呉清源総合

長生きしてください




関連スレ
「昭和の碁聖」苦闘を映画に　日中協力「呉清源」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1107396233/

ダレコノヒト

本買ったが全然役に立たねえ

弟子とらないので有名だったのに
林海峰は弟子にしたってのがまた憎い

全盛期でも黒を持って結構負けてる

昭和二十一年八月の橋本宇太郎戦から
昭和二十六年五月の岩本薫戦までほぼ5年近く黒番では負けてない

呉の最高の名局ってどれ？

昭和三十二年二月六日の
橋本宇太郎との王座特別戦第二局とかどうだろう

生ける伝説

せーげんの全盛期っていつくらいかな？

十番碁開始してから事故る前ぐらいまでじゃないかな

今からだったりして。

wiki情報だけど1930年に大手合で昇段（29勝3敗）してから
1961年の第三期日本最強決定戦優勝（交通事故に遭うまで）まで
呉清源16歳〜47歳までの31年間だろうか

データ
1964年まで　493勝199敗　勝率7割1分1厘（持碁除く）
1973年まで　532勝239敗　勝率6割9分

中国の共産化、せめて文革がなければ、
もっと自由に行動できて
日中台を股にかけて今以上の足跡を残したろう

俺呉清源の「この手ご用心」という本３冊持ってるけど
勉強になる本だと思う。
ただ呉清源の棋譜を並べた事はほとんどないね。

趙治勲によれば、
十番碁の呉清源の碁を並べてみると、無理な手が多くて驚かされるらしい。

十番碁で相手を打ち込むために、
コミなしの白番で勝つために無理っぽい手を打つ必要があったのだろう。
「全体的に無理気味な碁ができてしまった」と趙治勲は書いていた。

少なくとも、坂田や林、趙、小林のようなタイトル戦の覇者ではなかったな。

無理な手は多いんだけどだから弱いってわけじゃないんだよな
坂田を含めたタイトル保持者が特別対局で呉と対局させてもらってたけど、
悉く呉の圧勝で終わってた
何十年も碁界の頂点にいながら全盛期にタイトル戦が殆どなかったのは不幸
それでも道策、秀策と並んで史上最強棋士の一人という評価は変わらんけどな

名人リーグ全敗の糞雑魚野郎

>18
それ、事故の前、それとも後？

当然事故後

>>17
本因坊戦はあった。
たぶん戦争中は外人が伝統あるタイトルをとるのはどうなのかとかいう
意見が多くてタイトルに挑戦できない雰囲気だったのでしょう。

璽宇教にハマったせいじゃなかったっけ

読売と契約して十番碁を打ってるだけでものすごい収入があったらしいよ

>>22
宗教にはまったのは、なんらかの悩みやストレスがあったからではないかと

対応できてないコミ碁を避けられたのだから
長い目で見れば利益

>>25
橋本宇太郎も書いてたね「私たちの世代はコミ碁が苦手だ」って。
その橋本でも息長く活躍したから、呉清源でもかなりやれたかも。
呉にとっての大敵は、長時間の碁における自身のスタミナ不足だったのではなかろうか。
一日打ち切りの碁ならまずまず頑張れたのではないかと思う。

>>26
たぶん椅子対局ならやれたのではないかな。
いい椅子だとだいぶ楽だし。

帰化問題など戦争をめぐっての周りの思惑に翻弄された。
おかしな宗教に走ったのも環境に耐え切れずの結果。
瀬越が守ってやれるほどの力もなかった。
あの実績でも素質からすれば物足りない。
雑音がなければ真に棋聖にならび称される棋士になっただろう。

極みの棋譜のDVD買ったけど、もう少し対局シーンが欲しかった。

でも実はコミ碁って呉の全盛期でもあったし勝ちまくってたんだよな
二連星が得意の布石だったし、勝てなくなったのは事故が原因と見るのが妥当だろう

死ぬ気で碁を打って周りを全部打ち込んだのに、タイトル戦始まるから
また横一線からって言われたらやってられんだろう

>>31
読売がタイトルを創設するときに初代タイトルを呉清源に
名乗って貰えばよかったかもな。名人戦だったかな。
でも、そんなことしなくても、まわりが全部打ち込んだ相手なら
普通勝つと思うだろ。

思うよな。まぐれ勝ちの王者だったの？

打ちこんだといっても先相先だから圧倒的というほどではない

wiki見たら20年以上に渡って行なわれた十番碁で全部勝ち越してる
毎日新聞の三番碁でも藤沢、橋本、高川相手に十六連勝とかあるし、先相先でも殆ど勝ってる
十番碁の先相先で坂田栄男に一回負けたんだけど、
その後、通常の手合割で打ち直したときには呉の6勝2敗とかで途中で終わってる
トッププロを全員打ち込んだのは既出だけど、
六段や七段、八段が呉に挑戦するシリーズがあって、たぶんそれも全部勝ち越してる

呉清源は、来日していきなり棋院の飛びつけ四段になったような記憶が…。

中国にいた頃は、日本の棋譜を取り寄せて並べていたんだよね。
秀策の碁や囲碁新報？の合本を並べて勉強していた。囲碁新報？の合本は
重いので呉少年は指が曲がってしまい、爪は伸びなかった。

昔、若き日の依田が呉清源に打ってもらった棋譜が週間碁の
一面に載っていたのを覚えています。

>>35

当時の呉清源のレーティングは、チェスに例えたら3500くらいかな？？？

ほとんどの十番碁は内容的には相手に五分以上に打たれてる

五分以上に打たれてるのに30年以上トップ棋士相手に勝ち続けたのか
そんな偶然があるんだなぁ

本人もプロもそういう見解が多いよね
ほとんどとは言わないけど劣勢の碁で勝ちを拾うことは多い様子
あの時代の棋士は時間に追われてポカとか多いんだよね（今もか）

敗者には優勢な碁を勝ち切る力がなかった、その差
本当に実力が拮抗していたら元丈知得ぐらい打ち分けるのではないか

まぁどっかに差があるんだろうな
技術か運か精神力か知らないけれど

読みと形勢判断の力が違うから序盤で奔放に打って劣勢になっても結局は取り返せるってことだ。
呉清源にしてみたら下手と互いで打ってるようなもんだろ。

60以上の雁金に黒で負けかけるなよ

中盤戦での力の強さは有数だと思う。そこから終盤への持ち込み方が特に秀逸。
序盤で色々試すのも将棋の羽生名人のようなスタイルで長くトップを維持できた
要因かも。

呉泉少年が北洋軍閥のボス段祺瑞将軍と打った棋譜を並べた事があるよ。

いままでkgs1dで呉さんの言うことは戯言だと思って
ろくに本も読んだことなかった
↓
なんとなく本読んでみた
↓
kgs3dになった←今ここ

嬉しいんだけどなんか悔しい
食わず嫌いってやっぱ駄目だな

>>47
何の本読んだの?

というか　神様呉セイゲン　といわれるほどの人なのに
ザれごとだと思ってた　とか
どうしてそう思い込むことになったのか知りたい。

現代の世界トップクラス棋士の碁でも「これは悪手、こう打てばわかりやすくいい」とか
書いてるし「おいおい…今となっちゃこいつらの方が強いだろ…変化図にしてもこうなれば確かにいいけどならんだろ」
とか思う人は割と多いだろうと思う

改行がめちゃくちゃだ、すまん
規制はやくとけねえかなぁ

>>48
新　呉セイゲン道場シリーズ
>>49
戯言ってのはちょっと言いすぎでした
少なくてもこのスレで言っていいことではなかったですね
すみません
でもコモクからのコゲイマジマリに
序盤そうそう肩を突く人の言うことなんて信じられないと思ったんですよ
勿論呉セイゲンのすごさは知ってますが
例えるなら東大の数学科教授が
1＋1=1だなんて言ってる　というように思えたのです
自分の考えとまったくあわなかったのです



いまじゃ僕もよくコゲイマジマリに
肩突きしますけど(汗

それ依田か誰かが言ったんだよね
他にはチクンが呉の白番について無茶苦茶してるとかって言ってたとも聞いた
とはいえ俺にはそれらの言葉を理解出来る棋力がない

でも、たしかに呉先生のシリーズはそういう見方をされていることもある。

>>52
サンクス

酒井猛のせいで株が下がった

呉清源道場DXってソフトの道場モードは
本の呉清源道場の五巻分まで全部収録されてるの？

>>57
3巻+三連星

>>56
某高手ｗｗｗ
言いたいことあるならはっきり名前書いて言えよ　だなｗ

はっきり言って役にたたないよ。
７段の私でもそうだから、いったいアマのどの層に役に立つんだろうね？
呉の場合、正直同じ局面でもころころと主張が変わるからついていけない。
弟子の林(海)でさえ、なぜこの手がいいというのかわからんとよく言っている。

自分なりに結論を出すという考え方は
見習うべきだと思った
黒の星とコゲイマジマリの布石に割りうちばっか打ってた俺には
とても勉強になった

>>60
歳とってからの本じゃなくて、強かった頃の打碁集を見ればいいと思うよ。
俺は名局細解１２巻を持ってるけど、すごくいい。

現在、呉師は六合の碁なるものを提唱されているようですが、内容的には殆んど無価値だとか・・・
マジですか？

アムロの父親みたいな立場か

つまり、呉清源道場＝テム・レイの回路か

今月の名局細解の解説が呉清源だけど
わかりやすくていいねと俺が言ったから

あの解説は当時のものだと思う

将棋でいうとどの辺の格なの？

呉・清原

そういえばうちに、現役時代の呉清源vs朋斎の細解とかあったな。
残念ながら捨てた。あのころはまだ価値もわからずただ並べてたっけ。

>>70
今日買ってきた名局細解１のしょっぱなに載ってた
同じ局かどうか知らんけど

>>71
マネ碁で、天元の価値を少しでも高めるために両者の石が天元方向ににょろにょろ伸びてゆく
不思議な碁だったよ。天元に打ってとどめをさしたのは呉だったと思う。

>>68
木村義雄＋升田幸三

呉清源先生が秀哉名人よりも強くなるのはいつ頃からなんだろう？

呉清源先生は、先で秀哉名人に勝った事があったかな？？？

あげておこう。

こんな面白いサイトがある。中国人の見た呉清源像て感じかな。
ttp://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2007/11/post_12f2.html

呉清源先生は空気を読んでわざと負けていたと思う。
本当はもっと強かったと思う。

>>66

サラダ記念日

「将棋年鑑」昭和61年度版アンケート
「史上最強の棋士は？」
有効投票のみ

37票　大山康晴
７票　天野宗歩
５票　中原誠
４票　升田幸三
４票　米長邦雄
２票　谷川浩司
１票　大橋宗英
１票　大橋柳雪
１票　木村義雄
１票　脇謙二
１票　羽生善治

主な回答例
中原誠名人・王座「天野宗歩」
米長邦雄十段・棋聖「自分の口からは言えない」
谷川浩司棋王「谷川浩司――と言われるようになりたい」
神谷広志五段「脇謙二」
小野修一五段「呉清源」
日浦市郎四段「羽生善治」
羽生善治四段「米長先生」

米長邦雄十段・棋聖「自分の口からは言えない」
奥ゆかしいのか図々しいのかよくわからん重みのある言葉だな・・・・w

ほしゅ。

上がってるとドキドキする

「ご」っていう漢字が見当たらないんだがｗｍ

小野修一五段「呉清源」

たまには長文も読まないと馬鹿に
なってるか

木谷さんと呉さんは囲碁界のケミカル・ブラザーズ

木谷先生が道場で脳梗塞を起こした時、たまたま呉清源先生が
遊びに来ていてハケーンしたんだよね。

棋力は呉清源先生の方が上だけど、木谷先生が呉清源先生の
兄貴分である事は否定できない。

呉清源先生のスピード感あふれる棋風にあこがれる

ほう、じっくりとした味わいのある本手は打たないのか・・

本手など幻想に過ぎない

俺の実力じゃ評価できないが、
呉清源の碁を並べると布石段階でめちゃめちゃをやっているような気がして、
このスタイルを真似すると俺自身は勝てそうもない。

道策や呉清源は級医者や低段のひとには理解できないでしょう。
捨石で相手の石を重複させて非効率な形にさせたり、フリ換わりで
細かくポイントをあげたり、また、読みも当然相手に負けてないから。

ケンカ碁一辺倒のザル碁では理解できなくて当たり前でしょう。

ぱっと見、石が薄くてどうしようもない感じなんだけど
攻められたときにちゃんと用意がしてあるんだよな。
最近の羽根さんの碁なんか似た要素があるように思います。

羽根の碁は厚いぞ

カミソリ坂田を封じ込める高川タイプ

呉清源の足早な碁は羽根の足の遅い棋風とは正反対だろ

全然違うよね。

現役復帰したら万芋に勝てるの？

http://yuubihayashi.blog136.fc2.com/blog-entry-42.html

>>98
足の速さを意識した碁打ちは呉清源が最初なんだね
やっぱかっこいいな

いつも誠子ちゃんの味方。

では聞くが、呉清源打碁全集とシナ版の道策全集の
どちらかを買うとしたら、どちらがいい？

｢１００歳でもやれる｣
｢死ぬまでやりなさい｣

棋聖戦でも的確な判断力で白優勢と断言、98歳とは思えないな・・

週刊碁に写真キタ。
張栩も高尾も正座で神の言葉を聞く。
表紙にすべきだろ健在の写真。

９８ってことは数え年なら１００歳？

おそろしや

打碁全集ヤフオクで落とそうかな。

４巻８０００円くらいで出ないかなー。

>>107

そのくらいの値段の古本はちょくちょく見かけるよ。
ちなみに呉清源先生の打碁全集はシナ版もあるよ。

なんちゃって呉清源先生になりたいから、
なんちゃって呉清源先生の作り方を考えたよ。

呉清源先生の棋風のキャッチフレーズは
『疾風迅雷』なんだよね。秀策全集と
秀栄全集と中国古棋譜を並べ、日本と中国の
手筋と詰碁をやればいいと思う。

中国古棋譜は入手におカネがかかるから、
道策よりも前の日本の棋譜で代用しよう。

打碁全集、なんかすごい欲しくなってきた。

>>110
ちなみにおいくら？

>>111
新刊当時１巻４０００円×全４巻＝全巻揃１６０００円でした。

ageたらなにかあったかと思うじゃないか。

>112
買えんこともないのぅ

>>112
あの全集は第一巻から第四巻まで少しずつ間を置いて発行されたんですよ。
第一巻がS48.5.10。第二巻がS48.7.16。第三巻がS48.10.20。第四巻がS49.4.5。
全部初版の第一刷を買って持っています。つまりジジイですじゃ。

拝一刀

ブックオフで四巻揃い8000円でうってた。当時の貨幣価値だと高かったのかなあ、と想像したり。

昭和48年って、タバコのハイライトが一箱80円だったんだよ。
性の家はまだ電話がなかったな…。

今の三十歳以下に、昭和五十年代まで五百円は札だったと言ってみ？
純粋に驚くと同時にもはや歴史の一部になっていると諭される。

昔はね、大学を出たら係長で採用されたんだよ。
これを『花の係長』と言うんだ。10円玉は金貨だったし。

白の打ち方・黒の打ち方、と、21世紀の布石1・2　とでは
どっちがいいでしょうかねえ？
当方初段クラスですが最近は全然打っておらず。
ひさびさに勉強したいと思い、呉先生の本から選びたいと思っておりますが。
本当は打碁全集がいいのですが高いので、ひとまずこれらからと。

スレが上がってると逝去されたかと心配になる・・

呉清源の前の日本圍棋、定石はほとんど小目しか知らない。
特に星と三三は「鬼門」、禁着みたいな物。

だから「道策」、「秀策」など今のトップクラスプロより強いのはありえない。
あの時代は当然強いけど、
この時代のプロと対戦すると、多分ボコボコされた。

ヒカルの碁に佐為が最新の打ち回しを知ってさらに成長するエピソードがあったと思うが、
それと同じで最初の十番では時代的な差異で勝てると思うが、次の十番で相手にこちらの
手の内が知られて段々と通用しなくなり、その次の十番で充分対策されてもう勝てなくなるだろう。
幕末期の本因坊が自身と道策を比べて同じようなことを言ってなかったっけか？

強い弱いというのと時代的に戦術が進化していることとは別レベルの問題。

どっちがいいですかねえ？

珍しく挙がってるから、無くなられたのかと思った・・・

>>123
秀和、秀策、秀甫、秀栄あたりはいっぱい星うちしてるぞ。
白番で足早に打つのが目的。
秀和は三々に打たれたこともある。

確か、秀策流対策で白の一着目は星に打つのが有力だと
明治時代に言われたことがあったそうだ

どっちがいいでしょうかねえ？

そもそも、置碁は星に置いているじゃん…。

ヒカルの碁で歴代最強碁打ちは秀策ってあったけど
呉清源とどっちが強いの？
人気はどっちがあるの？
当方、囲碁初心者。

両方。時代が違うし直接比較は無意味。
時代時代でのそれぞれの存在は、どちらもぬきんでているということ。

>>132さん。わざわざありがとうございます。
呉清源のＤＶＤあるよね？
映画みたいなやつ。
あれ見たいな〜って思ってたんだよね。
やっぱり呉清源ってすごいんだね。

少なくとも昭和以降（戦前から現在まで）の囲碁界では最強、
ということでほぼ異議なしだと思う。
簡単にいうと、誰にも負けてないんだよね。
全員を打ち負かして、数十年トップにいた存在。

『呉清源〜極みの棋譜〜』ってのは映画。面白いかどうかというと微妙だけど、いい映画だよ。
呉清源がカッコよすぎかもしんないけど。

楽天ビデオで315円
http://www.showtime.jp/app/detail/contents/l00cnm010000378896458/

週刊碁の棋士アンケート、秀行が２位だったね。
呉清源の１位確定。

そのデータどっかに載ってない？
みたい

今週の週刊碁に載ってるってばｗ

秀行への投票者は高尾、工藤紀夫、孫娘りなぽん。
呉清源だと林海峰だろうなやっぱし。

呉清源先生は秀策の生まれ変わりだからなー。

呉が一位ってマジ？
てっきり秀策か道策あたりかとおもってたのに

今週号の週刊碁から

2位　藤沢秀行
3位　木谷實
4位　本因坊秀策
5位　坂田栄男・本因坊道策
7位　加藤正夫
8位　岩本薫
9位　本因坊秀和
10位　本因坊秀栄

性は昔はなんちゃって武宮になりたかったけど、
今はなんちゃって呉清源先生になりたいなー。

でもさー、坂田先生のサイン本が105円であちらから飛び込んで
きたんだよね。

天は性になんちゃって坂田先生になれと命じたんだな。うん。

>>142
サンクス
木谷がこんなに高いのが意外
やっぱリアルにお付き合いした分も入ってるのかなあ

で、呉先生は唯一存命中で一位か、すげえな

1位　大竹英雄
2位　藤沢秀行
3位　木谷實
4位　本因坊秀策
5位　坂田栄男・本因坊道策
7位　加藤正夫
8位　岩本薫
9位　本因坊秀和
10位　本因坊秀栄

組織票キターw

>>146
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呉清源先生はなんで囲碁殿堂入りを辞退するんですか…。
いろいろあったんだろうけど、日本で長いこと食べてきたのは
事実だし、奥様は日本人ではないですか。後進の中国人棋士の
ためだと思って、気持ちよく受けて下さい。

いまだ勉強中の身だからつってんじゃん？

後進の中国人棋士はもう中国棋院でやっていけるんだから
日本の囲碁殿堂とかたいして意味をなさないと思うが

殿堂にはいると死ぬような気がして怖いんでそ？

俺はこのスレが上がってると、呉先生が死んだんじゃないかと思ってしまうわけだが

呉清源先生の碁は永遠に生きる。

まだ生きているというのは驚きだ。
双葉山はもう死んだのにな。

呉清源先生は気功とか太極拳とかを
おやりになっているのでしょうか？

やはり1位だったか

週刊碁人気投票　呉清源順当に１位。
推薦者代表　張栩
コメント　林海峯　石倉昇　鶴山淳志
ほか推薦者　小林光一　趙治勲　大竹英雄

コバコウもか
そういや井山はだれに投票

井山は坂田

秀行も逝き、坂田も逝き、また（将棋の方だが）米長まで逝った。
呉清源がまだ生きてるってのは森繁的なネタになりつつあるな。
まあ杉内さんみたいなのもいるが

奥様が…

呉和子さん（囲碁棋士・呉清源氏の妻）が死去
読売新聞 12月28日(金)0時7分配信
呉和子さん　９０歳（ご・かずこ＝囲碁棋士・呉清源氏の妻）２７日死去。葬儀は近親者で行う。喪主は長男、信樹（のぶき）氏。
１９４２年、「打ち込み十番碁」で囲碁界の頂点にあった呉氏と結婚。波乱に富んだ呉氏の生涯を支え続けた。
最終更新:12月28日(金)0時7分

1942年にはまだ頂点ではなかったろう。

>>163
1942年なら呉を頂点といっても不自然ではないだろう。
木谷を先相先に打ち込んでいるし庫之助は向先。
秀哉は既に亡くなっている。

熱海で行われた棋聖戦第５局を観に来たそうだ。
週刊碁に写真が載ってる。
１００歳まであと１年２か月だけど、楽に到達しそう。

確か林海峰も来たんだよね。張棋聖勝ちたかっただろうなぁ・・
呉老師は井山の碁をどう見てるのかな

去年も呉の前で負けてたな

呉ｾﾝｾは熱海の対局で記録係をつとめた藤沢里菜を秀行の孫娘と認識しているのだろうか？

濡れ子たんはアク禁中ですので代行します。

>>168
秀行は第一期名人に呉清源先生を推戴して挑戦者をぶつける形で名人戦をスタートさせる案を
潰して自分が第一期名人になっているからなー。秀行は呉清源先生にひそかに嫌われていたと
思うよ。秀行は呉清源先生を強烈に意識していたようだけど。

>>166
呉清源先生が井山君の碁をどう見ているかは知らないけど、この濡れ子清源、井山君よりも
ウの方が才能も碁も上だと見ている。残念だが、要するにウは怠けるようになったんだよ。
ウは羽生さんとの対談で井山君相手に負け犬根性を持っているような事を言っていたが、
それは嘘だな。要するに勉強量が足りていないんだ。

死んでないのにageるな

げっそりとエネルギーを吸い取られて碁に向かえないようなことが何かあるのかな。

>>170
アク禁でも書ける板に代行スレがあるけど、ageで代行するのが流儀なんかね？

濡れ子たんはアク禁中ですので代行します。

ウは清朝の碁も江戸の碁もきちんと並べていないから、井山君に騙されるんだ。
古碁に出てくる手筋まで井山の才能が編み出した手だと思ってしまっているんだ。

つまり、ウは勉強が足りない。

濡れ子たんはアク禁中ですので代行します。

ウは清朝の碁も江戸の碁もきちんと並べていないから、井山君に騙されるんだ。
古碁に出てくる手筋まで井山君の才能が編み出した手だと思ってしまっているんだ。

つまり、ウは勉強が足りない。


>>171　尻に敷かれて負け癖？むー。子供の夜泣きももうないし。怠けているのさ。
　　　　ウは、呉清源なにするものぞと闘志を燃やしたアル中を見習えよ。

読売夕刊の週一将棋囲碁コーナーでけっこう前からこの人の特集やってるけど・・・
勝ったのしか紹介してないｗｗｗｗｗｗｗ
負けた碁からは学ぶ事無いってか？ｗ

呉清源の碁には不思議な気品みたいなものがあるんだよね

そうかな。
秀哉相手に対角線に布石したのはちょっとお下品かなと思う。
いろいろあるんじゃない？

文藝春秋の新年特別号で呉清源皇帝溥儀の御前での対局の記事のってるらしいけど
今生きてる人でフギに会ったことあるのは呉清源ぐらいかもな
レジェンドすぎる

>>177
1967年没なのでまだまだ沢山いると思う。

>>169
チクンが言ってたけどプロになったんだから技術はドングリの背比べらしいぞ
最後は想像力がある方が勝つらしい
勉強したって勝てない領域なんだろ
でも張挧はもうちょい闘争心もって欲しいよな

登場あるの？

ちょううさんと井山さんか
井山さんはちょっと次元が違うと思うけどね
ちょううさんはすこし地を意識しすぎている感じがある
そして最近の棋風改造で成績が下がってるところを見ると
地でも模様でも打て、独創的な手を打ってもうまくいく井山さんのほうが上だと思う

http://pbs.twimg.com/media/BhYv0sOCQAAqOZE.jpg:large

急にあがるとドキッとするわ。

いや、まだまだいけると思うw

呉先生のスレが上がるとドキッとするのは、将棋板と分離する前から変わらんなｗ

来月で100歳なのでカウントダウンあげ

いや、だからageなくていいから。
心臓に悪いわ。

同じく
よもや！ッて思っちゃう

カウントダウンが一瞬別の意味に思えたw

呉清源100周年。
いっときは信奉してたが、ちょっと持ち上げすぎかな。
雁金も庫之助も木谷も岩本も宇太郎も坂田も高川も実はたいしたことなかったからな。

何言ってんの？意味わからん

でもそんだけ名前出てくれば偉いわ　よしよし

またには上げないとスレが落ちるからな

>>192
やめいｗ
囲碁板に限って落ちるなんてあるかよｗ

>>193
100歳なんだからスレぐらい上げて祝えよ
多分新聞とかで記事になると思うけど

生卵が苦手な人はどうすればいいの
加熱しても桶だよね

呉 清源（ご せいげん、1914年6月12日[1] - ）は、囲碁の棋士。中国福建省出身

>>196
もう一世紀生きてるのかすごい人だ

ひょっとしてキョンシーなんじゃないかとｗ

井山が生まれた時点で74歳

多分囲碁仙人だろ
戦前戦中戦後を生き抜いてるレジェンド

日本棋院より歴史が古い
日本棋院は創設90年WWWWWWWW
すげえ

どちらの方が先に・・・・

旧暦だが誕生日お祝いあげ。

下げてた(笑) 改めてあげ。おめでとうございます。

>>204
旧暦だと今日100歳か？
旧暦とかややこしいんだよね

「強くなるにはどうしたら良いか」の質問に対して「碁盤の前に毎日10時間座れ」の返答に納得した。

>>206
それチクンが言ってたね
意味がわからないなかったとか言ってたぞ

もう、そろそろ…

>>208
？

いまでも本を出版してるのがすごい

そろそろ100歳の誕生日
1世紀生きるなんてレジェンドだな…

スレ上がってるとマジでドキッとするｗ

心臓に悪いからアゲんなｗ

100歳の誕生日はスレ上げるぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まだ生きてますよね？

今でもどれくらい強いんだろうか？

>>215
読売と日本棋院が100歳のパーティーするらしいぞ

呉清源は日本国籍だから一応日本人だぞ

一回でいいからお目にかかりたい。

一度だけ関西棋院のイベントで生で見た。

私も一度でいいからお目にかかりたい

>>221
100歳のパーティーに行けば見られるんじゃね？

玄関前で３日くらい土下座してたら会えるか豚箱にいけるぞ

>>223
芸人が大物芸人の弟子にしてもらうぐらいのノリだな(笑)

>>223
長岡ナガコのコスプレをしていけば完璧

あと8日

秀策の次は呉清源で
頼むわグーグル

>>227
呉清源はまだ生きてるからな

上がってくるとビクっとするからみんなsage進行でよろしく

趙治勲二十五世本因坊が、呉清源九段に許してもらいたいこと
http://www.igodb.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=7078

呉清源の100歳祈念の本が出てたな
旧暦だともう100歳になってるわけか

確か辛亥革命の結果として1912年に中華民国が成立して孫文がトップになった時に
公式暦をグレゴリウス暦に変更したのではなかったかな。1912年を「民国元年」と言うらしい。

日本棋院HPでは呉先生は大正3年5月19日生となっている。
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki001001.htm

呉先生と縁が深い読売新聞の記事でも誕生日は5月19日となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20140513-OYT8T50151.html

>>232
Wikipediaだと６月12日が誕生になってるよ

旧暦の5月19日とちゃんと書いてあるじゃろ。

>>234
旧暦は日本じゃ使ってないからな

>>233
Wikipediaの当該記述より読売新聞や日本棋院公式サイトの記述が優先。

Wikipedia:検証可能性
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
「この（三）方針は議論の余地がないものであり、他のガイドラインや利用者同士での合意によって覆されるものではありません。」

当該記述には出典が付されていないので上記の方針を満たさない。

>>236
旧暦使われるとわけがわからん

>>236
それはWikipediaで優先するという話で2chじうにんが何を優先するかはまた別だろ
つっても、俺はソースありの新暦5月19日説を支持するが

呉清源先生１００歳到達おめでとうございます

呉清源100歳おめでとう(*^▽^)/★*☆♪
もっと長生きしてください

100歳おめでとうございます！

「呉清源先生の百寿を祝う会」呉九段は当日来場しませんって呉清源祝う会には来ないのか
棋聖戦にはみにきたからくるかと思ってたら

呉清源さん100歳おめでとうございます

1世紀生きてるレジェンド呉清源
日本棋院は創立90年だが呉清源は100歳
日本棋院より古い

おめでとうございます

>>245
きょう誕生日でめでたい日だからあげとけよ

おめでとうございます！ご長寿なだけでなく、碁の研究を続けていらっしゃることがどれだけ後進の励みになっているか。素晴らしいです。

６月７日のお祝い会の写真
ttp://slide.sports.sina.com.cn/go/slide_2_820_66845.html#p=1
素人のボケた写真ですが、雰囲気はわかります。

びっくり...
　「囲碁を愛する人は、長生きできる」
　　という伝説になりそう。

>>249
もう実質的に仙人みたいなもんだからな

越田にレスしてるバカがおるｗ

趙治勲は好きだけど呉清源は嫌い

日本の棋士を無理やり10番碁に引っ張り出して持ち時間とか自分に都合のいい条件で打っていた
まぁ、すべて○売新聞が裏工作したんだけどね
日本の棋士は棋戦で忙しいのに呉は10番碁に専念してた
碁の内容も芸術性に欠ける、道策と比較するのもおこがましい
とにかく呉は大嫌い

>>252
それであの新聞会社ボロ儲けしたらしいけど
真相はよくわからん
10番碁で日本囲碁界も盛り上げたしな

>>252
面白いな。理由のほうを後付けしたようにしか見えない。呉清源がただ嫌いなら、まあそれはしょうがねえ。

>>252
呉先生と読売新聞・日本棋院の関係というのは興味深いものがあるね。
それはともかく、呉先生に文化勲章か国民栄誉賞を差し上げようという政治家はいないのかねえ。
ある意味、将棋界の羽生や大山よりさらに偉大な存在なのに。

>>252
なお趙治勲が一番尊敬する棋士は呉清源のもよう

>>255
祖国中国と日本との関係があるから勲章とかやると呉清源が困るだろ？
日本の勲章なんか貰えば祖国中国に裏切者だの言われるしな
微妙な立場を考えてやれよ
日本国籍で余計にややこしいのに
多分呉清源が亡くなったら今度は墓は中国と日本のどっちにするか絶対にもめる

「呉清源先生の百寿を祝う会」のご案内
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/06/723.html

内　　容 ： 第1部「呉清源の碁」 張　栩九段、小林泉美六段
　　　　　　 第2部「記念公開対局」 趙治勲二十五世本因坊、吉原由香里六段
　　　　　　 大盤解説：林海峰名誉天元、大竹英雄名誉碁聖
　　　　　　 司会：小川誠子六段

※ 当日、呉九段は来場できませんが、皆さまへのメッセージをご紹介し、映像により呉九段の百年をたどります。

>>258
なかなか勇気のあるイベントだな

>>257
呉九段は勲三等旭日中綬章を受勲しているよ。かなり前に。
ちなみに勲三等旭日中綬章をもらった棋士は、橋本宇太郎九段や藤沢秀行名誉棋聖がいる。
師の瀬越憲作名誉九段や坂田栄寿二十三世本因坊は一つ格上の勲二等瑞宝章をもらっている。

>>260
へえ
知らんかった
中国もその時の政権とかで方針かわるからな
今中国は囲碁に熱心だよね
チクンとか大竹とか林海峰とか石田もなんかの勲章もらうんかな？
チクンは若い頃韓国政府になんかの勲章もらったみたいだけど

>>261
帰化してないと勲章は無理なんじゃない？王貞治のために国民栄誉賞を作ったくらいだし

>>262
呉先生はだいぶ前に勲三等貰ってるね。
橋本師、瀬越師、坂田師らは「棋院トップとしての功績」が評価されてより上位の勲章貰ってるんだろうね。
秀行師は「囲碁という文化への功績」なのかな。

呉先生は日本国籍だから、日本国民として文化勲章を受けることへの法的な障害はない。

>>258
呉清源は昔、手入れだったかの問題で
「俺は日本日本棋院の棋士じゃないから日本棋院の規則に従う必要がない」
とか言ってゴネたことがあった
「呉清源先生の百寿を祝う会」主催は読売で日本棋院が後援してるんだ
中身はちょっと見、木谷一門と中国人棋士みたいね

>>263
呉先生についてはその通りなんだけど、チクンさんが例に含まれていたから気になってね。

昔の手筋辞典は内容も紙質も最高だったな、呉清源の書籍文化遺産

>>264
「日本棋院の規則に従う必要がない」と言ってゴネた
それ本当か？
まあ、呉なら・・・

呉と木谷は若い頃一緒に新布石の研究をした仲だから
一門も呉のイベントに協力してるんだろう
中国人と木谷一門が中心というのも呉らしい

５月１９日生まれのおれはただそれだけの理由で碁を強くなりたいと強烈に思った。
だって生まれ変わりだもん。自慢できる。まだ生きてるけど。
で、旧暦って何。結局おれは同じ日に生まれたのか？

>>268
日本が昔つかってた暦だよ
だから旧暦って言われてる
詳しく知りたいなら旧暦で検索すれば詳しくことがのってる

>>268
読売新聞と日本棋院の情報を信じるなら、君は呉清源先生と同じ5月19日（西暦）に生まれたんだろう。
安心して囲碁に精進してくれ。

>>268
旧暦の5月19日だから誕生日違うよ
同じ誕生日じゃない

>>271
ソースよろ

>>270
Wikipediaは間違ってるのかな？
でもみんな6月12日におめでとうっていってるし
みんな間違ってるの？

>>272
ソースはないけどみんな6月12日におめでとうって言ってたよ
よくわらんな

>>273
Wikipediaはソースにならんと何度言えば（以下略）

呉先生の出生時の公的記録などある訳がない。
呉先生が来日した頃の日本棋院の書類に「大正3年5月19日生」と書いてある程度なんだろう。

だから囲碁関係者は旧暦や西暦に関係なく呉先生が確実に100歳を迎えている7月23日にお祝いの
会を催すことで混乱を回避しているのではないかな。

その旧暦というのは、おおかた清朝初期の暦（１７世紀頃から）のことやないかな

中華民国が国際的共通日付を採用したのも丁度、福建省だっけ？で呉清源が産まれたのと同じ頃だが
現在でもシナ人はその旧暦で誕生日をつけてるらしい

>>272
新暦だと6月12日だってさ
http://www.baduk.or.kr/info/report_view.asp?gul_no=1008

>生日は旧暦の5月19日で、新暦では6月12日。
とwikipediaには書いてあるが。

>>252
亀レスだが、対局時間に関しては、呉の方が譲っていることが多いよ。
対局日程に関しては、
呉の対局相手の方がきつかったことは容易に想像出来るけどね。

ニュースになってもいいと思うんだがまだ生きてるうちは早いか
NHKで特集組んでほしい

どの分野でも名の知れた著名人が１００歳まで生きることなんてそうないかも
呉先生はすごいな

ここまできたら世界最高齢を目指すべき

競馬でたとえるとシンザン

>>281
中曽根元総理があと少しで100歳じゃね？
団塊より上はみんな長生きなんだよね

>>280
NHKならプロフェッショナルかNスペでやりそうだけど高齢の呉清源が取材で体力消耗するのもよくないな

マジでシナの秘術によるキョンシー『屍人』なんじゃないかｗ

おまい、冒涜していいものと、それほどでもないものがあるぞ。

川端康成全集の囲碁関連の巻(名人引退碁の観戦記他)を読んだ
川端の呉清現に対する第一印象は「美少女＋貴人」だったらしい
他の文章からも囲碁棋士の中では呉が一番好きだったっぽいと感じられる

囲碁フォーカス　9月14日(日)

「昭和の名棋士・呉清源九段」
全盛期には日本囲碁界の第一人者として君臨し、「昭和の棋聖」「番碁の王者」とも称された呉清源九段。今年100歳を迎え、7月には百寿を祝う会が盛大に開かれた。
昭和8年、地獄谷での呉と木谷實との研究により発表され、碁界に新風を巻き起こした「新布石」や、
昭和14年から31年にかけて行われた十番碁での大活躍などの偉業を紹介し、「碁とは調和である」と説いた呉の思いを伝える。

囲碁将棋チャンネル
空前の棋士 呉　清源 〜求め続ける囲碁の理想〜
(初)9月28日（日）午後20:00〜21:58
(再)10月1日（水）午前10:00〜11:58
今年で生誕100周年を迎える、呉　清源九段。「昭和の棋聖」と謳われた囲碁界の絶対的存在は、当時の国内トップ棋士ら（雁金準一、木谷　實、藤沢庫之助、岩本　薫、坂田栄男、高川　格）を相手に打ち込み十番碁を争い、数々の名勝負を披露してきた。
2012年の『週刊碁』の企画「尊敬する棋士、好きな棋士」では堂々の第1位に選出されるなど根強い人気を誇っている。
　呉　清源九段にまつわる当時のエピソードを紹介するとともに、数々の名局の中から棋譜を厳選。林　海峯名誉天元らも出演するほか、呉　清源九段にゆかりのある関係者のインタビューも交えてお送りする。

橋本宇太郎が抜けてる。

１０番碁とか今ないけど、やるとしたらだれかな。
屹立した存在があって成り立つ勝負だよね。
今はだれかな。
セドル井山１０番碁かな。

>>292
セドル古力の十番碁は先日セドルが勝ったぞ

>>293
十番碁敗者のダメージ(特に名声)のデカさを実感したわ。

藤沢朋斎なんか責任を感じて棋院を一時抜けてしまったしな

棋戦が多い現代ですら「あーあ古力はセドルより格下決定だな」みたいな空気になり、
しかも名誉挽回の機会がほとんど無さそう。
棋戦があまり無かった当時なんてなおさら敗者は悲惨だわ。

近頃、公に姿を見せたことあるの？

だからわざとageるなとあれほど

生涯一局買ってきた　\2500
対局ごとにエピソードや当時の心境などが語られていて読み応えがあった

300get記念sage

呉清源先生は300歳まで生きる！

>>299　いいね！売れまくっているようですね。
　　　　　版元は10万冊くらい増刷してくだちい。


呉清源先生は集団ストーカー被害者なんだよね。
秀哉一門に集団ストーカーされ璽宇に集団ストーカーされ
中国人ということで日本人に集団ストーカーされ
打ち込まれた棋士たちに集団ストーカーされ
日本棋院に集団ストーカーされ最後には読売にも
集団ストーカーされた。心を壊しながら前人未踏の
実績を残した！

性も集団ストーカー被害者なんですよ。性は
呉清源先生を一人の人間として尊敬します。
性も集団ストーカー被害者だから性には
呉清源先生の偉さがよくわかるんです。

R.I.P

碁冥福をお祈り致します(｡-_-｡)

うわーマジだ。
ググれ。

不謹慎かもしれないがちょうど百歳で亡くなったところが神秘的

http://www.yomiuri.co.jp/culture/20141130-OYT1T50103.html

訃報に飛んできました。
安らかに。

どうか安らかに。
宇宙でまた新しい布石を作って輝かせてください。
ありがとうございました。

つい最近までタイトル戦に来ていたからビックリ
凄い人生を歩んだ人だと思う
合掌

芸スポにスレないからネタかと思ったら本当に死んだのな、合掌

今までおつかれさまでした。

ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/20141130-OYT1T50103.html
昭和最強の囲碁棋士、呉清源さん死去…１００歳
2014年12月01日 03時00分

　囲碁の革命といわれた「新布石」を編み出し、戦前から戦後にかけて読売新聞社主催の打ち込み
十番碁で無敵を誇った昭和最強の棋士、呉清源（ご・せいげん）さんが、３０日午前１時１１分、老衰
のため神奈川県小田原市内の病院で亡くなった。１００歳だった。

ホントだったわ。。。
打っていただく事はかなわなかったけど、対局を観戦した事はあるんですよ、私。
打っていただく事が夢でしたけど、本当に夢で終わってしまった。。。

ご冥福をお祈りいたします。

丁寧に遊ぶ

あなたは偉大でした。誰よりも。ご冥福をお祈りいたします。

南無 合掌

朝日も配信

「昭和の碁聖」呉清源さん死去　世界の囲碁界に革新 伊藤衆生: 2014年12月1日08時34分
http://www.asahi.com/articles/ASGD12PZXGD1UCLV002.html?iref=comtop_6_04

>>313
老衰かよw
老け込みやがってww
100歳に丁度で老衰で逝くとかw
目算完璧だなwww

安らかに

まあよく生きたもんだ。

【訃報】昭和最強の囲碁棋士、呉清源さん死去…１００歳･2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417393544/

ついこの間までテレビにも出てたよね。

合掌

将棋には盤寿（８１歳）ってあるけど、碁はないのかな。

>>323
361歳かよ

この人は一生死なないと思ってた

>>325
高倉健も死なないと思ってたわ

生きる伝説は本物の伝説になったか

この人が、名人、本因坊になれなかったのは、活動期間がまだタイトル戦に
なっていなかったからなの
それとも組織の問題？（日本棋院、読売など）

>>328
多分まだない時代だね。本因坊秀哉がまだ生きてた時代だし。

お亡くなりになったと聞いて

ＮＨＫで特番やるんじゃないの？
坂田のときはガン無視だったがｗ

坂田はNHKと確執があったからな

>>331
やるんかなあ。どうかな。中国の配慮してNスペあたりで特集やりそうだけど呉清源は日本国籍だから中国側が嫌がりそう。

>>332
呉清源は日本棋院と確執あるんじゃないの？

逝ったと聞いて

映画みたけどさっぱりだった。でも偉大な人だということはわかる。

坂田とＮＨＫの確執ってなに？

犬養毅と瀬越憲作は呉清源を日本に招く。 「犬養は『もし名人位を中国の少年に取ら れたらどうする』と訊いたとも伝えられる。それに対して、瀬越は、『本望です。 囲碁のためにも、日中親善のためにも本望です』と答えたという」桐山桂一『呉清源とその兄弟―呉家の百年』

呉清源の瀬越師匠が素晴らしい。囲碁のためにも日中親善にもなったと思う。ご冥福をお祈りします。

>>336
映画は作中の説明がほとんどないので、さまざまな予備知識がないと理解が困難。
そういや張震はコメントしてるのかな。

>>339
Wikipediaと呉清源とその兄弟―呉家の百年の本を見ればだいたいわかる。

>>328
名人戦が出来たときは全盛期過ぎてた

本因坊戦は第一期が変なシステムで
候補８人が４回トーナメントやって成績上位者２名の決戦で決まるというものだったが
その４回のうち２回優勝した呉清源が決勝に選ばれなかった
そういうこともあって、途中からは参加してないはず
その代わり本因坊戦を終えた本因坊と呉清源が３番勝負を打つというのが途中から出来て
呉清源はそれに勝ち続けた
最後に高川が一矢報いたけど

>>341
そういうこともあって日本棋院と呉清源と仲良くなかったわけね。日本棋院主催の100歳を祝う会には出てこないわけだわ。

「呉清源記念」創設希望

棋院がだめなら
npo呉清源記念財団の主催で

>>343
中国か日本に作られるんじゃね？亡くなったばっかりだからそんな話するのもよくないよ。

敗戦後の1946年に師の瀬越憲作が日華親善のためとして薦めて[2]、呉は中華民国籍とした（中略）次いで1947年に瀬越が呉の辞表を日本棋院に提出して除籍となり、
読売新聞の専属棋士として読売主催の対局に専念することとなったが、当時この経緯を呉自身は把握しておらず、瀬越の動機は現在も不明のままとなっている。

Wikipediaにはこう書いてあった。
この瀬越憲作の行動、単なる嫌がらせにしか見えないわ。何か裏があるのかな？

亡くなられたと聞きました。
ご冥福をお祈り申し上げます(??人??)

>>345その頃ちょうど日中国交正常化されようとしてる時なんだよね。政治的なやり取りがあったのかもしれない。瀬越師匠は呉清源のこと思ってやったことが裏目に出ちゃったのかな。

呉清源極みの棋譜でも見るか

>>340
そりゃ事前に勉強すればわかるだろうよｗ 映画見る人は普通なかなかそこまでできないわ

>>349
多分団塊の世代は呉清源のこと知ってるからその映画見れるよ。その映画って呉清源が宗教にハマってるところとかもあるの？

yahooトップ、NHKの全国版に流れるとはすごいね

>>350
少しは触れてた気もする。紅卍だっけ。

>>351
そんなもん当たり前だわ。多分中国と台湾と韓国にもトップニュースとして流れてるよ。東アジアでは有名人だし。

>>334
戦後少し新しいことやろうと考えたが、人数少ない状況ではどうにもならんと考えを改めて戻ったし、
読売との契約問題もあった

中国の宗教問題とか色々あった様子で現在日本と同様に戦後の云々で不幸な面もあったんじゃないかと思うよ

>>352
そうそう
相撲取りの双葉山もハマってたらしい。

http://www.asahicom.jp/igo/news/images/TKY201010060348.jpg

高尾と林海峰と井山が正座しててワラタ。

>>356
この写真、確か2〜3年くらい前だったよね
三人がちょこんと正座してて、大竹先生がかろうじて同席できてて
写真見て盛り上がったのを思い出す

毎朝、｢呉清源 新布石構想 黒の打ち方 白の打ち方｣と、武宮師の｢宇宙流 武宮正樹快局選｣並べてる。正直、呉清源はいつ死んでもおかしくない歳だったから、訃報を聞いても特に驚きはないな。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/62/6d58f6f9fcb781f52e7a92ec0d334f2d.jpg

今年の棋聖戦の呉清源

100歳というか90代で外出できてることってすごいよ
普通寝たきりとかなる人が多いのにね

>>360
うちのばあちゃんは90歳だけど元気に草刈りしてるぞ。人それぞれだよ。

>>357
4年前の写真みたいだよ

>>361
多いのにね、と書いたけど「全員」とは書いてないよ
90歳のご老人が100人いたら元気で仕事できてる人の方がはるかに少ないのだから
いらんことで絡むのやめて

>>363
別にケンカ売ってるわけではないよ。

ニュースでは文太に食われるんだろうな
なにも同じ日に死ななくても

>>365
菅原文太は金曜日に亡くなったらしいから同じ日ではない。

呉清源さんここ一、二年で急激に弱ってた印象

老衰か
まぁ100も生きたら大往生だけどな
ご冥福をお祈りします

うちの爺さんが90過ぎて死んだら、大往生と言うことで葬式で紅白饅頭出たよ。

「100歳になっても囲碁を続ける。そのあとは宇宙で碁を打っているよ」
先生の魂は肉体から解放されて宇宙で好きな碁をいつまでも打っていることと思う

天才だよなぁ。
ほとんど実戦もせずに棋譜並べだけでプロレベルまで行っちゃったんだよね。

>>371
天才少年すぎる神童ですね。囲碁やるために生まれたきたようなもんだよ。

「盤上こそ祖国」


かっこ良すぎｗｗｗ

梶原、秀行、坂田、そして最後の大御所も逝った
心から冥福を祈る

岩本senseiも最近亡くなったイメージだな

>>375
15年経ってるわけだが…
加藤正夫ですらもう10年前か

あげ

うたろー先生も最近なイメージ

>>376
わざわざスマンｗ
そうだなあ、加藤も最近のイメージだ。
上村邦夫や中山典之も最近と思ってる。

>>371
棋譜並べは侮れないって。棋譜並べと詰碁やってれば強くなるよ。

またageてる奴がいると覗いたらマジだった
合掌(-人-)

ゴセイゲンって誰だよ
東洋5段で打ってるが今回初めて知ったわ
調べたら昔はめちゃ強くて有名だったアマなのね

昭和が終わったか。

>>376
10年経ったのかよ・・・

>>382
死ねよ

呉清源と藤沢里菜の二人の写真があったぞ。これは貴重だな。藤沢秀行と呉清源の写真もあった。

ほう

>>387
facebookの英語版日本棋院のページで見れるやで。藤沢秀行と呉清源が一緒に中国にいって北京で写真とったやつがあったやで。

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=502607929795439&id=286261298096771&set=a.502607906462108.1073741848.286261298096771&refid=13
これが藤沢里菜と呉清源の写真
里菜ちゃんは記録係だったらしい
スマホからだからPC見れないかも

100も生きて老衰で死ぬなんてええ人生やな

>>367
やはり奥さんに先立たれてからかな。>>162

>>325
森繁久彌が死んだとき、「ああ、人は必ず死ぬんだな」って思った。

コミなし時代の碁はほんと芸術

今月号のNHKの囲碁講座に載ってたが、趙治勲は夏ごろに呉清源のサインをもらいにいったそうだ。
長年サインが欲しかったそうだが、ようやくもらえたらしい。
そして数時間、一緒に棋譜並べをやったそうだ。
チクン先生間に合ってよかったな。

>>394
本当にギリギリセーフ。

スーパーレッスンで万波さんを真奈美さんって呼んでたのが記憶にある

たまにスレがageってくると、あぁ、ついに…と思ってきたが
今度こそ本当に逝ったのか…
でも俺としては１０年前の加藤正夫の急逝のほうが衝撃が大きかったな
あのとき亡くならず、いまも生きていたらNHK杯に出続けるほど
活躍してたんじゃないだろうか

加藤正夫は実績と人徳を兼ね備えた稀有な人だったからな

ご冥福をお祈りします…

神は大いなる遺産を残してくれたが
加藤さんは日本囲碁界においてまだまだこれからの人だったな

なむなむ

全盛期の呉清源といまの井山ならどっちが強いの？

全盛期の呉清源を連れてきて井山と打たせたらそりゃ井山が勝つんじゃない？
今の環境で勉強してたらとか言い出したらキリがないけど
そうじゃないと碁が何も進歩していない事になる

文太も逝去したから完全に薄まっちまったな

璽光尊事件か

>>394
本当に良かったなあ。俺も呉清源先生に一目会いたかったが、
チクンさんがこうして会いに行けたと聞いて、もうそれでいいと思ったよ。

安永一の名が出てこない
彼ぬきでは呉清源師を語れないはずなんだけどね
もう完全に過去の人なんだな

彼抜きでも語れるということだね。

>>407
安永一って中国流の考案者ってだけしか知らないな

今年6月のお写真
http://www.scmp.com/sites/default/files/styles/980w/public/2014/12/01/wu-gomaster.jpg
こっちは>>389のPC閲覧用
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/887174_502607929795439_141403697_o.jpg

ゼイ廼偉九段と師匠
http://livedoor.blogimg.jp/afurekaeru-nitro15/imgs/5/1/519e70fa.jpg

>>410
藤沢秀行と呉清源が北京にいった時の写真があったぞ。

ご冥福をお祈りします。

>>410,411
いい写真ですな。
ご冥福をお祈りします。

今知った
合掌

>>415
知るの遅いよ

パートの仕事から帰ってきた。

今知った。うわーん！(｀；ω；´)

昨日、以文会友の古本が届いたんだよね。

ちょっと英語の勉強をしてきます。

後で来るぜ。

濡れ子さんは翻訳家になるの？
濡れ子さんはおいくつなの？

ご冥福をお祈りします。

打込十番碁全集を買ったばかりでした。
生涯をかけて勉強させていただきます。

呉清源先生は約二年間碁石をまったく持たなかった時期が
あるそうなんですよね。自伝に書いてあった。

宇太郎先生との打ち込み十番碁でその二年間から復帰した。

ジウで共同生活を送りながら打たれた打ち込み十番碁が
結構あるんだよね。考えられんわー。

>>419

性は40代後半ですよ。確か依田と同い年。

なんとかネットワーク技術者として再就職して無事に定年を
迎えたいね。その時が来たら、自給自足分だけ農業をやりながら
技術文書の翻訳をしたいね。それが今の夢ですね。

ちょっと豆腐とモヤシを食べてきます。

Ahhh. レジェンドという言葉がふさわしい人だったな。
棋院は何か称号を贈るかな。名誉名人でもいいと思う。

モヤシ食べてきた。


名人戦発足の企画段階で呉清源先生を初代名人にして
呉清源先生に挑戦者が挑戦するという案があったんだよね。

でも、呉清源先生のマネージャーさんはその案を強烈に
プッシュせず、日本棋院側の渉外をやっていた秀行が
ちゃっかり自分が初代名人になってしまったんだよね。
呉清源先生はこの件を自伝で少し残念そうに書いているよ。

呉清源先生は名人になりたかったんだよね。そしてそれは
当然だよ。

九段というのは本来は名人を意味したし、八段は
準名人を意味した。

大手合ので成績で九段になったばかりの藤沢庫之助（朋斎）と
呉清源先生との第一人者の座を争う十番碁で呉清源先生が
朋斎を打ち込んだ時点で呉清源先生は事実上の名人なんだよね。

そもそも、呉清源先生が騙されて？ご本人が知らないうちに
日本棋院に辞表を出され読売新聞の専属棋士にされて
いなかったら、呉清源先生が大手合をきちんと打っていたら、
朋斎が九段になれていたかどうか怪しい。

呉清源先生の打ち込み十番碁の対局料はジコウソンの
ポケットに入ってしまったんだよね。

打ち込み十番碁の対局日程やらなにやらは、読売は
ジコウソンと交渉していたんだよね。

そもそも、呉清源先生は囲碁殿堂入りしたの？
間に合わなかったんではないのかな？

呉清源先生は、過去に囲碁殿堂入りを『未だ修行中
だから』と言い訳して辞退しているんだよね。

でも、性の仲介で過去を水に流して今年は殿堂入りしてくれる
予定だったんだよ。　(´；ω；`)

呉清源先生は読売新聞社に食われてしまった。


読売が呉清源先生にやったこと：

　呉清源先生を読売専属棋士にするために瀬越先生を
　騙して瀬越先生に呉清源先生ご本人に無断で日本棋院の
　退職届を出させ瀬越先生を自殺させた。

　ジコウソンと共同で呉清源先生を搾取した。対局料の
　一部であった読売山荘は呉清源先生に名義を書き換えた
　のかね？

　呉清源先生の日本棋院への復帰をサポートせず引退を
　勧めた。年金月に200円だっけ？（今ではタバコ一箱すら
　買えんわー。）呉清源中心の棋戦を発足するという約束は
　反故にされた。

　呉清源先生が中国からチンソトク少年とジョウエイヘイ少年と
　あと一人預かろうとした時に呉清源先生はなぜか読売に
　相談に行ったのだけど、呉清源先生を門前払いした。
　

棋院が呉清源先生に贈る称号は『名誉名人』よりも
『大国手』がいいと思う。

死んだあとも「呉清源」のほうがかっこいい。

無冠の帝王

それ清原じゃんと思ったら名前が似とるｗ

『濡れ子』

>>425
藤沢朋斎は九段に昇段したあとも大手合いに参加してもう一回昇段規定を満たしてる
そもそも九段に昇段する人間が出現することが想定されてなかったから
それくらい当時の日本棋院では抜けた存在だった

棋士とかのTwitter、軽く触れただけで後はふだんどおりな奴かハナから触れもしない奴しかいない
やっぱTwitterってクソだと改めて感じた

何故その結論に

>>371　棋譜並べは簡単に言うけど時間もかかるし苦痛やぞ。
スポーツでいうグラウンド十周した後腕立てスクワット腹筋千回に相当

1961年に交通事故に遭って長時間の正座手合いは苦しかったんでしょうね。

「呉清源 極みの棋譜」の主演のチャン・チェンが
すぐにブログで追悼コメントをアップしてて泣けた。

>>402　おそらく全盛期の呉清源先生。呉先生は、過去１００年間でおそらく最強の棋士。

呉先生は、満天下先相先に打ち込んだし、怒涛のごとく新布石や新城跡を開発した。
主たるタイトルが本因坊しかなかった時代、本因坊になると、ご褒美として呉清源先生に打ってもらえる、という、
訳の分からない別格の強さと扱い。

今でも棋聖戦で頂上決戦している二人のところに、呉清源先生が見学に見えると、対局終了すぐにその二人が
呉清源先生のところに挨拶に行って正座して呉先生から囲碁のお話を緊張して伺うという関係。

とにかく呉先生は、別格。とにかくずば抜け。すごいという言葉では到底言い表すことのできない凄さ。


布石だって昭和８年開発の新布石は期界の布石を一変させたし、
２１世紀の布石でも、目外し対策とか二軒手抜きとか小目に大ゲイマかかりとか、
言われて初めて気がつくコロンブスの卵なエッセンスの塊。

定石は、ナダレ外曲がりを開発して一斉に真似された。すると今度はその対抗策としてまた呉先生が今度は
ナダレ内曲りを開発。とにかく、すごいとしかいいようがない。

呉清源先生のお陰で、布石も定石も格段に進歩した。
しかも無双の強さで新聞碁が人気を得て、読売新聞の売上なんか三倍増になった。

新聞碁が人気になったんで、三大タイトルも定着して期界全体もリッチになった。
その財源があったんで、囲碁の世界普及活動も活発化した。

碁の内容の向上から碁の普及の土台作りに至るまで、あらゆる方面で囲碁界に貢献したのが呉清源先生。
神様としか言いようがない。マジ生き神様。

そんな神様と、たかが人間の井山と比較するほうが失礼千万。
そもそも今回は、１００歳を記念して神様が仏様に衣替えしただけ。
呉清源先生は死なない。永久に死なない。囲碁の歴史とともに永遠の足あとが刻まれている。

日中戦争中も日本にいたのだから、大変な迫害を受けているはず。
打ち込み十番碁は中国人対日本人の見せ物でもあったよね。

集団ストーカー被害者なのに苦しみながらあれだけの成績と
実績を残したのだから、驚くばかりだよ。

性も集団ストーカー被害者だから、よくわかるんだよ。

棋士である以前に一人の人間として尊敬できるひとであった。(´；ω；`)

(｀･ω･´)ﾋﾟｺｰﾝ！

二代目中川亀三郎がいたのだから、二代目呉清源がいても
おかしくない。

海峰さんが二代目を襲名して翌日にウに三代目を
継がせるのがよかろう。

ここは中華系民のスレってか？

日本囲碁なんて８割超のチョン系に１割中華系、日本人愛好家なんて１割もいないよ

最近の中韓の碁についてはどう考えていたんだろう

北京で生まれて日本で生涯を過ごして
ソウクンゲンと兄弟弟子で台湾で大国手もらったりしてるから
みんな孫みたいなもんだろ

清源が生まれたのは福建省の福州というところ
ただすぐに父の事業の関係で北京に引っ越したが

川端の呉清源棋話読んでるけど細かいことみんな忘れてるなｗ

朝鮮日報が訃報を伝えた記事で川端との対談本にも言及しているね
読売新聞の記事なんかよりもはるかに深い内容で、今の囲碁界の状況を物語っている

　呉清源氏はほかの学問にも造詣が深かった。ノーベル文学賞受賞者の川端康成氏との対談集に次のような記述がある。「囲碁は古代中国
の哲学である360の陰陽、つまり天文学から出た可能性がある」「儒教の易は運命の知恵であり、道教は魂を重視する。私の性格は道教の方
により近い」…。川端氏は本の中で「あれほど純潔な芸術家は見たことがない。彼は東洋精神の精髄」と書いた。

　呉清源氏はまた、「囲碁は調和なり」という有名な言葉を残した。1940年代に「囲碁の全ての着点は調和に向かって進む航海の過程」とした。
「勢いと速度」という現代囲碁の二本柱は呉清源氏の新布石と調和の概念によって完成されたものだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141202-00001624-chosun-kr

当時は坂田栄男より遙かに格上だった藤沢朋斎が
なぜあんなに何回も十番碁を打ってずたぼろになっていったのか不思議に思ってたけど
もっと昔はそんなに珍しいことでもなかったのかな
上の書き込みの２代目中川亀三郎（石井千治）は田村保寿との十番碁を５回もやって
全部打ち込まれて向先から先二にまでなってさらに２連敗してる

弱いから負けるんだよ

>>450
めちゃくちゃ強いやつにおもいっきりぶつかっちゃうと、自信をなくしてその影響で感覚が変になっちゃうという現象は
古今東西、よく見られる。

たとえば、数十年前、当時若手最強女流だった宮崎志摩子が中国に
武者修行に行ったまではいいけど、ボロボロになって帰ってきて、その後鳴かず飛ばずになったりとか、

小林覚が棋聖戦で趙治勲と対戦して趙治勲の悪手を使いこなす強さに衝撃を受けて、
対抗しようと踏み込む棋風に変えたところまではいいけど、その棋風に自分が振り回されて
変調になって沈んで行ったりとか。。。。。そういうことはママある。

特に宮崎の場合不運だったのは、当時の中国は日本と同等か腕力では日本よりすでに強い状況だったにも関わらず、
そういう事前情報がほとんど日本に届いていな買った時期で、おまけに当時宮崎は腕力自慢で鳴らしていたから、
実際以上に自分自身を弱いと感じてしまったんだろう。

ただ、藤沢朋斎に関して言うと、痴呆症を発生させた可能性がある。その後どんどん病状悪化していったから。
なにしろ女流棋士に教えてあげる勉強会を始めたのに、その会合で女流にどんどん負けちゃうようになっちゃって、
それに気がついた女流がみんな遠慮して朋斎先生と打たなくなっちゃったとか、そんなエピソードも晩年にはあったくらいだから。

橋本昌二も晩年は悲惨だったな。
読みに読む棋風はボケちゃうのかね。

川端康成は呉清源先生に片思いをしていたんですよね。

どちらかが十二貫（45kg)を越えたら越えた方が
食事をご馳走するという案を川端氏が伊古奈ホテルで
呉清源先生に一方的に提案した。

戦後に呉清源先生の体重は十二貫を超えたけど、呉清源先生は
その約束をすっかり忘れていた。

川端氏はよく覚えていて『私にご馳走しなきゃダメじゃないか』と
呉清源先生に怒ったのです。

>>452　結局、弱いんだよね。突き詰めるとそういうことにすぎない。

>>453

チェスで85歳くらいになっても世界のトップ20に入っていた人が
いたような気がするけど、読みに読んで戦いまくるスタイルだったと
聞いております。

ちょっと集計と英語の勉強をしてくるよ。今日はパートの仕事は
休みだから、このスレにチョロチョロ顔を出すかも。

そもそも一高時代から川端氏の趣味は囲碁だったんでそ？
文壇本因坊だった時期もあったような。

呉清源先生にメッサ憧れていたんだろうなぁ。俺の呉清源みたいに
独占したかったのであろう。

>>452
帰国後のおとなしさはなかやまきんに君みたいだった
きっと性的な何かがあったのだろう

呉清源先生が秀哉に打ってもらったのは全部で
6局でよろしいのかね？？？

性にとっては呉清源先生の碁って呉清源少年の
碁なんだよね。

今50だが、あと20年も生きればもう十分と思ってる。
あと50年の寿命を与えますといわれたら途方にくれそう。

あと20年でいいんなら、今すぐ死んでもあんまり悔いなさそうだな。
囲碁の強さは寿命と何か関係あるのかもしれない。
生命力が強いほど粘り強いとか。

小岸壮二。

>>452
朋斎がぼけ老人みたいになったのは最晩年だろ
十番碁を打ったのは３０代半ばだ
６０近く？までは直接対戦した治勲に舌を巻かせるくらい強かったらしいぞ
（最後逆転負けしちゃうんだけど）
大学囲碁部に教えに来て強豪にいっぱい石を置かせてボコボコにしてたりとかも聞く

チクンと秀芳は呉清源先生に嫌われていたの？？？

呉清源先生の回想録には大竹さんや加藤さんや武宮さんや
光一は出てくるけど、チクンと秀芳は出てこないよね？

ＮＨＫ「囲碁講座」での先生のお姿が忘れられないな。
本当にお疲れ様でした。

少なくともチクンは嫌われて無いはず

タイトル戦を見に来ていた呉先生に、序盤が良くないといわれ、
勉強するのに家に誘われたとか
行かなかったことで、勉強の機会を失い、現在活躍出来て無いんじゃないかって
自分でトークしてたね

>>464
＞大学囲碁部に教えに来て強豪にいっぱい石を置かせてボコボコにしてたり

超一流のプロが本気を出せば、藤沢朋斎でなくても、他の人でもできる。


実際、千葉大学（？）の囲碁の合宿に指導者として泊まり込んだプロ棋士が
現地で囲碁部の学生から酒の接待を受け、べろんべろんで気持ちよくなり、
趣向として全員に星目を置かせて多面打をしたはいいんだが、全員をぼっこぼこにしてしまったらしい。

現場にはアマの高段者もたくさんいたはずなんだが。。。
ようするに超一流のプロってのは、誰にかぎらずそれ自身がそもそも別次元なんだろうと思うよ。

藤沢朋斎って十番碁のあと泣かず飛ばずだと思い込んでたけど結構タイトル取ってるんだな

千葉大学囲碁部がザコとしか思えん話でかわいそうだね。

星目でぼっこぼこならそれは千葉が弱いｗｗｗ

>>470-471

プロがアマと打つときは、通常指導碁になる。
アマ側は真剣本気の勝負のつもりだけど、プロ側は酷い手は打たないんだと。
アマ側がちゃんと教科書のセオリー通りに打ってきたら、自然な形で勝ちを譲るんだそうだ。
つまりアマが負けるのは勝手に自分ですっ転んで負けるってこと。

ところが酔っ払っちゃうと、プロ側はその自制が効かなくなっちゃって、本気モードになる。
プロの本気モードは深くて広くてエグい。アマチュア碁会所６段が井目おいても本気の超一流のプロには勝てない。

ちなみに上記の千葉大の話は、若い時代の趙治勲の話。
趙治勲を語った本のどこかに書いてあった。

KGSの高段者でも置かせ碁をこなすのが上手い人いるよね
そういうことじゃね

秀哉は酒はとても弱かったんだけど、好きだった。
嫌いだったのかもしれないけど、碁界の棟梁の
立場上、酒はよく飲んだ。

泥酔している秀哉に安永一がコミ30目もらって
打ってもらい、きっちり32目負かされて驚いた
みたいな話があるよ。

藤沢朋斎はとくに置かせ碁が強い棋士って話題になってたから書いたんだけど
｢他の棋士でも出来る｣って趙治勲出されてもなあ
依田は｢若い頃はアマ高段に８子置かせて勝てたけど、今は４子がせいぜい｣ってかいてた

ああ、治勲か。
治勲にはできるかもしれんが他の人ができるかどうかはまた別な気がする。

呉清源先生に嫌われていた疑いがある秀芳は
下手殺し。

「林さんのどこが強いんですか？」なんてやったのが
まずかったのではないか？

治勲は小川誠子相手に2子じゃ相手にならない、4子でも勝ちそうだからな。
大手合時代とは言え6段まで言ってるし女流のタイトルも取ってるから弱い男プロより強いくらい。

千葉大囲碁部はまあアマ5段くらいとして星目で勝っても全然おかしくないし、負けても恥でもない。

コミなしの白番も置かせ碁みたいなもんだよね。
呉先生が白番で勝てたのは、無理手を打ちまくってるのに相手に咎められていないからで、現代では通用しない、と治勲さんが本に書いてた。

チクビは多面打ちは得意じゃん。
百面打ちとかやったような。

呉清源少年の黒でも無理手はあるんでそ？？？

×｢現代では通用しない｣
○｢コミ碁向きではなかった｣
しかも、その本でたの３５年前だろ

そういえば治勲は藤沢朋斎について
｢皆さんが思ってるより遙かに強かったのです｣って書いてたな
｢読みに全面的に依拠してる碁なので年を取るとともにうまくいかなくなった｣そうだが

決して勝率の良くないうえに批判まで食らう真似碁を続けた真意やいかに

依田は真似碁嫌ってたよね。

>>479
治勲は呉に仮託して自分の碁を語っているのだと思う。
自分の碁も無理手だらけだって。

>>484
よく言えば真摯、悪く言えば頑固だな

プロというか研究者なら真似碁の対策といったものはまず勉強しなきゃならんだろ。
で、なんかで読んだのは、真似碁をやるのは相手の対応策を知りたいという好奇心だったみたいだけどな。

ま、現実的に黒だけ白だけということはないので、
短期では有効かもしれないが、自分の研究を単純に真似されて終わるのでやる意味は薄いよな。

どうせマクモニーグルの透視で日本の源流は中国四川省から来たものだって分かってる

無理手は呉清源先生の碁の個性かもしれないよ。

呉清源少年は無理手は打たなかったの？？？

ところで、囲碁棋士の職業病の一つに痔があります。

呉清源先生は少年の頃からヘルニアに悩んでいた
そうですし温泉がお好きだったようです。木谷先生も
腫れ物で椅子対局した事があります。

まさか、まさか…。やはりそうだったのかなぁ？

フォーカスに出たな

謹んで哀悼の意を示します だけだったけど

フォーカスもフライデーも写真丸も廃刊でわ？

>>465-467
趙治勲二十五世本因坊が、呉清源九段に許してもらいたいこと: 2014.05.27
http://textview.jp/post/hobby/14007

敷居が高くなる　の本来正しい用例を初めて見た気がする

今月号の囲碁講座テキストのチクンのコーナーでサインをもらいに行った話が載ってたよ

２１世紀の碁を引っ張り出して読み直してるがまえがきで、１００歳くらいまで生きて２１世紀の碁がどうなってるか見たい、みたいなこと書いててちょっとほっこりした
悔い無しだな

チクンって痔が大好きなんでそ？ふふふ。

>>497

駆けた　祈った　考えた
二十世紀最強の棋士　呉清源

道策　秀策　呉清源

疾風迅雷　呉清源

ヅラ疑惑もあるぜ、３９（サンキュー）呉清源

呉清源先生が信仰生活していたのをアホな事してと
思う人たちも多かろう。わかってないね。

呉清源先生の自伝には、突然に手合を休んで天津か
どこかに紅卍の修行に行ってしまう話が載っています。
棋院や瀬越先生には事後連絡なんですよね。これって
失踪じゃん。でも、瀬越先生はあまり怒らなかったと
オモワレ。ジウ教に入れ込んだ理由は自分は碁の成績が
良かったから皆遠慮して叱ってくれずジコウ尊だけが自分を
叱ったり中国人と軽蔑したりして一人の人間として扱って
くれたからみたいに自伝には書かれているんですよね。

呉清源先生は人生で何度か無一文に近い状態に
なっているんだよね。ジウ教から離脱した時もそうだ。

では、呉清源先生はジコウ尊から奪われるばかりだったのか？
性はそれは違うと思うよ。

呉清源先生ほど偉くなると、なかなか本当の友達はできないんだよね。
呉清源先生がジコウ尊のところで共同生活をしていた時の友達は
呉清源先生の宝だろうね。ジコウ尊に一緒に使い回されていた仲間は
宝だろう。ジウ教で合宿生活をしたから呉清源先生は庶民と助け合って
生活する事ができたんだよね。入院していた時に蟹持って見舞いに来た
友達とか宝だろう。

神様、呉清源先生に友達をくれてありがとう！

呉清源先生の碁は足の速い碁と言われています。

呉清源先生の韋駄天ぶりが遺憾なく発揮されている碁を
三局ほどお教え下され。性のような弱いアマでも鑑賞できる
碁がいいなぁ。

生涯一局にづら疑惑の写真が載っていますよね。

呉清源先生には坊主頭が良くお似合いであった。

今日はパートの仕事は休みです。

呉清源先生には150手あたりで中押し勝ちしている碁も
多いね。

>>494

呉清源先生とチクンには共通点がいくつかあるんだよね。
他人とは思えなかったのであろう。

呉清源先生もチクンも少年の時に日本に来た。

呉清源先生の父の実家は中国でも指折りの富豪であったし
チクンの実家も韓国の大富豪だ。

碁が強いというのも共通点だね。

呉清源先生は来日して飛びつき三段を許されてもすぐには
大手合いに参加していないんだよね。

日本語や日本の環境に慣れるためとか言いくるめられて
棋院の機関誌で『越箭と呉才』とかいうシリーズを打たされて
いたんだよね。呉清源先生と日本の棋士が対局する
シリーズです。この時に既に後年の打ち込み十番碁の
路線が敷かれている事に気づけば、関東軍が勝手に
中国と戦争を始めたと語られてきた日本の歴史教育に
大嘘がある事がわかる。日本の上層部が関東軍に
やらせたんだ。この事を知っていて触れなかった
司馬遼太郎も嘘の塊だね。

いいかね、呉清源先生を日本に呼んだ時点で日本の上層部は
日中戦争をやると決めていたんだ。

ユーミンと言えば山崎有民だよね。

君たちは知らないだろうが、この山崎氏はただの美術商では
ないんだぞ。おそらく日本の特務機関のメンバーです。
山崎氏は二百三高地の突撃組で、三人だけ生き残ったうちの
一人なんだよね。

呉清源先生の来日を熱心に支援した山崎氏が軍の人間と
わかれば、なにもかも見えてくるんだよね。

陰謀論か

なんでもかんでも陰謀論で片づけるのは良くない。
戦争前夜だったんだよ。

結果だけを見れば、瀬越先生は自殺してるし、呉清源先生は
メディアで茶化され続けたんだよ。

結果だけを見れば、呉清源先生は囲碁殿堂入りを最後まで
受けてくださらなかったし。

呉清源先生の来日が叶うまでに山崎氏は瀬越先生と
五十通にのぼる往復書簡を交わした。

なぜ、そこまでやる必要があったのか？戦争がらみで
呉清源先生を日本の庶民の不満のはけ口にしようという
思惑や都合があったんだよ。

風邪をひいてはいけないと綿を耳に詰める呉清源先生。orz

ジュディ・オングのお父さんも軍の息がかかった人でそ？

皇太子妃雅子さんはチッソの社長の孫だしゲリゾウの
妻のアッキーの実家はヒ素ミルク事件を起こしたし。

これらは偶然じゃないんだよ。上層部での助け合いや
機密保持があるんだよ。

>>505
負けたけど、秀哉と打った黒番の対角線布石が好きだ。

>>516

なるへそ。

でも、韋駄天じゃないじゃない。

なんだかニワカの知ったか振りが湧いてんなぁ

>>518　でわ神髄を語ってくだちい。

追悼番組ってやらないのか？
1時間ぐらい時間とってもいいと思うが

坂田だってやってないしな。

加藤は特別か
ＮＨＫ杯で勝ち上がっている最中でしかも会長だったから

対戦分の時間が空いたのも大きいけど

なるへそ。そういう事情があったのですね。


囲碁将棋ちゃんねるが追悼番組を作るのでは
なかろうか？

坂田の時もおもったけど、今回も追悼番組やらないとなると、マスコミにおける碁の位置づけは相当低いと思わざるを得ない。

タイミングもあるよね。
年末特番の時期になったし、高倉・菅原ってのも亡くなってしまったから。

囲碁ではないけど印象に残るのは、コメディアン坂上二郎の訃報。
２０１１年３月１０日に亡くなったそうで、本来特番あって当然の人物だが、
翌日に　　が起こって。

呉先生はせめて囲碁界が何か動いてほしいね。

囲碁は俳優とかに比べてそりゃ番組的には不利だよ
あっちは映画とかドラマとか紹介してれば一本出来ちゃうんだから

呉清源ならエピソード的にやろうと思えば出来ただろう
波瀾万丈の生涯＋新布石＋十番碁＋弟子孫弟子現代碁界に受け継がれる影響とかで
坂田だと｢比較的短期間無敵でした｣ぐらいしか一般人に対するアピール力ないぞ？

囲碁将棋チャンネルでは百歳記念番組を作ったばかしだしね。

記念番組を黒枠で再放送すればいいじゃん。
あと、呉清源先生の映画をテレビ東京の
深夜枠で放送してくだちい。

>>528
もう再放送したよ。急遽変更してお届けしますって。見たけどよかったなあ。

ご存知かもしれませんが・・・

呉清源〜極みの棋譜〜
https://www.youtube.com/watch?v=jpPLyAiK-_E
未完の対局
https://www.youtube.com/watch?v=4eDO-RoQZNo

>>529　なんと！

>>530　な、なんですと〜！


呉清源先生もとうとう歴史上の人物となられましたので、
今後は呉清源先生の小説も書かれるだろうね。

しかし、新布石の評価は高すぎるのではなかろうか？

新布石を持ち上げ杉ると江戸時代や明治時代の碁を
並べる人がいなくなるのでわ？

新布石で打っている現代の碁の棋士なんて武宮ハゲ先生と
張ウくらいでそ？？？

19世紀の碁にはなくて呉清源先生の碁にはあるものとは
一体なんなのか？？？

腹八分じゃないか？

そうなんですか。


呉清源先生の碁はむさぼる碁だと思っていました。

リーリーよ、長い間ありがとう。


無名の君が呉清源先生の押しかけマネージャーを
やり始めたのは性が碁を覚えて間もない頃であった。
それからもう20年以上になるのかね？性の呉清源先生に
最期まで仕えてくれてサンキュー。

君は呉清源先生の語録や思い出を出版しなさい。これが
君の退職金だ。これはまた君の義務でもある。

To Lili. Thanks for your lifetime support.


When you run wild and started to manage Go Seigen
without his permission, you were poor little nothing and
I just learned go. Then two decades flew away. Thanks
for your lifetime support.

You can publish a memoir on Go Seigen, my hero, a man
of half-god; This is your retirement bonus and your next job.

ところで！

呉清源先生への追悼コメントはまだゼロなんでそ。
海峰先生すらだんまりなんでそ！？

>>537

To Lili. Thanks for your lifetime support.


When you run wild and started to manage Go Seigen
without his permission, you were a poor little nothing and
I just learned go. Then two decades flew away. Thanks
for your lifetime support to my Go Seigen.

You can publish a memoir on Go Seigen, my hero, a man
of half-god; This is your retirement bonus and your next job.


寝るぜ。

ここはお前のスレじゃないんだよなぁ

最近、図に乗ってクソコテ化して来てるよね、コイツ。

呉ちゃん死んだとたんにクソニワカのガキが湧いてもうた
英作も全然できてないし・・・痛々しい

みんな、すまんのぅ…。

リーリーよ、長い間ありがとう。


無名の君が呉清源先生の押しかけマネージャーを
やり始めたのは性が碁を覚えて間もない頃であった。
それからもう20年以上になるのかね？性の呉清源先生に
最期まで仕えてくれてサンキュー。リーリーゆえに
今となっては多賀谷氏を忘れた人も多い。もうリーリーは
呉清源先生の娘みたいなもんだ。

君は呉清源先生の語録や思い出を出版しなさい。これが
君の退職金だ。これはまた君の義務でもある。リーリーよ、
呉清源先生のマネージャーはお前しかいないんだぞ！

To Lili. Thanks for your long-term support.


When you run wild and started to manage Go Seigen
without his permission, you were a poor little nothing and
I just learned go. And two decades flew away. Thanks
for your lifetime support to my Go Seigen. Now many of us
forget about Mr. Tagaya because of you. Now you are
half-daughter of him.

You can publish a memoir on Go Seigen, my hero, a man
of half-god. This is your retirement bonus and your next job.
Now we say out loud, "Great is Lili, the manager of Go Seigen!"

清原はにわかだからわかあないだろうけど、新布石はもともと今のブラックホ−ルみたいなむちゃくちゃな布石から試されていた。
そして星打ちに落ち着いた。
つまり、今の棋士たちは全員新布石を打っているんだ。今の碁は呉清源の影響なしではありえないんだ。
星にかかられたときにコゲイマにうけるのも呉清源が編み出した打ち方だ。

だから張栩のブラックホ−ルは新布石黎明期に立ち返ったものなのだよ

張栩の打ち方も呉清源の打ち方もその他の現代の棋士の打ち方もみんな呉先生の影響を受けた新布石なんだよ

ｺｹﾞｲﾏは別に呉清源が編み出したわけじゃないぞ。
あまり打たれなかったというだけ。

編み出すと打ち出すには大きな差があるな
呉も小ゲイマ受けは自分が打ち出したんだ、とは言っている

中国の古棋譜には見られないのかな？

どの打ち込み十番碁を打たれていた頃に
呉清源先生は一番打てていたのですかね？

>>550
そんな古い話はわからんな。

棋譜並べした人ならわかるじゃん。

打ち込み十番碁は昔の話だけど、院生も強いアマとも
プロも呉清源先生の碁を並べているんじゃないの？？？

>>552
じゃあお前が並べて確かめろや

>>553

そうだよね。

でも、悲しいことに性の棋力は万年十級なんですよ。
性にわかるわけないじゃん。自分ではわからないから
強い人に聞いているんです！

>>554
庫之助戦並べろ

>>555

アドバイスありがとう！

実は庫之助は呉清源先生の大後輩なんですよね。
初段の頃だったか四段の頃だったか忘れたけど、
若き庫之助にいくつも置かせた碁などもあったような。

打ち込み十番碁だけでも三回もやっているような。

対前田戦だと、前田氏を追い越した呉清源先生は
いつもほとんど時間を使わずに前田氏をやっつけていて
ちょっと意地悪なんだよねぇ。秀哉戦で前田氏に恨みが
あったのかもねぇ。

呉清源先生は宇太郎さんにはちょっと手加減しているフシが
見受けられる？

呉清源先生は常に本気を出しているわけではなかったと思う。
庫之助相手なら本気モードの呉清源先生の碁が見られるかも。

序盤戦で優勢になってしまうようだと時間使わずに早仕舞いになるわな

呉清源先生の碁には中盤に入るや否や相手を
粉砕してしまうような碁も多いという印象があります。

これは錯覚？

今日から、新連載『幻庵』スタートです。
皆さま、よろしければこちらにもどうぞ
↓
百田尚樹パクリ疑惑検証スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1418534922/

古碁にはなくて呉清源先生の碁にはあるもの、
それは呉清源布石なんだよね。

でも、呉清源布石は現代の布石の中に既に
根を張っている。現代の棋士から学べるだろう。

呉清源先生とは一体何だったんだ？？？

呉清源キラーがいた！

大竹先生と武宮ハゲ先生は対呉清源戦の
勝率が100%ではないか！

彼らの棋風は呉清源先生にとって打ちにくい
棋風なのだろうか？

それとも彼らや彼らの碁を呉清源先生が
高く買っていて花を持たせていたのだろうか？

大竹先生は5回くらい呉清源先生と打っているぞ。

>>562
対局の年代にもよるんじゃないか？
呉清源の全盛期は戦前から昭和30年代前半までで、
昭和40年になると陰りが見えてくる。

昭和30年代の呉清源に大竹や武宮が勝ったのか、
それとも昭和40年代後半の呉清源に勝ったのかで、
意味はだいぶ違ってくると思う。

無敵でいられる期間なんてそう長くないからな。

まあでも将棋のあの人は25年近く最強なんだよな

囲碁界で羽生と比肩しうるといったら呉清源しか見当たらないけどな

呉清源先生は昭和36年8月のオートバイとの事故を
境に打てなくなったみたいに語られていますね。
ご本人の自伝にも、事故後は勝負の神様に
見放されて勝負に対する執着力も迫力も
次第に薄れていった、この後は長い棋士生活の
余韻で打ち続けたに過ぎない、見たいに書いて
ありますね。

でも、実際には高川さんとの十番碁は呉清源先生の
ピークを過ぎてからの勝負だと思います。

呉清源先生は打ち込み十番碁だけでも15年以上
打った。呉清源先生が最強だった時期は約20年間と
性は見ています。

呉清源先生を跳ねたオートバイのドライバーは
どうなったのか全く語られてないんですよね。
小さな印刷会社の社員で得意先に校正刷りを
届けるために大変急いでいたとされています。
死んだのかもしれないね。読売の関係者だったのかも
しれないね。

もしも彼が死んだのなら、事故後の呉清源先生の
頭痛の説明がつくよね。

無双ぶりなら七冠2度、本因坊戦17連勝、年間30勝2敗、僕らに二子は打たれるんじゃないですかと言わせた坂田がいるけどな。
ただ本因坊戦7連覇中に名人を林に取られたりして、全盛期は長くはない。

呉清源先生は坂田先生との打ち込み十番碁を
打っている時期にオートバイ事故に遭ったんだよね。

坂田先生も高川先生も大棋士だけど、呉清源先生と
比べると落ちるよね。

二十年間最強というのが一つの物差しなんだよね。

読売主催で呉大先生の棋譜で新聞売ろうゆう作戦だかんな
空気読める先生たちなら・・・わかるな？

いや、それはないでそ？

呉清源先生への恨みみたいなものがあったように
見受けられますよ？嫌がらせがあって棋院に
復帰しなかったんでそ？

羽生さんが若かった頃には羽生マジックといわれる
手が出たんだけど、呉清源先生の打ち込み十番碁でも
呉清源マジックみたいな手があったというか、なぜか
間違えてしまったみたいなコメントが散見されるよね。
結局は読み勝っていたんだろうなぁ。

ちなみに性はもう15年間ニートみたいな感じだ。orz

食事をして寝ます。

>>570
違うよ。

呉清源がオートバイ事故にあったのは1961年。
呉清源ｖｓ坂田の十番碁は1953年〜1954年。

十番碁で坂田は呉に結果的に定先まで打ちこまれて格下ということになってるけど
当時の棋譜を並べると呉は坂田に対してだけ物凄い気魄で迫ってるのがわかる

で、ＮＨＫ追悼番組は？。

>>573

をを、さうですか。
ならば別の企画で坂田先生と打っていたのですね。

文藝春秋ではまだ詰碁が出題されていた。
編集後記によると出題は4月号までだそうだ。

>>574
坂田は藤沢（朋）、高川と並んで、呉清源に迫る有力棋士の一人だった。

それに、十番碁の前の6番碁で、坂田が4勝1敗1持碁と圧倒しているからな、
呉清源もすごい意気込みだったかも試練。

十番碁とはいっても、先輩との十番碁（vs木谷、宇太郎、岩本）と、
後進との十番碁（ｖｓ藤沢、坂田、高川）では、
呉清源の気持ちは違ったと思う。

うむ。後輩には負けるわけにはいかない。

この点、木谷先生の弟子たちは甘かったよね。

庫之助との碁がいいよと教えて頂いたけど、万年十級の性だけど、
客観的に見ても庫之助との碁がいいと思うのです。

まず、庫之助は黒番無敵だった。呉清源先生も庫之助との
十番碁を打つまでは庫之助の黒番に勝っていないのでは
なかろうか？そして呉清源先生も黒番鉄板なんだよね。
五年ぶりに黒番で負けたとかそんな感じだった。つまり、
呉清源先生と庫之助の勝負は黒番無敵同士の勝負なんだよね。

そして、庫之助は秀哉名人の内弟子ではなかったけど
秀哉名人の準内弟子みたいな存在だった。

第一次対庫之助打ち込み十番碁当時、庫之助は大手合制度
初の九段になったばかりでただ一人の九段で呉清源先生は
ただ一人の八段ではなかったか？頂上決戦である。呉清源先生も
庫之助を退ければ自分が名人だと当時は当然期待していたと
思われるし。気合いが違った筈だ。

実際、呉清源先生は庫之助を降した後に名人になれなくて
やる気が失せているんだよなー。

事故で打てなくなったというのは呉清源先生のウソだよなー。
名人にしてもらえなくてスネたんだよ。

呉清源棋談で呉清源先生は秀和と秀甫と秀栄の
形勢判断を高く評価していたと思うんだけど性の
記憶違いですかね？

なんか、日本囲碁体系の秀栄の巻で高川格さんは
秀栄対秀甫戦の解説で秀甫に形勢判断の誤りが
あると書いていたような。しかもそれが二局もあるような。

これは、形勢判断に関しては呉清源先生よりも
高川名誉本因坊の方がずっと上ということなのでしょうかね？？？

碁ワールドの記事は半ページだけってふざけてるな。
ただし3月号から林海峰の回想が載るらしい。
キチガイの書き込み見ると気分悪くなるが。

高川先生は１００手先の半目負けを読みきって
投げたほどヨセは正確なんだな

呉師と最も縁の深かった「囲碁」が休刊したのが痛い。
ひあみさんによると資料も散逸してしまったようだ。

「囲碁」の連載って、小川誠子さんの実戦譜で、どう変化しても小川さん側がよくなるというやつだっけ。
変化図が難しすぎてわけ分からんし。
しかし残った資料も集めて出版して欲しいね。

時期が時期というか、とりあえず半ページ分だけしか間に合わなかったんだろ。
月刊誌なんて大体が一か月くらいは遅い情報になるし、ましてや囲碁雑誌だしな。
タイムラグはどうしてもそれなりにでるだろ。きちんとした記事にしようとしたらなおさら。
記事にする予定だった企画もキャンセルしなきゃならんしな。

坂田の時のを見てみたら、10月に死んで12月号でカラー1ページモノクロ7ページの特集だった。
理事長コメントくらい載せれんのかと。

>>583　お、いいですね。将棋の有吉さんにも
　　　　　大山先生の思い出をあれこれ
　　　　　語らせないといけないですね。


>>584　マジですか？ウンコしたかっただけでわ？

週刊碁は号外を出さないの？

年末年始はさんでるから、比較するなら加藤さんの時の方がいいかも。

呉清源先生の場合は老衰だからなぁ…。

https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/556475095602851841

呉清源先生…。　(´；ω；`)

NHK映像ファイル　あの人に会いたい「呉清源（囲碁棋士）」

2015年2月28日（土） 5時40分〜5時50分

情報ありがとう
呉帥の生涯は波乱に富んでるから10分じゃちと短いが楽しみだ

バックナンバーによると
升田幸三は「棋士」で、
秀行坂田は「囲碁棋士」なんだね

あき夫人

日本では囲棋→囲碁　と呼んでいいるから、おかしくなる。

漢字では本当は、囲棋の士だから「棋士」が語源。

日本では、囲碁の事を棋道とも言っていました。
そこから棋士となる。

囲棋（Ｗｅｉｃｈｉ、ウェイチー）は中国語で、
日本ではそういった言い方はしない。
中国語を押し付けんな（怒）

あと、囲碁の碁（＝ＧＯ）は、世界の公式な共通用語である。
囲棋（Ｗｅｉｃｈｉ）は認められていないぞ！！

ＮＨＫでの囲碁と将棋の扱いは平等なんじゃなかったのか？

>>600
棋道は中国語、囲棋の道だから「棋道」

馬鹿なことを言うな！
何が棋道は中国語だ！！
自国に帰れ！

weichiじゃなくてweiqi

何かを極めることを○○道という、それ自体が中国発祥

勉強してから発言しましょう

お前らから呉先生への敬意が感じられなくて俺は悲しい。

>>604
○○道は中国起源ですよ

異国人よ。誤解しないでもらいたい。
何度も書くが「棋道」は日本の文化である。

もし異論があるなら、棋道の定義を教えてくれよ。

言いだしっぺのお前が書け

答えられないんだろ。だってシナ人だからな。

そう思ってたから、聞いたんだよ。
馬鹿だなお前

ほーん、で？
答えは？

暴れてる奴が嫌儲のチョンそっくりだな

>>608
日本の文化でかまわないけど、起源は中国ですよ。

囲碁（囲棋）自体、日本の文化だし、日本で進化したけど、起源は中国。

（まあ、漢字自体、日本で進化したけど、起源は中国）

教えてほしいなら「分りませんので、どうか教えて下さい」だろ
物の言い方を知らんな。礼儀知らず

お前が知らないってことはよく分かったよ
お前が朝鮮人ってこともよく分かったよ

話題をそらすんじゃねえよ
こうだからシナは嫌われんだ

何を根拠に朝鮮人って話になってるわけ？
意味分らん

根拠は色々あるよ
教えて欲しい？

バカなやつほどよく喋るって本当だな