囲碁・初心者専用の質問スレッド 第10局

たかだか5級しかない人が
現代のプロの布石の細かい工夫をあれこれ言ってても
アホらしいだけですけどね

布石の段階で悪手の混じっている可能性は古碁のほうが多いのは確か。

確かだってさ。

まぁ研究されテ廃れたのもあるわね　最近では黒の三連星とか。

黒番の三連星って廃れてきているのか？

古語は序盤にはやや難があるといわれる。しかしこれは当時コミがないため
黒は必勝一目勝ちを期して打たれたから。それを握手といってしまえば、握手になってしまう。
しかし打ち方は本物そのものであって、へぼアマチュアには汲んでも尽きぬ勉強の材料の宝庫。
しっかり学べばアマでは敵なしの天下八段格になれること請け合い。

>>946
アマではいまだに人気があるけども、プロではきっちり
打たれると若干不利らしく、武宮先生以外はほとんど
打たれなくなってる。

三連星の黒番勝率　48.2%
全体の黒番勝率　　 53.9%

生活がかかったプロが使うには、ちょっとキツい。
アマなら気にしなくていい数字だと思うけど。

なお、武宮の黒番三連星勝率は58.9%

だけど武宮の生涯勝率はもっと高いっていうね・・・

武宮プロってすごい人なの？
囲碁の本で勉強してたら
本に「宇宙流の武宮プロ」みたいな記述があったので。

棋風は世界中の囲碁棋士、囲碁観の大きな影響を与えた。五十年、百年後の本にも間違いなく名前が載るぐらい。
厚み派としては成績も超優秀、ビッグタイトルにもよく絡んだ。あと1連覇で永世本因坊だったのに。。。

息子の方は秒読みのプロ。おそらく現役棋士最高峰。

武宮知らずに碁を打つな



ってのは冗談

むしろ高中国流を全然見なくなった。

今はまた碁がカラくなってるからかね

星下の石が低い中国流より小目側によっているのをベトナム流というと新聞に載っていた
理由は…ベトナムは中国よりも少し南にあるからだそうです

右上隅星の石を右辺側の高目とか目外しに打ってあと中国流風に
構えるのはどうなんだろう？
ネットではたまに打ってる人いるけど。

インドネシア流とかはあるんだろうか

そもそも、なんで中国流っていうんでしょうか？

発祥が中国だから。
実際には逆輸入だったらしいけど。

昔日中対抗戦で中国側の棋士がみんなその布石打ったからで
布石自体はもっと前からある

もとはアマ発祥の手。それを中国プロがプロ世界に持ち込んだからこの名称。

黒が一手目で天元に打ってきたらどう打てばいいんですか？

普通に打っていいんですか？
天元にはどんな狙いがあるんですか？

基本布石事典に初手天元あるよ。

何この今日の問題･･･
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=FrontPage

定石についてで
「この部分に限って言えば白が有利ですが、
次に黒が一手打てるのを計算に入れて互角なんです」
というのを見かけたのですが良く分かりません。
次に黒が一手互角なんなら、その次白が打てば
また白が有利になるんじゃないのでしょうか？

訂正
次に黒一手
↓
次に黒が一手打って
すいません

>>966
その箇所だけで考えれば、一手かけることによって基本的に白が有利になるはずだが、
周囲の状況次第ではそうなるとは限らない。
それがあるからプロは一手が十分に働くようにギリギリまで形を決めずに打つ。

>>966
先手が取れてるって意味では？

コスミツケについての質問です。　よろしくお願いします

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┼┼B ┼┼┼○●┼┼┼┤
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┼┼┼┼┼┼┼┼A ┼┼┤
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この後、黒はAと一間に受けて、白がBと開くのが相場だと思うんですが
黒が手を抜いて、たとえば黒Bと挟んできたとき どうすればよいか分かりません

黒がAを打つのが定石なら、右上には何か欠点があるのだと思うのですが…　
どなたか教えてください

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┼┼●┼┼┼○●拾六八┤
┼┼╋┼┼┼○九●伍七┤
┼┼┼┼┼┼┼┼壱弐┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼参四┼┤
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┼┼●┼┼┼○●●●●┤
┼┼╋┼┼┼○○●○○弐
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┼┼┼┼┼┼┼┼○●壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼参○┼┤
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このぐらいのところ

>>971
なるほど　ありがとうございます

黒が1間に打たないと、白の厚みがかなり強力なものになってしまう　という解釈でいいんですよね？
ありがとうございました

ハサむのも場合の手ではありますよ。
せいぜい数目の差だと思います。

>>973
そうですか　今の場合だと左上がどちらの勢力かで挟んだ黒石の価値も変わってきそうですしね
その辺考えて隅の石にカカっていけるようにします　ありがとうございました

>>971
ん？　第2図の18の5の黒石は第1図にありませんが、どこから湧いて
きたんでしょうか？

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┼┼●┼┼┼○●●●●┤
┼┼╋┼┼┼○○●○○┤
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┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
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この交換が抜けてるんじゃね？

携帯アプリで囲碁の勉強に役立つソフトとかってありますか？

ないあるよ

>>977
碁バイルセンター（月額使用料が必要。電波状況が悪いと途中で落ちることアリ）
囲碁〜九路盤〜（買取りのみでパケット使用量もかからないけど、弱い）

ネット対戦すればいいのでは

囲碁を勉強したいと思い、携帯ゲーム機で詰碁などをしてますが、そこで質問です。
詰碁はすでに形が出来上がってますが、
その形になるまでにどうやって打ったのか、サッパリわかりません。
それがわからないと実戦でなにも出来ない気がしました…
序盤(布石？)から詰碁のような生き死にの問題の形になるまでを勉強するにはどうしたらいいですか？
また、ホームページや書籍などオススメがありましたら教えて頂けないでしょうか。

打ち込みの本とかいいかも
序盤は布石、定石、棋譜の本
中盤は打ち込み、サバキ、シノギ、手筋の本
終盤は詰め碁、ヨセの本
こんな感じかな

>>982
ありがとうございます。打ち込みって種類があるんですね。
探してみようかな。

ん〜たくさん場面場面で書籍になってるんですね…
トータルで初級を面倒みてくれるような本ってないですか？
そんなんじゃだめなんですかね。
本ばっか買ってると妻に…きっと……

「苑田流 死活と手筋から考える布石」
って本がまさにその疑問の答えのひとつになると思う。
レベルは初級者向けではないけど。

世界一役に立つ実戦詰碁がそのあたり扱ってた

基本定石やいろんな３３入りやればまぁでてきやすくはあるが
無理にいますぐつなげようとする必要はない
あくまで生き方殺し方だけを勉強するつもりでやればいい
知識で打とうとすると返って柔軟性や実戦中に自力で考える力は失われることもある
そのうち積み重ねていけば自然と繋がってくるもの

っつーか、質問者のレベルがわからんな

ルールとかシチョウとか
こっちの方欲しいから石を置いとくとか
打たれたらとりあえず近くを守っとくみたいな
そういう初めての人向けの、一応打てるようになる本かサイトは読んだのか？

みなさん、ありがとうございます。
教えて頂いて本はアマゾンでチェックしました、レベルに合うかわかりませんが、次の小遣いで購入してみたいです。

自分のレベルはルールは理解出来ます。
梅沢由香理のやさしい囲碁っていうゲームで1-2手ぐらいの簡単な詰碁なら解けて…運がいいと梅沢先生に10級って言ってもらえます。(ソフトの中で)
と言った感じです。

詰碁で生き死にを学んでいけばそれなりにわかってくるんですか…？
詰碁はなんとなくパズルを解かされてる感じで…その形にどうやってなったのかわかんないから、そっちの方が気になり、あまり楽しくないんです。
徐々に手数が増える問題になったら解決するのかな…
っていっても右も左もわからないのに偉そうに言ってます。
そんな私は何から勉強したらいいでしょうか。
布石定石〜？
こうやって初段を目指しなさい！みたいな道標を紹介して欲しいです。
優しさに調子乗って長文になってしまいました…

詰碁は泥臭い勉強だな、地道にやるほかない
前もこんな話題でてたと思うけど
初級らへんのメジャーな著者は梅沢由香里、石倉昇、白江あたり
誰でもそう大して書いてあることはそう変わらないと思う、比較はしてないが
個人的なお勧めは
苑田勇一基本戦略
石田芳夫のやさしく考える布石
李昌鎬流〈1〉布石の考え方
俗手辞典
カンタン!使い分けで接近戦に強くなる
碁の戦術

最初は覚えることも少ないし誰かに教えてもらうほうが早いだろうが
低段ぐらいの人だと変なこと教えてくることもあるから一長一短かな

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たぶんこの形を完全に理解するだけで一目は強くなる。
そのまま死んでるのに二の１においたりする人が多い。
「完全に」と言うのは白からハネが効く場合とか（それでも死に）
下がりが効いたりする場合（白から打てば生きる）も全部把握すること。

端の片方、あるいは両方に曲がりのある形もついでに。