NHK杯囲碁トーナメント Part50

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、はたまた司会者や解説者について
楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント Part49
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1242824636/

トーナメント表は誰か頼む

結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│││┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐├┘│ 　 　 　│└┤┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┬┴┐││ 　││┌┴┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　│││優│││ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┬┘ 　│勝│ 　└┬┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─井山　 裕太 　八段
倉橋　 正行 　九段┯┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　│││ 　│││ 　┌王 　 　立誠　 九段
山城 　宏　　　九段┴┬┘││ 　││└┬┴王 　 　銘? 　九段
河野 　 　臨　 九段─┘ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┴┐│ 　 　 　│┌┴┬梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┷中小野田智己九段
山下　 敬吾　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─張　 　 　 栩　 名人

こうですか？

前スレは、古谷対秋山の対局への不満ばっかりだなw
これで秋山が勝ってたら、アンチ関西棋院がまた何か言ってたんだろうが。
関西棋院側が勝ったもんだから、対局への文句ばっかり。
毎回派手な乱戦ばかりになってたら、それはそれでどうかと思うが。

でも、白は形勢不利なのにいやらしい手や勝負手を放つわけでもなく
普通に寄せ合いをして負けちまったから対局への文句はしょうがないんじゃない？

まあ低級者は派手な乱戦しか興味ないだろ
自分は結構心理戦が面白かったけどね
人それぞれなんでいいんじゃね

どうして正月でもないのに獅子舞が読み上げをしているのだろう。

形勢不利なときは無理手を我慢して厚く打つのが定石みたいなもんだ。
まあ、級位者のうちはわからなくても仕方がないけど
5級くらいになればそのうち判ってくるよ。

いずれ間違えるだろと相手を甘く見てたんだな。

そりゃヘボ揃いの関西棋院の中でもほとんど聞いたこともない七段で、
しかも若手でもないとくれば甘くも見るだろ。

>>7
×獅子舞
〇座敷童

今日、一番のサプライズは、アップした向井三女の読み上げ力

いやあ、途中、不可解な応酬があったけど、おもしろい碁だったな。
関西の七段にしては上手だったと思うが。
秋山はああいうポカみたいなのよくするんだろうな。

>>9
あくまで関西棋院にケチをつけなきゃ気が済まない妄想乙

みんな明らかに白形勢悪いて言ってたけど結果３目半だったけどその程度の差でも目算できるものなの？
(´・ω・｀)

それとも後半黒が少し手を緩めたの？
(´・ω・｀)

関西棋院勢、2回戦はキツイね、結城くらいじゃね勝てそうなのは
倉橋と坂井に期待

結城　 .聡NHK杯.-　小県　真樹九段
古谷　　裕七段..　-　依田　紀基九段
湯川　光久九段　-　羽根　直樹本因坊
倉橋　正行九段　-　二十五世本因坊治勲
清成　哲也九段　-　井山　裕太八段
坂井　秀至七段　-　高尾　紳路九段

解説のレドモンドが悪いね

視聴者のレベルが低すぎ

>>14
関西棋院vs.井山 2勝25敗

司会をもっと美人にして
解説をとてつもなくわかりやすくして
囲碁くじでもしてもらわないと
20年後私が初段になるころには日本囲碁はなくなっている

その頃には中国が世界の中心だから問題なし。

ロックフェラーなんてくそくらえ

7月

■ 7月5日　1回戦第14局
柳　時薫　九段　ＶＳ　森田　道博　九段　

解説：山田　規三生　九段

■ 7月12日　1回戦第15局
王　立誠　九段　ＶＳ　王　銘エン　九段　

解説：片岡　聡　九段

■ 7月19日　1回戦第16局
彦坂　直人　九段　ＶＳ　加藤　充志　八段　

解説：山城　宏　九段

7月26日　※放送はお休みです。
囲碁講座もお休みです。
※次回は8月2日です。

来月はおもしろそうだな

>>13
途中で20目ぐらい黒が良い感じがしたけど
白が結構寄り付いて中央に大きな白地が出来た
だけど結局足りなかった
そんな程度の見方をしたよ
プロの３目半は大差というから
いくら早碁とはいえ悠々と逃げ切ったんじゃないかな

７月は実力者同士の対局ばかりだな

白が下辺の黒を攻めていた時は結構白が寄り付いて圧倒的に不利だった白が
盛り返して形勢不明になりかけた気がしたが、追撃の手を緩めて妥協したという印象。

そのあたりでどれぐらいの大きさになるかわからなかった中央の白地もほぼ確定し
自分で目算してみたら盤面で10目以上黒がよかった。あれ、白まずいんじゃ
ないの、って思ったけど、その後の白は地合で勝負できるかのような打ち方。

まったく理解に苦しむ碁だった。(レドモンドの解説のせいかも)

レどモンドの解説は良かったんじゃない？

>>14
狙ったみたいな関西棋院シフトだなｗ

まあ1回戦楽しすぎたし

23 25 丁寧に教えていただきあざっす
(´・ω・｀)

レドモンドの解説の所為だね
彼は捻り合い中の変化図はとにかく積極的に盤に仰山石を並べてくれる半面
聞き手にせかされたって大局観や形勢判断については言葉を濁したりしてろくに語ろうとしない

レドモンドはファイター同士のぶん殴り合いの実況なら向いてるんだがな
たとえば、知念vs謝ならレドモンド解説がピッタリだろ
ＮＨＫは秋山次郎だから捻り合いの碁になると想定して本局をレドモンドに割り振ったのかもしれんよ

森田が出るとなれば彼の資産運用の話題は外せないだろう

>>13

遅レスですまんけれど、オレも中盤から後半にかけて
数えたけど、やはりせいぜい2、3目しか違わないと見えたので、
みんなすげえなと思った
あの碁はお互い「地で勝てるもんね」の意地の張り合い
だったんじゃないか。最後まで意地張り通して負けた白は、
「黒に計算ずくで上げた上辺を荒らすぐらいなら負てやる」
って感じに見えた

強豪でも初戦敗退す

敗れた秋山次郎八段は第34期棋聖戦
最終予選決勝で結城聡九段を降している。

結城聡九段と次で対戦する小県真樹九段は、
第３４期名人戦リーグ入りを決めている。

もし、結城聡九段二回戦敗退となったとしても、
試合内容はいいと思う。
好カードと言えるだろう。
結城聡九段フアンとしては、
次の一年までが長いと言う思いはするかもしれない。
優勝は最高の形だから、そう度々はない。

>>31
つまり、弱いアマはみんなコロッと瞞されてたってわけだ
ちゃんと形勢判断せず自信ありげに適当なこと言ってたレド主水に

レド主水のあの才能をもってすればテレビショッピングやマルチ商法の宣伝員等だって務まりそうだｗ

自己完結したいだけのアホは書き込まないように

今日はまあまあ面白そうだな

囲碁講座聞き手は美人で巨乳

森田さんは猫背でアゴを前に出すクセがあるね

向井っちまた読み上げうまくなってる
(´・ω・｀)

読み上げの人の成長ぶりに感心したｗ
上手になったね

成長万歳

NHKでの解説って、関西も中部も地方色のない標準語なのが違和感

キミオはもっとはっきりとしゃべるべき。舌足らずで聞き取りにくい

楽しみな一手ゆ(´・ω・｀)

打ち込み

ここでケイマという発想ができない

はざまはなかなか逃げれないゆ
(´・ω・｀)

森田を見てると在りし日の馬場さんを思い出すプロレスファンの俺

形勢判断が難しい

眠りの森田

キミオの解説の内容は良いのだが、声が小さくボソボソとしていて
語尾が聞き取りづらいのはマイナス。

これどっちが勝ってるのかな
素人目には黒ちょっとだけ優勢に見える…

滑舌がしっかりしてたらすごくいいのにね

難しい局面に突入

>>51
この時点で形勢わかるひといないんじゃね？

目がねぇ〜

左上で決着か

難しい

冷静に打ってる森田がすごい

素人の僕なら真ん中の四子をすぐに助けたくなるよ

勝負手キター

今日の碁は難しくてよくわからん

黒が勝負手連発してるから白が優勢なんだろうなってだけだね

久々にいい碁だった
解説含めて強くて強気な棋士が3人そろうとおもろいね

森田はまだ若いのに老人みたいな顔して碁を打つな。
顎出して伏目で盤を眺めてるからだろうが。

目が悪いんだろ
もうずっと近視なのになぜか矯正しないのが森田が大成しない理由

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[森田道博]PW[柳時薫]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[ec];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[md];B[qf];W[ic];B[cn];W[fp];B[bp];W[cq];
B[ck];W[jp];B[lq];W[nq];B[jr];W[lo];B[iq];W[gq];B[ip];W[io];B[ho];W[in];B[gp];W[fo];B[hn];W[hm];
B[im];W[hl];B[ko];W[kn];B[kp];W[jn];B[ln];W[mo];B[lm];W[jl];B[jo];W[kl];B[pk];W[qm];B[mk];W[ci];
B[cg];W[ei];B[bq];W[pg];B[pf];W[og];B[ne];W[mg];B[lj];W[cm];B[bm];W[dm];B[cl];W[bn];B[bo];W[om];
B[ik];W[jj];B[jk];W[kk];B[kj];W[ij];B[hk];W[il];B[lg];W[mf];B[gk];W[ek];B[gi];W[jh];B[lh];W[jf];
B[kf];W[je];B[me];W[le];B[lf];W[ke];B[of];W[pj];B[oj];W[qj];B[oi];W[ri];B[ql];W[rm];B[el];W[dl];
B[dk];W[fl];B[em];W[dn];B[ej];W[fk];B[fj];W[gl];B[an];W[dj];B[gh];W[dg];B[fg];W[cf];B[ef];W[bf];
B[qh];W[de];B[bd];W[dd];B[dc];W[bj];B[df];W[eg];B[ff];W[ce];B[do];W[en];B[rh];W[cc];B[cb];W[ed];
B[fd];W[fc];B[gd];W[fb];B[eb];W[ea];B[bc];W[hc];B[eh];W[dh];B[fi];W[di];B[ig];W[jg];B[ee];W[bg];
B[he];W[hi];B[hh];W[pl];B[nb];W[mb];B[nd];W[mc];B[or];W[lr];B[mq];W[nr];B[mr];W[ms];B[np];W[oq];
B[no];W[mn];B[mp];W[mm];B[fq];W[eq];B[fr];W[gr];B[hr];W[po];B[oa];W[gj];B[gs];W[bk];B[bl];W[sh];
B[sg];W[si];B[rg];W[if];B[hf];W[ih];B[hg];W[ma];B[gc];W[gb]
)

右辺肩つきから白がペースを握った気がする
用済みの石をつながり気味に打った13-十一がどうだったかなぁ

秋山や森田、それに小松は棋界を背負って立つ俊英と言われていたのに
芽が出なかったようだな。

森田はちょこちょこ活躍してるけどタイトルには縁がないのか

山田はアゴがしゃくれてるからああいう声になるのはしょうがない。

万波妹。
いつの間にかかわいく成長してたｗ

>>66
棋譜乙

>>68
一時は森田最強説まで唱えられたんじゃなかったか？

森田は全盛期のチクンに勝ちまくっていて
そこから最強説が生まれた。

今日のは難しい碁だった。下辺が一段落した後の右辺から中央の
折衝は解説を聞いていても手の善悪がさっぱりわからなかった。

向井巨乳過ぎワロタｗｗ

今日の碁は面白かったな。
部分的な問題がドンドン積層して雪崩を打つように全局化していくさま、
柳九段の技のデパートっぷり、森田九段のバランス感覚。
1000円払えるわ。

>>77
チャーシュー麺一杯ぶんかよｗ

森田と柳の顔を足して2で割ったら、一般人の大きさになるのにな

18:14:09

今日はじめて柳の名前が出る

>>79 ひでぇｗ　柳は普通の顔じゃね？

森田は巨人軍にいた頃のジャイアント馬場。

テレビ囲碁アジア選手権
衛星第2テレビ
7月8日　　午後4:00〜6:00
7月9日　　午後4:00〜6:00
7月10日　午後4:00〜6:00

さすがシクンさん。ブランデーグラスで殴られた男。

>>17
>関西棋院vs.井山 2勝25敗
やっぱ村川と井山をトレードしたらバランスがかなり良くなるね
村川は弱いし

来週はキング決定戦か。

>>84
誰が飲むねんｗ
昌二先生付けても無理やわ。

【　受信料、払わされる人とその金を使う人の格差　】
★ 受信料にたかるＮＨＫ職員の本当の年収は１５００万円以上

2005年度のＮＨＫ決算より 給与÷職員数（出向者除く）=1234万円　
これは、住宅補助手当、カファテリアプランなどの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収相当額はもっと高額で１５００万円を超える！

　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！ 日本人の給料
　　　　 職業　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■ 特殊法人ＮＨＫ 職員 　　 1560万円 　 　　　1.2万人

　　地方公務員　　　　　　　 　728万円　　　　314万人
　　国家公務員　　　　　　　 　628万円　　　　110万人
　　上場企業サラリーマン　 　576万円　　 　426万人
　　サラリーマン平均　　　　 　439万円　　　4453万人
　　プログラマー　　　　　　　　412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　　　403万円　　　 　 1万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　　 365万円　　 　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　 　328万円　　　 　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　 　315万円　　　 　15万人
　　理容・美容師　　　　　　 　295万円　　　　　 3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　 　233万円　　　　　 9万人
　　フリーター　　　　　　　　 　106万円　　　 417万人

ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）搾取します。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも搾取した受信料や税金で、1万2千人の職員
（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。

★NHKには内部に22の共産党支部が有ります

昭和63年の 調査では東京都下だけでも、98名以上のキャスター、
アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが 確認されています。

この共産党員の数は、テレビ朝日 （ 朝日新聞系 ） や
TBS （ 毎日新聞系 ） と並んでテレビ業界の上位3位に 入るものです。
自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、

日本と韓国、この2カ国だけです。

★「 日中メディア交流センター 」 なる対日プロパガンダ機関
があり、ここにNHKの職員二名が常駐し、中国に関する番組を制
作する際に、中国共産党の 「 指導 」 を受けています。　
NHKの中国共産党に対する阿諛追従ぶりは、もはや完全に常軌を逸しています。

■ 7月12日　1回戦第15局
王　立誠　九段　ＶＳ　王　銘?　九段　

解説：片岡　聡　九段

■ 7月19日　1回戦第16局
彦坂　直人　九段　ＶＳ　加藤　充志　八段　

解説：山城　宏　九段

7月26日　※放送はお休みです。
囲碁講座もお休みです。
※次回は8月2日です。

あー・・・そういえば坊主共の玉遊びが始まるな。うぜえ

>>17
>関西棋院vs.井山 2勝25敗

そういったソースを出すなら、日本棋院の他の棋士全員と井山の対戦成績や、
もっと言えば井山以外のトップ棋士との対戦成績も出さないと意味ないよ。
単に関西棋院を貶したいだけなのが見え見えで、説得力なし。
日本棋院にも弱い棋士はいっぱいいるじゃん？

>>90
関西棋院を貶めるつもりは全くないし、好きなのだが、
そのように受けとられたのなら謝るよ。
ソースは囲碁関西の編集後記(結城戦前で1勝25敗)

関西棋院の棋士や組織がちょっとでも批判されるとアンチ認定する奴がいるな
お前こそ誰だよ

>関西棋院vs.井山 2勝25敗

棋戦の予選システムで、コストや移動の手間を節約するため
関西棋院と日本棋院関西総本部、それに中部総本部は下のほうの予選は
合同でやってるからな。

ここのレベルでは井山は無敵に近いんだろう。　まあ当然。

そこを勝ち上がった勝者が、東京本院での予選の勝者と争うのだから
単純に比較できない。

対関西棋院での井山のデータは、新初段から強くて、トップに来るまでアッという間だったとみるべきだろう
強い奴、例えば坂井の対日本棋院も、最初のほうは負け知らずだろうね

アジアテレビ囲碁の武宮さんもっと早く投了してほしかった

>>92
井山との対戦成績はともかく、
関西棋院勢が負ける度に貶したりバス代の事まで持ち出して叩くようなのが、
ちょっと批判される程度には見えない。
わざわざ悪い部分だけを抽出してあげつらってるように見えるし、
アンチと思われてもしょうがないんじゃ？
去年のNHK杯で、結城が優勝したり坂井がタイトルをほぼ独占している
張に中押し勝ちしたとか言うのはスルーか。

>>96
結城がNHK杯優勝した以外に何もない

碁聖を取ったら認めてあげる

>97に認めてもらってもなあ。。

>>96
関西棋院が日本棋院に比べてずいぶんと劣勢にあるのを認めないのも
どうかとおもうけどね。

最後２行は
「セドル、グリに勝ったから　河野臨擁する日本棋院は中韓に負けてない」
って言うようなものだ。
現実には日本は中韓にほとんど勝てないし、
関西棋院は２０年以上公式タイトルをとってない。

ちょっと調べてみたが、七代棋戦になってから今まで
３２年間で２２０回以上挑戦手合いがあって
関西棋院の棋士が登場したのが１６回、
そのうち獲得は１期のみ、
通算勝数は１６勝（４８敗）、一回の挑戦手合いで平均１勝しかできない。

来週は２０年前の新鮮組だな。
新鮮組も、２０年たつと新鮮でなくなるｗ

関西棋院はもっとどんどんタイトルをとれよ。
坂井とか結城とか、三大タイトルの一つくらいとっても不思議じゃないレベルだろうに、

やはり四天王の壁が厚すぎるのか。なかでも張ウとか。

四天王っつったって、張うが五冠持ってる時代で、しかも河野、井山もいる。
キミオも元気だし、その中では結城のＮＨＫ杯優勝と碁聖挑戦はよくやっている方では。

結城個人としては非常によくやってると思うけど、関西棋院全体としては物足りない。
おれは東京に住んでるけど、関西棋院がもっと強くなって日本棋院とライバル関係になると
日本の囲碁全体が盛り上がるし、関西はさらにおもしろかろうって思うんだな。

関西棋院は人数の割に、タイトルとれていなさすぎ。
たとえば井山とかキミオが関西棋院だったらまたずいぶんと違ってくると思うんだが。
それがちょっと残念。

結城は碁ガス機で好きでしょうがなくて、それがこっちにも伝わってくるだけに、応援したくなる。
応援するからには、それなりの結果もほしい。

結城ぐらい努力してる人間は東京にも少ないと思うんだけどね。
毎週、週の半分は東京に来て勉強してるんでしょ。
十代から日本棋院勢と伍して戦ってるし才能も明らか。
これでタイトルとれないのはやっぱり環境が……

まあ、中部にも山城さんという人がいましてね・・・

中部総本部は４５人中３人（羽根親子＋彦坂）がタイトル経験者だから十分。
島村俊廣（死去）も天元、王座をとってる。

中部は現役で三大タイトルのうちの一つをとってるやつがいるじゃないか

正直棋士の所属とかどうでもいい
囲碁うってるところテレビでたまにみるだけなのになんか俺たちに関係あんのか？

皆さんは、囲碁界の情報通ですね。
３級ぐらいが一番の情報通らしいのですが、
皆さんも３級ぐらいですか。
私は６級ですが、情報通にならないと上達しませんか？

正直>>109のレスがどうでもいい

結城が東京に毎週のように通っていたってのは昔の話
今は日本棋院に行くよりネットで中国韓国の碁をみた方が勉強になるし
結婚して子供も出来て中々家では勉強しにくくなった
義父の道場で勉強してる
とインタビューで語っている

新しいプロ試験で中韓のプロになれなかった奴がどんどんプロになるから関西棋院は安泰だよ

セドルが飛付き九段で入るんだろ

セドルを入れるなら歓迎だ。
やつの碁は魅力的すぎる。

タイトル持ってかれるのは癪だがどうせほとんど台湾人がもってってるしな
でも確か1年半だけだろ？休むのって

月刊囲碁の記事読んだ限りでは
韓国棋院に金取られるのが嫌だとか、でたくもない試合に選抜されたのがめんどくさいとか
なんか、そんな韓国棋院との確執で休業するみたい。

どうも、だめだ。こいつ。碁は世界一強いかもしれないが、人間が腐ってる。

それで思い出したが、日本で言う大手合を、奴は低段の頃、サボってたんだよ。
理由が低段者の方が強いから。って。強い自分の後輩と切磋琢磨したいからって。
なんというかすごい自己中心。

表彰式すっぽかしたりそんなのばっかだろ
まあ強いから許されるんだろうけどな

>>112
結婚してから一時低迷してたけど、
やっと新しい勉強パターンを確立したのかな？

＞それで思い出したが、日本で言う大手合を、奴は低段の頃、サボってたんだよ。
＞理由が低段者の方が強いから。って。強い自分の後輩と切磋琢磨したいからって。
＞なんというかすごい自己中心。

これは別にいいんじゃね？
強さへの追求ってことで。

今の時代、自分をそれだけ主張できるってのもたいしたもんだ。
囲碁も人格も破天荒で、面白いと思うけどな。
日本の棋士も優等生的なコメントばかりになっちゃったし。

>>117
リュウシクンのことかと思った

あいつも大手合でてなかったし

テニスみたいに自分で出られる大会を決められるようにしてもいいんじゃないか？
賞金の高い大会には一流棋士が集まって、
賞金の安い大会は一流半でも優勝できる可能性が高まる。
セドルぐらい強いと今のやり方だとどうしても対局過多になる。

>>120
そういうのも強さと結果がともなってからこそだよな
雑魚がやったらただのバカってことにされてしまう

>>117
>それで思い出したが、日本で言う大手合を、奴は低段の頃、サボ
>ってたんだよ。
>理由が低段者の方が強いから。って。強い自分の後輩と切磋琢磨
>したいからって。

よくわからん。
自分が低段の頃なら相手も低段で、望み通り強い奴と打てるんじゃないの？

たしかセドルは３段くらいから一気に九段になったんだよね？
世界戦に勝って。

強くも若くも無い低段も居るわけで
そんなの相手に小遣い稼ぎするよりトーナメント優勝を目指したんだろ

スレタイも読めんのかバカチョンは

プロ棋士大量生産の元凶は日本棋院と関西棋院の並立なんだろ。
先を見据えてさっさと１つになれ。

>>127
一つになれない主な理由は、日本棋院側の財務状況の悪さ。関西棋院は
財政的には問題ないが、その分、棋士個人の暮らしぶりは悪い

>>124　疑問を持つのは理解できる。実はこれには、韓国棋院の、時代的な特殊事情がある

まず、いせどるが低段にいた頃、実力的にはすでにその当時の高段者以上の実力があり、
自分自身も周囲もそれをわかっていた。

だから、せどるに大手合いを打って昇段しろってのは、当時の韓国棋院の組織の秩序を保ち
段の安定を保つ上で必要であり、通常なら上の方が強い人が多いから切磋琢磨する上でも自然。

ところがそのときは韓国棋院の特殊事情があった。

当時、韓国は囲碁バブルといってもいいほどの爆発的な囲碁ブーム
そのため、大勢の人間がプロを目指しておしよせた。とうぜん、競争が激しく、その当時の新入段者は、
その時点での高段者より実力が上、あるいは定石の研究をよくしてい手その情報を持っている、などの
実力下克上状態になってしまった。

そういう環境にあったんで、「いつでも追い抜ける」上の連中と打つよりは、「いつ寝首をかかれるかわからない」
恐ろしい後輩と打って切磋琢磨した方が自分のためになる、そう考えて、大手合いを拒否。


その「恐ろしい後輩たち」が昇段を続けることにより、本人も低段にいる必要がなくなり、
「んじゃあ、あがるとすっか」と、方針転換するや、瞬時に高段にワープ。

すごいといえばすごいが、ふざけているといえば、ふざけてる。

いや、だから、大手合いを拒否するとなんで恐ろしい後輩と打てるのかがわからん。

タイトル戦とか、
低段だと予選があって、高段だと二次予選からになるってことなんだろうと思う。

日本のと同じとすれば、高段は対局料が高くて低段ははした金だったんじゃね？
勝ち越したら一段昇段とかちまちまやるより、世界戦優勝して九段になるからいいよって感じで労力削減。

たぶん自分勝手なんだろうけど、プロとしてはむしろ純粋なのかもしれん。

勝手に自国の棋戦を辞退して、中国リーグに専念するよと宣言して
問題になったから、形ばかりの休業届けで、やっぱり中国リーグに専念するのに
なんで日本に拉致って来いと言う話になるのか
在日の思考論理はまったく理解不能

日本が弱すぎるからだろ。
セドルみたいに強くて魅力的な碁だったら見てても楽しいしな。

ユンとかホンとか、韓国の研究生崩れをプロにするより、よほど有意義だ。

韓国棋院でハブられて休職に追い込まれただけなんだから、
受け入れ先があればホイホイと移籍するよ。

一見、
入院患者にとにかく治療に専念しる！　という医者と
家族がいるし、生活がある！　という患者の戦いだが、

その実、
もっとVIP扱いしる！　
ってな、相続対策に頭を悩ます資産家とか高額納税者とかの不満といっしょだなｗ

５冠の名人でもセドルにかかれば子供扱いだからなぁ
日本に呼んだら大変なことになりそう

懲罰するんならやめてやるという脅し（表向きには休業だけどね）
その結果、懲罰の話はどっかに行った

世界見渡しても弱い国の国内チャンピオンのほうが世界チャンピオンより収入がおおい
なんていうスポーツ、競技は聞いたことがない
それを是としてる人が多いのが萎える

え？メジャーリーグの年俸は日本のプロ野球より高いでしょ
日本が世界一なのに

呼んでもセドルのレベルが下がるだけだよね。残念ながら。

秀甫とか、雁金準一とか、ゼイノイとか、
一流棋士との対戦がほとんど無い時期があったけど、
レベルは下がってなかったような。

ゼイノイも日本に来る話があったんだよな。
本人の希望としては日本に来たかったと。

日本棋院がだめ出しをして認めなかった。
理由はすべての女流タイトルの全部を独占されて、さらには他のタイトルもとられて
タイトル戦がつまらなくなるからって話だった。

せこいなあーって思ったんで印象に残ってる。
でも、ちょうちくんとかちょううには許してるのがなんか変。
女流だから、だったのかな。


だから個人的にはいせどるを日本に呼び寄せたい気がする。
ああいう天才が棋譜を残さないのは手なから与えられた才能に対する冒涜だと思うんだ。

日本での彼の活躍が、全タイトルをとれるのか、あるいは二日制の碁で調子を崩すのか。
それを見てみたい。ただし、韓国への仕送りは厳禁。きっちり税金を国内で納めてもらうことが条件。
あと、日本語で会話をできるようになっておくこと。
日本語がしゃべれない相手では、応援する気になれないから。

女流にはもともと強さなんて求めてないから三国人はいらんでしょ

仕送りしようがしまいが日本で稼いだ分の税金は日本で納めるでしょ普通。

そってしといてやれよ・・・

>142
おれもセメテ碁の話ができるぐらいの日本語ができれば
どこの国の連中でもよんでくればいいと思う。

とにかく、日本の囲碁のタイトルをとることが世界一であるという
流れというか権威をまだ経済力が比較優位なうちに確立しておく
事が一番大事な事だ。

細かいことにこだわっていては時勢を見誤る。

>>142
中国から亡命？した人を日本が受け入れられるわけ無いじゃん。政治的に。

セドルとチャンホは日本に来たらいいよ
代わりに日本の中堅２人を送ればいいじゃん

チョウウとイミンでいいな

らめぇぇぇえぇぇぇ

つーかどっちも台湾じゃんかよ。出すなら国産出せよ。
韓国出身の中堅とかいたな。柳とか。あれはいらない。

ワンワン対決か
明日は王九段が勝つわ

ワンワン対局はおもしろくなりそうで楽しみ

メイエンさんを一局でも多く見たいが、初戦からキツい相手だな。
つか一回戦で一番いいカードだな。

いや王の方が強いっしょ

元棋聖vs元本因坊
解説：元天元

片岡聡って、24才で天元を穫ってるのな。
今でも普通に強いけど、当時は相当、期待されてたんだろうな。

ヨセが的確なんで「新コンピュータ」とかいわれて、彼らの世代の旗頭でした。
元祖コンピュータよりも劣化の度合いは小さいけど、
やっぱり本当に活躍したのは若い頃だけだったねえ。

コンピュータは陳腐化が早いのれす

今日は王九段が勝つだろうな

メーエン先生すごい楽しみ。
解説者が絶句するようなわけわかんない中央志向の手とか、
大石のシチョウ取られとか、なんか面白いことやってくれ！

メーエン・リッセイの仲が悪いって葉梨をよく聞くんだが本当なの？

ここでしか聞かない葉梨だな

児童ポルノ法は憲法違反だと思う

■ 7月12日　1回戦第15局
王　立誠　九段　ＶＳ　王　銘?　九段　

解説：片岡　聡　九段

解説がんがれ、趙がんがれ

高倉梢さんの胸がすごいことになってるｗ

今日の万波さんは雰囲気変えてきたね。

頭の付けてない。

なんで碁はニギリなんてわざわざ放送するんだろ。
あらかじめ済ませておけば良いのに。

公平性のため↑

エスパー頑張れー！

下唇つまんだ（爆

すごく…大きいです…

もう黒勝ちでいいだろう

>>172
メーエンの碁は初めてですか？

ゾーンプレス知っとるけど黒に対して攻めがきく形じゃない

黒も白も持ちたくないゆ
(´・ω・｀;)

メーエンファンだけど白勝てる気しねー。

名演だからどうなるかわからんね
パッと見で黒地が多い気がするけど冷静に数えるとあんまり変わらない

逆に攻められ始めたな

これはｗｗｗ

白はダンゴ石作らされて気分悪い

俺もエスパー好きだけどこれ読てるのか？ｗ

南北縦断ww

どっちかがポカしてポシャる予感

今北
すごい捻りあいになってんな

秒読みでポカが出るな

白、玉砕路線？

手つきが震えてる

ぼやくねぇｗ

白は下辺のワリコミ狙い？
かなり苦しそうだが

解説すらわからないｗｗ

メイエン「よりによってＮＨＫ杯でこんな碁を・・・・残り時間は・・・やべーｗ」

ん？あれ？

ガチャガチャの闇試合だなｗ
勝負は指運。

アッーｗｗｗ

エスパーおもろいなぁ

まいった　まいった

今のはナイス解説

時間切れ危なすぎるｗｗ

白ボロボロに見えるんだけど‥

ですよねーｗｗ

早いな

エスパーのドＭっぷりがいいね

境界線の勝負

天元左下の手から明暗が分かれた

おもしろかったけど生活かかってるのにｗ凄い碁を打つなあ
ずいぶん時間あまったなあ

リッセイの布石は正確

メイエン弱い棋士じゃないんだろうが頼りないイメージしかない

布石の碁　中盤以降の解説はいらない

エスパーの解説はすごいんだがな…

>>206
早碁も苦手ではないと思うんだけどね‥

銘苑の布石が間違えた

検討ってプロ野球の試合が終わった後に自チームと敵チームが部屋に集まって
試合のビデオを見ながらあーだこーだ反省点を言い合うようなもんだ。
反省は各々でしろって思う。

序盤早々黒勝勢だったな、1時頃投げけば面白かったのに
いつぞやの国際戦みたく

プロ野球は肉体が主

碁は頭脳なので検討の価値がある。

>>211
器が小さすぎて笑えるｗ

随分縮こまって生きてそうだな。

>>214
器が小さいというか囲碁と野球の違いがわからないただの馬鹿だよｗｗ

ゾーンプレスのメイエン師匠といえども、序盤で攻めの急所を逸して完敗することもある。
俺も安心して地のない碁を打ってボロ負けを繰り返すことにしよう。
本日はどうもありがとうございました。

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[王立誠]PW[王銘王宛]KM[6.5]HA[2]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[co];B[fc];W[hc];B[cf];W[fd];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fb];W[bd];
B[bc];W[dg];B[pj];W[nc];B[ip];W[ne];B[oc];W[nb];B[pf];W[ng];B[ph];W[gp];B[cj];W[cl];B[ej];W[cg];
B[gj];W[ik];B[hi];W[kp];B[in];W[kn];B[jm];W[oo];B[mq];W[ll];B[jk];W[ij];B[fm];W[ii];B[km];W[lm];
B[mo];W[ln];B[kk];W[lq];B[ki];W[ih];B[kg];W[mj];B[kd];W[oi];B[mf];W[nf];B[md];W[nd];B[oh];W[nh];
B[if];W[hh];B[gh];W[fi];B[eh];W[gg];B[fh];W[hf];B[ff];W[ie];B[ig];W[je];B[kf];W[hg];B[df];W[fe];
B[jq];W[mr];B[nr];W[gn];B[lr];W[bh];B[dm];W[dl];B[el];W[kr];B[kq];W[ls];B[lp];W[np];B[lr];W[lh];
B[ji];W[lq];B[mp];W[fk];B[hl];W[ek];B[dk];W[fj];B[cm];W[bl];B[gi];W[ei];B[ci];W[nq];B[lr];W[il];
B[gk];W[lq];B[or];W[io];B[jo];W[ac];B[ab];W[hm];B[gm];W[ho];B[jn];W[ko];B[jp];W[ad];B[nn]
)

セドルが日本に来るってホント？
それとも来たら良いなって話をしてるの？

> セドルが日本に来るってホント？

誰がそんな話してるの？

来たらいいなって話か
ならどうでもいいわ

辛口ジャワカレー日本に向けて落としてきたら来るよ

放送終了後
誰も今日の対局について振り返らないとは・・・

また恒例の在日座談会か

いったい何でここでやるんだ？

>>222 約20分間の局後の検討でポイントはおさえられたから

>>222
2chに張り付いてる奴はここで実況してるんだから振り返る必要がない

>>102
>やはり四天王の壁が厚すぎるのか。なかでも張ウとか。

その張ウは去年関西棋院の坂井に中押し負け

>>97
>>96
>結城がNHK杯優勝した以外に何もない

関西棋院アンチは結城が優勝する前はNHK杯でも
優勝なんかできっこないって繰り返し言ってたのに
優勝したらこれだもんね

東京と大阪で争うなよ　
敵は中国と韓国だろ？
一人ひとりは、小粒でも束になると強いって誰か言ってたぞ

>>227
関西棋院はNHK杯では結構活躍してるだろ。
東野とか本田とか優勝してるし。
コンスタントに決勝に出てる。
公式タイトルはここ３０年で一回しか取ってないけど。
１７回の挑戦手合いで１６勝４９敗かな。

>>157
片岡もNHK杯では結構勝ってるよ
タイトル持ってた高尾や河野も破ったりしてるし

ちなみに元祖コンピュータも５０代になってからチクンを破って優勝してる

まあ、今日の実況の多さは仕方ないかな

と、思った

メイエンさん二年連続で
布石失敗か。残念

ゾーンプレスは一歩間違えると惨憺たる結果になるな。

将棋の先崎八段のエッセイを読んでたら、
片岡聡、王立誠、王メーエンの三人が日本棋院の控室で
まわり将棋をやっててみんなやたらにうまいんだっていう話が出てきて面白かった。
90年代前半ぐらいのことらしい。
仲良いんだね。

髭男爵のしゃべりかたいいね

>234
覚あたりが天元とったとき、お祝いに3人で共著だしてた記憶がある

ごめん、記憶違いかもしれない
「棋聖 小林覚の世界 囲碁界のニューヒーロー」だったかな
立ち読んだだけだからだいぶ記憶があやふや

結果的に銘宛が負けたわけだが、ボロ負けいうわけではないだろう
むしろ劣勢に立たされてからの銘宛の力任せな粘りがとても面白かった。

あの腕力があるからこそあの無茶っぽい碁が打てるわけよな

本には、鶴翼は阻止すべき、と書いてあるが
プロの実戦にも、できたりするんだな

プロでも定石外すんだなって言ってるようなもんだぞソレ

>>239
「名人に定石なし」って言うからな。
王は、名人気取りだったのでは。

右上のカカリから一間に飛んだあたりでやりすぎじゃないのって思った
そのあと３つくらいトビと右辺の一間交換したあたりで黒は消せば勝ちって碁形にみえたよ

よくて初段の発言だな。

よくおわかりで。日本棋院では初段で打ってます

プロって必ずどこぞの門下に属してるもんなのですか？

実際に指導するかは別として
形式的には師匠を持たなくてはならないんじゃなかったっけ？

そんな規定はなかったと思うよ、山下棋聖は緑星学園出身だし院生試験にもそんな規定はないでしょ。
将棋の奨励会は師匠が必要らしいけど

下手なプロよりも強い菊池が師匠みたいなものだからな。ｗ

漫画の話で恐縮だけどヒカルの碁ではヒカルに師匠にあたる人物いなかったし
月下の棋士では氷室が虎丸に形式的な師匠頼んでた
あと、現実の話では聖の青春で、村山聖が師匠がらみで1年棒に振ったと書いてたあった

>村山聖
あれはかわいそうだったな。

>>238
逆にいえば序盤の布石（左上も右上も左下も白の壁）があればこそ
強引な攻めができるわけで
良くも悪くもこれぞゾーンプレスという手が随所に見られてとても面白かった

めーえんファンとしては勝ってかっこいい所を見せて欲しかったね

なに？ゾーンプレスって片岡の造語じゃなくて前から言われてる言葉なの？
サッカー用語とかぶって頭悪そうに聞こえるんだけど

ゾーンプレスって何？

>>254
広いほう（ゾーン）から押し込む（プレス）

要するに、模様や厚みの活用方法とか攻めの方向性に関する理論なんだけどなあ。
『ゾーンプレスパーク』にはいろいろ詳しく書いてあるんだけど、
あの本を読んでもなぜかメーエンぽい手が打てるようにならない。
ふしぎ！

ゾーンプレスはメイエンの造語だよ

メーエンが指標にしていることは間違いないが、メーエンも打ててるかどうかわからないくらいだしな。
まあ誰も真似しない独創的な碁で、それなりの結果を出してるのはすごい。

ゾーンプレスは日本サッカー界の造語。
メイエンは借用しているだけ。

ゾーン＝模様
だろう。

今手元にないから確認できないけど、ゾーンプレスパークの中で
「流行ってるから拝借しただけで深い意味はないのだ」
とか書いてた気がする。

今度ゾーンプレスパーク読んでみるわ。

ゾーンプレスパーク読んで、８級が６級になったって言ってたよ。

それは本当にゾーンプレスパークのおかげなのか

一貫した方針を持てるからその級なら効果はある希ガス

その程度の棋力なら何を読んでも上達するよ

メーエンが本の打ち合わせと称して、編集者とイタメシ食ったり
中華料理食ったりするところの実況本だな。

メイエン　ゾーンプレス
武宮　フラットスリー
石田　マンツーマン
立誠　オフサイドトラップ

えー、信じらんねー。
8級でゾーンプレスやろうとしても地がなくて負けるだけだよ。

オフサイドトラップわろた

小林（？）　場外乱闘

小林泉美：主審（ロスタイムなし）

某九段：オウンゴール

それで誰のことかがわかるというのも・・・・

ちくん：カテナチオ

>>273-274
あ 「アタリにつっこむプロもいる」

ﾁｸﾝの解説まだ？

やっぱり、実利vs厚みの戦いは、
確率的に言えば実利が勝つ事の方が
多いんだろうか。
リッセイ対メイエンの対局でもそうなったけど、
他にも坂井対村川、鈴木対林、中村対金、加藤対安斎なんかでも
そんな結果になったもんなあ。

>>278
碁は生きてる石が一番厚い
メイエンの碁が厚かったか？

下辺打ち込んだあたりでは黒の弱い石が二つあり
白のほうが厚いように見える
メーエンもそう判断したからこそ深く打ち込んだんだろうけど
なんであんな泥沼の戦いになってしまったのやら

右下の白ボウシと黒一間ビラキの交換が悪手だったのだろう。

厚みを生かすには読みが必要
実利を取る方が確実にポイントをあげやすい
持ち時間の短い現代碁では実利の方が合ってるのかもしれないね

しかし、薄い碁を頑張りきるにも強力な読みが必要ともいえる。

実際に二日制タイトルでも坂田治勲と薄いタイプが覇権を握ったし
NHK杯でも武宮大竹ら厚み系が活躍している。

結局早碁強いかどうかは早見えかどうかで決まる気がする。

早見えといえば石田だが・・・・・

オレは全然白が厚いとは思わなかった。左上でも外勢は張ったものの
後手をひき、右上も黒の4線の一間トビの連続はﾁｸﾝには白地に見えても
おかしくない形でむしろ白の厚みを消しているように見えた。

局後の検討では左辺に黒が打ち込んで１間トンだ時に白がボウシを
打たなかったのが問題だったような言い方をしていたが、立誠には
さらに一間トンで中央を厚くしたり、白が天元の左下に打ったゾーンプレスを
逆に重くして攻めるようなﾒｲｴﾝを上回るうまさがあったと感じた。

メーエンは模様派勢力重視だが薄い碁でしょ。
ここは一手かけても守るのが厚いってとこで、絶対一手かけないでイニシアチブを取りに行くタイプ。

うんうん、で『我間違える、ゆえに我あり』には
そういう打ち方に対する反省がしきりに出てくるよｗ
「まずはじっと己を充実させよ。しかる後に初めて攻めよ」

ゾーンプレスって良くわからなかったのだが
「そんなガラガラで勝てるかっつーの。」
という名人本因坊のお言葉で理解できた。

あの人の真似できない（真似しない）勝つのに労力が二倍くらいかかりそうな碁で、本因坊を取ったり
若いうちからリーグ入りしてるのはすごいと思うよ。

NHKだとボヤキを自重するんで本来の半分くらいしか力が出せないのが痛い。

中央志向の攻めの碁を打つと言う点では武宮に似ているが、武宮は自分の石
が薄くなるのを極端に嫌うのに比べて、メイエンは多少薄くてもとにかく
攻めちゃったりする。

武宮は薄いのが嫌だからな

髪も薄いくらいならなくしてしまえと思ったのかな

武宮と同じ中央志向でも、薄い碁になる事が多い彦坂に近いかな？メイエンは。

で来週はその彦坂か

>>292
いやあ、そう吹っ切るまでに２０年はかかってしまった
武宮も髪に関してはかなり未練がましいよｗ
横スダレ時代もあったよね

武宮の場合、突っ込みを入れる強烈なライバル（兄弟子）が何人も居たからねえ
そのきつい環境が武宮を育てたんだと思う

小林覚や立誠らは、武宮より小者だったから治勲光一に怯えてバランスを崩しがちだった
それに対して銘宛は自分らしさを保ってブレなかったのは凄いと思う
たた、そういうところは寧ろアマチュア的かもしれないけどね

でもあの爆発頭は芸術家っぽくて好きだったな

加藤対彦坂は、加藤のが若干有利かな？
去年はベスト4まで行ってかなり安定した戦いぶりだったし、
準決勝の武宮戦も、最後までどっちが優勢なのかわからない程だった。
もっとも、彦坂の方も、去年は光一に勝ってるし、
一昨年も1回戦で去年ベスト4の蘇を破ってるけどね。

トップランナーに張栩が出たよ。最高に面白かった。

再放送ＢＳ２ ７月２１日２７：０５〜２７：５０

石川遼・タイガーウッズ予選落ちでメシウマ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1247854531/

加藤は、前期は出来すぎでしょ。実績からみたら彦坂でしょ

実況スレが、ヤクザの文字で埋まるんだろうな。

加藤は、眠そうな顔してるから、眠京四郎ってあだ名があるんだっけ。
一方の彦坂の顔って、加藤茶に似てない？

今週からHV映像。NHKやればできるじゃん

スタート

なんか新しいｗ

ナイス解説　
手順が違う場合の解説はわかりやすい

今白番何食ったしｗｗｗｗ　フリスク？

お茶とお菓子は用意してある

黒空振りか？

そうなのか！
内ポケットに手入れたからタバコはだめだろっと思ったら何か食ったｗ

彦坂の布石、いつもにも増して独特すぎ。
一方の加藤は、前半から考慮時間使いすぎ。

黒番ここから勝ったらすごいなぁｗ

早碁だからまだまだわからんよ

万波かぁいいｗ

白大優勢だな

左上が白地ならね

黒は最後の勝負に出たな

これはすごいなぁｗ

それにしても渋い顔するな〜

張ってる

なんかドザエモンみたいに水膨れしてるｗ

どざえもんｗｗｗ

あとは、彦坂どん得意のウッカリさえなければね

>>314
そうか？俺万波妹嫌い。

組事務所で碁を打つ組長と若頭(笑)

万波「ポン抜き1つが30目だから３つで90目ですね」

↑これがかぁいいって言ったんだが万波妹は好きぃ

黒地がねぇ〜よ若頭！

万波のぶりっこは120％計算尽くだな
まさに可愛い悪魔

接待碁を打ってる若頭。

何このヤクザ対局

彦坂は怒ったことがない？？？？

顔で充分威嚇してるだろ！！

流れ見てふいたｗ
ヤクザ対局ｗｗｗｗｗ

万波ウケる。
『今まで一回も怒ったことがない彦坂』って(笑)
彦坂のアップ映像とリンクしてて爆笑してしまった。

加藤の体形かなり丸いね。腹なんか見なくてもメタボって感じ。
きっとよく酒飲んで、食べてんだろね。
で、昼まで寝てさ。

どう落とし前つけてくれんだよ！え〜若頭さんよ〜

死に様はてめ〜できちっと考えろよ！

若頭　下辺を盗撮　最後の勝負手か

若頭最後の勝負。


ハッタリ成功！

これは成功すぎるｗ

お見事なドス利かせです

でも死に身だな
ドザエモンだものｗ

下辺の死に石を伸びたのが痛かったな

敗因はあれだよな＾＾；　おつかれーｗ

まさに組長を接待する若頭

『いやぁ〜組長参りましたよ。さすが組長は強いっすね』

万妹の「ポン抜き３つで90目」発言はたしかにｶﾜﾕｽ

あの強面で怒ったことがないのか。
ただの組長じゃないな、広域の幹部クラスだろう。
末端の若頭（加藤）なんてチンピラくらいにしか見えないだろうな。

下辺、手にならないオキに騙されても怒らない広域の幹部……

>>345
大物ほど安っぽくキレたりしないもんだ。
それにしても今日は怖い画だなw

彦坂GJ
これで今期はメタボの顔見なくてすむな
やっぱ二流どまりだわあの顔は

相撲最強説が早々に崩れた

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[加藤充志]PW[彦坂直人]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[qo];B[cn];W[fp];B[gp];W[fo];B[cq];W[eq];B[cp];W[gq];B[pl];W[mp];
B[nq];W[qq];B[qr];W[pp];B[or];W[np];B[rq];W[lq];B[qf];W[jc];B[lc];W[je];B[cf];W[cd];B[di];W[df];
B[dg];W[eg];B[ef];W[ff];B[de];W[ee];B[fr];W[er];B[gr];W[hq];B[fg];W[df];B[hp];W[iq];B[ef];W[pe];
B[eh];W[qe];B[qd];W[rd];B[rc];W[rf];B[oe];W[pf];B[sd];W[re];B[nd];W[qj];B[pj];W[pi];B[qi];W[ri];
B[qh];W[ph];B[qp];W[po];B[qk];W[rj];B[oj];W[fe];B[ec];W[ed];B[hc];W[fc];B[jb];W[oc];B[od];W[kb];
B[kc];W[ib];B[jd];W[ic];B[id];W[lb];B[hb];W[ja];B[he];W[mc];B[md];W[nc];B[be];W[bd];B[nh];W[gg];
B[hg];W[hh];B[ig];W[dm];B[dn];W[em];B[en];W[fn];B[fm];W[fl];B[gm];W[gl];B[hm];W[hl];B[ip];W[jq];
B[im];W[il];B[jm];W[cm];B[dr];W[es];B[jl];W[bm];B[bn];W[jk];B[kk];W[jj];B[kj];W[jh];B[ih];W[ii];
B[ki];W[ji];B[gh];W[hi];B[dk];W[ek];B[gf];W[an];B[bo];W[cj];B[dj];W[bi];B[rk];W[rh];B[nn];W[ln];
B[mn];W[kn];B[ll];W[on];B[bh];W[bk];B[gj];W[gi];B[fj];W[fi];B[ej];W[hj];B[ci];W[bj];B[pb];W[gb];
B[ha];W[ob];B[ia];W[jb];B[kr];W[jp];B[lr];W[mq];B[mr];W[io];B[na];W[oa];B[mb];W[nb];B[om];W[kh];
B[lh];W[kf];B[ro];W[qn];B[pc];W[ma];B[rn];W[qm];B[is];W[hs];B[js];W[ir];B[eb];W[fb];B[gd];W[fd];
B[bb];W[db];B[ad];W[ac];B[ae];W[bc];B[ga];W[fa];B[pa];W[mg];B[lg];W[lf];B[ng];W[mf];B[mh];W[kd];
B[ld];W[ke]
)

劫のかけ引きが面白かった。
黒は打ちまわされているようで、しぶとかった。

さすが中韓の棋士に研究材料にされた天才彦坂の碁。

加藤ってエロ男爵だって、酒飲むと急変するらしい。

加藤は表情が駄目。受け付けない。
人を見下しているように見える。
本人にその気がないなら失礼な話なんだが。

>>334>>352
加藤嫌いなのはわかったけど、書き込みの次元が低すぎ。

＞354
え、事実を言ったまでよ。
文句ある

「感じ」とか「らしい」とかで「事実」と言われても（苦笑

もう負けたメタボの話はいいよ。来年まで話題にだすな
次の対局は誰よ

>>355
君、小中学生？
だったら納得。

次は今日解説の山城名誉挑戦者だ！
相手は…忘れた。なんか知らない名前だったｗ
来週は休みだから、再来週ね。

>>359
相手は張豊猷だな
スルノネの呪いで今期の名人リーグ
全敗で陥落決定している棋士だな

黒F7に大ゲイマ打ちたかった

襟が開いていてネクタイがゆるゆるなのが最悪。
NHKにコーディネーターはいないのか？
将棋の棋士もそだけど、誰かアドバイザが注意すべき。

シャアはアノラックで打っていたが。

あの体型だと、入る服については工夫が要るわけだな

>>350
棋譜乙

彦坂直人と山城宏の顔のイメージが、オレの頭のなかで、ごっちゃになるんだが。
簡単に区別する方法はないか？

一見怖そうだけど、目がギョロっとしててかわいいのが山城
一見怖そうだけど、やっぱり本職にしか見えないのが彦坂

弁護士の棋士もおるんやから、マフィアの棋士が
おってもちっとも不思議やあらへんｗ

加藤がヤクザとか彦坂が布石巧者とか
山城が王冠とか関係なく
今日の碁は面白かったね

医者を目指してた棋士もいるしな

加藤も彦坂も中央重視のイメージが強いが
厚み重視の加藤に対し彦坂は足早に動くタイプかな
どっちかってと加藤は武宮に彦坂はメイエンに近い感じで面白かった

どちらも劣化版だがね。

加藤はともかく、彦坂がメイエンの劣化版ってことはないだろ
布石の感覚では間違いなく彦坂に分が有ると思う

彦坂氏は早碁なんですね
そこそこカッコいいですよね

>>366
そう？
山城は可愛い系
彦坂はこわもて

彦坂はインテリヤクザって感じするな
加藤はメタボチンピラ

実際は彦坂の方が可愛い系だぞ。会うとわかるが・・・。
風体よりもずっと軽い印象。言ってみれば、いかにも直観で
ものすごく手が見えそうな感じの人柄。
山城はよくも悪くも本格派。人柄もそう。

>>367
>>375
レス、乙。
番組見る前、山城と彦坂の顔が区別して思い出せなかった。番組見てても、違いがピンとこなかった。
たしかに、解説を聞いてると、山城の可愛い系要素も分かるが、彦坂も解説を聞いたらそうかも知れんと思った。
しかし、ネットの画像でみると、山城はメガネを掛けてるんだな。
｢一見怖そうだけど、｣というか、男の渋味みたいなのが、オレの感じる共通点なのかも。

彦坂の局後に聴いた声はかわいかった

彦坂さんも山城さんも凄い気さくでいい人だよ。
アマチュア同士で打ってたら検討に普通に参加してくれるし。

マンイモは落ち着いた声を出すようになったな
この調子で精進してくれ

>>373
でも去年の準決勝の武宮対加藤は最後まで勝敗がわからなくて
個人的にはすごい面白かった
結果的に敗れたものの加藤の下辺の取り方は見事だと解説者も言ってたし
彦坂も武宮に負けたけど相当地を稼いでた印象が強くて
7目半も差があったのが信じられなかったぐらい

来週の山城さんの碁も楽しみだね

梅沢をレイプしてるときの山城は生き生きとしてたな

山城彦坂戦が見たかった

山城結城戦が見たかった

彦坂はパンチパーマをやめてから
迫力がなくなったな

パンチ力が無くなったからだろ

山城「（彦坂が）美味しそうにお茶飲んでますねえ」

あれは唐突に言い出してたので吹いたw

ヤクザは今回カッコよく（渋く）見えたのは俺だけか？
どのみちあれでサングラスかけてたら逃げるがw

今週は名誉挑戦者兼名誉王冠の山城先生の御登場です。

飲もうとしたときに加藤が打ったので、にらんでなかった？

>>390
勝ちが決まって彦坂の名前が表示される時がなんかカッコよかった

彦坂はプロレスラーの菊地毅に似ている

一度も王冠を獲ってないのか
偉いぞ彦坂

へぇ〜それは意外だ。
やはり山城最強だな。

日本棋院のタイトルの数え方だと、未だに山城が羽根を上回っているんだよね。
もうすぐ超えられると思うけど

羽根は去年の結城戦の負け方がちょっと情けなかった

>>396
日本棋院のタイトルの数え方はおかしいよね
ゴミ棋戦優勝も三大タイトル獲得も同じ基準で数えるのだから

将棋みたいにタイトルと一般棋戦を分けて数えるほうが合理的だと思う

新人王や王冠と大三冠・世界戦を同列に取り扱ってるのはおかしいよな

そんなもの公式タイトルはいくつとか、三大タイトルはいくつとか、国際戦優勝はいくつとか
必要に応じて数えればいい。

いろんなスポーツでも通算記録はレベルの違うもの同士を比べたりする。
王貞治のホームラン記録とか。
アリ・ダエイの通算代表ゴール数とか。
競馬の獲得賞金とか。

>>399
馬鹿野郎、王冠をなめんな。
コバコウもチクンもヨーダも取ってないタイトルだぞ！
それを山城は十何連覇だかしてるんだぞ！
もの凄い偉業じゃないか？

なぜか東京と関西の棋士を見たこと無いけどw

>>401
そんなら山城の獲得数くらいちゃんと書けｗ

よしそれなら代わりに書いてやろう
第18期（77年）以来、王冠獲得14回也（4連覇×2、連覇×2）
ちなみにトーナメント勝ち上がって挑戦まで行ったのが7回（獲得4回）
第39期（98年）で中野寛也に敗れるまでは挑戦したら必ず王冠になってた
いずれも不滅の大記録といえよう（島村俊宏が6連覇してるがな）
やはり十段獲った彦坂は偉いな

>>402
わりいw
ま、なんだ？ネタとしても認知されてるし、これはこれで美味しいポジションだと思うんだが。

てか、>>369、
＞山城が王冠とか関係なく

ってそれ本当に関係ないからw
以上、王冠戦宣伝活動でした。

>>400
棋院の棋士紹介を見た瞬間にそれがわからないから
ファンには不親切だと思う

おいィ

あまり宣伝すると、
来期あたりヨーダが中部に移籍してくるぞ

ttp://up.pandoravote.net/img/pandoraup038089.jpg

童貞の反抗

それも相当経験豊富な

明日の子供囲碁大会は放送中止か・・・

明日、用事で王冠パワーを見られないのがとても残念だ。
何でもいいから山城先生勝っておくんなさい。

なんだ、明日は経験豊富な坊主頭か

来月からようやく二回戦かー
ミーハーなので女流二人に期待

しかも面白い二人が残ってるからね

>>410
放送する地域もあるらしい

野球だ＠すと。

雨で高校野球順延キター
子供囲碁大会は再放送って書いてあったが見たやつかもしれん
夏氷くんって中国人の子供が優勝したやつかな？

>>417
地域どこ？

現時点で、青森での放送が確認されている

>>418
山口県

第29回文部科学大臣杯少年少女囲碁大会
ttp://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/junior-gochampionship/29/list02_result.html

奈穂先生が・・・

もう終わってる・・・
こんなに早く投了するなんて前代未聞だな

おそるべし囲碁の神童
少女相手に精進します

素人がナダレ打つのが許せません＞＜

チョン優勝かよ

中学の部の子は小学生の頃から活躍してるね。
将来張ウみたいになるのかな。

あんなに強くない

中三まで出てたってことは、プロになる気はないんじゃないの

だけど坂井の中学時代といい勝負じゃないのかな？

坂井のほうが強いだろう･･･

あんなに強くないとか坂井の方がとか現代っ子の強さへ対するひがみに聞こえちゃいますね

いやいや、張栩は知らんけど
坂井の中学時代の強さって半端無いぞ

中学卒業くらいまでにプロにならなかったら
トッププロになるのはかなり難しいものと考えてまず間違いないはず

確かに二人とも強かったけど
あんな短い時間で打っててはねえ・・・
どう見ても中盤不本意な手があっただろう。
あれが実力？　実はもっと強いんじゃないか？
あんなもんじゃないだろう。

上辺逃げ出した石から黒に中地がボッコリついたり、上辺セキになったり
元々は盤15くらいだったのが最後に盤35になったって感じ。

投げなかったのは10秒碁で形勢判断するヒマもなかったのだろうか・・・

坂井は中学時代から若手プロの結城と五分で打っていた
ｶﾋｮｳが今で言う志田や李ｲｼｭｳに勝つくらいのことだ

なんかポコポコ打ってたけど
持ち時間はどうなってるの？

そんなに白悪かったか。
2回ぐらい勝敗が入れ替わったんじゃね。

夏氷くんって前もでてたけど
そのときはプロにならないって言ってたような気がする

NHKサイトの8月の対局予定はいつになったら更新されるんだYO

>>438
アマ名人戦のおっかけ番組かなんかで、ホンさんとの対戦を前に既に「勝てる気がしない・・」とビビってた・・
まあ、ユンさんとホンさんは中堅プロ以上らしいんでしょうがないっちゃしょうがないけど
先を見ちゃうと「トップ獲れないなら意味ない・・」とか思ってるのかもね
ユンさんにしろ、ホンさんにしろ、「もうプロでいいでしょ・・」とか覚九段が言うくらいだからね
それでも二人ともプロにはならないんだよな・・

ユンさんは関西棋院の試験を受けたよ。落ちたけど。
ホンさんもプロを目指すためにアマの大会は出ないらしい。
しかし関西棋院の試験碁にパスしないとは……
精神的に弱いから本国でもプロになれなかったのかな。

アマ名人も連敗で取られて、尹さん絶不調だな。

夏冰、今年の高校選手権負けてるやん
もっとも優勝したのは京都で2位の子だけど
京都大会では夏冰が1位

予選の方式わかりにくいね
夏冰は枠抜けに勝って同率なのに予選落ち

>>443
スイス方式
ttp://www.geocities.jp/tokigo2003/swiss.htm

夏冰くんの予選の場合、
”（Ｂ） そこで、対局した相手全員の「勝数」を合計した（「全点」）”で、
枠抜けした人が唯一６点になる。

>>444
スイス方式って言葉はしってたけど、やり方は知らなかった、ありがと

多人数ならともかく6人3局でスイス方式による予選をするのは
あまりいいとは思えない

8月

■ 8月5日　1回戦第17局
山城　宏　九段　ＶＳ　　張　豊猷　七段　

解説：中野　寛也　九段

■ 8月9日　1回戦第18局
石田　篤司　九段　ＶＳ　梅沢　由香里　女流棋聖　

解説：山田　規三生　九段

■ 8月16日　2回戦第1局
溝上　知親　八段　ＶＳ　謝　依旻　女流二冠　

解説：王銘エン　九段

■ 8月23日　2回戦第2局
金　秀俊　八段　ＶＳ　安斎　伸彰　六段　

解説：柳　時熏　九段

■ 8月30日　2回戦第3局
清成　哲也　九段　ＶＳ　井山　裕太　八段

解説：横田　茂昭　九段

溝上　ＶＳ　謝　　解説：メイエン

これは注目だ

確かに面白くなりそうだ

溝上に勝てれば本物だがな
まあ無理だろうな

どうしてチクン解説じゃないんだよ

由香里先生の解説がキミヲだったり
井山君の解説が横チンだったり
今月は解説が楽しみだな

男の方が心理的に嫌だと思うけど
溝上はカミさんが女流だから耐性はありそうだね

今月の解説はまずまずのラインナップだな。

>>452
いっそのこと一回戦で嫁と当てればよかったのに

夫婦は決勝まで当たらないように割り振るらしい
親子とか兄弟が沢山いたら、準々決勝くらいで当たるかもしれんが

泉美が張栩か光一ともう少しで当たりそうになってたことがあったと思う。

もし、向井３姉妹と三村と巻幡が・・・

無いな。

向井３姉妹、特に末っ子は強いから近い将来に出場はしそうだけど

三匹の子豚の末っ子だけは、レンガで家を建ててたから、嵐が来ても大丈夫だったな。

>>1
8月5日ってなんだよ！


■ 8月5日　1回戦第17局
山城　宏　九段　ＶＳ　　張　豊猷　七段　

解説：中野　寛也　九段

解説の中野って神の人？

違うよ　神は関西棋院の人
こちらは、日本棋院・中部総本部の人

ハンプティダンプティ似の人か。

年齢相当に見えない人

童顔

三人とも地味

今日囲碁ないやんけ

8月5日って書いてあるだろハゲ

番組表には囲碁トーナメントあるよ

実際はないの？

実際にあるよ

ないよ

北海道では今日だけど

東京では今日です

京都では今日です

千葉では今日です

やってるやんけ468が田舎なだけか

山城ＶＳ張　スタート

涼しげだな

黒番はずいぶん上辺の薄い、ハゲしい棋士ですね。

27歳ｗＷ

２７歳なのに若ハゲとは辛いね。
頑張ってもらいたい。

山ちゃんこないだ解説してた人？

二人とも薄いです

山城は年齢相応でしょう

ねっけつファイター27さい

ふ〜ん、張さんは解説者に言わせると「ファイター」らしい。

なんだかハゲしい展開になりそう。

頑張れ囲碁ファイター！

豊猷と武久どっちが強い？

序盤早々から切っていった。
やはりハゲしい。

夏休みか

俺の感覚だと山城は負けるだろう

難しいなぁ

中野は山城に敬語使い過ぎだ。
もっと解説者らしくせい。

熱血ファイターｋｔｋｒ

だめだ・・
どうしても上辺に目がいってしまう

アップはやめてー。
カメラマンの嫌がらせ。

若禿の人はサカナ君パパみたいな棋風だな

張さんてすごい個性がある。
こんな人が囲碁界に来るのを待っていた。

解説のかわいい女の子だれ？

向井っちのことかな？

子豚三姉妹　鼻の穴が見える

劣化がハゲしい

頭かきむしったり・・・

やってくれ。

頭かきむしったりｗｗｗ

帽子から攻めたり・・・

小刻みに体が揺れてるｗ
さすがファイター！

それにしてもファイターはよく動くな〜。
対局中の表情も豊か。
扇子も用意している。

ファイター、みんなの視線を釘付け。

ボクシングwwww

張さん、なんか薄いな

形勢、黒がかなりいい？

黒がいいのは確かだがまだわからん

なんだかんだでいい勝負だと思う

なんか今変なものを見たような気が・・

↑ファイターの顔芸ですか？

ファイターさん、盤面に覆いかぶさるのはやめた方が良いと思うよ……

ファイターはいい味出してるよ。

普通は冷静になるために動かないのが常識の囲碁であれだけパフォーマンスできるとは

ファイター前に出すぎ。

ファンサービスしすぎ。

もう放送時間がないね。

やめるんかいｗｗ

ファイター残念。

中盤以降に小さい手を打ってしまったか・・・

山城さんさすがだな
表情はずっと余裕があった

梅沢さん老けたな・・・

キカイダー！！

黒あそこから負けちゃうのか。
なんか白は途中嫌気がさすような辛い手ばかり打たされてた気がするんだが・・・

張って羽根にまぐれ勝ちしてり名人リーグ入りしたけど、
その後リーグ８戦全敗の記録をうちたてた人でしょ？
今日の碁を見ても１流棋士の仲間入りにはまだまだ遠い印象。
名人リーグだって代わりに羽根がはいってたら、全敗なんてしなかっただろうしね。

そりゃ勝った張が悪いんじゃなくて、負けた羽根に言うべきことだろ。

ファイターが打ちたいように打って敗れ去った碁だな

開始40分で勝負決めとけば良かったのに
そして残り1時間みっちり検討だったら受信料2倍払ってもいい

ファイター中盤以降から地に甘い手が多い

白から中央の模様盛り上げ（並びに消し）と左上隅小目からのケイマ両方うたれたからなあ。

時々苦しそうにニヤけるのは何かの病気か？

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[張豊猷]PW[山城宏]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[dq];W[co];B[dk];W[ep];B[eq];W[fp];B[gq];W[ci];B[en];W[gp];B[hq];W[hp];B[dp];W[do];
B[eo];W[fq];B[fr];W[gr];B[er];W[dm];B[gn];W[dl];B[ip];W[iq];B[hr];W[ho];B[jp];W[io];B[fl];W[ck];
B[im];W[jo];B[kp];W[ko];B[lp];W[km];B[jk];W[kk];B[kj];W[lk];B[lj];W[mj];B[mk];W[jj];B[ik];W[mm];
B[nk];W[mi];B[lh];W[mh];B[kh];W[mf];B[om];W[ir];B[gs];W[mo];B[oo];W[mp];B[jr];W[kr];B[is];W[oq];
B[pq];W[pr];B[pp];W[qr];B[nq];W[mq];B[or];W[kq];B[jq];W[nr];B[op];W[os];B[kf];W[rq];B[oi];W[oh];
B[ph];W[ol];B[nm];W[nn];B[pm];W[oj];B[pj];W[ni];B[pi];W[pg];B[qg];W[pf];B[qf];W[pe];B[qe];W[qo];
B[rm];W[pd];B[mr];W[oq];B[pc];W[oc];B[or];W[ns];B[rp];W[fd];B[kd];W[gi];B[ml];W[lm];B[ii];W[ok];
B[nl];W[ro];B[qp];W[sp];B[po];W[nj];B[pl];W[gk];B[jm];W[lo];B[gg];W[gl];B[gm];W[kc];B[ld];W[lc];
B[md];W[jc];B[ob];W[nc];B[eg];W[ff];B[fg];W[ei];B[cd];W[cc];B[bc];W[dd];B[ce];W[bb];B[cg];W[pb];
B[qc];W[nb];B[bp];W[bo];B[ek];W[dj];B[id];W[hc];B[hd];W[ic];B[bh];W[bq];B[cp];W[ap];B[br];W[ar];
B[cq];W[aq];B[dn];W[cn];B[bm];W[cm];B[bj];W[bi];B[ai];W[bk];B[ak];W[cj];B[aj];W[al];B[ah];W[bl];
B[qb];W[bd];B[be];W[ac];B[pa];W[fk];B[el];W[em];B[fm];W[hh];B[fj];W[fi];B[ne];W[ng];B[if];W[qn];
B[qm];W[hj];B[ij];W[cr];B[sn];W[so];B[na];W[mb];B[ef];W[ej];B[hl];W[gd];B[ds];W[cs];B[hk];W[gj];
B[qq];W[rr];B[lq];W[lr];B[jn];W[oq];B[nd];W[od];B[or];W[kn]
)

黒は気持ちよく攻めていたように見えるけど
地を得しながら攻めたわけではないからね
戦い終わってみれば全然足りないというのは良くあるパターン

自分が有利とも言い切れないガチャガチャの乱戦を好む人の気持ちは、よくわからん。
アマチュアでもプロでも結構いるよなあ。

大局感の問題だろ。形勢が有利ならさっさと店仕舞いするが
不利なら多少強引にでも乱戦に持ち込むのは当然。
今日の解説が明るい人だったら黒の判断の良し悪しわかったんだろうけど。

うん、中野の解説はイマイチだった

こんどゆかりんがでるってほんとですか？

>>509
薄いのは張の黒石か、はたまた黒髪か？w

>>515
上からの視点だと頭が丸見えになるしなw

しかし中盤辺りまでは形勢互角に見えたんだが、
終わってみれば白の中押し勝ちか。
張は攻めてるように見えて、詰めを誤った感じだな。
結局、山城の貫禄勝ちってとこか。

しかし、張と解説の中野の年齢が逆に見えるw

中押しだが大差ではないぞ

碁石を片付けると、髪の毛がいっぱい混じっているのではないか。

今日の解説の人は男のくせに語尾を伸ばす話し方で聞き苦しかった。

手どころを丁寧に解説してくれてよかった。
語尾は今どき普通ではないかと思う。

山城さんらしく相手の勢力圏にじわじわ浸透していきましたね

怪獣っぽい名前の人か

梅沢由香里ももう35歳か。
美人ほど若い頃と比べられちゃうからかわいそうだな。

今日の投了図ってそんなに差があったの？
最後まで並べれば細かかったんじゃない？

盤面でも白良いんじゃね？

梅沢が若い頃と比べられるのはしょうがないだろう。
でも若い頃からピザデブのイミンとかはどうなるんだよ。

イミンは梅沢の逆でこれ以上悪くならないから、後はよくなるだけ
もっと男、囲碁に苦労してスマートになったらすごいかも
しかし梅沢はスタイル、服装のセンスがいいなぁ
才色兼備とは彼女の事をいうと思う

梅沢さんはヒカルの碁を宣伝していた時がピークでしたね。

もう熟女の域ですね。

解説の中野って嵐の大野智とよく似てる？

あれで40代だからな

>>533
それなんて俺

イーミンちゃんは、ぽっちゃり爆乳で殺し屋なところが最高なんだ。
痩せてしまっては味が悪い。

中国のモデルって結構そういう感じの人も多いよね
たぶん台湾もそうだと思う

韓国はかなり日本と近いけどね

>>555
Ｍ男乙

豊かになりデブが増えると痩せてる人が少なくなり人望を集める
貧しくガリだらけだと豊かさの象徴であるデブが人望を集める

平安時代は、デブが美人の条件だったしな。勿論色男の条件でもあった。
そして、下膨れも美人の条件。

平安時代なら、石塚英彦が光源氏並の絶世の美男子だったな。
佐為ぐらいだと普通だな。

今度の日曜は誰と誰の対戦か教えてください

高校野球かも

>>560

>>446
ただし、1時5分から。つまり対局は1時25分から？

さんくす
次は梅沢ゆかりくるのか。石田九段相手どこまで打てるのか見物だ
NHKトーナメントはインターネットにうｐされてないみたいだから見逃せないな。ネットに動画うｐされればいいのにな

>>563
毎週NHKがうｐしてるぞ

探せばあるから。字幕うざいけど。

PDにあるけど、６月までかなあ

イミンちゃんはまだ10代でそ
これから痩せるよ。
10代後半は人生で一番（健康的に）体重の増える時期だから。

嘘だよ。30過ぎだよ。太るのは。

BMIは20代が極端に少なくて
30代40代と上がっていくぞ

平均的にはね

それじゃそのうち力士になっちゃうね
やせているほうが頭のキレが良くなると思う

って言うか移民はダンスを始めてから痩せただろ

太ってるとかやせてるとか以前の問題じゃね。
ああいう顔の造作じゃ痩せても人相悪くなるだけ。

老婆やピザもいいけど大事な人を忘れていませんか（・へ・）

自称プロサーファーは黙ってろ

>>565
いや、ないだろ
どこもうｐしてるところないよ

ノリピー、矢田、由香里

梅沢に石塔シボリを手取り足取り教えてもらうには
いくら位かかるのだろうか

囲碁ファンになってから、高校野球が嫌いになった

なんで？
別にNHK杯の放映がなくなるわけじゃないだろ。

>>577
15万

個別指導なら、身元保証が前提で４万円／時間くらいではなかろうか

え、4万でやらせてくれるの？格安ソープ並みじゃん。

そりゃ、もうおばさんだからな。
高級店では勤まらない。

いや、ネームバリューがあるんで当然ブランド代がお高くなります

>>577
「石塔シボリ」って何だ？
石塔ってどこのこと？

はぁ

>>585
ちんこ

>>585
相手の石を取るための初歩的技術です

梅沢が４万ということは
イミン　３万
美絵子　１万
稲葉　　５千
万妹　　２千　　が相場だな

>>585
マジレスすると
墓石
のことです

>>581
日本棋院に依頼して、無名のレッスンプロを派遣してもらうだけで、そのくらいかかる。

芸能事務所所属の梅沢だと、一桁違うんじゃないかな。

梅沢勝利の前祝で飲んでます。

明日は、梅沢なのに5分短いのかorz

何で梅沢はラストなんだろうな
万波の時は最初だったのに

ドキドキするぜ

梅やんが勝ったら、俺パン屋になるんだ

石田篤司ちゃんと空気読めよ

由香里先生が勝つイメージが湧かない

九段相手だと梅沢女流棋聖にはちょっと荷がおもすぎるんじゃ
二子局ならいい勝負になるだろうけど…

話題にならない方の石田ならいけるんじゃね？

うるせー
悩んでる姿がいいんだよぉぉぉぉ

でも強い方だぞ

溝上の嫁が女流の流れを止めちまったからな

これからしばらく高校野球で潰れる？

>>597
どのような対局になると予想されますか
また見所はどこらへんでしょうか

＜予想＞
40手あたりで由香里先生に疑問手。自石を活きるために何手もかける辛い展開となり、ジリ貧に。
100手あたりから無理気味の勝負手を連発するも、冷静に対処され差は縮まらず。
160手あたりで投了。つくれば石田先生の15目勝ち。

＜見所＞
女流棋聖戦以外ではやや精彩を欠く由香里先生が、何かきっかけをつかめるか？
苦悶の表情に注目。

>>605
具体的でわかりやすくためになります
きれいな人の苦悶の表情を見るのは好きです
ありがとうございます

よっしゃ！今日は雨だ！

■ 8月9日　1回戦第18局
石田　篤司　九段　ＶＳ　梅沢　由香里　女流棋聖　

解説：山田　規三生　九段

※放送時間が変更になります。
午後1：25〜3：00

えええええええええ
勘弁してくれよ。

高校野球って、なんで全試合中継する必要があるんだ？
他のスポーツがもっと抗議すべきだ。

昨日の産経新聞に、恒常的に暴力が行われている記事が載っていたんだが
これを読むと高校野球を特別扱いしている弊害と、もう観る価値がないと思うようになった

高校野球中止になったけど１２時からやるの?

>>610
それが日本の歴史
民放なら数字が出なくなったら撤退と言う流れになるがNHKは惰性で続く

そんなこと言ってたらNHK杯がなくなってしまうよ。
視聴率的には甲子園＞＞他のスポーツ＞＞NHK杯だろうし。

囲碁は元国技？だから大丈夫じゃないでしょうか
どこかのＨＰに書いてあったけどパーティーで徳川家を大事にしたり
営業をうまくすれば生き残れると思います

NHKだから残ってるわけで
他の民放大会はことごとく終わった

解説は規三生かー。何かこの人柔和そうで良いよね。

コンピューター石田　VS　元囲碁界のアイドル梅沢

今日はハイビジョン

梅沢が勝つでしょ。

コンピューターじゃない方だったのか・・・

石田九段が89（ｒｙ　に見える・・・

女流枠減らせよ
マジつまんねえな

華があって良い

女流にセーモクで勝てないヘボがよく言うよｗ

梅沢、盤外戦仕掛けないかな
「ああ〜ん、だめぇ〜」とか

右下がポイントだな

梅沢さん
なんか若く見せすぎ

梅ピーか。
歳のワリには可愛いな。
しかし、コレ、右下の白大きすぎるだろ？

白が堂々としていて恐いね

＞梅ピーか。

麻薬使ってるみたいな呼び方・・・

もはや「ピー」は死語だな。

山田
言う
言う

こら〜〜、石田〜〜！
ヘボ梅沢みたいなんフル勃起せんと承知せんぞ！

石田(笑)

右下の黒石が取り込まれたら大きすぎるぞ。

>>635
何目ですか？

これはもう、打ち込まれた上辺の黒を取りに行くくらいの感じじゃないと
コミは苦しいだろ？
右下の白は何目だ？
右上の黒よりは遥かに大きいぞ。

石波奈穂たん可愛いな

石波？

石波って誰だ？

梅沢さんの悩ましい顔　マンモスうれピー(≧∇≦)

石田
亀井静香を若くしたような顔

酒井の狂った顔と比べちゃ可愛そうだろ？
知的な顔っていいよな。
しかし、碁はちょっと、しょっぱいなｗ

美女競演？

酒井法子のトランスDJプレイの動画見たが
あんなのを万波姉妹がやってたらショックだぜ

半泣き顔？

去年は確か大逆転食らったんだよな梅沢
今年はレイーポ臭がする

女流は歩だけでてりゃいいよ

指長いな

６４５基本的に囲碁マニア（馬鹿）だから
ないでしょ？

まだまだ、白が楽観できる状況ではないね

解説明快

なんか白が怪しくなってきた

手の押さえ方がお上品ですこと。

なんで白、普通に上に逃げて行かなかったんだろう？
KY石田さんGJ!

まばたきの回数がハンパねぇ〜

アツシは前を視まいと必死だなｗ

やたらの髪を触るね

ホンマやねえ

今地合はどうなの？

オイオイ、梅沢の顔、加藤正夫先生に見えるぞ！
子は親に似るというからな、歳を取ると。
左上の白２目を切り取りたいよね。
おお、今いったな。
左上が大きいぞ！

気持ちいい手

すげー音で打ったなあつしちゃん

明らかに黒失敗

で、どっちが優勢なの？

地合いだと黒が良くなったね
中央が無事なら黒勝てる

白中押し勝ちかなー？

よし、黒いけ

楽しみがある白のペース

真ん中は無事では済まないよ。

半泣きで高速まばたきしてるし・・・

(中央の石を)犯るぞ、このアマ！！　　って感じかね。

大乱闘の予感

おい石田
かっこつけてバシバシ強く打つんじゃねえよ！！！！

狙われてる

ありません

付けこし

石田さんの勝ちだな。

よく頑張りました。

頭パコパコ

やばい、梅沢さんかわいい・・・

ゆかりさんの少女のようなおっぱい

まいったな〜という顔が可愛らしい。

女の人何歳？

ええどお〜〜　石田〜〜！
梅沢みたいな下品女びちょびちょにいわしてもたれ〜〜！

解説｢何ちゅ〜低レベルな戦い｣

35

白ノゾいてばっかだなぁｗ

久々に胸がドキュんとしますた。

お互いにミス島栗だからなあ。30秒ってのは短いよ

梅沢てのりぴーより若かったんか・・・

でどっちがいいの？

右上は黒がとってるん？

お茶をプクっと飲むところもいいなｗ

歳いってもうダメだと勝手に思い込んでいたが
まだまだイケるね。

右ひとさし指でリズムとって目算してるな

>>688
ああ、俺と同じ年だ

白の勝ちだね

加藤あつしをもっとガラ悪したみたいなおっちゃん
弱いやんか〜〜。もういいから梅沢にやられろ！

可愛いから逆コミ30目あげよう

梅沢、負けてるなら相手のミスを誘うんだ。

ガンコ親父みたいな奴にお色気は効くのか？

やってしまったて顔だね梅沢

結局石田は終始前を見なかったな・・・

なんだか雲行きが・・・

黒かったでぇーー！！

梅沢勝ってほしいが泣き崩れるところもみたい

これはもしかしると・・・

梅沢〜〜！おっぱいぽろり作戦決行しろ〜〜！

黒勝った！

右手の動きがいやらしい

きたぁぁｗｗｗ

囲碁なんぞできないけど、女性の囲碁うちはいいな
でも勝負師として対戦中感情が表に出るのは駄目だぜ

これは加藤先生が憑依したかも･･･････････

ひょっとして、白、ﾌﾟｷﾞｬｰか！？？

黒逆転したね

空気を読んだな！GJ石田！

９段（名人）が５段にやられるようでは珍義理の刑だなｗ

梅沢さんマンモスうれピー！ヘ(^^ヘ)(ヘ^^)ヘ

解説の女の子かわいい
名前なに？

素晴らしい
一回戦最終局に相応しい華試合だ

おっさん下で足コキされたのかな

石田と林しえんと山田のりは、１回戦永世女流やられ役として
来年もがんばれやｗ

石田はわざとイイ試合にするつもりが、ミスったな

うひょおｗｗｗｗ
一目半ｗ

下辺に白が打った時の梅沢さんのまいったな〜顔がもう一度みたい。
録画しとくんだった・・・

梅沢さんオメ
大逆転だな

女流なんか1回戦で潰しとけよ！！！
マジつまんねえ

思ったより大差だなｗ

石田GJ

可愛いな
なんだこりゃ

これは、よくやった！
相当、黒がヤバかったんだけどな。
星を拾ったね＾＾

石田も素晴らしかった！

梅沢黒魔術決まったー。
メシウマ

イミンがサイコガンダムに見えた

次回も女流じゃねぇ〜か！

おめでとう！！
梅沢さん！！！
内容もすばらしかった早碁らしいミスはあったんだろうけど
今期一番印象に残る対局になるかも

教育でおっぱい

イミンがサイコガンダムに見えた

梅沢やっぱりあんまり強くないな。
アマ二段の俺でも勝てそう

次回の女流はモノホンだけど、相手が悪いな。
最高勝率を競ってるくらい調子のいい棋士なんだろ、溝上って？

溝上か、ｵﾜﾀな

梅沢みてると仕草がはらたつｗｗ

アマ２段の君ならセーモクナカシモクでも梅沢さんに賭けるねｗ

美人は嫉妬されて大変だ。

梅沢様で目の保養をした次は謝たんの凄腕を堪能する・・・
なんて、素晴らしい週末の過ごし方なのだろうか(^ω^)

秀行先生〜〜！
こんな弱いおっちゃん９段にしといてええんですか〜〜！

梅沢っていつもすごい表情してるよね
余裕がなさ杉に見えるが勝負師としてどうなんだろう

>>744
可愛い

勝負師・・・
いかにも夏厨っぽい表現だ

梅沢はおめでとう
粘りは見事

しかし情けない九段が多い

梅沢の萌えリアクションは恐ろしい反則技だな
あれやられたら誰でも緩むわ

たぶん、格上の男性棋士相手の方が勝率高かったようなｗ

由香里さん強ええ
まさか逆転するとは

棋譜を貼りなさい

>>740
そうか

しかし本当に今日のゆかりさんは可愛かった

女流が勝つと盛り上がるから、微妙な九段は打ちづらいだろうなあ。
スタッフは全員敵みたいなもんだし。

下辺の失着からの悩ましい顔は最高だ。
厳しい顔されたら正直困る・・・

うん女流相手では勝率悪く、男性相手に勝率５割越えてるとか

手代わり」

ポイントらしいな


上辺の黒８　と
左辺の地

ということでいいのか。

ゆかりちゃんとしたいな。

石田はかわいそうだったな
ゆかりが「あー」「うーん」「ああん」とつぶやく度に
余計な妄想をしてしまい読みを切らされていた

>>744
自分より格上と戦う棋士は程度の差こそあれ
大体こんな感じだと思うけど

そういう対局のときに表情が緩んでる方がおかしい

終盤梅沢の右手の指が碁笥の中で高速に揺れてたのは、目算のため？
あの速度で数えられるんだとしたらプロってすげーな。

キミオが出切りたいって行ってた時は無視してといて、最後わけわからないことするのかｗ

>>758
プロの世界に可愛そうもないわな

無視とは言わないだろ
解説者の声は一応聞こえないように或る程度配慮はされてるはず

実際には聞こえちゃう場合も多いらしいけど

この調子で来週も勝って欲しいね

>>760
最初の粗計算（数十秒）では顔をしかめていた
直後の計算で目数を把握して、気を引き締めなおしていた感じ

溝上×謝タン
覚×歩タン
片岡×由香里先生

二回戦はイケメンと渋いオジサマとのくんずほぐれつをお楽しみください

来週たのしみだね
謝なら乱戦勝利もありえる

指先の玉転がしのテクは一流です。

故加藤師匠の影をどことなく感じる

勝負は逆転だったけど、結果は番狂わせというほどではない
関西棋院で7年ぶりに出場というレベルだと、女流上位と互角くらいだろう
梅沢やイミンは普通に予選Ａくらいまでは勝ちあがるし
とはいえ、シードが出てくる2回戦を勝ち抜くのは難しいだろうな

2回戦勝ったことあるのって泉美ちゃんくらい？

>>763
それはＮＥＣでしょう
ＮＨＫは完全に離隔しているはず

>>763
聞こえるのはNECカップのほうで
NHK杯は解説室が別にある。

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[梅沢由香里]PW[石田篤司]KM[6.5]HA[2]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[pp];B[dd];W[dp];B[qn];W[nq];B[oc];W[qk];B[qi];W[qp];B[cn];W[cl];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];
B[bp];W[bo];B[bq];W[co];B[fq];W[ok];B[cf];W[oi];B[qg];W[hq];B[fp];W[fo];B[go];W[fn];B[gn];W[gm];
B[hp];W[ip];B[hn];W[jp];B[jn];W[nn];B[cj];W[ic];B[kc];W[fc];B[db];W[ie];B[ke];W[pc];B[pd];W[ph];
B[qh];W[fm];B[ln];W[ko];B[lo];W[kn];B[km];W[lp];B[nj];W[pj];B[hd];W[hc];B[gd];W[id];B[gf];W[hf];
B[gg];W[fd];B[ge];W[kb];B[lb];W[jb];B[fb];W[gb];B[eb];W[kf];B[lf];W[kg];B[lg];W[kh];B[ml];W[nl];
B[gc];W[ob];B[nc];W[qc];B[nb];W[rd];B[re];W[lh];B[no];W[on];B[rc];W[jm];B[kl];W[im];B[ik];W[hm];
B[ii];W[le];B[hr];W[hh];B[gj];W[gh];B[ej];W[fi];B[fj];W[dh];B[eh];W[ei];B[di];W[eg];B[ch];W[dg];
B[cg];W[gr];B[fr];W[ir];B[me];W[ld];B[kd];W[dk];B[dj];W[hb];B[rj];W[rk];B[kj];W[ee];B[ef];W[df];
B[de];W[fg];B[ff];W[fh];B[ed];W[bk];B[mp];W[mq];B[oo];W[po];B[nk];W[ng];B[mf];W[nm];B[sk];W[sl];
B[sj];W[rl];B[mi];W[ah];B[ag];W[fs];B[er];W[gq];B[gp];W[aj];B[bh];W[hk];B[hj];W[oe];B[ek];W[hg];
B[iq];W[jq];B[el];W[he];B[dn];W[dm];B[em];W[en];B[bn];W[an];B[am];W[ao];B[cm];W[in];B[dl];W[es];
B[ds];W[gs];B[bs];W[il];B[jk];W[la];B[ma];W[pg];B[pf];W[pe];B[qe];W[of];B[qf];W[ni];B[mj];W[mh];
B[ih];W[ka];B[gk];W[qj];B[ri];W[ji];B[ec];W[fe];B[ig];W[mm];B[lm];W[lc];B[mb];W[io];B[ki];W[jh];
B[oj];W[pi];B[op];W[oq];B[ol];W[pk];B[ga];W[ha];B[fa];W[ap];B[aq];W[li];B[lj];W[hl];B[od];W[ne];
B[jf];W[je];B[md];W[mg];B[eq];W[eo];B[nf];W[fl];B[pn];W[pm];B[mo]
)

かぶった＾＾

>>763
聞こえるのはNECカップのほうで
NHK杯は解説室が別にある。

>>771
勝てば泉美ちゃん以来
それより昔は知らない

ぽっちゃりイミンの攻撃的な手にやられる溝上が見たい。

>>770
いや、石田アツシや山田キミオの所属は日本棋院関西総本部

あの関西棋院とは違うのよ

つーか梅沢は女流棋聖戦3連覇中なんだよなあ
早碁が強いというか、結局石田より勝負所に強いというか

関西棋院ではなく関西総本部。
石田さんは本因坊リーグ入りまであと一勝のところまできている。
女流とは別格でしょう。

ちくんのぼやきといい頭ポカポカといい囲碁は自由だな

「リーグ入りまであと一勝」だったら、
今年シャアに血祭りにされた関西棋院の山田キキもおんなじだぜｗ
本当に「女流とは別格」かな？

夏だね〜

>>783
うっ

梅沢さんにあんな悩ましい声だされたら、コミが逆コミになるくらいの効果がありそうだ。

それにつけても、右下の大きさよ

終盤の石田は明らかに緩みすぎ。
石田は前を見ないようにしていたが悩ましい声で緩んだか？

男性棋士云々いうのはかわいそうだな。
将棋の女がショボいからか？天元本戦にも二人も出てたから不思議な感じがしないんだが

>>779
いや、規三生が関西総本部ってことは知ってるが
石田の方は関西棋院だろ？
本因坊戦で勝ってたのも知ってるけど
巡り合わせってものがあるからね

>>788
緩むどころか固くなった

フリかわりがなければ白は何目勝ってたの？

緩みじゃなく一箇所の読みの勝負で負けた

固くなる歳かねえ

>782
肘掛を投げたことすらあるらしいぞ。
>791
ゆかりんはキッチリ締めたのですね。

正直、あれだけ右下に厚みがあって何で白が負けるんだ？
ま、ゆかり先生が勝った方が嬉しいわけだが。頭をポカポカやる仕草は反則だろ。

>>790
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000216.htm

>>797
うむ、俺の勘違いでしたｗ

梅沢さん、オメデトウございます。
石田さん、ご苦労様です。
梅沢さんは、真摯でかわいくて良いよね。

囲碁の世界は、趙治勲さんなど数十人の立派な外国人が活躍するちょっと特殊な世界かな。
囲碁は激しく深い最高の知的ゲームで、しかも平和なのが良いですね。
しかし、私たちが生きる現実世界は過酷で野蛮でドロドロしています。

みなさんは、（二重国籍・外国人参政権）についてどうお考えでしょう。
お願いがあります、３０分でよろしいので上記の事項についてネットで調べ考えてみてください。
60年以上もの間、平和に囲碁を打てた我々は実に幸せでした。

何故か我々は、とても幸せな時をもてました。
本当にありがたいことです。
みなさん、是非とも調べてみてください、宜しく。

ちなみに当番組司会の可愛い子は
万波美穂２段だよ

>>766
ゆかりん、また男色っぽい人とやるのか。

>>792
白は5目損した？

どうみても石田が空気読んで採算の合わない振り代わりを選んだ
ように見えるな。

>>766
2回戦ともなると流石に勝てそうに無い相手ばかりだな

片岡は男性にしか興味なさそうだもんなｗ

奈穂じゃね？

石田手を抜きすぎだろおい

そもそも本気で打てばあの白優性の状況からひっくり返るなんてないやろ
視聴者のためとはいえ手を抜くのは対局者に失礼

今日の由香里先生
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai251392.jpg
http://uproda.2ch-library.com/158269raE/lib158269.jpg

>>808
いや、自ら当たりにする棋士もいるだろ
お前のほうが対局者に失礼

僕の中で石田さんの株が急上昇しました。
あとは本因坊最終予選決勝で武宮さんに勝たせてあげてくださいね。

ええええええ今日石田九段VSゆかり先生だったのかあああああ見逃したorzorzorzorzorzororzx
どうすればいいんだ・・

>>812
こうすればいいと思うよ
Si_46493.rar

早碁だといろいろなハプニングがあるよな。
今期だけでも小県−本田戦の終盤頓死事件とか
溝上−中野戦の利かない利かし事件とか、
中小野田−今村戦の大石頓死事件とか。

>>813
なにそれ・・・？

>>809
下の写真むちゃくちゃ笑った。
飲んでた酒を噴き出したじゃないかｗ

>>812
明日ぐらいにNHK オンデマンドに登場するから、数百円はらってPCで再生すれば良い。

まじめな話、女流のレベルは上がったよ
ｼｬｰ、鈴木歩、泉美、ｶﾄｹｲあたりならいつ誰に勝ってもさほど驚かない
でも正直ゆかり先生じゃ…と思ってはいたすいません

去年は謝は苑田先生にゆかりは山城先生に
軽〜く一蹴されてたのにな
それとも対局者のレベルが去年よりも落ちてたせいか？

歩もゆかり先生も相手のポカで勝った

解説の山田きみおも言ってたけど、ゆかりのような人気女流棋士と対戦するのは
損なんだよな。
去年の山城みたいに勝つと悪者扱いされるし、負けると
>>743みたいなミーハーまがいの馬鹿に叩かれるし。

世界アマ最強と5冠の張の対局を見てみたい
アマ最強なら恐らくプロ八段はあるだろうけど

坂井秀至って元アマ世界チャンピオンだよね。

囲碁は女性が強くてすごいね。将棋はなかなか強くならない・・・。

>>770>>790
石田は関西棋院じゃねーよ、カス。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000216.htm
関西棋院を貶したいのが見え見えで、みっともないったらありゃしねえ。

>>823
坂井も一応去年は張に中押し勝ちしている
一昨年は中押し負けしてたからそのリベンジになるな

>>826
その時の実況スレは酷かったんだよなあ
坂井が指導碁を受けているとかね
自分は坂井の強さを知っているんで、結構反論してたんだけどね

アンチ関西棋院ってか、アンチって所詮そういう人種だろ。
張の強さは誰もが認めるだろうが、先入観で物見すぎ。

関西棋院アンチや大竹アンチは、人としてｱﾚなので、
一々相手しないでスルーしておけば良いと思います

アンチ関西棋院というより、単に石田篤司の知名度が低いだけのような

梅沢のファンだったが万波に切り替えよう
おばさんよりぴちぴちギャルだねｗ

溝上に勝てるようならイーミンも本当の意味で女流の枠を超えていると言えるだろうけど、
さすがに溝上に勝てるとは思えない。
解説から受ける印象からして、女流相手に手を譲るとは思えないし。

今日はちょっとしか見れなかったけど、梅沢は勝ったようなので、次回は楽しめる。
よかったよかった。

早碁だから「もしかしたら」があるにょね

羽根天元のことかー

いくら女流のレベルが上がったっつっても
山城とか苑田のレベルにはさすがにまだ達してないだろ

挑戦者経験者＞きみお＞女流
だと思う

>>827
あれも確か解説はきみおじゃなかったっけ
打ち込みから何時の間にか逆転した碁だよね

きみお過小評価すぎ

>>835
うん序盤は張が有利だったけど
後半坂井が張の白模様にタイミングよく打ち込んでから
形勢が逆転した感じ
ただあの打ち込みも坂井が中盤までに力を溜めてたから効果があった訳で
今回の梅沢対石田みたいに終盤に来てのポカでの逆転と言う訳ではない
それから解説は結城だったよ

ちなみに日本人では羽根と坂井が唯一チョウウに勝ち越してる棋士。

きみおはタイトル経験者なんだが

本因坊戦にも挑戦者した山田規三生元王座の評価が低すぎるだろ

今期NHK杯出場者の中で
石田篤司は日本棋院男性棋士33人では最弱
梅沢由加里は日本棋院女性棋士4人では最弱
男女日本棋院最弱対決を梅沢が制した

規三生が王座戦で依田に負けたら名誉次点挑戦者の称号が授与される

きみおは国際戦準優勝の経験もあるんだぞ！

キミオは強さトップテン入ってんじゃね？日本なら

そういやちょっと前挑戦者になってたことあったね

しかし昔タイトル持ってたってのはほとんど意識に無かった
もっと活躍してても良さそうなものなのにそれほど活躍してない人だよね
まあ結構そういう人居るけど

実況大杉。
勝負どころ編集をちょっとはほめてやれよ。半分ネタばれじゃねーかって。

石田さん一回出られた時に、振り替わりに行かず戻ってたら勝ってた？

>>846
勝ってただろうね。でも30秒でその判断をするのも実力のうちだからね

俺レベルだと形勢微細だな。
時間つなぎじゃないところを打ったとしてどこが最善なのか全然ワカラン。
抑えてもアテから左辺の白二子を黒がとるくらいなんだろうだけど、
中央の一子つれ戻しが大きいのか、黒一子とってつながるほうが得なのか。他なのか。
でも白のほうが２目ほどいいかもしれない。キミオ判断も白だったし。

石田さんは井沢さんあたりで事前に
女流悩殺攻撃の免疫をつけておくべきだったな

>>846
一回目の出に受ければ盤面勝負ではないかと思う。
二回目に出に受ければ（左辺のヨセが難解でよく分からないが）微細だったのでは。

えっ石田さん負けたの？ｗ　道理で最近、名前を聞かないはずだ

梅沢さんの頭ポカポカは反則技で可愛すぎ。
次回は使用禁止だな。

盤外戦術強過ぎだよな
35歳にして

一回目の出を受けなかったのが、空気読んでいる証拠。
プロなら「盤面勝負＝大差」だから、考慮一分有って損な振り替わり
選ぶなんてしない。

ありえねえ

きみおは名人リーグでも挑戦争いしてるじゃん。
二年連続で井山にぶっちぎられたけど。

ここらで唐突に話題を変えると、二回戦の面白そうな組み合わせはこんなもんか

結城×小県
山城×臨
彦坂×山下
高尾×坂井
蘇×規三生

梅沢の二回戦の相手誰？

シャアたんは、実はかわいいのに
いつも髪の毛を下ろして表情を見えなくしてくるから残念なんだよね。
ＮＨＫのメイクの人も少し配慮してよ。
勝負士がどんな表情で打っているのかって、やっぱり見たいでしょ。
将棋の加藤123みたいに。

>>858
ほら、あのヒゲのホモっぽい人だ

ヒゲで余裕でした

梅沢さんの今日の対戦相手こういっちゃなんだけどワザと負けた？
８目捨てて１６目って・・・・・・

囲碁はヒカルしかわからない俺に梅沢先生の次回はいつか教えてください

歩たんと由香里センセが勝ち抜いたからシャアたんも頑張って欲しい

まるでシャアが下っ端のような言い方だなｗ

さすがに溝上に勝つのは難しそうだが・・・

溝上は若い頃に期待されていたほどには活躍していないね。
本戦入りするかどうかのライン上あたりでもがいている感じか。
もうちょっと上のほうで腰を落ち着かせるかと思っていたけど。

まぁそれでもイーミンが位置するところからすれば、随分上だよ。

>>867
それは女流枠で唯一負けた加藤の（ｒｙ

溝上なら別にシャーが勝ってもそんなに驚かないな。
早碁だから特に分からないと思う。

溝上ってリーグ残留経験も無いのに過大評価され過ぎ

シャーは強い女流というより有望な若手だからなー

>>871
そこまでの評価はもう無い

奇妙な踊りで棋力が下がった

溝上が評価されている理由は性格にある。
いつも冷静で言葉遣いが丁寧。
解説が上手。

後は結果次第といった所。

溝上は可愛い顔してる
勝ち進んでほしい

>>873
奇妙言うな！

不思議な踊りですよね

不思議な踊りをして
自らのMPを奪ってるんだな

由香里センセの碁はなかなかダイナミックでいいね。

>>856
なんか孔明に勝てない周ユみたいでかわいそうだよね

梅沢由香里対アトピー９段の対局、歴史に残る八百長だったな。

こういうやつはしねばいいのにね

男の九段て凄いんだな、持ち時間使って勝とうとしてるんじゃなくて
ぎりぎりにして最後の寄せで一目半負けにするなんて。

由香里さんが勝負強よかったということだ
プロの九段が手を抜くなんてありえない

ありえないなんてことはありえないってグリードさんが言ってた

女流棋士が負けるとやっぱりね
逆に勝つと八百長だと。もうアホばっかだなここの住人

と、したり顔のヤツが出てくるのもいつものこと

あのフリカワリはねーよ・・・

>>856
山田キミオは本因坊リーグでも
この４年間で挑戦、３位、２位、２位なんだぜ。

梅沢は、善津に勝ったことあるし
かつての女流のレベルで捉えたら駄目だろ
石田篤司ぐらいなら勝っても全くおかしくない

小川誠子がタイトルを争っているころの加藤やチクンに勝つなんて
とても考えられなかったが、今の女流は強くなってる

>886
まったくだな。八百長でもいいから、９段に互戦で勝ってから大口叩けと。

八百長だと思いたい奴は思わせておけばいいんじゃね
ヘボなだけでなく人として駄目だと自分から自己紹介する正直者なんだよ

八百長みぬいたなら解説してくれりゃいいのにな


まさかフリカワリのとこじゃねーよなｗ

小川誠子時代の前に木谷礼子は十傑戦で八位に入ったことがあるけどな。
杉内寿子も大手合二部で優勝したし、藤沢秀行に勝ったこともある。

八百長って言われだしたら、だいたい八百長なんだよ。本当の真剣勝負ならそんなこと言われるすきもない。

相撲でいう無気力相撲みたいなもん、八百長だからって相撲取りに勝てるか、この馬鹿もの。

もし八百長だとしたら、その黒幕はハゲだろう。

石田がゆかりに負けてやる代償に、ハゲは本因坊戦で石田に負けてリーグ入りを譲る。

そしてハゲがゆかりに何を要求したかは言うまでもあるまい。

鞭で叩いてもらうのか？

だれも本気で八百長と思ってない件
時間に追われれば誰でもミスするし
碁を勝ちきることの難しさはヘボなりに分かるだろうｗ

>>827
その時のスレは見てなかったけど
坂井が張に指導後を受けてるとか妄言ホザいてた関西棋院アンチは
坂井が勝った後どんな言い訳してたのか見てみたかったね
それとも惨めったらしく尻尾を巻いて逃げてったのか

石田はあそこから負けるのは恥ずかしいね。
九段ならあれは勝ちきって当たり前の碁だった。

>>900
心の狭い人間ですね

岡目八目だっけ？

そりゃぜんぜん違うか

石田篤司より梅沢由香里の方が見てて楽しいから万事おｋ

>900
そうかなぁ。白がきっちり地がとれてたのは右下ぐらいだと思うぞ。
全体的な厚みは黒の方があったから、終盤で利いたんだと思う。

梅沢らしい碁だったよね。厚く打って狙うところは狙う

>>905
いや、164、165手目のフリカワリで白が大損したから負けたんだろ
なんか左辺を見損じてたんじゃないの

>>899
よく覚えてないけど、やっぱり指導碁だとか
張の調子が悪かったとか、みっともない負け惜しみを言ってたような。
まあ殆どは逃げてったんだと思うよ。

>907
結果論じゃないかなぁ。

もう死んでると見えなくもない(3,14)の黒11への連絡に
活路を見いだして白164で黒の子を９子を犠牲にしたんだから。

白はその黒９子とれなかったらとれなかったで、その辺の状況は
結構大変だから気にしてたはずで、その辺の心理を読んでたのかもよ。

>>896
神田英タンが
「3年前(万波姉)は手残りになってしまったから
　今度は上手くやってね♪」と頼んだんですよw

ゆかりんよかったねー

かわいかったよー

>>909
心理読んでたとか、それこそ結果論じゃないか
左辺を手抜いて８子ぶち抜いたのは魔が差したとしかいいようがない

終盤に入るあたりで寄せ勝負に持ち込めたのはゆかりんの実力だよね。
寄せに入ってからは少し離されたかもしれないけど最後まで逆転を狙う姿勢が
勝利を呼び寄せたよね。終局直前の感極まったゆかりんの表情は感涙ものだった。

ゆかりんファンが多すぎて自分がスレ違い気味に感じてきたｗ
いや、べつにゆかりんが弱いと言いたいわけではないんですよ、
単にこの碁の話ですよと断って退散しよう

自分も ID:1kzo19hdの言ってることと同じに思ってるよ

NHKのたかが1回戦で1勝した程度で大騒ぎになる事自体
まだまだだねっって感じじゃない？

>>914
ま、妥当な意見だね。
普通は白は負けない碁だった。

なんか新聞の意見に左右されすぎじゃない？
いえ、自分は皆様方より、相当棋力下なんで
偉そうな事はいえないんだけど

当事者以外は段差が頭にあってこの碁をよく見てないと思う。

自分にはいうほど白は有利じゃないという風にみえる。

黒１５９に対して、白１６０を咎めて、黒１６３というけれど

実状は黒１５９を咎めて白１６０だと思うんだけど。

だって、黒１５９のカワリに黒１６０だったら、白はその横の(９,７)にうつしかない。
（５，３）黒、（９，８）白で、左上は確定。

この左上と、中央の黒の厚み、右上の黒の厚みは充分連絡可能だし

この時点で白の地で確定してるのは右下だけだし。

>>908
張の八百長だと言いだしたりしてｗ

新聞って何だ
山田規三生新聞？

もう160手目の段階になったら
それぞれの手で何目自分の地が増えて
何目相手の地が減ったかが計算できるから、
段差が頭にあって良く見てないとかいう問題じゃない

白地が2×8＋2×3＝22目増えた代わりに
黒地が12＋17＋2−（1+(2/2)）＝29目くらい増えてる。
その代わり白が手番を得てるけど、残りのヨセを見る限り
そんなに手番の価値がありそうじゃないので5目は損してるはず。

ヨセの勉強すれば分かるよ

後手7目の手を打って
5目も得するのか？

>>920は振り代わりの損得の話。
白が黒八子を取って黒が右辺を守った場合と、
白が右辺を守って黒も八子を取られないようにした場合の差が
現ナマの地として約7目だということであって、ヨセが後手7目なのではないよ。

例えば自分が後手10目のヨセを打って相手に13目半のヨセを打たれるのと
その逆では7目違うとかいうのと似たような話だと思う。

>>922
なるほど
俺のレベルでは難しすぎて分からないわ

目数うんぬんな人達は
左辺を手抜けば手にされるのは自明という前提なの？

山田も難しいと言ってたよね？　多少言葉を濁した面は
あるにせよ、プロから見たら一目で読めるレベルだったのなら
あんな言い方はしないんじゃないかな。

30秒で左辺受けないと駄目なことは読み切れなかったとすれば、
勢い上辺を取り切るのは普通の判断だと思うけど

>>922
俺も意味がわからんな
振り替わりの一連の手で黒が後手を引いて７目得したのであれば
結局、後手７目のヨセを打ったのと同義だと思うが…
その時点で、他の最大の手が後手２目以下のものしか無ければ
５目得（あるいは損）したと言えるだろうけど

感想戦で石田がそれほど損してないって言ってなかったっけ？
だから2〜3目の損かと思ってた

>>924
受けなくても大丈夫だと読み切れない場合は
普通受けるもんだと思うけど。形勢は白良さそうだったんだから。
受けないと駄目だとは言い切れない
→手を抜こうってのは普通の判断じゃないよ。
何か考え方が逆だと思う。

それに双方最善で打ったらどうなるのかはともかく、
実戦では実際に手にされてるわけでしょ。

プロ9段が常に最善を打つと思ってるお前等がキモい

左辺のフリカワリは白が意地はったようにしか見えなかったよな
得な手に出来るもんならしてみろゴラーって。
結果自滅した感じ

>>922はちょっと不親切だったか。
もっと詳しく説明したほうが良いかな。

後手7目のヨセと言うのは、白の手番一回と黒の手番一回で、
二手の大きさの和が7目だから、絶対計算（見合い計算）だと
それぞれの手は地を3.5目増やす手だと計算する。
つまり、まだ打たれていない場合はヨセを打つ権利は双方互角だと考えている。

で、今の場合、実戦のように白が黒八子を取って黒が右辺を地にした場合、
黒159から黒175までで一段落して、176手目で
白が残った他所の先手ヨセに回ってるから差し引き黒が一手使っている。

一方、振り代わらなかった場合は
白が右辺を守って黒も八子を取られないようにした場合、
黒159に対して白右辺を守る→黒八子取られを防ぐ→白断点を守る、
で差し引き黒と白の手数は同じで、黒は手番を渡す必要が無いんだよね。
最後に白が一着打たないといけないのが重要。
つまり黒が先手ヨセを打った計算になる。

だから159〜175は後手ヨセ7目じゃなくて逆ヨセ7目を打った計算になってるんだよね。

山田規三生七段が、
30-22で8目くらい得したが、ただし手番を渡したので
その分差し引かないといけない、と言ったのはそういう意味。

あ、右辺じゃなくて左辺か。まあ良いや。

というか
自分の地を七目増やす手＝後手十四目の手≠後手七目の手
というのをまず理解すべきだと思う。
七目の得ってのはめちゃくちゃデカいよ。

ゆかりんも、若い頃に水着写真集でも出しておけばよかったのに。

>>933
そうですねっ！

>>932
正直この議論をウザいと思ってる人が多いだろうが…
どうせ平日の昼間なんで、もう一回だけｗ
逆ヨセってのは相手から先手の手を逆に打つことを言うんだから
この場合はまったくあてはまらない
このケースは白に選択権があって、地を７目損してでも先手をとるか
逆に後手を引いてもいいから左辺を守るかを選ぶことができた
（そもそも石田は、手にならないと思っていた可能性が高いけど）
この時点ではもう大きな手は残っていないから、後手でも守ったほうが
得だったのは間違いないんだけどね

みんな！
新聞の意見に左右されすぎ！

ゆかりんが勝ったというよりは
石田が勝手に転んだ感じだったな

>>935
んなこというなら30目のヨセと22目のヨセを互いに打ち合って
振り代わったってのがそのものずばりで一番正しい表現ですがな

勝者なんて毎週1人出るのにこの程度の事でなぜちやほやされるのかわからん。

ホントニワカラナインデスカ？

>>938
石田は30目のヨセを打てたのに
なぜか22目のほうを選んでしまった
プロがそんな凡ミスをするのだろうか？

ゆかりんも頭ポカポカのところは素で気づいてなかったらしい
（キミオは解説のとき「気づいてないはずはない」と言ってたけど）

>>941
プロに幻想持ちすぎ
プロはミスが少ないだけであってミスしないわけではない
プロらしい妙手で勝つなんてのは極一部であって
ほとんどの負けはミスで決まる

相手にミスさせるのを待つだけで本因坊になってる奴もいるしな

早碁での逆転は今まで何回もあっただろう。
清成も九段だが凡ミスで負けた。

あ、アタリに突っ込むプロもいる

一人新聞にこだわっている人がいるが、俺は囲碁新聞なんて読まない。

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まあ、ゆかりんはいくつになっても可愛いということで

小川誠子だって、若い頃は可愛かったんだよ

>>949
30歳くらいまではかわいかった

小川誠子さんはいまでもかわいいと思う
あの評判が悪かった囲碁講座でもお色気ムンムンでたまらなかった

ねーよ。10万もらっても寝たくない

>>919
いかにも言いそうだなw
秋山が古谷に負けた時もよく覚えてないけど馬鹿な事ばっか言ってたし

若い頃の小川誠子は、梅沢なんかより、ずっとタイプだ。
胸はデカいわ、むっちむちだわ、碁も強いわで文句なし。
話し方にも、どことなく品や恥じらいがあって、めちゃくちゃエロい。

それにしても、旦那も老けたな。
大河ドラマ見てて、感慨無量だった。。。

>>952
向こうはもっと嫌がると思うぞ

>>954
そう、恥じらいだよ。恥じらい。
決定的に違うポイント。

小川って葬式講座してた人でしょ？ぜんぜんいい印象が無いんだけど

イミンは読みが鋭く乱交・・・いや乱戦に強いから次回は期待している。

何やら高尚なヨセの議論をしているかと思ったらいつものスレじゃないか

よかったじゃねーか

梅沢女流棋聖と石田九段の戦いに疑問が
終盤の左辺でなんで石田はのぞかずに中央の連絡をしたんだ・・？
のぞけば左辺の白が生きそうな気がするけど
先まで読むと二眼はできないのか？

あぁ左辺の白はわたっても二眼できないな
だから中央と連絡したのか
把握

なにこの自己完結

まあ個人のメモ帳ってことで

■ 8月16日　2回戦第1局
溝上　知親　八段　ＶＳ　謝　依旻　女流本因坊・女流名人　

解説：王銘?　九段

※放送時間が変更になります。
午後1：25〜3：00

帰省で見れんので帰ってからの録画を楽しみに待つか

明日解説メイエンかー
楽しみ

明日なのか？録画予約してないぞ？

時よ動け

楽しみゆ(´・ω・｀)

イミンたんめちゃかわゆす

どすこい！

寄り切りで勝ち

トモちゃんクラスでも一手緩んだら危ない

巨乳に興味のなさそうな溝上なら一手も緩まないだろう

みぞっちは品のある乳が好きだからな

正直、溝上が負けるとおもしろい展開になる。

キャスバル・レム・ダイクン

溝上　VS　イミン　スタート

イミンは前テレビで見た時は髪長かったけど今回は短いね。

初手いきなり時間切れかとヒヤヒヤした

溝上にやんわり負かされとけやブス女流がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あくまでもやんわりなのね・・・

溝上クラスからすれば本気出すまでもない相手だからな

イミンってパイオツカーデー？
黒くてよく見えないが、白い飾りのカーブがすごい。

豚と妊婦ｗ

でかいのは前から有名。

これじゃ胸がわかんねえYO！
どうなってんだYO！

やだ＞＜　ﾐｿﾞﾐｿﾞかわいいｗ

万波のひんぬうが最高です

イミン打つたびに溝口を見るね。「どや！」って感じに

てか、斜めからだと溝上ふてくされてるように見えるんだが、これデフォか？

デフォの意味はわからないけどふてくされてるように見える角度だと思うゆ
(´・ω・｀)

溝上はいつもあの表情で打つよ。

如何にも白優勢
（潰れないハズの大石が潰れるのね）

溝上、自信満々だな。
しかし、白の石の勢いが黒のそれと比べりゃ
全然あるよな。
右下なんかも、思い切りヘコまされたし・・・
黒の確定地、少なすぎ。

黒生きないといけない展開だから

溝上の打ち方が丁寧すぎるからヨセ勝負だな。

１０００ならイミンの勝ち

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