○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第25局○●

「大斜・村正・大ナダレ」って
小林光一が８０年代初頭に出してたけど

そろそろ改訂版ほしいな

死活・コウ・ヨセって合わせて
一つの分野だと思っといたほうが良いよね

マジレスすると定石には変化の枝葉において死活もコウもヨセも含まれている。

>>952
同じような名前のが最近出てなかったか？
結城？

>>955
置き換えるものではなく最新型について補完するもの、
って感じの感想をどっかで見ました

ネットを使って囲碁を始めてみたい人へ
http://builder.japan.zdnet.com/member/u514442/blog/2009/08/28/entry_27024580/

初心者向けのサイトってないよなー
インナントカ囲碁入門って初心者には正直かったるいと思う

そりゃ興味ないだけだろ

確かに向いてないだけだね

用語辞典などを調べてもよくわからないのですが、ヨリツキとシメツケとはどういう意味ですか？

すみません、一手損角換わりとミニ中国流は
どっちが勝率良いですか？

すみません、一局の勝利と一回の中出しとでは
どっちが気持ち良いですか？

どっちも相手によるな

一回の中出しが人生におけるターニングポイントになることはあるが、
それに値するだけの勝利はそうあるものではない。

ヨリツキは、振り向いてくれない女に。シメツケは膣の（ry


眼のない石とかにノゾキ、ボウシなどで攻めて余得を期待する打ち方をヨリツキ。
また、ホウリ込みから相手の石をダンゴにするのがシメツケ。

私のイメージではヨリツキというとツケる気がするんだがｗ
締め付けはダメを詰めて攻め取りにさせるんだよね。
ゲタか何かにするとか。

>>964
乙w

>>965
場合によっては
それに匹敵する敗北もそうそうない

よく強い人が、手が見えるって言うけどどういうこと？
級位者の俺には分かりません

>>970
得をする手、上手くいく手が見つけられる、ということ。

簡単な所で言えば、ウッテガエシで石を取れることに気がつくことも、
「手が見える」と言える。
入門してすぐの人は、その手に気がつかない訳だから。

なるほど、手が見つけられるってことですね
ありがとうございます

>970
読みが早いってことだとおもう
こう打ったらたぶん潰れる、こう打つのが最善という判断が早い

文字通り見えるんだよ
一段落まで

なん十手もいっぺんに
写真みたいに

良く知らない場面なら１手１手石をイメージしながらでないと
その次の着手を決められないけども
ある程度の必然的な流れを形を見ただけで何手、あるいは何十手先まで
瞬時に想定できるみたいなこと
どの定石にするかなんかはそんなかんじに近いっしょ

どの意見も大同小異だな、まあそんな感じ

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんで2000年前に出たゲームをプレイできるわけ？
もっと新しいことやろうよ。

なんで20年からあるDQやFFをプレイできるわけ？
もっと新しいゲームやろうよ。　　　

オプーナとか。

2000年前からあるゲームがいまだに楽しめると言うことは
俺が死ぬまでずっと楽しめるゲームだと言うことだ

100時間で終わるゲームとか
運営の都合で終了してしまうゲームなんてイラネ

http://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984/e/59281a730706efb2ab1883dbd2eaf412
大橋拓文四段のブログより。

これ見ると、やっぱり日本囲碁規約って出来の悪いルールだと思ってしまう。
少なくともどっちかはルール理解してないってことだし。
審査会あずかりになってしまうってことは、死活を確認して合意の上終局って手順が事実上実行不可能ってことじゃん。

おれは白が一手かけとかないといけない形に見えるけどな。
プロはめんどくさいけど純碁ルールにしちまえばいいのに。ハゲ最強になるけど。

むしろ左下の白石は死んでるって主張できるんじゃないか？
死活確認だとパスしない限りコウは取り返せないから。

ヨセコウの手入れがプロ同士の対局でも
ルール問題になりやすいのは大昔から変わってないね

というか去年の棋聖戦の手入れ問題でも、山下と王メイエンで意見が違ったりするｗ
一流プロでさえこうなんだから後は推して知るべし
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_28.htm

それでも、石＋地の数ではなくて単純に地の大小を争うルールとしては
現状では日本囲碁規約よりも良いものは無いんだけど

駄目を全部打った後なら手入れが必要かどうか分からなくても
とりあえず手を入れときゃ良い、というのは要不要の問題を有耶無耶にしてるだけだし
どうせ駄目が奇数個残っているときに手入れをすると損するんだから
コウ材の多寡などを考慮して手入れのタイミングに常に注意しないといけないのは一緒

>>977

３路盤だったら１０分で飽きるけど

１９路盤なら２０００年たってもまだ新しい手がでてくる

２０００路盤なら勝敗付く前に寿命を迎えそうだ

正直な話40路盤も1000路盤もほとんどゲーム性変わらん気がする

1000路番だとゲーム性がガクンと落ちると思う。
模様の立体化→阻止→立体化→阻止の繰り返しで、
まるで素人の5目並べのように。

突き詰めれば「何路が一番ゲーム性が高い」か突き止められそうだな

>>980
アマだと白が手入れして終局だけどコウで踏ん張れるという主張がぶつかってる
から続いて打って実地解決がいいと思う

>>980
対局停止後の死活確認では、
黒３の十九、白１の十九、黒１の十七、白１の十八でいい。
これに対して黒２の十九なら白５の十九で白生き。
黒１の十九なら白２の十九、黒パス、白１の十九に戻るので白生き。

結局白は手入れ不要で、黒地はアゲハマ１子分のみ。
三子にして捨てるのが手筋かな。

>>989
おお、スゲー！
思ったより微妙な問題だったんだ。
死活確認中の劫以外の無限ループについては規約には何もないな。
１ループごとに１目ずつ損するけど、
死活確認はあくまで確認だからいくら損してもいいのか。

いや、まてよ、十九の２の白は死に石のような。
新たに取られない石を生じうるから生き石なのか？

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼┼┼┼
○○●○○┼┼┼┼┼┼
○┼○●○┼┼┼┼┼┼
├○○●○○○○○┼┼
○●●●●●●●○┼┼
└○┴●┴○┴●○┴┴

無限ループが延々続くとすると、新たに取られない石は生じないような。
本体の白は取れないけど、とりかえしてきた白石はいくらでも取れる。

俺が黒だったら、十九の２の白は死と主張するな。

>>989
気づかなかった。

>>989
その理論だと18-1の白も死に石だな。

だいたい死活確認とか・・・
巨大墓場とかできた場合、新たに横にもう一個碁盤出して、
対局者同士が検討して
その検討に敗れた方が相手の条件を呑んで対局再開。
とでもするつもりなのだろうか。
碁盤が二つ以上ないと安全な対局ができないなんて・・・
日本ルールはごまかしの上で成り立っているとしかいいようがないな。

>>992
その理論だと18-1の白も死に石だな。
　修正。

元のブログでプロ相手に見当外れな「指導」をしてる奴が多いな。。
ただの迷惑だっつーの

>>990
２の十九の白石が死に石か生き石かどうかは実はどうでもいいんですよ。
白石本体を殺せない以上、黒石は地を持った生き石ではなく、セキ生きの石。
そして２の十九の白石は仮に死に石だと仮定しても、
「地中の死に石」ではないので、アゲハマにならない。

>>964　確かにｗ

>>987　昔なんかの研究で読んだけど
17路盤以下だと、地を取る布石が有利になって、21路盤以上だと空中を取る方が有利なんだと。
19路盤が絶妙らしい。

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