おまえらが将棋より囲碁にハマった理由教えて

将棋板に逆のスレがあったので気になりました

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1142607766/

削除依頼出すように

奈穂ちゃんに影響されたからです。
サヨナラ将棋

>>1
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

より難しそうなものに惹かれる気持ちかな？

パソコンに勝てるから。

えー？　同じ位好きだよー。
顔と体が大事で　碁か将棋かはたいした問題じゃないよ〜

プリキュア好きが高じて

良く理由に挙げられる事だが石単体には優劣がないから

ルールが簡単だからだょ

将棋やる暇がねーよ

将棋だと魔太郎が来そうだから

無趣味だったので、将棋か碁を趣味にしようと思った。
サイコロ転がして決めますた。

将棋は学生時代の授業中にさんざんやったからもういいと思っただけ

ヒカ碁と月下の棋士の差だな

ピカ☆碁

駒の動きが覚えられなくて将棋あきらめました。
その点囲碁はどこに打ってもいいと聞いて始めました。
そんな僕もいまやKGS5dです。

囲碁の方がルールが簡単だったから。
多少定石知らんでも、フィーリングで打てて、
初心者のうちからそれなりに遊べたので、楽しくなった。

ge

碁石にち○こ突っ込んだら気持ち良かったから。
将棋だと痛いだろ

負けると悔しいから

将棋ってなに？ルールも知らんわ。三桂あって詰まぬこと無し、とか
歩のない将棋は負け将棋とか、遠見の角に好手有り、とか何のことかわからんわ。

てめむしろ囲碁シラネだろ

何となくフィーリングで打てたから。
将棋は、駒の動かし方やルールは、すぐ覚えたんだけど、
その後、どうしたらいいのか、序盤の段階から、分からなかった。
とりあえず歩が先頭にあるので、歩を突いてスタートしてみたけれど、
その後「自分はこう指したい」という欲のようなものが湧いてこない。
分からなすぎてｗ

囲碁の場合は、初心者同士でも、適当に模様を張り合って、
拙いながらも、自分はこの辺を地にしたいんだという構想を描きながら
打ち進められる。
戦いの場合も、切る→アタリする→逃げる→追いかけるなんて具合に
初心者ながらもハラハラドキドキ戦いを楽しむことができる。

将棋の場合は、囲碁のように、初心者の段階で構想を楽しんだり、
戦いを楽しんだりということは、あまりできなかった。（今もだがｗ）

>>10 逆に思うｗｗｗｗ
将棋は動くルールだけなんだよね、勝敗解りやすい
囲碁は勝敗が解らない

上達していく実感がわく

将棋は王と王以外の兵士なんだよね
で先に王を殺されたら終了
ここまでは納得
だけどなんで取った駒が使えるわけ？
敵の捕虜になったら寝返るの？
しかも何回も寝返る
兵士として一貫性のある志、忠誠心がないじゃん！
そんなの実際にありえない

同級生にめちゃくちゃ将棋強い奴がいたから
もう将棋は馬鹿らしくなってやめた

ちなみにそいつは学生将棋界でタイトルとったらしいが知らん

>>27
経済戦争だ、企業の買収として考えろとか誰か言ってた

>>15
KGS5d程度で自慢か
>>27
ならチェスをやればいいじゃない。

まあチェスって日本じゃやる相手がいないから辛いな。

>>27
これは日本の歴史からきている。
アメリカではどんどん殺して攻めまくれだが、

日本は仁義厚く、捕虜にした敵兵を仲間にする習慣？のようなものが戦国時代からあった
これがゲームとなって敵兵を捕虜にするようになっている

何回も寝返るとか言うが、それはゲーム上の問題だからそんな屁理屈を言ったらなにもかも矛盾してしまう

アゲハマもエピソード考えると気持ち悪いよな

将棋むずい

アゲハマのエピソードってなに？

囲碁の女流棋士がエロイから

>>35
林葉直子を知らないとはな、彼女も残念だったが

>>36
知ってるよ。
しかし、どう贔屓目に見ても、囲碁の女流棋士よりも見劣りするな。

深いから

囲碁みたいなジジイ臭いものをやる気しないｗ

漢字苦手

>>27
ＦＦとか日本のゲームや漫画を見ればわかるけど、日本は敵が味方になるんだよ

将棋は好きだがチェスはヘドが出る
クイーンを盾に逃げるキングとかあり得ん

適当に打ってもそこそこ勝負になるから
将棋は適当に指すとあっという間に終わる

>>41
ちょっっ誰と話してんだか
エスパー乙

将棋は相手と同じくらいの棋力でなければ、つまらない。
囲碁は、棋力が離れていても楽しめる

「歩」の駒と「と」の駒で囲碁できないかな？
あ、もちろん駒のセットは21個用意すると考えて、さ。

>>24とほとんど同じで将棋は何やったらいいか分からんが
囲碁は「この辺でいいんじゃね？」って言う感じで適当に打っても形になるのが面白い

将棋は歩を突っ込ませるのが囲碁で言うアタリに突っ込む感じであまり指したくない
だから数手で何をしたらいいかわからなくなる

囲碁はハンデがリニアなので誰とでもできる。
だいたいある程度強くならないと香落ちなんてちっとも有利にならん。

将棋は悪手一発で取り返しがつかなくなるので、ずっと気を使わないと
いけないので疲れる。遊びでやってるのに100手も集中してられない。

将棋は日本のゲーム
俺は囲碁で世界に羽ばたく

かっけぇｗ

将棋は軍隊と同じ階級社会的で好かん
囲碁は民主的
それも不毛な議論は不要ですべて多数決で決まるからよい

何ですかあなたたち！他のゲームの悪く地位っていいなんて一言も
逝ってませんよ！≫48　それって囲碁じゃないですか！「光るの五」で
見ましたよ、≫５１　君のその言葉はちゃと欄がをルーツとしたすべての
ゲームをバカにする言葉だ！

確かに囲碁はより大きな利益の為に少数を簡単に切り捨てていくあたりが
分かりやすい民主主義であり資本主義だな
全ての石は奴隷であり二等兵でありプロレタだし

より大きな利益なんてそこまで先を考えられませんよ、一般人は

携帯機種で機種変したら将棋連盟のサイトが全部非対応だった。
碁バイル、そのほか囲碁のサイトは対応していた。
それで興味を持った。ただそれだけだ。

将棋の24道場で、６段達成したからもう良いかなと思った。

僕もハム将棋辺りで10枚落ちに勝ったら、もういいかなと思いました可ねえ、
そう、あの時までは。

いい大人になって将棋をゼロから始めますってのは無理があると思った。
囲碁ならまあいいかと。

>>58
無理があるってのはイメージ的に？頭の回転的に？

>>59
両方かな。子供のころに将棋のルールを覚えた後自分には向かないと早々に悟った。
到底強くなるとは思えなかったので選択肢に入んなかった。将棋を指す人には申し訳ないけど
自分は将棋は指せなくてもいいけど囲碁はルールぐらい知っておいていいんじゃないかと思った訳だ。
自分の頭は将棋向きではないとわかってたから。

俺の中では将棋は時間軸方向の思考に長けている人、囲碁は2次元空間での空間予知能力に
長けた人って概念があって自分は前者ではないな、と。

将棋→相手に寝返るのはまあ良いとして、歩をとりあえず取らせて・・・と言う取られるのが前提？なのが嫌
　　　　取られたら戦力ガタ落ちな気分

囲碁→序盤はまず取られないし取られたと思っても
　　　　「（もしかしたら）助けに行くからなー！」「取られてもタダでは死なん！」っていう可能性が好き

将棋はお互い囲いあったあと何したらいいか分からん
囲碁は常に打ちたいところがいっぱいある

とりあえず相手の駒取りまくればいいんじゃね？

囲碁の方が頭が悪くてネットでからかうと反応が面白いから。

将棋は常時頭を使うので息抜きにやるにはキツかった

そうそう、将棋はずっと注意力を維持する必要があるもんな。
両取りとか王手なんとか取りの筋は当然として
いろんな手筋とか殺到の順に気を付けてないと優勢でも逆転される。

それに対して囲碁は知らない定石型になったり、険しい戦いを
挑まれた時に読むのがめんどくさかったらとりあえず
大きな振り替わりとかで大局観勝負に逃げられるのがいい。

将棋の場合は大局観がほめられるのはトッププロのレベルだが
囲碁の場合はアマチュアでもありうるし。

どうして将棋は囲碁よりも人気があるのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312035423/

それは子供の時に将棋から入るから
しかし、自分は相手が居なくなり囲碁に転向した

そらもう4ヶ所で戦いが起こり、それがあちこちに波及していく面白さよ

局地戦から全面戦争の幅が広い
将棋じゃ表現しきれんスケール感よ

将棋は定跡暗記ゲーという側面があるから
暗記が苦手な人には面白くない。
もちろん将棋も読みの力が大事だけど、
定跡を覚えてないと序盤で勝負がついちゃうことが多い。

暗記は嫌いじゃないけど暗記ゲーはつまらん。

囲碁普及について真面目に考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/

おまいらのアイデアが囲碁を救う

>>61は筋違い角や横歩取りのことでおｋ？

ぶっちゃけ二つのゲームには何の関連性もないわけで、比べても仕方なんだけどな

>>61
将棋は「取られてもタダでは死なん！」しかないよ

ぶっちゃけ大人になって将棋始めましたってのもなぁ。

>>70
俺はどちらもプレイするけど、定石・基本死活・手筋・良い形悪い形・ヨセの基本形など、
囲碁の方がはるかに暗記ゲーだと実感しとるぞ！

あまりに覚えることが多くて絶望しそうになる

定跡が固まりつつあるから暗記ゲーって言ってんだろ
しっかり定跡を網羅してるプロなら70手くらいまで手順が決まってる定跡もある
タイトル戦でも4戦50手目まで同じ手順でしたなんて事も結構あるし

序盤からの研究を突き詰め過ぎて自由さが囲碁に比べて狭くなってきてるな、将棋は

俺らがプレイするときの話をしているのに、唐突にプロの(しかも極端な)例を持ち出されても(笑)

詭弁の法則の二番だっけか？　＞極端な例を持ち出す

いずれにせよ、

囲碁の方が自由

これはまごうことなき事実

>>79
>>78が言ってることはアマ同士の対局にも当てはまるぞ。

そういうこと
級クラスなら>>79の意見も分かるが段位に入ると嫌でも定跡に足を突っ込まざるをえなくなる
将棋でも囲碁でもな

究極はプロだが定跡選択の駆け引きなんかはアマでも普通にやる話

井山プロと小さいとき遊んでたから。ヒカ碁ブームのとき、彼がプロになる寸前と知り、自分もやり始めた。
将棋は四段だけど、級位しかない囲碁の方が好き。ただ才能がないのが残念だ

アマ同士で定跡選択の駆け引きなんて無いだろ
それこそプロレベルにならないと

無知晒すなよハゲ

仲良く囲碁やろうぜ！

とりあえず俺は将棋2段だが定跡は全然知らないわｗ
詰め将棋しかやってない

なぜ羽生が強いかわかるか？
定跡をよく暗記しているからではない
中盤、終盤の発想力が凄いからだ

あの発想力はやばいよな
まさに天才タイプ、インスピレーションがぱない

>>88
俺らがプレイするときの話をしているのに、唐突にプロの(しかも極端な)例を持ち出されても(笑)

詭弁の法則の二番だっけか？　＞極端な例を持ち出す

アホだな
定跡なんか知らなくても強い人は
その場で考えてそれなりに良い手を指すんだよ
俺のようにな
そして得意の終盤で逆転できる

ぷよの方がより面白いと思うけどな
駆け引き、一瞬も気が抜けない
適度なプレイ時間
ゴミを出さない読みの深さ
正直碁や将棋よりも奥深いと思うぞ

将棋はタイトル戦で95手まで前例のある負け手順を指した
アホもいるからな。その場でじたばた考えてもどうにもならない
定跡暗記ゲー。今やチェスに限りなく近くなった。

またそれかよｗ
78に戻ったなｗ
囲碁厨は頭悪いなｗ

>>93
ということはその棋士は95手目までは5分でそれ以降の状況では勝ちに繋げられると考えて
研究済みで臨んだんじゃないの？暗記ゲーには違いないだろうけど別にアホではないよな。

ってかお前ら囲碁の話しようぜ。

>>94
またそれかよ、っていうけど実際そういうデータ勝負みたいな所ばかりみせられたら新しくやる気はしないよね（´・ω・｀）

将棋の定跡は盤全体の進行だからどうしても同じ形になる
碁の定跡は一隅のものでしかないからプロでもアマでも序盤からあっという間に未知の世界

今の時代棋譜が膨大に、しかもすぐ手に入るから最新型の研究も早い
将棋のトッププロですらそれに追いついていくのに大変だといってる

将棋はもうさ、自由配置にしちゃえばいいんじゃね？
予め対局前に紙に配置書いておいて立会の人にでも提出しておいてさ。
駒も中将棋みたいに種類増やしておいてさ、最初の配置の時点で手持ちに何個か駒が
残るようにしたりすればめちゃめちゃ自由度が上がって定跡が意味なさないにすれば面白いのに。

>>98
せっかく覚えた定跡が役に立たなくなるから、
プロ棋士は反対する。

囲碁みたいにころころルール変える方がおかしい

みんながより楽しめるようにルールを進化させていくことの何がいけないんだ？

大将棋中将棋と経てきてようやくバランスよく収まったのに今更ありえねえだろｗ

囲碁は強引に先手と後手の勝率を5割にしようとしてるのがおかしい
時代によって先手が研究されて先手が勝ち越したり後手が勝ち越したりするのは当然だろうに

ぶっちゃけ囲碁より将棋の方が好き

>>103
正論

コミで微妙にバランスを取れるのは囲碁のいい所だと思うんだけどな
囲碁は常に一歩先にいける黒が有利なのでコミで調整するのは当然
時代によってコミなしでも白有利だった事なんてないだろう

ハンデつけなきゃ先番が圧倒的有利という時点でゲームバランスが崩壊してるから
クソゲー認定されても仕方ないんだけどな。

要するに早い者勝ちってことだもんな、囲碁は

後手だから絶対不利と諦めず
柔軟に対応できる将棋を少しは見習ってほしいもんだ

わざわざその糞ゲーの板に出張ってくる将棋板の人間て頭おかしいんじゃないかと思う。

タイトル戦で先手の勝率が6割越えたりするゲームはしたくねーな

結局のところ囲碁は細かい数字の世界だからｺﾐでﾊﾞﾗﾝｽを取りやすいんだろうな
将棋は先手後手以外は駒落ちくらいしか調整が難しいから
その分ﾀｲﾄﾙ戦を防衛出来る棋士は実力がはっきり出るんだろう
どっちにしても『勝つ奴が強い』ってのは同じだけどな

囲碁は１９９８〜２００２に日中韓ルール変更があるまではずっと込み5.5
だったそうジャマイカ、それが日刊6.5、中国7.5にコロコロ変わりやがって！あ

今にして思えば。よく中国が中国ルール変えたなと思うよ

中国には過去に他人が作ったものを維持するっていう文化はないよ。

俺も将棋からの乗り換え組だが、やっぱりソフトの存在は大きいな。
将棋がプロよりソフトが強くなるのは時間の問題だが、そんな状況になったらプロの対局見なくなるだろうし
ネットで打っててもソフト使ってる可能性があるとふと思った時一気にさめる。
完全なソフト指しじゃないにしても自分で考えた候補手の善悪を確かめるとか簡単に短時間でできるし、今の将棋ソフトは進みすぎた。
今後どんなに上達してもこの呪縛から逃れられないと悟った時に囲碁に遭遇。
手の自由度や戦略の幅、定石、布石の縛りの少なさみたいに将棋でうざかった要素が解消してドップリ。
詰ました時みたいな快感は若干不足するけど、たまに手筋が決まった時や大石取った時は似たような感じが得られるし。

将棋が定跡の呪縛から逃れるには>>98の言うような自由な配置と駒の増加しかない。
盤に何もない状態から1手目で自由に配置しはじめるとかすればいい。最初に駒を移動させ始めるまでに
10個は駒を配置しないといけないとかにして。
そうすれば日本の将棋は世界最高のゲームになる．．．のかな？

やっぱそうだよな、将棋の方がガチガチなイメージ

息抜きにじっくりやりたいんだよ

正直将棋が出来る奴の方が囲碁が出来る奴より頭が良いと思う

確かに
囲碁は女やじじいでもそこそこやれるけど
将棋は女やじじいが全く入る余地が無いよな

>>118
自分は囲碁が好きだって言いたいんだな

結局はイメージの問題だよ
囲碁が強ければ女やじじいから一目置かれるが
将棋が強くても女やじじいの目にはヲタクにしか見えない

>>107
先手有利なのは将棋も変わらんがな

両方さして強くはないんだけど、囲碁は戦略的な要素が大きくて、
将棋は局地戦という感じがします。

局地戦的な要素は囲碁でも意思が接近したとき味わえるし、
強い人は違うんだろうけど15級程度だと、『なんとなく』で打てる
ところがいいですね。

どっちも真剣勝負になる部分がある

将棋は代数方程式
囲碁は幾何学

将棋は後手が勝ち越した年もある
完成されたゲームだよ

>>122
将棋はわずかに先手有利だが、別にハンデを付けるまでもないレベル
囲碁は先手必勝だから、コミで無理やり調整しないと勝負にもならない欠陥ゲー

囲碁はより大きいコミを提示したほうが先手を取れるシステムにすればいいのに。同じ時だけ握ることにして。

人によってコミに対する感覚も違うだろうからな
だからこそ碁は欠陥ゲームなのさ

囲碁のほうが一般的には面白い

コミ無し囲碁は先手必勝とか言ってる奴馬鹿なの？

将棋こそ後手の不利をカバーできない欠陥ゲームだよな

将棋ってなんとかいうタイトルじゃ、先手の勝率の方がずば抜けて高いんだろ？
そんなじゃんけん勝った方が勝ちみたいなゲームしたくないよな

囲碁オタって意味不明な文章しか書けないの？

将棋の場合、先手も後手も勝率は大差ないし
定跡の選択によっては後手有利の変化も沢山あるってのに

碁みたいに後手が絶対不利だから無理やりハンデを付けないと
勝負にもならない欠陥品と一緒にしないでくれ

囲碁を打ったこともないであろう将棋キチガイが沸いてるなｗ

とりあえずせせこましく理詰めの将棋の世界はもういい
手が広く未知の世界が多い囲碁の方が俺には魅力的だ

せせこましいのは半目差で勝った負けたと騒ぐ囲碁の方だろｗ

チェスとか明らかに先手が有利で後手になったら引き分け狙いだが
ルールを変えるようなことはしないよな

将棋　一般人
囲碁　朝鮮人

囲碁にハマるとか有りえない

中国にまで見下される日本の囲碁に価値なんか無い

将棋のコマには身分があるから世俗的に感じる、囲碁は平等の視点から見れるから精神修養になるね。

>>139
平等かもしれんが全ての石が奴隷という
究極の共産思想なんだけどね

捨て石とかフリカワリとか平等どころか世俗的な損得勘定ありまくりじゃないですか

捕虜とか共産主義とか君たち大丈夫か。
そんなこと考えながら碁を打っておもしろいのか。

自分が碁にハマった理由をいえば「おもしろいと感じたから」しかないよ。
こういうスレって結果的にファン同士の人格攻撃になって毎回なんだかなあと思う。

将棋と碁をやった事ある奴なら

将棋の方が才能あった→将棋おもろい
碁の方が才能あった→囲碁おもろい

そんなもん

俺、囲碁はkgsで10k(覚えて5ヵ月、デビュー1ヵ月)、将棋は24で13級(小学生で覚えて、デビュー1ヵ月)
だけど、どちらに才能がある？

才能って書き方をしたが伸びてる実感がある時ってどっちやってても面白いだろ？

どっちも才能ない。所詮遊びなんだから気長にやればいい。

将棋は勝ち負けが明瞭で悔しくないけど
囲碁は曖昧だから微妙に悔しい
面白さは断然囲碁だけどね

囲碁も勝ち負け明瞭だろ

>>148
ど・こ・が

プロでも正確に計算出来てない場合が多々あるのに
アマチュアの目算なんて適当もいいとこ
終局後に「○目足りなかった〜」なんて日常茶飯事だろ

>>149
> 終局後に「○目足りなかった〜」なんて日常茶飯事だろ

明瞭じゃねーか

むしろ勝ち負けが単純すぎるから将棋は悔しいっていうのをよく聞くけどな
>>147みたいなのはかなり珍しいのでは

将棋はＫＯ
囲碁は判定て感じだな
まあ中押しはＫｏだと思うが

>>150
解ってないな、お前は・・・

将棋は自分の優勢をハッキリ意識して楽しみながら勝つことが出来るゲームだが
碁は自分がどれだけ有利なのかも実際良く解らないまま、終局後に勝敗がはっきりするゲーム

自分の方が負けてると諦めてたけど、数えてみたら何故か１目勝ってた
・・・お前はこんなんで完全勝利と喜べるのか？

>>153
>>150じゃないけど

>自分の方が負けてると諦めてたけど、数えてみたら何故か１目勝ってた
>・・・お前はこんなんで完全勝利と喜べるのか？

完全勝利以外の何物でもないな。

将棋は序盤の研究がまだ変化はあるんだろうけど
煮詰まってる感じで終盤のスリリングさが楽し・・かったんだけど
イも筋だろうが虱潰しに読むPCソフトのほうが強くなっちゃって
昔みたいに何日でも考えるとかできないしねえ。

囲碁は序盤の自由度、構想力とか今のところ楽しくてみてるけど
型にはまった面白くない碁を打つ棋士も多いような。

>>153
お前こそ馬鹿だろ
ある程度力がつけば打ってるだけでも盤面が自分に良いか悪いか大体判るようになってくる

優勢な時は自分の優勢をハッキリ意識して楽しみながら勝つことが出来るゲームなんだよｗ
まぁ打ったことがないor糞弱いからその感覚が分からないんだろうが

まあある程度強くなれば石の効率とかで優勢意識できるし、将棋もよほど差がつかないかぎり一手勝ちを読み切るまでは似たようなもんだろ。
ただ将棋の一手勝ちを読み切るよりも計算学入門にあるような形ごとの正解な目数を判断して半目勝ちを読み切る方がよりハマらないと無理だと思うがな。
あと詰みはだれでも意識するが目算はよほど強くなって勝負に辛くなってこないと面倒でそもそもやらないだろうし。

アマチュアの目算ほどアテにならないものは無い

だから？

碁が好きな奴って本当に低脳揃いなんだな
話の流れも理解せずに脊髄反射のクソレスばかり

そりゃ中国や韓国ごときにもバカにされる訳だ（笑）

ものの見事な自己紹介

ま、こんなのばっかりが将棋厨じゃねーと一応フォローしとこうかw

と、低脳な囲碁オタが負け惜しみをほざいております

あんまり日本の恥を世界に晒すなよ？、惨めな負け犬共め

おいおい、お前みたいな一部の変態の言動で将棋のイメージが下がるんだが。
あんま恥ずかしいマネしないでくれないかなあwww

低脳な囲碁オタが中国や韓国にボコられる度に
下がっていく日本の評価に比べればどうってことないよ

IDまで替えてご苦労なことだｗ

にしてももうちょい中身のある事は書けないのかね
スレ違いだからとっとと失せろ

囲碁オタは低脳な劣等種であり、日本の恥だということを
しっかりと認識させてやるのが俺の使命だ、邪魔すんな

>>167
そういうこというやつらなんて言うか知ってるか？
『目くそ鼻くそを笑う』って言うんだ
類語：「五十歩百歩」、「熟し柿がうみ柿を笑う」、「障子の破れ目から隣の障子の破れ目を笑う」、「不身持の儒者が医者の不養生をそしる」、「蝙蝠が燕を笑う」

>囲碁オタは低脳な劣等種

>低脳な劣等種

>劣等種

アホかコイツwwwwwwwwwwwwwww

相手するから面倒になる
全部無視だろというかbotじゃないかこれ

robotなら使い物にならないのはスラップにすればいいんだけど
一応人間で人権はあるんだろうしねえ

訂正　スクラップ

キチガイに人権なぞない

韓国人以下の囲碁オタに人権など必要ない

囲碁面白すぎて困ってるんですけどどうしたらいい？
毎日のように棋譜並べや詰め将棋やってたんですけど
イチヨ姉さんがアカラに負けて何故か囲碁でもやるかという気分になって
将棋の勉強の息抜き程度に囲碁始めたら実は将棋より面白いんじゃね？と思いはじめまして
将棋の勉強の邪魔になってしまうのです
将棋と違ってほとんど勉強してませんがPSのTHE囲碁には既に楽勝モードですが
これ以上本気になるわけにはいかないのです

低脳な囲碁オタがまた一人誕生したか・・・

ＰＳのＴＨＥ囲碁とかどんだけ低レベルな戦いだよｗ
将棋ファンの恥だから、もうずっと囲碁だけ続けてろ

>>175
ttp://www.cosumi.net/play.html
これに勝てたら対人するか有料のソフト買ってみれば

囲碁も将棋もどっちも好きだけど、将棋は意識をはっきり持てないと指せないが、囲碁はぼんやりしながらでもそこそこ打てるのがいいな

ルールが正しく分かってくると囲碁も面白いよ

キチガイには将棋くらいの分かりやすいルールじゃないと理解できないだろうけどね

ルールに関して言えば将棋より碁の方が遥かに単純

将棋は駒の並べ方、動き、成り駒、反則、持将棋判定など
覚えることがとにかく多い

多いだろうか
というか一度覚えたら簡単
駒の点数とか最初から知る必要もないし

碁は頭で分かったつもりでも
どこで終局かわからない　これで生きてる（死んでる）がわからない　欠け目がわかってない

初心者ハードルは将棋以上

ルールを覚えた後の障害になる定跡の変化も
将棋の方が圧倒的に多いので、要求される知識量は将棋＞＞＞囲碁

麻雀がいちばんよくわからん。みんなどうやって他人の牌を読んでるんだよｗ
点数計算とかｗｗ

ルール覚えた後いきなり定跡覚えても意味ないだろ

将棋はルール覚えた後ソフト指しするもんだろ。

麻雀はやってりゃ役も覚えるけど点数計算は流石に熟練しないとな
敷居は麻雀や将棋が低く囲碁がかなり高い位置にある
ルール覚えただけじゃ囲碁はとんでもないよ

とっかかりについて将棋は暗記、囲碁は理解。
成りや反則などは理解は簡単だが種類が多い。動き方、並べ方、持将棋計算も同様。
それに対して囲碁は二眼やコウ、整地、終局時死活などまず理解するのが難しい。
何も最初に限ったことじゃなくゲームの特徴自体がそう。
将棋の定跡はそもそも暗記しないと意味がないのに対して囲碁の布石定石は
一手一手が筋にあってればそうは悪くならない。
たとえば将棋では香上がり一つ間違えるだけでボコられるし、
上がるタイミングそのものを暗記していないと無理だが
囲碁は「こんな感じぃ？」で何とかなる。シチョウあたりが絡んだりするとハマることもあるが。
だから囲碁は教え方が重要でレッスンプロや教え上手が目立つのもこのためじゃねーか？

自分の場合はゲーム性の違い。
将棋は真剣勝負で隙を作った方が負け。ほとんど一手差で神経をすり減らす。
囲碁はバランスと効率性。部分的には将棋と似た真剣勝負の側面もでてくるが、全体的には結構大きな差がついて来るかんじ。
この辺りで、自分に取っては囲碁の方が向いていると感じている。でも将棋も面白いけれどね、、、

親が囲碁好きでルールを覚えたのは将棋より早かった。
将棋も駒の動かし方は覚えたが、その後どうやったら強くなれるのかが分からなかったのでやめた。
囲碁はコツを掴んだら一気に強くなれたので、それで囲碁の方は続けることになった。

囲碁は形を見てなんとなくこうすればいいんじゃね？って手が浮かぶことが多かった。
将棋はサッパリ駄目。定跡からずれたら何すりゃいいのかさっぱり。

将棋は結果が全て。碁は内容重視。

そして世の中は結果が全て、だから囲碁はクソ

ずいぶんシンプルな脳みそですねw

過程を得ずして結果を望む人のことを怠け者、ギャンブラー、アホといいます。
過程がなければ、結果はついてきません、将棋もね！

マジレスすると将棋の方が、相手の玉を討ち取るという過程を
とことん追求していくゲームなんだけどね
碁なんてどこでどれだけ負けようが、最後に半目でも勝てばいいだけじゃん
切り捨ての発想ばっかで結果オーライもいいとこだよ

なんだそりゃ
格闘ゲームでもやって遊んでれば？

コンセプトがまるっきり違う
囲碁は言うなればSLGに近い
俺はTD系のゲームが好きでこれにも似てる気がする
将棋もSLGに近いけど自由度が低いと思うし陣地は関係ないからｎ

ゲームオタクキモいよー

きもいな

囲碁厨の方がキモいよ
だってそれしか出来ないんだもの…ｗ

囲碁より面白いゲームはないからな

テーブルゲームは交互に1駒進むだけで実際の戦いとはかけ離れてるからな
面白みを見出そうとすると辛いもんがある
数読やクロスワードと似たようなもんだけどな

個人的にはゲームオブキングはぷよ通かZERO3ぐらいかな
非常にバランスが良く頂点を極めようと思ってもなかなか極められない
囲碁は奥が深そうでそうでもない、読みの勝負だけど瞬時の駆け引きとかはないから単調になりやすい
微妙な石の力のバランスを制限時間内という駆け引きもあるけどね

あと囲碁や将棋は先手有利で間違いさえしなければ先手が必ず勝つ様になっているのも最高のゲームじゃない理由
隙を作った方が負けだけど勝率は先手有利の展開だ

そうか？囲碁は6目半のハンデがあるからそうもいえないぞ
5段位人は特に調べれば分かるよ

そのコミっつーのが曖昧過ぎるんだよ
昔は4目半だったらしいが最近5目半、や8目半や7目半とか訳若布

コミは過去の膨大な棋譜から統計的に先番の有利さを測ったもの。
これも一つの棋理の追及の形。

囲碁ワールドへログインしよう。 ← クリア
チュートリアルで操作を覚えよう。 ← クリア
何をしていいか分からない。 ← 今ここ

将棋からの移民です。とりあえずアゲハマーになって高速で狩ろうと計画中。

>囲碁は6目半のハンデがあるから

そういう無理やりな調整を恥とも思ってないみたいだし
それすらもコロコロ訂正していくプライドの無さが嫌いなんだよな、碁は

結局ハンデなしでやったら先手必勝の碁は、明らかに欠陥ゲー

> それすらもコロコロ訂正していくプライドの無さが嫌いなんだよな、碁は

だから何なの？って話だな。
世の中はお前中心に廻ってるわけじゃないんだぜ。
お前がどう思おうが、なんの意味もない。

コミのハンデはともかく韓国や中国に劣るのは日本の恥だな

軍事で追い抜かれて経済でも追い抜かれたわけだが

将棋＝鎖国w

まずは舞台に立ってから言ってくださいよw
それ以前の普及の段階もままならないで中韓うんたらとか阪神ファンよりひでぇwww

日本でしか普及してない将棋のくせに碁は中国、韓国に負けているのが恥だと言ってのける将棋厨
同じ棋力なら黒番が先手必勝だとぬかす頭の悪さ

こんなとこまで出張してきて碁を語るならせめてそれなりの腕になってから喋れよ将棋厨の雑魚どもは

>同じ棋力なら黒番が先手必勝だとぬかす頭の悪さ
>同じ棋力なら黒番が先手必勝だとぬかす頭の悪さ
>同じ棋力なら黒番が先手必勝だとぬかす頭の悪さ
>同じ棋力なら黒番が先手必勝だとぬかす頭の悪さ
>同じ棋力なら黒番が先手必勝だとぬかす頭の悪さ
>同じ棋力なら黒番が先手必勝だとぬかす頭の悪さ

碁なんてまともにやってるの日中韓だけだろ
中国や韓国がやるくらいなら
日本だけの将棋の方が良いわ

コミ無しで黒番必勝に近い差にするには相当実力はなれてないといけないよな

うん、じゃあ将棋板に帰ればいいんじゃね？

>>217
本来は同じ棋力でコミを外したら黒が必勝のゲーム
ただお前らみたいな低脳なゴミクズでは、黒のアドバンテージを十分に生かせないだけ
豚に真珠、猫に小判というやつだな（笑）

トッププロ同士でコミを外したらどうなるかを考えれば
お前らのオツムでも理解しやすいだろ？

どちらにハマるかって選択はすごく面白い。

さっき、岐阜県警察職員に
テレビ局へ抗議活動を行うよう告げられた。←フジテレビかな？
失言するにしても・・・こいつやばいんじゃね。と思うが、

どうして興味があるのか、普段考えたことないもんね。

江戸時代に高手同士で黒番必勝とは言えなかっただろうが

そもそもコミがあるから碁は面白いのに
そこに突っかかる意味がわからん

ずばり馬鹿だからだろうな

>>221
だから、それは黒の優位を生かせずにヌルい手ばかり打ってたからだろ
何度も同じこと言わせるな、カス

>>222
本当に碁が奥の深いゲームならば、先手必勝などという
単純な仕組みではなく、後手でもなんとか互角に対抗する方法が確立されていたはず

結局それが見つからず、コミなどという強引なハンデを付けて調整する以外に
ゲームとして成立する術が見当たらなかった

試合中はずっと黒が押してたけど、最後に数えてみれば白の半目勝ちとか
そんな興ざめでアホらしいルールを、当たり前のように感じてるのは囲碁オタだけだよ

囲碁が将棋系より人気がある地域なんて朝鮮半島だけだぞｗ
まさにキムチゲーム

コミを含めて形勢判断するに決まってるだろ。
ずっと黒が勝ちだと思ってたけどコミで負けましたなんて思ってるのは
おまえみたいな雑魚だけだよ

>>226
プロでも目算間違えてることが多いくせに
（そもそもハッキリ○目勝ちです！と断言しないことが多い）

アマチュアのお前らごときが正確に目算だと？、笑わせるなｗ

アマチュアのお前らごときってプロ気取りかよｗ
お前がにわかなのはバレバレだからもう喋らないほうがいいよ。
馬鹿を露呈するだけ

>>224
奥が深いという意味がわかっとらんな

もはやまともな反論は返ってこないみたいだな
こんなザマでは韓国に劣るのも無理はないかｗ

まあ、今夜はこの辺にしておいてやるから
後はせいぜい必死な負け惜しみでも並べてくれ

>>224
お前が、碁の歴史のことも碁それ自体のことも
何も分かってないただのキチガイということがよく分かった。

あれで勝ち逃げのつもりかよｗ

将棋厨って黒版先手必勝を唱える馬鹿ばっかなの？
ヒカ碁の影響で佐為が黒番で負けなかったとか御城碁で無双したのを鵜呑みにしてんだろ？

漫画知識しかないくせに馬鹿が出しゃばるからｗｗ

スレタイも読めない坊やが『韓国よりよえぇ』とか高説たれてる件について

要するにハマる理由は無いんだね

>要するにハマる理由は無いんだね

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺は両方好きだし、囲碁もわかるようになれば楽しいのに
まあこいつは2chでわけのわからん煽りやってるほうが楽しくて
利口だと思い込んでるらしい。

どこからどうみても見事なまでの馬鹿。

煽りが趣味の悲しい人なんだろうが、囲碁板まで出向いた以上は、こいつが将棋界代表として恥晒し続けて
将棋＝変態の娯楽として認識されても何も文句言えないよな？

いえ人を貶めることでしか自分を評価することのできない
大変自己評価が低く、頭のかわいそうな人です。

>>37
将棋板でもアホな囲碁オタが発狂して
囲碁＝変態の娯楽として認識されてるから、それでＯＫ

囲碁も将棋もやった事あるけど断然将棋の方が面白い
と言う奴が多数
これが結論

でも残念ながら圧倒的にぷよ通やZERO3の方が面白いのに何故か人口が増えないんだよな、みんなやってみれ！！
やらない損が多いのではないか？

>>240
そういう反射神経ようするようなゲームは、トロい奴らがまず対象から外れるから人口が増えるはずがない
更に格ゲーは強キャラとか弱キャラによって公平性がない
戦う前からハンデありとか増えるはずない

>>240
どんなすばらしいTVゲームでもプレイヤーは年をとりいずれは離れていく。
ゲームはその都度新規性を追加して改良したとしてもその時にプレーするのはまた新しい世代なんだよ。

>やらない損が多いのではないか？
娯楽としてやる得はあってもやらない損はない。

18歳から始めても全国トップ級になれる
ぷよぷよごときに何の価値がある。
格ゲーだって似たようなもの。
碁と比べたらしょせん他愛のない暇つぶしにすぎない。
（もっとも、碁だってそんなたいしたものではないが、
少なくともぷよぷよや格ゲーとは比較にならない）

人生は一度しかないんだから
ひまつぶしで満足していてはならない。
人として到達できるかぎりの高みを目指したい。

でも冗談じゃなくて
本気でぷよぷよに
碁と比するだけの
「奥ゆき・自由度・思考一般の型としての応用性」・・・etcがあるように「見える」んなら
己の数理感覚の著しい欠如を心配した方がいいと思う。

>>244
そんなに言うならお前はサクッと15連鎖組めるんだろうな？
高レベルの戦いは囲碁アマトップレベルと変わらんよ

>>243
暇つぶしと思ってるのなら甘い考えだよ
囲碁だって年数は関係ない
センスがありゃ20から始めて5年でプロになった奴も居る

そんな難しい事言い方してもわかるわけないって
無駄無駄
精精中学生、しかもかなりアホなレベルなんだから

お前がチョンだと甘いいうのは分かった
これ以上相手にするのは無意味だ

まあどっちにしろおまいらがどんなに吠えたって囲碁は下火なのが現状
昔結構居た高段者もやめちまって相手すら居ない

えっ？
実際の競技人口は囲碁のほうが格段に多いぞ。

ぷよぷよは囲碁将棋とは激しくジャンルが違うな。
ぷよぷよは運がかなり大きいのに対して、囲碁将棋は勝負については自己責任。ま、若干のラッキーはあるが。
どっちかって言うと麻雀やバックギャモンと比べるべき。運の要素が強いので万人が楽しめるアドバンテージも共通。
囲碁将棋は実力がもろだけに道の要素がかなり大きくて、強くなる過程そのものを楽しむみたいなとこが大きい。
将棋道や囲碁道っていうとシックリくるけど、麻雀道とかぷよぷよ道とかかなりうさんくさい感じだろw

それは偏見
麻雀は俺も運の要素が高く今一っぽいけど
昨今のぷよはランダム性を無くしてるので戦略性と変化の技重視の傾向になってる
擬視などは即時の形勢判断で極めて重要だしな

囲碁や将棋が凄いのはこんな昔のゲームに今でもファンがいるということ
ぷよぷよとかスト2とか新しいのを出さないとすぐに廃れる
初代ぷよぷよや初代スト2を今やってるやつなんていない

久々にZERO3のスレ見たけどあのウメカワもZERO3推してるのな
これは期待が高いぞ！

すまんウメカワじゃなくてウメハラだった

ぷよぷよがそんなに進化してるなんて知らなかったわw
でもランダム制なくしたら結論探しゲーにならないか？囲碁の凄いとこは究極的には結論があるはずだが全く見えないこと。
将棋ですら横歩や四間、ノーマル三間なんかは結論が見えかかってるし、矢倉もかなり解明されてるが、
囲碁で結論が見えそうなのはせいぜいミニ中くらいだろ？
定石一個結論だしたところで他の選択がゴマンとあるしあくまで部分に過ぎないって事だ。それだけに手の自由度が大きい。
これを実現しているのがゲームそのもののスケールの大きさ、奥行き懐の深さでこれは他の追随を許さないだろ。
ぷよぷよはランダム度合いかなんか知らんが、結局今まで運だった部分を操作するのは作り手で人間が選択肢を与えてる以上限界があるだろ。

囲碁は有り余った時間があるだろ
ぷよは瞬時の形勢判断が凄過ぎる
韓国に実戦でゴミを殆ど出さないぷよらーが居るけどとんでもないな

麻雀も沢山打って統計を取れば腕の差（要は推理力か）が見えてくるんだろうが、
それが何局ぐらいなのかの基準がわからんし、上のクラスに行って腕の差が無くなる程、
結局その大会一回の引きの強さ次第ってことになりそうだな。

まあどの道囲碁は年とってからも上達の希望を持って遊べる稀有なゲームってこった。
究極のところでは読みが重要だから若いのより分が悪いかもだが、ある程度のレベルなら十分打てるし上達の余地もある。
将棋から乗り換えた理由も実力的に将棋は今がマックスで上澄みが望めないからって事が大きかった。
いわんやぷよはもっとお先真っ暗だろ。判断が瞬時なだけにな。

瞬時の判断て早指しの将棋はそうだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12351672

これｒを見よ
ぷよぷよなんかよりずっと速い

囲碁はハンデを細かく設定できるしな
将棋は平手と香落ちとではかなり差がある

囲碁は駄目詰めと整地と計算が面倒過ぎるんだよ
不快、不快、全て不快

>>262
そんなに不快なのに、よく囲碁にハマったな。
相当なＭですね。

>>263
家に碁盤が有って
近くに何人か囲碁する奴が居るので試しにやってみただけ
2ヶ月で親父に勝てるぐらいにはなった
多分6〜7kぐらいの棋力

囲碁のほうがかわいい女流棋士が多い

【囲碁】世界一の囲碁強国だった日本、中国と韓国に追い抜かれ低迷続く
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315284067/

>>265
目くそ鼻くそ

人の鼻くそは食えないが
目くそは金くれるなら食ってもいい

そう一概には言い切れないな
行為の嫌な度合いともらえる金額を秤にかけてみないことには
できるできないの判断は下せない

梅沢由香里のお○んこなめたい

>>268
囲碁オタって古事記が多いのか？

スレをさらっと読んだが囲碁のライバルはぷよぷよのようだな

キングを取るより陣取り合戦に興味の対象が写った、血の気が薄くなった
とか

その陣取り合戦もセコくてやってられないんだよな

頭悪いやつは将棋やってりゃいいんだよ

逆だ頭イイ奴が将棋
囲碁は運の要素が強いジャンケンゲームだ

ジャンケンゲームというのはその通りなんだけど
運の要素50％棋力50％ぐらいか
棋力が同じぐらいだとジャンケンゲームになる

将棋はアホでもできる
特に刑務所でのかたは

>>278
アフォでも出来るが人間が考える次元ではまだまだ神の一手には程遠いよ
今の100倍で丁度いいぐらい
囲碁は最初の一手が天元で100％勝ちパターン
例えコミが20目有ってもだ
間違いをしなければな、しかし人間の頭ではそれが不可能なので今の状況ではジャンケンゲームとなっている

そんな先手必勝みたいな引っかけゲームだと思ってるのか！
必勝法なんて者はない！初手天元って、綱渡りみたいな碁だと
古本漫画に会ったぞ、お前、５路盤のことでも言ってるんじゃないのか
１９路盤で、それはないだろ？！

>>280
アホは相手にするな

ジャンケンで勝つ確立が50%で
1子の効果が13〜15目とすると
15÷2で7.5だからコミ6.5はあながち間違ってない
バランスは取れてる

>>280
すまん5路の場合だけだったね

将棋の方が格段に面白くなった今日この頃
囲碁は少し退化してるね

いま本当に将棋ブーム来てるのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309411669/

ゲームそのものについてはどう見ても囲碁の方がポテンシャル高いのに棋院に問題ありすぎ。正直代替わりしないと無理だろ。しかもちょっとした変態に。
やる事やる事古臭くて老害バリバリなんだよな。視野も小さいし。※は年こそイってるものの変態的に若々しくてチャレンジスピリッツを感じるんだよな。あくまで変態だが。
そこら辺の体質の影響か渡辺始めいい感じに新しい。囲碁はそもそもファン層が既に老害だから新しいものを許さん空気もあるしな。
渡辺みたいのが囲碁界にでたら叩かれるのが目に見えてるし。しかも初心者にデカいツラするケツ穴小さい人間の多いこと。政治の腐敗は民度の表れと同じ流れだな。

将棋板民が将棋の普及に熱く議論するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316763230/

>>285
なんというか、プロにしてもアマにしても「俺様は囲碁強いんだぞ、偉いんだぞ」感がバリバリなんだよな。
囲碁強くても何も偉くはないのに。
普及に熱心な人でも「自分は囲碁普及に貢献している、偉いんだぞ」みたいな感じで教えるから、
教わる側はたまったもんじゃない。
これで囲碁が普及するわけない。

結局、将棋より囲碁にハマった奴なんか居ないんだね

いや、囲碁も将棋もそれなりにできる奴で将棋の方が面白いって奴見たことないんだがw逆はいくらでもいるが。
思うに囲碁ってとっつきにくいから将棋→なんかの拍子で囲碁やってみた→ゲームの深さが将棋の比じゃねぇw→面白すぎﾜﾛﾀwww
って流れが基本だな。最初のとっつきがやっぱり肝。ある程度やると連盟に対する棋院のクソぶりに未来ないかな？とか心配になってくるが。

なんか将棋は暗記で囲碁は想像力？だからかな

そうだななんとなく碁のほうが自由な気がする

将棋は研究が進むと知識の比重が大きくなって
暗記勝負になってきたからな。
それはそれで面白いのだが、自由度は低くなるな。

囲碁も韓国の研究まで行っちゃうと暗記レベルになっちゅうけどな。盤面4分の1まで定石とかw。ゼイノイ本とかチャンホ本とか本当に凄い。
難解定石も近い感じだけど、デカいのは本当に限られた一部のみ。基本双方生きるまでだから基本小さいんだよな。
ミニ中とかガチガチ布石でも8手目あたりから一目損する程度でいくらでも自由な形があるだろうしな。
将棋は力戦にするにしても力戦の定跡知ってないと力戦になった時点で囲碁で言うと10目位差がついちゃう。裏を返すと中盤まではプロと互角に戦えるわけだが。

あとタイトル戦のプロの解説聞いても関連手順が4、5手進めばなるほどとなるのに対して、囲碁のタイトル戦でコウが絡んだりすると、なるほどっわからんって事が多い。
囲碁はそもそも解説してるプロが理解できていなかったりするけど、将棋はF氏の終盤以外はあまりない。指されてみればなるほどとかすぐにわかるのが多いよな。
つまり囲碁の方が自由度が高いんでプロ同士の差も大きいんじゃ？ただ複雑なだけに読み抜けや判断ミスの頻度も囲碁の方が多くて、番狂わせも多い気がするが。

囲碁も自由に打って勝てりゃ楽なんだけどな
定石や死活はパッと見て最終形が分かるように暗記しとかないと
結局は勝てないしな

定石はできる形の暗記自体は手順とセットでできるしそれほど苦じゃないが全体と組み合わせる難しさがある。これも暗記より理解寄りだな。
ただその組み合わせ方のパターンが多数あるからやっぱり自由度は高い。方向間違えなければとりあえず一局くらいにはなるし。
将棋の定跡は定跡自体が全体なので変化の自由度は極めて低い。囲碁の場合は部分の塊だから当てはめ方は候補の中から選択の余地がある。

>>295
＞全体と組み合わせる難しさがある。
一つ石がポツンと少し離れた場所に打たれてて、そこらの近くで定石を打っても
定石にならないときがあるんでしょう
序盤であれ石の高さや相手が打った場所によってそのときの定石が変わるから
難しいんだよね。囲碁むずいんだよね敷居が高いわな

職場の上司は囲碁はいちばんおもしろいゲームだからやってみろって
言うんだがね…

>>296
確かに配石次第で打てない定石は出てくるんだよな。部分なだけに。
それで定石も変化させる必要があって、それで一般的に最善とされてる部分形にならなかったりするわけだが
相手がその周辺に先に手をかけてる訳だから全体でバランスがとれてるっていう。
ま、この場合周辺に手をかけてる側の石の重複がむしろ問題になったりと囲碁は序盤の懐が深い。捨てて他へ回るって選択肢もあったりな。

まあやってみてつまらなかったらやらなければいいんじゃ
あと地合いを見るで確認しながら打つと分かりやすい

形勢が悪くなったら即終了、いい時は目一杯相手をいたぶるのが碁の基本定石

一手の効果がおぼろげにしか分からないのが囲碁のつまらなさに拍車を掛けてる
将棋だと明確な要素があるので分かりやすいし、刺激も強い
だから万人受けする

だから常に地合い表示にしながら対戦できればいいのに

昔テレ東に形勢バーというのがあった

途中からいきなり２０目くらい変動するわけだが

初中級者は、隅、辺と堅実に地を増やしてあとは
中央の駄目場を処理という、戦いのない単調なゲーム展開が多いからな。
退屈なのも分かるよ。

俺は最初は中央に弱いソフト相手だったから、いきなり宇宙流だったw
人間と打つようになってからはザル模様を簡単に荒らされるんで厚み重視くらいになったが、やっぱり中央に手がいくクセが残っちゃうんだよな。
でも中央重視のハラハラ碁はやっぱり面白いよ。

囲碁のが自由度が高い

将棋の棋風なんざ所詮得意分野をあげてるだけ
囲碁は人それぞれ全く違った構想が許されるから面白い

自由度が高いとか馬鹿な事言ってる奴久しぶりに見た気がするｗ

馬鹿はお前だカス

反射レスも分かりやすいなｗ

将棋は序盤が暗記ゲー。
知らなきゃオワ、ってパターンが多い。
記憶力が衰えた大人にとっては無理ゲーだ。

囲碁も覚えることは多いけど、覚えた死活や手筋を応用する力の方が重要。

ま、囲碁の自由度が将棋より低いってのはどう考えても無理筋だなw

将棋、チェス、囲碁などあるけど性格的に
合う合わないがあるのだろうか？

将棋は序盤が暗記ゲーとか将棋を知らない奴しか言わないだろうな
将棋ソフトが強いのは終盤が強いから
序盤なんてめちゃくちゃに指してるわ

まぁ、比較の問題だからな。

将棋の棋士は、検討で本心を隠す人が多い。
全く同じ局面がよく起こる将棋では、次の勝負にダイレクトに影響するからだ。

語の場合、本音で検討しても全く同じ局面になる心配はそれほどない。

囲碁は本当に深いね
囲碁は宇宙とか言われるけど、宇宙全ての原子の数と比べても圧倒的に囲碁の変化数のほうが多いからね

コミのルールだけは恣意的過ぎてどうしても納得出来ないんだけど、先手が有利だから仕方ないか

コミの話はソフトがプロ並みに強くなってから同じソフトで1万回コミを５．５、６．５、７．５、８．５と変えて対局させて
統計でも取って決めればいいことだ。

囲碁は打ちたいから打ったみたいな武宮みたいのも許されるしな。もちろんそのためには正しい感覚が必要だが、序盤は感覚に裏付けられてさえいればどう打っても一局。
それに対して将棋は羽生以来システマッティックになりすぎて序盤にはそんな余地がない。
特に最近の有力戦法は角道開いてる系振り飛車、横歩、角換わりを始め、シビア過ぎて余程研究しない限りは新手など指せない状態。
囲碁はミニ中、小林流、二連星、中国流等のシステム系布石以外はわりと自由に打てるし、定型化されてる手数は少なくて変化以降が自由で長い。一部盤面4分の1まで定型化みたいなのもあるにはあるが。
将棋は結局仕掛けのパターンの数が限られてるとこにこの不自由さがある気がする。仕掛け自体にパターンがあるだけに中盤も定型化っていうのもザラ。
結局序盤はそのパターンをいかに作るか、作らせないかになるんで分岐の数が少ない。争点もいかに固くできるかとか限定的だしな。
まあ終盤は似たり寄ったりな気もするが。

将棋は駒を並べるところから1手目を始めて自由配列にしちゃえばいいだけ。

囲碁のプロになるといって人を刺殺しに行った奴の事を知ってからは
俺は囲碁好きだ

将棋は暗記ゲー。マニアックな人には向いてるが一般人には無理。

将棋のプロが暗記ゲー+独自の構想でやってんだからどこからかの地点で少なからずそのサイクルにアマも飲み込まれていくんだよ
将棋が暗記ゲーとかｗって言ってる奴は昭和で時が止まってる奴か級位者だろｗｗ

日本語でおk

暗記ゲーとか冗談だろ
1週間詰将棋をやった将棋入門者と
1週間定跡を覚えた将棋入門者なら確実に詰将棋やった人の方が強いぜ

詰将棋も暗記の類なのではないの？
たくさんの練習問題を解いて詰み方を暗記しているように思うのだが。

そういう視点でいくなら詰め将棋よりか詰め碁の方が暗記の要素は強いと思う。

どっちがどうという比較じゃなく、どちらもあまり変わらないと思うけど。

将棋はみんな知ってるから

将棋しか知らない人は「将棋は暗記ゲー」と言われてムッとするだろうね。
自分は将棋も囲碁も有段者だから「将棋は暗記ゲー」と言われても納得するだけだ。

将棋しか知らない人がなんでこのスレに書き込んでるのか知らないけど。

死活は囲碁の一番暗記的なところだよな。型の暗記プラス読みの鍛錬ていう意味でも詰将棋や必至と似たようなもの。これはドロー。
そこで序盤中盤だが囲碁は将棋より暗記云々より自由度が圧倒的に高い。これは序盤なら序盤なほどそもそも石の置ける場所が圧倒的に多いからだとおも。

自由だ自由だ言うのも初段まで
定石や手筋を覚えれば覚えるほど暗記ゲーになる
将棋も囲碁も上級になればなるほど結局は相手のミス待ち

囲碁の自由度が高いのは序盤だけ（それも布石を無視すれば不利になるが）

死活とかが絡んでくる中盤以降は、打たなきゃ負けの絶対的な一手がどんどん増えてくる

将棋が暗記ゲーって言ってるのは将棋指し自身だろ。

囲碁は序盤であろうと相手の打った手によって方針を決めるから自由度はそれほどない。
手に行き詰って、端歩をついたり、王を移動させるような間延び手を指すようなことはしない。

おやおや
将棋厨が発狂しちゃいましたね

囲碁オタのジジィは、まともな議論が出来なくなると
すぐに低脳な煽りに走るんだな

囲碁を打ったことがないのが丸分かりの低能ばかりだな。

>>330
> 死活は囲碁の一番暗記的なところだよな。
間違い。実戦では本に載ってない形が頻出するので暗記は通用しない。
瞬時に的確に死活を読み切る能力が必要。

>>331
> 定石や手筋を覚えれば覚えるほど暗記ゲーになる
間違い。適用可能な定石や手筋の数が膨大であり、結局は定石選択や手筋の選択が問題となる。
アルファベットを覚えるだけでは英語を書けないのと一緒。

>>332
> 死活とかが絡んでくる中盤以降は、打たなきゃ負けの絶対的な一手がどんどん増えてくる
間違い。そんなに「絶対的な一手」が多いのなら中盤はノータイムでの応酬になるはずだが、
実際には時間を掛けて読んでる。そもそも死活が絡むのは中盤以降ではなく序盤からだ。

>>334
> 囲碁は序盤であろうと相手の打った手によって方針を決めるから自由度はそれほどない。
間違い。相手の手についてまわる打ち方はせいぜい級位者まで。

>>337
越田はもういいから。

＞実戦では本に載ってない形が頻出するので暗記は通用しない。
基礎が身についてないと瞬時に的確に死活を読み切ることはできない。

＞適用可能な定石や手筋の数が膨大であり、結局は定石選択や手筋の選択が問題となる。
選択できるということは、型を覚えているということ。

＞「絶対的な一手」が多いのなら中盤はノータイムでの応酬になるはず
一通りに決まってるわけではなく変化した場合、当然絶対の一手も変わってくる。

＞そもそも死活が絡むのは中盤以降ではなく序盤
序盤から死活って、喧嘩碁しか知らないのかよ。

＞相手の手についてまわる打ち方
相手がそっちを打つなら、私はこっちを打つという打ち方を知らないのか。

文章内容から判断すると越田か。まだ生きていたのか。

いろいろ見てきたが、将棋はヲワコン。

定跡が膨大すぎる上に変化し続けてるから、
定跡をフォローするだけで膨大な時間がかかる。
旧定跡でも初心者相手には勝てるが、
最新定跡をマスターしてる相手には序盤でアッという間に負かされる。

定跡はほどほどにして読みを鍛えても
序盤で敗勢になってしまうと読みの力で逆転するのは難しい。
微妙な手を繰り出して一か八かの読み比べに持ち込むくらいか。

要するにゲームバランスが悪いんだわ。

>>319の言うように自由に無配置から指し始めればいいだけなのに
わざわざ暗記ゲームにしちゃってるんだよ。

>>339
「越田か」なんて言うぐらいなら無視すりゃいいのに
弱そうに見えるよ

実際>>337の方が筋が通って見えるし強そう

実際弱いし、まだまだなのよん。
>>342に一局指導してもらいたいものだ。

>>337
糞過ぎて吹いた

>>343
別に俺が強いなんていってないぞ。　実際2k停滞で弱いし
どんな理屈を書こうが「越田か」なんて言った時点で台無しってだけ

＞＞そもそも死活が絡むのは中盤以降ではなく序盤
＞序盤から死活って、喧嘩碁しか知らないのかよ。

この辺の言い方に親近感を感じるのが「弱そう」ってのもあるけど
実際盤面に現れてくれないとわからんよね

一見おだやかなワカレに見えても少しまちがえただけでツブレることもあるのが定石
そういう意味で定石は常に死活と密接に関係している

最近ありがちなヒカルの碁が面白かったから。
競技内容も楽しいから。

将棋はルールしか知らない程度同士で適当に打ってた頃は楽しかったけど、
少しでも強くなろうと定跡を覚えるようになったら一気に退屈になった。
勝ちたいとか負けるのが悔しい、って想いが無けりゃ将棋は続かないし、やる理由がそれしかなくなった。

麻雀の競技人口は3000万人だけど、そのうち裏筋読んだり点数計算できるのは300万人もいない、
と言われてるように将棋もルール覚えた程度で定跡は知らない人がほとんどだと知ったのも原因。
実際にヤフーとか行っても囲碁の方が多いしね。
世界の競技人口も囲碁が多いし、長く続けるならこっちかな、と思った。

>>337は自分の脳内理論をさも定説のように断定しているところが越田っぽいがキモさが不足してるんで偽物と認定しよう。
系統的には同一人種なんだろうがなｗ

>>6
もう勝てない

将棋は暗記ゲーなのは確かだけど、例えば俺くらいの24の5段前後だとほとんど定跡なんか知らないよ 一応本当の基礎は知ってるつもりだけど、最新型とやらには全く興味無い。
多分定跡を過剰に意識するのは、アマトップクラスの人か、ここの囲碁民みたいにルールしか知らない初心者だけだ。

囲碁はまだKGS5k程度だけど、最近囲碁のほうがはまってる
多分強くなればもっと面白いんだろうな

囲碁は１局に時間かかりすぎ
こんなの定年過ぎたじいさんしかやる暇ないよ

無職・ニート・引きこもりの方々も可能です。

定年過ぎた糞ジジィと、無職、ニート、引き篭もり・・・


最悪だな、囲碁オタは

>>347
＞世界の競技人口も囲碁が多いし、長く続けるならこっちかな、と思った。

囲碁は中国と韓国だけだろうが
将棋が強いやつはチェスも強い
羽生はチェスも強いの有名だろう？
チェスは世界中でやってるぞ

じゃあチェスやれよ、という話だよね。

チェスと将棋は別の競技だろ。

チェスはいいね。

去年、ロンドンのチェスクラブに行ったら
「囲碁できるか？」と聞かれ、結局、ずっと囲碁を打つはめにw

囲碁にハマった有名チェスプレーヤーも何人かいるよね。

>>356
同じ種別のゲームだよ

将棋が強くなればなるほどチェスも強くなる
一石二鳥とはまさにこのことだ
囲碁はそんなことないだろう？

19路が強くなれば9路も強くなる

日本ルールで強くなれば中国ルールでも強くなる

囲碁で図に乗ってるカスってマジでムカツクよな

日本でしか浸透してない将棋で図に乗る方が遥かにマヌケだろｗｗ

将棋は将来どうなるかわからんよ。
相撲と同じように海外棋士が闊歩する時代がくるかもよ。

http://www.youtube.com/watch?v=tklFddONalM

これを見て欲しい
将棋も少しずつ国際化しているのだよ

煽ってる人はどうせ片方しかまともに出来ないからむきになるんだろう
囲碁版に将棋しか出来ない人が来るのもおかしい

囲碁なんてつまんねーよ

小学校の時に、将棋クラブに入ったけれど、駒の動きしか覚えなかった。

大人になってから、囲碁に嵌まったｗ

今は、囲碁の方が面白い。。。

いろんな角度から物事が見えるようになると囲碁の方が面白くなるよな。
実際囲碁の方が多面的に状況を捉える必要があるのに対して将棋は狭い視野で深くって感じ。
俺の場合将棋対局時にマンネリを感じ始めたのはテレビゲームにマンネリを感じ始めたのと同時期だった。なぜかは知らんが。

終局までの手数の半分くらいまで同一の局面が普通にある将棋が「自由」とか笑わせる。

それに囲碁の死活と、将棋の必死･詰め将棋を同列に論じている奴もいるしな。
もしかしたら、囲碁の死活を隅と辺だけだとでも思っているんじゃないか？

囲碁の死活と将棋の必死、詰め将棋は、理論上はどちらも有限だが、ソフトを見ても分かるとおり将棋は本当にパターン暗記。暗記して、それが瞬時に出てくるように訓練すれば終了。

しかし、囲碁の模様系の碁から生じる大石の死活は、周りの模様のキズの有無や模様の外側の配石の違いでそれこそ無限に近い。
さらに、将棋との決定的な違いは“同時に”複数の死活が絡むケースがあること。
それにコウが絡んだ日には、もう実質無限と言っていいと思うがな。

ソフトが強くなってきたあたりから、将棋のトップ棋士が逆に将棋の将来の可能性とか言う人が出てきて、本音では「将棋のゲームとしての限界」を現実感を持って感じ始めたんだと俺は思ったよ。
例えば、振り飛車の久保とかな。
そんなに将棋に可能性があるなら、なぜ石田流とゴキ中ばかり採用するんだよってつっこみたくなるわな。

【結論】
将棋はオワコン。

大石の死活って、そういう碁ばかり打ってるのかよ。
あんまり感心せんなあ。

囲碁は効率的に生きるゲーム。
だから、死活は囲碁の核心と言える。
生きることができても効率が悪いなら、殺してもらう方がいい。

>>339や>>371みたいなことを言う人はどの程度の棋力で止まってるんだい？ちょっと興味がある。

>>372
まさか段もちじゃないよね？

詰め将棋と比べてるのは多分基本死活の事だろw

【結論】
>>370は勇み足

せいぜい二桁級だろうな。
そのくらいのレベルだと石の取り合いの碁になりやすいから、「大石の死活」と聞くとそういう筋悪な石取り碁のことだと
思い込んでしまうだろう。

囲碁は広いからな
一局平均230手だっけ
自由さくらいは将棋よりも無いとやってられないだろう

大石の死活は、棋力には関係ない。
１０秒碁で打つと、大石の死活になることはある。

高段者やプロの碁は水面下では手筋や死活の読みが激しいけど
盤上はおだやかなワカレになることが多いからね。
それでも早碁だと勢いで雑な碁になることもある。
そこだけ見ると>>377みたいな感想を抱くこともあるだろう。

そういうのもあるけど、それだけじゃないんだよな。

囲碁は長ったらしくて苦痛を強いられるゲームだから誰もやらない

苦痛がなければ至福はない

>>376
確かにｗ

囲碁も将棋も同じなのが、初心者になるのが大変。
普通の人は、初心者にもなれないまま辞めていく・・・

ヒカ碁の影響もあるが、駒が動かないから簡単
だと思ってた

しょうぎおたく憤怒ｗｗｗ

1.ルールに必然性がある
2.運の要素が絡まない
3.対戦両者の公平性が高い

この3点において囲碁は相当な良ゲー

子供のころ、父親に碁と将棋を教えてもらって、俺は碁に興味を抱いた。
広い盤面に散りばめられた黒と白の不思議な幾何学模様が、子供心の琴線に触れたのだ。
新聞に載っている棋譜を並べたり、本買って読んだりとかで独り遊びしていたが、
そのうち飽きて、結局大人になるまで碁石に触れることはなかった。
うちの親も、興味を抱いている俺を見て、近くの囲碁会館に連れて行くくらいの
気持ちがあれば、俺は今頃プロになっていたかもしれんな。

駒を動かすより石を置く方が頭の中で読みやすかったから

ほぼ同時に始めたけど囲碁のほうが簡単に強くなれたから

囲碁は将棋と違って駒をいくつかなくしても普通に指せるところがいいです

囲碁に比べると、将棋は負けた時のショックが大きい

>>392
それは、碁より将棋にハマってる人の感覚と思うのだが

マーチンガードナーを読んで、囲碁は最高の数学パズルだと書いてあったからかな。
まあ、将棋じゃ友達に勝てなかったんで囲碁だったら孤高を保てたw

囲碁をする前は
将棋の終盤を集めて詰め将棋集とか作ってたなぁ
あの頃からCOMは超強かったので便利だった

囲碁を始めたのはヒカルの碁効果であることは確実だが
嵌った理由は成長できたからだろうか？

あとは視覚的でわかりやすいのがそれを助けた気がする
ただ、9路から19路へ移行するのは結構大変だった気がする

将棋→囲碁→麻雀→花札→オセロと来てチェスに辿り着いた俺が通りますよ、っと

将棋も囲碁も麻雀もとにかく長い、疲れる。
気軽に息抜きにやりたい身としては終局まで長くて神経擦り減ってくから全然楽しくなかった

花札は取捨選択するだけしかないから飽きる、オセロは楽しかったけど隅取りゲーだから飽きる
チェスはキャスリングして防壁作って駒連結させて純粋に駒の価値の差だけを追求していく駆け引きが面白い
８０手くらいで終わるし将棋よりもずっとコンパクトでお洒落だし楽しい

チェスやってて分かった事だが、将棋は相手の兵士を殺して死霊にしてゾンビだらけにして操って王を仕留める、という
実に陰惨で根暗なやつがやるゲームだって事を悟った。
上で捕虜を仲間にすると言ってた人が居たが、なら取った駒は何故どこにでも平然と出没できるのか？
これは取った駒がゾンビになって蘇るから地中から這い上がって出てくるってこと。将棋はまさにホラーだな、気持ち悪い。
一度盤上から居なくなった駒がなんで何度も何度も出てくるんだよ、ダル過ぎる。将棋はそれがつまらなくて萎えた
歩を盾にして進軍しても取られた自軍の歩を張って防御されるから結局引き下がるしかない。
単純に攻め込んで展開変えられないのがつまんねんだよね、いちいち回りくどいことして裏をかく事ばっか考えてるのは面白くない

囲碁は石を置いて土地を開拓して街づくりをするという発想が面白い
盤を宇宙と見立てて星を作ってくって考えてもロマンチックで良いしな
自由度が高くて模様や実利のどちらを重視しながら土地を固めていくかって計画を立てながら
だんだんと自分の縄張りが出来上がっていく感覚が楽しい
ただ、先にも書いたように長いのがネック・・１５か１６路盤くらいでちょうどいいと思うんだ

いくら高学歴でも囲碁打てない奴見ると

ふーんって思っちゃうな。東大の奴より京大の奴の
方が碁好きなやつ多いな

別に将棋の取った駒を捕虜だとかゾンビだとか考えたこともねーわｗ
そういうゲームだとしか思ってない

欧米の奴らも含めチェスの人間は駒を実際の人間に見立てすぎなんだよ

もともと強い上将棋道場に行き始めた１つ下の友達に勝てない
のが悔しかった時と、ヒカルの碁の人気の時期が重なった。

将棋で二段までいったところで壁にぶちあたって
そこからなんとなく囲碁をやりはじめたら
また二段になったところで壁にぶちあたった

囲碁も将棋みたいに9路盤にすればすぐに終わるよ

将棋よりも簡単そうだったから
ところがどっこーーーーい

>>396
最終的にじゃんけんに行き着きそうな履歴だなｗ

中学当時、周りで将棋をやってる奴は何人かいたけど
そいつらが所謂スクールカースト最底辺の連中だった
だから将棋＝格の低い人の遊びっていう謎の偏見があった

そんな時たまたまヒカルの碁で囲碁を知って、ある種の厨2病的な心境で始めた
いまは将棋に対する偏見なんてないけどな

ヒカルの碁を読んで

自演し過ぎて干されますた。こっちに逃げますw

高校で囲碁将棋部入って大半は将棋やってて囲碁は3人だけだった
なので最初は将棋やってたが全然勝てなかった
どうせやるなら上目指せるほうがいいと思って囲碁に鞍替えした

今は、囲碁は東洋で七段　将棋は24で3級
どっちも気楽に楽しんでる

暇で金が無いから

碁での構想や戦いと言いますが>>24逆の捉え方をするとそれは
漠然としていたり、単調にも見えます、取ろうとしたところを地にしても
そんなに面白いことではないとも思いますが
私も子供の頃でも将棋については何も知らず戦い方は困った記憶があります
取り敢えず飛車先の歩を伸ばしたり、角道開けて、隅へ成ったり？
そんな感じしかわかりませんでしたが、バカなりに感触だけは
掴んでいたようです、将棋の楽しさというか
だから、後々コツを掴もうとか、強くなろうと思えたのでしょう
根本は単なる趣向の問題でしょうか、駒を動かしたり、取り合ったり、
ただバカみたいに攻めることも

俺は初めにどっちやろうかなって手探りでやってたんだけど
将棋って定跡ありすぎて覚えるのめんどくさくなって囲碁やるようになったな

将棋は下品なオヤジばかりで
囲碁は上品な紳士が多かったから

私は勉強派でなく実践派だったので、しかしどっちも必要なんです
そして容易にものにできるものではないとも思います
やってるうちに将棋ならではの奥深さ、日本文化を感じる様になります
私はチェス象棋碁、将棋の４棋類をほぼ同時に覚えてから、
将棋が一番の壁であり苦手でもありました
最初は世界三大棋類と言われる他の３つのが感触的にはやりやすかった
これらはどれも比べておおざっぱというかダイナミックというか
しかし将棋はできないという言い訳をしたくなかったんです
そこから追求する様になりました

将棋より囲碁にはまった理由をおしえよう。
どこがはまったのかと言うと、将棋より囲碁のほうが数学的なところかな。
コウのルールが人工的なのが玉に瑕だけどね。
数学的だとなぜ面白いのかと言うと、囲碁のルールが数学的美しさに
溢れていると言うことかな。
まずは対象性の美しさね。上下左右白黒対称で宇宙の構造と酷似していることと、
普遍的なうつくしさね。碁盤の大きさ、石の色の数、盤面の次元、
これらを任意に変えても囲碁として成り立つ普遍性ね。
これはまさに神が作ったルールとしか思えないね。
将棋は人工的過ぎて人間が作ったものとしか思えなくて萎える。
人間が作ったものを勉強する価値があるのかと自分に問いかけてみたら。
答えはNOだ。
囲碁の研究は数学の一分野を研究するのと同じくらい価値のあることだということが
はっきりしたよ。

数学的美しさとやらが他人と共有出来ないから意味フ

元々将棋だったが、囲碁にハマった。将棋に負けない激しさがあるのがわかったから。
井山が中韓に勝てるまでになってきて嬉しい。
両方やってみて碁の方が好きになったが、将棋の順位戦だけはドラマが見える面白い
構造だと思う。囲碁は棋聖が序列一位なのにクソシステムだから、これに倣って
A級（10人）・B級（12人）・C級（20人のうち12人が予選トーナメント）でやってほしい。
最終予選組くらいがリーグ入りできることになるから女流・若手も入れるんじゃないかな。

とっつきやすさは将棋だったが
どっぷりハマったのは囲碁
上達中は特におもろいね
頭打ちになると負けるのが怖くて打てなくなった
そろそろ将棋に切り替えるか

囲碁に飽きたら何をやるかといえば将棋ではなく麻雀だ
将棋はOCMが強いからと昔は思っていたが
それなら囲碁もそろそろ辞めなければならないがそんな気にはならない
何でだろうと考えてみた結果それは点数で評価されるからだと気が付いた
囲碁も麻雀も結果が数値化されるが将棋にはそれがない
だから長く続けるのが面白くないのだと思う

囲碁、将棋、チェス、麻雀、テキサスホールデム、バックギャモンなどやったが、やっぱり、囲碁が一番

まず、麻雀、テキサスホールデム、バックギャモンはやっぱり偶然で決まるからつまらない。
金を巻き上げるにはいいかもしれないが、つまらなすぎて向いてなかった。

将棋とかチェスは麻雀よりははるかに面白いが、チェスと将棋は相手と同じくらいの実力でないと結局つまらない。 でも囲碁は実力が離れていても楽しい。

なにより、なんか囲碁はファジィなところがいいんだよな〜

浅すぎるね

高い碁石を触らせてもらったら黒石はキャビアに白石は真珠のように感じた。

将棋もどう振れば金が立ちやすいかなど
つきつめていくと案外奥が深い
しかし囲碁はアゲタマを幾つ取るかなど
さらに無数の変化があり無限の魅力がある

将棋むずい

子どものころは将棋の方が好きだったけど、20歳を過ぎてから､囲碁の方が好きになった。

囲碁は、ぎすぎすしてないというか、ゆったり楽しめるんだよね。禅を彷彿させる。

女流棋士の差

囲碁はなんといっても手筋がおもしろい
シチョウ、オイオトシ、ウッテガエシ、鶴の巣ごもり
そして大石を打ち上げる爽快感は将棋では得られない

詰碁もパズル感覚で始められる

級を脱する頃には、ルールは単純なのに死活やコウの複雑さとか、
地を囲うという目的は単純なのに布石や戦いの奥深さに驚かされる

戦いに疲れた
まあ碁にも戦いはあるわけだけど

「マイコミ囲碁ブックス 戦わずして勝つ方法」

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将棋も悪くはないんだろうが、囲碁は面白いから

将棋は、一手一手に神経を使うので疲れる。囲碁は気にしていない時に大石を取られた時のアッがいい。