NHK杯囲碁トーナメントPart56

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
http://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260371280/

■ 1月24日　3回戦第7局
張　栩　十段　ＶＳ　片岡　聡　九段

解説：石田　秀芳　二十四世本因坊

超ウの目は鋭い。

まるで鷹だ。

ちょうさんって奥歯カチカチやってるの?アレが強さの秘密?

>>4
緊張を和らげて集中を高める

ただの癖だ。

そんなのを意識的にやるか！

ほんまチョウウの碁に対する姿勢はすごい。

あの表情見てると誰よりも真剣に打ってるのが伝わってくる。

右下が忙しくなったな

しちょうよくなかったな。石だ衰えたな。

中央のノゾキが敗着になる可能性がある。

左上で黒が成功すると黒が勝ちそう。

流れからのぞいた手は悪手になったな

白いほうが勝つわ

今日の解説は石田で正解だな

コウを素早く解説している

私も張さんのような池メンで碁が強くなりたいので
いまからカチカチ歯をかむことにします。

池てるメンツ・・・

片岡やるな

白はやな展開だな

面白いです。さすが強いもの同士。

黒が空中分解していく・・・

ドロドロしてきたな。

コウをやっているうちは黒に余裕が出てくる。

片岡やるじゃん

中央は白が厚い。
そこが勝負のポイントだな。

いい勝負

いい解説。

中央ののぞきが不発。

右上のハネにコウを残して下辺に回っても黒だめだったんかね。
右上より下辺のほうが大分大きく見えたんだが。

中央に白地ができすぎたな。

今週は面白かった！

>>28　片岡がうっかりしたと検討で。

中央のツケツケから突破されたのが痛かったか。

NHKで井山ーチョウウが見れそうでよかった。

うっくんって勝つとほんと嬉しそうに笑うな

う〜ん、片岡はいつもあと一歩の所で上に行かないな。

片岡は競り合いに強い棋士にはてんで弱いな、昔から

中央だけ残念。
あとは見ごたえがあって素晴らしかった。

次週井山、解説は井山の師匠

>31
そうだったか。耳には入ってたがまさにそこだったのか。見逃してた。

長鵜って中国語喋れるんかな

片岡さんの碁って上手いし悪手も殆どないんだけど何というか力強さが足らない感じがする

まあそういう碁だしね

悪手がないゆえに、三大タイトルに縁がないんだろう。
大体タイトル者はものすごい悪手をうって力で通してしまう。
悪手を打たねば勝てるというのは、トップには通用しない。

結城 　 　聡NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┗┓ 　 　 　 　 　┌┷┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　┃ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐┗┐ 　 　 　┌┓┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│┃│┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘│ 　 　 　│┗┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┓││ 　││┏┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　┃││優││┃ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　┗┘│ 　│└┛ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　名人
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　┏┐│ 　│┌┤ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　┃││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┛││ 　││└┯┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┛┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　┏┘ 　 　 　└┓ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┷中小野田智己九段
山下敬吾棋聖天元━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 三冠

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[片岡聡]PW[張木羽]KM[6.5]HA[2]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ed];B[co];W[oc];B[kd];W[ld];B[lc];W[mc];B[kc];W[le];B[ke];
W[lf];B[qg];W[hc];B[jg];W[jq];B[hq];W[qn];B[ci];W[ki];B[io];W[ii];B[hd];W[df];B[gc];W[gd];
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W[es];B[cs];W[mm];B[ai];W[cc];B[ak];W[nm];B[na];W[od];B[fo];W[dd];B[ph];W[oa];B[pg];W[ah];
)

相手がこけるまで待ってる戦法だからねｗ

碁って深いのね
セドルの碁も後世の人には
悪手だらけで間違いを誘うだけの
ひどい碁っていわれるのかしら

>>4
顔面神経痛なんじゃないの？

>>45
棋譜乙。

棋譜で冷静に眺めると、実況時は下辺の計算を間違えてた。
この形って黒から打っても上手く寄せる手がないっていうか
見た目より黒地が少なく白地が付く形なんだね。
中盤で目形を多少犠牲にしても、黒は抱えずに
引いておく方が良かったと思う。ずいぶん地が違う。

俺的な黒の敗着は１８５手目の上辺のヨセ。
この手で、中央、白にノビられた所の二路上を
ハネていたら黒が残った気がする。

山田対金とかこの位置で見たくないわ・・・

>49
右上をコウにしても負け確定？
一応下辺は曲がりとかコスミで出入り１０目弱ありそうなんだけど。

>>51
どうせ負けならコウにした方がまだ綾があったかもだけど、
コウは花見コウだし、この辺ではチョウウは勝ちを見切ってったぽいなあ。
下辺は黒から打っても右上よりハッキリ得な手が浮かばない。
曲げもコスミも５目程度にしかならないからコウを除くと右上とほぼ同じかと。
黒地を増やしつつ右下の白の下辺の目を取れる手があれば
良いんだけど、そういう手がないんだよね。
凄く白にうまく出来てる。
チョウウがそういう形を残るように打ってるから、そうなるんだけどね。

>>43

なるほど、確かに。
でも片岡さんって理詰めで1目半勝つぐらいのを
理想にしてそう　だからタイトルに縁がない訳だがw

いや片岡は天元取ったことあるよ。

手抜きされたノゾキが気分的には敗着かなあ。

あのノゾキは、上辺サバキに行く前に打つべき手だった気がする。

ageまうす

50 ：名無し名人：2010/01/25(月) 01:41:38 ID:nVOjSJth
山田対金とかこの位置で見たくないわ・・・








この糞レスで今年の決勝はどっちかが残るし
ヘタしたら優勝だと思う

どっちも出来の悪い燃料だな

形勢判断がむずかしい対局だったのでビデオを見直してみた。

序盤は流れ的には互角なのに2ch実況では確定地を重視する黒持ち派多数。
でも対局者の対局後ののコメントでは左上のコウ争いの結果左辺で黒が活きて良くなったかと思ったとの感想。
そのあたりでやはり黒がいいと思っていたと思われるコンピュータ石田が目算するも細かいことに気づき当惑。
妹の顔色判断によると張栩は自信あり気な打ちっぷり。

石田は中央の価値の評価に自信が持てないが右辺の白地が7目か8目かに悩むのはさすがコンピュータ。
張栩は右辺ヘコむか引かないとセキになるのを見落としたか？
でも片岡が検討で悔やんでいた白の下辺のヨセが決め手になった？

と感じたけど、いかがなものでしょう？

あ

い

石倉昇さんが片岡さんは腕力ももの凄く強いって言ってた

石倉は誰でも褒めるからあてにならない

>>60
俺の見解は少し違うなあ。

中央の白２子が甘く、序盤は黒が優勢。
中央黒のノゾキがすっぽかされて差が詰まる。
コウ争いの最中の白のノゾキに一旦反発した黒だが
自重してツギ。白に両ツケから中央突き抜かれて
中央ノゾいた一子が結局馬鹿になって形勢は不明。
（中央で弱気になるぐらいなら、右辺でハイコミを許し
上から打たず、先にガッチリ押さえるべき）

そこで黒はコウを大きくして決着を付けに行く。
コウ材の関係で白は振り代わりを選択。
左辺の黒が生きて黒厚いＯＲ形勢不明。
白は的確に寄せていくが片岡は少し良いと思ってる分、
安全な手を選び、中央で白が抱えられた石を３子にして
外側から締め付ける妙手が炸裂。ここで逆転。

最後の計算で４目半白勝ちって言ってたように、
石田・万波の計算は全体に少し白に甘かったと思う。

左辺のコウの決着が付いた時点では、
片岡、少し良い。
チョウウ、細かいから、これならヨセで差し切れる。
こんな感じかと。

トッププロの見解が分かれるような碁でアマの感想は
妄想でしかないけど一応書いておく。

中央のぞきすっぽかされでやや白優勢から、中央の反発からの左辺のコウ終了で黒やや優勢。
ヨセでミスって白勝ちと俺は思っているが、
答え合わせをしようにも講座の観戦記は思いのほかざっくりしていて、
知りたい答えが書いてなかったりするから困る。
俺でもわかりそうなヨセの敗着ならきっちり載せてほしいんだけどな。
プロ解説つきならきっちり損得の数字がだせるだろうし。

中央の所、ハサミツケが見えていれば、ハネの前に一旦伸びてそれからハネと回れれば良かった気がする
ハサミツケで種石が危なくなり、中央ノゾキの石も腐っちゃったからね

中央のノゾキに関しては、勝負の為にすっぽかして借金を背負っていたはずが、
一連の流れで単なる腐った石にしたあたりが、勝負強い所だと思う

中央の黒ノゾキは、上辺の黒が強くて甘くなってる白２子に
黒が自分から働きかけた訳で、センスが悪い手。

だから、チョウウがすっぱかしたのは当然かも。
甘くなってる２子に一手掛けて貰って、差し引き、
甘くなってる石が１子に減ってラッキーって感じだと思う。

>>63
いつもドラム叩いてるからな。
確かに腕力はつくような気がするは。

>>68

手抜かれたのが、本当はよほど自分に悔しかったんじゃ…
あの1子が働き始めそうな局面があったように見えたが、
片岡「おまいなんか知らん！」とガン無視した気がする

>>63
新海洋子もその腕力でやられたのか

実況してたけど・・・
コウ争いに終始しててもうわけがわかりません
という意見が大勢を占めていたような

>>4
あれ加速装置ONにしてるんじゃないの。
脳味噌を加速してるんだよ。

>>72 実況民だけじゃなく、妹は難しすぎて何が何だかさっぱりって言ってたし、
石田でさえも、いわゆる闇試合になってきましたねって言ってたじゃん

闇試合ってのは、手を抜いたのにさらに手を抜き返して、
みたいなのが重なって訳が分からなくなってきたことを言ったもので、
単に価値の微妙なコウ争いがあることを言ったんじゃないと思う

手を抜いてるっていうか利かしと反発でしょう
ここ一本受けといてもらえません？→そんな利かされごめんですっていう
それにコウが加わって考えることの多いわけわからん碁になったのを
闇試合と称したんだろう

布石が互角とするならば、結果的に見ると互角の攻防だったんじゃないの
張栩がヨセ勝った印象

中央の黒ノゾキで、白左辺制してあの碁はもう黒勝てないと思うけどなあ

じゃあ、白が黒の中央のノゾキを手抜いてから、左上のコウを解消して
左辺の黒が活きるまでの間の具体的な白の悪手はどれだったの？

石田さんの解説よかったなー
ずばずば断定してくれるし、初段程度の俺にはぴったりのちょっと高度な解説。
目算も誰かさんみたいにさぼらないで真面目にやってくれるし。

>>73
張栩サイボーグ説、とな

■ 2月7日　準々決勝第1局
山田　規三生　九段　ＶＳ　金　秀俊　八段

解説：三村　智保　九段

■ 2月14日　準々決勝第2局
結城　聡　ＮＨＫ杯選手権者　ＶＳ　古谷　裕　七段

解説：横田　茂昭　九段

■ 2月21日　準々決勝第3局
1月31日放送の勝者　ＶＳ　張　栩　十段

解説：山田　規三生　九段

■ 2月28日　準々決勝第4局
山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　河野　臨　九段

解説：淡路　修三　九段

>>79
おっと宇宙（ｒｙ

>>81サンクス
最近三村解説増えてきた気がする

石田さんが闇試合で分からんみたいに言った時に
その闇試合に持ち込んじゃ半目勝ちで本因坊とったくせに
とオモタ

>>84
石田本人にしたら闇試合じゃなかったんだろう

>>83
というより、最近まである理由により解説からはずされていたのが
禁が解けて復活したってことらしい

理由kwskなんて言っちゃいたいな

寝坊と元奥さん

>>79
解説の善し悪しは聞く側との相性みたいなものだからね。
上級者になると、計算が合う合わないは、大した要素じゃなくなってくるよ。
そんな話聞いたって上達の足しにはならないから。

振り変わったのに左上に手があったのは白が損。

中央ののぞきが大したことなかったのと
中央ののぞきの手を生かしきれなかったのが敗因。

ツケツケから破られたら一手パス状態。

ふむふむ、1月11日に収録したものを2月7日に放送ということは、大体１か月ぐらいの間隔があるんだな。

張栩と来週の勝者の解説が山田規三生ってある意味ネタバレじゃないか

ん、何で?
勝ち残っていても解説をすることはあるんじゃないの。

謝女流本因坊、囲碁女流三冠を独占
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100128ATDG2803U28012010.html

囲碁の謝依旻女流本因坊（20）が28日、女流棋聖位の奪取に成功し、すでに保持している女流名人と合わせ、
現行の女流３タイトルを独占した。女流の公式戦が５つあった2003年に小林泉美五段（当時）が
女流三冠を保持したことがあるが、三冠独占は初めて。

謝女流三冠は「夢のような結果。うれしさと同時に責任の重さも感じる」と話した。

同日、東京都内で打たれたドコモ杯女流棋聖戦三番勝負の第２局で、
謝女流本因坊が梅沢由香里女流棋聖に白番中押し勝ちし、２連勝でタイトルを奪取した。(21:38)

女流枠ってどうなるんだろう

>>95
各女流棋戦の成績上位者がピックアップされるはず。
順当なら、挑戦手合に出た３人（知念、青木、梅沢）だと思う。
他なら、各棋戦まんべんなく好成績の鈴木（歩）とか。
女流本因坊戦で挑戦者決定戦まで行った石井茜は関西棋院枠で拾われるかどうか。

>>80
脳味噌と脊髄だけが張栩本人のオリジナルなんだよ。

>>81
一番楽しみな一局がバレンタインデーとは……
この兄弟弟子対決何かが起こる

結城聡 二連覇してくれ

>>96

奈良県民としては、毎週奈良の小学校に囲碁指導に来られている
石井茜プロをNHK杯で見たい。

金素純　奇跡の優勝してくれ

謝、向井三、梅沢、鈴木でどう見ても決まり本命。８割
穴は、青木くらいで鈴木と入れ替え。２割
２点で十分

万姉出してくれないかなあ

姉さんは打ってるときなんか怖えー。
雰囲気がなんか体育会系なんだよな。
最近の成績は知らないけど。

>>101
その可能性は薄いな…

>>96
そんな規定なのか。タイトル保持者じゃないなら、なんか応援する気になれんな。
普通にランキング順に枠やればいいのに。

規定誰も知らないようなので貼っとく

NHK杯選抜方法（囲碁講座2009年5月号）
選抜方法は、まず前年の8大棋戦の賞金、手合料獲得高の多い棋士から順次選抜されるのを原則とする
NHK杯前年の優勝者と準優勝者、8大棋戦のタイトル保持者、名誉NHK杯選手権者、女流タイトル保持者
（女流タイトルを複数保持している棋士がいる場合は、女流賞金＋8大棋戦賞金ランキングの上位から選抜し、
女流棋士枠は4名とする）。
選抜は日本棋院と関西棋院で別個に行ない、日本棋院3、関西棋院1の割合で出場することになっています

※8大棋戦とは7つのタイトル戦と富士通杯（優勝者の出場権は国内棋士限定）
　名誉NHK杯は優勝10回で権利獲得、今はいない（坂田だけ）

女流タイトルが減ったので論理的には3枠になる
人気的に減らしたくはないからルールを変えて4枠のままにする可能性大

>>107
おおサンクス。テンプレに入れてもいいかも。

４月からは、毎週木曜日の午前5時5分〜5時25分に囲碁講座の再放送をするようになるみたいだね。
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/jikokuhyou.pdf

>>107
> 人気的に減らしたくはないからルールを変えて4枠のままにする可能性大

変えるもなにも、ルールでは女流棋士枠は4名だ。
自分でコピペした文章くらい読めよ。

>>110
今後たとえば女流棋聖がなくなってもルール上は4枠ってこと？

>日本棋院3、関西棋院1

おおお、石井茜プロがでれる可能性が・・・・

>>111
4枠と明記している以上、現行ルールでは4枠だよ。
女流棋戦が減ったらルール変更して女流棋士枠を減らすことはあるかも知れんが、
そんなことは部外者が想像しても仕方がない。

>>112
今までの選抜を見るかぎり、女流を日本棋院3、関西棋院1の割合とするつもりはないみたい
女流タイトルホルダー枠外が3つに増えて
その残り3枠を日本棋院3、関西棋院1の割合とするのであれば微妙だけどドウカナー
大体、関西棋院には小西さん、吉田さんという強力な人が壁になるんじゃないのか

チョット前まで女流のタイトル戦は五つありました

>>110 >>113
多分こうゆうレスが帰ってくると思っていた
女流4枠はカッコ内の限定条件だ（複数タイトル保持者がいる場合）
来期は複数タイトル保持者がいるから4枠と読めないことはない
じゃあ、仮に謝がタイトルを2つ失えば枠は3になるのか？
女流複数タイトル保持者がいると4で、いないと3というのはルールに整合性がない
4枠というのは一昨年の女流タイトルが4つあったときの条件だと理解すべき
4枠にしたいのなら文言の変更が必要、よく変えるから別にどうってことはない

ちなみに前期の選抜条件はカッコ内のタイトル複数保持云々の記述はなかった
謝の複数タイトル獲得を受けてルールを追加して女流4枠を維持した

>>116
> 女流複数タイトル保持者がいると4で、いないと3というのはルールに整合性がない

誰もそんなこと言ってない

欲嫁
女流タイトルが4つから3つになったから選抜基準の文言に矛盾が生じてるって話だろ

仮に女流棋戦が６つ７つと増えても、自動的に女性枠が増えるわけではない

これも明らか。

>>118
よく読む必要があるのはおまえだろ

女流のタイトル数が5以上に増えたら>>107の文言ではマズイが、
3とか2とかに減る分には矛盾は生じない

　（女流タイトルを複数保持している棋士がいる場合は、女流賞金＋8大棋戦賞金ランキングの上位から選抜し、）
　また（女流棋士枠は4名とする）
こういう風に読めば女流棋士枠は4名で固定だろ

つうかいずれにせよここで言ってもどうしようもないだろ
大問題だと思うならNHKに電話かけるなり手紙出すなりしろ

で、結局あと3名は現段階で誰が有力なのさ

そもそも文言が矛盾していると主張しているなら>>107みたいな書き方をすべきではないよな。

それより明日は誰と誰の試合？

■ 1月31日　3回戦第8局
井山　裕太　名人　ＶＳ　王　立誠　九段

解説：石井　邦生　九段

オッサンばかり出さなくていいから、女をもっと出せ。
10人でも20人でもいい　女を出すんだ。

囲碁将棋チャンネルの女流戦見ればいいとおも。

>>127
いや、男と女がやるとこが見たいんだよｗｗｗ

AV見ろよ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ 女流戦に男が出れば良いんじゃね？
　　　　　　　くく

出るとしても女装した趙治勲です。

出るのは女装した結城だろ

最低な流れだなｗ

金素純が薄い碁で頑張り初優勝！

時の名人が汚沢なんかと絡むから囲碁板にウヨサヨが降臨して荒らして回るんだ

>>120
もう一度よく読んでごらん

ちくしょう！大和証券杯って有料会員限定かよ！

明日は井山か。
涌く涌く(´・ω・｀)

王リッセイがおねぇ系に見えるのは自分だけか？

女に上杉

石井邦生って初めて聞く名前だからググってみたら
井山の師匠なのね。期待しても良いのかな。

それにしても高尾さん弱いすなー
対局数が多いのは強い証拠といえど、26敗は・・・

石井邦生って無冠なんだな。
唯一の著書が「わが天才棋士・井山裕太」って。

>>141
あんまり期待しない方がいいぞ
囲碁将棋ジャーナルに出たときはボケたじいちゃんって感じだったから

>>144
明日は妹の老人介護が見れるということか。

>>135
自民党関係者乙

ありがとう、、、って、師匠解説？もしかして。

石井邦生のNHK杯解説と言えば、確か昔こんなことがあった

石井「ハイを打ちたいですね」
聞き手「はい」
石井「シャレたんですか？」

あの時聞き手誰だったかな？穂坂繭とかだった気がするが。

まあ文章じゃな
雰囲気次第で、なんとも

名人戦で碁は散々見た
去年の大和も、会場に行って大判解説見たから、早碁でも良い碁を期待できると思ってる
でも一番見たいのは師匠だ
棋院で解説やったの見たかった
著書読んで、説明がわかりやすいので期待してます

井山の相手、強敵ね

立誠ごときじゃいまの井山はとめられんだろ。

石井邦夫は国際線でイチャンホに勝ったことあるのに
おまいらぼけ老人扱いか。

ボケ老人>>イチャンホ

こうか

師匠が解説の立ち位置をどうとるか、今日の見所だね。

弟子をひいきにするか、逆に厳しくするか。
もちろん公平に接しようと意識の上ではあるけど、無意識にでひいきしちゃう。
無意識にひいきしちゃうことを予見して必要以上に厳しくしてしまう、など、
結構冷静でいられない可能性がある。

解説のおもしろさのほかに、今回はそういうおもしろさが加わるので、地味に楽しみ。

井山（当時16才）が彦坂に逆転勝ちしたときの解説が石井師匠だった。
「彦坂さんはこれ（ポカ）があるんですよねぇｗ」って言ったのが忘れられない。

■ 1月31日　準々決勝第1局
山田　規三生　九段　ＶＳ　金　秀俊　八段

解説：三村　智保　九段

いやマン

もう実力的には弟子＞師匠だから
あまり批判しまくってもなんだかなあ

小学生名人から名人奪取までの足跡を懐かしむ昔話だと思う
ネットでの修行時代とかね

そういう話も織り交ぜてほしいな

ある意味最高の相手！
どんだけ井山びいきの井山特集になっても
苦情の心配は無いぞ

>>153
目算を10目以上間違えて勝敗逆に解説する石井老人をナメてはいけない

マジでっ！

張栩とのお好み碁のときは師匠は応援で聞き手の佃が解説してたなぁ。

いよいよ井山の登場だな。
久々にワクワクする。
棋聖戦で、張が活躍してるから、井山も頑張って欲しい・・・

昔井山が張栩に二子置いてまけた公開対局も遠い昔だなぁ。
あのころの井山になら俺でも勝てた。

それにしても井山人気はすごいな。

芸術は爆発！みたいな髪型して最年少名人取ったからな。

汚沢幹事長との対局を拒否しなかったのも高評価。
人ができてるよ。

およっ？

髪型普通に戻したのね。

珍しく�A連星の布石

解説がおじいちゃんすぎるｗｗ

でもこの爺さんけっこう喋るな。

今日の解説は副音声って感じだね

進行のおねえさんきれいだな

副音声ｗｗｗ
妹さん何やらやりにくそうだねｗ

珍しくまともな囲碁話だな。

さすが歴史あるお爺ちゃんと言った所か・・・

爺さん優しそうな人　声も優しそう。
才能ある子にはこのくらいの人がいいのかも。

孫の応援に来た爺さん状態だな。

怪しい手や駄目な手の解説より、3倍くらい良い

王きゅう段ｗ

>>168
棋譜を見る限り棋力級レベルの汚沢に対して４子で持碁にしたのも高評価なの？

小沢はさすがに級レベルじゃないだろう
まあいくら高段といってもアマなんだから、加減して持碁位は名人なら楽なもんだろう

今日は井山先生か。
今のとこは穏やかな碁だな。

昔話キタ！

この時点で持ち時間使い果たしたらもう勝ち目ないだろ

リッセイは碁は布石が大事と考えているからな。

攻めが必要な碁で持ち時間がないのはきついな。

実利派のリッセイが四隅を取られちゃ駄目っぽ

ダメな例ばっかり出す師匠萌え

リッセイの読みなめんなｗ

おじいちゃん白持ちしすぎ。

万芋の井山探り。

おじいちゃんは嬉しそうに答える。

今録画しながら再生してるんだけど
手の解説全然しないじゃないか

もういじめないで〜

当たり前だが鮮やかにサバくなしかし

上手いなあ。
上辺の白４子が団子でつらいと思ったんだが・・。
逆にすごい壁作っちまった。

おじいちゃんの解説はぬるいな。

やはり孫の碁を応援しに来た爺さんだな。

最初だけだったな名人と読んでたのは
二十歳過ぎで君付けで呼ばれることに反発しないのかな

どこかイジメないと黒足りない？

でもプロはおれらと違ってサバくのは気楽で攻めは気を遣うんだよな・・・

>>180 当然のことを聞くんじゃないよ。持碁に持ち込むためにはどれだけ棋力の差が必要かわかってんのか？

実際、めちゃくちゃ格下と平手で対局してみな。
ものすごく難しいってことがわかるから。

狙って持碁は、棋力が近似してたら、まず不可能。
めちゃくちゃ格下とやり、かつ、微細な形成判断の連続と、不自然でない程度の意図的な悪手を選択しつつ、
相手の選択肢を狭める打ち回しをしないとけない。

形勢不利と見れば自爆攻撃してくるから、形成は曖昧を保たなくてはいけない。
無理筋や無茶手を、平気で打ってくるから、それらを不発に予防しつつ、相手との差を開かせないように打つ。

これは本当に芸術的と言っていい難しさだぞ。

中央が激しいことになったな。

おじいちゃん全然当たらない

>>199
いちいちうるさいね

>>199
そだよねー　現にｲﾐﾝちゃんは勝っちゃったものね。
ｲﾐﾝちゃんの実力では持碁にできなかったわけだよ。

切られた石を逃げ出すのか。

こんな先まで読んでいたとは・・・

これは王さん苦しいなんてｍんじゃないだろ

井山の柔軟な手に驚き。

白持つのは俺ならこわいが・・
っとなるほどね。
戦線がどんどん拡大していく。

黒がおかしい

もう黒が勝てる碁じゃない。

おじいちゃん万芋に指摘されて苦笑い。

じいちゃんがハサミツケって言ったとき、びっくりしたわ

よくわからんな

レベルが高すぎて全くわからない…
ただ、すごい駆け引きを二人が演じてることはわかるｗ

いつもぼやく王さんが今日はぼやかずひたすら憮然としてるな

ぼやく暇がない。

右辺カスッカスだね
どう打ってくんだろう

解説と聞き手のやりとり、ほのぼのしてていいなあ。

王がおねぇ系に見える

今日のは後半全部カットかｗ

中押し勝ちだな。

白良いのはわかるけど、よーわからん

名人の圧勝に見えるが・・・危ないとこあったのかな

「地の多いほうが勝ちですね」（ｷﾘｯ）

今日の碁を総括するとどうなるんだろ？
三連星って中央思考の攻めの布陣だよね
それなのに黒の攻めは不発で、
逆に白の捌きから攻められたってことなのかな？

ここで投了かぁ
よくできてる

白めいっぱい行くねー

>>224
黒は上辺で乱戦にしようと思ったが
いつの間にか白の厚みになっていた

これでOK?

名人手が震えてるな

白も中央の７子が不発っぽくね？

争点は上辺だった。

おじいちゃんかわいかったなあ

この貫禄で、弱冠二十歳かぁ。
師匠孝行もできて、最高だね。

井山名人おめでとう。、

なんで古谷が残っているのかがわからん。

古谷はラッキーボーイ？

いわゆる横綱相撲ってヤツ。
まるで勝負になってない。
上辺、うまくサバいたねー、白。
盤面でも白だろな。


しかし・・・
しかし、だ。
次選は張三冠かよ。。。勿体無い。
ま、張は棋聖戦に全力投球だから、井山有利と見たｗ
しかし、井山は早碁も強いな。

>>229
ちゃんと代償を得てるから不発ではなかったと思うよ

>>233
わかって欲しいとも思ってないだろｗ

「井山君とは１４才になってからは打っていません」
「なぜですか」
「勝てないからです。キリッ」

「ここからはヨセですね」
「地の多い方が勝ちです、キリッ」

棋士になって52年、こんなにうれしいことはなかった
いい師匠にめぐり合え、ダイヤモンドの原石に磨きがかかった
師匠が解説する前で快勝できてよかったな
検討でも敗者、先輩をいたわり、笑わない井山名人
どこまで強くなるのか

3年前の対戦も面白かった。
たしかチョウウの2目半勝ちだったかな。
今年はどうだろう。
リッセイさん相手に圧勝だから、井山有利？

マジ井山マジックだった。
いいもん見せてもらった。

それでも、プロになったばかりの時点では師匠の方が強かったのか

私の予想通り、昔話と表情判断とかで終始したな

本当は井山ＶＳ張で決勝が一番よかったのかもな。

決勝は古谷ＶＳ井山になりそうで怖い。

>>237
武宮さんとかもそうだけど、年配の棋士の解説はアレだよなあ
「地の多いほうが勝ちです」って

じいさんとの検討見たかったな

ダテに最年少名人取ってないな
持ってるエンジンが他とは違う

終始落ち着いている棋士は少ない。

井山はあの若さであの精神力を手に入れているのか・・・

思ったよりもちゃんと解説してて良かった。
予想図が全く当たらないのは、まあ、ご愛嬌ということで。

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[王立誠]PW[井山裕太]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fq];W[cn];B[pj];W[nq];B[lq];W[no];B[pn];W[kp];B[lp];W[lo];B[kq];W[jp];
B[jq];W[ip];B[iq];W[hp];B[gq];W[nc];B[kd];W[id];B[pf];W[cf];B[kf];W[qc];B[pc];W[pb];B[ob];W[qb];
B[oc];W[re];B[dj];W[qq];B[pq];W[pr];B[or];W[qr];B[nr];W[ro];B[eb];W[dc];B[gd];W[nb];B[na];W[kc];
B[lc];W[jd];B[kb];W[jc];B[mb];W[ke];B[le];W[ld];B[md];W[ge];B[fe];W[ff];B[he];W[gf];B[hd];W[jf];
B[kd];W[hf];B[ib];W[kg];B[je];W[ie];B[fc];W[ke];B[cm];W[bm];B[cl];W[dn];B[je];W[ci];B[bl];W[ke];
B[lf];W[bn];B[di];W[ch];B[fl];W[el];B[fk];W[fm];B[gm];W[fn];B[ek];W[hl];B[hj];W[qg];B[kn];W[hm];
B[ko];W[ij];B[ii];W[ik];B[gh];W[hi];B[hh];W[ji];B[gi];W[jb];B[ja];W[ln];B[jh];W[hb];B[km];W[oq];
B[hc];W[ic];B[db];W[oo];B[ee];W[ef];B[de];W[ce];B[cc];W[cd];B[ki];W[cb];B[gb];W[df];B[gn];W[gl];
B[go];W[gp];B[fo];W[fp];B[en];W[em];B[eo];W[ep];B[dm];W[mr];B[dr];W[er];B[eq];W[dq];B[fr];W[cr];
B[es];W[ia];B[ca];W[bb];B[jl];W[do];B[cs];W[br];B[rn];W[nl];B[pl];W[ec];B[fd];W[qi];B[qj];W[jj];
B[lk];W[ri];B[po];W[kj];B[lj];W[ll];B[kk];W[qo];B[nn];W[mo];B[nm];W[mm];B[lr];W[os];B[mk];W[ml];
B[in];W[hn];B[dl];W[ho];B[jg];W[oh];B[qn];W[rj];B[rk];W[ga];B[fa];W[da];B[ha];W[ka];B[je];W[if];
B[ib];W[lb];B[qp];W[rp];B[nh];W[oi];B[ni];W[oj];B[sk];W[hb];B[rq];W[rr];B[ib];W[kl]
)

ことごとく読みが外れるのでちょっとかわいそうだった。
おじいちゃんには長生きして井山の活躍を見届けて欲しいよ。

強いな井山・・・
張栩棋聖との対戦はもう少し上で見たかった

井山久しぶりに見たが、いい男になったな。やっぱりタイトル取得で人間が成長したのかな。

>>243
いやちゃんとその直後に井山勝勢って言ってただろ･･･

「一度タイトルを取ると、その棋戦への思い入れも違ってきますか？」
「取った事ないので分かりません。キリッ」

壺ったw

白は下辺と左下の弱石の連絡具合，眼形，地の大きさについて，早くから見通しを持って形作りをしていたことが，あとになって棋譜に現れたのでわかった。
こういった守り形というのは，多分プロが一番気を遣う部分だと思う。
また守りがしっかりしていれば，いくらでも強く踏み込める。

それにしても上辺のサバキは見事，中央に強大な白壁が出現した。

黒も最後は左上コウ残り，中央と右辺の黒も弱体化して勝てる要素がなかった。まさしく井山君の横綱相撲と思った。
彼も昨年の名人戦では攻めよりは守りとかサバキとか，読みの必要な部分が得意な様子，こういう人は本当に強いと思う。

今日は師匠の解説もほのぼのとしていて良かった，DVDに保存します。次は井山名人が解説するのを是非見たい。

>>248
棋譜乙！

>>249
名人戦でのメーエンですら外れまくったのだから仕方が無いよ

とりあえず三連星の真ん中の石が働きを失ってた気がする。
名人強すぎｗ

>>254
お正月のイミン対小学生では井山君が解説してたな

結局、左辺にすぐ行かずに上辺に手を入れたのは良かったんだよね。

寝癖ヘアスタイルはNHK的にはNGだったのだろう

右上の押さえ方はどうだったんだろうね
三連星の意味が感じられなかった

>>261
押さえの前で結構考えてたね。たぶん、どっちの進行も黒不満。
白は、そのまえに問題があったんじゃないかな。

問題があったのは黒ね。白と黒間違えた。

今日はナオちゃんばっかり見てたよ。

もちろん、右手はいそがしく・・・

>>247

＞予想図が全く当たらないのは、まあ、ご愛嬌ということで。

いやいや、ご愛嬌どころか、いい味になっていた。

自分の読みを超えた着手を連発する弟子。
師匠としては、かわいい我が子の成長を確認するようなもので、
うれしかったと思う。
そういうほのぼのさがあったから、今回はすごくよかった。

これがほかの棋士ならそうはいかないところだけど。

あと、険を含みつつも、年配を介護していた聞き手の配慮も
見ていて気持ちがよかった。

今日の碁は、井山を立派な名人に育て上げた石井師匠への、
ＮＨＫと依山名人からのプレゼントだったと思う。

三連星は悪手。スカスカで甘い構え。それが立証された対局。

今日はアマチュアが解説してんのかおもたわ

井山、強いなあ。
リッセイもまだまだ、強い筈なんだけどなあ…。

>>266
武宮、怒りのファイティングポーズ

武宮なら、9手目で上辺中央星を打ってると思う。

9手目で白を挟んだのは、右辺中央の黒星の働きが平板になるから、
黒いやな感じになっただけで、三連星が悪いからとは思えない。

三連星が悪いんじゃなくて、三連星を生かす運用ではなかったのがよくなかったんだと思う。

9手目は、右辺中央の星を生かす意味では、下辺白への桂馬で帽子か、牛角（５の５）がよかったのでは？
白受けたら黒は上辺中央星。
左辺黒は、白が桂馬受けなので、いかようにも裁ける。

立誠は当然だが俺より強いわけだからめったなことも言えないけど
たしかに９手目は違和感あるよなぁ
下辺に白壁ができて三連星の勢力が打ち消されちゃった感じ
上辺の白のサバキもうまかったから余計そう感じるのだろうけど

黒９はカカリを生かす常識的な手。
カカリを決めてからの３連星がどうかということはあると思う。

張栩と立誠の対局を山田規が解説するはずない

まぁ下辺だけ見れば普通だよね

今日のは特に見せ場もなく、気づいたら押し切られて終わってた感じだな。
プロvsアマの指導碁みたいな進行。
格が違いすぎるわ。
井山が強いのもあるだろうが、立誠ヘボ杉ﾜﾛﾀ

王自体は弱くないんだから、いかに井山が強くなっているかと言うこと。

結城 　 　聡NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┗┓ 　 　 　 　 　┌┷┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　┃ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐┗┐ 　 　 　┌┓┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│┃│┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘│ 　 　 　│┗┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┓││ 　││┏┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　┃││優││┃ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　┗┘│ 　│└┛ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　名人
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　┏┐│ 　│┌┛ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　┃││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┛││ 　││└┯┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┛┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　┏┘ 　 　 　└┓ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┷中小野田智己九段
山下敬吾棋聖天元━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 三冠

布石でミスをしあって、最期にミスした方が負けた。

名人と三冠だとどっちが白持ちなの？

>>278
名人。NHKでは張十段と呼んでたね。

>>278
>名人と三冠だとどっちが白持ちなの？

公式の席次なら、　棋聖＞名人＞本因坊＞十段　以下略だが

NHK杯の黒白は握りで決めてるだろ。
他の棋戦では色々なシステムがあるが、少なくとも自動的に名人が白にはならんよ。

握りのときの白餅の話じゃね？

放映中に寝てしまったんで録画を見てたんだが、また寝てしまった。
師匠筋だか何だかしらんが、眠たい解説者は勘弁してくれ。

実際の握りを知らないのがネット世代。

何となく師匠だから解説に呼んだんだろうけど、こういう碁はもっと普通の解説者が良かったなぁ
碁に集中したいのに思い出話多かった、万波妹は雑談振りすぎでウザイと思ってたが今回は解説者が雑談しまくってた

ネットでも大会で握りをやったりするというのに。

KGSしか知らないけどPCでやる時の握り機能はどちらが最初に白持つとかの概念自体がない。

下辺カケにでぎって戦えなかったかな

>>284
何となくじゃねーよ、粋な計らいってもんだろうが
雑談程度で集中出来なくなるような腐れ脳みそは
ママとトランプでもやってろや

は？解説者が集中してないんだろ

ろくにまともな解説もせず、井山よりの話ばっかりうぜえんだよ

師匠を呼んだ時点で井山絡みの雑談が多くなるのは必然なんだから、
最初からそういう意図で師匠を解説に呼んだNHKに文句言えよ。

いままでだって解説者はそういう人選多いじゃないか。
いい解説はもっといい組み合わせに取っておけばいい。

今日は井山の子供自体の思い出に浸る回なんだから文句いうなよ。

時代

>>276
けっこう順当な面子が勝ち残ってるね
四隅のシードも武宮以外準々決勝まで勝ち上がってるし

キムハゲさんに期待したい
また解説もしてほしいなあ
山田さんに勝てるだろうか

>>290
解説ちゃんとやってたろ。
序盤の右上隅とかは丁寧に。
ていうか、おまえのいうまともな解説って誰だよ。

石井9段に対して


万波　「だんだん予想が当たるようになってきましたね（笑）」


本当に失礼な女だな

石井は確かに今はジジイだが、両リーグ入りもし、各棋戦でも実績のある上位中堅棋士。
黒番での、急戦調の仕掛けはトップ棋士たちにも恐れられた。
まだ強かった時代の石田も、早碁では打ちたくない相手と評していた。

900勝達成棋士だしね
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=12

石井師匠の解説は意外と良かった。

同感
石井の解説よかったよ

結城は関西棋院だから、参考扱いか…
関西棋院内部では、相当に強いんだろうな。
内部での対戦でゲタがある雰囲気。（日本棋院に来ても十分勝負になっているけどね…）

>>288>>293
粋な計らい・子供時代の思い出に浸る回と思う人も居れば、普通にやってほしいと思う人もいる。
自分の感覚を他人に押し付けないように。

>>291
うん、そうなるのがわかりきってて石井を解説に呼んだNHKに文句言いたい。
自分は、石井よりも万イモの方が予想通りうざかった。
井山の対局になると、万イモなんか井山寄りになって囲碁から脱線しまくるのがわかりきってるんだから、
解説よりもむしろ司会者を他の人にしてほしかった。
井山に思い入れがあるのはわかるが、個人的な感情を司会に入れすぎると自分は不快に感じる。

>>304
そんな事言ったらまた井山ヲタや万妹ヲタが顔真っ赤にして文句言い出すよ
他の棋士や司会者は平気で叩くくせに
井山や万妹の批判はちょっとでも許さないってキモイ連中だもん

ぼくは普段から解説を聞いてもあまりよくわからないけど，今日のおじいさんは
語り口の優しい，とてもいいひとだと重いました。

でも今期は対局者に縁の深い人を意図的に解説に呼んでる気はするよね

雑談なんか聞き流しゃいいだろうに
腹が立つのは人間として、碁を鑑賞する者として未熟なだけだろ

ｲﾐﾝの時のあの人とか嫌がらせにしか思えなかったけどなw

解説っても人それぞれだからねー。その人その人の個性を楽しむしかない。
自分の好みに合わないからってぶつくさ言うのは楽しみ方が下手なんだよ。

万妹は明らかに井山寄りだよな…

昨日に関しては、解説が明らかに井山持ちだからそれに引きずられた面もあると思う。

>>308
偏った司会に不満を感じる人がいるのは当然だし、それを述べるのも自由。
それにぶつくさ言って頭ごなしに辞めさせようとする方が、人としてよっぽど未熟。

万妹ヲタって自分の事を棚に挙げて
批判する側が未熟と一方的に決め付ける痛いのが多いな

ってか、司会の言う事に共感したりいいなあ〜ｗとか思うのが良くて、
偏ってるからウザイと感じるのが未熟だってのがそもそもイミフ。
好き嫌いが個人個人で違うだけじゃん？

zpquGrSCはよほど碁を観賞する者として成熟してるらしい
>>288の書き込みを見る限りとてもそうは思えないが

石井の解説なかなかよかったよ

見る前はボケがもしかしたらはいってるかも、ってちょっと危惧したんだけど、杞憂だった。
はいってたのは、ボケではなく、オトボケだった。

なんか難しい局面の手になって、視聴者が固唾をのんでいると
「この手は（高度すぎて）意味がわからないですね」と石井先生のオトボケ解説。
視聴者ガクッとなる。

でも実はそのすぐあとで、それなり名解説を施している。
あれは自分がわからなくて「わからない」と言ってたわけじゃなくて、視聴者の肩の力を
抜くために挿入してる「間」なんだな。

ＮＨＫの粋な計らいのおかげで、いつもとは違ったほのぼの系の解説で俺は楽しかった。

昨日のは解説者というよりも、愛弟子を見守る師匠そのまんまだったんだからしゃーないだろ。
対局者との関係上、普通の解説を期待するのがそもそも無理だし、井山とのエピソードに重心がおかれるのも仕方がない。
こういうキャスティングをしている以上は、おそらくはディレクターもそういう方面で話を引き出すように司会に指示してるはず。
どういう感想を持とうが自由ではあるが、今回は愛弟子を暖かく見守る師匠をみて和む特別な回だと思って楽しんだ方が多分いい。

自分は石井さんには、割と好印象を持った。
愛弟子だけじゃなく、対局相手のリッセイの事も、そこそこ解説してたし。
ただ、碁から脱線しまくりの井山トークを繰り広げる
万イモは、好きな人には悪いけど受け付けない。今回だけならまだしも
前回の清成戦とかでもそうだったし。

石井の解説はすばらしくはなかったかもしれないが
頑張ってたと思う。中盤で上辺や中央で難しくなった時も
結果的に外れまくったとはいえ、それなりに手の予想をしてたし
左上で妹に読み抜けを指摘されたら、ちゃんとその後で「万波さんの
おっしゃられたように」とか言ってその手順を並べてたw

碁について言えば、中盤で井山が左辺の黒一石を攻めずに上辺の
アテを打ったところから、右下と左上でお互い相手の言う事を
聞かなかったあたりでは黒が非勢を意識していたなら思い切って
フリカワリに打って出てればどうなっていたのかなぁと思う。

石井邦生九段が解説なんだからネットで1000局以上井山を指導したことにふらなきゃ
万波さんよ

昔は師匠と弟子は打たなかった、弟子に才能がなくてプロに見切りをつけさせ、田舎に
帰る前に記念に一局打つみたいなことが語られた

今回の対局は勝負は一方的だったけど永久保存しよう

石井の解説良かったなあ。自然に脱力できる老人力が光った。
井山の手の深さは、張でもかなわなかったんだから、石井が分からなくて当然。
それより、初心者目線で細かく解説してくれてありがたかった。
万波さんも、いつもよりほのぼの和んでるように見えた。

つか井山よりとかいうけど当たり前だろ。
立誠みたいなヒールの肩もつようなこと発言したら
万妹まで変なイメージついちゃう。
昨日の対局は人気物の井山名人が悪者を倒すっていう公開処刑。

ぶっちゃけ師匠に解説させんでほしい
きもちわるい

石井の解説は「ここに打つとこうなってこうなって絞られて取られてしまいますね」
みたいなアマチュアの手の解説みたいだった。それを解説してくれるのは
ありがたいけど、トッププロは最初からそんな手は打たないんだからその手を
解説しても意味なくね？、とは感じた。むしろ当たらなくてもこういう手やこういう手があって
それぞれこういう展開を狙ってます、ぐらいの解説で良かったんじゃないかな。

井山の師匠で思い出を語るのは番組の企画だからそれはそれでよかった。

聞き手を王立誠の師匠にすればいいんじゃないか?

ギャラに問題ないならダブル解説も面白そうだ。

お亡くなりdeathよ

なんで13歳の井山に何十連敗もしたの？

井山に自信を付けさせるため

>>325
トッププロはおろかアマの強い人は打たないような手であっても
見えないところではこういうことがあっての手だよということで
その見えないところを解説するのはいいと思う

視聴者もいろんなレベルの人がいるんだし
一局の中であれもこれもと解説するのは無理だから
解説内容も解説者によってバラつきがあっていいような気がする

まあ、石井翁の解説はどだいゼニを払ってでも視聴したいレベルじゃあなかったわな。
よお、皆様のＮＨＫサンよ。貴重なご意見、謹んで拝聴せいよ。

石倉さんもアマの間違いそうな手を先に説明するタイプだね。

>>333
そうお？
元々のイメージがそうだったからかもしれないけど
全然そうは感じなかったけどなあ
石倉解説はうれしい誤算だった

「打たない理由」を解説することがなぜ無意味なのか。
理由もなしに「プロはこう打ちます。こうは打ちません」と断定していくことが解説だとでも言うのか。
アマが知りたいのは、棋力向上のために必要なのは、その「理由」の部分なのだ。

「打たない理由」を解説することがなぜ無意味とは言ってない。
「こううつとこうなります、だからダメですね。」で解説を止めてしまうのが問題だって言ってるんだ。
「この手はダメですね。ではどういう手があるかといいいますと…」とその先を説明するのが普通の解説者
なんだよ。昨日の石井の解説をもどかしいと感じた人がいるのは本来解説すべき部分を
はしょりがちだったからだろう。

>>332
こんな便所の落書きだらけの掃きだめなんか見てないよ

>>323
人気あるから肩持つと言うより司会者が個人的な好き嫌いを入れすぎだって批判されてんじゃないの
立誠以外の相手でも井山寄りだったし
そもそも人気ある事を盾に偏った司会するのを正当化する方がどうかと

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

昨日の番組に文句を付ける奴って、
井山を小さい頃から面倒を見た師匠が解説という、
貴重な番組を見れて幸せだったとは思えないのだろうか。

>>337
いやいや、制作担当は毎回しっかりチェックを入れてるさ。
受信料支払い拒否みたいな流れになったら、鎮静化工作してみたり。
そういえば、それっぽいヨイショレスもチラホラあるようなｗ

昨日の番組に文句を付けない奴って、
立誠に対する名人・井山の鋭い打ち回しを、的確な解説によって楽しむという
貴重な番組を見れなくて不幸だったとは思えないのだろうか。

視聴率が上がれば誰かが書かれていたW解説実現できるかもしれませんね。

>>341
あなた、あたま、大丈夫ですか？
２ちゃんねる脳の初期症状なんじゃない？

と、重症患者が申しております

>>342
あれのどこが鋭い打ち回しなんだ？

>>346
光一ネ申本人？

>>346
名人にダメだしする名無し名人さんさすがです＞＜

光一の棋聖８連覇名人７連覇碁聖６連覇って今思うと偉大な記録だよなぁ
ちょううや井山でも達成難しいだろｊｋ

>>346
また、自称アマ高段君かよw
ていうか、アマ高段程度であれをこきおろせる程のサバキができるかよw

>>349
それでも本因坊だけは1期も取ってないんだっけ？

>>349
今のほうが全体のレベルが上がってるってことで、いいことだ。

トップがずば抜けた成績を残せる競技は、全体のレベルが低いんだよ。
小学生の50メートル走はトップと下位で何秒も差が付いたりするが、
オリンピックではコンマ何秒で争うだろ。

>>338
昨日に関しては、解説者がああいう人選である以上は
話題の中心が司会進行が井山中心になるのは仕方がないし、それ以前では好き嫌いで特にひどく偏っていたようには見えない。
にも関わらず、偏執的で個人的な思い込みに基づいて司会をしつこく批判してるのは
あんたともう一人ぐらいの極一部の人間だけどな。

好き嫌いが偏ってるんじゃなくて持ってる話題が偏ってるように見えるけど
まあそこらへんは、まだ若いんだし仕方ないだろうね

ずば抜けた人が現れて、しばらくして回りが追いついてきた時がレベルアップを感じる

石井邦生は今年の富士通杯の最終予選まで進んで１回勝ってるじゃないか。
あと２回で日本代表。
謝依旻あたりよりマダマダ強い！

>>356
それはどうかな・・・・・だって日本代表ってあの人だろ？
昔はともかく、今のあの人vs謝だと強さはかなり微妙だと思うぞ。

>>248
昨日の碁では，
・白50のグズミから58ツケ，60二段バネのサバキの構想
・黒95とノゾキにたいして96と備えた辺り。後の進行で解るように，この96の一手で左下と中央の白の連絡とシノギが完了しているんですね。
こういった点がまさしく名人芸と思われる。

棋風改造中の立誠が勝手にコケただけじゃん

■ 2月21日　準々決勝第3局
井山裕太　名人　VS　張　栩　十段
解説：山田規三生　九段

■ 2月28日　準々決勝第4局
山下敬吾　棋聖　VS　河野臨　九段
解説：淡路修三　九段


この2週はアツイな。
準決勝以降は高尾さんや羽根さんの解説登場を待ちたい。

今日、羽根vs古屋戦の録画から見始めた俺w
溜めると見るの面倒になってだめだな。

高尾九段は暇だから決勝戦あたりで呼ばれると思うよ。

>>361
倍速再生お勧め

>>362
九段とかケチなこと言わないで本因坊でいいじゃん

準決勝が高尾＆羽根で、決勝を棋聖戦勝者でお願い

>>353
好き嫌いかはともかく、先の対局以外で万波に偏りがないようには、自分には見えない。
井山の対局に限っては、立誠戦の前の清成戦でもかなり井山に偏ってた印象を受けたし、
半ば応援してるような印象すら受けた。
一応相手の事も幾分かは取り上げてる点は評価できるし好印象を覚える人も多くいるだろうと思うが、
快く思わない人間がいても納得できると自分は思う。
第一、批判的な意見に対して頭ごなしに[偏執的で個人的な思い込み]と決め付ける君の方が、よほど偏狭的に思える。
万波が偏りすぎだと言う批判はこれまでにも度々あったし、批判する人間をごく一部を決めつけるような言い方は、
まるで自分が囲碁ファンを代表してるつもりのようにも受け取れ、見ていて痛々しい。

んなこと言ったって知らない棋士の話題は
対戦戦績くらいしか振りようがないんじゃないのか

以前のこのスレには井山と妹は付き合ってたに違いないから
どうのとかいう訳の分からん「批判」まであったぞ
同門の兄弟子の柳が対戦者だったときも柳の話題に偏ってたと思うけど、
別にそれを批難する人は居なかったし当然だと思う

話題を振る振らないだけでなく、明らかに井山に勝ってほしいのは見て取れる。
後、女流に偏る傾向もある。
意見はさまざまだろうが、自分は司会者の立場ならそういった態度は
ある程度の自重は必要だと言う意見だ。
歴代の司会者も良し悪しはあったが、そう言う所は比較的きっちりとしていたように記憶している。

なんか女の世間話みたいなウジウジ湿っぽいカキコが多いな。
漢はおらんのか？

>>369
真正面から反論せず、ウジウジとか抽象的な言い方で文句をつけるだけの君の方が、
よっぽど男らしくないぞ？
自分の気に入らない意見だから排除したい気持ちはわかるが。

井山の対局の解説者に師匠を呼ぶという人選とか
女流の枠数とかからして、聞き手の態度が悪いとかいう以前に
ディレクターとかの番組制作方針自体が人気優先なんだと思うんだよな
本人が公平に聞き手を務めたつもりでも編集次第でどうとでもなる

俺は聞き手の態度なんかよりも、先日の解説者の人選の方にびっくりした
王立誠のことを取り上げようとするつもりが全く無いな、と

男らしくないって・・・・・笑
だって私は女だもの。
澄み切った青空のようにもっとスカッといこうぜ。

>>371
まあ、最近はNHKの編成自体も偏ってるのかもな。
直接は関係ないが、テニスのウィンブルドン選手権なんかでも、
以前は多くの選手にスポットを当てていたのが、最近はシャラポワとかに偏ってるし。

>>372
ウジウジするとかスカッといくとか抽象的な書き込みが悪いとは言わんが、
気に入らない書き込みを排除しようとするのは頂けないな。

司会者というか聞き手だし公平云々なんておれは別にどうでもいい。
世代が近かったり親しい棋士の話の方がしやすいだろうし、
親しさがそういう偏りというのを産んでも、別に不自然ではないと思う。
むしろ、マを埋めるような中途半端なネタ振りのほうが勘弁して欲しい。
しかも解説もあんまりのってこなかったりするしな。
解説の方が大抵年配で、囲碁界の話しは豊富なはずなのにな。

小学生大会の決勝で
「(悪い碁だったのに打ち続けて)おねえちゃんゴメンね」
といわれたら、俺だったら終生井山ファンになるわ。

話がし易いのと勝ってほしいって気持ちを出しすぎるのは別だと思う。
万波が仮に終生の井山ファンだとしても、それを司会者の立場で出すのは自重すべきと
言うのが自分の意見。
それが気になるか、どうでもいいと感じるかは個々の自由。

いい加減自分でもしつこいと思うので、この辺で失礼。

海とか風が名前に付くブロガーと同じタイプだな。
何度でも降臨するだろう。

女流枠は減るの？

>>351
確か本因坊になるチャンスは都合「8局」あったはず。
どれか1局でも勝てれば小林光一本因坊誕生だった。
3連勝から4連敗したことすらある。

>>373
それは俺も思ってた。
W杯なんかでも、やれベッカムだのジダンだの、人気選手への偏向が酷い。
最近のNHKは、ミーハーなファンに媚び過ぎな気はするな。

>>370
気に入らない意見とかじゃなくて
気に入らないカキコ合戦だと思うぞ

反論するためだけのカキコだって感じは自分もした
どうでもいいことをうじうじ言われても仕方ない

>>380
仕方が無い人もいれば、仕方がある人もいるんじゃね？
本当にどうでもいいと思うなら、スルーすればいい事。
黙ってられずに噛み付いてるって事は、どうでも良くない証拠。

こんな所で愚痴ってないで直接ＮＨＫに文句言えよ。女々しくてうぜーよ。

NHKは文句言っても庶民うぜえｗｗｗ程度にしか思ってないだろうけどね

師匠に解説させるか普通
馴れ合いっぽくてキモいんだよ

弟子が師匠を解説するのは許せるが、、、

NHK「不人気番組だけど井山とかいうのが出てきたし、ちょっとその流れに乗ってみるか」
日本棋院「じゃあ師匠でも呼びますか」
万波妹「囲碁界の明るい話題は20歳の名人、囲碁ファンもその話題を聞きたいはず」

こんなところじゃねーの。世間の空気読もうとして結果中途半端になっちゃった、みたいな。
棋院はもっと井山をコキ使って商売すればいいと思うよ。

そして消耗して
名人五連覇、本因坊2期とかで失速して忘れさられた頃に名誉名人名乗るパタンか。

ドラマのキャラが嫌いだからと、俳優が嫌いだって言うようなもんだな
聞き手が解説者選んで手配したり、話す内容まで決められるわけないじゃん
アナウンサーが独りでニュース番組やってないようなもんだ
別に放送規定で禁じられた行為でもない
自分が気に入らないから止めろというのは、独立性を冒し報道の自由を蔑ろにする行為は慎むべきだろう
日本人なら

>>386
名人と本因坊を入れ替えたおまいにやさしさを感じた。

これでもいちおうファンなんだ(´・ω・`)

ここ数年のNHKは愚民迎合傾向が酷い。
視聴に耐えない番組が急増した。
文句を言っても仕方がないから受信契約を解約したよ。

>>352
チクン、武宮、加藤正夫の全盛期とかぶってることを知らないの？
林・大竹もまだまだ強かったし、旧四天王なんかは完全に食われちゃった。

山下の囲碁は迫力があって面白い。
たのしみだー

俺は、石井さんの解説凄く良かった。
手の解説もやるし、井山の昔話もやるし、脱力系で笑いも取るし。
誰かが書いていたけど、石井さんはまだイーミンあたりより強いはずで
その辺の事がわかってなく、弱いお爺ちゃんが解説してると思ってたんじゃないの

石井九段は過不足のないいい解説だったと思うけどな。
中盤の途中からは形勢が傾いちゃったんで井山を褒めるばっかりだったのも仕方ない。
まあ、褒めたくてしょうがない感じはしたが。
（光一が悪手を打ったらしょんぼりして「昔はこんな手を打たなかったんですがねえ……」
といってたチクンとかの方がひどい。ヨウコクが緩手を打ったら元気になるし）

「井山くんの方が強くなったので打つのをやめた」
「私と打たなくなったら急に強くなった」
ってのは石井九段の持ちネタだろうね。
実際には強くなったので指導は必要ないと思ったんだろう。

石井の解説はそんなに悪くなかった
ヨボヨボだったから大竹を連想して批判的になっちゃうんじゃないか？

今度は大竹アンチの登場ですか・・

大手合い制で九段の質がというけれど、
九段のベテラン先生達の年間戦績は、ほとんどが勝ち越しという事実

68歳のあんなに細い体で
あれだけ並べてくれる人が他にいるのか？

>>360　井山対張。なんかもったいないなあ。
3月にやってほしい組み合わせのような気がする。

天元：日本棋院の昨年の賞金ランキングによる…
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20100204ddm035040162000c.html

日本棋院の昨年の賞金ランキングによる昇段者。

七段へ＝首藤瞬 ▽六段へ＝山森忠直、三谷哲也 ▽五段へ＝鈴木歩、謝依旻
▽四段へ＝内田修平、向井千瑛 ▽三段へ＝白石勇一、大橋成哉 ▽二段へ＝鈴木伸二、伊田篤史。

毎日新聞　2010年2月4日　東京朝刊

>>387
そういうお前こそ、自分が気に入らない意見を強引にやめさせようとする行為を慎めよ。
放送規定で禁じられてないんだから、もっと言えばせっかく井山や万波が人気あるんだから
批判的な意見はするな、って言う方がおかしい。
お前こそ、本当に民主主義国家の日本人か？

>>391
てか旧四天王って誰？
囲碁見始めたのが最近なんでわからん。

>>402
山田規三生、柳時熏、趙善津、結城聡と、
片岡聡、小林覚、王立誠、山城宏の二通りある。

二番手っぽい印象なので、「三羽烏」ほど定着はしなかったな。
まあマスコミが勝手に言ってただけだし。

前者は旧というには年齢が現四天王とあんまり変わらないね

結城はともかくあとの3人はもう落ちるだけだからな

石井邦生が井山に勝てなくなった頃
と
イチャンホを負かした
のが同時期だって、わかってるのか

マスコミつっても碁ワールドとか週刊碁とかそういう雑誌だよね
たぶん

ちっともマスじゃねえじゃん・・・

マスターベーションのマスだろ

>>409
それは毎日変態新聞ですな

>>400
謝依旻が五段って、違和感があるなあ。
女流大三冠なんだから、７段くらいあげていいような気がする。

>>411
男女平等なんだから仕方がない。リーグ入りもしたことがないんじゃなあ・・・
期待してるんだが

いーみんはこれから治勲みたいにほとんど段位で呼ばれる事は無さそう

とりあえずおっぱい女王も入れて４冠で１５段ぐらいだろ

デブ女王にならないことを望む・・・

ならないというか、すでに（ｒｙ

妙花のおっぱい画像持ってる人のUP待ち

男女平等を目指すなら
女性しか出られない女流棋戦を廃止すべきだな。

>>411
七段というと坂井と同じだぞw

>>403
前者の四天王って聞いたことがないんだけど。
（後者のはWikiにも載ってる）
たとえば山田規三生が入段した頃には結城は若手トップレベルなんだから
ライバル関係は存在し得ないと思う。棋院も違うし。
入段年もだいぶ違う。
（結城84、趙善津84、柳時熏88、山田規三生89）末尾の数字は入段年。

ほかは全部入段年が近い。
戦後三羽烏（梶原37、藤沢40、山部41）
竹林（林55、大竹56）
黄金トリオ、新三羽烏（石田63、加藤64、武宮64）
シルバーコンビ（小林光一67、趙治勲68）
旧四天王（片岡72、山城72、王立誠72、小林覚74）
平成四天王（羽根91、高尾91、山下93、張栩94）
年齢だけで行くと武宮と光一が近くて、チクンと旧四天王が近かったりする。

4年の差が近くて
5年が遠いとか偏見丸出しだな

>>419
それを言うと、青木が坂井より強いのかと

>>419　坂井はそろそろ三大タイトルのどれかをとってもいい頃だと思うんだ。
坂井が7段というのもなんか違和感がある。

坂井は挑戦したこともないんだから、７段でも仕方がないだろ

>>423
> 坂井はそろそろ三大タイトルのどれかをとっても

確かにリーグ入り（特に名人戦）の常連だけど、まずは他の4大タイトルの
どれか取ってからの話しだな

■ 2月7日　準々決勝第1局
山田　規三生　九段　ＶＳ　金　秀俊　八段

解説：三村　智保　九段

>>423

　俺も坂井のファンではあるが、現四天王＋井山の牙城を崩すほど強いかと言われると疑問符がつく。
　現在の戦績はイソ、イシュウ当りと同格だし、プロになった年を考えれば７段は妥当じゃないのか？
まだ、７大タイトルの挑決にすら出てないしな（イソは既に２回挑決に出ている）

>>420
前者の４人は、何年か前に「若手四天王」とくくられてたことがあるよ。
入段年というより、年齢が近い。
70年趙善津
71年柳時熏
72年結城聡
72年山田規三生

こういう話題になると、谷間に位置していて名前が出てこない依田が不憫になるな。
若手だと、四天王に入り損ねた河野臨がそうなりかけてる。

しかし依田と河野のほうが活躍しているわな

依田は今村とセットにされることもあったが、ちょっと格が違う感じもした。
入段したときから将来の名人と目されてた感じ。
ただ天下を取るまで長かったな。
わりとすぐに現四天王の波に飲み込まれちゃったし。

まあ四天王とかまとめて呼ばれているうちは　未だ　やね

>>431
小松も入れてやって

金覚醒中

はじまた

ミムラはええ声やなぁ

ベトナム流だろ。

金戦闘モード突入

三村の解説絶好調やないか。

向井のアップきっつぃな〜

秒読み対決になりそうだな

金は軽く打ってるつもりなんだろうけど薄いんだよな

白弱い石しかないぞ

失敗すると一気に形勢が傾く碁。
序盤から必死だな。

白がうまくかわせなかったイメージ。

三村の解説わかりやすすぎ。

Mr準優勝

ここから黒が勝てる気はとてもしない。

服のスキマ
チラチラ

あのインナーは何柄？

イチゴ？

なぜかいやらしいのはオレだけか

上から目線の解説がちょっと鼻につくが・・・

金　ニヤニヤ

金は中央が薄い。

金は薄すぎて負けたな

金涙目

山下に全然勝てない理由がよくわかるなｗ

「いちおう九段なんですけどー、ホント、ヨセのヨの字もわかんないです」
面白すぎｗｗｗ

山田はもう計算が終わってて着実に行ってるな。

聞き手に一々反発する解説者w

金は集中するとマユゲがピクピク！笑

なんだこの話・・・

金のどこが薄いというんだーーー

>>463
見たまんまじゃないか・・・

事件もなく山田の勝ちか。

江頭2:50みたいな髪型だな

もう碁が終わってるから井山ネタにいったか。

ＴＶだから最後までね、打つのかな

ああ〜・・・

この女かわいいな

三村：　TVの碁だから（投げないで）最後まで打つ

よく『NHK杯で途中で投了しないように』指示あるいは要望が出ているか
このスレで議論になるが、また一つ傍証が。

今、軽いお見合いモードが入ったような…
そんで万波がスゲなく…キム…

金と仲良くしてるとかｗｗ

山田は何か退屈で眠たそうだな

白はもう勝ったという顔だな

残り一手まで打っといて作らずに投了とかって、
マナー厨の爺には怒られそうだけどなあ…

三村
ヨセの上手い人と下手な人だと十手で五目ぐらい違ってしまう
ここら辺まで来るとあんまりまじめに考えていない

よくプロでやっていけてるなｗ

みむーが検討に加わらないのなんでだ？

所詮チョンか・・・

今日の碁をみて確信したよ
優勝はきみお

優勝は古谷で決まりだな

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[金秀俊]PW[山田規三生]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[cf];B[lc];W[po];B[pl];W[qj];B[np];W[qg];B[fq];W[dn];B[rk];W[od];
B[pe];W[md];B[of];W[ld];B[kc];W[id];B[kd];W[ke];B[nb];W[lf];B[pc];W[oi];B[on];W[eq];B[fp];W[ip];
B[fm];W[lq];B[ir];W[hq];B[hr];W[jq];B[gq];W[hn];B[go];W[ec];B[fd];W[if];B[jd];W[je];B[ic];W[fr];
B[iq];W[hp];B[gr];W[lo];B[er];W[dr];B[fs];W[qq];B[qr];W[oq];B[qp];W[pp];B[rq];W[pr];B[qq];W[op];
B[qn];W[cl];B[cq];W[dq];B[cr];W[cs];B[cp];W[co];B[bs];W[ds];B[ar];W[re];B[he];W[fb];B[gb];W[qe];
B[pd];W[rj];B[eo];W[do];B[fk];W[el];B[fl];W[di];B[jr];W[pn];B[pm];W[om];B[ol];W[nm];B[nl];W[mm];
B[kq];W[jp];B[kr];W[kp];B[eb];W[db];B[fa];W[qk];B[ql];W[dg];B[rd];W[bp];B[bq];W[lk];B[eh];W[ei];
B[fi];W[mc];B[mb];W[da];B[bo];W[bn];B[ap];W[ek];B[or];W[nr];B[ps];W[nq];B[il];W[qo];B[ro];W[fh];
B[gi];W[fg];B[oh];W[ph];B[nh];W[hf];B[pg];W[qf];B[lr];W[mr];B[se];W[sf];B[sd];W[pf];B[og];W[qh];
B[de];W[ce];B[rm];W[oc];B[ob];W[oe];B[ni];W[oj];B[nj];W[sk];B[sg];W[rf];B[jm];W[ii];B[sl];W[rl];
B[ml];W[lm];B[rk];W[sj];B[kh];W[ll];B[ff];W[ef];B[ih];W[hh];B[gh];W[jh];B[gg];W[eg];B[jg];W[ig];
B[ji];W[gf];B[fe];W[ih];B[kg];W[jj];B[ki];W[ik];B[jk];W[kk];B[jl];W[kj];B[hk];W[mg];B[li];W[ij];
B[ie];W[ge];B[hd];W[jf];B[an];W[bm];B[em];W[dm];B[in];W[ho];B[hm];W[rl];B[sm];W[ee];B[nf];W[mh];
B[mi];W[mk];B[nk];W[gd];B[gc];W[kn];B[gn];W[jn];B[ed];W[dc];B[am];W[al];B[ao];W[ea];B[fb];W[es];
B[fr];W[ej];B[pk];W[pj];B[en];W[gj];B[fj];W[hj];B[gk];W[io]
)

金薄かった。色々と。
でも、まだ３１なのか。

今日はたまたま調子悪かったんだよ
本当に弱い棋士はそもそもトーナメントに出場できない

実況スレで話題になってたので、kgs登録して打ってみた。
4kと打ったけど碁会所2〜3段くらいかな、って感じだった。
今まで打ってたyahoo！囲碁よりはさすがにカラいね。

>>483
ID教えて。棋譜を見てみたい

>>480　ありがとう

>>484
うーん、実況スレなら十分なレベルだけどここならヘボかもなあ

>>458
うんうん。あれはちょっとしたカミングアウトだったな。

平均的な九段以上には分かってるんだろうけどね
ブログにも
　結城聡さんや山田規三生さんが「最近計算が出来なくなった」ぼやくのを耳にしますが
　元は完璧にできていたから言えることで　私にはそう言う時期がないのです。
とか書いてたから嘘では無いんだと思うけど

わかるわからないのレベルが違うからなんとも言えない。

1００点が結城だとして、99点が三村、三村は残りの1点の部分を指して「全然わからない」と自白した。
素人は、50点もとれない。そういう世界の話なんだと思う。

今日は俺も途中まで黒持ちだったんだけど、
確かに数えてみたら白が悪くなくてあれ？という感じだった。
なんでこうなったのか強い人教えて。

ソフトの形勢判断は終始白持ちだった
単純に最初から白が良かったのかもよ

金の投げっぷり悪すぎ
作るのかと思ったら直前に投げるし
マナーの問題ではなくみっともなかった

>>467
万イモは碁が終わろうが終わるまいが井山ネタに行くのはいつもの事
今日は関西総本部の山田の対局だから絶対すると思ってた
井山の話しなきゃ気がすまないって感じでウザイ

>>490
黒は右下荒らされて、下辺を一間トビして補強したところ幸便に
ノゾかれて左辺囲われた時点で明らかに地合で後れを取った

下辺は鉄活きではなかったが、左辺に打ち込むべきだった
左下の白も鉄活きではなかったのだから

>>403
柳なんかも去年井山を破ってるじゃん

テレビ棋戦の場合、放送時間の都合で形勢が悪くても、
できるだけ投げないように...という暗黙の了解があるようです。

終盤、、形勢の悪いほうがちらちらとカメラの方を向くのは
投げたいんだけど...の合図らしいです。

ぎりぎりまで粘って作らずに投了したのは
1時間40分程度経過したのを確認したからだと思います。
もともと最後まで打つ碁ではなかった。

catvなんかの解説のひとがよく言ってます。
テレビ棋戦じゃなかったらもう投げててもおかしくない　とか。

去年あたりから嫉妬に狂った人が出没してますな。
なんか哀れでこっちが苦しくなるのー

>>480
こういう碁はいやだよな
ガマン比べみたいな、大きい戦いのないまま差がついてる
プロだからガマンして打ってるけど、アマはどっかで玉砕に行きたくなるだろう

>>494
ありがとう。
そうだね。確かに手割りしてみると右下はかなり効率悪いし、
指摘されてたけど下辺もなんか重たかった。
ただ、流れで見てると左下で白がケイマに守ったところを荒らして
悪くなさそうと思ったんだよね。
ところが、既にその時点で息つく間もなく左辺に入っていかないと足りなくなってる。
キミオ強いなあと思った。

嫉妬とかイミフ

>>499
下辺の黒アキ三角グズミ、見たことない手で意欲的だったけど
結果的にはあまりいい手ではなかったようだね

>>499
三村には評判悪かったけど、左辺のケイマがキミオの強さだよ。
キミオは右辺のヨセが大きいと思っていて、左辺と左下隅は
どうせどちらかしか地にならないし、どちらかはなると思ってる。
だからケイマで３３入りを誘っておいて手抜きで右辺へ。
もし三村が言ってた一間だと、黒の３３入りの後、
左辺にもう一手入れないと、内側からのノゾキなどが残ってて
深く打ち込まれるかもしれない。
ケイマだから手を抜ける。
ヨセの構図を先までしっかり描いてあえてケイマ。
これぞ一流プロの技だと思った。

>>502
なるほどね。
左辺全体で考えてどこかに３線に置かないと不安が残るし、
やっぱりあれは誘いだったんだろうな。
言われてみればわかるけど、あの早碁でしっかり構想もってケイマ打てるのがプロなんだな。
それにたぶんスジュンは序盤から気持ちよく打ちまわしてたと思うけど
キミオが焦らず含みを残しながら打って後できっちり回収していくのが印象的だった。
自分は厚いというのがあまりよくわからないんだけど、ああいうのがそれなのかな。

左下の後、右上のヨセが三村の言っていたように黒に一手借金があって
黒は受けるしかなく、白が右辺に下がったところで黒は左辺で一間トビを打つ。
白にノゾかれて左辺を白地にされ、それに対して黒は下辺に一手入れる。
すると白はすかさず右下の黒二子を飲み込んでしまい、
後で「泣かされる」ヨセまで残ってしまう。

このへんで勝負が決まってしまった気がするが、黒は
他に打ちようがなかったの？

>>502の言ってることが本当だとしたらすごい話だ

序盤の18の十一が敗着。

>>493　万妹、井山を狙ってるんじゃね？
将来性抜群だし。

三村には評判悪かったけど、左辺のケイマがキミオの強さだよ。
『それを知ってる俺は、三村以上だな。うふっ』

キミオは右辺のヨセが大きいと思っていて、左辺と左下隅は
どうせどちらかしか地にならないし、どちらかはなると思ってる。
『俺様のレベルになれば、キミオの考えることぐらい、お見通しなのさ』

だからケイマで３３入りを誘っておいて手抜きで右辺へ。
『素人のお前らにもわかりやすく説明してやる親切な俺様、最強。かっこいい』

もし三村が言ってた一間だと、黒の３３入りの後、
左辺にもう一手入れないと、内側からのノゾキなどが残ってて
深く打ち込まれるかもしれない。
『俺って、三村以上だな。ま、当然か』

ケイマだから手を抜ける。
ヨセの構図を先までしっかり描いてあえてケイマ。
これぞ一流プロの技だと思った。
『そしてそれをわかっている俺は一流のアマの鑑。みんな、俺様にひれ伏せ〜ｗ』

あそこまでヨセておいて投了か。後輩ならしかり飛ばしてるところだ。

>>509
TV碁だから放送時間を考えて投了しなかったんだろ。

非難するのは筋違い。

TV碁だから放送時間気にするのは仕方ないんだろうけど
あそこまで並べたら最後まで数えるのが普通かと思う

だからテレビ棋戦だからだろ

マナー厨はアホばっかり。

第一着を右上隅以外に打つと、重大犯罪のように思って怒り狂う奴のいるからな。

一手目を左上隅に打つのはそれなりの自己主張を込めて
打たれる場合が普通なので、特に意味が無い時は
右上隅に打ってほしいね

棋譜整理とかにも便利なので

相手に不快な思いをさせないために自分が守るものがマナーなのにな

マナーというより右利きのくせに右上隅以外に打つ奴は頭悪いんだよ。

俺はKGSで打ってるけど、外国人には「第一着は右上隅」というマナー・常識は無いようだよ。

今の日本の国際戦の成績では、日本のマナーこそ正当な本家と言っても通らんだろ。

今のうちに右上隅以外に打たれたら不快に感じるのなら、自分の心を改めた方が良いよ。

ネット碁は別だよ。

ネットだと白番の人でも盤が上下逆にならないから

>>517
中国のプロも韓国のプロも一手目はみんな右上から打ちますが何か

たぶんネット碁でたまに右上隅からうち始める人が見られるのは
ネット碁しか知らない人が含まれているからだと思う。

ごめん「右上隅以外」ね

碁は「空いている点にはどこにでも打てる」と言うのが、基本原理でもあり魅力でもある。
規則はシンプルな方が美しいし、必要性の無い縛りなど無い方が美しい。

（数学者ならこう言うだろう）

SAIリコールｷﾀ〜*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

お絵かきソフトが真っ先に浮かんだ俺は負け組

耳タコだろうけど、初手右上隅ってのは地を作るときに相手の整理がしやすいようにという
心配りという話。

完全に石の無い初手の状況では、どの隅に置いてもほぼ同様ならばということだが、
その辺は日本特有の心配りというか、変に神経質な精神構造なども反映していて
結構興味深いがそれほど深く考えるようなものではないかな。

むかいちあきっての？

初手右上隅以外に打たれるのを嫌がる相手には
むしろ積極的に右上隅以外を打っていくべきだと思う

もう初手天元でいいよ

>>528
１０年ほど前までは、「食べれる」などのいわゆる「ら抜きことば」を使うと
激怒する人（特にいわゆる識者）が多かったが

今ではNHKのアナウンサーですら使うようになって、問題にする奴はいなくなった。
要は「慣れ」だから、慣らしてやれば気にしなくなる

昔の武宮ー小林光戦だと武宮が1手目を右上隅星に打つと
小林が2手目を「武宮から見て右下隅」に打ったりしてたな

>>529
それでコミなしならちょうどいいぐらいかもな

>>531
彼はそういう番外作戦みたいなのが得意だからね。
輝かしい実績もそういうたくましさに支えられている。
その割にいまいち評価が低いのも同じ理由だと思う。

二手目に右下隅に打つのは昔も今も全然珍しくないんだから、
番外作戦なんかにはなりようがない。

そんなんで心理面左右されるほうがレベル低いねぇ

>>531
それはタブーとされるからこそ「敢えて」打って
対抗心なんかを棋譜に表現しているんだよ。
知らずに無造作に打つのとは違う。

そういう本人なりの思い入れやこだわりも含めて棋譜なんだから
それなりの打手（具体的には明治の大澤銀次郎）が右上以外から
打ち始めた棋譜を勝手に打碁集で一手目右上にするのは
「犯罪的な棋譜の改竄」だとかそういうことが、
「囲碁史探偵が行く」所収の「第一手左上に込められた思い」にある。

光一に限らないと思うけど、番勝負で棋譜を逆さにからみたりとかするくらいだから、
感覚的に相手から見慣れてない方にしたいだけじゃないかな。
俺も辺が変わるだけで同じ詰碁が解けなかったりするし。

つか、投了図からヨセてみたら白盤面でも大勝なのな。
序盤、右辺で白がケイマ、黒が右下コスミあたりでは黒ペースに見えたのに、
どうしてこうなったというくらい大差だな。
右辺二線にオサエたあたりではもうがっちりって感じだったし、
今思えば例の左下のケイマも隅と辺を見合いにして十分という判断だろうし、
キミオつぇぇぇと久しぶりに思った。

一段落した後目算した人は白が大差でリードしていたのはわかったはず。
ヨセに入ってからの三村のコメントにもそれはにじみ出ていた。

黒は厚く打っていたようで下辺に一手入れざるをえない状態になったり
右下には手が残ってたり上辺も意外と弱かったりで、存外序盤から
白の方がうまく立ち回っていたのかな？

>>531-534
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　一手目が★のような星以外だと、もはや盤上に等価値の
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　点は存在しない。
04├┼┼伊┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　たとえば、白の伊と呂の星は同じではない。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　それなのに日本では２手目でも呂の右下に打つのを
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　ためらう雰囲気があるらしい 。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 　あるプロが2手目を右下に打つとき「失礼」と相手に断ったとか
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　実にバカげている。
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ これも「一手目は右上隅」の因習の副産物
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼呂┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

どうでもいいよ。碁盤まで貼ってバカじゃね？ｗ

馬鹿はお前だ

こっから↑全部バカでおｋ

>>539
かなり昔の話？
現在はその場合だと伊の方が価値が高いと判断されてるから
普通呂には打たんでしょ

ばかですか？

バカですいません

呼んだ？

いや、一人前のバカにならないとお呼びがかからない。

>>543
>現在はその場合だと伊の方が価値が高いと判断されてるから

布石理論など、越田ならずともいい加減な物だ。
定説がひっくり返るなどしょっちゅうある。

段違い小目が、向い小目より価値が高いというのは絶対の真理か？

それに伊が呂より優れているとしても１目あるかどうかだろう。
その後の打ち方しだいだから、打ったら笑われるような手ではない。

田村保寿とかは（何小目というのか知らんが）
呂の一路右の小目が得意だったし、
この後黒カカリ白カカリ黒二間バサミ白二間バサミと進む布石は
道策の頃に序盤の定型の一つとしてあったので、
さすがに盤面が対称じゃないのに右下に打つと
咎められるとかいうことは全然ない

相手に失礼だと言って非難したのならともかく、
自分で失礼と断るということにまでどうして怒り出すのか意味が分からん
盤に髪の毛落としたようなときにも同じこと言うんだろうなあ

布石理論がいい加減なものだなんて思っちゃいないが
>>539の呂はまだ趣向の域はでないだろうな

安心しろ
布石理論がいい加減なのではない
お前がいい加減なだけだ

でも上で言ってる武宮-小林の場合は星だろ。

アマの言ういい加減ほど当てにならないものはない

シマリを省略して辺に展開する中国流もミニ中国流も
一昔まえなら「こんな打ち方は無い、棋理に反する」と切って捨てられたのだが。

>>554
それはいくら何でも（切って捨てた輩の）勉強不足だ
道策が３００年も前に打っているのだから

いい加減なわかれになるのが、プロ。
いい加減な打ち方をするのが、アマ。

道策のそれは置き碁じゃなかったっけ。
今コミありだから、シマリじゃ少しぬるいという感じがあるのかもね。
コミのありなしでも定石や布石の価値観は変わるからな。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●○●┼●┼┤ 一間高ガカリからハサミの基本定石
┼┼┼┼┼●○●●○○┤
┼┼╋┼┼●●○○●┼┤ 　少し前まで、この定石は黒が１手多い事を考慮しても
┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤ 　「定石とは呼べないほど黒が有利」とされてたが
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　最近では白が有利か互角との評価らしい
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　これはどうやら外国からの風潮

しかし、コロッと変わるものだｗ
要するに時の第一人者が打てば、二流プロは追随して「理論」まで変わってしまう。

一手の違いは大きいぜ

>>559
お前アホか？　一手多い事を考慮した上での評価に決まってるじゃん。

その白が互角以上なんて聞いたことない
級位の脳内捏造もほどほどにしろ

>>561
こいつ最高に級位者

武宮の場合は黒番初手星だったので
右下と左上は等価

ゆえに小林光一が２手目に右下に
着手したことが挑戦的だったといわれるでＦＡ？

>>561
つい最近、結城が解説で言ってたよ。

>>564
いつ？何の解説

>>588
それは左上隅や右下隅を含めて全局的な話をしたときの話で
左上隅が白だったりタスキ型だったりしたらもう成り立たない。
単純にその部分だけでどうという話じゃないよ。

あと「至高の決断」では依田も山下も井山も、
もちろん中韓で白が悪くないと言われているのは三人とも知った上で
黒も打てると思います、とか黒が打てないはずはない、と書いてたよ。

『黒も打てると思います』と言うのは、白が有利なのを前提とした言い方

５６１が白良しの評価に変わったってのはあまりにも有名すぎる

白は切られたら2子を捨てるの？

>>561は長年ムショにいらしたのだろう。

ソースを出せないのに
ＩＤ変えてむだな扇動乙といわざるをえないｗ

従来は黒良しといわれていたが、白が先手をとれるので部分的には互角、という評価に変わってきたんだよ。
部分的には互角だから、周囲の配石次第では黒良しにも白良しにもなる。
例えば下のような配石なら白☆に打てるので白がいい。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
16┠┼●○○●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
17┠○○●●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>571
ネットで検索するのには向かない項目だが、たとえばこんなのがあったぞ
　　　　　　↓
（３）定石の評価にも逆転あり（寄稿連載）
http://210.155.158.203/kisei.yomi/column/shinan_sakai_h/03.htm

中国では部分的にも白有利とされている。（手割りから）
とメイエンさんが紹介してから１０年ぐらいたってるんじゃ無かろうか。

部分的に白有利なら誰も打たないよ

昔は、>>561みたいな人ばかりだったんだよ。
それはいいとして、
最近の情報一切仕入れてないのがバレバレなのに、
>>561の言いぐさはないよなあ。

さて、>>561の ID:OaD5MwH0　は,非を認めて謝罪するでしょうか？

それとも逃亡する？

>>573
"ミニ中国流での定石として"白良しに変化してきた
というのは結城がNHK講座をやったときに指摘している

それを単独で白良しとするのは摩り替え以外の何物でもない

>>577
何を謝罪？ｗ

釣り宣言に一票

>>578　の話を要約してみた。

この布石に限り白打てる。
その他の布石の場合は黒圧倒的によし。

こんなところか。ちょっと無理がある気がする。

【再掲】
561 ：名無し名人：2010/02/09(火) 18:47:56 ID:OaD5MwH0
その白が互角以上なんて聞いたことない
級位の脳内捏造もほどほどにしろ

何言っても無駄だと思う。どうせ開き直る。

張栩とかは白の立場でよく打ってる気がする。

無知なくせに偉そうに断定するとは最悪な性格だな　>>561

そのうえ間違いを指摘されても『IDを変えての自作自演』と言うわ
非は認めないわ。

Mobnl9Ou
早くソース出せ

＞そのうえ間違いを指摘されても『IDを変えての自作自演』と言うわ
＞非は認めないわ。

自分の胸に手を当ててみろｗｗｗ

>561
結構最近の新聞の囲碁欄だかの記事だったと思うが、
高川格が当時、他の面子が互角(黒良し？）といっていたその定石を
せいぜい互角か白良し。と判じてたとか。
決してそこまで黒がいいというワケではないんじゃないか？定石だし。

うわー逆ギレ？

561 ：名無し名人：2010/02/09(火) 18:47:56 ID:OaD5MwH0
その白が互角以上なんて聞いたことない
級位の脳内捏造もほどほどにしろ

578 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:20:02 ID:OaD5MwH0
>>573
"ミニ中国流での定石として"白良しに変化してきた
というのは結城がNHK講座をやったときに指摘している

>>573に言う『定石の評価にも逆転あり』とは、>>558のハサミ定石の事で
ミニ中国流のことじゃないのは明らかだろ。

個人的には黒が大ナダレに誘ってきたとき
あててかけ継ぐ簡明策が有力になったのにびっくりした。
確か名人戦リーグの解説で白有利という判断になってきたとか。

メイエンが１０年前から指摘していたというのもはなはだ疑問
そのわりに中国棋士もこの定石は打っているから

去年の本因坊戦一局目でも「この別れ自体は後手でも黒が良し」等と
誰かが明言していた覚えがある。録画保存してる人がいたら確認してほしい。

>>586
そこまでってどこまでだよ。二倍も三倍も良いなんて言ってない。
「圧倒的に」などと勝手に捏造してる奴が言ってるだけ。

部分の別れと全体の評価の違いもすら理解出来ないのか

メイエンは「中国ではこういう評価だ」と書いてただけで、
彼がそれに同意してたわけじゃないよ。
２手ずつ省いた手割りによる結論で、
かなり無茶だろと思った記憶がある。
本は田舎に送っちゃったのでお盆にならないとソースは探せないけど。
日本ではどっちも打つ人がいるんで評価は分かれてるんだろ。
個人的にはこの定石は黒も白も大嫌い。

基本的な論点はこれなんだけどな。
　　　　　　↓
『その白が互角以上なんて聞いたことない 』

坂井、メイエン、高川などいっぱい傍証が出てるじゃん。

>591
おれも2倍も3倍もいいなんていってないが、
誰もが認める黒よしというわけじゃないんじゃないか？ってこと。
あと高川がって言うところがメインでそこは噛み付くとこじゃない。

坂井は結城の研究会仲間、リンク先もミニ中国流で
囲碁講座で紹介したのもミニ中国流。
結城流れの情報を紹介しただけというのが一目瞭然。

>>595
高川が言っていたとしても時代が古過ぎる。
本当に>>568なら幾らでもソースがある筈だろう。

あるワカレを、プロが白良しと評価したとか言っても、
半目とか1/4目とかその程度だからな
アマチュアは好みで打ったほうがいいよ。

いや
呂だけは論外

重ねて言っておくと　↓

『その白が互角以上なんて聞いたことない 』が問題になっているのであって

白が互角以上だという説が１例でもあるかどうかだ。

メイエンの説が正しいか否か、や高川の説が古いというのは関係ない
明らかに論点のすり替えなのだが。

>598
論外といえるほどありえない　ってことなのか？

>>599
本当にこのコピペ馬鹿は息を吐くように摩り替えるな。
発端は>>558で、明らかに「大勢の棋士の意見が変化した」ということだ。

個人的な意見≠定説。
その定説のソースを出せっていってるんだよ。

BC杯で井山が白番で呂を打って中押し勝ちしてたよ。

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､　・・・・・・・・・
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

>>601
何を言いたいのか意味不明。

どうやら>>561は、いかなる証拠を突き付けられても非を認めない性格のようだ。
基地外を説得するのは時間のムダだから、

どちらが正しいかはスレ参加者の判断に任せるよ。

おとぼけのフリして逃走かｗ
まあそれしか道はないのだろうねｗ

定石の選択ってさ、勢力を持ちたい方向と収まりの早さ（手数）、
反発された場合のハメ手の有無なんかで変わるって話だよね。

実際の所、今話題になっている定石は、手数から、黒不利。
但し、出来る形の安定度と勢力はかなりあるってことで、
ＮＨＫ講座で。厚みをダブらせて選択した相手にとって好ましくない
石の配置にすることで、部分的な厚みを悪手にさせてしまうという話で
言っていた様な。

少なくとも、>561のような発言は煽っているとしか思えないなあ。

俺も釣られたかな？ｗ

バカばっか

白も打てるという評価になってきたというのは、NHK杯の解説でも何度も出たと思うのだが
結城の講座でもやった気がする

黒よしが白良しに覆ったソースを出せとのことですが、
そもそも>561の黒良ししか聞いたことがないことに対して、
高川の白ノリの意見もあるよという意味でのレスでしたので、
それ以上のことについては気が乗りませんしめんどくさくて嫌なので
確証が欲しいのであれば自分でググるなりなんなりしてください。

お前らこんな小さな差で騒ぐということは
大ヨセはほぼ正確に（せいぜい二、三目くらいの損で）打てるんだよな？

プロでも小ヨセは正確に打つことはできても大ヨセを完璧に打つことは難しいのに、アマが大ヨセを二、三目の損で打てるわけがねーだろ

初手右上隅はマナーかどうかの話が、大ヨセを正確に打てるかどうかの話になる不思議

ものすごいフリカワリでつね

慣習としてはあってもマナーとしてあるのかな。
リアルじゃなくて、ネット碁の話ね。

ネット碁は特にないんじゃないかな。
位置的にどこが打ちやすいとかないし・・・・・白黒どっちも同じ見え方だろうし。

>>561が「釣り」だとすれば見事なハメ手だが、とてもそうは思えんな。

歴史的に評価が変わった理由を考えてみると、
まず、石数が違って評価が難しい。この場合は特に、
白がもう一手打っても部分的に黒わずかによし、
が黒よし評価の理由だった気がする。
他に布石の技術の進歩も見逃せない。
厚みは囲わせる戦術が徹底してきたというか。
坂田−林の頃は、黒はこの厚みを囲いにいき、
白はそこに殴り込み、みたいな理屈の合わないことやってたんだから。

ひさびさのキチガイだった

ID:OaD5MwH0は年配の方ですか？？

>561がやや白良しという見解になってきていることは
かなり有名ですよ。煽りでも何でもなく。
ちょっと自分で調べたらすぐわかると思います。

>>561は完全なキチガイだな。　しかも本人はその自覚が無いらしい

本当のキチガイには自覚はない

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　一手目★で　二手目☆の碁
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　有り得ないなんて大ウソだった
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 棋譜データベースの「同局面検索」
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=happou3
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ここにqdppと２を入力すると出てくる
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 山ほどあるが最近は流行なのか多いぞ。
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　　　　↓
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 羽根直樹vs張栩　2009-08-29
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　謝依旻vs小林光一 2009-0903
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　井山裕太vs張栩　2009-08-20
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　梅沢由香里vs知念かおり 2009-09-08
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　山下敬吾vs張栩 　200912-03
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼☆┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>619
有名ならいたる所で言及してる筈だから、それだけのソースを出せば済むこと
>>620-622
痛い所を突っ込まれたらレッテル張り
で、また布石云々の逆戻りか
自分の発言に責任持てや

昨日からの流れからしてW9PI4mBRは>>539や>>558と同じ人間だろ
だんまり決め込んでないで答えろ

>>624
論理と常識が通じないキチガイID:XdCqixIY　とやりあっても疲れるだけ。

あの定石が白が有利〜互角だというのは、山ほど書き込みがあるだろ。
もしかして、これらは全部ウソか同一人物の自演だと思ってるの？

アホか、プロの見解を聞いてるんだよ！
ソースが山ほどの書き込みってｗ
たまげたｗｗｗ
そら逃走するしかない罠ｗｗｗｗ

ID:OaD5MwH0の今日のＩＤってID:XdCqixIY　？

まず、>561　次は　>578

>561　では単独という条件を書かないで、
互角以上は無いと断言している。
（脳内で宣言していたつもりなのだろうが）

一方、>578では、周りの布石によっては〜〜と発言している。
(自分の>561の条件を書かなかったことを正当化したいための強弁。ごまかし。)

自分が思うには、例の定石は黒の手数が一手多いことを考慮したとしても、
部分的な形としては好形。

但し、厚みに偏りがあるので、相手側の石の運びによっては
厚みを囲わされる形になる可能性がある。

そうなると、好形を選んだにも関わらず、周辺の石の配置に制限が出てくるので
プロレベルではそれほど持ちたいという雰囲気でもなくなって来ている。

全体的な判断としては、ほぼ互角の定石ってことなのだろうね。

>>627
元々発端の>>558は単独での判断だ
それに対するレスが単独と条件づけろとは言いがかりもいい所
捏造しか脳ないのか？

>558も特に単独とか制限かかってない発言なのだが。
どこに、単独で判断してと書いてあるのかね？

囲碁は盤面全体で争うゲームだよな？
>558の発言も、>627に書いた内容をはしょって、
全体で見ると…というニュアンスが含まれていたのかもしれないね。

あと、IDについて書いたのだが、昨日のID:OaD5MwH0さんでしょうかね？？

失笑ｗ
あまりにむりやりな言い逃れｗｗｗｗ

お、切れた。ｗ
＞　>558も特に単独とか制限かかってない発言なのだが。
＞　どこに、単独で判断してと書いてあるのかね？

について、何所に書いてあるか教えてくれ。
答えられないので、逃げてるのは、ID:XdCqixIYだろ。

キチガイにレスするやつもキチガイ

>632
そうだったか、すまんかった。

>>622
それの中から手合い違いと下手糞同士の対局除いてみな
吐き気がするほど黒の勝率良いから
日本の機関ははこういうの突き詰めないんだよね
マジ遅れてる、データーベース化したほうがいいよ

>>634
お前さんの書き込みが本当かと思って確認したが

「日本人同士の対局」（日本の棋界の棋士（張栩などを含む）（女流を含む）の条件で
０と１をとりあえず集計したが
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=happou3&pagex=1&pagey=100&kid=qdpp&tekazu=2
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=happou3&pagex=1&pagey=100&kid=qdpp&tekazu=2

黒の２２勝、白の２７勝だったぞ。　ウソじゃんｗｗｗ

中韓の棋士については、一流なのかプロなのかも俺には判別できんから除外した。

スジュンは既に大差がついてる一局をわざわざ打ち切ったかと思えば
今回みたいに終局直前で投げるし（放送時間の尺なんていくらでも調節できるだろうに）
解説のときは万妹への態度がどこか高圧的で嫌らしかったし
色々印象がよろしくなくて好きじゃない

こんなのもあったなｗ　NHK杯の対局
○石田篤司vs 梅澤由香里 ●
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=107359

黒が勝ってるが、もし白が勝ったら「手合い違い」で除外するのかｗｗｗ

下手糞同士って……
>>634はプロの何段なんだ

>>634からはネトウヨの臭いがする。

>>539の右上隅小目に対する、白の右下隅星はありえない手・悪手だと断言した　ID:Upj2ebiw　のコメントが聞きたいものだ。
もしかして、張栩より高手？　　　セドルか古力なの？
　　　　　　　↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
543 ：名無し名人：2010/02/09(火) 11:56:27 ID:Upj2ebiw
>>539
かなり昔の話？
現在はその場合だと伊の方が価値が高いと判断されてるから
普通呂には打たんでしょ

598 ：名無し名人：2010/02/09(火) 22:16:23 ID:Upj2ebiw
いや
呂だけは論外

もういいじゃねーか

おれの感覚が正しかったと言うことで・・

精神異常者の香りがする・・・

碁を覚えたての頃に「この布石や定石は良くない」と言われると
それがプロの本であってもアマ1dのおっさんからであっても
金科玉条になって刷り込まれる（imprint）ようだな。

その後に強くなっても修正するのは容易ではない。

誰でも知ってる良い手よりも、あまり見たことない悪手のほうが
素人的には勝率良かったりするものだ。

プロのいい悪いも1目単位なので、アマの自分には関係ないと気ままに打ってるぜ

>>623
ttp://www.asahi.com/igo/meijin/PND35_04_01.html

もうその話しに戻すのやめようぜ

マジ誰得だよ

そうだ。またキチガイが暴れるだけだ。

>>646-647
しかし、あのキチガイはまだ今朝の時点では「ソースを出せ！」とわめいてたから
決着を付けておかないとな。

まあでも絶対に謝ることはないだろうな
逃亡するかまたわけわからん屁理屈わめき始めるかどちらか

>>502
三村って結城とキミオが天敵でさっぱり勝てないとは聞いたことがあったが
それでも1回NHK杯で優勝したって事はどっちとも当たらなかったのか
後旧四天王って結城キミオシクン以外で最後の1人は三村とばかり思ってたが
ソンジンが最後の1人だったとはちょと意外だった
て言ったらソンジンに失礼かな

そもそも先週の対局って中押しになる程差がついてたっけ

ソースね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

下らん言い争いが続いているな。

そろそろ優勝者の予想でもしろよ。
俺は、坂井を応援していたが、もう仕方ない。ミキオでも応援するかな。

ミキオって誰だよｗ
全局見てるわけじゃないけど、
やっぱり前局のキミオが強さが印象に残ったのでキミオに一票。
ここまできたならベスト４は全員関西でと思ったら、臨−山下ブロックがあるのか。
つかこのブロック、関西は倉橋しかいなかったのか。
古谷と山下チェンジしねーかな。しねーよな。

>>652
小ヨセに入った段階で投げていいレベル。
解説が「こういう勝ちの無い碁を淡々と寄せていくのは辛い」とか何とか言っていたような

スジュンさんも、打たなきゃ駄目か〜って感じで
苦笑いしてたから、少なくとも投了10分前には勝負あったと思う。

キチガイID:XdCqixIY　まだ〜？？
逃亡したのかなｗ

>>634
>下手糞同士の対局

これは中韓の棋士の対局の事を指してるのだろうけど
残念ながら平均すれば　中韓の三段 ＞ 日本の九段 というのが現状

平均したら　中韓の三段＞中韓の九段じゃないの？

日本のトップは世界の並

なんで今日は放送してないの？

首位は張十段　日本棋院賞金ランキング2010年2月10日
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201002100275.html

日本棋院棋士の２００９年賞金ランキングが公表された。全公式戦（一部非公式戦含む）の対局料・賞金の総額で、
１位は３年連続６回目の張栩十段＝三冠＝だった。名人、天元の失冠などで前年の１億１３３７万円から大きく金額を下げたが、
五つの挑戦手合、三つの早碁決勝に出場して賞金王の立場を維持した。

羽根直樹本因坊は本因坊防衛や二つの早碁優勝などで山下敬吾棋聖を抑えて２位。２０歳で名人になった井山裕太名人は４位。
女性では謝依旻女流本因坊＝女流三冠＝が前年より一つ順位を上げて９位になった。
関西棋院は公表していない。

2009年賞金ランキング　　　　　前年順位
１：張栩十段　　　　７９６９　　１
２：羽根直樹本因坊　７１７９　　３
３：山下敬吾棋聖　　７０４９　　２
４：井山裕太名人　　６２６４　　７
５：高尾紳路九段　　３５２８　　４
６：依田紀基九段　　２４４２　　８
７：山田規三生九段　１９９４　　９
８：趙治勲二十五世　１６５０　　６
９：　謝依旻女流本因坊１５０２　１０
１０：王銘エン九段　１２３４　　１５
１１：河野臨九段　　１２２４　　５
１２：王立誠九段　　１１２５　　１９
１３：李沂修七段　　　１１２４　　−
１４：小林覚九段　　１０６１　　１２
１５：蘇　九段　　　１０５６　　１４
１６：小県真樹九段　　９６１　　１７
１７：秋山次郎八段　　８５４　　　−
１８：片岡聡九段　　　８２５　　１３
１９：武宮正樹九段　　７８７　　　−
２０：張豊猷七段　　　７８４　　　−

他の新聞社は先週報道したのに
どうして朝日だけ今日付けなんだ？

20位常連の彦坂さんが落ちてますな

ああバレンタインが待ち遠しい
古谷七段がオープニングの写真の最後に添えられるかもしれないと思っただけでもう三目ナカデ

古谷は２位６位１７位を倒したにだな。

関西棋院もいい加減公表しろよ

＞関西棋院
順位はともかく金額は恥ずかしくて公表できないってうわさは聞いた気が。
本当かどうかは知らない。

古谷は決勝戦を前にして緊張してるだろうな〜
決勝戦で負けて準優勝になってもテレビアジア杯には出場できるからすごいことではあるんだが。

結城はNHK杯の優勝賞金５５５万円＋名人・本因坊リーグだからメイエンより上は確実。

賞金ランクだけみれば4強と言っていいくらいのぶっちぎりだな

山下は10位くらいまで転落しそうだな今年は

しかし、やはりトップなら一億は欲しいよなあ

しかしやってていうのもなんだが碁なんぞによくこんな賞金だすよな。
競技人口も趣味としては最低レベルだしこの先も減る一方だろうに。
３大タイトルとかスポンサー的には超赤字なんじゃないの。
それともなんか俺のしらない旨みでもあるのか

今大会のラッキーボーイ古谷の快進撃はどこまで続くんだい？

世の中囲碁よりマイナーな趣味なんていくらでもあるだろ
さすがに競技人口が最低レベルは言い過ぎ

旨味はないと思うよ。
たぶん昔は日本で囲碁ってメジャーなものだったからその頃の意識を持ってる人が
組織の上にいて、そのためにスポンサーになる体質が残っているのだと思う。
もう少し世代交代が進めばおそらく・・・・・

>>675
昔は部数が伸びるという旨みがあった。
今はメセナ活動と割り切ってるんだろう。

いまは新聞なんぞとらなくてもいくらでもリアルタイム情報入手できるしな
棋譜の著作権みたいなのは知らんけど。

ひとつにはスポンサーの大企業の意思決定にかかわれる人には
同じような偉さの友人(いわゆる人脈) を含めて
囲碁を趣味にしている人が多いだろうということと、
あと若者の活字離れ・情報取得先のネット化が進んでいて
新聞は高齢者の支持を失ったら部数激減のリスクがあること

なるほどね。
てか新聞っていつまで紙なんだろうね。さっさと電子化して無駄な紙減らせばいいのに。

新聞配達員って全国に何人いるんだろうな？

すごい雇用だ。

配る人だけじゃないからな。
織り込みチラシを刷ってる地方の印刷屋とか入れると膨大な数になる。
新聞が駅やコンビニでしか売らなくなったら、景気に与える影響は
計り知れん。
でも、流れ的にはそうなるのだろうな。

便利になると人がいらなくなる
するとどんどん不況が加速する
うんこむしゃむしゃ

楽しみだね

>>682
産経新聞をipod touchで読んでるけど、画面が小さくて電車の中専用だね
ipadなら実用になるかも・・

>>687
サンケイなど読んでると脳ミソが腐るぞｗｗ

産経は無料で読めるんだよ
大体、脳みそが腐らないようなご立派な新聞なんて日本にあるのかね

>>688
ipod touchで新聞読みたかったら産経しかないんじゃないの。採算とれてるかどうかは知らん。

>>688なんかはすでに2ch脳。
人から得る情報なんて取捨選択してナンボなのに…

かかわるなよ。キムチ臭くなるだろ。

十段戦の観戦記が読めるのかと思ったら
パソコンだと月420円かかるのか。イラネ。

新聞記事をRSSでタイトルチェックして、PCブラウザで記事を読む
今の高機能携帯ならどれでもできること
記事読むのに、画面サイズは普通なら問題にならない
新聞をバッと広げて速読する人なら話は別だが

新聞ってのは世の中で何が起きてるのかをざっと見るためのものだから
記事の取り扱われ方の大小とかも含めて一覧性はかなり重要だと思うけどな
まあ人それぞれだ

棋院で配信しているニュースでも同じだけど、
ナンバリングしてひとつの特集記事を細かく区切ることで、特集かどうか人目で判断できるようになっている
そもそも自分が重要と思うものと、配信メディアが重要だと判断することは、同一ではない
世間一般の動向を知る必要があるかどうか
まあ人それぞれ立場によって違うものだ

メディアが違うのだから、手法は異なって当たり前
新しいものに対応出来る順応性があるかどうか
まあ人それぞれだ

明日が消化試合かどうか
これは間違いなく消化試合だ

新聞なんかオシガミで何とか持ってるくらいだしな

まとめると、新聞社頼みの日本碁界は先行き暗いってことですね
分かります

順応性ｗ

古谷は決勝進出したらしいね。

明日誰？

古谷聡

ｔｈｘ
消化試合だな。釣りいくわ。

やっぱりトップのレベルが下がってるから、才能なくてもコツコツやってる人が浮き上がってくるんだろうな
ともかく古谷がんばれ

その白が互角以上なんて聞いたことない
級位の脳内捏造もほどほどにしろ

|｀`i‐'''''""　|　　　　　.|
　　　　　　　|　 |　（◎　.! ＿＿__　|
　　　　　　　|　 |　　lj　 .!ハ(（.＿_＼　　　　　
　　　　　　　|　 |　　　　.||ｌ._　　_　l彡|　　　
　　　　　　　|　 |　　　_,,,|.ｌ ・〉. ・` .V＾）　　　　
　　　　　　　｀`‐‐'i''i"　　| （_,ヽ　* i.Ｊ　　　＿__
　　 　 　 　 　 　 .| |　　　ヽ`ﾆﾆ´　|　　　/＼__＼
　　　　　　　　　　 ヽヽ　　　┬ '　　ヽ　　＼/(◎)
　 　 　 　 　 　 　 ,r''',ニ二/´￣　　 　l　　　　 ｀´
　　　　　＿,,,,--/　/_,､　/ .、　　　　　i
＿,,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　　　i　＼
　　　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　　　}､ 　＼
　　　　　　　　　　 　 .　| .`r.､__ 　　ﾉ_ ノ l､　　.＼
　　　　　　　　　 　　 <`|　 |＼｀¨ 　　 ＼-'　　 　.＼
　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　　　 ))
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''

日本人は弱いから仕方ないよね

>>705
おじいちゃん、その話はもう終わったからね、
早く寝ないと体に毒ですよ

■ 2月14日　準々決勝第2局
結城　聡　ＮＨＫ杯　ＶＳ　古谷　裕　七段

解説：横田　茂昭　九段

まあ依田が勝つだろ。

あれ？古谷が勝ってしまった・・・

まあ羽根が勝つだろ。

あれ？古谷が勝ってしまった・・・

まあ結城が勝つだろ。

古谷の席の移動の仕方が変だった

ゴリさん2連発はきついな

中盤の碁になった

横田の解説は良いな。　技術面の解説も丁寧で口数も多いし
その他の雑談レベルの「兄弟弟子の対戦は・・」でも
万波にいやみではなく話題を振るところも手馴れている。

関西弁じゃないの？

古谷の碁は超丁寧だな。

稼げている稼げていないは別として、確実な手しか打たない。

白が打ちやすい

囲い碁になった

いい碁だね

トリカケかなぁ

横田と奈穂は名コンビだな。　ぴったりと息の合ったやりとり。

白がいいかな・・・？

黒きついね

いま、つけたらいきなり黒大ピンチwww

まさかの古谷有利な展開

古谷フィーバー年

古谷さんすごいね。どうして急にブレイクしたんだろう。

ゴリも古谷の活躍に驚いているみたいだ。

名局じゃね？

じゃぁ俺が黒を持とう

わずかに白がいい

右辺の白四子は取られてはいけない石だった気がする

古谷っちは大石のしのぎで失敗したな

白90目はあると思ったが？

数えてみたら黒の方がややいい・・・

細かいヨセ勝負になってる。

古谷の快進撃は続くのか！？

面白い碁だった
古谷もよくがんばった
昼飯食うのも忘れてた

結局古谷も上村愛子もここまでか・・・

古谷ザコ過ぎ

黒8目以上か…

来週は好カードで楽しみだ

8.5目なのに儀式的に半コウを争うんですね

結城がふてくされてたのはなんだったんだ

次回が楽しみすぎるｗ

中盤まではあきらかに白がよかったからな。

ラッキーは３度続かなかった。

薄い８目半だった印象だが。
面白かった。

左辺の黒石取られた段階で結城の顔つきがムスっとなった。

ここの住人の形勢判断はあいからわらずざるなんだな

中盤一瞬だけ白が良くなった気がする

結城の顔見て古谷の快進撃が続くのかと思ってたら大差じゃねーか

古谷は右よりの中央の打ち方が甘すぎた。

終盤で白の勝ち筋がわからなくて、寄せきれないだろうと思っいながら見たので詰まらなかった
解説で言ってたコウに仕掛けず継いでればという図からのヨセ
直ぐにテキスト発売なので、それまでに自分なりに調べて、解説楽しみにするよ

KYな結城に古谷が鉄槌を下すのは見たかったけど、今期も結城のKYはガチですね
次回の決勝戦が楽しみです

ﾌﾌﾌ・・・俺が並べたところどの図も黒圧勝でしたとさ

来週の好カードについて語ろう。俺は井山を応援するが…

名人戦のリベンジをして欲しい気もするけどやっぱ新星に期待したいな

>>738
俺もだ
いつもなら昼飯食いながら見てるけど今日は終わるまで熱中しすぎて食えなかった
あれだけ激しい碁だったのに双方共100目近く地があるのは珍しい
負けた古谷にしても最後は差がついたが激しい中でも潰れなかっただけでも凄い
今までの対局の中で一番楽しめた

僕は張栩応援しようかな

そろそろ井山の優勝もみたいが、本面白かったから張栩を応援しとこう

井山結城の決勝で井山だろうな

俺は結城張を予想する

山下は苦手の河野に負けてその河野は苦手の結城に負けそうだから
Aブロックは結城と予想

張は名人位は井山に奪われたがNHK杯では格上と考えて張
山田も張には分が悪いからBブロックは張と予想

で優勝も張と予想

個人的には結城山田の決勝が希望で山田の優勝が見てみたいが

>>760
詰碁の本では個人的には依田プッシュ
初心者の自分でも簡単にわかる問題から初段級の難しい問題まで段階的にレベルを上げている
しばらくして繰り返し解いてみたらまた楽しめて作り方が上手いと思った

しかし日本は碁もサッカーも韓国に負けてるな

結城 　 　聡NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┗┓ 　 　 　 　 　┌┷┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　┃ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐┗┓ 　 　 　┌┓┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘││┃ 　 　 　│┃│┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘┃ 　 　 　│┗┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　┗┐ 　┌┓ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　│┃ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┓││ 　│┃┏┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　┃││優│┃┃ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　┗┘│ 　│┗┛ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　名人
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　┏┐│ 　│┌┛ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　┃││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┛││ 　││└┯┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┛┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　┏┘ 　 　 　└┓ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┷中小野田智己九段
山下敬吾棋聖天元━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 三冠

>>714
横田の解説は確かにバランスがいいと感じた
丁寧だし肝心な所ははっきりさせてるから気持ちがいい
雑談にも多少は応じるものの必要以上に余計な事は喋らない印象だった

井山以外の若手が出てこないなあ

「自分が十代の時より若手のレベル全体が落ちてる。」
張栩が著書でハッキリ書いてる。
井山の存在だけは奇跡、他は誰もおらんともね。

女流が賞金ランキングで
昇段していってる位だし・・・

>>768
日本の環境が若手育成には全く期待できない環境である以上、
井山クラスの人間が10年に一度でも突然変異的に現れることを期待するしかないということか

絶望しかないな。

囲碁にしか希望を抱けない人生
プロでなければ終わってますね(^〜^)

張栩はプロに中々なれなかった言い訳だろｗ

>>768
そりゃ張栩の若手時代といったら、自身も含めて四天王と河野がいて
歴代でも一番若手の質が高かったんだから比較するのは酷だわな

そこから進歩してないのが問題だよね
もう日本のピークは過ぎちゃって永遠にこのままなのかと思うと悲しいね

中韓台もそのうち飽きる
さすれば日本が浮上する
by 理事長

シュウコウ最後の弟子は伸び悩み？

大竹は日本を弱くしたA級戦犯。

張栩VS井山 決勝のよう

検討の風景

万妹｢のまれちゃうのは、しょうがないですよね｣
結城｢のまれてなどいないよ彼は…｣

古谷｢…｣

結城｢オレに気圧されてもいないし勝とうとムキになったり力んだりしてもいない｣
万妹｢NHK杯でそれってすごいですね｣
結城｢別にほめてるわけじゃない｣
横田｢結城さん？｣

結城｢そういったマイナスファクターがないからこそ、この勝負は実力の差だと言ってるんだ、この勝負でハッキリわかったろう｣



結城｢おまえはオレより下だ｣

幻庵因碩「勝負だけで強弱を語るのはアホすぎｗｗｗ所詮は運ゲーだしwwwww」

>>773
>歴代でも一番若手の質が高かったんだから

石田芳夫　加藤正夫　武宮正樹

とか居たときのほうが層は断然厚い　

録画していたものを整理しつつちょっとづつ見たが、このところの記録と読み上げ、向井３と富士田のコンビが続いているねぇ。王景怡さんとか、向井２とか（ああ、産休か）どうなったんだろう。
で、向井は衣装を毎回替えているが、富士田のネクタイが二回続けて同じのが続くので、一日２本撮りというのがよくわかる。

王さんはいかにもしゃべり方が放送に向いてない
向井２はもう卒業でいいだろ
ＮＨＫ次の期待は下坂さんかな
関棋でもいいなら石井さん

多栄子、復帰してくれ

ヒカルの碁の影響で院生は空前のハイレベルだと聞くぞ

パシリのレベルに意味は無い。
問題はその後だ。

ヒカ碁世代ってもうとっくに終わってるだろ
年齢でいうと井山くらいが最後だ
10年くらい前にジャンプ読んでた学生ってことでしょ
いまの院生だとヒカ碁連載当時はへたすりゃ生まれてない

これから碁のマンガが出ることは無いだろうな
どうやっても２番煎じになってしまう

んなことはない
これから先推理漫画が出ないのか？
これから先恋愛漫画は出ないのか？
これから先格闘漫画は出ないのか？

面白いものなら何度でも描かれる

>どうやっても２番煎じになってしまう

二番煎じはダメじゃなくて、ジャンルになってるんだが。

美少女が難病になって死んでしまう「泣かせ」の定番「難病もの」とか

貧しい少女が金持ちや王子様に見初められる「シンデレラストーリー」とかは
需要があるから何度も作られる。

まずは碁じゃない囲碁マンガが出てくることだな。

漫画の場面に、棋譜・盤面が貼られず、連続性とかいう電波な発言をキャラが繰り返す作品でつね

二番煎じとか関係ないんじゃないか。
タッチの作者なんて甲子園ネタで3作目だぞ。

にわかかよ。あだちはもっと描いてる

いくら２ｃｈでも囲碁板でそれはないだろ。
だからヲタは嫌われるんだよ。

ああ……古谷七段負けてしもうた……夢の古谷ｖｓ井山が……

なにそのつまらない夢

囲碁雑誌とかじゃないふつうの雑誌に連載されていた囲碁漫画はヒカ碁のほかに
もう一つなんとなく覚えている。主人公がけんすけって名前だった。
真剣師とか出てきて結構面白かったよ。もう内容は忘れたけど。
昭和55〜60年ころだったかな。

幕張とかも野球漫画だしなんとかバレーボーイズもバレー漫画なんだから
工夫すれば囲碁漫画もだせるかも。

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁっって叫んでスーパー本因坊4に変身とか
いかんスレ違いだ。

出たああっ！必殺カタツギ封じ！！！！

吉野朔実のECCENTRICSの主人公の双子はプロ棋士だよ。
天元取ったりする。
ただしストーリーにはほとんど関係ない。

>>797
張ウvs古谷の方が夢があったね

何年か前に日本棋院で募集していた囲碁マンガ原作大賞のその後はどうなったんだろう。。

>>843
解説の横田はコウにしなければ勝負はわからなかったと言っていたが
でも地合いで負けてるんだからコウ勝負に行かざるを得なかったんじゃね？
言わばそれで逆転を狙ったが結果的には差が開いてしまったと

>>772
張ウはかつては蘇耀国と互角の実力だったらしい
修業時代は仲よかったらしいし

形勢不利だから紛れを求めるところ
だからと言ってコウが正しいとは限らない
横田には別の狙いがあったから、コウに行かないほうが良かった
と言っているんだと思う
どんな狙いがあったのか知りたい

ヨーコクとはずいぶん差がついちゃったなぁ
もうすぐ４冠予定の人とは違って勝負に執着しないっていうか
打ちたいように打って負けるときはあっさりって印象
見てて楽しい碁ではあるけど

>>806
確かになあ
そもそも終盤になるとコウ材は黒の方が多かったし
白からコウを仕掛けて行くのは負けに行くのに近いかも

>>807
蘇耀国自身もブログでそれと似たような事を書いてた
後張ウ君は囲碁同様私生活も非常にしっかりしてるけど
対照的に自分は乱れていて碁にもそれが表れてるとか
去年のNHK杯では優勝した結城には負けたものの
それでも度重なるコウ争いや終盤の猛烈な追い上げは
見ててすげー面白かった

あの顔で私生活もしっかりとか、CHO-Uイケメンすぎだろ・・・

うっくんは遊び足りない感じ満々じゃん
言葉の端々に余裕がない

神経質でいつもイライラしてるよな
だからタバコひとつであそこまで他人に噛み付いたりするんだろ

遊んでいることがバレたりしたらもうどんな目にあわされるか・・・・・w

ウがイケメンとかどんだけ・・

離婚したらとりあえず日本囲碁界にはいられないだろうな

ウ　じゃなくて　ク　だろう。

日本に来たころチョークだといじめられるかもしれないってことで張栩の栩はウです

なんでチョークだといじめられるのかと考えてみた。
級友からチョークスリーパー食らうから？

>>805

コウを解消された時にあんな素人目にも効かない所に
コウ材を打つくらいなら、左下に手を入れた方が
よかったんじゃない？
あの辺りで数えた時は古谷さんがいいように思った。
まさか、あんな風に左隅ごっそり持っていかれるような
筋があるなんて分からんかったから。あれがなければ
少なくとも５分だったんじゃないか？

やっぱ両対局者は今晩、百局以上の終局図を作ってモンテカルロ的に明日の着手を考えるんだろうな。

誤爆した

うっくん、すごくクールなイメージだけど、実際はどうなんだろう。
私生活もそうなのかな？

デート初日が地合の正しい計算方法

常にイライラしてるとか、意外と満たされて無いのかな？ｗ

普通難しい問題を作って優越感に浸りたいと思うものだが
解けないと怒るから困る

泉美ちゃんを不幸にしたらおれが怒る

あまりにもかわいがりすぎたら俺が怒る。

>>663

なんか寂しいね。
曲がりなりにも日本一なのに。個人的には、
このベスト20について、１０倍の賞金額でもいいと思う。

日本中から集められた天才が切磋琢磨して一握りがプロになり、
さらにそのプロの中手もほんの一握りの、天才中の天才だぜ。

この金額なら上場企業の会社役員の方がよほどいい給料だ。
しかもぞろぞろそれこそ掃いて捨てるほどいる。

まあ、競技人口が少ないからしょうがないと言えばしょうがないんだけど、
やはり寂しい。

囲碁を必須受験科目似しちゃえばいいのにな。
英語、数学、国語、囲碁。
そうすれば絶対競技人口は増える。

今、数学を趣味でやりたいと思うか？

音楽、美術、体育あたりは趣味でやってるやつ多いんじゃね

やっぱり囲碁デュエリストって名前にして小学生をおだてるしかあるまい。

数学が趣味はかっこいいだろ。
俺なんか、素数を生成するプログラムだけではぁはぁできる。
余弦とかでもさっぱりだけど。

数学が趣味ってそれなりに居るよ

>>831
俺も数学好きだしいずれ趣味にしたいと思ったりもするけど実際本当にやるか？と言われれば
なかなかやらんのだなぁこれが。

数学が趣味は普通にありだろ。
ググれば未解決問題を証明したとか言うページがいっぱいヒットするぞ。
できないことが証明されていること（角の三等分とか）をできるとか主張してる人もいる。
（新聞記事さえ見たことがある）

冗談はともかく、リンカーンとかナポレオンも数学書を読むのが趣味だったそうだよ。

賞金以外でプロはどれくらい稼いでるんだろうか　本、講演、教室etc
トッププロでこれくらいなら、そりゃ華が無く見えてしまうかもしれないね

今はもちろん本は全然売れないんだろうが、
30年ぐらい前の対談で、
石田芳夫は本の印税と対局料が同じくらいだったと言ってた。

>>663
井山が割り込んでるけどそれを除けば
まだまだ四天王の時代と言って過言ではないな

小林光一もどこかで指導碁とかしてるの？

秀行は棋聖取ったら賞金の3倍4倍の収入ができたって本で言ってた気がする。

ずっと前、まだ高額納税者一覧リストを発表されていた頃。
梅沢の納税額が３千万円だったんでびっくりした。

つーことは６千万円は稼いでることになる。
しかも当時は、まだタイトルも持ってなかった頃。

梅沢クラスだと、いろんなイベント似お呼ばれするから、ギャラも高額なんだなあって
かわいい女流は、男性でへたなタイトルホルダーより遙かに稼いでいるんだなあって
感心した記憶がある。

>>837
数字を見ると、むしろ高尾と入れ替わっての、新四天王と言った方がいいのではないかと思う。

張栩十段　「タイトルその他対局で８千万円稼ぎました」

日本棋院「おめでとうございます。では、お約束通り、タイトル上納金として、２割に相当する１６００万円ちょうだいします」

張栩十段　「ゲゲ。でもまあ、まだ６千４百万円残ってるからよしとしよう」

税務署「おめでとうございます。ではお約束通り税金として、残りの４割に相当する２６百万円ちょうだいいたします」

張栩十段　「ゲゲ。でもまあ、まだ３千８百万円残ってるからよしとしよう」

泉美「あなた、おめでとう。これって夫婦の稼ぎになるから、あたしと折半なのよね」

張栩十段　「ゲゲ。でもまあ、まだ２千万円弱、残ってるからよしとしよう」

業者「おめでとうございます。えええと、車のローン、住宅ローン、各種保険料、子どもの学費積み立てなどひととおりちょうだいします。」

張栩十段　「ゲゲ。でもまあ、上地にしないだけよしとしよう」

あちゃ、間違えた

誤　　　　　訂正
上地に-->飢え死に

最後で噛むんじゃねえよｗ

上の方はおいといても、20位以内の下の方がかわいそうすぎるなあ
リーグ入りしている武宮さんが800万以下って・・
万年低段の棋士はそうとう大変なんだろうなあ

まあシューターとか格ゲーマーに比べれば恵まれてるよ。
あ、でも海外の格ゲートップゲーマーは億いってたかもｗ

>>827
中韓の棋士はその100倍でもいいですね

そこで一句・・・・・
女流棋士　タイトルとるより　青田買い

>>846
おめーが出すんならなｗ

ソースはTV JAPAN３月号の番組欄より
準決勝の解説は、宇宙流とコンピューター

>>842
市役所か区役所だかの住民税が抜けてる。1年遅れだけどな

プロになるために血も滲むような努力と鍛錬を要して
なったとしてもトッププロでなけりゃ高給取りになれず
それでも死に物狂いで打ち続けるなんて、ストイックな世界だね

目的が高給取りじゃないからだろ、アホかｗ

言葉通りの血のにじむような努力なんて、一部のやつしかしてないだろ
囲碁打ってお金がもらえるだけで感謝するレベル

今日の放送が楽しみでしかたない

年間５０局、すなわち週に１局打つと「過密日程」と騒ぐ。

２週に１局のペースのプロ棋士は１割もいないだろう。

２ちゃんで持論を力説する
なんて惨めな人生

決勝やん

黒番張栩の中押し勝ち。
不本意だがネタバレさせてもらう。やむをえない。

何が不本意ながらだバカ

■ 2月21日　準々決勝第3局
井山　裕太　名人　ＶＳ　張　栩　十段

解説：山田　規三生　九段

マンイモって小沢相手に３子置きでボロ負けしたらしい

陸山マネーに目が眩んでるからだ

政治力に屈したか。小沢を負かすと何するかわからないから、いい判断だろう。

今日の書き込みは多くしてくれ

いっやっまっ!(´・ω・｀)

ちょっうっうっ!(｀・ω・´)

今日は、決勝戦と言われても驚かない顔ぶれ

>>858
もうはずれてるｗ

>>858
　井山が黒番だぞｗｗ

ちょううが勝ったっていうネタバレが２ｃｈであったが本当かね？

今日の勝者が優勝でいいよ。

序盤から気合いが入ってるなあ。

隅があいた状態で戦いが始まったよ。
しかも妖刀定石だしｗ

チョウウの目が異常。

勝負師の顔つきだな。

むっらっまっさっ(｀・ω・´)

今日は解説も申し分ないな
楽しみだ

コウ材残さじ！

聞き手もかわいい髪型だし、文句なしｗ

万芋の髪型が変わってる！

妹はちょっと太った気がする
まあこっちの方が良いがｗ

まっんっいっもっ(´・ω・｀)

白シャツ

ちょううって、イケメンだな

黒が中央打ちやすそう。

うっくんってもしかして山田雅人に似てね？

確かに最近は井山が勝ってるイメージが強い
なんか今日も白が打ち難そう

久しぶりに見るけど、妹、おっぱいでかくなってね？

ちょうう奥歯かみかみする癖あるの？

盤面広すぎ
普段みない視聴者もいるんだろうから九路でやればいいのに

解説の人
ハムって芸人の滑舌悪い方のしゃべりに似てる

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1266723628571.gif

実況から転載

黒地は減りそうな形してるな〜

最近、羽根は解説やった？

白稼ぐね

上辺の打ち込みからは，白は実利と眼形を確保して一本取っていると思う。
黒も上辺はマゲではなくケイマくらいで守った方が良かったのでは。

やや白が打ちやすい展開

白が中央を軽くサバいて白の2目半勝ちが見える・・・

黒苦しいなあ

急いで戻ってきた・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

一進一退だな。
これを見逃すわけにはいかない。

下辺で生かされるような展開ではな・・

あ〜最初から見たかった…

解説、わかりやすくていいね

どこを争ってるん？

井山らしい落ち着いた打ちっぷりだけど地合間に合うかな？

と言ってるそばからすごいことになっちゃった

チョウウは厳しく打ち込んでいるな。

井山は考量時間がなくなっておわるとみた。

白がいいのかな？

やっぱうっくんつええなあ

黒の望む局面になってきた気がするが・・・
白の意図がわからんね

高度な泥試合という感じ

実利と厚みのガチンコバトルされても大場がわからんDEATH

ttp://pikun1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/nao0221.gif

おいおい、右上で終わってしまいそうになってるぞ

攻め合いはどちらが勝ち？

今のかっこよかったｗｗｗ

目アリ目ナシでもないのか？？？
ぜんぜんわからん

気合だなｗ

これ妹なの？
めちゃかわいいじゃん。姉と違って。

コウか

やばすぎるぞ！この展開！

こりゃ振り替わるしかないんじゃないのか・・・

コウになると黒不利そう

一気に死亡か、大きな振り代わりになるのか？

初めて動画で井山見るんだけど
なんかオーラあるな

上辺を下がるコウがあるから黒有利な気がする

どういうこっちゃｗ

黒の断点が多くて怖い気がする・・・

攻め合いは黒勝ちだよな？
黒良しになった？

これは白だめだな

白が潰れそうなんだがどうするんだろ

井山、ヤル気満々！

取っちゃうんじゃないの、コレ？

おまえらの棋力が貧相なのは良くわかった

どう見ても白のツブレだが、こんな事もあるのか？

右上のケイマに滑り込んである白石を取ってあるのが大きいな。

コウになっていれば黒が取り番の天下きかずのコウでしょう。
攻め合いならば，黒がよさそう。

初心者でスマン
目あり目なしって？

白は手数を伸ばしに来たな

攻め合いだと目がある方が有利だって事

ﾊｯﾊｯﾊ　キラー井山の本領発揮だな

　　　／￣￣＼
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　／　　⌒　⌒　＼
`｜　　ノ(＿)ヽ　｜
　＼　　ﾄｪｪｪｲ　 ／
　／　_ 丶ﾆノ く

井山の精神力にまいった。

まだ若いのに冷静すぎる。

コウになりそうだからコウ材が多いほうが勝ち？

あれこれセキじゃね

間違ってましたやっぱりコウでした

井山がどうみても師匠と同じ年齢

白が1/3くらい取られた格好か？
黒は10目以上得したんだろうね

中央がすごいことに

右上のコウは残ってないのかな？

白17の八の打ち込み不発に終わったな

井山は張に対しては自信を持ってる感じだな。
全然慌てない。
中央、コレ厚いよ。

沖田瞬は麻雀は心を折るゲームだと言ってたが、囲碁も一緒なんだろうな

腰の据わった碁だな
井山

解説もうちょと何とかならんの

張は1コウを求める旅に出た

後は1発コウ仕掛けて投了するのを見守るだけか…

張栩の得意なコウだが・・・この劣勢をひっくり返せるか期待

本コウ突入

R指定が必要な凄惨な対局になりました

今の取られて負けじゃないの？

黒厚過ぎﾜﾛﾀｗ

下辺が大きいと見たのだろう。
しかし、これは黒が取られた格好だな・・・

誰か計算してくれ。

凡人には大きすぎて無理

中央に10目くらいでも負けるよね、これ

俺が白なら投げてるな　

中央ゼロにして白10目ぐらい地をつければまあまあ細かくなるよ

井山の顔が寝不足に見える

右上と左辺の振り替わりだけど、左辺のほうが大きい？

黒70目ちょっとと中央のボロつき
白60目ちょっと

中央の白が全部生還しても黒の勝ちか
相性がいいのか井山が強いのか

どっちも寝起きの顔だ

「形勢悪くて逆転することはよく見るんですけど、形勢良くて負けることはまずないですね」

じゃあいつ負けるんだよｗ

>>967
形成不明の時とか？

２ｃｈの情報はいつも嘘ばかりだな！

形勢悪くて逆転できなかったときじゃね

終わったね、井山強し

え、唐突に終わった。

右辺の無理な打ち込みは止めて欲しかった
一方的な勝負になった

残念、ちょうう。

>>858
結果が真逆ｗｗｗ

この爺さん強い

張栩相手に6連勝か
井山つええ

>>965
正解は、棋聖戦疲れ。
張は疲れてる。


井山、早碁も強いなァ。
感心したよ。
優勝してくれ！

まあ相手が井山だしポカとか期待して最後まで打つのはかっこ悪い

にしても井山強いな
本当に20かよ

で、結局右辺の打ち込みは握手だったのかい？

久しぶりに検討が見られるよしとするかｗ

>>978
確かにそんな感じかも

確かに張栩も眠そうだな

結果的に右上の打ち込みは悪手だったのだろうか

打ち込みが敗着？

名人戦のときもあったが、これほどいいようにチョウウに
勝てるのは井山だけだなあ　強い

裾空きに打ち込んでるから相当な戦果上げないといけないけど
結果は見るも無残な

張栩は羽根と井山にだけは相性悪いね

勝ち上がってるの全部関西ｗ

次は今日の解説者かｗ

大阪最強位決定戦か

きみおは解説向かないの?

俺は今日の解説めちゃわかりやすかったけど
まあ人によって受け方は違うんだろう

>>994
　同意。聞き手に一々反発する某解説者より
　謙虚だし、分かりやすいと思った。

俺も分かりやすいと思って見てたが

放送時間一杯まで投了させないテレビ局の傲慢さが明らかにされた対局でした

井山と山田と結城で独立して棋院作れ。
特に結城、関西棋院にいてもしょうがないだろ。
対関西棋院だけで見たら勝率八割五分ぐらいあるだろ。

質問いい？

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