわな
将棋は王様をめぐって戦争してるのが分かるけど碁は2色の石が盤上にただ増えていくだけっていう

視覚、ルール的にも分かりやすいサッカーと分かりにくい野球
ちょっとだけ共通してるように思える

サッカー→フリーダム→囲碁
野球→個別能力→野球

野球→個別能力→将棋

>>647
分かりにくいスポーツと言ったらゲートボールとかカーリングだろ、スポーツで分かりにくいものは意外に少ない

パッと見のイメージはそりゃ　将棋＞囲碁　だろうけどやってみるとどっちもかなりむずい

>>645
>コンピュータに負けるのは一番最後になりそうなボードゲーム
モンテカルロ法が出て来てグッと強くなったからそう言うわけでもない、詳しくは知らんけどな

その意味なら将棋も似たようなもんじゃないのかな
プロの対局なんて初心者がみれば碁・将棋にかかわらず何やってるかわからん

ただ将棋の場合は「指さないけど駒の動きは知ってる」って人が多いのに比べて
碁は打つ打たない以前にそもそもルール自体を知らないっていう人が多いね
「え？五目並べとどう違うの？」っていうレベル

物理的に初手５５角とか５５飛車とかできないじゃない？
初心者は制限された中で行動を選ぶというほうが楽なんだと思う
囲碁は制約がなさ過ぎてどこから手をつけるのかさっぱりだし
どこ打ってもいいよじゃやる気でないのもしょうがない
選択肢がひろいという囲碁の面白い部分が足を引っ張るという解決できない問題

対局時間が長いから

初心者はどこで終局かが分からないのと19路が広すぎてどうしたらいいか分からんってのはあるな

んで縮図である9路から始めて段階的に19路にたどり着くのが今時のよくある姿

将棋より19路打てるようになるまでが確実に遠いし面倒くさいわ
19路への途中で投げてしまうゆとり気質の奴も絶対いるわな

>>653
誰かの見本を見せれば解決。
>>654
盤を小さいのにして早碁にすれば解決。

これは俺も以前から感じていて、囲碁界が１９路にこだわり続ける限り、
忙しくて他にいろいろ選択肢のある現代人への普及は望めないのではないか？

１３路盤をグローバルスタンダードにしようとするくらいの気構えが必要。

それじゃ面白さが半減してしまう。
そもそも囲碁は知能が高い人種にしか理解されないから人気がないのは当然といえば当然。
おばかは将棋ということで住み分けすればいい問題。

そんな餌で（ｒｙ

>>658
そもそも１９路って数も「縁起がいいから」じゃなかった？
戦略的に１９路に決まったわけじゃないんだし
１３路で面白さ半減ってわけじゃないだろ

ソースがない！

どう考えても煽りレスの>>658にマジレスしちゃう>>660はめちゃ素直な人
>>660
３６０が円で〜とかいう説だっけ？１年を表しただったか
まあ慣れたら１９でやりゃいいし入門段階では路数関係なしに対応する柔軟な考えが必要であると思う

張栩が開発したよんろのご
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005419YSE

やっぱ勝敗を決めるのが地の大小ってのがゲーム的に魅力が薄いんだよ。
殺し合いがあれば、普通はそれがゲームの目的になるけど、そうじゃない。
「半目勝ち」ってのはめちゃくちゃ地味な映像だぞ。
オセロもそこは同様なんだろうけど、その代わりオセロには一手毎に必ず
相手の石をひっくり返すと言う攻撃感覚があるし、裏返す石がなければ屈辱の
「パス」がある。
思うに碁はゲーム感覚で接したらダメなんじゃないのか？
あくまでパズルとしてスタートして、そこでもし相手より地が多ければ、
それが「パズルクリア」と。

ただ覚えるのに時間がかかるだけだ

覚えるのに時間がかかるものはめんどくさくてやりたくないってのが不人気の原因だろうな。

将棋のほうが覚えること多いだろ

誰か多い少ないの話したか？

将棋は覚えることが少ない

将棋はキモいデブが絶賛してるイメージ
囲碁はスマートで頭のいい奴がやってるイメージ

>>668
逆じゃないか？覚えることが多すぎて序盤の作戦しらなかったら序盤でつぶされて挽回できない、
覚えることが多いから年寄りより若者が強い、って傾向ないか？
　最新型しらなくても勝負になったり平田さんみたいな年とっても日本一になるのは碁の方が
自分で創る部分が多いからじゃないか？

だからそう言うのは関係ないんだよ。
いくら覚えることが多かろうがそれが少々難解だろうが時間がかかろうが
何だったら金までかかってしまおうが、最初のインパクトでそれがとても
魅力的に感じたら、人間それに向かって突っ走るもんなんだよ。
それが走らないまでも歩いてでもやって来てくれてるかって言うと…。

囲碁の方も実力が尽きましたよ、覚えてみると将棋の方がひょっとすると
人の平均レベルは高いのだろうか、中級者に勝野が難しい感じだったから。
と一手も、囲碁はまだ13x13で人に一勝しただけだが

>>672
お前はタイトルを読め

囲碁のルールが分からんとはよく言われるけど将棋のルールも結構厄介なんだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B
反則の項目が多すぎて覚えるのが辛い

そう言えば僕も最近知ったんですよ、打ち歩詰めが禁じ手だなんて。
二歩がダメなのは代表的だ、動かせないところに駒はもちろん晴れない、
あと連続王手(4回)の千日手はゲーム上では禁止できないようだ。
チェスで言うステールメイトも慣習的に勝ち、ゲーム上でも勝ち。
打ち歩ステールメイトもゲーム上で勝ちになってるよ　≫６７３　ひ

どっちもチェスよりは人気あるんだから、それでいいじゃん

一番オシャレっぽいのはチェスなんだけど人気出ないよねえ
俺の周りでもルール知ってる奴すらほとんどいない…

映画とかマンガとかで「チェックメイトだッ！」って台詞に出会う率は異常なのにｗ

西洋のものってのはどれも見た目だけ小洒落てるが底が浅い
そりゃ漫画のネタに使うならチェス一択だわな

＞映画とかマンガとかで「チェックメイトだッ！」って台詞に出会う率は異常なのにｗ
日常生活・テレビ・ドラマ・漫画・ネットで、「詰みだッ！」「詰んでしまった！」という
台詞に出会う方が圧倒的に多いだろ！ｗ

「チェックメイトだッ！」に出会う事なんて、ほとんどないぞｗ

677じゃないが
昔の作品だと追い詰められた時に敵や悪役が「チェックメイトだな」って言う場面が結構あるイメージ
最近の作品はよく分からんが「詰んだｗ」ってのはネット配信者に多いイメージ

チェックメイトなんてセリフが似合うのは金田一少年の明智警視ぐらいのもんだ。
詰みだ、は知らん。誰か居るか？

君のハートにチェックメイト！

愛のオイオトシだかウッテガエシってなかったっけ？

>>683
それ碁的じゃね？

>>677
出会う確率なら「ダメ」の方が圧倒的だろ。
然るに囲碁の人気はこのザマだ。
飯時になれば「王将」にも良く出会う。
こちらは将棋はともあれ、餃子の方は結構な人気だ。

>>685
王将って何屋？ って友達に聞いたら白い目で見られた

>>685
ワロタｗ
>>686
餃子屋じゃねーのかｗ

王将行こうぜ
って言われて
飯も食わずに将棋すんの？
って聞いたら
…(・・)ﾊｱ?


餃子よりも唐揚げが旨かった
ただ何かしょっぱかった

>>687
笑ってる場合じゃないぞ。
人類の歴史上、頂点に立ったものとして王様、天皇、皇帝、帝王…
様々あるが、「王将」なんてものが存在したことなど一度もない。
王将が存在するのなんて将棋だけだ。
然るに、何故一餃子屋が何のためらいもなく「王将」を選択したのか？
ここが重要なんだよ。
しかも店のテーマソングを村田英雄が歌っている。
碁から派生したものでこう言うのってちょっと見つからないだろ？

>>689
調べたが餃子の王将関係ないじゃねーかｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%B0%86_%28%E6%9B%B2%29
＞この曲のヒットにより、作詞者の西條八十、作曲者の船村徹、歌手の村田英雄は日本将棋連盟から名誉初段を授与された
これにはワロタが　つかなんの話になってるんだｗｗ

囲碁やった事ないですが参考になれば。

囲碁に興味をもったタイミング
1、月下の棋士を読んだ時
2、NHKのまんいもを見た時
3、ここでの書き込みを見てると一生勉強できそうな趣味だと感じた時


何故やってないかはやはり敷居が高いですね。
今一番素人が囲碁に入門する可能性が高いのはやはり各テーブルゲームが揃うSNS、又はアプリが一番。
その中でもルールの把握、勝敗条件、何より頑張って覚えてもまだ19盤にも触れない(紹介等、勧められた場合勧めた人は大抵19盤でやってる)ではなかなか負けず嫌いの心までゆらがないんですよね。

やってみたいとは今でも思うのですが他のテーブルゲームより安易にやり始めれないのが現状です。

俺の親父はそこそこ強い碁打ちだったらしいが
近所の賭場が無くなってから囲碁は打たなくなったらしい
40年ほど前の話
やっぱ賭け碁が流行らないとな

>>691
日本語でおｋ

>>679
＞「チェックメイトだッ！」に出会う事なんて、ほとんどないぞｗ

ぱっと思いついたのはDIOと冴羽と遊戯王とルパンと007とコナン
確かに最近は「詰んだｗ」の方が多いけどそれって将棋って言うより2ch用語じゃね？

>>692
＞やっぱ賭け碁が流行らないとな

賭け麻雀とか賭け将棋はメジャーなのに
なぜか賭け碁だけタブー視されてるよね

賭け将棋ってハチワンでしか見たこと無いがメジャーなのか
賭け碁がないのは　良く言うとギャンブル臭がしない　悪く言うと古臭い習慣が残ってる　って事なのだろうか。
１局１０秒にすれば早く終わりそうなものだが

囲碁は棋力の低い人間が高い人間に偶然パンチを入れて勝つってのがあまりないからだよ。
一度打てば相手が自分より強いかわかるし、打たなくても相手の対局を見ればわかる。
負ける相手に賭けを挑む馬鹿はいない。

将棋はかなり棋力差あっても偶然勝てたりするんか？
2,3級差ぐらいなら相手のミスを待つとか出来るかもしれんけど

囲碁だって2,3子くらいならよーひっくり返るよね
さすがに4子差があると絶望的だが

親父が言うには
昔の賭け碁は1目幾らだそうで中押しが無い上にコミも無い
持碁では何をやってたのやらで、接戦で1目勝ちではしょぼい
大差の何十目勝ち負けの局面では暴れだす奴が多かったそうな

≫698
KGSのレーティングシステムの元としている互先での勝率関係は（2d以上で）
rank diff 勝率
0.0 50% <- 同じ強さの人
0.5 66%
1.0 79%　　<-1階級違う人
1.5 88%
2.0 93%　　<-2階級違う人
2.5 96%

1階級違うだけで勝率が79％にもなるから賭けにならない。
2階級違うともう絶望的。

道場、雀荘、碁会所、賭場で開かれる博打は
地元のコミュニティで形成されてるから成立するんだよ
基本は一見お断りで渡世人みたいな奴は紹介がいる
パチンコでさえ昔は他所から来た一見の客が大勝ちしたらヤクザがでてきた

歴史知らない奴が多いな
囲碁も将棋もプロ制度を維持していた家元制度が徳川幕府とともに崩壊して
碁打ちも将棋指しも放ったらかしにされた
それで連中は地方を旅回りして地方の素封家の金持ちが主催する賭け碁や賭け将棋の試合に出て稼いだのだよ
今の企業や新聞社主催の棋戦とは大きな違いがあったみたいだが
ヤクザの喧嘩を金持ちが見る見世物みたいな感じかな

>>702
ドヤ顔でいるところ悪いが、誰に向かって言ってるんだ？

夏休みの中学生がどや顔してるぐらい大目に見てやれよ

>>700
東洋の懸賞対局は今だ健在ってことは盛り上がってるんじゃないか？
確率だけで賭けが成立してたら盛り上がらんぜよ

>>705
それってランクの違う人が互先で戦うの？

>>706
互先か、よく見てなかった・・・
東洋は改悪されてから使ってないのでニコ生でチラ見えするぐらいでよく分からん
互先ってことはあるだろうけどハンデ戦もあるかもしれん

KGSの計算式はハンデ戦だとやっぱり違うのかな？

勝手に互先を仮定して色々書き込んでる人の方がずれてるのでは
賭碁の実力って要は自分に有利な手合割りを認めさせる能力でしょ

そもそも東洋みたいな過去20局で何戦勝てば昇段みたいな
小学生でも思いつくような手抜き昇降級制度じゃ
適正な手合割を提示できない

賭けってことはネットじゃなくリアルの対局のことだろ。
見ず知らずの人に５子置かせろ、じゃなきゃ俺は賭け碁は打たないぜ、なんて通るわきゃないだろ。ｗ
顔見知り同士ならなおさら自分だけに有利な手合いで打とうとするやつが賭けを続けられるわけがない。

世界中見渡しても

欧米その他では、チェス＞囲碁
日本では、将棋＞囲碁
中国ですら、シャンチー＞囲碁

囲碁の方が将棋系のゲームより人気があるのは
世界中を探しても韓国だけ。

だから、「どうして韓国では囲碁の人気があるのか？」
というスレを立てた方が良かったんじゃないか？

>>708
>賭碁の実力って要は自分に有利な手合割りを認めさせる能力でしょ
アホすぎるｗｗ

>>711
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312035423/173

> 日本では、将棋＞囲碁

これ、ウソじゃね？
本屋に入荷したNHKテキストの数は囲碁＞将棋だったぞ。

将棋人口におけるＮＨＫテキストの購買率と
囲碁人口におけるそれとに大きな差があるということだな。

将棋人口のほとんどは小中学生
高校、大学まで続けるヤツはあまりいなし、
社会人になってまで続けるヤツはほとんどいない。
ましてや社会人になってから始めるヤツなんてほぼ絶無。
テキストが売れるわけがない。

それは囲碁も似たようなもんだな

囲碁は定年後に始めるのが結構いる。

どこかのアンケで「定年後始めたい趣味は？」で囲碁あったな、将棋あったかしらんけど

今、将棋は徐々に海外に普及しつつあるよ。
理由としては駒を取って使えるボードゲームはないからね。チェスより深いと興味を持つ人たちもいるし。

実際にネット将棋なんかでも外人をちらほら見かける。ただ、囲碁ほどの普及率ではないけど、いずれはかなり将棋人口増えるんじゃないかな。
中国なんかでも将棋塾ができ始めてるし、そう長くないうちにかなりの数になると思うよ。

>>720
http://www.youtube.com/watch?v=Pkz0LVBg0W4
ここの英語で将棋解説はよく出来てると思う、将棋素人の俺でも見入ってしまった
駒の音を鳴らしながら打つやり方も紹介してて興味深いｗ

ざっとこのスレと将棋板のスレを流し読みしたけど、囲碁が韓国で将棋が日本って感じだな

韓国は日本をバカにして貶めて喜び、自分たちが優れていると騒ぐ
日本は他が優れてようが何だろうがどうでもいい。自分たちのやりたい様にやるからこっち見んな！

韓国を囲碁に置き換え、日本を将棋に置き換えるとしっくり来る

俺の周囲の碁打ちはそこまで僻んだりせずに将棋は将棋で楽しんでる人多いんだが、工作員みたいなのがいるのか？

囲碁…一般人
将棋…キモヲタ

では、そういう風に煽るのは何民族なのかね？

人の振り見て我が振り直せと言うだろう。

変な書き込みだなと思ったらスルーしておきなさい。

すまんかった
客観的に思った事を言っただけで煽るつもりは無かったんだけど
良く考えたら日本人を一番怒らせる煽り文句が韓国人みたいの一言だった…

チョンと話がしたいんなら国際戦スレへでも行ってくれ。

韓国は自国の将棋であるチャンギが囲碁より人気ないだろう？
どうにかしてやれよw

>>725
> 客観的に思った事

そんな日本語はありません。
煽るならもうちょっと日本語の勉強をしてからにしなさい。

囲碁の方が一般的には面白い

取りあえずハッキリしてることは、囲碁に興味を持つ奴は低脳揃いということだ
中国や韓国ごときに手も足も出ず、バカにされてるなんて日本の恥さらしだ

58 名前：名無し名人 ：2011/08/21(日) 21:38:04.77 ID:ruq2yzXL
俺は囲碁中心で将棋は触り程度だが囲碁人間の将棋界への無理解見てたらここまで囲碁が衰退したのも納得できるわｗ

日本棋院設立当初大倉喜七郎がポンと金出して、それ以降碁界の人間が金を欲したらいつも財閥や財界人が金出してくれた。
その安逸にぬくぬくとして財政や普及の自助努力をせずに過ごしてきて、企業やらが撤退始めるや途端に財政破綻に陥った日本棋院。

将棋界はそもそものはじめから棋士たちが自分で運営するのをよしとして、援助なども自分達で回りまわって取り付けてきた
大山康晴名人が街を歩いていて見ず知らずの会社にいきなり飛び込んで頭を下げて援助を頼み込んだ話まであるくらいで

当然ファンとの交流や裾野を広げる努力も昔から比べ物にならない。

奨励会システムの有効性も将棋界の活性を知れば納得できる

零落した金持ちのぼんぼんときちんとまじめに働いてきた人間の違いだわな。

オセ☆まにあの皆様、久しぶりにコテハンで書き込み致します。
今回何故コテハンで書き込みしたかと言いますと、オセ☆まにあの皆様は
俺がまにあを去るべき、消えてほしいのか知りたくてこの度書き込み致しました。
俺の事、嫌いな人は一体どれだけいるのか…
2見てる人で書き込みする人限定になりますが、是非とも皆様の意思を教えて頂けないでしょうか？
また必ずその理由も添えてお願い申し上げます。
尚、何故いきなりこの様な事をしようと考えたかと言いますと
最近スマホ無料オセロアプリでやたら某teamの方がハンネ変えては挑んで来るのですが
以前自分から挑んだ時は拒否をされたので、以後その某teamの方を避けてましたが
何故最近やたらハンネ変えては挑んで来るのか理解に苦しみます。
オセ☆まにあの管理人としなおさん
これからスマホ時代になります。もう少しスマホ使い易く出来る様に改善しないと、人が減少する一方です。
正直、スマホではオセ☆まにあは不向きです。
どうにか改善して下さい。
俺は自殺願望あるのは皆様御存知でしょうが、最近希死念慮なのか分からなくなる時があります。
これはネタでも釣りでもない事だけ最後に申し上げときます。

>>730が中国や韓国を囲碁で見返してくれるそうです

将棋　一般人
囲碁　朝鮮人

>>731
いちいち正論だと思うが井澤スレに変なこと書くなやｗ

朝鮮のマニア向けウィキに将棋は日本の国技で自国内で絶大な人気を誇ると書いたあったｗ
朝鮮人も日本での人気は将棋＞＞＞囲碁という認識なのにそれを認めることができないこの板の朝鮮好きな囲碁信者ｗｗｗ

別に将棋の方が人気有ることは否定してないと思うんだがな

将棋は眼鏡かけたキモヲタが絶賛してるイメージ
囲碁はコンタクト着用って感じ

>>738
どっちにしろ目が悪いのかｗ

将棋は工事現場のプレハブ事務所で上半身裸のおっさんが
片膝立ててやってるイメージ。
囲碁は碁会所でじじいが集まって打ってるイメージ。

公園でおっさん達が将棋やってるけど
囲碁はやってない

羨ましい公園だな、行きたい

民謡と演歌を比べるようなものか

社会から忘れられかけた底辺同士の争い

俺は囲碁将棋有段だが
将棋連盟発行の将棋世界に比べて碁ワールドの企画や構成が
あまりにも魅力的でなく、一時代前のスタイルに思えるよ
将棋世界は棋譜解説や講座はもちろん新企画や読者サービスなど相当がんばっているよ
それでもネットに押されて部数低下に悩んでいる
碁ワールドは一体どういう編集方針なのか、
失礼ながら専門誌としての意気込みがほとんど感じられないな
オフィシャルの普及媒体がこれじゃあね

棋道と囲碁クラブが別れていたころは、それなりに頑張ってたんじゃないのかな
碁ワールドは、会員向けの定期購読誌としての色合いが濃いから、書店売りとかはあまり念頭にないはず
なにか企画をしようにも、肝心の棋院にカネがない

将棋＝ソフトが強すぎてウンザリ
囲碁＝陰湿な棋風の碁打ちが多くてダルイ。

将棋世界はもう長いこと買ってないな
何年か前久しぶりに買ったことあったけどつまらなすぎ
あれじゃ一二三の自慢話や真部の昔話の方がいいだろ

>>747
将棋は人と指し、囲碁はソフトと打てばいんじゃね？

そもそも陰湿な棋風ってどういうのだ

打った手から相手の棋風が読み取れるとか>>747はかなりの手練

＞囲碁＝陰湿な棋風の碁打ちが多くて

言われてみるとそんな気がする。
こちらのミスに期待するような、こちらのミスを誘うような
そんな手をよく打たれて嫌な気になることがよくあるかな。

特に手にならないところに打ってこられるとうんざりするな。

通常の打ち方を続けていては負けると分かったら非常手段に打ってでるのは囲碁では普通だけどね
勝負手と呼ばれる手はだいたいそんなもんだ
きっちり応じられたら負けを早めるけど、一発逆転の狙いを秘めてるから勝ってる方からしたらミスできない怖さがある
これを陰湿な棋風と言ってしまうとそれまでだが

勝負手とハメ手や悪あがきの境界線は、曖昧だし
棋力によっても変わりそうだよね。

真面目にコツコツ勉強してるけど1桁級止まりの日本人なんかは
自分が知らない見たことない手は全部ハメ手だしね
そして自分がヘボだから咎められませんでした、とかのたまう
何を根拠に通らない手だって確信してるのかは不明

何を根拠にそんな過剰に一般化して断言できるのかも不明

囲碁はキムチ臭いから
まともな日本人（特に男性）に敬遠されてるよね

>>757
韓国嫌いだし、囲碁の世界では今韓国が強いのも知っている。
だからといって、ちょっと韓国の存在が伺い知れる程度で
十把一絡げで「キムチ臭い」といって敬遠するほど、皆が子供ではあるまい。

サッカーなんか立地的条件上、対韓国は切っても切り離せないが、
じゃあ代表戦がまともな日本人に敬遠されているかと言われると、
そんなことは無いだろう？

>>758
囲碁がキムチ臭いというアホにレスしてもしょうがないだろ。
今の囲碁があるのは明らかに日本と日本人の努力の積み重ねであって
チョンの貢献などないに等しい。ただ今強いというだけだ。

隙だらけの手を打つ（隙があること自体分かってない）　→　当然そこをつかれる

→　「陰湿な打ち方しやがってぇぇぇ！」

>チョンの貢献などないに等しい。ただ今強いというだけだ

そこが問題なんだよ
歴史的には日本の方が優位に立っていたくせに、何故あっさりと逆転してしまったのか？

そ　れ　は　囲　碁　を　打　つ　人　間　の　質　が　低　下　し　た　か　ら　だ

それの何が問題なんだ？

質じゃなくて量の問題なんだがな

底辺にどれだけ人間がいるかの問題
恥ずかしげもなく「質が低下した」とか言っちゃってまぁｗｗ

見苦しい負け惜しみだけは一人前ですね、囲碁オタはｗ

くだらないこと言ってないで少しは意地見せろよ
落ちこぼれのカス共が！

と落ちこぼれのカスが言っておりますｗ

初めて２ヶ月の落ちこぼれだが、今に見ていろお前らが及びもしない
棋力を身につけネット碁で勝ちまくり挙句、腕に自信がある奴相手に
指導碁打って塔矢アキラ状態にしてやるぜ

負け惜しみとか意味不明だなｗ

中韓に対抗するには競技人口が増えて育成機関が機能すれば井山に続く若手も後から出てくるだろうよ
スレタイに立ち返ってなぜ人気がないか→人気を出すにはどうするかってなら分かるが

チョンゲーだからとか質が低下したとかくだらない事書いてないで中身のある事喋れよボケが

俺はスレタイ通り、碁が人気ない理由を解り易く述べてやってるだけなんだがな

韓国や中国にも頭が上がらない低脳な連中が溢れてる世界なんかに
まともな人間が飛び込んでくるはずもない
囲碁界がこの先もどんどん衰退していくことだけは間違いないね（笑）

囲碁は今の形を作ったのは日本なのだが
中国や韓国が強すぎて
日本のゲームじゃないなというのが面白味に欠けるわけだ
肝心のヒカ碁も主人公が韓国に勝てなくて終わってしまうところが情けない
原作者ですら勝たせられなかった

日本のゲームである必要はない。
囲碁が好きかどうか、打つ相手がいるかどうか
ただそれだけ。

中国や韓国が強すぎてつーのは事実なんだろうけど
そもそも囲碁が強い韓国や中国でそんなに人気があるのか疑問なんだが？

オレは上海に２年赴任して韓国にも出張で何度も出かけたが
囲碁の話をしても打てるという人についぞ出会ったことがなかった
チャンホの名前くらいは知ってるんだが（笑
ところが中国ではシャンチーとかは昼休みとかに結構やってる、おやじ達ではあるがね
書店に行ってもシャンチーの本はそこそこある、囲碁の本はその1/5もない
大陸で囲碁が日本以上にポピュラーとはとても思えないんだよ
まあ１３億の人口がいるからトータルでは競技人口いるんだろうが

韓国や中国が強いから流行らないとか言ってる奴こそ
劣等感まる出しの低能連中だよな
本当に自分が優秀だと信じて疑わないのなら
相手のホームに立って潰せばいいだけなのに

囲碁が不幸だったのは将棋が谷川最年少名人・羽生７冠で盛り上がってる
ほぼ同時期に大三冠の座に就いたのが反日丸出し・態度最悪のチクンだったってことだな

反日国家である韓国はそれで囲碁人口が激増したが、日本は逆に激減だからな
だいたい大竹以下という不人気ぶりじゃファンなんか増える訳がない

日本棋院のくせに外国人に何個もタイトル持って行かれてるんじゃ
失望されるのも無理はなかろうｗ

中国や韓国に勝つくらいで人気が出るんなら、
過去に人気になってるでしょう。

欧米で爆発的に人気が出て、さらに若い日本人が世界でTOPに
なるぐらいでないと人気はでないな。

囲碁も竹林が全盛の頃はまだ人気があったな
将棋も谷川が全盛の頃がピークだったし
どっちがというより、今はどっちも人気ないよ

韓国とか中国の碁が強いのって
ものすごい数の人間の人生を駄目にした上で成り立ってるわけだろ？
たかが碁なのにｗ

逆に今の日本ぐらいが丁度いいと思うんだけどなあ
羽生みたいな強い奴出てきてほしいけど
将来ある若者の人生を大量につぶしてまでするこっちゃーねーよ

っつーか中国は人口が多いし格差も酷いから人生かけて碁ってのもありだけど
韓国みたいな超学歴社会で碁なんかにうつつぬかしていーのかね？

ちょっと違った角度で考えるよ
ＰＣ・ネットの普及で将棋も囲碁もネット化が一応進んではいるんだが
足元で将棋はネット人口がかなり伸びていると実感するが囲碁はいまいちの感じだな
最近のタイトル戦での２ちゃんでのスレの伸びが１０倍以上違う　まぁそれはどうでもいいとしてｗ
これに関して３点ほどポイントがあるかなと思った。

・棋譜のデータベース化とその利用が将棋では早く進み、研究など若手プロ棋士台頭と活性化に大きな影響を与えている
囲碁も当然利用はされているが将棋ほど活性的でない
→　有望な若手棋士の層の厚さや研究に差が出ている
・プロ対局のネット中継は当初双方紆余曲折あったが将棋はモバイル対応などを進め最近伸ばしてるのに対し、幽玄は停滞している
→　新たな楽しみ方でコアなファン層の開拓に差が出ている
・将棋はコンピュータソフトの向上が著しくボナンザなどの革新的ソフトが登場、プロとの対戦なども含めて棋界の盛り上げに役立っている
→　話題性やマーケティング面で差が出ている

総じて将棋界はネットの進化になんとか追い付こうという意欲を感じるのだが
囲碁の方はあんまりやる気が感じられないんだよな

>>778
それは全ての事柄において言える事で碁だけの問題じゃない

>>779
ネット化においての最大の利点は世界単一化
タイゼムは1万人を越える接続者がいる
KGSは2000人ぐらい

将棋ってどのぐらいなの？

囲碁は中盤でほんのちょっとやらかすと頭に来る、対して将棋は逆転劇もあり得るからそういった頭に来るこたあない
いうなれば囲碁は不快要素が多過ぎるんだな
どっちがやってて楽しいかって言えば100人中100人将棋と答えるだろうね
俺はそんなもんよりAC対戦の方が楽しいけど

>>779
>囲碁も当然利用はされているが将棋ほど活性的でない
囲碁の棋士がどういうシステムをどれだけ使っているのか知ってるのか？知らない人のために教えてくれよ。

>・プロ対局のネット中継は当初双方紆余曲折あったが将棋はモバイル対応などを進め最近伸ばしてるのに対し、幽玄は停滞している
マスターズのようにUst使ったライブなど新しい試みもやってるけど。

>ボナンザなどの革新的ソフトが登場、プロとの対戦なども含めて棋界の盛り上げに役立っている
プロがソフトに追いつかれてあわててるって言うんじゃないのそれ。

２ちゃんのスレののびが違うのは、、、一般囲碁ファンと２ｃｈ囲碁板民の年代の差が大きいからだろうな。
真っ昼間のタイトル戦の実況なんて学生か無職じゃなきゃできんだろ。

現実を見ろよ
今は年寄りも打たなくなってるぞ＞囲碁

昨日のNHK杯見て思ったけど囲碁はパズル要素が多いのではないか？
女性アシスタントがやけに面白がってたけど、こういう要素が強いからかもしれない

将棋は環境特性から国際化が遅れているのは仕方ない
それでも上海や欧州などで普及をがんばっているんだけどね
その点、囲碁は環境的に断然有利なんだがな
国内も国外も日本のリーダシップまるでなしだな

>>780
世界単一化で１万人か、それじゃ話しの入り口で無視されて門前払いにもならんでしょ
連盟の傘下に入った将棋クラブ24で２０万人だがそれでもどうかなというレベル
モバゲー2000万、グリー2500万だからな
もとよりニッチは承知だが、それでもユーザー数１００万いって
初めてビジネスモデルに乗るんだよ　せめてそのレベル目指さないとやる意味がない
将棋クラブ24は少なくとも目標としてはそこ目指せるが、
タイゼムやパンダではとてもムリだろな、つか幽玄ってユーザー数公表してるんだっけ？

>>785
ID数じゃねぇｗ
接続数だよ

IDなんていくらでも水増しできるわ

>>785
２４の同時接続数はいくらなんだよ

>>779
棋譜のデータベース化を研究に生かすことが重要になるのは、将棋では定跡の比重が
碁より大きいから（勝負に直結する）。碁の定石は差がつかなければ充分で、その後
中盤からの読み合いが長い。研究より才能の世界。
見るファンに向けた対応は将棋の方が確かに上手いと思う。
碁でもモンテカルロ以降強くなってるからプロとの対局が話題になることもある。
去年藤沢里菜（秀行の孫）がやってた。まだ流石に19路では弱いな

yahooやハンゲームは、碁のほうが多いけど、深夜になると逆転するんだよな。
2ｃｈの書き込みが圧倒的に将棋が多いのと関連があるかもな。

朝から多くなるんだよな
年寄りが多いということだろうな

碁打ちは社会のダニ（ニート、定年、身障）が多いからね、当然でしょ

将棋は将棋倶楽部24みたいなサイトに移動した人が多いから
旧ヤフーゲームのときは、将棋のほうが人数多かった。

>>776
欧米というより欧州（ヨーロッパ）の方が日本より人気ありそうなイメージだわ
USTで世界戦ネット放送してたしかなり力入れてる方だと思う

>>779
幽玄は有料だからわざわざ金払ってまで見るのはかなり限られるから余計人口が伸びないんだよな
この前の富士通杯みたいに１日だけじゃなく全部のタイトル戦・世界戦を中継するぐらいの意気込みじゃないと

>>780
タイゼムはあのややこしいインターフェースで何故そんな多くいるのか分からん
KGSの方がシンプルで分かりやすいと思うのだがやはり中国の人口が多いせいでたまたまタイゼムに流れてるせいなのかな

>>793
強豪の対局で懸賞が行われてるので
碁を打たなくても見るだけのユーザーもログインするからじゃないかな

見る層の開拓は出来てると思う
そして強い人が集まるから腕に自信のある人が更に集まる好環境

KGSの欠点は高段者の相手が見つけにくいことだろう

幽玄はいいところだと思うんだけど無料ユーザーの締め出しが酷いので
新規ユーザー獲得には苦労すると思う

IDの発行数ならトップクラスだろうけどね

kgsは高段対局ほんと少ないね
たまーに9d同士の対局が始まるとｷﾀｰｰｰｰｰｰ状態になる外人ｶﾜﾕｽ

>>794
懸賞で賭けの楽しみがあるのか、ポイント稼げれば一度で二度おいしいと
幽玄は見たい時だけ捨て垢取るのでめったに使わないな・・・
KGSは９ｄクラスが数えるほどしかいない？のが惜しいな
>>795
２〜３００人ぐらい集まってものすごい勢いでチャットが展開されるのはある意味対局よりも見物だな

きのこ山　と　たけのこ里

の争いと同じ臭いがするのは気のせいか？

将棋は携帯でもいいが囲碁１９路は無理がある
愛パッドならいいな

別に無理ないけど

ないなほんとに携帯囲碁のアプリやったことあるのか？

>>797
どっちもそれなりに人気があって売れている「お菓子の定番」じゃん。
将棋と碁じゃどちらかと言うと、すぐに名前は出てくるけど、実際には
そんな人気がある訳でもない「お菓子の定番」だよ。
煎餅と羊羹、とか…

大将棋と同じ臭いがする
気持ち悪いんだよ

気持ちが悪いだと
俺の気持ちが悪いのはキモメンの俺のせいだ
囲碁のせいじゃねえ
気持ちが悪いのは俺だけだだから囲碁に謝ってください

将棋強いガキは将棋続ける
将棋勝てないガキが囲碁に逃げる

将棋も囲碁も急成長してる時が一番楽しい

あ

囲碁は死活覚えるのが気持ち悪い
めんどくさすぎんだよ

>>807
無理して覚える必要はない、俺は将棋が全く覚えられないが無理せずコツコツやってる

死活の考え方は将棋に似てると思うけどな
詰みや必至とか

将棋の詰めは
死活解くのより簡単だよ
囲碁は手筋が頭に定着しないから、本当にややこしい

>>810
簡単か難しいかなんてのは人それぞれだから一概にどっちが難しいとは言えない
大体の人は　自分が知ってる事は簡単、知らないことは難しい　って感じると思う

俺は囲碁のほうが慣れれば相手がどう応手するか分かるようになるので詰め碁なら5〜7手ぐらいなら簡単に解けるようになる
詰将棋は1手詰めで1分考えても正解するかどうか怪しい
>>810の3行目の囲碁を将棋に置き換えればまさに俺

1手詰めくらい正解しなよｗ

詰め将棋は３手詰めでも
かなり難解なものがある
詰め碁を覚えるとすんなり解ける

１手詰めで手こずるのは完全に池沼

普通の頭があれば５秒以内に解ける

詰碁の方が一般的には簡単だな。

詰め碁って面白いの？

実践で相手の石をぬっ殺すためにやってるだけで別に面白いとか
面白くないとかは考えたことないな。

じゃあやるなよ
人生無駄にしてる

とりあえずどっちが上とかは置いといて
3手詰めの詰碁より3手詰めの詰将棋の方が難しいことだけは確か

将棋の詰めは本当に詰むまでの手数だけど
囲碁の詰めは急所の一手だからその先まで読まないといけない

ガキは将棋、大人は囲碁。これでおｋ。

ねーよ
今は大人でも将棋だ
囲碁は爺さん

最近は爺さんも将棋のルールしか知らん人ばっかだぞ

>>820
詰将棋は最後の手順まで書いてくれる（王がどこにもいけなくなるまで）と思うけど
詰め碁は途中までしか書いてないのでその先どうなるか分からない出題も多々あるのが問題
自分が生きるor相手の石が取れる所まで手順を示さないのが初心者に厳しい原因の一つかもしれん

まあ詰め碁は慣れれば省略されても分かるという特性があるけど
将棋は解答見ても本当に詰んでるのか確認しないと分かった気にならないのが難しいと言うか俺には合わんのかも

囲碁はこうしょうすぎるから

>>822
まーま、元気のいいボクね、
さ、お部屋に帰りまちょ。

囲碁はコショウが利きすぎてるから

こうしょうの余地なし

ルールが簡単で覚えやすいからではないでしょうか。
将棋のルールは知的障害者でも知ってる人割と居ますし。
まあオセロほどではないですが。

友達でも囲碁は訳分からんといったかんじで取っ付きにくいからね
普及はしずらいだろう

囲碁が普及しない３大理由
・持ち運びに不便
・ルールを覚えるまでが大変
・白と黒だけで地味
これだけは改善しようがない
というか日本では比較にならないほど将棋のほうがポピュラーだね
多くの休憩所などで将棋盤はあっても碁盤はない
しかし覚えれば囲碁のほうが圧倒的に面白い

絶対外せない理由忘れてた
・やってるのが年寄りばかりでダサイ

囲碁ルールなんて交互に打つことと着手禁止点くらいだろ
後は何をやっても自由
駒の動き方とか成りとか二歩とか細かいルールは
将棋の方が遥かに多いと思うんだが

国内じゃ囲碁打てる人より将棋指せる人の方が多いってのは否定しないが
それはルールとは別の問題

ルールより中身的な問題ですな、例えば最初に紹介されるルール的な
ことで、自殺手の禁止とか、コウやセキくらいが出てくるが、
二ガンというものが理解されにくいようだ。囲ってるつもりなのに
意志がしんでるのが分からなかったり。又取られないように斜めでなく
縦にばかり繋いだりしそうだが、そういうどう撃てばいいのかって
こつがなかなか、紹介されないことには。

>>833
ルール覚えたぐらいじゃゲームにならんよ囲碁は
最初は何やってるかすら分からんだろ

囲碁人口６１０万人、将棋１２００万人　レジャー白書2011年9月13日

　２０１１年版「レジャー白書」によると、昨年の囲碁人口は６１０万人、将棋人口は１２００万人だった。
ともに０９年の結果とはほぼ横ばいだが、０８年は囲碁２５０万人、将棋６９０万人だった。
大きく膨れあがったのは、調査方法を切り替えたのが理由だ。
　レジャー白書は０９年調査の２０１０年版で、用紙を渡して直接書き込む従来の方式から、
インターネット調査に変更した。すると、囲碁人口は前年の約２．６倍にあたる６４０万人、
将棋も約１．８倍の１２７０万人に急増した。
　囲碁や将棋は、対面ではなくネットやゲーム機を介して楽しむ人たちが増えている。
レジャー白書を編集発行する日本生産性本部によると、普段からデジタル機器に親しんでいる人を
対象にしているため、従来の調査よりも人口が多くなる傾向があるという。
　今回は１５〜７９歳の約３７００人にネットで余暇活動の状況を聞いた。１年間に１回以上、
囲碁や将棋をした人数から「人口」を算出。１４歳までと８０歳以上は人口に加味されない。
愛好者一人あたりの年間平均活動回数は、囲碁が１５．１回、将棋が８．４回。二つの種目の比較では、
将棋が大衆性で上回る一方、囲碁はリピーター率の高さを示した。
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201109130339.html

禁じ手の多さ　囲碁＜将棋

・囲碁　着手禁止点、コウ
・将棋　２歩、打ち歩詰め（突き歩詰めはOK）、動けない場所に打ってはいけない、攻撃側の千日手

将棋は細かいルールが多い、囲碁は禁止点以外はコウぐらいで特に何もないがそれがメリットでもありデメリットでもある
勝敗のつけ方の分かりやすさ　将棋＞（越えられない壁）＞囲碁
将棋は詰んでれば誰が見ても分かる、囲碁はダメ詰て整地したとしても数えないと分からない
だがどっちが優勢かは将棋囲碁どっちもある程度慣れてないと分からない

確実に勝ちが分かるほうが良い真面目タイプ？は将棋
こまけぇこたぁいいんだよ！っていうタイプは囲碁
と言うイメージ

>>835
いや、囲碁しか分からん俺から見れば将棋も何やってるか分からんぞ・・・

>>838
将棋はルール覚えりゃ直ぐ理解出来るから試しにやってみれ

将棋は駒に名前がついていて個性がある。
そして相手玉を詰めるという極めて単純な目標がある。
それに対して囲碁の碁石に名前がついているだろうか？
しかも終局後、地が多いほうが勝ちという。漠然とし過ぎているだろ。
これが人気がない理由だ。

以後にも１手１手に名前が付くようですよ、開きとか飛びとか、
どうやって地を囲うのかが漠然としてるのはまあ。
最初SDINのPCレベル１で何も知らないが自分なりに頭をひねって
やってみたが、多田自由に長い時間撃っていっても何となく勝てる、
追求も厳しくないから、退屈なゲームだと思うかしら。

>>839
俺も実況スレとかで「囲碁面白いから覚えてみれ！」って言ってるけどすぐ理解できるとは言ってない
理由はもちろん人それぞれに向き不向きがあるから

将棋は何度かハムの駒落ちで対戦してるけど勝てないので理解できる気はまだ起きそうにない

>>841
開きとか飛びとかは、単なる位置情報だろ

>>840
碁石に名前じゃ墓石じゃないか

>>832

>>831よりも、>>832の理由の方が、現時点においては致命的に
囲碁普及の妨げになっている気がするんだよね。

スポーツカーから颯爽と降りてきたイケメン青年が囲碁を打つ
なんてのは想像しにくいが、ラストを「将棋を指す」に変えても無理がある
…と、ここまで書いて気付いたことがある

俺自身、スポーツカーから颯爽と降りてくるイケメン青年がいるような町に住んでいないだけだった。ハハハハハ…orz

自分だってブサメンなのを棚に上げて何言ってんだオマエ

>>845
その点は昔ならヒカ碁、今なら碁的が頑張ってるんじゃないかな
後者は専用スレがかなり荒れ放題だが・・・

若い人に普及させるにはやはり学校のクラブや部活で創設してもらったほうが良いと思う
囲碁単品じゃ集まりにくいなら他のボードゲームとセットでもいい
学生じゃない人には・・・なんか良い案あるかね？

以後は講座や実践する機械を提供することですかねえｘ、
イキナリ初心者同士がやっても分からないゲーム。予備知識がかなり
必要な方だから。教える人がいないと、どうにも。

本読めば子供でもじじいでも打てる

>>850
読んでくれればね。
問題は「（マンガでもいいから）本を読む」ところまで興味を引かせることが
えらくハードルが高いのがネック。

そういう意味でも>>848の言うとおり、ヒカ碁の功績は大だった。
大きすぎた故の負の遺産というか、「いまだにヒカ碁ヒカ碁言ってんのか」
と思う部分もあったりする。

将棋が強い人はチェスも強い

オセロが強くても囲碁は駄目

>>847
ブサメンはブサメンを呼ぶのが囲碁の世界だからな

>>836
その統計は信用性がいまいち

１４歳以下と８０歳以上を切り捨ててはいけないだろう

将棋は子供将棋大会が大盛況で小学生でやってるのが物凄く多い

一方の囲碁は８０歳のアマ強豪がいるから８０歳以上の囲碁人口がかなり居る

小学生にブームを仕掛けても中学高校に進学すると
スパッとやめちゃうからね。
ヒカ碁のときもそうだった。

大人相手に普及するのが本手でしょう。

ボクはチェスも以後もやります、将棋は‥当分やる気になりません、
多分一番打ちのめされてるせいでも餡のかな、定跡というか戦術戦法の固まり
と言えそうなほど覚えなきゃいけないことも多いパターンの蓄積みたいな
漢字もしちゃってねえ。同じルーツのものも似たようなモンだろうけど、
それらと比べて将棋は内容もマイナーな気がしちゃってね。

>>857
お前は一生将棋をやるな
精神的なひ弱さが将棋に向いていない

大概やるのは居飛車なんだが何度か同じ戦法指し続けるとすぐ飽きるんだよな、俺の場合
囲碁は同じように打ったつもりでも毎度　全然表情の違った局面になるから飽きない

>>836の囲碁のリピーター率の高さがあるとしたらそこだな
あとは定年退職した連中が多いだろうから日がな打ってるって側面もあるだろうけど

別の戦法やればいいやん

碁って本当に陰湿なゲームだからな
初心者が逃げ出すのは当然だわ

>>856
おれは浮気するけど、結局戻ってきてるけどな。

将棋と囲碁両刀使いの人・または目指してる人のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290546311/

浮気はやめなさい

どっちも初段レベル堕何て言わんけど、ある程度は出きるし、ルールも改めてちゃんと
覚えましたよ、>８５８　将棋はデスね、金沢将棋レベル４をあと一手で積めれる前に
つまれるところまで一旦ですが、最近やる気がないのでLv1の似まい落ちには勝てない状況
ですよ？内部エラーだったんで暇つぶしにやってましたが、DVD入れ替えました今日

将棋スゲー楽しいわ
将棋は序盤が浅く指す程に深くなるに対して囲碁は最初が深く打つ程に浅くなる
理にかなってる面白さは将棋の方で囲碁はゲームとしては古臭い印象

将棋の終盤はPCソフトの方が羽生さんよりずっと正確かつ早いでしょ
将棋だけやってれば？

あんたに囲碁の面白さを理解する能力がないだけ。

囲碁のソフトが弱いのってソフト作ってる人たちがやる気無いからだよな
チェスみたいに世界中の技術者達が本気でやればあっという間に強くなると思うがね
将棋ソフトが強くなったのはチェスソフトが強くなったからやし

正直囲碁の方がソフト的には攻略しやすいゲームなんじゃね？知らんけど

空想は頭の肥やしです

囲碁みたいなキムチ臭いゲームをまともにやろうという日本人がそもそも希少だからね

コンピュータが厚みを完全に理解するのに時間がかかる

>>867
囲碁しか知らないと理解出来ないかもしれないが、終盤もまだプロ棋士の方が上。

コンピュータが得意なのは長手数の詰みを見つけるという、非常に限定された分野。
コンピュータはＺの形を上手く理解出来ないし、複雑な終盤はまだまだ適切な答えを出す事が出来ない。

このあたりは、将棋世界に連載されていた内容が本になるらしいので、興味があったら読んでみて

>>869
＞将棋ソフトが強くなったのはチェスソフトが強くなったからやし
将棋ソフト作ってた人は何やってたのかと

何もしてない

>>874
囲碁も詰め碁に関してコンピューターがプロレベルに到達している

棋類ではお互いの悪口が多いというか卑屈ですなぁ、将棋派がチェスの悪口を言ったりもする
素の説明を見たとこ、何で欲も分かってないのにこれだけ悪口が言えるのだろうか、と不思議でショーがない！

将棋はプロもたまにコンピューターに負けるくらいだからね。
つまり、それだけ分かり易いし、そんなに深くないから子供でも楽しめる。
したがって将棋の方が人気がある。
碁はそうはいかないからね。

いま本当に将棋ブーム来てるのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309411669/

将棋板民が将棋の普及に熱く議論するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316763230/

将棋人気は小学生だけだな。それも4年生まで。
中学生になってまで将棋をやってる子はめずらしい。

将棋は誰でも指せるが囲碁は打てるヤツ自体が珍しい

そりゃそうだ

中学に上がってまで将棋やってるなんて痛いやつの典型だろ。
その痛いやつの集まりが大人になっても将棋をやってる連中。

囲碁やってる奴はチョンと蔑まされるけどなｗ

囲碁やってるやつがチョンなんて言ってるの電波だけだろw
リアル社会で言ってみろよ。すげぇ事になるからw

対立関係にあるものはだいたい
自分が好きなのは擁護し嫌いなのは貶めるような発言をする傾向にある

マジレスすると碁打ちはチョン以下の低脳揃いですけどね

負け惜しみほざいてる暇があったら実力付けろよ、日本の恥め！

本当に低脳なのは自分のことを棚に上げて上から目線のやつ（笑）

>>889
ネット弁慶ですね。わかります。

汚沢をヨイショしてる時点で
他にヨイショするやつがいない不人気振りが分かる

ネットの中の>>889
http://blog-imgs-26.fc2.com/s/o/l/solidbirds/tigerDM2805_468x680-778111.jpg

現実の>>889
http://konekoinu.up.seesaa.net/image/6363.jpg

いやそんな可愛くないだろ

猫を被ってるんだろ

中国・韓国の碁打ち＞＞＞（低脳の壁）＞＞＞日本の碁打ち


いくら俺に八つ当たりしても、この惨めな現実は変わりませんよ？

別に碁打ちがどうとかどうでもいいよ
それよりどうしてお前の顔がそんなにキモいかの方が大事なことなんだ

また、問題のすり替えですか・・・ｗ

そんな低レベルな人間ばかりだから碁は人気ないんだよ

>>893
あらかわいい。俺は889を許せそうだわw

>>896
いやいや、八つ当たりじゃなくてあんたの書き込みがあまりにも無邪気でかわいいんでオモチャとしていじられてることに気づいてくださいw
よかったな。おいしいとこ持っていけてw

>>887
リアルじゃ思ってても言わない代わりに関わらない様にしてるんよ
実際囲碁をやろうって日本人は本当に珍しいだろ？

韓国中国の強さは異常な普及率にあるよ
日本では碁の人工少ないので無理

まあ囲碁人口６００万人を多いと思うか少ないと思うかは人それぞれだな

>>901
中国の囲碁人気は低いぞ

中国も韓国も碁より現地の将棋やってる人の方が多いと思うよ
日本の碁は見てるこっちまで恥ずかしくなるようなインフレ段位をどうにかした方がいい

>>904
いや、チョン国で囲碁がボードゲームの王様なのは真実
だから囲碁はチョンゲー

囲碁板まで出張しに来るようなやつって例外なくキチガイしかいねーな

いやまぁキチガイだからこそ出張するんだろうけどｗｗｗ

どうした？
いきなりﾌｧﾋﾞｮって

>>905
そうなんだ
ソウルの道ばたで賭け将棋してるおっさんは何度か見たけど
碁を打ってるおっさんは見なかった
韓国じゃ碁は習い事みたいな感じなのかな

>>900
話の流れからするとチョンばかりだから関わらないって事になるよな。ガチでそう思ってるとしたらお前相当ヤバいぜ！
何が言いたいのかと言うと囲碁をやってる人間はチョンて考えはリアルで人に言えないくらいイってるって事だ。だって明らかに変態だからなw
こんなネタを基準に実生活送ってたらマジやばい。「嘘を嘘と見抜けないと(ry」って事だ。

>>908
チョン国最大の掲示板DCインサイドでは囲碁板はあれどチャンギ板は無いからなー

どんだけ必死に言い訳を並べようと
お前らがチョンにも劣る低脳である事実に変わりはない

>どんだけ必死に言い訳を並べようと
>お前らがチョンにも劣る低脳である事実に変わりはない

ｱﾎｽwwwwwwwwwww

まあ単発煽りもアンチもアンチアンチも落ち着け

韓国や中国に劣る日本の囲碁界って本当に無能だよね、全員死ねって感じ

韓国の女性棋士と日本の男性棋士では
どちらが強いのでしょうか

囲碁人口が少ないのは将棋や麻雀より入門の段階から難しくてハードルが高いから
将棋も最初は全く勝てなくてハードル高いから人口は多くないけど、囲碁よりは手軽に出来る
麻雀みたいなゴミ運ゲーの人口が異常に多いのは、どんな低脳でもすぐ出来て何も考えずに誰でも勝てるから

正直囲碁の面白さや奥の深さは断トツだと思うんだけど、多くの一般人は麻雀やらテレビゲームに流れるわな

入門の段階で「どこに打ってもいい」とか半分ウソついてるしな。
ルール上は確かにどこに打っても構わないが、戦略上、打つとこは限られるわけで
どこに打ってもいいわけではない。
サッカーで「どこにボールを蹴ってもいい」って言ってるようなもん。
いいかげんあの言い方止めたらどうだ？

＞サッカーで「どこにボールを蹴ってもいい」って言ってるようなもん。

いや、その理屈はとおらん。

将棋はどんな初心者でも
「とりあえず歩を進めるのがいいのかな…？」って考え付くもんな

碁は「さあどうぞ」って言われても「？？？」としか思えない

ってかヒカ碁で増えた競技人口はどうなったんだ！？

>>919
囲碁界のクソさ加減に呆れて、皆去って行ったよ

残ったのは最低なゴミクズばかり、だから中国や韓国にも馬鹿にされるほど弱い

>>919
>将棋はどんな初心者でも
>「とりあえず歩を進めるのがいいのかな…？」って考え付くもんな
守りを最初に固めるとかいう手はないの？良く知らんけど

将棋の序盤は自由度が低いから
入門書一冊を斜め読みすれば
それなりに指せるようになる。

囲碁ってどこに打ってもいいんじゃなかったっけ〜？ｗｗ
自由度は将棋の比じゃないと思うけど〜？ｗｗｗ

>>923は間違えたスマン

囲碁で隅を取る手打たなければ布石の段階で劣勢だろう
いくら１９路でも挽回不可能
だから序盤で打つ手は限られる
将棋は初手が色々生まれていて定跡が１０年前と様変わりしている
7六歩や2六歩とは限らない

囲碁はオセロと同じく隅が勝負
4隅取られたら終りと思った方がいい

逆に　４隅取ったら負け、みたいな格言があった気がするが

そんなこと言ったら武宮は毎度終わりじゃねーかw

将棋はルールが浸透されてるだけで人口は囲碁より少ない
碁会所の数とかで見れば明らか

囲碁見たことしかないけど面白いもん？

>>930
興味があるなら一度やってみるといい、下に俺の作った入門テンプレ貼っておくから
俺は囲碁から始めて、「囲碁と来たら将棋だよな」って思って今やってるが将棋ムズいわ
囲碁も将棋も見ただけじゃ分からんもんだなと思った

http://playgo.to/index.html インタラクティブ囲碁入門
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/main.html 関西棋院囲碁入門
（↑二つとも実際に操作して学べて分り易い）
http://igoan.rikinet.jp/resources/service/igo_primer.html
(ルールを覚えるマンガが置いてある)
CPU対戦
http://www.igo-kids.com/download/ igowin(9路盤)
ネット囲碁
http://www.gokgs.com/ KGS （個人的お勧め）
3日でネット碁デビューするスレ　もお勧め（スレタイ検索してね）

>>929
碁会所に行かないと相手がいない囲碁
親兄弟や親戚、友達と、身近に指せる人が多い将棋
と言う風にも捉えられる

碁会所は碁を打ちたいという人が集まってるわけで
指せる人が身近にたくさんいようが、指したいと思う人は格段に減る。
この差は大きい。

>>932
ルール知ってる人が身近にいても将棋指さないだろ。
現実として碁も将棋もネットで好きなだけできるんだから身近にいるいないはもはや関係がない。

>>929
昔は身近に相手がいた将棋、碁会所に行けば相手がいた囲碁
今時代はネット囲碁、ネット将棋になので
碁会所なんて滅ぶという結論が出ました

世間一般のイメージの「囲碁将棋は年寄りが多い」が本当なら碁会所が滅ぶことはないだろ
ネットが使えるスキルを持つ年寄りが多いなら滅びるかもしれんが

席主が引退することで減るかもしれん。

将棋は、ルール知ってる人が多いけど
趣味でやってる人は、碁と大差ないだろう。

俺は両方好きなんでヘボなりにBSで午前中でも3時間くらい
中継してた頃は将棋好きだったけど囲碁も好きになってきた。

どっちかを貶めることもなかろうてフォッフォッフォッ

将棋はざっくばらんな明るい人が多い
対して囲碁は根暗で粘着体質

>>929が全て

将棋は神経衰弱とかババ抜きみたいなもんなんだろうな。
オレも将棋指せるかと聞かれれば指せると答えるけど、
実際に指したことは数回しかない。

久々に将棋もやりましたよ、以後が退屈になってきましたね、その前にチェスの方を結構
やってます、オンラインチェスインスタントチェスでイタリアとスウェーデンの人に
勝ちましたよ

囲碁は政治、将棋は軍事
囲碁は家康、将棋は信長
囲碁は田中、将棋は大田
囲碁は海、将棋は山
囲碁は宇宙、将棋は地球
囲碁は魚、将棋は肉
囲碁はワイン、将棋はウィスキー

よく分からん戸です！

>>940が囲碁派だってことはよく分かった

囲碁派の唯一の拠り所がヒカ碁ってのが悲しいね

冷静に見ても囲碁やってるやつはオタ臭がハンパなく、基本的にイタい

世界中に多くの以後ファンがいます

囲碁は睡眠薬の代わりになるよなｗ

将棋　⇒　初心者は問答無用でバッサリと斬り捨てられる
囲碁　⇒　初心者は陰湿な罠に何度も嵌ってゆっくりと追い詰められて行く


初心者はまず碁に憎しみを抱くことから始まる
こんなものが流行る訳がない

基本、負けず嫌いが上達するゲームですから
戻ってきたりするんだよね。

>>949
世界って言っても西洋ではマイナーゲームだし実質台中韓だけだろ
しかも台中でもチャンシー・麻雀より遥かに人気無いし（俺の知人に台湾・中国人が多い）
実質囲碁がボードゲームで一番のもてなしを受けてる国が韓国だろ
で、日本人で韓国絡みのものが好きだなんていう物好きは韓国系と一部の女だけじゃん
こんなんで世界ｶﾞｰと喚いても一般の日本人は振り向くどころかむしろ避けるんじゃね？

なんか囲碁をチョンゲーにしたい奴がいるがそれこそ誰も思ってねーよ
起源は中国なんだから中華ゲーとは思うがな

俺は友人の奥さんがそっちの人なのでその繋がりで
台湾・中国人十数人と話したけど誰一人囲碁に興味あるって人はいなかったけどな
だいたい自国の棋士の名前すら知らんて言うし、逆に圧倒的な麻雀・チャンシー人気に驚いた

ヨーロッパでも毎年大会開かれてるみたいだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E7%A2%81%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B9

もう囲碁なんてどうでもよくなってきたな・・・
ゲートボールみたいに老後の楽しみの一つでいいだろ

今身近に囲碁の相手がいなかったら、老後になってもいないんじゃないか？

ガキしかやらん将棋の2ちゃん将棋板にガキが多いのは当たり前
現実が見えず必死のガキだらけの将棋板のちかくにある囲碁板にひとけがないのも当たり前。

楽しみであるならいいけど、楽しみになるには苦しみを越えねばならんからなあ。
老後になってから苦しまんでもいいのに。

囲碁やってるって聞くと幻滅する
確かにゲートボールと同じく年寄り臭ささもあるかも

囲碁やってると聞くと、一度打ちたいと思うけどな。

>>962
それはお前が年寄り臭いからだろ
普通の一般的なゲーム好きに聞いてみ？
答えが分かるから

ゲーム感覚で囲碁を見てないなら、おまえの意見もわからなくもない。
キミは囲碁をやらないほうがいいよ

>>963
一般的なゲームってなんだ？
据え置き・携帯・PCゲーム・アーケード・ボードゲーム・TCG
いっぱいあるぞ

ＮＨＫ将棋講座につるの剛士が出てるね
いよいよ1流芸能人が将棋講座を担当することになった
囲碁じゃあむりだよなぁ

つるのは将棋とNHKに借りがあるんじゃね？

沈んでた頃に相手してくれたのは将棋界と、育メンで使ってくれたNHK。

将棋界は芸能人・有名人が将棋好きと知ると、
すぐ飛んで行って免状わたす、雑誌にでてもらう。

ファンには恥ずかしいような臆面のなさだけど、
たまに、こうして実ることもあるから世の中わからない。

囲碁という神ゲーがあるのに何故一般大衆は将棋や麻雀を好むのか？
特に、麻雀がここまで異常に流行ってるのが不思議で仕方が無い。
やっぱりアホでも頭使わずにすぐ勝てるゲームが流行るのかなあ

麻雀はゲームとして流行ってるんじゃあなくて
ギャンブルとして流行ってるんだよ
おっしゃる通り運が良ければどんなアホでも勝てる
逆に言うとどれだけ勉強しても運が悪ければ勝てない
だからまともな競技プロが存在できない
長期云々とかそういう話はしないように
それに比べて囲碁や将棋は勉強しないと勝てない、強くなれない
だからアホにはできない、アホがよってこない

それを言うなら
なんで
脳細胞を一個も使わない
パチンコやメダルゲーが流行るのか？だな

答：人間はバカが標準だから

考えるより興奮するほうが好きだからだろ

そろそろこのスレも結論を出す時期だな
「将棋は馬鹿、囲碁は利口のゲーム」ということでおｋ？

将棋系（チェス・チャンシー等含む）は人気（朝鮮を除く）、囲碁は不人気（朝鮮を除く）ゲーム

>>972
「将棋は頭脳スポーツ、囲碁は老後の暇つぶし」だろ？

察するに、どこの世界も偏差値50付近が一番多いって結論でいいんじゃねw

将棋はルールを知ってる人が多いってだけで、
実際にプレイしてる人は囲碁の数分の一しかいないよ。

結論を言うなら「地域や環境による」だろうか

統計によると将棋人口の方が多いよ
3〜4割り程

すまん、口足らずだった
どうして囲碁は将棋より人気がないのか？　の結論は

囲碁は頭のよい人しか出来ないゲーム
将棋は馬鹿でも十分楽しめるゲーム

日本は馬鹿のほうが人数が多い

したがって将棋のほうが人気がある

>>978
経済産業省のレジャー白書によると
将棋の愛好者は１２００万人で囲碁は６００万人だから
囲碁は将棋の半分

まあそれだと将棋が発狂しそうだから、将棋はバカでも楽しめるが追究すると奥が深いくらいでどうよ。
囲碁はそもそもある程度賢くないとそもそも楽しめんが。

将棋のルールを知っていて指せる人は1000万人以上いるけど
将棋を趣味にしてる人は囲碁の半分もいないでしょう。

NHKテキストの販売数や碁会所・将棋道場の数を見ると明らか。

趣味は囲碁ですは言えるが趣味は将棋ですは言えない。
将棋をやること自体が恥ずかしい。

>>981
いや、俺賢くないけど囲碁面白いぞ
「何となくこのへんかなぁ」っていうイメージが作りやすい人には向いてるんだと思う
だから逆に決まった配置で動かす将棋の腕は全く伸びないんだと思う

例外はいるだろうが傾向としてな

囲碁厨の負け惜しみが酷いな

まあ見てると碁は>979みたいな精神崩壊して世間から仲間はずれになって
行き場がなくなったようなのが集まってる、みたいに思われてもしょうがないな。
そりゃあ普通の真っ当な人は敬遠するわけだ。

>>981が全てを物語ってるだろ
要するに暇すぎてやっと行きつくのが囲碁
しかも>>981のような選民する奴ばかりなのに人気の出ようがない

囲碁厨の選民思想や序列・優劣付けをしないと気がすまないマインドってまんま韓国人じゃねーか

貶めてる連中は一部だろ、普通のレスよりそっちのほうが目立つからしょうが無い

ほーら、将棋厨がファビョっちゃったwww

将棋は序盤の定跡知識の差で勝負がつくことが多いからイヤになった。
読みに自信のある人は囲碁の方が向いている。

A層＝碁打ち
B層＝将棋指し

スレタイにそっていうと、
将棋は戦法の名称および、そのシステマティックな面が（とくに子供に）うける。

四間飛車、矢倉、穴熊、塚田スペシャル、藤井システム、ゴキゲン中飛車・・・・
マンガではそれがほとんど必殺技扱いにもなり、悪を倒すｗ

でも、こういうの、囲碁ファンのあなたもお好きなはずで・・・ほら、中国流とか。

結局、わかりやすさってことかなあ。

囲碁は漫画とかになっても
どうしても敵の欠点や見落としを探し当てるのが
勝ちへの道になっちゃって明るいイメージ無いしな
囲碁の場面は大幅にカットして
腐女子相手に碁会所でのモーホー話とかにしないとダメだな

ヒカ碁読んで面白いとは思うが別に盤面見てるわけじゃないし
あと将棋だと月下の棋士3巻まで読んだが面白かった（もちろん盤面見ても何がなんだか分からん）
やっぱり魅せ方だね

相手の弱いところを突くのは
将棋も一緒だぜ

大勢の駒が襲いかかってくる野蛮なゲームだ

将棋　大勢の駒が襲いかかってくる野蛮なゲーム
囲碁　穏やかで高貴なゲーム

こうか

将棋：スポーツを終えた直後の人の心電図
囲碁：もうそろそろ親族一同が集まる頃合の老人の心電図

アゲハマを打って良いルールにすれば２眼あるのに１眼になったり
スリルあるな

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