NHK杯囲碁トーナメント　Part45

日曜日のおたのしみ、 ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、はたまた司会者や解説者について
楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表>>2

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go56.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/56.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント　Part44
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231724242/

そんなことより将棋しようぜ！

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●●★＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

■キチガイ大竹信者警報■
特徴
・嫌韓の韓国棋士嫌い
・将棋厨で碁しか出来ない人を馬鹿にする
・語尾にｗを多用
・都合の悪い指摘をされると完全スルー
・別IDを使い分けて自演工作、互いに擁護し合い叩きを達成しようと目論む
（例：治勲時には一流国立大卒・タイゼム九段等のハッタリ擁護者が参加
自演を指摘され上記を同時に成りすまし告白するも、早稲田の名を出し爆死）
（例：大矢時ではプロの形勢判断余裕、黙ってろと、火消し擁護をするが
棋譜があるにも関わらず、動画ｳﾌﾟしろと意味不明な捨て台詞を吐いて逃走）
・家族に嫌われてる事を示唆されるとブチ切れた事から
ネット・現実ともにDQNのキチガイと言える

経歴
・治勲へのボヤキ叩き
・大竹のあまりに酷い解説振りを叩かれた事に憤慨
・次週大矢への解説叩き（発言捏造）
・武宮下し

NHK杯スレと言う名前の雑談スレ

あぁ・・・武宮か・・・荒れませんように

今日も楽しく実況しませう

オッズ
武宮九段…2.4倍
彦坂九段…1.8倍
さぁどうぞ。私は武宮九段に10000円天

武宮に１００００ジンバブエ（旧）ドル

今日は盛り上がりそうだ武宮さんのファン多いからねぇ。
そういう私もですが。

コバコウの解説は地味だけど好き

>>4

　　　　　　　　　　　,..:--,,,,_____
　　　　　　　　　,.::二....---ｰ-､＼
　　　　　　　　　　／　　　　　 |　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　_,..一､ へ　〉､　　　ドルジ「黙れキムチ野郎！」
　　　　　　　　　 ｌ／ヽ　ヽ,.--　　Ｖ丶l　　　　　
　　　　　　　　 　 i ,.-:; :　"'　　　　 i .」
　　　　　　　　　　l　　ﾉ　＞､　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　 i　　i''__.:::..ヽ　　 　 ）"''ヽ-''""
　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼''""ﾉヽ　　/　 /
　　　　　　　　　　　_＼　 ヒノﾉ　:　 /　/
　　　　　　　　　,.-'"　i ヽ､"''"　ノ ｸ　/
　　　　　　,.-'''"　　　　ヽ ヽ二-〈 /　/
　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　 /

薄汚いハゲは棋界の汚物。　とっとと消えろや。

真ん中白いな〜

大模様出現ですね

武宮さんちゃんと石を置いてくださいｗ吹っ飛ばさないでｗｗ

攪乱戦法

解説にいるきれーなお姉さんは誰？

お互いしっかり石を置いてくださいww

いかにも武宮風の展開

>>18
既に人妻｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今日勝てば武宮さんも優勝の可能性でてくるね

禿優勢??

禿優勢??

彦坂は腐るともっと投げやりな態度になる
これはまだ勝利を諦めていない眼だ

今日は武宮さんもあまり騒がないね

黒生きそうだな…

こういうとき髪がグシャグシャにならないハゲは魅力だな

さすがに死にはしないんじゃないか??
上辺の黒は大丈夫なのかな

実況通報厨がウルサイから
画面見ればわかる事は書き込み控えような

み「読みが必要な感じの…」

全然自分では読まないのねw

ヨセまではいかねぇって言ったよな？

>>30
それじゃ書くことが無くなるよw
細かいことは気にしない気にしない。

表情形勢判断ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>30
毎週せっせと通報してるようだが、運営側は無視してる。

事件発生!!
丈宮先生がんばって

事件？どこ？

8/t8T1hdは書き込み頻度が過ぎるだろうと言いたかったのだが
そのペースであと２人書き込むと流石に実況と見なされかねない

ネクタイの色すごいなw

わしのことかいw
見なされるもなにもこれは正真正銘実況じゃないか。

まあ、言いたいことはわかるので少しは自粛するよ。

彦坂先生咳こんでる

実況OKですよ。　少なくとも運営側は規制する意思はないようだから。

こちらは実況してるつもりでも運営側は実況と見なしてない、ってことだよｗ
さすがに毎分レス入るようだと見逃してはくれないだろう

スレ違いなのでこのあたりで

なんだそうなのか。

10-3のコスミツケが重い手だったと思うのだが
右上の白の攻めに固執せずに、軽く中央に出ておくような手はなかったものか

盤面でもダメかよ…

嬉しそうだな禿先生

武宮やるなぁ
模様の碁を打ちたくなったわ

なんでみんなsageでやってんだよ
上にないから次スレ立ってないと思った

>>50
専ブラだとsageのままにしてる人が多いからだろ。

宇宙流ダンスｗ
http://www.flickr.com/photos/torisan3500/458760523/

おお、武宮ｾﾝｾ　ｶｯｺｲｲｿﾞ！

いかにもな厚い展開だったね。

次回もｗ

また禿か

武宮と光一、仲良さそうだな

二連武宮吹いた

大活躍だな。来週も面白そう

実況スレにこんな画が
ttp://www.uploda.org/uporg2000268.jpg

黒は白模様に打ち込んで生きたのに
白７目半も勝った…圧勝だ

白番の武宮の真髄を見た

逆転まで行かなかったけど、このままでは負けるとみた
彦坂が左辺で勝負手連発して見せ場を作ったから
面白く観られたね。

今期の武宮は違うな。
中盤からずるずる後退したように見せかけてきっちり残している。

感想戦があるとやっぱ、スッキリしていいよ。
30分くらい延長できないもんだろうか？

黒左辺の打ち込みから生きた時は白だめだと思ったけど
禿がんばったなぁ

彦坂だいじょうぶなのか。勝ち負けよりも死にそうに咳こんでるほうが気になったんだが
ずっとハンカチあてたままだったし。

それにしても今日の武宮は気合入ってたな。あんな勝負熱感じたのは久しぶりだわ。
結構本人も本気で優勝狙える組み合わせになってきたって意識したのかね。

>>60
こわっw

今年の好調武宮VS井山は見たかったなあ。

>>68
去年の竜星戦で井山に勝ってる。

俺は昔大学生だった頃囲碁部の先輩に
「小林と武宮は内弟子の頃からｳﾙﾄﾗｽｰﾊﾟｰ犬猿の仲」と教えられたことがあるんだが、
今日の対局を見る限りではとても仲良さそうに見えた。
いつの間に仲直りしたん？

その話題ループだから。前スレ参照。

実況スレに金馬師匠の写真貼ったの誰だｗ不意を突かれて噴いたｗｗ

前スレでは「今でも仲悪いよ」派と「今では仲がいいよ」派で軽く争ってた気もするが、
見る限り結構仲が良さそうだったな。

今回の対局者とはあまり棋風があわない感じだったが、
手の内容についても武宮の手の方が比較すれば好みっぽかった。

武宮さんやはり勝ちましたね！

二週続けてとは大変だｗ
優勝目指して頑張れ〜

>>70
それは今日武宮が勝ったから。
仲が悪かったのは武宮が光一に負けまくってた頃。

来週の三村しだい

優勝経験者の三村を倒せばあとは雑兵だけだな

右下で黒優位に立てる変化があったみたいだから
すっきり喜べないが、Bブロックは武宮に抜けてほしい

ライバルなんだから仲が良い悪いもないんじゃね？
年取って丸くなってきただけかと。

放送終了と同時に殴りあい勃発

そこら辺は前スレ参照だが、雑誌とかで
「あんな碁がはびこっていては日本の碁がダメになってしまいます」
みたいなことを武宮は公言していたからな。
さすがに治勲とかも怒ってた。

お互い大棋士の地位を得たしﾀﾆﾏﾁも多くて生活の心配もないだろうから勝負に対する意欲が落ちたんだろうな

>>73
碁打ちの仲間内では毒舌が普通だから、
むしろボロクソに云ってるほうが仲が良いと思ったほうがいいだろうね

むしろ高齢の女流の人みたいに妙に丁寧に話す場合は、見えない火花が激しく散っていると考えるべきｗ

>>81

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[彦坂直人]PW[武宮正樹]KM[6.5]HA[4]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[dn];B[dr];W[nc];B[pf];W[kc];B[cq];W[di];B[qj];W[nq];B[or];W[gp];
B[fp];W[go];B[gq];W[ip];B[je];W[fo];B[oc];W[nd];B[id];W[le];B[jc];W[kb];B[fc];W[ec];B[fd];W[df];
B[kg];W[mg];B[nf];W[mf];B[ne];W[me];B[nb];W[mb];B[fg];W[cp];B[hq];W[qn];B[qo];W[pn];B[np];W[oj];
B[ok];W[pk];B[pj];W[qk];B[rk];W[rl];B[rj];W[om];B[nk];W[oi];B[qh];W[mj];B[mk];W[mp];B[no];W[mm];
B[nj];W[ni];B[mi];W[lj];B[nh];W[oh];B[ng];W[lk];B[ob];W[kf];B[mh];W[jg];B[jf];W[kh];B[ig];W[jh];
B[mq];W[fi];B[cc];W[eb];B[ce];W[de];B[cf];W[cd];B[bd];W[bc];B[ci];W[ch];B[bh];W[bi];B[cj];W[bg];
B[dm];W[cn];B[dh];W[cg];B[bj];W[ah];B[cm];W[dj];B[dk];W[ek];B[ej];W[ei];B[el];W[ck];B[fk];W[bk];
B[gi];W[gh];B[hi];W[fj];B[gk];W[gj];B[hj];W[hk];B[hl];W[ik];B[en];W[eo];B[il];W[jk];B[in];W[io];
B[fm];W[lq];B[mr];W[jn];B[hn];W[ek];B[jm];W[kn];B[gm];W[gf];B[kd];W[ld];B[hf];W[gg];B[ge];W[dq];
B[br];W[bq];B[cr];W[lr];B[mo];W[lp];B[nr];W[ol];B[ff];W[ih];B[hh];W[fh];B[hg];W[iq];B[fb];W[rn];
B[ro];W[ib];B[ej];W[aj];B[ea];W[hc];B[hd];W[cb];B[sl];W[ic];B[gc];W[so];B[sp];W[sn];B[rp];W[hr];
B[gr];W[bp];B[ir];W[jr];B[hs];W[bm];B[ql];W[pl];B[rm];W[od];B[mc];W[pc];B[oe];W[md];B[qc];W[na];
B[pb];W[jb];B[lo];W[ko];B[og];W[ml];B[da];W[eg];B[aq];W[qm];B[rl];W[ar];B[as];W[cl];B[jl];W[ii];
B[oa];W[ma];B[lh];W[lg];B[jd];W[ap];B[ar];W[dl];B[ek];W[em];B[dm];W[kl];B[ha];W[hb];B[li];W[ki];
B[ij];W[jj];B[ca];W[ba];B[db];W[dc];B[fa];W[ph];B[pg];W[nl];B[pi];W[oo];B[op];W[eq];B[er];W[nn];
B[po];W[on];B[ia];W[ja];B[ga];W[km];B[ln];W[js];B[ls];W[is];B[hr];W[lm];B[ms];W[kr]
)

武宮が4回戦ってほんと久しぶりな希ガス

>>84
女ってうわべは仲良しだから怖いよねw

来週の対局者の名前では流石にネタバレしてなかったか。

>>60 天才

チャカと長ドスでは勝負にならんかったのもわかる。

>>78
三村が優勝候補筆頭なの？三村の今期の碁の内容かなりひどいから頭になかったわ。
面子から考えると結城、山下あたりが本命くさいけどなぁ。対抗でドクター、大穴で武宮かな。

結城は無い。
武宮さんか山下だな。

今期は武宮・結城・Dr・真樹の中から優勝者が出てくれれば満足です

三村は悪い碁なのに勝っちゃうからね
前回丁度武宮さんが解説してた対局だったけど、あれ見る限り三村に武宮さんが負ける可能性は低い

武宮さんの碁は見ていて面白い。

今期の武宮は結果だけじゃなくて内容もいいからね。かなり期待してる。
それにしても今回は手厚かったなぁ。

武宮には是非準優勝して欲しい。

武宮が決勝に行ったら、決勝の解説は誰がやるんだよ・・・

TVアジア杯なんか出た日には中韓に
「武宮先生はまだまだ強いですね〜、日本では(ﾌﾟｯ」
とか言われちゃうだろうな
折角だからそのまま世界一→ダンス披露

日本人でTVアジア杯制覇できるのは禿先生をおいて他にいないだろｊｋ

次は三連星が見たいね

制覇はしなくてもいいが
アジア杯にセドル・チャンホとともに
死相漂った微妙棋士の顔が並ぶのは勘弁してほしい

二連星二連星ですら久々に見た気がした。
数年前はしょっちゅう見かけたのにな。

禿先生が強かったというよりひこにゃんの調子が悪かった印象が強いな。咳き込んでるし。

武宮とか向こうから見ると昔の棋士の印象なのかな
「若い頃あなたの棋譜もよく並べましたよ、まだ現役でしたとは･･･」的な

他の棋戦でも結城に勝ったりしてるよ
このところ好調

なんか怪僧ラスプーチンみたいだけどねｗ

次が不調の三村でその次が小県VS加藤の勝者か。
なんかBブロックで残ってる他の人は内容も微妙だった気がするな。
Aブロックで誰がくるかは全然わからん。

真樹には40代にピークを迎えた中部の先輩羽根パパと通じるところがある

NHK杯はいつも咳き込んでるな・・・
ほこりっぽいんじゃないか？

ほほぅ、この手はアマ5段はあるな・・・

>>98
24世と予想

ネタバレすると

決勝の解説は24世
聞き手は25世

>111
優勝したのは２６世

あぁ、俺もあのアマ5段の手は首をかしげたなｗ
さすがにアテは級位クラスじゃないとうたないだろうし
ただどっちの石から動くかはあの時点では難しかったかな？うろ覚えだけど

小県か坂井か武宮に優勝してもらいたいな
山下とかは同じメンツでつまらんし

俺ごときにプロの真意がわかるはずもないが
今日は黒に不可解な手が多かった。
キマッタ時の武宮の白は見ていて楽しい。

山下が早碁で優勝なんて、とてつもない稀少なチャンスだろ。

光一の解説よかた
盛り上がりどころで自ら盛り上がってくれたｗ

このさいだから、
ヨーダに決勝の解説をしてほしいｗｗ

光一は解説うまいよな。
もう専門でやったらどうだ。

俺はソンジンさん好きだな、あと結城さん
この２人はササッと展開を示してくれるから

やたら髪の毛を見せびらかす彦坂の挑発が不発だったな

山下頑張れ
最低でも準優勝頼みまっせ

11時半頃までは起きてたはずなのに気がついたら心の時代やってたんだぜ・・・
武宮九段の対局でコバコウ先生解説とかもう無いかもしれないのにもったいない。
金払ってでもみたいわ。

>>123
俺も俺も。

今日は絶対見ようと思ってたのに。

>>123-124
じゃあ、俺も。
て、ネタじゃなくて本当に見逃してしまった…orz

禿宮先生、調子ええやないかい。

短時間でも武宮と光一の検討が見れてラッキーだった
光一解説は武宮に厳しいこと言うかなと思ったがそうでもなかったし

光一はあれだけの棋士なのに非常に優しい。
視聴者にも対局者にも聞き手にも。

中島の馬鹿もおかげであまり目立たなかった。

対局者にもって言うのはダウト。寄せで武宮の手に批判的なコメントばっかしていた割には
結果的にはむしろ差が開いて7目半の大差になってたからな

さすがにヨセの信頼性は　光一＞＞＞武宮　だろ。
ダウト言っても、もっと得できたんじゃないかなとかくらいだし、４目と４目と３分の１とかは計算できるところだし
右上のキリ返しは褒めてたじゃないか。

やっぱり禿先生が勝つとうれしいわ

塔矢洋行のモデルはコバコウだろ
往年の足早な打ち回しと的確な寄せ、復活して欲しいものだ

それにしても、息子は、、、、

天才はあまりの自信の強さゆえにポカをするので禿も気をつけないとな

決勝の解説はスルノネか高尾でいいよ。

陽光の対局とかみたことないわ。テレビで対局する機会なんてめったにないんじゃない？
幽玄でやってるような有名棋戦にもあまりでてこないみたいだし。

>>135
この間碁聖戦の予選が新聞に連載されてた

芸術家と棋士は世襲でトップに昇ることのない職業の代表みたいなもんだな

華道茶道能歌舞伎、けっこう世襲も多いような・・・

教育テレビを録画したはずが総合テレビが映ってた
武宮勝ったんだな

成功したのは羽根親子くらいか？古い人は知らんけど。
立誠の娘の話もあまりきかないなぁ。強いならそろそろ話題になってそうなんだが。

ヨセで切りに対して切りで返したとこが面白かった。

>>139
もし必要ないならそのビデオ2ｋぐらいで売っ..........げふんげふん。
なんでもない。

>>138
芸術と芸能はちょっと違う

のど自慢じゃないか。。

録画見てる。
第一印象、みえこの父が減ってて、ナオちゃんが少し出てる。
てか、みえこ激やせしてね？

歌舞伎はもともと非人の仕事だから。
後には弾左衛門配下の穢多となるけど。

高貴な碁打ちと一緒に論じるのはどうかと・・・

へぇ〜、勉強になった。

碁打ちも士農工商にカテゴライズできないけど、
江戸時代にはどういう身分規定を受けていたんだろう？

身分は僧侶だろう。江戸城に上がったりするし。

ちなみにすべての元祖である本因坊算砂は本物の僧侶で法名は日海。
法華京都十六本山の一つ寂光寺の住職。
ちなみに本因坊というのは寂光寺の塔頭で日海はそこに住んでいた。
1611年には僧侶としての最高位の法印に叙せられている。

>>146
気持ち悪い

>>148
ほぉ〜、それも勉強になった。
今度、京都に行った際は訪ねてみよう。

>>149
似非ヒューマニズムはもっと気持ち悪いです。

色男の太田雄蔵が、剃髪するのが嫌で御城碁に出なかったなんて
エピソードがあるけれど、剃髪するのも僧侶の身分だからなんだぜ
別に僧侶の仕事はしないけどさ

同門の安井俊哲（八世算知）も美形だったらしい。
こっちは僧形になってももてたみたい。
そのせいで沼津であんな最後を迎えることになってしまったらしいが。
（やくざの女に手を出して殺されたと言われる）

>>147　>>148
ttp://shinshomap.info/book/4896918916.html
この本によると御用達町人。将棋のことしか書いてないけど、囲碁も同じじゃないかな
幕府の命を受ける武具とか絵の職人と同等身分だったそうだ
再三、城内での格式を僧侶の一番下と同等にしてくれって、
要望してたなんてことが書いてある。長屋経営の話が主体だけど

ほほお。初めて知った。
そういえば本因坊家以外は平気で実子を跡継ぎにしたりしてるな。
（本因坊家は形式上養子という形にしてる。）
だとすると本因坊家だけは僧侶で、
江戸城内では町人としての格式で遇されたってことかな？

>>146

中国､朝鮮人まみれの囲碁のどこが高貴なの (笑)

>>153

＞ この本によると御用達町人。将棋のことしか書いてないけど、囲碁も同じじゃないかな

町人＝武士じゃないという意味でしょ
碁打ちが寺社奉行の監督下にあったのは事実だよ

117 ：名無し名人：2009/02/08(日) 20:27:07 ID:c1qFJwDh
光一の解説よかた
盛り上がりどころで自ら盛り上がってくれたｗ

光一の解説が、すばらしかったですね。　☆☆☆☆☆です。

将棋は碁に比べると身分扱いも低かったし石高も少なかったそうだね

今の碁打ちであのヘアスタイルを守っているのは一人しかいない。

武宮、ヨーダとメジャーに二人いるぞ。

あ、あと結城。

隠れスキンヘッドは多いですよ

>>156
寺社奉行の管轄下には芸能関係の人も置かれたから
寺社奉行監督下＝宗教関係じゃない

>>153の訂正。僧侶じゃなくて（一番下の）医師の間違いだった

禿先生は打つのも早いし検討見れていいよね

>>123
金払えば見れるぞ
NHKオンデマンドで検索だ

今は見逃ししか見れないから見るなら今週中にな
早く過去のライブラリも見れるようにして欲しいものだ

若かりし由香里たんとか伝説の島田たんとか見てみたい

>>164
>禿先生は打つのも早いし
ノータイムが多かったけど、彦坂が時間使っていたから
考える時間を与えない作戦だったかも。

最初から早かったよ。

>>165
神
速攻登録してきました。
もう観れないかもと思った物が315円なら安すぎるくらいだわ。
ほんと有難う。

へーよく知ってるね
これは貴重な情報だ。
ありがとん。

なにこの情報弱者の群れ・・・全部タダでみれるんだが

>>170
合法的にですか？

別に違法でもいいよ。
どうやってみるの？

つか見逃したとか言ってる連中ｗｗ

今どき気になる番組は”毎週録画設定”しといて
見たいときに見るのが常識ｗ

レコーダー買えないくらい貧乏なら
囲碁やる前に働けよｗ

なぜ今さら地上波のテレビなんぞ見なきゃならんのか。それが疑問だ。

2chに書き込むのがやっとの老害なんだろ。
P2Pもカボスができれば上等なくらいなんじゃねｗ

go4gonet

なんかかわいそう

NHK杯はnyにもshareにもPDにも流れていない

囲碁をはじめたばかりの俺には、ワクワクするような好カードがないなー。
名局とかいわれてもピンとこないからタイトルホルダーの戦いが見たい。

今年はあとは眠ってなさい。

そういや現役タイトルホルダーは山下だけか？
まあ決勝までいったところでなくなるかもしれんが。

山下が早碁で優勝できるかもしれない最初で最後のチャンスじゃね？

>>181
結城聡・関西棋院第一（ｒｙ

今期って四天王・井山・リンリンのような
現タイトルホルダークラスが軒並負けてるのな。
それはそれで波乱があって良いのかもしれないけど
やっぱ寂しいかも

解説や実戦を見るに武宮さんの大局観って凄いんだな。

>>185
あの全身からにじみ出るエロさが強さの源

まあ、ハゲの人は薄いとか言われるのを嫌がるしな

俺、蘇好きだし勝ってほしいな。

禿だから厚い碁を好むのだろうね

薄いのを嫌って剃り上げたのです

CCTVがビル燃やしちゃったらしいぞ
折角の禿TVアジア出場が

>>187　茶飲んでて、むせたｗ

そうですか
今日はＮＨＫ杯やらないのですね

>>193
同志よ…(笑)

加藤充志と小県真樹の勝者が優勝すると予想してみる。

ガチで蘇耀国の優勝

トーナメント表をどなたかお願いします

坂井┐
結城┘┐
蘇　 ┐┘
山下┘　　┐
武宮┐　　┘
三村┘┐
小県┐┘
加藤┘

どこかに行ってしまった人々
張栩
羽根
高尾
井山
依田
臨
治勲
山田三

>>198
ありがとうございます

武宮さんが決勝戦３連星で優勝してほしいなームリかな

優勝はあるかもしれんが、135の三連星はたぶんない。

>>199
こっちでトーナメントしたほうが面白そうだな

>>198
結城　　　結城　　　結城
山下
武宮　　　武宮
小県

関西勢対決か

もったいないな

微妙な人が残ってるだけに
禿の存在が光るな

蘇はそろそろ勲章が欲しい頃だな

>198
上のリーグは脂がのっている棋士ばかりだが
下のリーグはずいぶんと渋い顔ぶれだなｗ

>>205　できることなら、決勝戦でぶつかってほしかった

彦坂の咳がうざくてイラついた。
本人も気にしてハンカチで押さえていたが
それでもうっとうしい。どうせ録画なんだから
NHKの方で音声調整すればいいのに。

カルシウムとって糖分控えめにしろ。

蘇と武宮が対局したら1時間ぐらいで終わりそうだよな

キムチくさい囲碁 嫌われて当然 (笑)

>>209
で、特別解説者・藤沢秀行とか見たかったな。

藤沢「ヘボの坂井は脳みそを総とっかえせにゃならんな」

つーかNHK杯の咳き込み方は異常。
出演者に因って発症度合いは多少異なるが毎回咳き込んでる。
スタジオにアレルゲンみたいなのが浮遊してんじゃないか？

チョウセン人の夢を見る囲碁棋士 (嘲笑)

韓国zinだ！

俺は梶原節が聞きたいな

ｵﾜｗ

彦坂が検討を放棄して退席したら・・・とか思ってハラハラしたよ

>>195
加藤が勝ちそう、なんとなく。

アジア杯で快進撃を望める二名を、どうか。
個人的には武宮がやってくれそうなんだけどな

アジア杯には対局態度の良い山下に行ってもらいたいです
結城とか加藤は勘弁願いたい

加藤にはおなかを出すくらいに仰け反ってほしい

そういえばリンリンっていつの間に負けたんだ？

中島さんが話題を拾ってくるのに苦労しそうなメンツが残ったな。

そういえば２４世っていつの間に負けたんだ？

今期は負けてないよ

>>215
咳き込んでいるのはたいがい喫煙棋士。収録ぎりぎりまで吸いだめしているからじゃないの？

>>229
彦坂は吸わないよ。ガムは噛むが

禿先生の地力ならアジア杯で良い碁を見せてくれると思うんだが
良い碁を打っててもちょっとした隙を突かれて逆転負けすると思う。

今週もあの禿か。

>>211
そうすると咳が収まるの？

大根のハチミツ漬け置いとけ

■ 2月15日　準々決勝第1局
武宮　正樹　九段　VS　三村　智保　九段　

解説：淡路　修三　九段

魁！淡路塾

また禿げかよ・・・

今回はたえこが謎のお休みです

淡路にやらせるならも少し若手にまわして試してくれよ。

>>233
　　　　>>233
　　　　　　　　>>233
　　　　　　　　　　　　>>233
　　　　　　　　　　　　　　　　>>233

前の嫁と現嫁の女流棋戦での対戦をＭ村先生に解説してほしい

厚い者同士の戦いか
白を持ったほうが勝つな

厚い者対決なら解説も高尾とかにして欲しい

今週の目算　ロッキーvs禿　審判ミムラ

髪の毛はあんなに薄いのにな

>>244
禿は目算しないんだぜ？
石の形でわかるんだよ

どんぶり勘定だけどね。

どんぶり勘定でも自分の対局では正確

同意。解説する時は目算がめんどくさいんでもっぱら対局者の顔色判断だが
先週の自分の対局の時はしっかり形勢判断ができていて、コバコウが意外に思うほどの
店じまいっぷりだった。

にもかかわらず、寄せではコバコウが最後に訂正する必要が出るほどの
盤面でも白勝ちの見事なまでの逃げ切り。

実際、禿の顔色を見ていても、軽いミスはあったかも知らんが、やっちゃったみたいな
表情はなかった。

解説という仕事を舐めてるだけか。
最低だな。

武宮に形勢判断など不要
碁もワクワクするし解説も聞いてて楽しい

釼持七段いわく、先生は実は計算してますって。
分からない振りして、女流と一緒にやりたいからなんだと。

剣持、影でとんでもねーこと言ってんな

計算してヨセる人と
相手に響く手を優先してヨセる人がいて
武宮は後者だったような気がするんだが

きちんと計算できる段階で「相手に響く」って何のこと言ってるの？
大ヨセとかの段階だったら分かるんだが。

>>253
竜星戦。エロイ意味ではないよｗ

相手に響くヨセ、それを先手ヨセというというのではないか？
計算してヨセる人も当然考えてる。

含みが残るような手のことでしょ。
でも計算できる段階になったら
あくまで具体的な数字優先だよね。

相手に響く＝先手ヨセってわけじゃないでしょ。
部分的には後手ヨセでもあとでダメがつまったときに手入れが必要になるようなヨセも
そういう表現つかうことあるし。必ずしもイコールではない。

武宮の碁は好きだが、人間的にはどーも好きになれない

やたら感性だの「ばばちい手」だの強調するし、
「碁は神様のゲーム」とか天才だの秀才だのやたら才能の有無を主観的に語るし、
ポカすると「あ〜あ、やっちゃった！」と大声でボヤき、さもそれまで自分の方がよかったような口ぶり、
検討段階でも「タラレバ」で「バカだなぁ」と自虐するものの、本意は「ふつーにすれば勝ってたのに」と
かな〜り対局者に対して失礼で、尊大ぶりが鼻についてしょうがない

何年か前のヨーダとの検討じゃ「ふつーにこーやってばいいのに・・」と顔真っ赤にして言い訳＆勝ちをアピール
それまで黙って聞いてたヨーダがたまりかねて「それならボクもこーは打ちませんけどね」とやられてさらに顔真っ赤にしてた
正直、みっともない

でも、そーゆうのがなかったらあーゆう碁は打てないってことなのかね？
昔の棋士に比べると今の若手はお行儀良杉じゃね？

イミンの態度の悪さはトップクラスなんだが。

武宮は形で碁を判断できるがそれを人に教えることができない
その結果が今の陽光だ

武宮流を継げる者は誰一人いなかった
まあ、武宮自身も勝てなくなったのが最大の問題なんだけど

逆に言えば誰にでもわかる事をやってては
プロとして魅力がない

武宮は、最盛期には電波ゆんゆんで手がつけられなかった。
「人格が優れている人間が勝つ」とかふざけるなって感じだった。

それだけに最近のおとなしさは苦笑ものだが。
それでた。武宮は「俺様ナンバーワン」を言い過ぎていやらしいけど

それを反面教師として見てきたであろう後続の
高尾とか張ウとかは逆の意味でいやらしい。

ぶん殴りたくなるほど謙遜しあうから。

「高尾さんはすごいです。勉強になります。憧れです」・・・じゃあ、それに勝っちゃうお前は何者なんだよｗ
「張さんには、せめて1局くらいは勝負に持ち込みたいとは思うんだけど」・・・で、タイトル奪取かいｗ


趙、小林、加藤あたりは、全盛期のころの発言もまっとうだった。
ちょっと趙は自虐ギャグ系に走りたがるきらいがあるけど。

小林光一「（将棋の）中原さんがなんで勝てるか分かりますか？
人格が圧倒的に優れてるからですよ」

まあ、そのころは棋界の太陽とか言われてたけど。

いや待て。男なら人格問わずに突撃くらいするだろ。

人格が優れてるものが勝つというのは
あながち的外れでもない
中原は例外だが、、、

>>249
最後に差が開くのは負けてるほうが勝ちに行くからというのもある
最善にヨセるのは優勢だと思ってるほうの権利

>>266
それを否定する証明は不可能だからってそんな電波は事を言うのは下品ですよ

>>261
対局中に相手を見る目つきが怖いくらいで
態度悪くなんかないと思うが

女に迷ったからといって、人格者でないというのはおかしい。
当事者同士以外誰にも迷惑はかけていないんだし、
少なくとも中原は米長よりは人格者だと、今も思っている。

イーミンは存在自体が卑猥

>>263に対して
武宮だけじゃなく光一も似たようなことを言ってるって例を出しただけなんだけど。
治勲も似たようなことを言ってた気もする。

下半身に人格などない。

>>270
その理屈だと個人に対する犯罪は
ほとんど正当化できそうだな（；＾ω＾）

>>270
米長より人格者ってほめ言葉になってないのでは

地位が人格を育てる　とか、
後ろめたさのない自信が対局結果として表れるってのはあると思う。

中原が失脚して、米長が頂点に立ち、羽生が独占した時点で、強さに人格は関係ないことが実証されている
勝負の面白さが強いか弱いかだけでないのも一二三の存在が実証している
碁界は木谷一門の台頭が一段落してから、言いたい放題じゃなくなって、外野の楽しみが減っただけのことだろう

人格という言葉の定義自体があやふやだから、議論が噛み合わなくても仕方ないよ。

単に、社会的規範に忠実という意味での人格者なら、
そんなもんと勝負師が関係あるとはとても思えん。

心的なものと勝負強さが比例するのはありそうなことだけど、
その心的なものを人格と名指しするのが、そもそも言葉のミスマッチ。

もっと別の適切な言葉があって、それに適うような感じで当時の中原もあったんでしょう。

気質が棋力に滲み出る棋士といったら
囲碁では加藤正夫と秀行、それにチクンが真っ先に思いつくな

>>268
いやいや電波ではない。
だいたい数学や物理の命題ではなく
社会的な話をしてるのに
証明がどうだの言い出すほうがおかしい。
きっちり厳密な証明は出来ないが（あたりまえだ）、
トップクラスの実力の人間は
おおむね人格的にも成熟しているものだ。
多少クセのある人物だとか、無頼派風の人間はいても、
碁会所でたまに見かけるような、
単純に感じの悪い、底の浅い人間は（ほぼ）いない。
（根拠なしに言ってるのではなく、具体的に
昭和、平成の棋士達を思い浮かべながら今書いている）

もしそういう関連性を意識したことがないのなら
今後の人生のためにもそのあたりに
よくよく注意した方が良い。
他人を観察する上でも、自分の振るまい方の上でも。

たとえば将棋の中原で言うと、
中原登場前は大山の天下で、実力もさることながら盤外戦術を駆使して
精神的にに挑戦者をつぶしていた。理不尽なタブーをいろいろ作り上げ、
それに心を煩わされただけで不利になっていた。
しかし中原はそれを平然と破った。正しいことをするのに葛藤を全く覚えなかった。
そういうことが積み重なって実力だけで勝負できる世界に変わっていった。

囲碁ではそれに私淑した小林光一が自分が正しいと思ったことは
平然と主張するという感じなように思う。
それで一部の棋士には嫌われていたようだが。

囲碁界にも朝青龍のようなやつがいればな。

注目を浴びれば浴びるほど悪巧みをしにくいのは普通だわな

世間話を大真面目に議論する2ちゃんねらーであった。

A：結城・山下→結城
B：武宮・小県→小県
で結城優勝と予想（期待）。

>>279
> トップクラスの実力の人間は
> おおむね人格的にも成熟しているものだ。

トップクラスの実力の人間の人格がわかる程度まで
親しく付き合う機会がある人ですか？

常識人では一芸に秀でることなど無理だと思うが

さっきうたた寝してたら、禿が負けて、やっぱりねと思ってる夢を見たｗ
一応書いとく

>>279
人格が優れているものが勝つとか、
トップクラスには人格的に成熟した人が多いとかじゃなくて、
逆にトップクラスの人間は優れた人間だと認められる、というだけだと思うよ。

こないだのNHK杯だって囲碁を知らない人間が見れば、
小林光一だって、ちょっと変な笑い方をするおじさんだなあ、
くらいの感じだろうし。

＞ちょっと変な笑い方をするおじさん
ｗｗ

それでいうと、武宮は出っ歯で禿げたおじさんで
彦坂は年取ったホステスのヒモみたいなおじさんだな。
そしてピーコに服装チェックしてもらわないと。

>>279
>トップクラスの実力の人間は おおむね人格的にも成熟しているものだ。

本因坊秀哉は守銭奴で人間性もひどかった。
秀行は　棋力はともかく人格ではあれだしｗｗｗ

坂田は大平との対局中に週刊誌を読み始めるという
対局マナー的にはとんでもない所業など

棋力と人格は比例しないの好例。

同じ事は、偉大な科学者や芸術家でも枚挙にいとまがない。

>>290
何を今さら

分かりきった事を・・・

週刊誌読んで勝ったとしたらかっこいいと思う

>>291
そうだよ。　「何をいまさら」という言葉はこの人に言ってあげてね
　　　　　　　　　↓
>トップクラスの実力の人間は おおむね人格的にも成熟しているものだ。

謙遜が美徳なのはアジア圏だけってな。
俺もあんまりいきすぎた謙遜はイヤミだとは思うけどね。
チョウウはよく運がよくて、とかラッキーでしたとかいう表現つかうけど
真剣勝負してる相手に対してあんまりいい表現だとは思わない。
勝負を軽くみられた感じというかうまくいえないんだが。

武宮さんの時は掲示板が活気づく。
地味な対局者だと実況の是正や司会者の悪口になってしまうのに。

外人がたまにゲーム前にgood luckとかいうけど
「なにい」と思う

>>296
なんでキレてるのかわからん

>>297
ナイーブすぎ。
皮肉だろ。

感覚的にはわからないでもないでしょ。
向こうはただの挨拶のつもりなんだろうけど勝負の前にあなたにツキがあるといいですねとか
脳内変換しちゃうとなにぃ？俺はツキがないと勝てないってのかって曲解しちゃうんじゃない？

勝因はなんですか？っていわれて「実力です。」とかいうのもあれだけど
「ラッキーなだけっすよ。運です運。」っていうニュアンスの答えも嫌いだな。
麻雀じゃないんだからさ。

この交換をしたor保留したおかげでこれが決め手になった、とか
そういう手順のツキみたいなものもあるからなぁ
俺は勝ったときは「たまたまです。運がよかっただけです。」で
負けたときは「こんなもんですよ。実力です。」って言ってるな

勝ったときに「たまたまです」というのが日本人と台湾人で
負けたときに「たまたまです」というのが外人と禿宮

でもまあ指運とかあるし

三村さん再婚したんだね・・・

今日はガッカリな結果のようです

三村の嫁の顔ｗｗｗｗ

>>287
黙っておけば正夢に、人に言うと逆夢になるんじゃなかったか？

これでミムー勝利なら、地味にも程があるな。

三村はおっぱいなら何でもいいのか

そういや二週連続で武宮か
珍しいなｗ

>>304
ポカ負けとか序盤早々にツブレとか？
どちらにしろ武宮が勝ってくれればいい

>>309
武宮が残ってるのは珍しいが
連戦放送になるのは良くあることだよ

久々に黒番三連星が見たい

>>312
最近は禿先生も135の三連星は、ほとんどやってないね。
二連星から左下が一段落して、三連星ってのは見た。負けてたが。

最近は相手の出方を見てから作戦を立てているようだね。

今日は淡爺か…

>>313
高尾戦でそれやったたかな？
あれは途中ポカやったけどもとが良すぎたから勝ったねｗ

状況に応じて三連星を選ぶのは有力な手段
依田なんかも良くやる
奴は白の三連星もこなすけど

巻幡の声じゃないと違和感あるな

こういう布石初めて見た

白黒逆かと思った

三村気合入ってるな
ハゲ冷静だ

厚いの反対はなんですかね。
薄いじゃないですね。
足が速いですかね、囲碁の場合は。

くわしく

薄いでいいんじゃね
薄い打ち方というと、足が早い打ち方と同じような意味のことが多いような

実況（NHK教育）
http://live23.2ch.net/liveetv/

とりあえず貼っておく。

武宮を気遣って薄いという言葉は避けたんだろう

ものすごい厚み対決になるかと思ったけど、
そこまででもないな。

そういう意味だと禿先生打ちにくそうだな

黒厳しいな。
ハネ継ぐより、上から大きく封鎖しにかかる方が厳しいんだな。

プロの序盤でどういうパターンの人が居るかを言ってるんでしょ。

薄いってのは局所的に本手でなくて
相手から色々狙われたり活きがはっきりしたりしてない
打ち方の事だから、プロが打つと薄い代わりに足が速い打ち方になるけど、
全然棋力が違う二人が打った場合、薄い癖に地合でもそんなに勝ってない、
みたいな局面になることも

>>325
二人とも厚い打ち方をするって言ってるのに
なんでそれが気遣いになるのかわからん

今のは黒がハネるとこだよな
それはわかる……もし危なくてもハネたいような

切ったよ…！！

切るもんなんだ

武宮さん良くこんな手持ち時間使わないで打てるな

>>329
なにマジレスしてんだよ。
禿げに薄いは禁句だろう・・・

何か難しいけど、どっか取らせても構わないんだな
黒無理に見える
俺が黒無理と思うということは白無理だな

切ったあと解説が黙ったのがカコよかったＷ

あ、そういう意味かｗ

薄い厚いじゃなくて在るか無いかじゃないの
剃ってるんだろうけどさ

白早くもピンチ

フサフサやがな(´・ω・｀)

あ、白無理か
全くわからん

白の死活まずいよね

トン死あるよ

中島は馬鹿がばれるのがそんなに怖いのか
「厚いの反対は何ですか？」
このくらいの質問くらい答えろよ
必ず答えないよな

ハゲ頓死ｗｗｗ

>>343
万波みたいに必ず逆に聞き返すよりまし

白のがいいように思うけど

三村冷静だな

黒オサエない手もあるのかね

三村って強打しないからスキー

今のサガリは黒上手かったな。ああいう風に打つのか。
右上コウなのか何なのかわかんね
白コウじゃなくて曲がるの？　それとも違う筋？　全くわからん
・・・え？　つぶれそう？　早すぎて意味不明すぎる

ええええええちょいまちちょいまちｗｗｗｗ

みむらああぁぁ！

黒ボロボロのような気がするけど

三村絶対割り込み読んで無いだろ

顔見た感じだと三村泣きそうだが

なんじゃこらｗ

ハゲ大勝利じゃないの？

禿げカッケーなＷ
生涯最強ゆうだけある

今北

左辺の白手つかずだけど、なにこれ？
黒は一手パスしたの？手合い違いじゃないの？

三村ｵﾜﾀｗ

でもこないだの柳との対局も序盤でミスってから粘りに粘って逆転だったからなあ

早碁でプロが間違えてるのを見ると安心する

黒は左に打ち込まなくて良いの？左が大模様だよ？

武宮は中盤までは強いがそれ以降は弱い傾向がある

いやいや、まだ隅しか石ないだろ

顔色による形勢判断だと武宮の優勢

>>362
もうちょっと強くなったらわかるよ。

>>363
俗筋を読まないから3級でもわかるようなとこを見落とすんだよな
碁が高級過ぎてｗ

>>359>>362
白の石の活きがはっきりするまではそんな手打ってる場合じゃないような

大場より急場って言うでしょ

黒切らないで二段バネしてれば普通に優勢だったんじゃないかな？

>>368絶対そう言われると思ったよ。やっぱり大場より急場だよね。

これでどうやって戦えばいいんだ！？

>>367
大昔のNHK杯で五目中手で死んだのみたときはビックリしたなw

>>369
結果論はそうだね
これは終わったな
武宮さん優勝するかもね

>>369
いやいや三村が間違えなきゃ黒優勢だったろ。
>>370
何言ってんの？

オバマよりキューバ

この状況は、少し白が良い程度なのか。

黒13-5にオサエは無理だった？

>>367
そうか？　そうじゃなくてヨセで地が減るからそう見えるんじゃないか
星に白が打ったと思ったら黒が大体生きて形決まりかけたな。
10分しかないから早い。
といってたら白星の手が絶好になったな。何でだ。白も危ないの？

巻幡「ざまあｗ」

白の一子が働いてるな　働くのかな？
でもわからん

伊達に禿げてないわ

>>373
他に強い人もう残ってないの？

>>382
山下残ってなかったかな

深く消しに来たな

大ヨセの勉強になるな

もう波乱が起きそうにない形だ。

>>383
んだね

結城がいるだろ？俺は今回優勝するんじゃないかと思ってるが

これはわかるわかる
白を攻め・・・あれ。ボウシか。
とりあえずボウシしといて受けといても大丈夫ということか

ブツカリがあると三三入れなかったりするのかな
入れそうだな。コスミツケを打たないとは流石禿
俺だったら何もない時でもコスミつけてる

こんだけ優勢だと緩みそうなもんだが、
経験がものを言ってるのか強い手を選ぶ決断が早いね。

真ん中黒になれば細かくなりそう。

>>389
わけわからん事言うやつが何人かいるなと思ったら全部おまえじゃねーか！

白一子復活か
ああ、投げた？　あれ

うわー勝っちゃった。強いよ武宮。

指導碁みたいな対局だったな

早いな（笑）

本当に強い
これが全盛期の日本の碁

武宮すげぇな。序盤で白オワかと思ってたのに。

武宮って優勢なってからヨセに入るまで最強だな

ヨセは年のせいもあるだろうけどね

たっぷり検討だー

今夜は子豚三姉妹に慰めてもらいます

>>393
俺はとっくに気づいてたぞw

武宮復活か？

武宮すごいというか三村の見落としだろ？

黒の厚みがすごいなーと思ったら、利きがめちゃくちゃ残ってたな
もう黒が15目最低つくなー
・・・と思ってたら、何か終わってた

検討、武宮珍しく謙遜しまくり(笑)
三村ストレートすぎ。

宇宙禿つえー

三村の声が結構好きだな。友達になりたい。

じゃあ、Bブロックは小県か加藤だな。

小県が相手ならわからんが、カトアツ相手なら武宮勝ちそう

>>405
見落とし＝力が足りなかったってことだと思う

>>403
こんな事言われても本人気にしてないぞｗそれか気づいてないのかｗ
たぶん級位者のおっさんｗ

巻幡さんの呪いだな

三村さんいい人そうだからな。

うちの母ちゃんが武宮の頭白すぎって大爆笑ｗ

そういえば昔、三村さんが幽玄で書き込みしてたのみたけど、かなりフレンドリーだったな。

>>416
確かに禿のヅラかぶってるみたいだ。

たいぞう先生

>>414
巻幡さんどうしたの？インフルエンザとか？

検討で淡路の解説の評価が決まっていくな。

三村ってほとんどしゃべらんな

淡路ええ声

>>420
三村の時は出てきません。

白ツブレか
ふうんって感じだな
ふうん……

>>424
あぁそうか！
じゃ武宮スレにでも行くかな…

武宮がまだテレビに出ているかと思った

結局白つぶれだったのか

三村がまき羽田さんを襲ったりしたわけ？

さすが後手を握ったときのハゲはひと味違うな。
これ優勝あるで。

今回の割り込みって級位者向けの手筋の問題集にでも載ってそうな手だな

武宮強すぎだな。ミスも殆ど無いし絶好調。

ダンスやり始めて脳が若返ったか

今期の三村を象徴するような負け方だったな。
最強にみえる無理手をうって自爆。
いままでは相手がミスして泥試合に持ち込みなんとか勝ちをひろってきたが
今回は武宮の店じまいが早かったからつけこむ隙がなかったね。

>>433
治勲もだな

こりゃ武宮優勝だな

２ｃｈで粘着しているアンチ禿どもざまぁｗ

武宮かっけええええ

武宮優勝待ったなし

禿先生はシノギも上手いな

武宮勝ったのか。寝過ごした．．．。

(;FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[三村智保]PW[武宮正樹]KM[6.5]HA[9]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
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B[li];W[nf];B[mf];W[fe];B[oj];W[nj];B[oi];W[nh];B[ok];W[nk];B[nl];W[ml];B[mk];W[lk];B[mj];W[lh];
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B[mm];W[jp];B[oq];W[qq];B[mq];W[kq];B[np];W[qn];B[pm];W[mp];B[lq];W[lp];B[qr];W[rr];B[pr];W[lr];
B[mr];W[kr];B[rs];W[nq];B[nr];W[qs];B[os];W[qo];B[ms];W[ck];B[cp];W[co];B[dq];W[ep];B[bq];W[bo];
B[er];W[fr];B[cr];W[fh];B[dj];W[fj];B[dk];W[cl];B[dg];W[cg];B[ch];W[cj];B[fg];W[eh];B[dh];W[eg];
B[df];W[de];B[ef];W[ff];B[gg];W[fd];B[fk];W[gk];B[fl];W[he])

優勢になってからの打ち回しが印象的だった
好調を感じさせる

>>434
まあなあ。でも、さすがに前回よりはマシじゃね？
ていうか、割り込みの見落としがなければ封鎖してなくても悪くなかったわけだし。
今回は負けはしたが普通の力戦になってたと思う。

てか、禿げ、優勢になってから隙が無いなあ。

なんでこんな武宮強えーって意見多いんだよ。
三村のミスなきゃ武宮が逆に全然だめだったじゃん。
検討見てもわかんないの？

まーた実況してるし

ハゲも泣いてるぞ

>>442
おお、貼ってくれた。ｻﾝｸｽ

>>445
自ら戦いに持ち込んでおきながらのミス
武宮はそのミスに気づいた
つまり武宮に読み負けたってこと
そしてあの乱戦を戦うだけの力が三村になかったってことだ

>>439
しかし最後にこけてしまいます。

まぁ本人も右辺守って十分と思っちゃったと言ってたしなぁ。

一手が命取りになった、碁の怖さだね。

せっかくここまで来たんだから頑張れよ武宮
あと一勝でアジア杯だぞ、決勝は負けてもいいから

>>448
読み負けというよりポカに近い。あんな見落としめったにない。
そして普通に打たれてたらだめだったんだからハゲ強えーはないだろ？

アンチ禿が必死で、めしうまｗ

いや、三村よりハゲが好きだが間違った意見を通されるのが嫌なので必死になってしまった

>>453
手が見えてなかったのだから読みまけだ
つーかそんなに三村が負けたのが悲しいのか？

早碁だしね

アンチが「いや俺は○○も好きだけど〜」みたいな言い訳すんの
色んな板でよく見るけどカッコ悪い、アンチならアンチに徹しとけ

>>455
好きなら勝ったのだからいいではないか

>>456
三村が負けるとちあきちゃん出れなくなるからね

>>429
元夫。

小川ともちゃんも昔はかわいかった

つか嫁の姉妹ってモロ関係者じゃないのか。微妙なの秒読みにさせなくても他にいくらでもいるだろうに。

優勝はどう見てもＡブロックからでしょ

タイトル取った人はやらせない感じがあるから
（泉美ちゃんは随分長いことやってたが）
他にはそんなにいない気がする
りっせいの娘ぐらい

結局三村が読み負けたんだよな。

時間があれば三村もあんな見落とししなかっただろうけど、時間があれば、
武宮もあのような状況には陥らないと言えるし。

>>453
囲碁は、優勢になってから如何に終局まで持っていくかが
かなり重要なゲームなので、
二子取ってから一手もおかしな手を打たなかった
というのは評価できると思うよ。

本因坊禿樹　完全復活！

1/22　碁聖戦本選
武宮○−●依田
1/29　本因坊戦予選Ａ
武宮○−●王立誠
2/5　王座戦最終予選
武宮○−●結城

すごい相手ばかりだな

武宮史上最強武宮

武宮最強説浮上

よし、禿の本買ってくる

ありえない相手にコロッと負けそうな気もするがw
57歳制覇って歴代何位くらい？

>>471
囲碁の本30冊くらいあるけど、武宮のが1冊もない・・・
石田芳夫、超治勲の本が多い。

まあ、よかっただろ。
タイトルホルダーが負け続けてるから話題性のある
人が残ってくれないとNHK的にもしんどいし。

山下がまだいるんだが

宇宙流を真似て初心者相手に使うと面白いほど勝手に死んでくれる

右下を突き抜いた白の手あったけど、ありゃ俺には打てないわ・・

>>475
早碁に限っては山下は強豪とはいえないからいいじゃん

俺もダンス始めるわ

>>442
棋譜乙

>>446
実況と思うやつが、さっさと密告すりゃいいじゃない。だまって静かにやれ。ここは大人のスレだ
なんの資格も無い一般人は、隔離スレ内か通報スレ内でやれ！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/232
NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ

俺も頭剃ろう

乙種危険物取扱者とかじゃだめか？

それは良いかも
が、運転免許程度じゃ、みんなもっているからダメだ
名前にその資格を入れてやってくれればいいよ

早碁は結城の方が強いよな
竜星だか取ってなかったか？

武宮さんは薄そうで厚いな

おっさんが勝つのって良いな
治勲と言い、頑張って欲しいわ

>>484
竜星戦決勝で三回くらい張栩と対戦してるよなｗｗ

>>486
石田は優勝した2年後には解説専門になったとかならなかったとか

ハゲが勝ったか、ハゲない女が優勝する日は？

今韓国にいる女流最強とかのメガネ女いれればすぐ。

本気で名前忘れた。チャンホにもかってる。Ｚ−ノイだおもいだした。

女流で小動物属性という希少種のチェンちゃんがいいなぁ
秒読みのピンチヒッターゎ

ゼイノイじゃ無理だろ。日本の女流とは比較にならないが、そんな言うほど強くない。

>>286
常識人、とは言っていない。
むしろ常識人というのは人格という面では退屈なものだ。


>>290>>293
遅レスになってしまったが
秀行は決して社会規範に沿った人間ではないが
単純に粗野な人間ではない。
繊細さゆえにアルコールに走った人間だ。
深みのある人格ゆえに多くの弟子や取り巻きを惹きつけた。
それを単に「人格ではあれだしｗ」と解釈してるようでは
人間観が浅いを言わざるを得ない。

＞坂田は大平との対局中に週刊誌を読み始めるという
＞対局マナー的にはとんでもない所業など

↑これも。人格という言葉のニュアンスがまったく分かってない。

>>288
結果だけ出しても人間的に低ければ中原のように見透かされる。
光一はそのような「結果論」ゆえにでなく
やはりもともと光一だからこそ人に認められ、結果も出せた。
光一のように素直に国内のライバルや韓国の碁を評価できる
気質は一般社会ではもちろんいないわけではないが少数だ。
囲碁を離れても、ただの凡庸なおじさんではない。

まさかと思ったが禿勝ったのか

この後チクンとか鵜とか稼ぎまくって凌ぎが強そうなのが残ってないとは、
嘘みたいなビックチャンスだ

>>462
三村って何番目と結婚したんだっけ？

>496
最終的には総なめの予定でつ

同じ顔だし、一人で十分だと思うが（ｗ

B専は欲深い（ｷﾘｯ

パクシウン（依田は早く切腹しる）がくれば優勝するだろうな。。。
三村みたいな間抜けなヘボ見損じしないし禿のいい加減な手を一瞬で咎めて
50手で瞬殺だな。どちらと打っても。

右上の二子を抜かれただけで、こんなに形勢が偏ってしまうとは思わなかった。
そんなに大きい石に見えないんだが。

>>467
絶好調

あの形にするまでにいろいろ代償はらってたからなぁ。
右下はもちろんだけど地にみえてた上辺までえぐられた形になったわけだし中央の薄みも目立つし。
生きてる石は厚いとはよくいったものだ。

こりゃすぐに禿投了だな
一時間以上あまるから石田芳夫名局選か…と思ってたけどな

442さん　あんがと棋譜

442さん　あんがと棋譜

442さん　あんがと棋譜

442さん　あんがと棋譜

かなり亀だけども・・・

>296
>外人がたまにゲーム前にgood luckとかいうけど
>「なにい」と思う

「お願いします。」を意訳するとこうなるっぽい。
外国は相手に頭を下げる文化がないので、当てはまる言葉が存在しない。
なんで、対戦前にあえて言うのならばという中で選ばれたのだと思う。

武宮すごいね

>>497
姉妹どんぶりかよｗ

この手はどうなの？
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ああ、そうだ　泡爺はその手をこんなのうってるようじゃダメだよ〜でおわらせてたけど
きになるわな。

一路下にハネればいいんじゃねーの

あ、だめか

こうか。
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あ、図が違うんだ一路下に打って両方のシチョウを防ぐ手筋というやつ
それがあるんならしちょうこわくないはず。何故打たれなかったのか？

これは無いよね（一応）
ハネダシとの組み合わせかな。
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両方の視聴に掛かるのは一路下だろ

そうか、こっちの方がいいね。俺も筋悪いな。
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鎮神頭は角のところだね。
でもツケでも一応両方防げてるね

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こうですか？
わかりません( ><)

三村BLOGに書いてる。
対戦は去年だけど、「先生次頑張って下さいね！」　「はい　ありがとうございます」を２ヶ月していたって。

>>523
口外したら駄目なんじゃ？
これから言われる可能性があるという話なら分かるが。

>>524
もう一度良く考えろ

放送まで結果を言っちゃ駄目って書いてあるから、
誰にも口外していないものと思ったんだが。
教室の子供たちや知り合い(棋士含め)には話しているか、
日程でばれてるってこと？
まぁ優勝しても秘密ってんじゃ辛いもんね。
にしても2ヶ月もやりとりするのは何。

>>526
ttp://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu
じっくり読んでみるんだ

すでに終わった対局に対して「頑張ってください」って言われるってことだな

ああ…。なるほどありがとう。

俺もブログ読んで、最初は
ドンマイ！次があるさ！的な感じかなとか思ったけど
良く考えたらそうじゃなくて、放送の次の対局っていう意味だよな

自分は口外できない、ということもなかなか言えないんだろうね

しかしそれにしても今日の放送の三村って本当に泣きそうな顔してたなｗ
今でも思い出すとちょっと面白い

ていうか普通にコメできてびびった。梅沢のブログはたしか登録しないとコメできなかったはずだとおもったが。
三村も普通に答えてるし。

こう打ってれば黒がいいね。
プロの盲点だな。

>>531
ローカルなブログならそれが普通
荒れなければ規制する必要もない

２人ともハキハキと話してくれて良かった
ぼそぼそとしゃべられると、それだけで印象悪くなるしｲﾗｲﾗ

武宮、強し。解説より、もっといい対局を見せてほしいです。
　この調子で、もう一度宇宙流を復活させてください。

>>530
>自分は口外できない、ということもなかなか言えないんだろうね。

　そんなことはないと思うよ。ある棋士に「テレビで碁を打ったけれど
　結果は放送されるまで言えません。ぜひ放送を見てください。」と
　言われたことがあるよ。

　ただ、すでに自分が結果を知っている棋戦について「次もがんばってください」
　と言われたら、「ありがとうございます。」と答えるしかないよね。

あんな半べそ対局の後じゃ辛かっただろうな。

三村「今度のNHK杯の武宮先生の対局が終わったけれど
　結果は放送されるまで言えません。ぜひ放送を見てください。」

なんか武宮のこの勢い、ローソクが消える前の一瞬の輝きにも似てると思ったのは俺だけ？

かなり輝いていたのは確かだが・・・・・

アンチ禿の悔しさがにじみ出る書き込みのお陰で、スレが加速したなｗ

ハゲは強いって前から言ってんのにな。森田 武宮 小県あたりは依田らより上にいっても全然おかしくない

でも俺禿嫌いだ

森田と小県はフサフサじゃん

しかし、俺はこの人から厚みのよさ教わったからな
俺にとっては偉大な人だ

>>539
寧ろああまだ消えてなかったんだなあ、くらいじゃないの。

本人も言ってたけど視力の問題も復活の一因なのかな
見えづらくなると、いつのまにか見ようとしなくなってしまうのが大きい
見ようとしなくなると、考えようとしなくなる
これがこわい

プロは脳内碁盤をいくつも持っていて、同時に30くらいの変化図を
5秒くらいで20手くらい読みきった図を平行して作れて
その善悪の判断を瞬時にしてると思っていたよ

目をつぶっていても百面打ちできて目算も完璧だと。

武宮は、序盤の構想より
　中盤からの攻めと、　優勢な局面から勝ちきる力がやはりすごい。
　この才能..解説は二流ですが、勝負師としてやはり天才、只者ではない。

確かに高尾戦なんて芸術的だったよな

武宮は、禿げてることと雑談を除けば嫌いじゃない

ハゲは読んでないタイプと思ったけど、読み合いの碁に勝つくらいだから、やっぱプロなんだなって思った

そもそも、宇宙流は、ものすごい腕力（読みの力）がないと成立しないからね。

「相手より石が働いていれば負けるはずがない」という信念で打ってようだからな
地にはこだわらないだけだろう

検討で美絵子の提案した手が即否定されててふいたｗ

>>555
ちゃんと理由を言って否定してたから良いんじゃね
大盤解説で図々しい観戦者から出てくる提案は、
理由も無しにあり得ないで終わるほうが多い

>>551
その2点が人気の秘密なんだが・・・・・

美絵子ちゃんって毎週の棋戦では勝ててるのだろうか。不安になる。

年に２〜3回勝てればいいほうでしょ。前に誰か戦績張ってたけどボロボロだったよ。

おまいらダンスは脳を刺激して碁が強くなるんだぜ

そんなミエコちゃんが俺らなど足元にもおよばないほど強いなどとはとても信じられない

>>558 >>559

２００７年の年間成績は８勝１２敗。（出典：２００８年囲碁年鑑）

向井なんとかという秒読みの豚はあまりにブス。

アマ女流時代は２年連覇。負けなし。
半端じゃなく強い。

俺たちはどんぐりの背比べをやってるけど
美絵子は天井を突き抜けるくらい強い。
でも武宮は、高層ビルの屋上くらい強い。
でも張ウはヒマラヤ頂上くらい強い。
でも、いせどるは、成層圏突入の人工衛星くらい強い。

おれたちがどんぐりのへたの厚さをごまかして躍起になってるようなのとはわけが違う。
桁が違う。水準がちがう。

古力あたりもいせどると同じくらい強いから、宇宙空間で衝突したのかな

女流アマは一般から比べるとだいぶレベル低いけどね
それでも2連覇はすごいと思うが、美絵子さんレベルじゃ
強豪県の代表にはなかなかなれないんじゃないの
まあ、なってもおかしくはないけど

梅沢、万波あたりになると、ほんとのプロって感じがするが

トッププロとプロ初段の差が定先逆コミ〜２子とか聞いたことあるが
美絵子が２子おいてハゲに勝つとは思えん

>>567
いや、禿げはわざと負けてくれる

>>567
新初段はトッププロに２子ではまず勝てないよ。
中堅どころの９段と初段の２子局でもだいたい９段が勝つ。
全盛期の泉美で張栩に２子ぐらいじゃないかと。

今年の武宮、すごい成績になりそう。
　ひょっとすると、タイトルも..まだまだ天才健在です。
　

武宮の好調もここまでか。

武宮の好調もここだけか。

キムチくさい囲碁 (大爆笑)

>>569
それでも最近は院生のレベルがあがってるって三村ブログで書いてあったけどな。
上位10人くらいは互先で三村とうてるレベルらしいよ。さすがに2子はきついんじゃないだろうか。

じゃあトップと三村が2子ってことだな

井山レベルがわんさかいるのかねぇ

院生の時点で三村と互い先で打てるのが十人もいるならこれからの日本碁界は安心だ。

その「互い先で打てるレベル」ってのはお世辞もあるんだろうけど
本当に五分なのかナメて10回に1回くらいうっかりパンチはいっちゃったのかによるな

あの割り込みはわざと負けようと思って打ってるときしかくらわない。
kgs1dでも読める手。あんな手どころでミスる打ち手に。
俺の感覚では阿木に負けた長谷川、要下限、or
先手マイナス150目の中野よりもはずかしいぞ。

5分のわけがない
新初段シリーズは東京からプロ入りした三人全員先で三村クラスと打って大差負けしてる
プロ入り出来てない院生はさらに弱いわけだし互いは有り得ない

あんな割り込み見損じるような打ち手に負けるような初段ばっかりじゃ
先行きくらいといわざるおえない

そりゃ５分のわけないじゃない。互先でうてるっていうのは勝負の形になるって意味でしょ。
10回に1回でも勝てるなら勝負の形にはなってるっていえるんじゃないかな？本人じゃないからわからないけど。

三村クラスって　7大タイトルにヒッかかりすらしないんだから
こんな真処断の弱さでは日本の復権は絶望だ
3つくらい置かして粉砕してほしい　でなければイセドルから世界一は奪えん。

>>582
んじゃ、互角に渡り合うなら噂通り
トップ〜初段の棋力差は言い方としては2子くらいで大体いいんじゃないかなー結局

これかいな？

「ヒカルの碁効果で院生は層が厚くなっているようです。
３０位くらいから上は私に先で打てる感じです。
うちの生徒の1人は13才で10位前後　私に互い先でたまに勝ちます。
それくらいの子がごろごろいるようです。」

ようは先くらいってことじゃね。

ああ、ごめん俺の言ったトッププロっていうのは９段格ね
禿の息子が初段の時に工藤を２子でフルボッコにしてた

>>559みたいに平然とウソをつくような人は相手にしなくてもOK

＞kgs1dでも読める手。
kgs1dでも絶対に見損じない手、だったら分かるけど
実際は読めることも多い手、くらいの意味だよね。
特に20手前くらいから生きるか死ぬかの戦いが
始まってたりすると打てない人が多いと思う。

1dだと武宮の打ったアテコミとかは
ほとんど気付かないと思うんだけどそうでもないのかな。

＞先手マイナス150目
五子をアタリに突っ込んだだけなんだから
マイナス15目以上になることは無いと思うけど。
眼形に関わる石とかでもなかったし。

初心者すぎる質問で悪いんだけど
貼り付けられた棋譜ってどうやって見るの？

あのときは左下全部死んだから単にそことられただけの手じゃなかった気がする。
>>587
貼ったやつにいってくれ。

>>589
わしも聞きたい。教えてエロい人。

コピペだけど

■SGF再生ソフトについて
Winなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html
Macなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/game/table/igo/index.html
ここでsgf対応の棋譜再生ソフトを落として下さい。

「茶ﾞ碁」棋譜の再生ｿﾌﾄ
http://jago.yamtom.com/index.html
をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ。
ｼｮｰﾄｶｯﾄをｸﾘｯｸ→起動後の小窓のﾂｰﾙﾊﾞｰ「ｱｸｼｮﾝ」→「ﾛｰｶﾙ碁盤」→碁盤の右にあるｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞに、掲示板にｳﾌﾟされた記号のｶｯｺ(からｶｯｺ)までを正確にｺﾋﾟﾍﾟ→「ﾌｧｲﾙ」→「ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰからﾛｰﾄﾞ」で下の右向き▲をｸﾘｯｸしていけば手順を再現出来ます。

その文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を（.sgf)にしてsaveし、
然る後にそれをsgf対応のソフトで開く
他の棋譜フォーマットも御同様。

プロトップとアマトップが2子程度。
アマトップと新初段では、アマトップがいくらか強いだろうから、
プロトップに3子くらい置いても驚かない。

>>592
ありがとう

>>588
どうでもいい話ですが
＞眼形に関わる石とかでもなかったし。
150目かはともかくあれで周り全部死んでなかったっけ？

>>590
>>559の大ウソはお前が書いたんだが

戦績が貼られたのは見たことあるぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3976315
ニコにあったわ。やっぱ150目は大げさだったけど周りの石は全部死んでるね。70目強かな？

>>596
戦績から予想してることに嘘もなにもないとおもうんだが。
少なくとも入段して6年たってるのにいまだ初段なのは年に平均５勝もできてないってことでしょ。
いまは知らんけどさ。

>>598
ニコ動で確認したけど、元々黒地が5目あったところだし、黒全滅後ダメが
結構空いてるから、正しく終局するのと実戦で出入り75目くらいあるね。

イ・セドルがアマトップに3子で負けるとか想像できないんだがｗｗｗ

ほんとだ
七十何目か出入りがあるなｗ

酷い手だｗ

>>599
ウソの「戦績」をまことしやかに騙るのは詐欺師の素質があるよね

>>559と>>562を読み比べれば、>>559がウソであることは一目瞭然。スレ違いなので以降はスルーします。失礼しました。

確かにここでの情報ｗｗというより噂レベルだから信じない方が良いｗｗ

以前貼ってあった公式戦の成績は3勝8敗くらいだったような・・・
12敗ってあるし、女流棋戦とかの非公式戦含んでるんじゃないの？

美恵子の戦績なんてどうでも良い。
それにしても腑に落ちないのは三村の見損じ。あんなのあれしか筋のないところじゃないか。
だから禿は33つけたんだし、アマの碁介助のおっさん程度と見てなめてたんかねぇ。
ノータイムで33ツケに対し味悪く二千からはねるとか　
やっぱダンスをしてるおっさんなんかに負けるわけない　とか
つぶれをみのがしてやった!みたいな精神的な隙か。

33じゃなくて☆下当て込みやったかナ。

三村はけっこう派手な見損じやるから、いつもの癖が出ただけじゃない？

>>604
そうだね。これ以上恥晒すまえにさっさと消えたほうがいいね。

なんでミエコ如きに目くじら立ててんだよ
嘘というなら全戦績見せろ

三村もハゲも腕力強いっていうけど、種類違うよね
ハゲの攻めのスマートさは異常

武宮は勝ち負けよりいい譜を作ろうとしてる感があるな

ID:IAJPEL2k

(笑)

>>559、>>562、>>604、>>606
昇段に関係ある棋戦は下記の通りみたいだよ。
>>559さんは勝星対象棋戦について、６年たっても昇段できてないから年２〜３勝と計算されているのでは？
一方、>>562さんは、女流棋戦なども含めた戦績を書いておられる訳でどっちも間違ってないのではないかと。

日本棋院の昇段制度（ＰＤＦファイル）
http://www.nihonkiin.or.jp/player/new-shoudan20040316.pdf

（２）勝数による昇段
初段→二段　３０勝
☆勝星対象棋戦
棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、富士通杯、碁聖、トヨタ＆デンソー杯、
新人王、竜星、桐山杯（対アマチュアも含む）、三星火災杯（韓国主催）、
ＬＧ杯（韓国主催）、農心杯（韓国主催）、春蘭杯（中国主催）、応昌期杯（台湾主催）

前に戦績貼った者だけど、最近中島さん勝ってるよ

やると伸びると言われるNHK杯の聞き手じゃ、さっぱりだったのに結婚したら伸びたのか・・・

だんなにたくさん打ってもらってんのかな。
棋士夫婦でしょっちゅう打つのかは知らんが。依田原はなさそうだけどな。

原は家では一切勉強しないらしいな。それでそこそこの成績残せるのがすごいって依田がいってたね。

windowsなら茶碁よりMultigoとかopengobanのほうがたぶんいいよ。

>>615
公式手合いの一部だけが昇段対象手合いとして指定されているという基本的事実を知っていれば
「６年たっても昇段できてないから年２〜３勝と計算」したりしないだろうにね。無知は嫌だね。

>>585
たまにとはいえ、13才が三村に勝つのかよｗ
凄ぇな…

>>601
ホン氏なら３子で勝つだろ

日本人トップだと心許ないが

打ち方によるんじゃなかろうか
チクンさんとか弱いほうの石田さんとかは取りこぼしが少ないタイプとかさ
（例はイメージだけど）

>>623
韓国ではセドルクラスに定先で打てる研究生が50人はいると聞いたが
ならばホン氏は3子で余裕のはず

ホンはチョウウに先で勝ってんだろ
羽根に２子で盤面２０目勝って、局後羽根が実力的に限りなく互い戦に近いと言ってるし

チョウウなら5子もおかせてもらえばなんとかなりそうだがセドルには９子置いてもぬっころされそうだ。

ガチで張栩に５つだとKGSで5d以上ないと無理だと思うが。というか5dでもかなりきついと思う。
ただ、5dあればいかにセドルといえど９つはこなせないだろ、ってなんで俺はマジレスしてるんだｗ

なんていうか・・・セドルの強さは次元がちがうってことをいいたかったんだ。なに食ったらあんな発想できるのかと。

セドルと張栩の差と、張栩と俺等の差では
後者の方が遥かにデカいだろうから
張栩を引き合いに出すのは何か違うような気がする。

あと置碁の白が上手いっていうのはちょっと特殊な才能で
一流プロよりも多く置かせるアマとかも結構居るくらいだから
セドルが上手いかどうかは微妙な話じゃないの？
石田芳夫とかは全盛期を過ぎても置かせるのがかなり上手かったみたいだけど。

どうでも良いが「おかせる」が妙な風に誤変換されて焦った。

ちなみに

セドルと張栩の差：ヒマラヤの西の頂上と東の頂上の差

張栩と俺等の差：ヒマラヤの東の頂上と、愛宕山の頂上の差

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　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろ俺たちの方が高く感じられる
　 | 　 　 　|　|　| ||
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　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/俺たち
／　　　　 /

棋譜データベースにはチクンが原田実さんに
３子置かせて勝った棋譜が上がってるね
置くことで手が伸びなくなるってのはあるけど
それにしたって信じられないくらいすごいな
どんだけ次元が違うんだと思うよ

そのチクン先生もアジア杯で中国の茶坊主みないな少年に
ズタボロにされるし

>>631
悪いが比喩ならではの面白みというものが感じられない
比喩するまでもなく分かりきったことだから

>>632
でも実際は、、、、

　　　　　 ＿
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　俺　　　張
　た　　　ウ
　ち

>>629
「キムチ」


の一言をさそっているとしか思えない

アンチ禿の悔しさ全開レスのお陰でスレが伸びて、楽しいぜ。
そして、三村弱いネタかｗ

ＮＨＫで優勝経験あるし、割と戦績も良い棋士も、禿に負けただけで、
酷い云われようだなｗ

アンチ禿ども、ざまぁ

アンチなんて都市伝説

チョウウとセドルにそこまで差はないよ、トヨデン杯覚えてないのか。

>>638
はい、一匹釣れたｗ

＞アンチなんて都市伝説
この発言はアンチの発言じゃなくね？

すまん・・・わし今まで知ったかしてた。
アンチって野グソたれた時にウンチが足（アンヨ）にひっかかる状態だと思ってた。
転じて、不可触な存在だが対峙せざる負えない状況の事かと・・・。

たまになんでこんなこともしらないで今まで生きてこれたのか、わからないようなこと知らないやついるよな。

日本語がいまいち変

あんたもな

なんでお前らそんなに簡単に釣られんだよｗ

>>646
また釣れたｗｗｗ

あ

ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ

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　 |＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿_|俺たち
／　　　　 　　　　　　　　　　　　　/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　/

650　
ｗａ　ｗａｓｕｒｅｔｅｋｕｒｅ
ｋｏｐｉｐｅ　ｓｙｏｋｕｎｉｎ　ｎｉｈａ　ｋａｎａｗａｎａｉ

　　 　 　　　　　　　　　俺たち
..　　　　　　　　　　　　└┬┘
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　天秤で棋力を比較すると
　　　　 　 　 ／A　　　　　　　　 俺たちのほうが高いことがよく分かる
. 張栩　 　／　/ ヽ
└┬┘／ 　 /　 ヽ
　　| ／ 　 　/　　 ヽ
　　~ 　 　　/　　　 ヽ
　　　　　　 -------ゝ

例えばKGSの碁打ち全員で一手ごとに相談しながら打ったらチョウウに勝てないかな

俺はパンダの多数決対局で羽根棋聖(当時)に勝ったぞ
http://www.pandanet.co.jp/misc/2005-11-20/xmas02.htm
３子だったけどな…
しかも溝先生のアシスト付き…

面白そうだけど、
意見がまっ二つに割れたりしたらどうするよ。

>>652　天才現る！！ワラタ

俺はパンダの多数決対局で羽根棋聖(当時)に勝ったぞ
( ^o^ ）


３子だったけどな…
（ ＾_＾ ）


しかも溝先生のアシスト付き…
（ ・_ ・ ）


実質溝先生が打ってた…
（ -_ - ）


悪かったよ、、、殺しやがれ

時間以内に参加者が一番多かった所に着手する人力モンテカルト

何その愚衆政治

多数決を取っちゃうと結局無難な手にしかならないような気がする。
チョーウに無難な手だけで勝てるとは思えないっす。

明日は好調な二人の対決です。

2月22日　準々決勝第2局
小県　真樹　九段 VS　加藤　充志　八段

解説：山城　宏　九段

山城の解説は結構良かった気がする。

両方嫌いだな。両方負けろ。

珍記録で両者負けってあったな

小県って眼光鋭くてイケメン風だけどなんか辛気臭い

対局態度がいいほうを応援することにする

加藤は対局態度も解説のときもなんか偉そうで好きになれない。

>>667
趙治勲は負けた
現実を受け入れろ

>>668
治勲を応援なんてしてないが、どっから読み取ったんだ？
電波でも受信してんのか？

加藤＞治勲＝大三冠

つまり加藤は日本の第一人者
わかるな？

それってギャロップダイナが史上最強馬ねた並に笑えるナw

山城の解説は落ち着きが無くて、言ってることが二転三転するイメージがある。

>>661
地味な3人だ。山城が暴走でもしてくれないと、寝てしまいそうだ。

武宮に勝てないほうが上がってきてくれればそれで

今村より手厚い小県
攻めと独特な感性の加藤

武宮の餌食としては加藤の方が絵になる

今村より手厚いやつがこの世にいたのカー

武宮　治勲　が素人にはベスト。

どうせプロの碁はわからないんだが、この二人の碁なら、
わからないなりに、わかったような気になれる。

武宮が囲う。ちくんがドンと中に入る。
オオトリものがはじまる。

素人でもとれば勝ちってわかるからどきどきはらはら。
銭の取れる碁だよ。このふたリは。

今だったら、山下と張うが近いのかな。
山下が模様を張って、張うがせこせこと稼いで
そこに御用だ御用だと山下。
武宮ほどではないが、それなりにわかりやすい。

高尾はわからん。
なんか雲の中で碁を打ってるのを見てる感じ。
見えない攻撃と見えない守備の連続。
見えないポイントを挙げて、見えないまま勝利の宣言を聞く。

意味分からん囲碁と言ったらセドルだなやっぱり

プロの碁を理解できたらプロ以上だよね

セドルはアマみたいな碁うつから結構参考になるんじゃないか？
チャンホの世界戦勝局集が棋譜ならべに最強だと思う

解説が超くわしい打碁集ないもんかね
結城の解説みたいに、一手毎にやたらと変化図がついてるようなのｗ

囲碁将棋ちゃんねるでもみてろ

本がいいんだよ
本の図なら一目だから、短時間に何度も反復できる
電車の中でも見れるから、学習効率もいいし

Aブロック
山下−蘇、結城−坂井
Bブロック
武宮（準決勝進出）、小県−加藤


もうAブロックだけで優勝決めて良いよ

山下は早語では実力発揮できず
蘇は早打ちだが実績がない
結城は実績十分
坂井は万能だが時間をいっぱい使う
武宮は早打ちでフィーバー中
小県加藤は地味

>>685
情報通だな、お前

今日の消化試合さえ終わればあとは好カードばっかだな。

■ 2月22日　準々決勝第2局
小県　真樹　九段 VS　加藤　充志　八段

解説：山城　宏　九段

事実上の決勝戦ですね。

べつに餌はいらないから

準々決勝とは思えない地味さ

武宮優勝フラグが建ちまくりです

蘇耀国八段と加藤充志八段の決勝になったらさらに地味だなｗ

今年の準々決勝は地味だな

こ、、、小県

なんで中島ってこんなに棋譜並べてるのに強くならないんだ
棋譜並べは無意味な勉強方法なのかね

いけそうな気がする〜

視聴者（アマ）サービス用に筋の悪い手を返答しているうちに
そういう手が棋風として固まったのかもな

>>696
お前頭いいな。
やっぱ身の丈に合わない棋譜並べはダメなんだな。
雰囲気・気分だけじゃ強くなれないか。

切られた真ん中の白石生きれるのかね

これは白の無理攻めに見える

これは白無理だろ・・・

これで白、中で生きられるのか？

解説をしているガラの悪い人は誰ですか?

対局者も含め、全てがヤクザ。
ちなみに聞き手は情婦。

石は六つに分かれると負け････････････山城語録

という夢をみた

なんか白が盛り返してきた

まじかよ・・・

二人とも参ったなぁってなんなんだよ

まいったな〜〜って何回言った？

これで、右下の白死んでるの？

玉砕www

(俺が)まいった
(相手が)まいった

よせでこれを逆転するのは無理だろ。

きゅ

ふてくされている。
感想戦やりたくないだろうな。

こっちに誤爆してしまった

今日のポイントは、石を６個に分けられたら負け

今日は坂井以上の最悪の投げ方を見た

分けられたらっつーより分けて打ってたんだけどな

加藤おめ
武宮との対局が楽しみだの

これだけ粘って、結局作らないで投げか。
右下取られた時点で投げとけ。

あそこまで粘る必要はあったのか・・・

>>723
そういう下っ端リーマン的なマナーなんか知らねぇよと、
ふてくされて打ち続ける姿が、不良っぽくてよかった。

打ち込んで最大の譲歩されても中押し負けだもんな。

>>724
検討したくないから

検討やりたくなかっただけなんじゃないの？
上辺守った手で中央はねる手が成立するかどうか知りたかったのに。

山城、途中からかったるくなって、無口になったな。

以後、投了マナーに関する激論をお楽しみください

まじ名人リーグがんばってほしい

今日と比べて次回対局の豪華さと言ったらないな

準々決勝というより１回戦っぽい
張はどこ治勲はどこ依田は何処

最後検討してる姿映ってたじゃん

>>704-705
ワロスｗ

来週の解説は溝上なんだな。
解説者の登場に興奮する、中島のリアクションに期待。

武宮もこれなら決勝行っておかしくないな。秀芳も棋聖リーグまであと一つだし、
加藤正夫先生も生きてたらこれくらい活躍できてたんだろうか。
今日のどうでもいい対局を見てると改めて惜しかったと思う。

しかし小県つえーなおい

振り返れば序盤の研究に嵌め込まれたので勝負あったんだろね。

加藤先生は忙しすぎたからね。
公職を別の棋士にふっていれば、まだまだ現役だったと思う。

ただ、加藤先生のあのタイミングでの活躍がなければ
大手合の廃止や、東大などの学校への普及などが遅れたであろうことも事実。

加藤先生が２人いればよかったんだがな。

今、その遺志をついでいるのが弟子たちで、特に梅沢は筆頭。
あみーごによる普及と、大学での普及、女流タイトル防衛などを並行して継続しているのは、立派。

加藤と結城で決勝になったりねw

上辺白の中央進出を封鎖したのが決め手だった。
白も粘ったものの、好調な加藤は冷静に受け止めた。

加藤の初優勝が見られそうだ。

加藤混乱するからやめれｗ

加藤は妥協せずに左辺きっちり打って決めるべき。
そうすれば5分くらい検討あっただろうが。中途半端に早送りさせやがって。

左下スベリがかなり悪そうに見えた。白が下に潜ったんで黒の厚みが地みたいになってきた。

富野ｖｓガトーか

今日の対局、ネット碁で俺が加藤だったら逆に投げるね。ばかばかしくてやってられん。
もちろんプロはそうはいかんだろうけど。１番やりたくないタイプだな、オガタは。

中に出て行けると思って、できないと相手の厚みが
すごく立派になっちゃうんだよね。小県は突破できると思ったんだろう。
こんなことならボウシされたハザマを不細工に出て行くほうがマシだった。

勝ってるのに投げたりすると、「ランクの不正操作」と非難する人がいるから、
さりげなくポカミスして負けるほうがいい。

>>739
忙しかったから死んだと言うのは早計ではないか
加藤さんだからこそ尽力したのは間違いないけど

>>748　こっちがしかけたポカミスをきちんととがめてくれないとがっかりするよね。

頼むから大石の首をはねてくれって思ってるのに、外側から固めてきやがる。
こっちが手抜いて死んでるのに、生かしてくれるように生かしてくれるように打ってくる。
こういうのも困るんだよなあ。

小県はＮＨＫ杯は不調なのに何故か勝ちあがってるだけだからな
名人リーグが本命だろう

囲碁棋士の見た目のひどさは救いようがないな
さすがキムチ囲碁だけのことはあるｗ

加藤が勝ったのか
小県頑張って欲しかったのう

さすがは世界のカトアツ
元星座選手権者
昔、日中スーパーで4連勝

秋山も棋聖リーグ入りしたし、緑聖復活か

加藤さん殺し屋から厚み派に転向か｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ふとった？

決勝、加藤さんと結城さんでガラの悪いオッサン同士の
ぼやき合いになる可能性も出てきたな。
YouTubeには流さんでもらいたい。

わざと負けるって、変わってるね。
妙な相手にこそ、絶対に（実質的にも形式的にも）負けたくないわ。

不気味なほうが上がってきてしまったな

白番の王立誠で、7つに別れて生きて勝った碁があったな。

今期最悪の碁だったな。三村みたいな泥試合とは違う意味での最悪さだ。

偉そうに評して、そんなに強いの？

>>763
争碁で決着をつけなさい

小県は早碁苦手だろ 加藤は依田と違って冷静だから間違えなかっただけ。

名人リーグのﾁｸﾝ戦やﾒｲｴﾝ戦見れば小県の強さは分かる

囲碁の強いやつって、ろくでなしが多いぜ。

そういうやつに限って、囲碁が強いと人格も高潔だと勘違いしてるし。
仲間内では碁の強い奴の言うことがただしいことになってて
争碁で決着をつけなさいとか、もう腹を抱えて笑える。

囲碁の勉強なんて、世の中の何の役にも立たない
究極のひまつぶし。クロスワードパズルを解いてるようなもの。
まったく無意味。非生産的。

世の中でひまつぶしして無駄飯ぐらいをしていながら
「俺ってすごいんだぜ」的勘違いを増長させる。

囲碁が強い奴にろくでなしが多いのは、
単なる偶然では決してない。こういう理由があるんだ。

おまえらも碁なんて辛気臭いことをやめて、
ビジネス書の一冊でも読めって。

ν速民乙

>>766
なにか嫌なことがあったのか？

おれは馬鹿で級位者
まで呼んだ

碁だけ強くて人格最悪なら意味ないとは思うけど、常識人で碁が強いことは素直に凄いと思うよ。
学歴とか関係なく、モラルのある人間に棋士になっていただきたい。
しかし以前tygemで東京院生Ａ集団がおそらくアマチュア相手に雑魚だとか暴言を吐いていたのは見るに耐えなかった。
あんなのが棋士になったら終わりだな

>>770
院生崩れだろう。幽玄の間にもいそうだ。

そういう連中はしょせんたいしたことない。
張栩や山下とはプロになる前から
格が違いすぎる

パナップのことか

下っ端サラリーマンの良識を棋士に押し付ける小市民ぶりはみっともない。

どんだけ前の話を蒸し返してるんだよ

相手に雑魚だと暴言を吐くとかは
サラリーマンがどうのとか関係ないだろ

ネタ振ってるつもりなんだろ
理由があると言いながら全く説明になってなくて笑える

おまいら頭とちんこ冷やせ

囲碁以上に非生産的な２ｃｈなんぞやっててなにいってるのｗ
暇つぶし？あたりめーだろ。生活かけてるのなんてプロだけだっつーの。

あーあ、張栩名人もヨーダもいないし、今回の見所を教えてくれ。
蘇が好きだし。蘇だけ応援してよーっと！

蘇or坂井と加藤の決勝だったら…

まあ囲碁強くて性格か収入がまともな奴になんて会ったことないけどな。
こういう話題になると即座に否定するおまえら見てるときっと図星なんだろうなと思うよ。

むしゃむしゃもぐもぐ

>>782
ぺっしなさい！ぺっ！落ちてるもの拾って食べちゃめーでしょ！

禿先生ｖｓ関西棋院の決勝戦希望

>>784
かなえてやろう
貢物をよこせ

>>781
俺は否定するぞ。碁が強いってとこ。

将棋が強い奴は性格も良いとか、
或いは麻雀が得意なやつは性格が良いとか
そういうことは言わないよね。
なんで碁だけ言うんだろう。

>将棋が強い奴は性格も良いとか、

米長とか中原とか反面教師が多すぎるからだろ

将棋は言わないのか、麻雀は博打要素強いから言われないだろうけど
上流階級のゲームだった影響とかがさりげなく残っているのかな

どなたか棋譜をアップしてください！

>>787
> そういうことは言わないよね。

そういうことを言う人はいるよ。で、それが何か？

>>779
俺は巨人対西武の日本シリーズが最高につまらんように、
今年のNHK杯はｗｋｔｋしてたけどな。

>>774
院生か？　別にサラリーマンでもないけどまなーは大切だろ。
君のセリフ院生師範に見せたらどうなるんだろね

極狭い交友関係で性格がどうとか無意味

暴言吐くのは良識非良識以前に「ただのバカ」。
強い人は小市民的な良識は持たないかもしれないが
バカではない。

2ちゃんでこんなこと言うのもあれだが・・・
おまいら良識について語る前に、自分のレス見直してみろよ
雑談はいつものことだが、ＮＨＫ杯とは言わないまでもせめて碁に絡んだ話にして欲しい

>>796
お前も碁に絡んだ話にして、そういう注文をつけろよ。そうでないと、昨日の対局で、
小県の終盤の粘りのようにむなしく響くだけだ。

小県は名人挑戦者になる予定だから大丈夫

何でもめてるのかと思ったら、またプロ信奉者が余計なこと言ってるのか。

研究済みの難解形に誘い込まれるときついよな。
特に早碁だと難解な手順を読み切るのは困難だから、
どうしてもミスが出やすくなる。
昨日の対局は、東京と中部の情報量の差が如実に反映されたわけだ。

破天荒な奴でも秀行みたいに強ければ逆に魅力的に映るんだけどな

最も秀行クラスになれば、アマチュアを雑魚呼ばわりして
見下すようなことはしないだろうけどな

というか勝機はほとんど無いだろうと思っても
1時間40分の放送時間中くらいは打ち続ける人って多いでしょ。
別に小県とかに限らず。

視聴者がそれに不満を持つのは自由だろうけど、
少なくともマナーとかは全然関係ないだろ。

TV棋戦はTV視聴者がいるから金が出てるんだよ
見る人がどう思うかが一番大事なの
で、坂井打ちが不快と思う奴の方が多いかどうかは知らん

負けてるほうができるだけ粘りながら打つのは別にいいんだけど、
勝ってる方が妥協してだらだらになるのは、個人的にどうかと思う。
プロなら切って落とせと思う。
いやプロだから勝つのが大事なのはわかるんだけどさ。

相手が勝負手も打たずに普通にやってたら、それに付き合うしかないだろ。

>>805
今週の碁で言えば、勝負手（というか無理手ｗ）は放ってただろ
それをおもいっきり譲歩されても負けてるくらい、差が付いてたんだけどね
俺も、むちゃくちゃ差が付いても相手が投げない時は境界線を作ることを最優先に打つ
とにかくさっさと終局させるって意味では、下手に殺しに行くよりずっと早いよ

>>803
逆に、序盤早々に潰れて本来なら投げるようなところでも
テレビ棋戦だから打ち続ける、みたいなこともあるみたいだけど。

確か昔中央で二子種石が打ち抜かれてどうしようもない局面になったけど
しょうがなく打ち続けてたら勝っちゃってそのまま優勝した人とか居たような

「もう少し粘って！」とかカンペが出てるんだろ
主催者の言うことだから逆らうわけにもいかない
武宮が解説で計算しないのもカンペに従ってるからだそうじゃないか

さて優勝は誰でしょう？
武宮？板井？

ていうか、お前らもう少し加藤を褒めてやれよ。
序盤から徐々に優勢を拡大、白の勝負手を適当にあしらい
右下をキッチリ仕留めて、後は簡明に逃げ切るという
横綱相撲みたいな碁を打ったんだからさ。

加藤は冷静だよね。何でタイトル取れないのかわからん。

その点ヨーダは・・・

マスターを信じないのですか？

はじめから「無理だ」と決めてかかっては出来るものも出来ない。
「出来る」と信じることが大切ということです。

ヨーダのお言葉です

加藤だろう。今年の加藤は一味違うアルヨ

闇金の取り立てみたいな人に勝って欲しくない。

メタボの役割はもう禿げにさっさと負けることしかない

NHK杯録画で見たんだが、途中で女性の声で
「パパ」
という呼びかけるような声が入ってる。
出演者の声ではない。
空耳なんだろうが何度聞いても聞こえる。
声の位置を伝えるから誰か確認してくれないか？

伝えろよ

パパはね〜
パパはね〜
もう疲れたよ

ＮＨＫ杯の放送開始から、何分何秒の時点のことなのかを教えてくれれば、親切な人がビデオで確認してくれる。
親切な人がいなかったら、仕方ないからそのうち私がビデオで確認してあげる。

そろそろネタバレの季節がやって来ましたね

緑星同士の決勝なんてのもいいかもね

818です。
これから「パパ」の位置をチェックして、連絡します。
少々お待ちください。

確認しました。
黒3-7で
美絵子「若干効きスジが？」
山城「あ、あのそうなんですそれとねそこからいかないとね」
山城「えーと3目すてるときに、あ、
        「パパ」←ココ！　
山城「このときにね・・・」

>>825
本当だ！しかも心霊ビデオっぽい！

もう録画消しちゃったよ
その部分だけUP希望・・・

誰か娘連れてきたとかじゃないの？

818です。何度か聞いた上での感想です。
・出演者の声ではない。
・10代〜20代の女性の声。
・音は若干が割れていてモノラルっぽい。通常のスタジオのマイクとかの音質とは違うレイヤーの音。

親切な人が確認したようだから、もう確認はいいか。

声じゃねーよｗ

単なるせきばらいにしか聞こえない

818です。
たしかにそういわれればそうですね。
確認お疲れさまでした。(^^;

せっかくだからアップしてみた。確認してみたい人はどうぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J3nFO6tpjsM

>>834
乙ｗ

咳払いだと思うが
霊だと思えばそう聞こえなくも無いｗ

妹か巻幡だろｗ

オカルト板はここでしょうか？

１０時前・・・

Σ(゜Д゜ )三( ゜Д゜)ェ?

秒読みなら咳、読み上げならイビキってことでw

３秒くらいの間に
パッパー、スーハー、コホッ
って聞こえるような感じだった。しかし、動画の画質がいいことに驚いた。

間違いない。
これはベスト8で敗退した女流棋士の怨念の声だ！

初めノートPCのスピーカーで聞いたら「パパ」に聴こえたけど、イヤホンで
聴いたら咳払いとはっきり分かるな。むしろ、スピーカー次第でこうも違って
聴こえることに新鮮な感動を覚えた。

ン、ンーッって感じか

咳は広帯域な信号成分がふくまれているので音響性能が如実に現れるのかもですね。
つまり、この「パパ」音声を用いることによりベンチマークできることになる。
今後AV機器を買うときは、その機器で「パパ」音声を再生し、
どのように聞こえるかによって性能を判断してみてはいかがでしょう？
「パパ」と聞こえる場合は音響性能が悪いわけです。

ただのオッサンの咳じゃねーか、と感じたのはイヤホンで聞いてたからか。

釣り師だと思ってたよ。

たんなる雑音だろ

霊なんぞより生きてる巻幡のほうがよっぽどこわいわ。

美絵子卒業で誰に変わるの

鈴木歩なら嬉しいけど

何で女流のトップレベルが聞き手なんだよ

やはりある程度、棋力が高い方がいい。井沢さんｷﾎﾞｰﾝ

ぽちゃぽちゃのプリンプリンのボンボ〜ンがいい

つ三姉妹

聞き手の能力とかどうでもいいからとにかく可愛ければいい

>>850
ある程度ってどの程度だよｗ
アマトップとかプロ低段じゃ不満なのか？

女流トップくらいでその棋力で聞き手やられたらほとんど解説者「うむ」しかいわなくなるぞｗ

わざと弱いアマが気になるような手を聞いているだけなのに
それが棋力と誤解されるんだから聞き手も大変だ

むしろ解説と同じくらいの棋力がある聞き手がいい。
形勢判断に強く低級に気配りもできるメーエンさんあたりで。

>>854
少なくとも、中島さんよりは上でないと・・・万波姉はよかったと思う

検討の時の聞き手が不憫すぎて可哀相とは思う
聞き手の棋力があれば参加できるだろうね

何度も言われてることだが、NHK杯の解説は５級程度をメインのターゲットに
しているそうだ。

解説者が自分から解説しないときには、
聞き手が『ここに切る手が気になるんですが？』と誘導する。

解説者『ここに切ると、こうこうでゲタで取られるので大丈夫です』

これを「聞き手はゲタも読めない。俺でも分かるのに」と思い込むバカがいるようだが
いやしくもプロ。　そんな手は一目瞭然で、わざと誘導しているんだよ。

結城さんが大盤大好きだからやらせてあげればいいよ。
解説だとたまにしか出られないけど、聞き手なら自分の対局
以外は出れるし並べるのも早くて解説者が助かる。

結城レベルまでいっちゃうと微妙な9段とか現役を一歩退いた解説者とか大変じゃない？ｗｗ
20手くらいの変化を二、三個ならべたあとで解説に質問とかｗ

けっきょくう誰でもバカのフリしないといけないような

チクン×石田とかそのへんならおもしろいかもｗ
加藤正夫の追悼とかの企画でやってたときおもしろかったｗ

まーでも万波姉みたいに分かってるけど分からないフリをするから大丈夫じゃない？
あくまでも視聴者への解説なんだし

そのフリをわざとらしく見せない技術が必要になるんジャマイカ？

聞き手は視聴者代表。
視聴者が聞きたがることを的確に質問してくれる人なら誰でもいい。

わざとらしく見せない技術といっても、所詮はプロ棋士なんだから
判っていることをわざと質問しているのは当たり前だし。

結城はプロの視点からアマの気になりそうなところまで一人で全部やる

聞き手が納得してるのに
『ちょっと面白いからやってみましょう』と
途中で方向が変わるシチョウを、凄いスピードで最後まで並べる結城最高です。

結城聡解説名人

結城の弱点は、大盤の下の方が良く見えないことだ
枠の外に石を置いたことも

マン姉はしゃべり方がいかにもでわざとらしすぎる
あほな視聴者がほんとにバカだの弱いのと思っちゃうぐらいがちょうどいいんじゃね
どうせだれがやってもアンチが湧くしw

>>869
あんた万波姉のアンチかｗ

万波の大根ぶりは確かにすごかったけどね。

>>848
歩たんはしゃべるのが苦手そう

>>852
本田？

>>859
でも美絵子は素で間違えて
よく解説者に直されている

ダブル解説は、ヤッシー陽光で懲りた。
お互い気を使ってるようなあの空気は馴染めなかった。

聞き手はアホの子(のふりでも)がいいよ。

解説と講師の区別がついてないのか・・・

青葉を知った今、他の誰が聞き手でも許容することができる。
下手な聞き手は多いが、殺意まで生じさせるのは青葉ひとり。

>>875
ｿﾃﾞｽｶｰ

>>851
いのりん？

石井つかえ石井

講座は宋九段にやって貰いたい
紳士ぶりに惚れた

>>872
美絵子はお前が思っている以上に女優やで

旦那乙

石井って、あのお葬式みたいな講座の聞き手だった人？

美絵子さんが次の人を指名すればいいんじゃない？
「じゃあ、つぎはー、ナオちゃん。おねがいします。」とかさ

>>801　その代わり女流棋士を　おまｒｙ）

>>877
謝ちゃんや奥田たんのことじあるまいか

いのりんは聞き手に向いてる

祷なんか万波姉よりやだよ
あんな中学生の朗読みたいなわざとらしい喋り方で

わざとらしいも何も、プロ棋士がアマレベルの質問をしている時点で十分わざとらしい。

>>884
イーミンは単なるデ(ry

いーみんは可愛いじゃん
女流棋士だと、鈴木歩、いーみん、小林泉美、万波姉はイケる

泉美はきききりｎ

個人的には藩コンユたんがいいな

>>889
７割五分マニアックだと思うぞ
おれは4人とも好きだけど

囲碁はそれなりの聞き手を使わなきゃ誰も見ないからな
なにせ視聴率が将棋の半分だからｗ

競技人口も半分だから妥当な数字だな

3月

■ 3月1日　準々決勝第4局
山下　敬吾　棋聖　VS　蘇　耀国　八段

解説：溝上　知親　八段


■ 3月8日　準々決勝第4局
結城　聡　関西棋院第一位　VS　坂井　秀至　七段

解説：山田　規三生　九段

■ 3月15日　準決勝第1局
未定

解説：林　海峰　名誉天元

■ 3月22日　準決勝第2局
未定

解説：王　銘琬　九段

■ 3月29日　決勝戦
未定

解説：大竹　英雄　名誉碁聖

結城ｖｓ坂井は不憫だなー
関西随一の二人が潰し合い

何で突然大竹なんだよ最悪

武宮が勝ち上がるから

武宮の勝ち。

禿と山下の決勝か

>>896　逆に考えるんだ。どっちかは上に上がれる。どっちが上がっても関西棋院。

関西棋院はバスで行くから経費削減のため早いうちにまとめて当たるようにトーナメント仕込んでるとかって
噂を聞いたことがあるが・・・
〜回戦で全滅ということも怒りにくいし。

溝上はいいチョイス。
山下とは緑星、蘇とは研究会で一緒で仲がいい。
手も見えるしソフトで安定した解説。
まあ関西勢同士で、山田もいいだろう。
林海峰の解説も安定している。
解説で３本の指に入ると勝手に思っているメーエンさんに文句があろうはずがない。

しかし何で決勝が大竹なんだ・・・orz
武宮が決勝に行ったってことなのかなあ・・・しかしそれでも大竹は避けて欲しかった。
石田でいいじゃないの。

理事長だからに決まってんだろがぁ！

決勝戦らしからぬ解説


まず、義理で両者をほめる大竹。
気を利かせて大竹の全盛期の話題をさりげなく振る中島

私なんてとてもとても、と謙遜しつつ、気がつけば誰も聞いていない
昔話自慢話を始める大竹。
適当に持ち上げておいて、局面を聞く中島。
難しいですねしか言わない大竹。

こうやったらどうかと聞く中島。
そうですね、とお茶を濁す大竹。
対局者が打つ。
すると「これはこういう意味ですね」と説明。
絶対に予測で冒険をしない大竹。

難しい定石ができる。
新型ですか？と聞く中島。
そうですねえ、と鑑賞する側に回る大竹。

この変化はどうなるんでしょうと聞く中島
変化がいろいろありますから、アマチュアの方は回避したほうがいいですね
と、解説を回避する大竹。

・・・・当日は、音声を消してごらん下さい。

解説がそうなら
決勝くらい秒読みに艶っぽいエコーとかへんなCGエフェクトとかどうでもいい体力ゲージでもつけてくれりゃいいのになｗ

REAL IGO FIGHTINGか・・・正直1時間40分は長いな

大竹うぜえ・・・今後もこういう要所要所で余計なことしてでしゃばってくるんだろうな。
早く死なねえかな。

決勝は、小林光一に解説させて、聞き手を趙治勲にすれば神番組になったのにな。
で、秒読みを中島復活。記録はいつもの妹でいい。

ぎゃくだな

決勝戦は

解説: 中島美絵子
聞き手: 大竹英雄

でいいんじゃね？

解説に一番向いてる人が決勝行っちゃったからなぁ

武宮の解説が好きな人もいれば嫌いな人もいるから、
一番向いているとは言いにくい。

決勝は結城ｖｓ武宮で確定

武宮は評判悪いな
石田、結城辺りかな、人気あるのは

結城と坂井は結城が勝ったの？

君も野暮だねぇ。つまらないだろう？ミステリーを結末から読むのは。

>>904
腹いてぇｗｗ

大竹はないわ

去年の優勝者にでもやらせればいいのに。で、トロフィー直接手渡し。

折角の決勝に大竹かよ。がっかりだ。ていうかほかのやつに代われ。

大竹は石は並べんしブツブツ独り言だし
聞き手の発言に「そそそそそ」と追従するだけ
まじ使えない

>>904

決勝戦見終わったつもりになれたｗ
マニア乙

>>903　来年から小林光一に理事長やってもらいたい

大竹も昔日はG7の一員で光り輝いていた時期もあったのに

若い頃は解説はどうだったのかな？

前みたく決勝は高尾レベルにやってほしい

この前大竹が解説だった時、後半殆ど大盤が映されなかったよな…解説しないから
美絵子さんも映らなくなるし、最悪だった

大竹理事長だっけ

大竹の面白さがわからんとは修行が足りんな

武宮が決勝に出るならば、多少は面白い話が聞けるかもしれない。

でも、カトアツとソヨウコクだったら何も話すことがないだろうな。

大竹を悪く言うなよ
きっとこのスレ見て悲しんでるよ

大竹は理事長として、加藤や利光の後を追ってほしいものだな。

大竹名誉碁聖は２ｃｈに縁のない世代には
人気あるのでは？

趙小林時代の棋道だかのアンケートではトップクラスの人気だったな。
ちなみに光一は４位で、治勲は１０位とかで憤慨した。

要するに平均的な視聴者は５級程度なんだな。ってそんなわけあるかよ。
視聴者バカにしすぎだろ。

>>904
激しくワロタ

>>933
実況スレを見ると
30級あるかどうかも疑わしいのがわんさかいるんだが・・・

「握ってください」「もう握ってますﾊｧﾊｧ」の連中なんてルールも知らんのがわんさかいるだろ
そういう層にこそ囲碁普及したらいいんじゃないかね

NHK教育実況民だけは別格だ、触れない方が良い

でもそれだけの理由で囲碁番組を見てくれてるんだから
ありがたいのかもしれない
はっきり言ってなんでそれだけの理由で1時間40分も時間を割いてくれるのか
よくわからない

カラーバーや砂嵐でも実況できる人たちですからw
むしろ心の時代が最難関らしい

>>933
聞き手がかわいいと、碁を知らない奴も見てたりする。w

パソコンもってる人間が中島クラスに騒ぐ意味がわからねえ。
つべ８とかいくらでも無臭の無料動画見れる時代に。

リアルタイムでどんどん局面や解説は進行していく。
それ観て理解しながら実況スレ読んで更に書きこむ必要がある。
碁の内容に触れながらの実況はあまりに難度が高過ぎるよ。
多少碁を知っていても碁の内容ではなく人物の実況に
偏るのは仕方ないんじゃないかな。

悟りを開くと
こころの時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

って思えるようになる。

NHK教育の実況は囲碁だけでなくすべての番組であんな感じなので
お気遣いは無用です

げろげろー

決勝戦の解説は大竹かよ。

うはまじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名誉解説者呼んで来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

視聴率って何％くらいなの？

大竹って鼻水じゅるじゅるの人？

>>947
これの表20参照。

http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf

大竹弱いとかいうやつは
名人引退碁を並べてからこい

ﾜﾛﾀｗ

大竹みたいなレジェンドの解説をリアルタイムで見れるのは貴重な体験だよ
たぶんもうすぐ見られなくなるだろうからね

>950
お前のネタがわかるのは日本でも数えるほどだぞｗ

しかしアレ並べても秀哉の強さしか分からないのではないだろうか。

よりによってなぜ「大竹」という名前にしたのかな。
他の名前でもよかったのに。
偶然なの？

ただの偶然

秀哉の強さが分かるなら、それに先でガッチリ残した
大竹の強さも分かるのでは？

>>955
作者が「さすが先見の明あるね」と誉めて欲しかったから。

>>955
英雄の名字が大竹だったのが悪い、他の名前でもよかったのに
名人が書かれたころ、秀雄はまだ１０歳かそこらだから偶然ですね

秀雄じゃねえやｗ

川端康成の「名人」のことか。

入門が小学校3年のころで、地元では既に新聞とかで騒がれていたらしいから
もしかしたら何か裏エピソードでもあるかなと思ったんだけど、たぶん偶然かw

wikipediaより

＞なお木谷の弟子に大竹英雄がいるが、これは偶然である。
＞このためある川端の研究者が「名人の対戦相手がまだ生存している」と聞いて、
＞大竹の元を訪れてきたというエピソードがある。

>>963
要出典。そんなん信用できん。俺は弟子の中から有望そうな奴を選んだと聞いた。

大竹は日本でよりむしろ韓国で凄い感謝されてるよ
曰く彼がチクンの引立て役を引き受けてくれてお陰で
庶民に縁遠かった囲碁が一気に大衆化され現在の隆盛に繋がったからだそうだ

お前は誰から聞いたんだよ。
出典示せよｗ

俺は単に、ウィキペディアの名人からコピペしただけだ。
そこには出典ない。

wikiだけじゃ信用できんな。お互い様だな。

川端康成　名人　大竹　でぐぐるといろいろ出てくるね。
確定情報はないらしい。偶然と決めつけるのも無理がある。

ご参考

木谷はおそらく「大竹」という名字を聞いた瞬間、「オヤッ」と思ったかもしれない。

というのも、その１３年前に打たれた本因坊秀哉名人の引退碁を題材に、
川端康成が「名人」という小説を書いたが、この中で、彼自身が「大竹七段」という名前で
登場していたからである。

秀哉は、終身の「名人」位を継承して大正から昭和初期の囲碁界の頂点に君臨していた棋士である。
彼の引退を受け、３９年（同１４年）からタイトル戦の本因坊戦が始まるが、引退碁はこれを前に、
節目の一局として打たれた。木谷は当時の錚々（そうそう）たるトップ棋士を集めたリーグ戦を
勝ち抜いて対戦権を獲得し、全国の囲碁ファン注目の中で、その相手を務めた。

この碁の持ち時間はそれぞれ４０時間。６月２６日に東京で盛大な打ち初めが行われて以来、
１５回もの打ち掛け、再開を繰り返して、１２月４日に終了するという、実に半年にわたる
長期対局となったが、木谷は見事、先番５目勝ちを収め、棋士としての名声を一挙に高めた。

川端の小説は、ほとんどの人が実名で登場し、日時、場所もしっかり事実を踏まえているが、
なぜか木谷は「大竹七段」となっていた。

偶然とはいえ、その「大竹」という名の天才少年が目の前に現れたのである。

（中略）

大竹は木谷の期待通り、入門５年で初段となり、その後、名人、十段、王座など
数多くのタイトルを獲得して、トップ棋士の一人に成長する。

（中略）

大竹が２３歳で七段となったとき、木谷は、その本物の「大竹七段」を連れて川端を訪ね、
「小説の中で、なぜ私を大竹七段とされたのでしょうか」と聞いてみようと思ったことがある。
しかし、機会を逸し、実現しなかった。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0507/ka_507_05070101.htm

http://blog.goo.ne.jp/ota416/e/0688847ebdb879c4a7a107b7e5e26fb8
こんなの見つけた
ID:UfUI0VK3の説だな

ウイキと、>>970の情報から、整理比較してみた

1942年　大竹英雄　生まれる　　　　　　　　　　川端康成　小説「名人」を書き始める
1951年　大竹英雄　 9歳　木谷門に入門。　　川端康成　中断していた「名人」を再び書き始める。
1953年　大竹秀雄　11歳　　　　　　　　　　　　 川端康成「名人」完成
1956年　大竹英雄　14歳　入段。

なんか、朝日新聞記者の説が現実的だけど、妙に動きが符合する点、
ちょっとオカルトチックといえば言えないこともない。

たしか大竹なんとかみたいな感じで名前の方も似てるんだよね。
川端康成の「名人」は
＞1942年ごろから書き始めていたが一旦中絶し、
＞1951年〜1953年にかけて「新潮」「世界」誌に分載する形でこの作品を発表している
らしい。大竹英雄の木谷との井目試験碁は1951年だから、
面識があったか微妙だと思うが、そうでもないのかな。

「名人」は、あくまでも碁は芸を競うものだという秀哉と、
何が何でも勝とうとする「大竹七段」みたいな感じで書かれてる部分もあって、
実名で書くと迷惑が掛かると考えたというのも強ち間違いとは言い切れないだろう。

http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/go_sono07.html
これが名人引退碁（持ち時間は双方40時間）の棋譜だけど、
これ黒121が封じ手なんだよね。今の二日制のタイトル戦でも
こんな感じの手を封じ手にしたりすると、少なからず批難する人は居ると思う。

いろいろ醜聞の絶えない人だけど（半分は自業自得だけど）やっぱ秀哉は強いな

>>964
講座で大竹が林たんに話してただろ

>>965
それをいうなら小林光一だろう。まさにやられ役じゃん。

>>975
治勲が名人を5連覇したとき5期中4期の相手が大竹

名人戦男（笑）

>972
その封じ手だったかは忘れたが、名人の中でいわれてなかったっけ。
最初こんな手を封じ手にするとはと名人も憤っていたが、
あとあと利かしのタイミングとしてこのあたりしかないとか名人自身が解説したとか何とか。

小林光一名人に一番たくさん挑戦したのも大竹だったりする（３回）
趙小林時代って意外とタイトル戦で二人は直接戦ってない。
タイトルホルダーの二人に林・大竹（＋武宮・加藤）が負けまくってたというのが実情。

秀哉最大の必殺技　打ち掛け（笑）
本当に秀哉は権威を守るためだか知らんが見苦しくて駄目だ。囲碁は強いのだろうが

>>966
悪魔の証明

？
悪魔の証明ってのは無い事の証明のことだろ。

「なお木谷の弟子に大竹英雄がいるが、これは偶然である。
このためある川端の研究者が「名人の対戦相手がまだ生存している」と聞いて、
大竹の元を訪れてきたというエピソードがある。」
と主張するならば、主張する側がそのような事実があったことを立証する責任を負う。

ガセネタ扱いされて、「ウソだというなら、ウソであることを立証しろ」と逆切れするのは
悪魔の証明だ。

めんどくせえやつらだなあ