NHK杯囲碁トーナメントPart55

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
http://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1255861732/

結城 　 　聡NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┗┐　 　 　 　 　 ┌┷┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│││┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┐││ 　││┌┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　│││優│││ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　八段
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　│││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┘││ 　││└┯┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┛┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　┏┘ 　 　 　└┤ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　└┓┷中小野田智己九段
山下　 敬吾　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 名人

■ 12月13日　3回戦第2局
結城　聡　ＮＨＫ杯　ＶＳ　謝　依旻　女流本因坊・女流名人
解説：溝上　知親　八段

■ 12月20日　3回戦第3局
柳　時薫　九段　ＶＳ　金　秀俊　八段
解説：蘇　耀国　八段

■ 12月27日　3回戦第4局
趙　治勲　二十五世本因坊　ＶＳ　河野　臨　九段
解説：武宮　正樹　九段

>>1 乙

>>1乙〜

>>3
なんかいろんな意味で見所満載の対局が続きますね

今期、井山くんが優勝したら、来期の初回は
最年少解説者？

>>3
対局者も解説者も実力者揃いだね

今度の対局は両方勝ちにならないかな。
どっちも負けさせたくない。

女流の代表と、関西棋院の代表。どっちか消える。もったいなさすぎ。
しかも結城には連覇がかかっている。謝には女流初の4回線進出がかかっている。

どっちを応援したらいいかわからん。
困るわあ。

謝は過大評価。
まだ２０なのに、後輩の男性棋士にもコロコロ負けだした。
ピークが過ぎた感があるし、少なくとも女流の域は越えないだろう。

>>7
井山君の解説は聞いてみたいね
どんな風になるんだろう

>>9
結城さんは去年羽根さんに中押しで勝ってるけど
最初の布石で右辺中央に打たせた後で右下にかかって行ったのがわからない
あれじゃ挟まれて三三入りを余儀なくされ相手に豊かな模様を築けと言ってるようなものなのでは
結果的には勝ったけど途中その模様に入りにくそうだったし
高尾さんも武宮さんとの対局で同じ様な打ち方してたけど
厚い碁が身上の武宮さんに大模様を築かせる打ち方をするのも疑問

>>10
女流で一番強いのって誰なんだろうね
今年は鈴木歩さんがなかなか安定してたように思うけど

女流序列は下記の通りだ
1位　謝
2位　鈴木
3位　梅沢
4位　加藤
5位　向井(3女)
6位　青木
7位　知念
8位　吉田
9位　矢代
10位　小西
11位　万波(姉)
12位　奥田
13位　小林泉
14位　万波(妹)
15位　石井茜
16位　向井(長女)
17位　兆
18位　小山
19位　大沢
20位　井沢秋乃

適当だ、文句あるか？

万イモはもっと下だろ
少なくとも姉よりはだいぶ劣ると思うが

>>10
4，5年前の期待値（リーグ入りなど）からすると残念ではあるが
女流の域は超えそうもないな。師匠が、黄だから仕方ないな。
棋風的にもこれ以上上がるのは厳しい。
過度の期待はかわいそうだ。

ない。

ないな。

ないない。

ないないな。

ないないない。

ないないないな。

昔はもてた。

>>14
>師匠が、黄だから仕方ないな

それなら、師匠が石井もダメだろう。

名人戦と本因坊戦あわせて3期リーグ入りしてる石井邦夫がダメってことはないだろう

チャンホにも勝ったことあるしな

菊池康郎を師匠にしているともっとダメだな。

>>12
中島美絵子先生が１位だろ！

http://tv.yahoo.co.jp/program/5782/?date=20091213&stime=2200&ch=ee48

長野県の善光寺ｗｗｗ阪急阪神ホールディングスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壮絶いじめ宝塚歌劇団(阪急阪神ホールディングス)ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ

△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

■ 12月13日　3回戦第2局
結城　聡　ＮＨＫ杯　ＶＳ　謝　依旻　女流本因坊・女流名人
解説：溝上　知親　八段

溝上、って、、、、謝にこの間、負けた奴かよ。
NHKも意地悪いなあｗ。
ますます楽しみだ。

最低だな

ＮＨＫも意地悪だが、
溝上もよく引き受けたな。明日の解説は見ものだ

この間の碁も最後の見損じ以外は溝上の勝ちだったからね。

溝上は堂々胸を張って解説すればいい。
でも、結城の見損じも密かに願っている自分がいるｗ

■ 12月13日　3回戦第2局
結城　聡　ＮＨＫ杯　ＶＳ　謝　依旻　女流本因坊・女流名人

解説：溝上　知親　八段

万妹に溝上をチクチクいじってもらいたいｗ

>>11
去年の結城はその後の準々決勝の坂井戦でも同じ三三入り後の定石を打ってたし、
準決勝では、逆に対局相手の蘇の方がその定石を打ってた。
武宮対高尾にしてもそうだが、素人の俺だったらあんな早い段階で
白番側が三三に入ってくれるんだったら、無条件で厚くできる黒を持ちたい気分だけどな。
プロにはプロならではの打ち方があるって事か。

後、結城は蘇の右上白石を攻めてコウにした後取ってたけど、その前の坂井も
結城相手に同じような形になってたから取れたんじゃないかと思うが、
何であそこで攻めていかなかったのかも不思議だ。他の所の方が大きいと見ていたんだろうか。

後、羽根なんかは結城に三三に入られた後の定石を最後まで打って
模様を築いてたけど、武宮は最後まで打たずに高尾にわざと切らせてた。
結城と坂井は、定石通りだと途中で捨てる石を捨てずに上辺に小さな地を
築いてた。これも素人目だと、せっかく厚い模様を築ける所をなんでわざわざ
定石を外すのかと思った。

>>7
是非結城スタイルの解説でお願いしたい

ちくんスタイルで

スジュンスタイルで

スマスマに出演？

結城のおでこは剃り方をミスっている。

あると思います！

イミンのおっぱいは・・・

あると思います！

明日の対局は今期最注目だな。

書き込みがいっぱい伸びそうだ。

煩悩に負ける結城でないと信じる

結城聡の場合、むしろ煩悩がエネルギーの源なのだが

ネタバレすると結城の8目半勝ち

解説：溝上　知親　八段

負けたときみたいに解説してくれよ、良い手ばかり解説するとほんちゃんでも
やってろよっていいたくなる。

ネタバレあんがと

やはり将棋はエンターテイメントだな
囲碁中止でいいぞw

>>47
なんで死なないの？

イミン　ＶＳ　結城

結城テンパりすぎ

イミン痩せた？

結城の挙動ｗ

右の姉ちゃんまあまあだね

今日は熱戦の予感。

始まり方が、万並みのあいさつぬき。
いきなり握りから始まった。

対局時間が長かったから編集に苦労したためと推察。

こちらもどうぞ
ttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1260672513/

おぉ、いきなりかかって行ったか！

なるほど

溝上噛み噛みｗｗ

前回の対局の後遺症か・・・

溝上の罰ゲームを見に来ますたw

溝上落ち着き無いな

謝、序盤から闘争心丸出しｗ

>>60　溝上元気もない。溝上を応援したくなってきた。ｗ

先週と服同じなのは、二本撮りだったのかな

結城聡の扇子が当たったんだけど、これって珍しい？

先日の黒歴史については触れない様子

>>54なるほど

溝上をいじめんなw

万波よ、溝上に前回の対局のネタを振るとは恐ろしい奴だな・・・

一時期凄く有名になりましてｗｗ

溝上がんばれ(;_;)

黒歴史きたｗ

さっそく触れたw
溝上・・・イキロ

解説が溝上ってなんか可哀想な気がするんだ

おもしろい。
今日の溝上は明らかに喋りがおかしい。
よく噛んでる。

>>68
しかし、溝上が来てるのに一切触れないというのも逆に不自然だろｗ

わざわざ解説に呼んだNHKが鬼畜なんだよ。

この日のスケジュールを空けていたから溝上が呼ばれたんだよorz

黒封鎖されたな。

秒読みハツラツとしてる

溝上どんな負け方したんだっけ？

>78
中央左上で１手パスして、殺せそうな石を殺せなくて足りなくなった

黒の打った手（14-3）は、悪いと有段者に教えたんだけど、
シャーさん打ったので、どうなるか見ものだ。

取れてる石を取りに行かずに振り代わりにして手数を伸ばし
イミンが投げ場を求めて生きに行こうとしたら大ポカした。

手抜きしたら潰れたという、あからさまな逆転負け

>>78
序盤　溝上圧勝
中盤　溝上圧勝
終盤　溝上圧勝
結果　謝　中押し勝ち

サンクスそうだったね
だが結城に勝つのはほとんど無理だろうな

強い方が勝つんじゃない
勝った方が強いんだ

溝上は手堅いな・・・
万波がいくら唆してもキツイことは一切言わない

syaの口元がかわいすぎる

謝らしい碁だなあ。
そしてなぜかさっきのやりとりもあって、溝上が良い人っぽく感じる。

いや結城は強い
シャでは勝負にならない

もともと黒の石数の多いところでこの分かれは、やはり黒がひどいね。
どうして14-3に打ったのか、やはり不可解だ（なぜなら10-4に白が回るから）

このまま、苦しい局面のまま押し切られたら、敗着と断定してもさしつかえあるまい。
梶原節で言う、「オワ」だな。

今日は溝上の好感度アップデー。
前回の負けの投資を今日で回収の予感ｗ

溝上「結城さんは腐ってしまることもあられて」

憎たらしいくらい強いｗ

大ポカした自分が憎たらしい

結城が面倒臭げな手つきになってきたな

あき隅はどうしたんだ？
初心者の俺にはどうにも不可解だ

さすが巨乳本因坊、
さっきの横からの映像では碁笥よりもデカいな

両方とも残り時間がないな。

後半は荒れるな。

>>96今のタイミングで隅いくと一気に形勢悪くなるんじゃない？
わっかんねぇけど

空き隅ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今までの経緯を見て布石考えるのか
なるほどなあ

中央の黒四子が負担になってるな。

黒しんどそう

白の方が打ちやすいんだろうが、謝の望む展開でもあるんだろうな
なんか両方らしくて面白い

戦いに一段落つくまで隅にまわる余裕がなかった。
一転して模様の張り合いになったな。
下辺と中央が連動してくると黒も面白いけど、白の左辺が大きく感じる。

さあ、左辺どのくらい値切れるか？

シャーははらをくくったな
とにかく一発ぶん殴らなければ逆転勝ちはないと

取れるわけないだろ。

結城は、終始冷静沈着で打っている。
これでは、逆転の可能性が無いな。

コミにかからない状勢。
盤面でも、白がいい。

結城安全運転すぎ

そこまでして勝ちたいか

上の方のはマジバレかよっ

右下あんなに空いてて計算できるのか？

>>111
それができるのが強いということ

中央右下は、そんなにまとまらないよ。

>>113
右辺はダメ場とみていいと思う。
今はとにかく中央の黒地がどのくらいになるか。

中央に多少つくとみても確かに盤面で白が良いくらいだね
この差だとどっかで謝が勝負手打って玉砕しにいくだろ

決まったな
紛れようがない

今日の結城の石の流れは素晴らしかった。
悪い所がなかった。

>>116
なるほどなあ
そう考えるのか

さっきの黒の右辺のコスミはつらいな。
もう、しょうがないんだろうけど。

格の違いか…

何度も言うけど、右上の定石の途中で打った黒１４−３の一手
これで黒が悪くなった。定石の研究不足が出たとしかいいようがない。

女流相手ならともかく、
結城クラスの相手に序盤早々しくじっては、逆転は厳しい。

イミンは右上隅を攻めようとして逆に攻められてしまったな。
布石で失敗だな。

ドＳ攻撃に守ってくれるといいんだが
結城クラスだと冷静に薄みを突かれてしまったな。

>>123
右上は15-5だよな
いや定石分からんけどそっちのが石が張ってる希ｶﾞｽ

解説者、なにげに自慢したな

万波「謝女流本因坊は逆転することが多いんですよね。」
溝上「魔力みたいなものを感じますよね・・・（前回は魔力でやられてしまったんです。）」

溝上、自虐ネタかいw

にしても勝負手打ちたくとも狙いどころが無い・・

>>123
上辺は部分的にも黒不満の上に、右上のカカリと受けの交換や右下のカケとかもボケたしね
2手かけた中央の石がなんの役にもたたなくて大差になった感じ

盤１０か

検討突入で更なる溝上の苦難

視聴者にとってはまさに時間の無駄

謝が生徒、結城先生みたいだな

話が弾まんな

いやいや今日の見どころは今からだろ

暴力団対策は万全だったな

たまらず万波が割り込んだなw

結城、巨乳相手に終始冷静だったな…さすがだ。

結城は見当外れのコメント言ってるな
問題があったのは黒14-3。

結城の強さだけはガチ

結城の検討は金とれるな

検討中の圧力パネェ

シャさんにも並べさせてやれよ

結城強し！
何もしてないように感じる
白下辺の打ち込みは有効で黒左辺の打ち込みは
弱石を作って自分の模様を削減されただけだった
結城は連覇を狙えるがんばれ！

しかし今日は将棋のほうがかなりおもしろかったなあｗｗｗｗｗ

この後、結城九段の検討が12時間続きます。

>>78
http://www.youtube.com/watch?v=S3AZlMDCz5Y

溝上沈黙

キムが優勝するとおもろすぎる。

キムのキャラはＮＨＫ杯では必須

左上の星にかかるのはいかがなもんか？
左下の空き隅に打つべきだ！！
と古臭い感覚で言ってみるｗ

これはシャーさん納得いかんだろうな
全く誘いに乗ってこなかった

見落としてたけど、右下はコスミからいくほうが良かったんだな。

将棋とかどうでもよくね？

結城レベルの打ち手でも定石良く勉強してないんだな
びっくりした

左下３３入りじゃ全然だめだったの？
おいらならあっさり生きられてしまうｗ

コスマれて死に。

>>155
プロ相手だぞｗ

将棋では藤井がまたファンタしたんだって？
しょうがないなあ、NHKオンデマンドで見なきゃ。

結城さんも謝さんも、自らの危険を顧みずに攻めまくる棋風だけに
大差の勝負になりやすいが、謝さんは確かに不完全燃焼だろうな。
同じ中押し負けでも、激しい攻め合いに破れて大石取られるとかの方が、まだスッキリするのでは。

謝さんも攻めの激しさなら結城さんとタメを張れると思うが、
それ以外の所で差がありすぎた感じがする。

>>149
キムさんは、去年は小松さんとの対局で、
最後の最後で溝上さん並の大ポカやらかして負けてたなw
あれさえ無ければ、小松さんに勝ってたんじゃ。
キムさんのキャラは自分も好きだ。

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[謝依旻]PW[結城聡]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[qp];B[op];W[dd];B[fc];W[cf];B[pn];W[od];B[mc];W[qc];B[rc];W[pc];B[qg];W[re];B[rd];W[md];
B[ld];W[qe];B[pe];W[pd];B[qf];W[me];B[nc];W[pf];B[se];W[oe];B[rf];W[jd];B[le];W[lf];B[kf];W[ke];
B[kc];W[jc];B[jb];W[ib];B[lg];W[mf];B[kd];W[je];B[lb];W[ja];B[kb];W[gd];B[kg];W[oh];B[fd];W[fe];
B[ge];W[hd];B[ee];W[ff];B[dc];W[ed];B[ec];W[cc];B[cb];W[cd];B[bb];W[gb];B[fb];W[gf];B[li];W[pi];
B[ri];W[dp];B[fq];W[dn];B[ip];W[dk];B[qq];W[kq];B[jq];W[kp];B[jn];W[pq];B[pp];W[qr];B[rq];W[oq];
B[nq];W[nr];B[np];W[rr];B[mr];W[qo];B[ci];W[ck];B[dg];W[ef];B[ei];W[gi];B[ek];W[fp];B[gp];W[go];
B[el];W[cm];B[gk];W[fn];B[gq];W[eq];B[hn];W[ii];B[ik];W[or];B[lq];W[jj];B[lk];W[jk];B[ig];W[gh];
B[hf];W[he];B[il];W[mj];B[lj];W[mh];B[ji];W[ki];B[lh];W[kl];B[jl];W[kk];B[mk];W[lm];B[ln];W[qn];
B[qj];W[ob];B[nb];W[rb];B[sb];W[ra];B[pg];W[og];B[pe];W[qe];B[jh];W[ij];B[df];W[de];B[cg];W[ga];
B[fa];W[fr];B[gr];W[er];B[bj];W[bf];B[am];W[bl];B[al];W[ak];B[bk];W[an];B[aj];W[bn];B[dl];W[cl];
B[qm];W[rm];B[ql];W[kn];B[ko];W[km];B[lo];W[bc];B[ab];W[rl];B[rk];W[mm]
)

おれがシャーなら途中で泣くな。

謝はその通りだが結城さんは違うだろ
手は厳しいけど決して無理じゃないし正確でバランスが良い

関係ないけど、梶原も橋本昌二も最近亡くなりましたね。合掌。

結城は読みが凄すぎる

白10-4が来てはすでに悪くなっていたが、次の黒の手12-5では、
せめて11-5にコスム一手だ中央に出る一手だった。

>>159
攻めが強い人は守りもしっかりしてるが謝にはそれがない
今日は実力が違いすぎた

検討の時の石の並べかた、ハガシかたが早い。

録画見てるけど溝上の言いわけｗｗｗ

シャアに容赦無かったな
負けてダメージ残っているところで色々指摘されて

でも、トーナメントに絡むような棋士と打てたことは今後の糧になるだろうね

>>159
一流プロ棋士が公式戦で自らの危険を省みない戦法に出るのは投げ場を求める時だけだろｗ

最後の最後まで期待させといて、ハァハァしながら見てたのに、やっぱり何も無し
解説起用にまんまとハマって楽しめました

溝上のこと誰も雑魚だなんて思ってないから、
あんま気にしなきゃいいのにね。

Si_58269.zip

今、録画で対局後のところ見たけど、感想戦、結城の圧勝。
謝は「はい」と「そうですね」しか言えない。

結城は自分が解説の時と同じように、並べては崩し並べては崩し。
自分が表現したい内容に、並べる手が追いつかなくてもどかしいという
解説の時のそのままの雰囲気が感想戦にも現れていた。

しかも、ちゃんと番組の終わりの時間のタイミングを心得ていて、
ぴたっと話を終わらしてるし。

まるで碁のサイボーグ。

しかし7大タイトル獲得なし

手が見えすぎて長い碁では自分にふてくされてしまう、
という溝上の結城評はうまいこと言うなと思った。

さあさあ、残りのベスト8予想でもするかね

結城 　 　聡NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┗┓ 　 　 　 　 　┌┷┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　┃ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐┗┐ 　 　 　┌┤┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│││┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┐││ 　││┌┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　│││優│││ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　名人
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　│││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┘││ 　││└┯┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┛┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　┏┘ 　 　 　└┤ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　└┓┷中小野田智己九段
山下　 敬吾　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 四冠

結城　柳
羽根　坂井
河野　井山
山下　張

しかし結城は実にすばらしいな。
巨乳相手にどっしり構えて万全の中出し完勝。
ｼｬｧは右上の前戯からもう無限絶頂状態だった。
今日の碁だけ見れば、2年後に大三冠でもおかしくない。

>>160
棋譜乙！

大三冠より国際大会優勝だ！中韓さらに台にも勝てないなんてﾄﾎ

最後に日本が世界戦で優勝したのいつだっけ？

今日はシャさん、柄にもなく少し気合い負けしていた気がする。
右上16-八の効かしを受けて、その後あき隅に打たれた時に
それを感じた。普段ならあの効かしは手を抜いてあき隅に
行ったんじゃないかな。
シャさんもあき隅打たれた時にそれを感じて、右下に強引な
ツケ17-十七を打ったように見えた。

>>178　

趙か河野かで悩むけど、それ以外は同意。

謝は実は溝上のような優男タイプは嫌いだが、結城のようなヤクザ系が好みだとｵﾓﾀ
感想戦の無口さも、何となくタイプの男の前で本心が言えない女の子に見えた

4つのブロックに分けて見ると、四天王がきれいに分散している。
この４つの山の中では、右上、高尾のブロックが一番楽そう。
高尾が守護神になれないから。っていうかすでに高尾負けてるしｗ

ほかのブロックはきつい
大物を少なくとも２名倒さないとベスト４にはいけないようになってる。

特に、結城や趙治勲は早碁に強いから左ブロックは大変。

>>185
俺にはふてくされているようにしか見えなかったぞw

エンターテイメント度では将棋の足元にも及ばない囲碁w

自分の主観だけど、チクンさんが河野さんに勝ちそうな気がする。
河野さんも早碁には強いらしいけど、去年結城さんに読み合いで負けて
左辺の白石をゴッソリ取られて負けた対局が、頭から離れない。
あれがチクンさんなら勝ってたかどうかまではわからないにしても、
左辺の白石はどうにか守ったんじゃないかと思う。
何となくだけど。

>>185
結城はヤクザ系っていうよりはオタク系じゃないか?
あのルックスだから黙ってればそうは見えないかも
しれないが。

結城かわいすぎ

結城の若い頃は、坊ちゃん坊ちゃんしてて、初々しかったんだが、
年食ってくると、確かに一種の凄味が出てきたな。
ま、彦坂親分に比べれば可愛いもんだがｗ

確かに貫禄でてきたよね
今でもオタク兄ちゃんの面影はあるがw

10:00から秀行特集忘れるなよ

2009/12/13 22:00〜23:30 の放送内容
ＮＨＫ教育 .ETV特集「迷走〜碁打ち・藤沢秀行という生き方〜」

2009年5月に亡くなった名誉棋聖・藤沢秀行の「最後の無
頼派」とよばれた人生を、ライバルや弟子、家族の証言と
映画監督の故・相米慎二が残した秘蔵映像で綴っていく。

2009年5月8日、囲碁の名誉棋聖・藤沢秀行が亡くなった。
83歳だった。華麗で重厚、無類の強さを誇った天才棋士。

酒・女・ギャンブル、借金地獄をさまよって、最後の無頼
派と呼ばれた男。秀行はなぜ無頼に走ったのか？　なぜ碁
の道を極めようともがきあえいだのか？　藤沢の碁の世界
と波乱に富んだ人生を、名勝負を闘ったライバル棋士やま
な弟子、家族たちの証言と、映画監督の故・相米慎二が残
した秘蔵映像でつづっていく。

出演
【出演】棋士（故人）…藤沢秀行，藤沢秀行夫人…藤沢
モト，映画監督（故人）…相米慎二，棋士…白鳥澄子，棋
士…曲励起，棋士…武宮正樹，棋士…林海峰，棋士…高尾
紳路，棋士…常昊，書家…柳田泰山ほか

想像だが、相米監督が、藤沢秀行のドキュメントを撮ろうとして、
志半ばになっていたのを、遺族がＮＨＫに持ちこんで、番組の素材にしたのかな。

あの胸を鷲掴みしたい。

>>177
櫓の右下で勝負が決まる局面です

>>195
白鳥澄子なんていう棋士、初めて知った。
坂田栄男と同門で以下の記事を読むとユニークな経歴の人
みたいだね。加藤正夫の木谷門下への入門にも若干関わった
とか。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0507/ka_507_05070801.htm

>>186
NHK杯じゃ張以外の四天王を特別視する意味があんまないキガス
むしろ結城井山趙坂井片岡辺りの方が上なんじゃ

キムさんのキャラは好きなんだけど
やっぱシクンさんの方が安定してるかな

番組告知あげ

番組出取り上げられた「異能を示す32手目」
(;
GM[1]FF[4]SZ[19]CA[UTF-8]AP[MoyoGoStudio]PW[OnodaChiyotaro]PB[FujisawaTamotsu]
WR[7p]BR[1p]HA[2]RE[B+R]EV[Seriesof2-stonegamesbetweenhigh-dansandyoungpros,sponsoredbyNihonKi-in]
DT[1942-05-05]AB[dp][pd];W[cd];B[op];W[qp];B[pn];W[oq];B[pq];W[pp];B[qq];W[nq];B[po];W[rp]
;B[rq];W[rn];B[qn];W[sp];B[ro];W[rr];B[qo];W[np];B[oo];W[pr];B[so];W[qr];B[sq];W[fc];B[cj];W[cg]
;B[jq];W[cn];B[cp];W[fo];B[fn];W[ip];B[lq];W[dj];B[eo];W[ck];B[mr];W[nr];B[lo];W[sr];B[fp];W[hn]
;B[jn];W[hl];B[pg];W[kp];B[jp];W[gp];B[fq];W[ko];B[jo];W[nc];B[kd];W[ic];B[pc];W[kc];B[lc];W[ld]
;B[jc];W[kb];B[ke];W[lb];B[hj];W[gj];B[gi];W[gk];B[hi];W[le];B[di];W[ci];B[ej];W[bj];B[dk];W[fi];B[cj]
;W[fj];B[lf];W[dj];B[kf];W[ei];B[jl];W[no];B[nn];W[mn];B[mo];W[nm];B[on];W[jj];B[ik];W[ph];B[oh]
;W[qg];B[pi];W[qh];B[qi];W[ri];B[rj];W[rh];B[og];W[qe];B[pe];W[qd];B[qc];W[rc];B[rb];W[sc];B[cj]
;W[dh];B[jb];W[ne];B[mf];W[ie];B[id];W[hd];B[jd];W[ob];B[hf];W[he];B[ig];W[lp];B[ln];W[kn];B[km]
;W[mp];B[lm];W[kq];B[kr];W[ir];B[jr];W[qf];B[oe];W[rk];B[qk];W[sj];B[qj];W[go];B[ff];W[ee];B[cl]
;W[dj];B[bl];W[dm];B[dl];W[en];B[em];W[do];B[dn];W[jg];B[jf];W[en];B[ep];W[fm];B[dn])

番組出取り上げられた
坂田との勝負、封じ手（52、53，54，55手あたり）の棋譜
(;
FF[3]EV[2nd,Meijin,Final]RO[6]PB[FujisawaShuko]PW[SakataEio]WR[9d]RE[W+R]
DT[1963-09-20,21];B[qd];W[dc];B[pq];W[co];B[od];W[qn];B[qp];W[qk];B[ce];W[cg]
;B[dq];W[ep];B[eq];W[fp];B[gq];W[de];B[jd];W[cf];B[cq];W[pc];B[pd];W[qh];B[cm]
;W[dn];B[dk];W[oc];B[qc];W[mc];B[nd];W[lc];B[jb];W[le];B[gc];W[dm];B[dl];W[cj];B[gl]
;W[fn];B[dj];W[ci];B[lp];W[kf];B[bp];W[bo];B[gj];W[bl];B[cl];W[bm];B[hq];W[nq];B[mp]
;W[lr];B[kq];W[kr];B[pn];W[jq];B[qm];W[qf];B[ng];W[ie];B[id];W[he];B[fb];W[eb];B[ed]
;W[dd];B[ec];W[db];B[ff];W[hg];B[nc];W[nb];B[ob];W[kb];B[mb];W[lb];B[gd];W[ma]
;B[rg];W[qg];B[rf];W[rh];B[re];W[or];B[pa];W[qr];B[rk];W[rl];B[ql];W[rm];B[pk];W[qj]
;B[rn];W[rj];B[sm];W[sk];B[pr];W[ps];B[rr];W[ir];B[ig];W[if];B[hh];W[gg];B[jg];W[kd]
;B[jp];W[iq];B[lh];W[gh];B[hi];W[ni];B[mj];W[hm];B[ip];W[ho];B[nj];W[hl];B[km];W[jl]
;B[kl];W[ij];B[ib];W[li];B[lg];W[ei];B[di];W[dh];B[gf];W[hf];B[eh];W[fi];B[fk];W[mi];B[jh]
;W[eg];B[lj];W[oq];B[qq];W[oo];B[op];W[np];B[no];W[pl];B[pm];W[qo];B[ro];W[nn];B[mo]
;W[ol];B[po];W[oj];B[ns];W[mq];B[hr];W[is];B[os];W[ms];B[qs];W[lq];B[oi];W[nk];B[ki]
;W[oh];B[pi];W[nh];B[ph];W[og];B[pg];W[of];B[pf];W[kj])

あの時代は日本の碁が最強だったんだよねぇ・・・

番組で取り上げられた「加藤正夫の石撲殺」の碁　93手目がポイント

(;
FF[3]ID[2/5]PB[FujisawaShuko]PW[KatoMasao]TM[9h]KM[5.5]RE[B+R]EV[2nd,Kisei,Final]RO[5]DT[1978-03-01,02]
PC[NorthKyushuCity];B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[pk]
;W[nc];B[pf];W[pb];B[qc];W[kc];B[jp];W[hq];B[ho];W[fq];B[po];W[dj];B[cc]
;W[cd];B[dc];W[ec];B[eb];W[fb];B[bd];W[be];B[ce];W[ed];B[bf];W[bc];B[ae]
;W[bb];B[iq];W[hp];B[io];W[kq];B[kp];W[ir];B[lq];W[jr];B[ld];W[lc];B[nd];W[oc]
;B[jj];W[qm];B[qk];W[qp];B[qq];W[qo];B[pp];W[jl];B[ll];W[lm];B[ml];W[pn];B[nn]
;W[om];B[pl];W[ok];B[pi];W[nm];B[mm];W[nk];B[ni];W[mj];B[li];W[mi];B[mh]
;W[mn];B[ln];W[lj];B[kj];W[mo];B[oo];W[rq];B[rr];W[rl];B[rn];W[ro];B[sn];W[qn]
;B[sq];W[sp];B[rp];W[lh];B[ki];W[rq];B[sr];W[nh];B[mg];W[ng];B[mf];W[pg]
;B[ri];W[qg];B[oh];W[og];B[rh];W[rk];B[rj];W[qf];B[pe];W[kk];B[km];W[oj];B[oi]
;W[pj];B[qj];W[rd];B[rc];W[rf];B[qe];W[re];B[sg];W[lf];B[nf];W[lg];B[jg];W[jf]
;B[le];W[kf];B[hj];W[of];B[ne];W[md];B[pc];W[qb];B[rb];W[ra];B[sb];W[sd];B[sf])

>>205　今まだ番組やってる最中だよ。

ID:j6cBzELv 非常に助かる

昔の男って骨はあるんだろうけどわがまま放題にも程があるねぇ
今同じ事やる人がいたら確実に問題になりそうな事ばっかり

番組で出た林海峰との対局

(;
EV[日本第6回棋聖戦6thKiseititle]RO[3]PB[林海峰]BR[9dan]PW[藤沢秀行]
WR[9dan]KM[5.5]DT[1982-02-03,04]PC[InuyamaCity,Aichiprefecture,Japan]
RE[W+3.5]TM[32400];B[pd];W[dd];B[pq];W[cp];B[ep];W[po];B[pl];W[no];B[nq]
;W[lo];B[lq];W[dn];B[mn];W[mo];B[jp];W[eq];B[fq];W[dq];B[qf];W[kc];B[fc]
;W[qq];B[qr];W[ec];B[fd];W[df];B[ic];W[ke];B[ie];W[ml];B[oc];W[kg];B[pi]
;W[hg];B[fg];W[if];B[eh];W[he];B[ch];W[id];B[cc];W[cd];B[eb];W[db];B[dc]
;W[cb];B[ed];W[bc];B[hd];W[je];B[be];W[ff];B[gf];W[cf];B[ef];W[dg];B[dh]
;W[bg];B[bh];W[ah];B[ai];W[ag];B[ec];W[bd];B[fp];W[bi];B[dl];W[cm];B[qm]
;W[jo];B[ip];W[eg];B[gg];W[fh];B[gi];W[fi];B[fj];W[ei];B[ej];W[di];B[gh]
;W[ci];B[hk];W[om];B[ol];W[nl];B[nj];W[qk];B[qp];W[qh];B[ph];W[qg];B[pf]
;W[rm];B[rn];W[rl];B[rj];W[qn];B[qo];W[pn];B[pj];W[ro];B[rp];W[sn];B[dp]
;W[fr];B[gr];W[co];B[er];W[dr];B[fs];W[hc];B[hb];W[gd];B[jb];W[jc];B[ib]
;W[kb];B[mb];W[ng];B[nf];W[rf];B[re];W[rd];B[rg];W[pb];B[ob];W[qd];B[qe]
;W[pc];B[rb];W[od];B[pe];W[fe];B[gc];W[ee];B[bb];W[ba];B[ab];W[ac];B[da]
;W[aa];B[ja];W[fl];B[ii];W[dj];B[hm];W[ek];B[kl];W[il];B[fk];W[hl];B[gl]
;W[gm];B[gk];W[fm];B[hn];W[jk];B[ki];W[kk];B[li];W[gn];B[jn];W[jm];B[kn]
;W[in];B[ho];W[km];B[ko];W[ln];B[kp];W[mf];B[mh];W[nd];B[mc];W[of];B[og]
;W[oe];B[rh];W[nh];B[ni];W[ds];B[md];W[me];B[en];W[em];B[do];W[dm];B[im]
;W[la];B[nc];W[ne];B[ma];W[go];B[gp];W[oh];B[pg];W[rk];B[ik];W[jl];B[sk]
;W[sl];B[sj];W[jj];B[ji];W[gb];B[hd];W[pp];B[rq];W[hc];B[bb];W[ab];B[hd]
;W[hp];B[hq];W[hc];B[ga];W[ea];B[hd];W[qb];B[rc];W[hc];B[fa];W[np];B[mq]
;W[ij];B[ih];W[ld];B[hd];W[qj];B[qi];W[hc];B[dk];W[el];B[hd];W[hj];B[gj]
;W[hc];B[lg];W[lf];B[hd];W[pk];B[ok];W[hc];B[cq];W[cr];B[hd];W[ge];B[mg]
;W[jg];B[lk];W[mk];B[lj];W[ll];B[op];W[oo];B[oq];W[es];B[fr];W[mj];B[mi]
;W[sp];B[sq];W[so];B[oi];W[nf];B[nk];W[kh];B[hc])

大竹理事長も「二代目は出てきて欲しくない」ってはっきり言ってたからなｗ

今の時代じゃ無理な人だよ。

>>210
解説漏れてたｗ

34-40手の、白の4連手の「亀の歩み」の厚みが、二枚腰の林を揺り動かした

羽根が覚醒して優勝するとみた。

羽根が羽ばたく日が・・・

ヨーダがフォースの力で。
すでにあれか・・・

もう万イモ優勝でいいよ。

新春お好み囲碁対局　「日本最強の3兄弟　夢の挑戦」
1月2日（土）教育 午後0:00〜2:00

今年の夏、全国の強豪が集まる小学校団体戦（3人1組）で優勝を果たした日本最強の小学生チーム・堀3兄弟。
いつも肩を並べて囲碁を勉強している小学6年、4年、2年生の3兄弟が力を合わせ、
今最も注目されている20歳の女流トップ棋士とリレー形式（1人5手ずつで交代）で対局する。
同じく少女時代から天才とうたわれ、現在女流タイトルを2冠保持し女流本因坊3連覇中の女流トップ棋士に、3兄弟はどこまで迫れるか。
さらに、今年の囲碁界最大のニュースとなった20歳の史上最年少名人が解説役として登場。
分かりやすい解説をしながら囲碁界の重鎮とともに3兄弟にアドバイスするなど強力なサポートを行い、対局を見守る。

http://cgi4.nhk.or.jp/feature/index.cgi?p=AairuCps&g=6

>>216サンクス
ガキとかいらね
普通に井山対イミンで面白企画すればいいのに

ガキもいらないが脂肪の塊もいらない
あれじゃ放送事故レベルだろ
豚カツ暑苦しい

シャアと梅沢で脱衣囲碁でいいだろ

結城　感想の時白黒イッシｮに集めたのには驚いたヨ

逆にシャーは、結城が全部取るから自分はなにすりゃいいのか分からずモタモタしてたなｗ

視聴者の為に早く検討を進めたかったと思われ
検討中はどちらの石とか関係ないので、あの集め方で十分ではないかな

プロは普段はあんなもんだよ

堀3兄弟って、あの人の息子か？

ちえみ

結城は検討でも視聴者を意識してくれるからいいね

残り二十分とか残ってるならまだしも
今回は残り五分くらいの微妙な時間だったからなあ

意識して早口で検討（というか半分解説）してた気がする

早碁で強い人が本当に強い気がした

>>227　残り時間も意識してたね。
編集する側が楽で助かる。

強いだけではなく、
こういう気配りのあるところが、
結城が解説にしょっちゅう呼ばれる理由の一つかもしれん。

いくつか前のスレで「九段」をどう読むか(きゅうだん?くだん?)
という話題が出てたけど、昨夜NHK教育であった藤沢秀行のドキュ
メント(>>195)では「くだん」と読んでたね(武宮の紹介のところ)。

普通にくだんだろ
きゅうだんは石井邦夫が流行らせただけ

万波さんがスマスマ出演

スタジオに見学に来てたとか？

ネタじゃなくてマジで出演するらしいな。22時から。
高尾日記にも書いてあった。

>>231
てれびでしゅーこーといってたからひでゆきというのはまちがいだったんだ
びっくり！！

個人的には、片岡もしくは柳を優勝と予想したい。
実力はあるのに、あまり話題に出てこないし、
優勝したら一躍注目を浴びるかも。

片岡も柳も一世風靡した過去の実力者、それなりに注目も浴びたよ。
今だともっと実力あるのに優勝できない輩がわんさかいるよ。
ただそれでも今期優勝しても決して不思議ではないレベルであることは同意

去年優勝の結城でも、７大タイトルは未だに獲れてないし、
去年優勝するまでは、どうせNHK杯でも優勝できないとか言われてたからね。
だからこそ、個人的には本命以外の人に優勝して欲しい。
坂井や山田なんかも、応援したいね。

片岡の碁からは歳とともに衰える計算能力を何で補うかが伝わってこない

ナオﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

今万妹出てるな

碁が打てれば、明らかに打ち方が違うと分かるんだが・・・

フジテレビ実況にすっとんで書き込んできました。

時熏と秀俊の勝者が優勝
治勲が準優勝

>>239
いるんだよねこーゆーわかったような事言う奴
年齢的な衰えを補ってるのって誰？
具体的にはどんなの？

韓国枠４、中国枠４、世界アマ枠２でトーナメントをやって欲しい
絶対に盛り上がると思うが？

韓国枠４、中国枠４、世界アマ枠２、女流枠２、日本棋院、関西棋院合わせて３２枠のトーナメントが見たい

ＳＭＡＰの連中はひとりも碁がうてないんだな・・・
線の交点じゃなくて枠の中にうった奴に誰もつっこまずむしろ褒めていた。
わかってはいたつもりだったが碁を打つ奴ってほんと少数なんだなと改めて思った。

>>235
「本因坊も取ってないのに『しゅうこう』とは何だ！」
と怒られたら
「いえいえ『ひでゆき』です」
とごまかしたという話もあるんだが

あの番組観てる層には、女流棋士もバスガイドも同じような扱いなのか、と思った。
毎週テレビに出てるのに。
なんかちょっと悲しかった。

将棋の女流棋士は、正直バスガイドさん以下

なんか悲しくなっちゃう　やはり、世界一になるべきだ！ｾﾄﾞﾙとか古力呼んで打ちこませたらうのに

>>250
テレビは顔が大事だから

菜穂って女流の勝率一位ってほんまかいなって思ったけどな。
そんなに上にいくのが難しいのかね。ほんとに強いなら女流のタイトルの１つくらいとれないのかな。
そういやテレビで打ってる姿は九路の対局しかみたことないわ。棋譜みてみようかな。

>>251

世界３流以下の囲碁なんて､レベル的は将棋の女流将棋以下でしょw
日本の囲碁棋士はゴミw

病んでるなあｗ

>>250
将棋でも、一般番組になると、女流のタイトルホルダーの里見が
「女子高生棋士」として、他のスーパー女子高生と同じ扱いだった・・・
梅沢さん以外はみんな同じ扱いだろうね

将棋の女流は絶望的に実力無いもんね

昨日のスマスマの録画見た。
やっぱプロ棋士って世間一般からみたら無名なんだな。
俺も囲碁始めるまでは囲碁のプロ棋士は一人も知らなかった。
将棋は唯一羽生だけは知ってたけど。
毎週全国放送のテレビに出てる万波さんでもこの程度の知名度か。

10年後にNHK杯は存在してるのかな

259>>
結論付けるにはサンプル数が少なすぎるし偏りもある。
多忙を極めるスマップや釣りバカの哀川
が日曜の昼に家でTVをつけて間違ってでも教育にチャンネルを合わせる
確率は低いだろうから。
でもまあN数を増やして一般人ベースの調査でも
万波の知名度ははっきり言って極端に低いであろう。

選ばれたのが梅沢でなかった理由は何だと思う？

選ばれる条件として知名度は低いことが前提の番組
男バージョンがあったとして井山でもあの5人なら知らなさそう。

羽根をだしたら一発でバス運転手認定されそうだな

井山はさすがに何かあると気づくだろう。梅沢だったら、確実に分かる。
逆に林海峰だったら分からないと思うが。マンイモが選ばれたのは、
「視聴者のごく一部は知っていて、しかも可愛い」からだろう。

置物云々ってのはなんだったのかね。
あの発言でセレブ認定されたみたいだけど詳しくないからわからなかった。

スワロフスキーか。ググッてみたらクリスタルの置物らしい。
高いヤツだと十万超えるのもあるみたいなんで、高い買い物として名前を出すには妥当なところかな。

マンイモが出た番組見てないんだが
この人の職業は何？って感じでの出演だったのか

全然違います

>>267

その通り。
５人の美女がでて、５つの職業が提示され
それぞれを結びつける物だった。

バスガイドや格闘家と同列だった。

>>267
http://stone.dialog.jp/voice/file/jpg/1873-2.jpg

エェーーーッ、妹こんなくだらない番組に出たの？自分の仕事にプライドは持ってないの？

それとも、棋院のエライさんに囲碁の普及のためにとか丸め込まれたんだろうか？

>>271
若い女がスマスマ出れるよとか言われたら
喜んで出そうなものだが。
プロ棋士といっても今時の若い女には違いない。

第一着手が白に見えるんだが目の錯覚かな

ああ、打ってください、か失礼

そういやサウスポーだったな。木村にいわれるまで気がつかなかった。
俺のいく碁会所にくる子供も親に左利きに直されたっていってた。
井山君の影響なのかな。

趙治勲が出演したら職業不詳だろうな・・。
へたすりゃ無職認定されるかも。

淡路修三＝ステディー

武宮正樹は住職かなんかか

彦坂は・・・

組長

刺されるぞ

野球事業者が税制面で優遇されてるのは何故かって知ってる？
ようは，親会社の利益を子会社にプールできるためなんだよ。
こんな不公平な脱税行為ができるようにしたのが読売新聞社の会長の一声。
プロ野球事業者＝脱税組織と考えれば豚や蛆の社員はたまた野球選手の年俸が破格なのがうなずけるわけ。
民主党になって野球事業者がはたしてこれからも分厚く保護されるのであろうか？

今の碁界は、その読売新聞会長・正力松太郎のおかげで潤ったわけだが。

正力が呉清源囲ったおかげで
タイトルとれなかった

このごろ治勲が「バカボンのパパ」にみえる。
そして、「バカボン」は依田かな？

朝日はカスだけど読売はゴミ
左だの右だの
反自民だの反民主だのに偏りすぎ

結城聡は…
加藤充志は…

結城はうなぎ犬で加藤は目がつながってる警察官かな。

武闘派の加藤は彦坂組の若頭で。

加藤はブラック企業の営業部長

若頭は小県で

>>276　浮浪者を4人と趙治勲で５択のクイズ。

23世：ギャング
24世：経済ヤクザ
25世：浮浪者
羽根：バスの運転手

もう、やだ…

>>293
ふいたｗｗ

彦坂＆結城＆加藤が３人セットで出演した日にゃあそりゃあもう…

黒いスーツ、白いネクタイ、エッジなサングラス着用でお願いします。

若い頃のアロハシャツの彦坂も怖かったなあｗ

彦坂VS加藤で解説結城ってあったような。
哭きの竜のロケかと思うよな。

>>290
加藤「お前のとこの先月の数字どうなってんだ？まさか、土日休んでるんじゃねーだろうな。」

おまえさんのコスミ、、、すすけてるぜ

もしかして、また規制？

週間碁によるとスジュンは先週負けるまで１０連勝中だったらしい
ということは今週放送のNHK杯は・・・

だまってろよバカ

明日ほど勝敗がどっちでも良いベスト１６の対局も珍しい

■ 12月20日　3回戦第3局
柳　時薫　九段　ＶＳ　金　秀俊　八段

解説：蘇　耀国　八段

スジュンの上辺の薄みを柳がどう突くか。

結果より内容だよ

>>306
打つたびに必ずﾁﾗ見する。

対局者じゃセクハラはできないな

明日はキムチくさい顔ぶれだな
全員負けろ

両負けってあったよな
石がずれているのに気づかずに着手を継続、打ったはずの場所に間違って打ち込むとかｗ
適当な人の追悼番組でも作れば穴埋めできそうな気配だし

>>308
完璧に咎めてるな

このメンツなら、韓国語で解説させて、字幕つけた方がいいかもしれん。

蘇は日本語だって怪しいのに韓国語が喋れるわけがない

蘇は好人物だよ。だからこそ、蘇がどちらびいきなのかを知りたいな

金クンだってナイスガイだぞ。

中国人は嫌いだけど蘇は好きだな

蘇は好きだけど中国人は嫌いだな

ネタ的に金に優勝してほしいな
来年の初回から金のセクハラ解説が聞けるんだぜ

ネタというなら井山でいいじゃん

関西棋院アンチもうざいが韓国棋士アンチもいい加減うざい
自分が嫌いなだけで勝敗がどうでもいいとか囲碁ファンの総意みたいに言うのも痛いし

去年優勝の結城は、蘇との対局が、１番手こずらされてた気がする。
（ってか他の対局は皆楽勝だったような）
最終的には結城が中押し勝ちしたものの、
終盤戦はむしろ蘇の方が押しまくってたし。
あの対局は、相手の言いなりにならない反発の応酬が、いかにもプロらしくて面白かった。

今からワクワクのカードですねーーー

やべえ、いまからwktk

キムくんは好きだけど禿は嫌いだな

たのしみゆ(´・ω・｀)

いきなりちょっと面白かった

金は恩返ししないとな

キム(笑)

きむくんガンダムのё←こんな感じのマークに似てる

地肌が辛い

万波の髪型に吹いた。

キムが勝たないと面白くない。

おっ！分断できるのか？

あ

仕掛け不発で中がさらに薄くなった。
もっとトントン叩かないと！

こんなカードの日に限ってヒマなんだから

キムの真ん中は薄いけど、リュウの中央は厚い！

めう手順！？

韓国ではこういう髪型が流行ってるのかな

早送り！？

早くも飛ばし！

なんだったんだ今の早送りは

戻った！！

地は白が良さそうだな

あの間に放送事故でもあったのか

キター！
テーブル大きくなってもキムの頭が見える！

なんか奈穂ちゃん若返った気がする

この解説に出てる娘、横からみても十分にわかるくらい乳デカイな…

解説は小さいって。
読み係の方だろ。

早送りがあったって事は細かくなるのかな

キム覚醒中

金君強いねぇ。早見えというかなんというか。

キムくん頭見えすぎ

ミスが多い

やっぱりキムの中央は薄いな〜。
この薄みを突かれてダメな気がする・・・

>>352
>>353
アマ4級はあるな

315 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 18:06:35 ID:bdaxxIsl
蘇は好人物だよ。だからこそ、蘇がどちらびいきなのかを知りたいな

316 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 18:09:15 ID:60/uSftR
金クンだってナイスガイだぞ。



柳・・・・

大ヨセに入る

さあ、いった！
どうなる？

今日のキムの気迫は凄まじい。

これはさっき早送りした理由がわかる。
すごい碁だね。

ここを早送りしたら視聴者大暴れでござるの巻になるとこだったｗ

右上隅が痛いな。

解説してるの誰？
オードリーの若林かと思った。マジで。

二回早送りするとは・・・

中盤の早い段階で放送時間を延長して打たれたのでと言われたおかげで
潰れるかもしれませんとほざいても全然緊張感なくて安眠することが出来たわ

半目。。。。

おおおおおお半目！

キムの気合で勝った感じだな。

半目かー。おもしろかった。

最後までわからなかった
ヨセまでは白が優勢に見えたんだが

キムくん勝ち

実質決勝戦だったな

布石が終わった段階で白がかなり打ちやすい碁だったが
白のミスを境に黒が追求しまくって半目追いついた内容だったな。

キムの快進撃は続く。

対局者は疲れるだろうな

>>364
大西ライオン

まだ30なのに・・・もうあの落武者style

リユウはばっさり剃ったんだけどな。

師匠は薄くても先に稼ぐ碁なのに、キムは地で先行されても
しっかりと形良く打って追い込む碁なのが面白いね。

>>366
俺は逆だったよ。
つぶれないとするならどうやってしのぐんだろう、ってそこが興味の焦点になった。
焦点を絞った分だけ、自分なりに考えやすくなった。
あれよあれよで、気がついたら2時になってたｗ

NHKの編集は、以前より進化してる。

>>374
終局後は勝者ですら言葉を発するのがおっくうな状況かも。



誰だよ、々でもいい対局とか言ってた奴。

すごい碁だったじゃないか。
解説も、誠実でよかった。

C_97847.zip

放送でも頭掻いていたけど、終盤に柳が右上に手をつけて、手抜きされ後手ゼキになった
たしか、左上のハネを先手で打たれた
あそこらで逆転かも

金 秀俊ってマジメそうでいいよね、印象が。
竜のふざけた対局態度に比べりゃ、断然好感が持てる。
序盤の劣勢をよくハネ返したよ。
半目になるとは予想もしなかったが、よく残した。

解説態度がセクハラまがいなのは、その反動か・・・

ボヤくのは自由だが、（相手の考慮時間に）舌打ちしたり
舌を出したりするのは、相手に対する侮辱行為に等しい。


さてさて、来週はいよいよ本因坊治勲。
見逃すわけにはいかない。
河野も元タイトルホルダーだし、地力は大いにある。
激しい碁が期待できそうだ。

来週も、年内に終わらせるにはもったいなさすぎる対局。

今月は豊作だ。

今季のNHK杯はここ5年で一番おもしろい

>>386　編集への力の入れ方が例年とは明らかに違う感じがする。

なんか、ドラマか映画を見てるようなおもしろさを感じる。
無駄時間が少なくなってるし。

担当プロデューサーが碁好きに変わったのかも。

今期で一番面白い碁でした

金は考え方が広いし、解説は適格に手の意図を説明してくれるから、結構面白かった。
右辺のせきのあたりなんか、ドキドキしたよ。

しかしプロってのはすごいなって今日は改めて思った。

録画しておけばよかった。

棋譜はまだかい？

キムくんってかわいいよな
画面の下に頭をちらつかせてさ

横田講座けっこういいよな

今日は柳だったのかああああああああああ＞＜

>>389
録画に値する対局だったのは確か。
解説も含めて、なかなか味があった。
金はまだまだ伸びるね。
何れ、タイトル戦にも出てきそうだ。

いくら伸びても本数が・・・

いっそのこと武宮流に
結構、似合うんじゃないかな

名局って・・・
柳が優勢な碁を余計なことして勝手にこけただけの碁だろ

>>382
...pu ....pi....変なにおい．．．メタン．．．プ.....
　　...おならだったの...この臭い...げ...

おなら

なにこの越田臭さは

PD 囲碁ボード
0c47da84ee5b895dcb14d8a32d372d5f57f4bcb6bde8283194556ea6fe60a0b8

[PD囲碁部] 091213 第57回 NHK杯 3回戦 結城聡NHK杯vs謝依旻女流本因坊・女流名人 解説：溝上知親八段.mp4
dfe5635c59a3e9c543edb0f271ace795d32cb433fac56abe7f024168aca89cc5

[PD囲碁部] 091220 第57回 NHK杯 3回戦 柳時薫九段vs金秀俊八段 解説：蘇耀国八段.mp4
9bd351c6c5cbc76b2d106adc0eddc4d583b5b1356fc3d190ffc1ee2ffb95d796

こんなん見つけました

キムくん

(;FF[4]BS[0]WS[0]RU[Japanese]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]SZ[19]PB[金秀俊]PW[柳時熏]KM[6.5]
HA[2]RE[黒半目勝]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[id];B[oc];W[po];B[pl];W[mo];B[nq];W[qj];B[qm];W[op]
;B[oq];W[qp];B[rq];W[ml];B[nk];W[qg];B[mk];W[kl];B[mp];W[lo];B[on];W[qq];B[qr];W[rr]
;B[rs];W[oo];B[jq];W[lp];B[lq];W[lk];B[nn];W[no];B[lm];W[km];B[lj];W[kj];B[ki];W[ji]
;B[li];W[jh];B[og];W[pf];B[of];W[pe];B[nd];W[pd];B[pc];W[rd];B[qc];W[re];B[fe];W[df]
;B[if];W[gd];B[ee];W[cc];B[ge];W[gc];B[ec];W[lc];B[fh];W[jf];B[dh];W[cg];B[ch];W[bg]
;B[cb];W[bb];B[dc];W[bd];B[kd];W[hf];B[he];W[ie];B[ig];W[jg];B[hh];W[ld];B[hd];W[ic]
;B[qe];W[qf];B[rc];W[pi];B[hc];W[nb];B[sd];W[sf];B[ob];W[ll];B[oj];W[nh];B[mg];W[mh]
;B[lh];W[ng];B[nf];W[oi];B[lf];W[me];B[mf];W[ke];B[rk];W[rj];B[cn];W[bo];B[er];W[cr]
;B[rh];W[rg];B[bn];W[co];B[en];W[fq];B[gq];W[gp];B[hq];W[dk];B[fk];W[el];B[ep];W[eq]
;B[fp];W[dq];B[fn];W[fl];B[hn];W[dn];B[dm];W[do];B[em];W[gk];B[hk];W[gj];B[hj];W[hl]
;B[gi];W[il];B[fr];W[hb];B[gb];W[ga];B[fb];W[rp];B[sr];W[io];B[ck];W[cj];B[bk];W[ne]
;B[oe];W[od];B[nc];W[mb];B[ni];W[mi];B[qh];W[ph];B[mj];W[nj];B[sh];W[si];B[ni];W[sc]
;B[sb];W[nj];B[pg];W[qi];B[ni];W[ra];B[pa];W[nj];B[qk];W[jp];B[sc];W[se];B[kq];W[bj]
;B[hp];W[ni];B[nl];W[ok];B[pn];W[jb];B[dr];W[bq];B[bh];W[ei];B[db];W[cl];B[bl];W[dl]
;B[cm];W[rn];B[rm];W[ho];B[go];W[fj];B[dg];W[ef];B[gm];W[ff];B[fg];W[di];B[gf];W[qb]
;B[ba];W[ab];B[gl];W[ci];B[le];W[md];B[fi];W[ej];B[jj];W[ij];B[kk];W[jk];B[kj];W[ik]
;B[hi];W[in];B[ag];W[bf];B[de];W[ce];B[mm];W[ln];B[kp];W[ko];B[ip];W[jo];B[hm];W[im]
;B[kf];W[je];B[pk];W[pj];B[qn];W[ro];B[ds];W[ih];B[hg];W[np];B[mq];W[rb];B[qa];W[na]
;B[oa];W[ak];B[al];W[ai];B[aj];W[mn];B[nm];W[ak];B[ah];W[an];B[aj];W[kg];B[lg];W[ak]
;B[af];W[ae];B[aj];W[bi];B[fa];W[ha];B[ed];W[cd];B[cs];W[bs];B[lb];W[la];B[mc];W[kb]
;B[eo];W[fm];B[gn];W[sp];B[sn];W[sq];B[rr];W[sk];B[sl];W[ri];B[ol];W[ak];B[bm];W[sg]
;B[sj];W[aj];B[sk];W[oj];B[sm];W[cf];B[eh];W[aa];B[ca];W[ao];B[kh];W[ii];B[am];W[qo]
;B[pp];W[eg];B[so];W[oh])

>>403
棋譜乙〜

一月も解説が楽しみ、かな

■ 1月10日　3回戦第5局
山田　規三生　九段　ＶＳ　坂井　秀至　七段
解説：王　銘琬　九段

■ 1月17日　3回戦第6局
羽根　直樹　本因坊　ＶＳ　古谷　裕　七段
解説：山城　宏　九段

■ 1月24日　3回戦第7局
張　栩　十段　ＶＳ　片岡　聡　九段
解説：石田　秀芳　二十四世本因坊

■ 1月31日　3回戦第8局
井山　裕太　名人　ＶＳ　王　立誠　九段
解説：石井　邦生　九段

んな

新春お好み囲碁対局
〜日本最強の3兄弟　夢の挑戦〜

＜対局＞
謝　依旻　女流本因坊・女流名人
　　　　　　　VS
堀　賢人　アマ6段（小6）
堀　拓人　アマ6段（小4）
堀　和人　アマ6段（小2）

解　説：井山　裕太　名人
聞き手：万波　奈穂　二段
読　上：向井　千瑛　三段
記　録：富士田　明彦　二段
司　会：万波　佳奈　四段



教育テレビ
1月2日　　午後0:00〜1:59

最強の三兄弟って言われても「誰それ？」って感じなんだが。

三兄弟はどうでもいいが、万波姉妹の共演＆井山解説は楽しみだ。

しかし、イミンはいかにも空気読まなそうだな・・・

いきなり本気モードになったりしてｗ

新年早々イミンが見れるなんて
俺しあわせー　
姫始めはイミンだな

まずは筆おろししてこい

9路もいいが、やっぱ19路が見たい
楽しみだ

坂井NHK杯強すぎないか？
いつも1回戦からの登場なのにベスト8ぐらいまでいってるよな

■ 1月24日　3回戦第7局
張　栩　十段　ＶＳ　片岡　聡　九段
解説：石田　秀芳　二十四世本因坊

■ 1月31日　3回戦第8局
井山　裕太　名人　ＶＳ　王　立誠　九段
解説：石井　邦生　九段

これは最高に見逃せないね。
石田コンピューターも久々の解説だね。
井山んとこは、師匠かｗ

鉄は熱いうちに打てだからね
イミンうってつけ

イミンがワカラン・・・

おっ
振袖姿の千瑛ちゃんが見れるな

【政治】自民党・谷垣総裁の緊急会見要旨
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261662347/


鳩山由紀夫首相の記者会見を拝見して、「トラスト・ミー（わたしを信じて）」という言葉を
信じる人は今や世界中に誰もいないだろう。「自分は知らなかった」と、すべてを母親や
秘書の責任にかぶせる今までの説明を繰り返した。誰が納得できるか。しらじらしい。
「私腹を肥やしたわけではないから問題ない」と言うのは、資産家のごう慢な、
国民を愚弄（ぐろう）する発言だ。首相は即刻退陣、つまり内閣総辞職するか、
解散して国民の信を問うべきだ。名前だけの会計責任者を選んだ代表者としての
選任監督責任も明確になった。次の国会では、預金通帳や帳簿の関係資料の提出、
元秘書あるいは六幸商会社長などの参考人招致を求め、鳩山金脈問題の全貌（ぜんぼう）解明に
全力を尽くす。

−来月召集の通常国会で内閣不信任決議案や議員辞職勧告決議案の提出は。
選任監督責任が明確になったということは、「自分は関係ない」では済まない。
法律上の責任も生じてくる。戦術論としてこれから検討するが、当然、選択肢に含まれる。
−党内には、来年夏の参院選を考えると、鳩山首相続投の方がいいとの考えもあるが。
それは単なる戦術論だ。苦労している国民に、「税を払ってください」と国家権力が
言えるかどうか。徴税が円滑に進まなければ国家は成り立たない。自らの行為で国民の懸念、
疑念を生み出しておきながら何も答えない。野党として、そこを突かないで、
いつまでもこのまま引きずった方がいいとの考えには立たない。

*+*+ jiji.com 2009/12/24[22:45:46] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122400972


103 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/12/24(木) 23:00:34 ID:WREwKokJ0
会見うｐされてますよー。
http://www.youtube.com/watch?v=4jQ4GrxOA0E&feature=player_embedded

>>410
イミンは小沢との対局でも空気読まなかったしな
きっと小学生をボコボコにするんだろう

■ 12月27日　3回戦第4局
趙　治勲　二十五世本因坊　ＶＳ　河野　臨　九段

解説：武宮　正樹　九段

武宮の解説ねえ・・・

>>421

ひかるの碁でアキラが都議ら相手に３人持碁にしたのを思い出した。

>>423
個人的には、今の内に出ておいて貰って、準決勝や決勝の大事なときに遠慮してもらいたい気持ちが強い。
でも、今日の対局者では残念な人選とも言えるね。

>>424
4人持碁だ

万波姉妹が両方出るんだね

将来プロを目指してるような子供なら
寧ろ本気でボコボコにするくらいの方が真摯だとは思う

秒読みの姉ちゃんナウくなったな

ボサボサ頭は顕在か

ちくんって韓国人？


なんか酔拳に出て来そうだよな

白、薄いなー。
出だし、黒がよさそうな気がするが・・・

ハゲ宮がファッション誉めたｗ

武宮羨ましい

もともとチクンは薄さ目一杯でガンバって粘って
最後には念力使って勝つタイプじゃなかったっけ？

今のでとっさに引かないカメラマンの
なんと融通のきかないことか

カメラ固定なんじゃない？

カメラマンいないからセクハラし放題なのか！

ヒント：マイク

>>430見たあとのさっきの勝負手が・・・ｗ

ｱｯｰｗ

ナニ？

あっという間に逆転？ｗ

武宮の解説好きだなｗ

俺も好きだｗ
思ったこと口にしてくれるから勉強になる

動ｗいｗてｗきｗたｗ

ここからのチクンが面白い

これはアツい

ちくん大丈夫？

これは緩着だろう

万波　ポン抜き好きだなｗ

>>447
ちくんの碁はいつも綱渡りのような気がするｗ
でも最後には勝ってるイメージしかない俺ｗ

チクン衰えたな

禿げ宮先生てちっちゃいの？

つｗけｗたｗ
恐ろしい手打ってくるなｗ

この戦いで白が得したように見えん

http://uproda.2ch-library.com/200317p51/lib200317.jpg

中央の黒も大きいけど、
左辺にも巨大な白地が出来ちゃったぞ。
細かいんじゃないの？

>>456
石の流れだと黒が良さそうだねｗ

万波が日焼けした

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1261886790/34
>34 ：NHK名無し講座 ：2009/12/27(日) 13:07:58.34 ID:ONszmWZr
>　　　　　ﾟ　　。　　　　　　　　　　ﾟ　　
>ﾟ　　o　 　　　　　　　　　　　　。　　ﾟ
>　　 　(~)
>　 γ´⌒｀ヽ　　　。　　　　　ﾟ　　.　　　。　　　　ﾟ
>.　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　　
>.　 （　・へ・）　N_91045.rar　　ﾟ　　　ﾟ　　　ﾟ　
>　γ'´ ￣｀ヽ
>　i 　　　　　 i　　　　　　。　　ﾟ 　　　　。　　　　ﾟ　　
>　ヽ､.,.....::::::ノ
>⌒~　　　⌒~⌒⌒　　⌒⌒~⌒　　　⌒ ~⌒　　　⌒

チクンも弱くなったなあ。
なんだか時の流れを感じる。
寂しいねえ・・・。

オワタ！？

これは、やっちゃたな。

３０分余った・・・

ノゾいたとこつないだらどうすんの？

ちくんは負けたけどやっぱ面白いわｗ
これからも見てたいな

チクンは史上最強クラスだったのにな
名誉称号ついた人に強い人いないからもうダメかもな

チクンもう負けたのか？ｗ
見る前に終わった

なにこのじじい
テレビなのにこのかっこかｗ

人間である以上老いは避けられない。
スポーツ選手ならさっさと引退できるが、棋士は仕事を続けられる。
老いた後、どういう棋士人生を送るべきか。
難しい問題だね・・・

老いても強かった大山

万波さんも大変だなｗ
いつもなら初手からお願いしますって言うのに、
さすがにこの中に入っていきづらいよなｗ

やっと初手からｗ

チクンは本当に天才棋士だったが、棋風が天才過ぎて、思考能力が少しでも
衰えると大変。それでも並の棋士とは比較にならんぐらい強いけどな。

禿も天才だが、こちらは更に謎の棋風で、禿自身が本当に自分のものにする
のに数十年掛かって、今もかなり強いよな。

１００年後、この二人の名前は残るだろうね。

山下、高尾、羽根、河野の名前は残るのかなぁ。

実戦より感想戦の方が面白いなｗ
いやぁ、勉強になる。
これは、お金が取れる解説だ。

ハゲ宮さん読めてなかったんだな
並べればよかったのに

>>474
武宮さんの良いトコは並べずに
雰囲気で話す事だからな
俺は大好きｗ

>>472
治勲さんみたいな人は、もう出てこないだろな。
確かに井山に勢いを感じるが、治勲さんが出てきたときの
勢いは、相手を根こそぎ倒しちゃうような強さだったからなぁ〜

今解説してる武宮さんは愚か、木谷の先輩棋士を全部、食っちゃった。
おまけに秀行さんまでねｗ

>>476
木谷門の後輩にまで三倍返しやってるしw

コウノリンてサバンナタカハシイヌイヒロシにそっくりですね

大竹さん（名人）も加藤正夫さん（本因坊）も
みんな、この治勲さんにやられた。
やられた・・・というより歯がたたなかった。
当時は憎らしかったけどね。
だけど、こんだけ強けりゃ、やっぱ惹かれるよなー。
なんでこんなに強いのだろう。。。とね。

NHK杯も確かに世代交代の感が否めないな・・・
さすがに２日制のタイトル戦では、もうベテラン勢は（体力的に）キツいけど
せめて早碁なら、まだまだその実力を発揮できると期待してるのだが・・・

どちらかというと、オールドファンの漏れとしてはね。

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[河野臨]PW[趙治勲]KM[6.5]HA[2]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[pp];B[dd];W[cp];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[qn];W[nq];B[fp];W[cn];B[jp];W[nc];B[od];W[pb];
B[ld];W[nd];B[oc];W[ob];B[mb];W[nb];B[qc];W[nf];B[qg];W[jd];B[kb];W[fd];B[kd];W[df];B[cd];W[ff];
B[bf];W[jc];B[je];W[ie];B[kf];W[if];B[hc];W[jb];B[fc];W[hd];B[kh];W[nh];B[pj];W[lg];B[kg];W[oj];
B[pk];W[pi];B[qi];W[ph];B[qh];W[ec];B[ed];W[fb];B[gc];W[eb];B[db];W[dc];B[cb];W[gd];B[lh];W[mh];
B[lk];W[mj];B[lj];W[ok];B[on];W[qo];B[rn];W[mk];B[ll];W[kr];B[kq];W[jr];B[oq];W[op];B[lr];W[mr];
B[mq];W[nr];B[ls];W[mp];B[lq];W[hr];B[gr];W[hp];B[ho];W[go];B[hq];W[io];B[iq];W[ro];B[gb];W[ic];
B[hn];W[bg];B[ha];W[ib];B[cg];W[cf];B[be];W[hm];B[gm];W[gn];B[in];W[fm];B[gl];W[fl];B[gk];W[fk];
B[gj];W[ch];B[fj];W[ej];B[do];W[dm];B[no];W[np];B[er];W[dr];B[ds];W[cs];B[es];W[br];B[ei];W[dj];
B[qb];W[pg];B[so];W[sp];B[sn];W[rq];B[ne];W[me];B[oe];W[md];B[lf];W[mf];B[ja];W[hb];B[nl];W[qf];
B[rf];W[ol];B[nm];W[pl];B[pn];W[ql];B[rk];W[rl];B[sl];W[mg];B[ga];W[qk];B[qj];W[re];B[qe];W[pf];
B[rg];W[lb];B[la]
)

武宮さんがあーって言ったあとに
自分でもよく見てみると自分もあーって感じなんだよな
プロらしい一瞬で見通す解説も好きだけど
こっちに考える余地を与えてくれる武宮さんの解説も好きだな

武宮さん、衰えてないよね。
年が明ければ、石田コンピューターの解説もある。
メイエンさんとか、近年の解説陣も味があるが、
やはり見慣れたベテラン陣には安堵感がある。
地味だったけど、加藤正夫さんの解説も好きだったなぁ〜
あと梶原さんもｗ

結城 　 　聡NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┗┓ 　 　 　 　 　┌┷┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　┃ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐┗┐ 　 　 　┌┓┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│┃│┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘│ 　 　 　│┗┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┐││ 　││┌┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　│││優│││ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　名人
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　┏┐│ 　│┌┤ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　┃││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┛││ 　││└┯┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┛┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　┏┘ 　 　 　└┤ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　└┓┷中小野田智己九段
山下敬吾棋聖天元━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 三冠

>>480棋譜乙

チクンさんが、国際棋戦の時、韓国のマスコミから
「差別に耐えて、よくここまで立派になりましたね」と云われた時、
「何を云っているんだ、俺は日本代表だよ。日本で棋士として育ったんだよ。」
と言い返したってエピソードが好きだな。
天才であるがゆえに、環境に恩を感じられるってのが凄い。
秀才型だと自分で育ったみたいなコメントするしな。

>>480 棋譜、乙です。ありがとう！

>>484
そんなチクンに心無いファンのじじいがって話だったのか

天才型の武宮はダンスは３時間囲碁は５分って言ってた

>>472
チクンの妥協しない棋風は、実績を抜きにしても評価されるべきだと思うし、
実績も、棋風を抜きにしてもやはり後世まで語り継がれるに値すると思う。
武宮の棋風も、似たような事が言えると思う。

一方、張以外の四天王や河野やらは、100年後に名前が残る程の器じゃないと思う、残念ながら。
タイトルは持ってても、どこか決定的なものに欠けてる気がするし、
NHK杯とかだとチクンやら武宮やら結城やら蘇耀国やら片岡やらに簡単に負けてる気がする。
はっきり言って、四天王とか言われるのも今強い内だけだと思う。

つーか１００年程度なら余裕だろ
天保四傑だって普通に残っているというのに

チョウウクラスなら残ってもおかしくないだろうけど
他の３人は無理っぽいね
単にタイトル保持歴があるってだけなら他にいくらでもいるし

歴代のタイトル保持者と比べて実力が突出してる訳でもないし

残るとすれば、坂田・チクン・コバコウ　あたりかな
瞬間風速的なのになると、秀行・チョウウあたりも残るが…

番外で禿も宇宙流という手法を徹底活用した功績で残るかなあ

秀行は面白エピソードが多いから残るんじゃね

今見たけど、リンリンつえーなぁ。

後世に残るかどうかなんて恣意的なものだろ
道知と秀策をみればわかる
方や満天下敵なしの大名人
方や争碁の一つもない跡目

趙治勲という名前が中堅以下の世代には通用しなくなったなぁ
先輩同輩の武宮・大竹・片岡・ゴローあたりにはまだまだ通用してるのにな

ハゲは色物として「こういう面白い布石もあった」と正史ではない
トピックとして記載される程度。

「トーチカ」の長谷川だっけ、と同じ。

呉清源も名前はずっと残ると思うな〜。タイトルは取ってないけど布石構想とか
素晴らしいし、良い本沢山書いてる。

呉清源はなにより十番碁の成績で残る
秀策の御城碁１９連勝と同じで
次に新布石かな

武宮は残るだろ。
世界戦で通用した唯一の日本人棋士として。

四天王（笑）

今の四天王なんてまだマシな方で旧四天王は加藤、チクン、コバコーにブロックされて
殆どタイトル取れなかった。

しかし井山に蹴散らされるのも時間の問題かなぁ

井山には同世代のライバルが欲しい

木谷実残るんじゃね？

何があろうとタイトル保持者の名は残る

名は残っても、毎年入れ替わっていたら、後世の人は覚えてくれないけどな

こんな献身的な感想戦をやった治勲さんは、ある意味、初めてみた。
負けたら、ハンカチを咥えたまま、ボソボソとしか喋らなかったもんね、過去は。
悔しい・・・とか、そんな次元を超えてたもんな。

いつかは解説陣にも加わってくれるのかな？

石田、武宮・・・といったところが解説なら、対戦相手が誰であれ、見ない手はない。
それだけ価値がある・・・ということだ。

今日はいいものを見させてもらったよ。

残るか残らないかなんて、発想が貧しい
遺るべきだと思うほど好きなら、後世に伝えるために自分で何かすれば良いだろう

しかし石谷広策のせいで後聖が二人というややこしいことになってしまった

>>507
何もしなくても、いいものは遺る。
何しても、ごみは遺らない。

>>506
相手がリンリンだったからじゃね。いかにも素直そうだし・・・もっとも、盤上では
やたらと強情な時もあるけど。

>>508
広策の功績はそれだけで
人格者の秀策ですらウザがってたからなあ

最近碁をおぼえたんだが、話聞いてると、チクンの全盛時代の対局をテレビでみたかったな。

普通に白生きてると思ってたわ

今日のは難しかった

>>512
碁会所行け碁会所
もしくは棋院
昔の週間碁とかあるぞ

河野は碁界でも上位の冷静さだな。
チクンのわがままを効かない。

後世に残るって本で残るとか言う意味？
チクンも武宮も打碁集だしてるから後世の一般人にも伝わるだろう

13:55:40くらいにささやき声が入ってないか？

>>512
それは残念だな
あの頃は武宮も強かったし本当に面白かった
3連敗後の4連勝等チクンには不思議な強さがあった
特に小林光との闘いは燃えたな

スタッフと連絡とってたようだ

本因坊チクンは、なんか天才で実績もものすごいのに、
棋風も、姿勢も泥臭い感じが好感もてるね。
あとなんであんな打ち方で勝てるのかが、不思議。

>>514
>>512は「テレビ(映像)で見たい」のでは。

勝ったのは河野なのにチクンの話ばっかだなｗ
河野を応援してたのは俺だけか？ｗ
昨日はクールな暴力が見られて満足(´∀｀)ｲｲﾎﾞｳﾘｮｸﾀﾞﾅｰ

>>514
バカすぎ

>>520
負けてるじゃねーかw

>>512
囲碁将棋チャンネルがお勧め。
自分も碁を最近始めたんだけど、昔の対局を楽しんでるよ。

NHKの新春の企画萎え〜

>>523
テレビという文字を見ずに書き込んでしまったのです
しかし確かにあなたのような不快な気持ちになってしまったようで、本当に申し訳ありませんでした

>>502
井山は確かに強いけど、その同世代はゴミばっかりだもんね。

海外に目を向けるか、晩成をもう少し待ってやるかしろよ

まあ、その井山でも、海外勢からはほぼゴミ扱いではあるけど。

俺は>>528の年齢と実生活がどれくらいゴミなのか知りたいわｗ

海外からしたら
井山で普通。
井山以外はゴミ。

>>531に一票

井山ヲタが脳内沸騰中だなあ（＾＾；）
海外勢相手だと子供扱いだとか、本当の事言っちゃってごめんね。

自分よりも強い奴をゴミ扱いしている奴って
そもそも人生の土俵に上がっていないんだろうね。

子供＝ゴミか

>>536
誰もそんなこと言ってないが。
お前の頭の中では子供はゴミなのか？
ひどいヤツだな。

>>537
ん？ID:Wbh/8Jvjだよ

井山は典型的な英才教育を受けてるからなあ
荒波の中を揉まれて育っていく中韓の棋士志望の子供達とは違う
だから日本からは井山だけしか出ない

荒波起こそうにも水の量が少ないからなーまったり待つしかなさそう

小沢さんが小学生の選択科目に囲碁を加えるといいのにね。

風評被害が大きそう

パソコン通信で勉強した奴が英才教育なのか

海外勢と言っても中韓以外はないようなもんだろ。
台湾はあるけど。
実質、日本以外は二カ国だから海外勢という表現はオーバーだな。
サッカーなどでいう世界標準などという言葉とは根本的に規模が違うだろ。

韓国・・・魏
中国・・・呉
日本・・・蜀
台湾・・・南蛮

「わが天才棋士・井山裕太」に、
井山が小学校低学年のころ特別に計らって貰って
北京での全国児童囲碁大会に参加したとき、
大会で子供が負けると大声で怒鳴りつけて叱るのは当たり前で、
子供を殴りつける親さえ居たことに愕然とした、とか
「世界一の棋士になりたい」とよく言っていたが、それ以後
ほとんどそれを口にしなくなったとか書いてある。

才能ある子供を一流棋士に育てるのは一種の焦燥感みたいなものだと思う

どのプロ棋士に対する批判や蔑みの書き込みも負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
最低限プロ棋士に劣らない棋力を持ってしての批判じゃなきゃ格好悪すぎ。

ここ2chだぞｗ

ファンはそもそも無責任にあーだこーだいっていいだろｗ
野球ファンだってプロ野球選手に勝てる奴なんているわけ無いだろ、それと同じだよｗ

>>509
本当は良いものじゃなくて、マスゴミの語った印象しか残らないんだけどな

イチローを批判するならメジャーでプレイしてから
鳩山を批判するなら総理に就任してから、だよな

ただよう女臭

ジジイ臭の中に一輪の花

趙治勲は、呉清源、坂田栄男と並んで、間違いなく歴史（直近１００年の歴史）に残る。

武宮クラスも歴史に残るとすれば、
大竹、加藤正夫、高川、藤沢秀行、林海峰、木谷実、橋本宇太郎、瀬越、鈴木、小林光一、
秀哉、梶原武雄あたりはどうなのか、と言う話になる。張ウもここにはいる。
イチャンホ、ソウクンゲン、イセドル、ジョウエイヘイあたりはここだろうなあ。

あれ？Ｇ７のうち、石田芳夫が抜けてる？
いや、あれをいれるなら、今の四天王（張を除く）もここにいれないといけなくなる。
片岡とか小林覚、王リッセイ、メイエン、依田もはいってくる。山部、田中不二男もはいるだろう。
女流もはいりそうだ。

逆に明治以降を一人に絞り込むなら、呉清源。
囲碁４００年の歴史下での比較になって、道策、丈和、あたりと比べてどうかと言う感じ。
秀策、もはいるような気がする。

将来、今の趙治勲クラスが誕生するとすれば、今の張ウが今の勢いを保持するか、
井山がこれからダッシュをかけるか、まったく今は世間に知られていない未知の大器か。
いずれ人間は絞られる。山下が、今からダッシュをかけることができれば、一応ありえる。

よしおたんは歴代本因坊の項を見れば名前があるはずだから消えることはない

あ、いやでも･･･
未来の人「２２世からタイトル制か、へぇー高川、９連覇！タイトルがこれ１つの時代か、すげえな
　　　　　　２３世、坂田！知ってる知ってる！石田･･･ふむふむ、あー趙治勲！知ってる知ってる」
くらいになるのか

日本みたいな弱小国の歴史だけを見て残る残らないを語っても仕方ない。
といって、世界戦で活躍したかどうかを基準にすると、現代の棋士では武宮しか残らない。

歴史に残るかどうかは中韓が決める。
日本人の意見など無価値。

批判じゃないよ。
日本の棋士が総体として弱いのは仕方の無いことだ。
個人がどうにかできる問題じゃない。

>>555
本因坊秀伯とか丈策とかそこらへんのポジションだと思う。
幻庵因碩よりは明確に下だね。

>>557
＞世界戦で活躍したかどうかを基準にすると、現代の棋士では武宮しか残らない。
んなことは無いと思うが……武宮が残るなら小林光一も残るでしょ

>>558
いみふ

>>559
小林光一って、富士通杯やアジア杯で何回優勝してるの？ｗ

559は負け犬www

井山ヲタってキモいね

呉清源や趙チクンの全盛時の話が出てるが、彼等の全盛時より井山や四天王の方が強いと思うよ。
スポーツでも陸上や水泳のように数字が明確に出る競技では３０年前の記録など全て塗り替えられてる。
数字の出ない競技では野球なら沢村はダルビッシュより凄かったとか、双葉山は朝青龍より強かったとか出てくる。
でもたいてい記憶が美化されてるだけで、双葉山が現代に来ても十両程度だろう。
囲碁も同じだと思う。
研究されて進化してないとおかしいよ。
全盛時の呉清源や秀策が現代に来ても、タイトルは取れないだろう。

>>563
全盛期でないチクンや武宮に、井山や四天王は何度も負かされてるのだが。。。

囲碁を単純にスポーツと一緒には考えられないんじゃないかと

定石とか布石とかは進化していても、あとの勝負どころでのヨミはあくまでも力だから、
そこらへんは現代が上とは限らないと思う

>>563
なるほど。

そうなると、井山と張栩を除く四天王は中韓のトップにボロボロに負かされているから、
全盛期のチクンはチャンホやセドルよりはるかに弱いということになるな。

しかし曹薫鉉は40代になってから若いチャンホからタイトルを次々と奪い返したそうだから、
全盛期のフニョンは全盛期のチャンホより強かったかもね。

ということは、日本にいたときに並び称されていた二人の棋力は実は
フニョン>>>チクン
ということになるのか。

記録はそれまでの結果の中で一番良いものなのだから
定義上、新記録が出て新しく塗り替えられることはあっても
現代から過去に遡ることはありえない
結果の出方が完全にランダムだって同じ

その更新間隔が短いからってそれを根拠に進歩が見られるとは言えないよ
公式大会のような記録測定の機会が増えれば当然そうなる

というかチクンはかなりフニョンに負け越してるはずだが
最初の8戦ぐらいは1勝7敗だった気がする

実際全盛期のチクンはチャンホ相手に１勝８敗とかだったはず
クンゲンは才能に関しては昭和以降では歴代一かもね（今の中韓若手は除く）
瀬越や藤沢、武宮などがその才能にべた惚れしてる
実績でもチクン、コバコウ相手に勝ち越してるし

初代本因坊算砂、方円社の本因坊秀甫、最後の本因坊秀哉この3人は歴史に名が残るんじゃないかな

記録に残ることと記憶に残ることをごちゃごちゃにしてもねえ

おっと、上は>>571へのレスでなく、一連の流れに対してね

959 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/12/30(水) 19:47:38 ID:oWVmBRLw0
[前提]
・蓮舫も息子もあまりPC・ゲーム改造にあまり詳しくない
・DSのPARに今のところ違法性はない（モラルは別問題）
・マジコンでゲームをしていたらその時点でほぼアウト（本体持ってるだけならグレー）

[仮説]
1. 息子が「タダでゲームができて改造もできるツール」としてマジコンを（友人・店などから）手に入れていた。
　→なんとしてでももみ消したい。

2. 息子が「ゲームを改造するツール」としてよくわからずにマジコンを買ってきた
　→本体だけならグレーだが、できればもみ消したい。

3. 息子が「ゲームを改造するツール」としてよくわからずにPARを買ってきた
　→違法性は無いのでそこまで必死こいて隠す必要はない。

[検証]
・3の場合、つぶやきを削除したり、急に「プロアクションリプレイ」とか「PCアプリケーションで攻略コードをダウンロード」
みたいな聞きかじりの単語で知ったかの弁明をする必要がない。ただ、蓮舫自身もPARとマジコンの違いについては
よくわかっていないと考えられるので、とりあえず周りの指示のもと、一番安全なコメントをしたと見るのが妥当。
・マジコンの場合別途ROMイメージを手に入れてMicroSDに転送する等する必要があるが、この親子がそれをできるとは
考えがたい。友人経由ならその友人に質問すれば良い。よって、正規品のソフトを持っている可能性が高い。PARとマジ
コンの入手容易性から考えても、本当にPARである可能性が高い。ただ、「ゲームが改造できる」という宣伝文句に釣られ
てマジコンを買ってきてしまった可能性も０ではない。ただし、買ってきただけなら違法ではない。

[確定済みの問題点]
・「ゲーム改造」などという怪しげな言葉に違法性についての疑問を一切持たず、Twitterで発言してしまうという浅はかさ
・改造データで通信を行うと、他人のセーブデータを破壊するおそれがあるので、合法であってもモラル的にどうかという点
　→（参考：スクエニの警告） http://www.dqix.jp/caution.html
・極めて操作の容易なPARの使い方すらわからない人間がスパコンについてあれこれ言っていたという、説得力の無さ

【政治】 民主・蓮舫氏 「ＤＳ『イナズマイレブン２』の改造コード教えて！」…twitterで息子のマジコン使用バレる★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262163389/

フニョンはチャンホの全盛期にも結構世界戦で優勝してるし、史上最強候補にあげてもいいと思う。

チクン対河野の棋譜見た
白の大石の生きと左上の黒の死が見合いになったから投了なの？
ヘボｋだからよくわからんかったけど

>>563
一応、野球の沢村についてはＴＶで検証されている。時速１５８キロだそうだ。
あの時代で、当時のボールで、１５８キロならダルビッシュ以上で異論はなかろう。

ブブカの記録は６ｍ１５ｃｍ
７ｍ飛んでいたと話す者もいるが記録は６ｍ１５ｃｍ

推定計算して何か意味があんのか？

>>564>>567
まとめると
フニョン>>>チクン>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>井山と言う事か
納得

>>578
沢村の球速について検索してみたが、その１５８kmと言うのは
「投球映像からの測定」ではなくて、間接的な推測に過ぎないようだな。
それで信憑性のある数字が出せるとはとても思えん。
以下の資料↓

沢村は今でも、古い球界関係者やファンからは史上最高・最速の投手だと言われることがある。
その球速については数々の伝説が残っており、
今でも果たして何キロだったのかとよく議論されるが、
大きく分けて「黎明期のレベルの低かった時代だから140キロ以下でも当時の打者にはすごく速く見えたのだろう」という説と、
「球速は天性の肩の強さが重要であり、沢村は手榴弾投げ78メートルという強肩だったから、
150キロ以上投げられたのではないか」という説に二分されるようである。

1999年にテレビの企画で映像から球速を測定する方法で沢村の球速は159.4キロと測定された
（しかしこれも当時の映像でキャッチボール程度の資料しか残っておらず、
そこから予測して数値を出しているので、あまり参考にはならない。
また、テレビ局側の水増しだという声も少なからずあがっている）。

また別のテレビの企画では、実際に沢村の球を見たことのある故青田昇が、
ピッチングマシーンを相手にバッターボックスに立って沢村の球はどれくらいのものであったかを
思い出してもらうというものがあったが、
最終的に青田が「これぐらいだった」と感覚で思い出した時のマシーンの速度は160キロであった
（青田は球がベースの上でも落ちなかったと言っているため、球威が最後まで落ちなかったと十分考えられる）。
また、湯浅景元は自著「ホームランはなぜ打てるのか」の中で映像から分析し、
160.4キロという結果を得た（同著の中で全盛期にスピードガンが存在した小松辰雄の球速が
スピードガンでの記録とほとんど差がなかったことからある程度参考に出来るものと思われる）。

>>577

左上の黒に生きられると上辺の白１０目が死ぬことになるんじゃね？
６目のほうは継いじゃうと左上一帯の白が頓死することになるはず

いつの間にか野球の話になってるが、
フニョン全盛期の頃の世界戦は日本がかなり制してたから、
今の四天王が全盛期の武宮やチクンより上ってことはやはりないだろうな。

>>583
その論理は必ずしも成立しない。　数学なら　A＞B　かつ　B＞C　なら　A＞Cだが

現実には　Aという棋士がBに対して優位で　BはCに対して優位であっても
CがAに対して勝ち越している「三すくみ」の例はいくらでもある。

呉清源みたいな時代の覇者が四天王の誰よりも弱いってことは無いと思うけどな

というか、江戸時代の頃の碁の知識しかない秀策と
現代の布石の理論を知っている四天王ではどちらが強いか、
とか考えるだけナンセンス

だいたい、定石しってれば勝てるというもんでもないしな。まったくバカかとアホなことを言い出したもんだ

>>582
ようやくわかった、ありがとう
そこが生きでも劣勢だけど即投了じゃなくてもう少し粘るかもか

秀甫と秀栄どちらが強いか聞かれた秀哉は、定石の進んだ分秀栄に分があるのではないかと答えたそうだ

秀哉は晩年、秀栄先生には今でも先相先は打たれるでしょう、と言っていた

道策や秀策を、タイムマシンで現代に連れてきて
即打たせたら、定石や布石が進歩した分だけ現代の棋士が有利だろうが

彼らに１月ほど現代の碁の棋譜を勉強する時間を与えたらどうなるだろうか？

死んだ人間の話を正月に

新春お好み囲碁対局
〜日本最強の3兄弟　夢の挑戦〜

＜対局＞
謝　依旻　女流本因坊・女流名人
　　　　　　　VS
堀　賢人　アマ6段（小6）
堀　拓人　アマ6段（小4）
堀　和人　アマ6段（小2）

解　説：井山　裕太　名人
聞き手：万波　奈穂　二段
読　上：向井　千瑛　三段
記　録：富士田　明彦　二段
司　会：万波　佳奈　四段



教育テレビ
1月2日　　午後0:00〜1:59

梅沢が、新春早々
ススキのエコカーのＣＭに出ていたのでびっくりした。

まえっからだよね

これって小学生のほうが条件不利じゃん

でも４子あれば

定石なんて３線までの序盤の話だし、序盤　　に不利になれば、一流なら中央の攻防とか中盤以降に、なにか手をうつからなぁ。

しっかし、つまんねえ碁を打つ三兄弟だね。
井山名人言ってやれ「碁なんかやめて勉強しろ」

お母さんタイプだわ。
35歳ぐらいかな？

>>598
３人交代で打つんだから、後の事を考えたら
独特の着想の手を打てないでしょ。
次の人にも分かり易い平凡な手を積み重ねていくしかない。
そうした逆ハンデ戦で小学生はよく打ってたと思うよ。
責めるなら小学生じゃなくてルールを考えたNHKのスタッフ。

一族5人出演でいくら貰ってるんだろ

そう考えるとペア碁ってすごいよな
自分だけしか見えてないような良い手を打ってもいけないし

布石で低段臭いなぁと思ってたけど、小学生は中盤以降の読みが強くて6段なんだろうなと思って見てた。
最後まで低段、ヨセだけなら中級レベルでした。

まあ、言うだけなら低級でもできるよね

置き碁だし堅くうつだろｗ

3人で交代、相談がよくない。
棋風が違うので、結局常識的な手というかつまらん手を選択することになる。
相手が謝ってのもよくない。
乱戦に強いからか、意識して相手の土俵を避けてた気がする。

謝とやるなら三面打ち、相談して三人でやるならヨセ勝負にしたら勝てそうもない（まあ戦いでも勝てないけど）
井山とやらせるべきだった。

なんか碁の内容もまずかったし、三兄弟の実力も不透明なまま終わってしまった感が強くて残念。

>>604,605
ん、低級者さんかな？
高段が見ればだいたいの棋力はわかる。
技術面はともかく、根本的なとこ(石の方向など)で、
少なくとも3人全員が6段ということはないと断言できるぞ。
加えてあのヨセの酷いこと・・・
大きい所ではなく、相手が打った周辺につられて打つってのは低段特有。
ちなみに自分の棋力はKGS最高で5d、タイゼムは最高で7段

バカだな、じーちゃんが自称５段で、
じーちゃんより強いから６段ってことにしてんだろ。
読む力が足りんよ、自称高段者君。

将棋の新春企画の方がよっぽど面白かったな。

>>607
いやいやｗ３人打ちだし棋力はなんとも言えんだろｗ
ヨセは甘かったけどさ。一応小学生で優勝してるんだから
それなりに強いんだろうよ。テレビ対局で相手が謝で緊張したんだろうよｗ
>>607もプロとテレビ対局するんだったらまともに打てるの？
多分そのくらいなら普通にボロでると思うよｗ
ちなみに俺は幽玄の間で６〜７段。

堀拓人って子は少年少女囲碁の個人戦でも東京代表になってるぞ

子供の碁って荒いもんだよ。むしろ控えて控えて、たいしたもんだ。
アマ最強たる6段さまが女流相手に4子おけば、必ず圧勝しなければならない手合いではあるけれど。

>>607
おまえが低級ってことはわかった

技術的なことや具体的な手には触れないで石の方向がどうこういうやつは大抵低級だよな

将棋はＢＳとはいえゴールデンタイム進出
一方､囲碁は･･･(笑)

七段格ですら指導碁で二子なのに四子で圧勝なんか無理だボケ

■ 1月4日　3回戦第5局
山田　規三生　九段　ＶＳ　坂井　秀至　七段

解説：王　銘?　九段

六段です、と発言するということは、自分はアマでは最強ですと宣言してるに等しいんだよ。
プロと先か白もって打てる人も自称は六段なんだよね。

>>617
1月10日の間違いだよね

実際子供の大会とはいえ優勝してるんだし、いいじゃん別に。
TVでプロと打つなんて、ただでさえ緊張してるのに、潰されないように気をつかったら
偉そうに吹いてる連中だってまともに打てるかどうか。
しかも3人で協力とか、ハンデ背負って。

やっぱ三面打ちで自由に打たせるべきだったよ。
一人二人潰されても続けられるし。

録画見ました。
級位者なので子供の棋力はわからないが、
おかあさんがタイプなのは同意します。

井山が紅白の審査員に選ばれないなんて何なの。

タイトル取り捲りの上、なによりNHK杯をとらなくちゃ。

小林覚なんかこのくらいの年のとき
加藤正夫だったかに９目置いてつぶされたとか

アマ６段はあったって言うから
プロに本気で打たれたらナンモク置いても勝てないでＦＡ

これは(≧ω≦)ひどい

>>624
チクンも、大竹や三羽烏に置き碁でボコボコにされてるうちに、
あんな棋風になっていったとか。

ちげーよ。チクンは坂田にボコボコにされてああなったんだよ。

元からの性格だろ
『君は後の先と言う言葉を知っているか？』と指導碁で先輩に教わっても直らなかったとどこやらで書いてあった

チクンは６歳で来日してすぐのとき
林海峯に五子で中押し勝ちしてるよ、しかもでかいホールの公開対局で
子供のときからモノが違いすぎるｗ

中学生名人だった三村9段がNHKのTV対局で趙治勲に4子で負かされてたな
ただ、あれはミムーがだいぶ緊張してた
本来なら3子だろうな

アマ６段がトッププロ（謝がトップかどうかは別だが）に４子は普通だと思う
プロ低段に３子で勝ち越せるぐらいがアマ６段じゃないか？
タイトルホルダーとプロ初段が２子くらいの差だと聞いたことあるし
プロに定先で打てるのはトップアマとか県代表クラスと言うべきじゃね？

>>628
その先輩をなぎ倒してるんだからチクンが正解だったということだ

近道でもチクンほどのチカラなくしては行けない道なので
普通のプロは遠回りするのかな

>>629
その後入った木谷門では一番弱かったらしいけどな

>>629
林さんが子供相手に全力を出したとでも？

どうでもいいけど観る側としては面白いか面白くないかがすべてだろ
小学生のトップと女流２冠が対戦ってところまではいいよ
でもいろいろくだらないルールつけてグダグダにしちゃったな
あれなら3面打ちで2つ勝ったほうが勝ちとかのほうがまだマシ
まあ井山の素のしゃべりが少しだけみれたのは面白かったが。
やっぱ地だと関西弁なんだな

普通に三面うちでよかったｗ
相談タイムとかいらねえよｗ

3面打ちは解説が追いつかない
編集嫌いのNHKだ
まとめるなんて無理だろ

プロ棋士のご子息対決なんて面白くない？小学生限定で。
小学生名人も交えつつ

新春女流初脱ぎ対局　一目打ち上げられるたびに晴れ着を脱ぐ。

収録後の打ち上げで、場所を移して打つから心配すんな

オザワンといい、子供といい、シャアは負けず嫌いすぎるだろｗ　勝たせてやれよ

きっちり持碁にしたじゃん。

嫁にもらうと大変そうだな・・・

じゃぁ俺が貰おう

そう、プロは簡単に負けてはいけない。
だからといって、圧勝すると企画者の面子を潰すのでいけない。

持碁に持って行くのが正しい。
明らかに最終の何手かのヨセに失敗した場合は勝っても良いけどね。
「あそこに打ってれば持碁でしたよ〜」なら何の問題もないわな。

接待ゴルフだって同じだよ。

寄せで明らかにガキ共が凡ミスしてたし普通に打ってたら謝は負けてたろ
あれを計算でジゴにしたっていうのなら甘すぎる
小沢のときもそうだな
プロとしては僅差で勝ってもらいたかったのに相手が勝手にコケた

あれだ、公開対局みたいな時は序盤で無理気味に攻めたほうが面白くなるんじゃね
堅くうってもプロのシナリオにはまるだけで面白くもなんともない
まあそこまでのサービス精神を求めるのは小学生には無理か

あれわざと負けようとしてたのかｗ

だって小沢が碁を本格的に始めて3年で6段ってどう考えても眉唾・・・
指導碁暦みるとすげえ顔ぶれだけどそれにしたってねぇ

あとそれとは別にイミンの棋風考えたら明らかに勝ちにいってないのはわかる
らしさがでてたのはほんと序盤だけであとは借りてきた猫みたいにおとなしかったじゃない

能書きたれるのだけは好きなやつだなｗ

イミンのヨセはすごく勉強になったが、序盤から中盤までは並みの高段レベルだな、
わざとだろうけど。

小沢は田中派にいた頃から碁を打ってるよ
プロ(依田とか)に指導を受けるようになって､３年云々だろ
もうちょっと調べてから能書きたれろや

キムチやるから巣に帰れよ

TVなどの公開対局で、プロとアマが打つ時に「持碁にする」のが慣例などは聞いたことが無い。

プロがわざと負けるのも普通はないだろう（上記の場合だが）
ただ、簡単につぶせるのだがそれをしないで細碁にするのは
放送時間や面白さからの「演出上」はあるかもしれない。

追記：　プロが「お稽古」を常連客のするときは、何局に１局はわざと負けてやる。
相手（客）を喜ばせてやる気を保つため。
何度打っても連戦連敗だと、やる気を無くされて金づるが消えてしまう。

棋士によるし、イベントにもよる
指導碁と公開対局、記念対局を一即多にしてる

このスレが何か理解してるか？

一即多ｗ

加藤正夫は一局も負けてくれなかったと
作家のだれかが坂田栄男にぼやいてたな

加藤は小学生の山下に４子で勝ってたよな

ついに追い詰められた巨悪

石川痛恨の発言 検察 「 その言葉を聞きたかった 」

4億円事情聴取を皮切りに、元自民最後の大物金券政治家に迫る矛先！！

山崎 離党の真相も！

昨日、保守系関西テレビが真相を報道！！
古舘ステーションとの違いをどうぞご覧ください

http://www.youtube.com/watch?v=HYp1KJyMlrw

http://www.youtube.com/watch?v=qi3pCgYxGV8

http://www.youtube.com/watch?v=O6VAXy3xi-E

いっそくたー

一即多、多即一

■友愛されたひとびと■

■小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら
その日たまたま西松元専務が死亡
■↑その３日後、重要参考人だった長野知事の元秘書が自殺
■↑その後、
小沢を告発していた元議員が
たまたまソウルで心臓発作で死亡
■民主支部家宅捜査の翌日に
たまたま民主事務所から出火して全焼
全資料焼失。
■↑この火事の第一通報者はたまたま民主党員の秘書だった
しかし報道では
『第一通報者は通行人』とされた
■平成16・17年に鳩山の収支監査をやった花田順正税理士が
衆院選の前日にたまたま心不全で死亡
■中川昭一＆天皇陛下の韓国御幸に反対した宮内庁長官が
10月4日の同日にたまたま突然死。
■関西テレビ山本アナが
「たかが一政党の幹事長ごときが」
と発言した直後に実父が入院中に死亡
↑※いまここ※

■ 1月10日　3回戦第5局
山田　規三生　九段　ＶＳ　坂井　秀至　七段

解説：王　銘?　九段

坂井の勝ちで鉄板だな

メイエンのカメラ目線が見れると思うと胸が熱くなるな

化けてるよ
> 王銘琬

琬は
＆＃ｘ７４２ｃ；
を半角で打つと表示できる

■ 1月10日　3回戦第5局
山田　規三生　九段　ＶＳ　坂井　秀至　七段

解説：王　銘琬　九段

>>660
小沢が巨悪で検察が正義とか
典型的な自民党工作員乙

ん？もう早送りか
見せ場はまだ先ってことなのかな

この碁、意味わかって見てる人って全国に何人いるんだろう…

なんかメイエンの口調イライラするな

それにしても、山田キミオの対局マナーは悪すぎる。
ボヤキも度が過ぎると憎らしくなる。恥は知ったほうがいい。

人少ないな。
声なしで見てると形勢が全く分からないな。まだまだだ。

難しい碁が続くなあ

坂井ざまぁ

坂井途中で壊れちゃったな
損だけして元の図に戻るってプロの碁でははじめてみた

今日はわけﾜｶﾗﾝ加減が面白かった。
コウ過ぎてまず並べられんな。
悪手にするために切っていったのが微妙で伸びとけば良かったというのは
碁の面白さの一端だよな。部分的に確かに悪手にする意味はわかりやすいが、
それ以上の手はごろごろあるってことだもんな。

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[坂井秀至]PW[山田規三生]KM[6.5]HA[1]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dd];B[pp];W[dp];B[oc];W[qj];B[cn];W[fq];B[cf];W[dh];B[ef];W[fc];B[dk];W[ce];B[bf];W[ci];
B[fg];W[fh];B[gh];W[fi];B[gg];W[fk];B[hc];W[hd];B[id];W[gd];B[ie];W[ic];B[jc];W[ib];B[jb];W[hb];
B[qh];W[pn];B[ql];W[qp];B[qo];W[po];B[qn];W[qm];B[pm];W[rm];B[rp];W[qq];B[rn];W[op];B[rl];W[om];
B[pl];W[lh];B[mq];W[nn];B[jq];W[bp];B[bj];W[bi];B[en];W[ck];B[cj];W[dj];B[ej];W[di];B[cl];W[bk];
B[bl];W[aj];B[ek];W[fj];B[jh];W[lj];B[lg];W[qe];B[pe];W[qg];B[qf];W[pg];B[mh];W[rg];B[rq];W[pq];
B[re];W[oj];B[oh];W[mi];B[kh];W[nh];B[li];W[mg];B[ng];W[lh];B[ed];W[ec];B[mh];W[ro];B[sm];W[lh];
B[ep];W[do];B[mh];W[ni];B[mf];W[eo];B[fl];W[fn];B[em];W[df];B[dg];W[de];B[cg];W[gl];B[fm];W[gm];
B[bo];W[bm];B[al];W[kr];B[gq];W[kq];B[kp];W[jr];B[iq];W[gr];B[hr];W[gp];B[gn];W[fo];B[hn];W[eg];
B[eh];W[ei];B[bn];W[lp];B[hp];W[eg];B[cc];W[be];B[eh];W[dl];B[el];W[eg];B[lq];W[hq];B[ko];W[mp];
B[gq];W[dn];B[dm];W[hq];B[qi];W[og];B[gq];W[rj];B[nq];W[np];B[eh];W[hq];B[pj];W[pk];B[gq];W[eg];
B[fr];W[hq];B[oi];W[pi];B[gq];W[cm];B[am];W[hq];B[mj];W[nj];B[gq];W[cm];B[bm];W[hq];B[lr];W[er];
B[eh];W[ir];B[gq];W[fs];B[hs];W[hq];B[ks];W[eg];B[ee];W[eh];B[dc];W[ff];B[fe];W[bd];B[bc];W[ch];
B[ac];W[af];B[eb];W[fb];B[db];W[hf];B[gf];W[he];B[gq];W[jd];B[kd];W[je];B[if];W[hq];B[js];W[ih];
B[hi];W[ii];B[hj];W[ip];B[jp];W[hg];B[jf];W[ik];B[ij];W[jj];B[hk];W[il];B[hl];W[hm];B[im];W[gk];
B[jk];W[jl];B[kk];W[kj]
)

棋譜乙

山田の作戦勝ち。

死活がわかりません

下辺と左辺
弱い石を二つ作ってはダメだったということか？

棋譜乙

今日は息つく暇もない戦いの連続で飽きなかった
というか眠くならなかった

坂井衰えたな・・・

級位者の俺には今日のコウ争いはサッパリわからんかった。
難しい碁だった。

囲碁を初めて3日の俺には難解な競り合いだった。
難しい碁だった。

下辺と左辺の絡みにはならなかったけど確かに難解なコウ争いだった
名人戦の時ほどじゃないが

アマ上がりと生粋のプロの差が出たな

囲碁に打ち込んでたブランク分の差が出たって事か
難解なプロらしい応酬で面白いと言うより見てて混乱するばかりだった
それがわかっててもメイエンの煮え切らない解説にはイライラさせられたが

坂井が灘高にも行かず、京大医学部にも行かずに囲碁一筋なら
どこまでの地位に昇っていたかはさておき

現実に坂井は名人リーグ連続６期在籍中という偉業。
少なくとも並みの棋士が、囲碁一筋でも達成は至難なろう。

人生の中で1年くらい、産婦人科の研修医としてマンコに囲まれて暮らすのも、
いいのではないだろうか

下辺の黒がもうすこし楽に生きる打ち方があったのか？
NHKのテキスト、あまり買ったことはないが、この辺まで書いてあるのかな？

民主・小沢幹事長、囲碁名人と対局
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100110/20100110-00000027-jnn-pol.html

3子で持碁。やはりこう言う対局は持碁が多いな。

わざとらしい接待だな

アマ６段に３子できっちり持碁にしたならさすが名人

小沢の棋譜を見たことがあるけど3段くらい

>>696
譜あるのかな
並べてみたいのだが

>>699
与謝野との碁は、ちょっとひどくなかったか？

上辺先手で止めて下辺のコウ解消じゃ駄目だったのｋ？

小沢も手加減されてるのは自覚してるようだな。
　　　　　　　　　　　↓
小沢幹事長：新成人、井山名人と対局　逃げ切れず引き分け
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20100111k0000m010046000c.html

成人の日（１１日）を前に、民主党の小沢一郎幹事長は１０日、東京都千代田区の日本棋院本院で、
新成人となる井山裕太名人と対局した。史上最年少で名人位を獲得したホープに対し、
小沢氏は３目のハンディを生かして序盤こそ優勢に展開したものの、
終盤での逃げ切りに失敗し、２時間の熱戦の末、引き分けとなった。

対局後、井山名人との対談で「手心を加えていただいたと思います」と控えめに感想を語った小沢氏。
１８日からの通常国会で、野党は小沢氏の資金管理団体による土地購入問題の追及に手ぐすねを引いているが、
こちらは逃げ切れるか。【念佛明奈】

碁打ってる場合かよ

>>701
読んで打ってるわけではないので
相手がヘボだとうまく打てないのはよくあること

>>704
碁の知名度を上げてくれるのは嬉しい事だが
碁＝小沢という悪いイメージが付かないことを祈るわ

>>705
>相手がヘボだとうまく打てないのはよくあること
それは自分もヘボだからだろｗ
ヘボな相手にうまく打たせるのが上手い奴。名人や謝みたいに。

アキラもあのヘボ都議に対して持碁にしたよな
名人相手ならガチで4子でも勝てないと予想

なんでそう小沢の棋力を低く見たがるやつが多いんだろう。
自分は長年やっててもへたくそで六段なんて夢というへたくそが
チョコチョコ政治の合間にやってるだけの人に遠く及ばないなんて
信じたくないの？自分たちと同じ万年へぼの側でいてほしいと思うの?
器が違う、違う世界の人のことを認められないんだね。

並の県代表でも3子じゃあ名人にボコられるだろう
日本一になるクラスでトッププロに2〜3子なんだから。

今NHKニュース見ていたら、井山名人の成人式のニュースをやっていた。
囲碁名人の知名度が上がっていったらうれしいですね。

>>706
もう手遅れ

>>710
プロアマ名人戦は逆コミ６目半で去年も一昨年もアマが勝ってますが

アマ名人が並の県代表なのか？

>>710
日本一になるクラスでトッププロに2〜3子なんだから。

はあ？

>>714
>>710の2行目

十年前より昔はアマ名人はプロに三枝が相場だったが、いまや
プロに線ではアマに厚いというまでアマ名人のレベルは上がった。

プロアマは本因坊戦しか見たことがなかったもので。
治勲が10年間で8勝1敗1ジゴで3子まで打ち込んだ時代とか。
去年は平岡さんが羽根直樹に2子で中押し勝ちだったかな。

他棋戦のことは知らなかったが、プロアマの差は縮まってるんだな。
アマは裾野が心もとないが頂点はレベル上がっているのか。

アマ名人といってもアムナントカさんみたいのは半分プロな感じだから、それと比べてもな。
数局の話だけで手合い割を即断はしづらいが、まぁ二子前後なのは間違いないんだろうけどな。

というか、今のアマトップクラスって元院生とかが多くない？

>>718
ネットのおかげで、強アマ同士の対局が容易になっているのも関係していると思う。

古くは菊池がプロ相手に先で十何連勝したということもあったから
昔に比べて差が縮まったかどうかはわからないと思う

タイゼムではプロと打てるしな

>>722
菊池さんは別格。
師事している棋士も多いわけだし、もうほとんどプロと変わんない。

つーかあいつはプロに実際なれたけどならなかったみたいな（なれなかった？）
そんなエピソードを自慢げにどっかにのせてたようなやつだろ
なんか囲碁講座とかやっちゃってるし溝上を格下扱いだし

まだ棋士の地位が低くて、親に反対されて堅気の職業についたんだっけ。
今の溝上より強いとは思えないけど。

坂井対山田の話に戻るけど、あの碁は確かに坂井がミスして大逆転を喰らった
感じだけど、山田がここに来て調子を上げて来た、と自分は思いたいのだが。
去年ベスト4の蘇耀国に続いて坂井も撃破するのは、実力がなきゃできないんじゃ。
ミスが原因とは言っても、両対局者の実力あってこそ、あれだけ難しい碁になった。
個人的には、小松英樹辺りも今年もNHK杯で見たかったが。
去年もスジュンを破ってるし。

本来キミオの方が両者より格上だろ。
名人本因坊リーグの万年二位だし。
今期はぼろぼろだけど。

もうピーク過ぎた感がある
あとは若い世代に踏みつけられるだけ

>>729
ついこの前タイトル挑戦したばかりだというのに、酷い言われようだな…

碁の内容じゃなく、結果で語る人に何を言われても、な

そういや、張栩に負けたばっかりだったw
素で忘れてた。

だからさぁ
曲がりなりにもタイトルとったことあるやつがタイトル挑戦で終わってる時点で落ち目じゃん
内容？
昔よりはバランス取れてきてると思うよ
でもいま日本でトップにいるやつらってみんなバランス派だろ
タイトルもってて攻めっ気が強いのは謝くらいじゃん
結局山田もそういう流れに乗って小さくまとまった感じがする
あとは落ちるだけ

ID:6QrTm0+Nが何を言いたいのか本気で分からん

>>724
菊池さんクラスの人は同時代にアマに何人かいたよ

>>733
女流を引き合いに出す時点で説得力がない
というか山下忘れんな

山下こそ小さくまとまった典型。
棋聖防衛してるのも相手に恵まれたからとしか思えない
今期は防衛無理だろ

まあ弱いプロだと井山に三子くらいだしな

山下で小さいなら他の棋士は豆粒以下だな

万波妹は解説の相手によって態度がだいぶ違うな。
見てて不愉快。

何かこのスレには万波佳奈アンチが常駐してるな

とりあえず「アンチ！」と連呼する前に、姉と妹の名前を覚えた方が良い

山下はそろそろ殺し屋二代目の称号をもらってもいいんじゃないかというくらい
剛腕ぶりに磨きがかかってるわけだが。
まあ他棋戦での活躍を無視してるしただのアンチだろうが

棋聖と天元ふりかわって名誉棋聖誕生ならず
と、予想してみる

名誉棋聖の称号の器ではないと思う

３１歳時点で棋聖５期、天元２期、王座２期、碁聖１期で名誉棋聖に王手
誰に師事したわけでもなく英才教育を受けたわけでもないのに小２で小学生の頂点に立つ
充分すぎるほど器はある
んな事いったら名誉棋聖になる前の藤沢秀行なんてどうなるんだと

地位が器を作るとも言うね

将棋の渡辺竜王と比べてみろよ。竜王６期だけだぞ。山下はだいぶまし

小２の山下少年の神童ぶりは異常
囲碁だけじゃなく、公文式でも数国英全てで高校レベルまで進んでるし

>>740
個人的にどっちを応援してるのかすぐわかって不愉快になる事が多い
過去の司会者に比べて個人的感情出しすぎな気はする

山下は緑星じゃないとこに行って欲しかったな。
緑星は個性を大事にしすぎる。

>>744
名誉棋聖の称号の権利を得たらその器
取れなかったらその時に器じゃなかったと言え

>>751
次の棋聖挑戦者が数年前の竜王戦挑戦者木村一基みたいに
タイトルホルダーにとってのボーナスステージだったらどう評価する？

万波妹は
「先ほどは白が優勢とおっしゃいましたが…」
などと、解説者に恥をかかせることが多いな。

さらに彼女は横目恐怖症。

解説者と交差する視線を意識しすぎて、気まずい雰囲気になることが多い。
よって画面確認でお互いの視線が交差すると、カメラマンが気遣って
大局部屋の上部カメラに切り替えてる。

形勢変わったんだろ。恥でもなんでもねぇ。おまえ被害妄想酷いって言われるだろ？ｗ

山下は剛腕だが殺し屋ではない、とイメージで言ってみる

口は災いの元だな。
「先程までは白が優勢とおっしゃいましたが」ではなく「先程までは白が優勢でしたが」と言えば角は立たない。
小さいことだが、こういう言葉遣いができるかどうで人間の評価は大きな差がつく。

>>756
「先程までは白が優勢でしたが」と言えば
聞き手が形成判断するなと言われる
要するに万妹が気に入らないんでしょ

>>752
もしあの時・・・じゃなかったら
なんて、何の意味もないんだよ

>>756
いちいちうるさいな。
じゃあお前人前で完璧に話せるのかよ？ｗ

>>756
そんな些細な事で人間がわかるとはさぞかしすばらしい人格なのでしょうね

NHKの方にちょっと提案。

自分はNODで見てますが、ネットならではのサービスとして
局後検討がオマケで見られるとありがたいです。
権利者としては棋院くらいだと思うので、放送と通信で内容が異なっても
交渉は比較的やりやすいと思うのですが。素人意見ですみません。

若い人は日曜日の昼間に家でテレビなんて見てるワケないので、
こういうオプションと組み合わせて宣伝すれば、
NODの会員増にも（ほんの少しだけど）貢献できるかなと。

>>754、>>759
熱烈なマンイモファンですねｗｗｗｗｗｗ

またいっぱい草はやしてどうしたんですか？

>>762
ｗの多さから頭の悪さがうかがえる。

KOTOKOのうんこ食べたい

>>741
慢芋はむしろヲタの方が気持ち悪い
他に応援スレがあるのに碁と関係ない萌え話を延々と続けるし
ちょっと批判的な書き込み見つけたらすぐ顔真っ赤にして噛み付くし

万波の両当たり
中倉の両取り
二階堂のリャンメン待ち

>>766
自己紹介乙

まぁ顔真っ赤にして万波に噛みついてるのは>>753みたいなアンチの方なんですけどね
言葉尻とか視線とか万波のことよく見てること見てることｗ
ちっちぇこと気にして気持ち悪い

実際NHK杯の放送の最中にも慢芋が誰とホテルでヤっただの解説者も慢芋に
手を出したいだの言う書き込みがこれまでにも何回もあったんだけど
気持ち悪い妄想は自分の脳内に留めておいて欲しい

>>769
オマエ顔真っ赤だぞ

>>770
その手の気持ち悪い妄想は、普通アンチがカキコしてると思うけど。

まあ変態じじいが多いということですねｗ

>>761
これはベリーグッドアイディアですね。
自分はNHKオンデマンドを見たことがありませんが、
もし、局後の検討や解説者によるその碁の勝負どころの
総括などがあれば、見たいと思う。

>>772
井山の対局の時に2人が付き合っててホテルまでいっただの
金が解説の時に慢芋に手を出そうとしてるだの
慢芋スレの萌えが延長されたような書き込みだったし
何でもアンチと認定するのはどうかと
>>753みたいな低レベルな言い掛かりなのは本当にアンチなのかただの愉快犯なんだろうけど

>>775
金が聞き手に対して、プライベートの探りを入れるような絡み方するのは万妹の時に限らず、
青葉でも美絵子の時でも定番ですが。あんたは過剰反応しすぎ。

万芋今年で終わって大沢姉に変わってくれんかな
立ち居振舞いすべて聖母といえる

姉じゃねー妹だ

やっぱ山下だめじゃん

アンチもオタも両方うるさい

次は囲い後のプロフェッショナル、羽根の対局が見られる。

羽根は一手目からヨセを打っているみたいだ。

ヨセ勝負になると羽根に勝てる気がしない。

>>776
万妹ヲタもアンチの書き込みに過剰反応しすぎ
金は中島の時もそんな感じだったけど万妹が好きみたいな書き込みするのがヲタの痛さ

>>774
総括も見たいですよね。ネットでは有段者向けに一歩踏み込んだ解説をしてみたりとか。
NODは棋譜並べにも使えるし、繰り返し再生も一時停止も自在、
基本的に囲碁は放送より通信に向くと思います。

懸念してるのはNHKの事業区分けで、放送事業とネット事業が縦割りになってると
双方のメリットが合致せず、なかなか動きづらいのかなと。
放送側にとっても何かメリットがあると、現段階でもリアリティのある話になりそうなんですが。

テキスト買えば済む話だが
オンデマウンドを充実させて欲しいのは同意
とりあえず手間かからないんだから過去の対局を見れるようにするべき

ストック開放して欲しいよね。手間も負荷もかかるだろうけど、
特選ライブラリー方式で1本いくらの販売をしてくれれば、需要はあると思う。
歩合で棋院にキックバックすれば棋院にとっても良い話で、損をする人はいない。
今は放送+テキストのコンビでやってるけど、ゆくゆくはデータで一本化してくれればありがたい。

>>784
過去の棋譜はネットで普通に見れる

囲碁ビデオの圧勝だな

囲碁将棋チャンネル　＞＞＞　NHK

NHK教育で23:55〜囲碁とあるんだが

>>788
ttp://www.nhk.or.jp/gogaku/english/trad/mini.html
ttps://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09465

>>788
囲碁の番組じゃなくて英語の番組だ。

>>786
棋譜じゃなくて番組が見たいんだよ。

■ 1月17日　3回戦第6局
羽根　直樹　本因坊　ＶＳ　古谷　裕　七段

解説：山城　宏　九段

じっくりとしたヨセ勝負がみたいな。

将棋はどうか知らんけど、囲碁って100分じゃ足りないね
囲碁将棋チャンネルのテレビ棋戦は2時間なんだが、これくらいが丁度良い
>>512
ちなみに囲碁ビデオで治勲の全盛期とかイケメン時代の依田の映像あるよ
後、最近亡くなった梶原先生の解説は面白い

羽根　ＶＳ　古谷　スタート

古谷は緊張してないかな
いい碁を期待

秋山とヨーダ倒したのかやるな。

山城さんも薄くなったな

この黒の布石の構えは良くないと昔から思うんだがどうなんだろう？

裕　がんばれ！　　

ヨセ勝負になれば碁界屈指のヨセ師の羽根が有利だな。

なんか左中央の黒石が窮屈で嫌な形だな。

成立すれば白つらいな。

勝てばしげ子と子作りです

強手キタ

なんか早々に勝負つきそうなんですけど・・・

すごいね、本当に面白い手があるもんだ
中韓の碁を見てるようだ

18級クラスでも当たり前にある手なんだが・・・

羽根さんやっちゃったな。

古谷の心「え？いいの？いいの？テレビ的にＯＫ？」

なんで羽根はこんな時でもリラックスしていられるんだ？
さすがだな。

古谷はかなり優勢に立って内心すごいドキドキしてそうだ

これ白取られたら放送事故じゃね？ｗ

古谷大金星！

もう考慮時間なしか、大丈夫かな

古谷は早々に持ち時間使いきってしまったな。

羽根さんでもこんなことすんだね

左辺の黒生きたら、碁は終わりかな？

羽根って前もＮＨＫでやらかしてたよな
確か山下相手に

ん？左上の打ち方は黒正しかったのか？

羽根が序盤苦しそうに見えるのはいつものこと

左上の三子取られたのは明らかに失敗だろ。

バッファロー吾郎 竹若ガンバレ！

だいぶ差が詰まってきてるような

これはもう何もしなくても勝てる碁じゃなくなったな

古谷は完璧に動揺してしまってるな。

これぐらい無難に勝ってくれないとタイトル獲れないぞ・・・

ラベルの低い戦いが続いてますなｗ

終ってみれば白が大差で勝ちそうになった。

古谷は郵政を意識して縮こまって自滅したな。

黒が勝てないように見えるなあ

羽根はここからがすごい。
ヨセがうますぎる。

http://sec.pandanet.co.jp/misc/2009-12-21/top.htm
無料棋力検定

今日の碁はイマイチだったな。

黒いいんじゃないかい？

どっちもミスしすぎだろ。

プロっぽくない試合だった。

おっと黒よさそうだ

古谷がっちり逆転負けと予想

左上２の二の白の意味は？

下がりで打たれるとこだから

やられたかｗ

古谷ダメダメじゃん。

ハネルノネ

あんだけ多いし取って�A目半しか勝てないのかＹＯ

古谷よくがんばった
中盤以降ゆるんだけど、やっぱり序盤の強手が素晴らしかった

大金星だ！おめ！

僅差になるように打ってるのかな？

古谷の実力はどう考えてもベスト８に残れるものではないぞ。

運が味方しているな。

手堅く打って差詰められただけだろ
プロならよくある話

>>823
自分は岡本真夜に似てる気がして
心の中で「♪涙の数だけ・・」が鳴り止まず困った

>>842
プロの碁とド素人のそれと判別出来なければ進歩はないYO

おいおい、依田を倒したのはマグレかと思ってたけどこれは凄い
羽根、依田、秋山を倒すとは
次の結城もぜひ倒してほしい

くだらない確率論で羽圧勝を語っていたタコの言い訳が聞きたい

ＮＨＫ杯じゃなかったら布石で投了もんだったな。

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[古谷裕]PW[羽根直樹]KM[6.5]HA[2]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[cf];W[fc];B[co];W[ce];B[ck];W[df];B[fq];W[ep];B[fp];W[eo];
B[fo];W[en];B[cm];W[jp];B[bq];W[dl];B[gm];W[cl];B[dm];W[em];B[el];W[dk];B[fl];W[bl];B[cq];W[cr];
B[br];W[er];B[fr];W[cn];B[bn];W[mq];B[dg];W[ef];B[be];W[bd];B[ej];W[ci];B[bm];W[eh];B[kq];W[kp];
B[jq];W[iq];B[ir];W[lq];B[ip];W[hq];B[hr];W[qm];B[pn];W[qn];B[qo];W[pm];B[lo];W[or];B[pr];W[op];
B[nq];W[np];B[nr];W[lp];B[on];W[mo];B[mc];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[rf];W[qf];B[pe];W[rg];
B[pf];W[sf];B[qg];W[rf];B[jc];W[pg];B[og];W[qh];B[nh];W[io];B[gb];W[gc];B[hb];W[ke];B[hc];W[ie];
B[cc];W[bf];B[eb];W[hd];B[ec];W[kc];B[kb];W[jd];B[ic];W[ed];B[hp];W[gi];B[dj];W[cj];B[im];W[mm];
B[bc];W[dc];B[db];W[bb];B[ab];W[kr];B[jr];W[ji];B[qb];W[rb];B[rc];W[rd];B[ra];W[sb];B[ob];W[ho];
B[gp];W[pp];B[po];W[pq];B[qq];W[ro];B[rr];W[jm];B[il];W[jl];B[ek];W[bk];B[jk];W[kk];B[ik];W[jj];
B[fi];W[fh];B[lg];W[me];B[gj];W[nf];B[of];W[mh];B[hi];W[ni];B[ih];W[jh];B[oi];W[ng];B[oh];W[nj];
B[ig];W[jg];B[gh];W[lc];B[lb];W[nc];B[ld];W[md];B[mb];W[kd];B[fg];W[eg];B[nn];W[mn];B[oj];W[nk];
B[mr];W[lr];B[rp];W[rn];B[nl];W[ol];B[nm];W[ml];B[if];W[gg];B[jf];W[kf];B[in];W[jn];B[di];W[dh];
B[ge];W[gf];B[he];W[id];B[fe];W[ff];B[hf];W[pk];B[nd];W[od];B[nb];W[ne];B[hn];W[fb];B[fa];W[ph];
B[go];W[jo];B[al];W[ak];B[am];W[ij];B[hj];W[ad];B[ac];W[cd];B[cb];W[sp];B[sq];W[so];B[pi];W[qi];
B[ee];W[ms];B[os];W[de];B[oc];W[js];B[is];W[nd];B[no];W[ks];B[ns];W[ls];B[hh];W[ok];B[qa];W[sc];
B[ei];W[fd];B[hg];W[gd];B[ii];W[je];B[oe];W[sa];B[om];W[mp];B[oo];W[pj]
)

チョウウ名人とか言ってたような気がするけど井山に取られる前の収録なのかな？

古谷と金で決勝するとおもろいな。

万波は進行を見るほうが大事で解説の話を聞いてないな
間違える事を恐れてか変化の着手もおよび腰で動かない
あれでは強くなれんだろう

関西棋院はコツコツやってる奴多いからたまにこういうのが出てくるよな

>810
ワロタ

難解な新手とかじゃなくて単純な取られだから羽根のマヌケさが際立つ

>856
司会にそこまで求めるのは酷だろｗ
むしろ解説のトッププロの間違いを結構指摘してる

856はいつものｱﾝﾁでしょ


古谷「左下は見損じだったんですか？」
羽根「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

>>853棋譜ありがとう

するのね、やらかしたのね・・・

古谷は上手い。
序盤早々にオワってしまった碁なのに、
ワザと見せ場らしきものを演出して作り碁に持っていった。

羽根が早期に終わらせて検討を延々やるのが嫌で時間延ばしていたようにも見えた。

公開レイプみたいだからなあ。
＊　無表情の羽根に珍しく、苦悶の表情してたよな。
　　TV棋戦なので、カメラアップ多いのにも関らわずポーカーフェイスを維持できないのは珍しい

羽根って毎年やらかしてない？
優勝した年も布石でボロボロのときがあった気がする。
あんときは逆転したけど。

金星二つか、凄いな。

>>865
テレビ碁では、テレビ局側から、早々に投了しないように言われているそうだ。

チンとかいう雑魚が結城に潰されて早々に投了してたことなかったっけ
たしか100手前半くらいで

秋葉原で加藤が１７人斬りしてる裏で「あ、死んじゃいましたねー」とか言ってたやつか

>>869
努力目標であって義務ではないわけで

古谷はヨセに自信があるんだろうな。
左下が一段落してから左上をああいう決め方するなんて。
依田との細かい碁も甘そうに見えてしっかり残してたし、ヨセ勝負得意なのかな。

>>853
棋譜乙！

今日の囲碁講座はエロかった。
しっかり突いてくださいって

>>869
ナダレの研究手でハメられたのと
20級でも間違えん場面で自己あぼーんしたのを一緒にするなよ

なんとなく打ちぶりがけっこう弱い高川格に見えた

遅れてきたルーキー古谷

そういや古谷さん全部黒番だったな

古谷空気嫁

関西の棋士は時々大仕事しはるなぁ。
森山さんもいっとき凄かった。

棋風 甘い碁って・・

優しいヒトなのさ

ヒカ碁の弱いけど寄せだけは強い筒井さんに似ている

あの序盤のデギリってプロ的には盲点なの？
一見強引すぎて筋悪そうってことかな。

>>855
昔の東野九段vs高木八段の様な組み合わせだな

>>884
なんぼなんでも、出られたら切れることくらいは当然見えてる
でも、大抵の場合は切られた石がなんらかの働きをするのであまり損しない
古谷もあそこで時間使って読みを入れてただろ
で、結果としては攻め取りにすらならず、味よく取られてしまったが
羽根はそこについて（軽視していて）見えてなかったのだろうと思われる

テキストのコラムで棋譜並べが厄介だと書いてあった
将棋なら順番に書いてあるので、次の一手を探す必要が無いと言うのだ

将棋だと一手目から目を通さないと局面図に辿り着けないと私は感じる
囲碁は図の数字をソートするだけ、要らない数字をマスクするだけで、局面図に辿り着けて、
将棋よりも遥かに直感的だと思っていたので、びっくりした

ただヘボとプロで要求するレベルが遥かに違い、意図を理解しきれずに的外れなこと言ってるだけなんだろうか

実際、パソコンの棋譜フォーマットは、順番に手を書き下しているんだよね

>>884
あれは間違いなく盲点
白に出られた瞬間に行くなんてかなり勇気がいるし、形も相当悪い

ああいうやり方はセドルを思い出した
一見強引だがやられてみると上手い返しがないというような
まあその後は並みのプロ以下だったが

7の十三に黒石が来たから切りの威力が増している。
ノホホンと3の十二に打つのは危機感が足りなさすぎる。

スルノネ負ケタノネ

古谷といえば、４，５年か前の
結城の「ときどき日記」に記述有り
1月26日月曜、第2期横田研リーグ第一局。
弟弟子の古谷裕七段に短手数で中押し勝ち。
古谷君は強いのに淡白すぎるのが欠点。
もっと粘り強くならないと上で戦えないよ。もちろん自分に対する戒めでもある

Y田もH根もF谷のことを軽視して、
大石取ってやろうくらいの気持ちで打って
自爆した感じ。

H根が2目半まで寄せたのか、
F谷が2目半まで緩んだのかは知らないが
序盤の失敗は大きかったようだ。

テレビ棋戦は本人だけの気持ちで簡単には
投げられない。延々と検討やられても困るから。

NHKの羽根は潰れが多い

今後は勝ちにこだわるため、棋風を変える。
面白くない碁になる、というような話をしてたね。
本当に面白くない碁だったね。
で、勝ちにこだわる・・・・・。あぁ？あれ？

ぎりぎり頑張る碁を打つと、紙一重でツブれることも
どうしても増えるから、それ自体は悪いことではないと思う。

あじの悪そうな手とか形の悪い手は感覚的に排除しがちなんだろうね

とりあえず古谷なら手拍子で押さえるな、
みたいな感じで出たら考えられたので凍りついた
って感じじゃね？
対山下戦の時は死んじゃった感ありありだったが
相手が古谷だから平静を装ってた

本因坊の名前に負けずしっかり考えた古谷くんは見直したぞ
次の結城は油断してくれないだろうが

結城の場合は、最初に一本入れてしまえば、その後はふてくされてしまう。
なので今回みたいに追い上げられることもないから、楽だと思う。

>>898
＞とりあえず古谷なら手拍子で押さえるな、
みたいな感じで出たら

んな訳ないだろ
そんなのアマでも級位者の発想
完全に羽根の手拍子

しかし、この手の一発を日本の「超一流」たちが
中韓相手にどれだけ食らってることか
まあ、それも実力の内だが

中韓はほんと形悪い手でも平気でうつよな。
だから追求が甘いとか評価されちゃうんだよな日本は。

>>893
強い者が勝つんじゃなく、勝った者が強いんだよ。
古谷が勝つのが気に入らないからって、対局相手の油断のせいにするのは見苦しい。
依田や羽根の心の内なんか、本人にしか分からない。

>>902
例えばA棋士とB棋士が１００局戦って７０勝３０負だとすると
一般的にはA棋士の方が強いと認められる。
B棋士の３０勝の内の１勝を持って勝った方が強いとはいわない。
強いから常に勝つわけではないし、勝ったからといって強いわけでもない。

あんな壁石丸取りして２目半だからな
ゆるむとかそういうレベルじゃない

この対局で羽根はやっぱり強いんだなと実感したよ

>>903
うーん。ずいぶんと杜撰な議論だな〜

羽根と古谷って初対局じゃなかったっけ？
古谷の1勝0敗じゃんwww

なにがなんでも古谷が弱いってことにしたい奴がいるな
「古谷が相手だからなめてた」とかｗｗ言い訳もヘボだな

実績に乏しい側が勝つと、決まってこの手の負け惜しみのような憶測が出るが、
素直に勝った側の実力を認めようではないか。
古谷に負けたからと言って、別に羽根が弱いと言う事にはならない。
結果が出た後で、対局者の心中を己の想像のみで述べても、意味がない。

>>902
ヤクザに喧嘩を売るとはいい度胸だ

>>905
一般論だ。１勝０敗という１戦だけをもって強い方が勝つとか勝った方が強いとか
言う事自体が浅はかだ言っているだけだ。
勝った方はよく頑張った。これに異論はない。

それはそうと、古谷と結城は10月に（来期のための）棋聖戦予選で
打ってるんだな。結城の勝ち。結局結城はもう1局勝って、最終予選入り。
古谷の雪辱なるか、乞う御期待！

>>854
俺も気になった

規制解除きた。

羽根が序盤の悪手分をうまく出させないように打ってたよな。
言い方変えると中盤の古谷の決め方は本当にもたついてたな。
左下はトビから普通に攻めどりの形なら、もっと差が縮まってたしな。結果論だけど。
ただ、上辺は機敏だったよな。それでも中央のヨセで損して2目半なんだから、
黒が堅めに打ってたとはいえ羽根は流石だな。
左上のヨセの捨石は、俺なんかには滋味溢れる手。

秋山、依田、羽根と、強豪相手に３連勝してるんだから実力認めてあげなよ。
ほんと囲碁板の奴らって不愉快な奴がうじゃうじゃいるよな。

羽根は四天王の中で一番ポカが多い

関西棋院の棋士プロフにある古谷の写真がどうみても別人なんだがｗ

>>915
そう思ってたの、俺だけじゃなかったｗ

羽根は確かに序盤にポカしたけど、それも含めて実力。
古谷は確かにそのおかげでリードしたけど、相手のポカを呼び込むのも実力。
羽根のヨセは素晴らしいし、それも実力だが、
大差とは言えそのヨセから逃げ切るのも、古谷の実力。

>>909
勝った者が強いと言うのは、小林先生のお言葉。
悪いが、貴方の能書きよりはよっぽど信頼できる。

>>913
古谷が強いのかどうかは別問題として
依田や羽根程度のザコより強いことだけは認める

こうなったら俺は古谷を応援するぞ。
俺どうしても我慢できずに自分から仕掛けてしまうから
じっとチャンスを待ちスパッと稼ぐあのスタイルでどこまで勝てるか見てみたい。

羽根のケイマノゾキは当然の一手と山城も言ってたわけで、
左下の強手で優勢を築いた古谷は立派だった。
そして圧倒的な非勢から2.5目まで詰め寄った羽根も素晴らしかった。
アマ5〜6段のヘボな俺から見ればどっちも凄まじかった。

>>919
>どうしても我慢できずに自分から仕掛けてしまう
次の対局相手は正しくそのタイプの兄弟子殿だ
しかも数年前の自分のブログで古谷君は淡白すぎると説教じみた事を言ってるから
その言葉を返されるか見ものだなw

だが
>>899
>最初に一本入れてしまえば、その後はふてくされてしまう。
溝上も似たような事言ってたよーな気がするが確かにそーゆー所はあるなw
しかし古谷が羽根戦で序盤に放ったような強手だとか闘い系統には滅法強くもあるしな
乱戦になれば結城に分があるが羽根みたいなじっくりした展開に持ち込めば古谷のペースになるかも
古谷と羽根の対局見てて思ったのは両者は結構タイプが似てる
無理に乱戦に持ち込まずじっくり打ってヨセで勝負する棋風

2目半に追いつかれたのは羽根がすごいという印象じゃないな
なんで？っていうくらい緩みまくりで気分悪かった
もうどううっても負けませんよっていってるみたいだったな。

＞気分悪かった

古谷アンチすごいなｗ
なんの恨みだ？

解説を聞く限り、羽根が左下で潰れた後、黒は左上、右下で緩みまくりだったが
羽根が下辺で不用意なアテを打ったとこで黒が上辺でトクしてまた差が離れる。
ところが白は中央を大きく囲ってまた接近するも逆転には至らずってな感じだったな。

でも下辺のアテを打たないと何か白気持ち悪い手があったのかもしれないが、
そのあたりは解説してくれなかったからよくわからない。

>>909
勝率10割じゃんwww

>>922
大差で勝ってるときは安全優先モードに入るんだよ
序盤であんだけ優勢に立ったのに、万が一逆転負けしたらみっともねーじゃん

将棋の谷川さんでも早指しでみっともない棋譜残して反省される
ことあるから仕方ないよ

>>922
半目勝ちだろうが１００目勝ちだろうが、勝ちの価値に差は無いからな。

非勢だと相手は「失う物は無い」から玉砕覚悟の勝負手を連発してくる。
多少妥協しても安全に逃げ切る可能性が高い手を打つのは当然。

それで逆転されることが多いんだよな
今回の差はかなりあったので、なんとかなったけど

下辺のアテ手抜かれてるし羽根がヨセで追い込んだとかは錯角
上辺の出入りが相当でかい

今録画してた分見た。古谷七段すごい、応援したい
でも依田九段のときもそうだったが、局後に呆れるほど分かりやすく喜色満面にするのはやめれ

まあそう言うなや・・・古谷なんて名前、これまで誰も知らなかったのに
これで一気に有名になれたんだから

新人が伸びるのはいいことだが、どう見ても上手が自爆した感じ。
それは後半の緩みが如実に物語っている。

そりゃどう打っても勝ちそうな碁だから、ギリギリまで緩んで
紛れないようにしました　と言えば聞こえはいいが、
解説のY城も首をひねっていたように、プロとして緩みが多すぎた。
もちろん、実際に勝ちきったんだからちゃんと計算ができてたんだろ
と言われれば返す言葉がないが、まだまだF谷の実力とは言いがたい。

F谷が勝ったのは事実だし、それはそれで賞すべきことだが、
H根を打ち負かしたというのとは違う気がする。棚からボタ餅的。

>>924>>930
下辺で白がアテた所を黒に立たれると、
白の目が怪しくなって、同時に下辺の黒地が結構増える。
下辺の白が攻められると、上辺や左下の厚みと呼応し、
中央は実戦とは逆に結構な黒地がつく。
左上とどちらが大きかったか、実際打ってみないと
分からない話だと思うし、羽根は自分が中央経営する方に
逆転の望みを賭けたって事。

それで後少し黒が間違えればという所まで迫った訳だし、
ヨセが上手い羽根相手に最後まで古谷は踏ん張りきったし、
前半は双方反省する碁だろうけど、後半は双方頑張ったんじゃないか。

>>933
新人じゃねーだろ

なんか気持ち悪いのがいるな

>>936
新たな成功者が現れると妬みが出るのは世の常

黒模様を自然に荒らして中央にかなりの地がついたんだから、結果的には
下辺に手を入れてつめを許した羽根の判断は成功したといっていいんじゃ
ないか
まあ、成功してなかったら差が２目半まで縮まるわけもないが

忍びの貴公子にも勝つとは

>>931
嬉しいんだからいいじゃないか
見る方からすれば対局中も表情に出して欲しいぐらいだ

左下を召し取ったときの表情ｗ
やべー。まじかよー。

年もそんなに離れてないし、交流戦みたいなことしてたらしいな
でも実績では圧倒的に上の相手にNHKで勝てたんだから、俺なら有頂天になってるな

羽根は確かにポカやったかもしれんが
そのポカを呼び込むだけのものを古谷が持ってたって事だろ
少なくとも古谷が強手を打たなきゃ取れなかったんだから
ミスと言う事はできても【自爆】と言うのは間違いだと思う

古谷は将来の名人

俺も>>930同様、上辺のヨセが相当大きかったと思う。
中央は確かに白に何もないところから上手くまとめられたけど、
左側は破れてるし、差し引きするとそれほどでもなかったのかな。

にしても、左下といい上辺といい機を見るに敏だよなあ。
一手一手常に狙えるか確かめてる感じ。
そのかわり右から下辺はなんか変な感じがした。
手広い局面で下駄を預けられてちょっと戸惑ってるようにも見えた。
左上の決め方は本人的には後でどうとでも削れる自信があっての事なんだろうけど。

一箇所でどかんというよりはあちこちで少しずつ差を詰めていったという印象はあるな

古谷に注目が集まってきたここいらで大人気なく圧勝してしまうのが結城

ヨセのうまい人は、終盤は「えっ、ここも打たせててもらっちゃっていいの？」
って感じの連続なんだろうな

>>948
古谷さんが右上のハネツギ打つ瞬間、羽根さんの顔が歪んだのが印象的だった
山城九段によると１５目も違うんだよなあれで

今期、溝上に続くポカを羽根はしてしまったな。

それにしても全局を通じてプロらしくない緩い手が多かった。

こんな対局は見たくない。

古谷の人生のピークかなあ、今

忘れてるかもしれないが
今期は本田さんもやらかしてるぞ

竜星戦はそんなんばっかだから大丈夫。ｗ

ある三流棋士が
二流の仲間入りしました

どうでもいい話だ

山城「気分としては、投げたくなりますね・・・」

少なくとも古谷は、秋山、依田、羽根と連破した。

３つ続けばマグレとは言い難い（言えない事は無いが）だろうし
偉業と言っても良い成績。

それをむやみにネガティブに言いたがる奴は、アンチかひねくれ者と言うしかない。

秋山は期待倒れだったし、依田はすでにロートル。
羽根は三大タイトル戦以外は軽く流すタイプ。
偉業でも何でもない。くじ運がよかっただけ。

それをむやみにポジティブに言いたがる奴は、
信者かひねくれ者と言うしかない。

ぷっ

自分が認めてない棋士が勝ったからって、勝った棋士をこきおろすのはみっともないぜ。
どうせ叩くんなら、そいつに負けた棋士を叩けよ。

doui

けんかをやめて

私のために争わないで

もうこれ以上

どんな強豪を倒した大金星でも、まぐれだとか
相手が本気を出していなかったとか、うっかりミスで勝ったといえるからな。

では、古谷は二流棋士で、それに負けた依田や羽根は三流棋士という事でFA？

ベスト8に進んだのはそれなりにすごいんじゃない？
ただ将来の名人とか言うとさすがにネタ臭がひどい
結果のすごさ以外に結果の意外さが騒がれてる感じ

名人棋聖本因坊のリーグ入りよりは明らかに下だし
十段王座天元碁聖でベスト8に進むのと比べてもどうかと思う

NHK杯は選ばれたエリートの仲で勝ち進むんだよ。そんな雑魚機船と一緒に語れるわけがない

ツッコミ待ち乙としかいいようがない

古谷は関西棋院13位での出場だからね
つまり結城優勝のおこぼれ出場（基本枠は12）
弱いといわれる関西棋院のそれも最下位出場者に
3連敗してたら枠配分がおかしいとはいえないね

古谷が勝っちゃったせいで、負けた後に「やっぱり関西棋院だめだw」とか叩くのが
楽しみでしょうがなかった関西棋院アンチかわいそう。
ヤケクソで負け惜しみ気味にイミフな八つ当たりするしかもう、
ストレス発散方法がなくなっちゃったんだね(´・ω・｀)
でも、羽根が古谷に負けたって現実ぐらいは認めなよ。

早碁なら小林泉美が連勝したりするしな

381 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 14:09:46 ID:fbwDL2Sb
今月は、あまりぱっとしないなあ。
以下、予想。

○依田　紀基　九段　ＶＳ　古谷　裕　七段

予想　依田が古谷をフルボッコ。古谷を擁護する、煮え切らない坂井解説。
ただ、依田が最近衰えが激しくなっていたとするなら挙動天地の
大どんでん返しもあるかも。。。確率は低そうだが。

ちなみに盤面は、どんどん形を決めていく依田。
戦場が狭まり、焦って首を切り落とされる古谷。
落ちた首を拾いに右往左往。醜態をさらしつつジエンド。

(以下略)

722 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 14:07:32 ID:Bsu7D7s9
羽根次は古谷か

労せずベスト8だな

実際は、どんどん勝ち上がって行く古谷。
ダメ出しし辛くなって、焦って首を切り落とされる関西棋院アンチ。
悔しさを晴らそうとどうにか古谷にケチをつけようと右往左往。
醜態を晒しつつ延々と負け惜しみ。

どうでもいいけど、いい碁が見れればいいな

羽根のヨセは勉強になったけどなぁ
ゆるんだとか言ってるやつはプロレベルなのかね？
負けたけど羽根を改めて強いと思ったのは俺だけか？

お前だけ

寄せにいく前の話だろ
左辺とかどんだけゆるんでるんだよって打ち方だったじゃん

ハネ、大石取られただけならまだしも、
あがいて持ち込みを打ったり、
上辺に先着されたりしたからなあ。

>>972
「挙動天地」は、正しくはなんだっけ？

思い出した。「驚天動地」だ

次スレ立てようとしたけどムリでした＾＾

イラネーヨ

そんなこと言ってるとkskしちゃうぞ

>>978
上辺は古谷が打ったというよりは羽根が打たせたんだろう
上辺がでかいのは誰にでもわかるが、中央を厚くしたほうが紛れるとみた
羽根の判断はさすがだったと思う

>>934に同意。
ヨセに入ってからはかなり楽しめた。
黒に上辺に先着されたのも、逆転を狙う為にある程度無理をせざるを得なかったからだろ。
ヨセの達人の羽根だから、あそこまで差を縮められたんだろうし、
古谷も最初に大きくリードしたから堅く打ったんだろ。
古谷の方も、ヨセはかなり上手かったと思う。
依田戦の時といい、古谷もヨセにはかなり自信があるような打ち方だった。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

987

左下取られるのはいいとして、動揺したのかその後のワリコミが致命的にじゃね？
冷静に打ってれば白に勝機十分だったと思う。

989

今日は解説者も対局者もやたらヨセが強いな

時間が迫っているので、とりあえず告ぎスレ立てたぞ
テンプレやトーナメント表、その他は任せた。

NHK杯囲碁トーナメントPart56
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1264302181/l50

片岡は稼ぎにきたな

黒の流れがいいんじゃｂないの？
白、そんなに地できるのか？

これまた、壮絶なシバキ合いだなｗ
どっちかが潰れて終わりかな？？

なんか張が競り勝ちそうだな。
こういうヨセで負けたためしがないし・・・

へぇ〜
感動した。
やっぱ、強いねー接戦には。
途中までは黒のペースだと思ったけどねぇ。
いい碁だったよ。

張栩は負けに気付くと滅茶苦茶ぼやくからすぐわかる

さすがに強いな

ていうか、こういうヨセ合いになって
老兵・片岡が、気鋭・張に勝てるなんて
ひっくり返っても思えない（笑）
ちょっとキツイ言い方だけどねｗ

1000なら井山優勝

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。