第21期竜王戦　Part67

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第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　−　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

ホテルのサイトは以下の通りです。
洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス　http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/news/1219627710　
平泉ホテル武蔵坊　http://www.polymer-ringer.com/sum-2ch-a/archives/7930
菊池観光ホテル　http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=112
むさし　http://shogi-pineapple.com/
龍言　http://www.yonenaga.net/
滝の湯　http://www.yonenaga.net/

前スレ
第21期竜王戦　Part66
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224378625/

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ボナが△８五歩とか言ってるんだが、どうよ？

koko?

>>1
乙です

夕食休憩は、日本時間で何時ぐらいですか？
そろそろですよね？

移動

66歩とか単に77金寄で余計かたくなるんじゃないの?
77金寄だと69馬?

△６六歩以下無双の読み

１．▲６六金　　　９４
２．▲５六金　　 −１６９
３．▲７七金寄　−３３１
４．▲６八金引　−３３１

同金以外無さそうな感じだね

ここは囲碁・オセロ板ですよね (^^;

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224420343/

こっちだ

ちなみに何実のスレはこっち
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1224405207/

移動成功

中継blogでスイーツが食べたくなってきた

>>11
待ちが得た

第21期竜王戦　Part67
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224378694/

くこか

6七歩指したな

>>8
金寄りだと端入れて桂馬が飛んでくる気がしたが、
端はもう入らないかなぁ？

板みてこい
ここは囲碁板ぢゃ

第21期竜王戦　Part67 （実質68）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224378694/　←いまここ

板名見ろーｗ
こっち
第21期竜王戦　Part67
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224378694/


ご迷惑お掛けして申し訳ないm(_ _)m

>>6六歩でした　すんませんｗ

>>21
>>6じゃなくて>>16に対してでした

本当にすいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

囲碁板の方失礼しました。

>>21
戻れ
ここは囲碁板ぢゃ

また意図的な囲碁板誘導か。
やめなよ。
記念カキコ

スレ立てごめんよ(´・ω・｀)

過疎板なんだから特に問題は無いでしょ

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　　　　　　　　　　 |　　_ -‐'''''''""""""'''ー|
　　　　　　　　　　 |‐''　　　　　　　　　　　 .|,,,,,,,,,,,,,______
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　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
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　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜ 米長はとんでもないものを盗んでいきました　
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／　　　／　／⌒ヽ<　　／　　　　　　　　 　 //　　 ￣"''v　／

　　　　　　　　　それは毎日の名人戦です

今竜王って誰なの？

渡辺竜王ってかいてあんだろ

>>29
ﾊﾞﾗﾓｽ

渡辺は羽生が怖くなった…
どこまで強いんだ…

竜王戦の羽生は凄すぎる
竜王戦でソフトの検討は無意味になりそう

竜王＝竜神王

過疎ってるなあ　
羽生さんは本因坊道策に似ている

ここは独り言を書くのにはいいかもしれん　だれも来ないしＷ

こういうとこ好きだなあ　静かでいいなあ

草庵に　ひぐらし鳴くや　われひとり

野月はゲイ

忍のオパイをモミモミしながら矢内のクリ吸いたい

羽生さんの手ってきれいだよね(／▽＼)ｷｬｯ

久美ちゃんも　指だけは細くてきれい　指だけは
久美の指でお尻をガスガスピストンされたら　たぶん逝く

へぇ、すごい

しかし　なんでよりにとって囲碁板なんかにスレ立てたんだろかね
ここ暗いよ

万波兄弟を並べてペロペロしたい

放置したらどの位で腐海の底に沈むの？

囲碁は大陸と半島に占領されたから　暗いんだろうね

腐海ってきれいな川が流れていたよな

日本の囲碁は暗くないよ？必死さじゃ負けるけどｗ

>>48
羽生さんを見ろよ　あんなに強いのに必死だろ
なんで日本人囲碁棋士は必死にならんのかね　
お金持ちに囲まれて　温泉に浸かっているのかね

万波姉妹は将棋に欲しかった

坂もそうだけどあっちとこっちじゃ必死さの質が違うんだよぉ
とは言うものの、木村さんとか見てると囲碁に羽生さんが１人欲しいなあ

しかし道策は強かった　
あれほど強い棋士は何百年も経つけれど　なかなか現れんね

クル蓑は本当にボードゲーム好きなんだねえ
詰め将棋検定送ってみようかな

とにかく囲碁棋士はつまらない　日本人のクズだな

>>53
詰め将棋はメチャ苦手　いまでは解こうとも思わない　
でもなんとなく詰むか詰まんかは　なんとなし分かる
昔は難解なのを夜なべして解いていたな　
なぜか夜明け頃よく解いていたね
あの感動は忘れんよ　夜明けの日を浴びた空の雲は忘れんよ

醜行先生は別格だけどね

わし羽生さん以上に醜行先生のフアンなんよ　
スキルス癌が逃げていった人って　あんまいないよな

わし醜行先生がタバコ買いに行って　三年間帰らんだったのには感動した
わしも大根買いに行って　二ヶ月ほど帰らんでみようかなと考える
捜索願が出るかも入れんけど　出らんかもしれんけど
でも捜索願は出て欲しい

醜行先生は駅にパン買いだったな　いかん

ほんと醜行先生ギメみたいに痩せているけど　なかなか死なんな

（´･∀･`）ｺｺﾊ…

醜行先生が死ぬ前に一度飲みに生きてえなあ

開高健の家と醜行先生の家は道向かいだったらしいな
開高健が深夜に執筆中　
「めめじょ早よ開け」といつも泥酔してわめいていた人がいたらしい
その御仁が醜行先生だったらしい
こんな豪傑がまだ日本にいたのかと　エッセイに書いていた
だが開高健は死ぬまで醜行先生を知らなかったらしいんだな　
家に入ると　なぜかスーッとブラックホールに吸い込まれれるように静かになっていたらしいな

矢内のクリ

木村はげイ

わしのうんこ　ここにうんこしに来た

一二三のカリ

トイレ三つもあるの？

>>68
うん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ

わし　株の含み損が多くてどうしていいかわからんよ
ほんとは　羽生さんどころの状況ではないんだ…
将棋する気も起こらんのだよ

将棋板に囲碁スレ立てたら　メチャクチャ叩かれるだろうけど
囲碁板の人は叩きにも来んよＷ　ほんに　ここは寂しいとこだな
生物がいないみたい

為替が94.9円になってる　はははははははははは

ほんま、羽生が将棋ではなく囲碁を先に覚えたらなあ。
今頃、むざむざ韓国なんぞに後れを取らんだのによお。残念でしょうがない
わいな（涙）。

>>73
ですね　けた外れに強かったでしょうね

羽生が将棋ではなく囲碁を先に覚えたら
タイトルを一つ二つ獲るのがやっとの棋士だったろうなあ。
良かったな、羽生。

野月はゲイ

羽生さん洞爺湖に出発したのかな　いまごろ飛行機の中なんだろうな
先手番での構想はバッチリだろ

なんでオセロ板で将棋検討してんのｗ

今何手？

100手

みんな食事休憩か

羽生も囲碁は有段者
将棋もたいしたことないくせに、囲碁もできない
将棋板の連中は(ry

また渡辺のハッタリ戦法か。羽生さん、まどわされる事なく強く踏み込んでくれ

竜王戦最終局ａｇｅ

>>992
羽生ー谷川竜王戦
年超して第８局まで行った

なんで駒を片付けるんだよｗｗｗｗ明日もやるんだろうｗｗｗｗ

藤井のネタキャラ化が凄いことになってるな。こんな面白い人だとは知らなかった
治勲や禿俊の話術と武宮の適当さを足したような感じかな

Life is emptinessとはよく言ったものだな

ここ？

「ん？これはなにろなの？」

将棋は10ろ盤だよ。

囲碁ファンで良かったｗ
将棋ファンだったらショックで立ち直れないだろうしｗ
よりによって将棋界初の3連勝4連敗が羽生とは。

深浦のローション
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227066767/l50

羽生は竜王戦に負けてから明らかに弱くなった

というわけで、将棋界最強は僕ってことでいいですか？

k

渡辺柊は、7月31日誕生日

現時点で深浦は詰まさなければ負けの状態？

>>98
完全な敗勢

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ本編開始！！

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　　　　 /~ヽi＼ 　 ~ヽ_ﾉ　／l ＼ ハニエ!-!‐ヽ彡.）|､､ ~i､_/　　 ／),ﾆ､~）
　　　　 `ｰ<_> `､＿＿_／i　ヽヽ/〈.:.:.:.:.:.:.:.:ノヽ/ノ ）＼∠＿／＜＿）/
　　　　　　　　　,___　／　ヽ､／＼ヾエエEァ'／＼ﾉ　　＼　__　　　　~
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　　　　　　　　　／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/　　／＼
　　　　　　　　<／　 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
　　　　　　　　　　　（　　（三　）　　　▽　　　 （ 三）　 ）_
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　　　　　／,-‐l‐)￣￣`'￣`'￣(`ｰ-､　　>'￣）`ｰ,-‐‐'￣￣(`ｰ'､_／
　　　　　￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐'　　`'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'

　　　　　　　　　　　　　　うむ、それは言えてる！

110

111

「俺たちは誰が出るんだよ！？」
「一人はこの俺だ！」
「も、桃ーっ！！」
「そして当然、この俺が行く！」
「だ、大豪院邪鬼ーッ！！」
「あと一人…　あと一人は誰だ？」
「先輩方には申し訳ねえが…　ここはどうあっても俺が行かせてもらうぜ！」
「だ、伊達ーーッ！！」



福島「私が入閣する方向で・・・」
亀井「国民新党からは私が入閣します」
原口「亀井先生には申し訳ないですが、総務大臣は私が務めさせて頂きます」
亀井「は、原口ーーッ！！」

これは森内が良さそうだな

と思ったら渡辺勝ちかorz

森内冴えないな・・・

渡辺、ストレート勝ち

竜王戦だけ強い渡辺明

順位戦も強くて最終戦前に昇級を決めてしまった

矢内のクリはお好きですか？

編入試験はアマ棋界にとって有害

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'"｀　 _,.　　_,,,､ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.,,,―'',i巛―''"｀ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.|　／く、　,/ﾞ＼、.|. |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.|＿＿＿ ' _＿_ﾐ|.lﾞ.|　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||!.　　　 ﾞl'|　　　　lく
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.|i､　　 ＾.|.| ＾　　　|.|　　　
　　.　　　　　　　　　　　　　　　 ''| ,'――lﾆ7――/|'　
　　.　　　　　　　　　　　　　　　　| | .i　 　　　　.i　|.|　　 　　あ〜、いい風呂だった！
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾍ| |＿＿＿__,|　l/　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿―＿＿.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ 　　　'　　￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
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　　　　∧ ∧ 　 　 ∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・) 　 (,・д・,,) 　　　　加藤九段　ごはんちょうだい
　　〜（,,ｕｕﾉ 　　　（ｕｕ,,ﾉo
　　　　　　　　,.ﾍ_ﾍ
　　　　　　　 (　　　)
　　　　　　　　u,__っ）

羽生　vs　渡辺　再び！！

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　　　　　　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾍ 　
　　 　 　 　 　 l　　　/　　　　,|　　　　　　　 i　　　　　 　ヽﾉ　
　　　　　　　　i,//　/ 　 　,　/! i、,　　 i　　　i　　　.　　i 　 l　
　　　　　　　　/,i　//　　/| / l/ i　l、　!　∧ i、 iヽ 　. lﾍ　!　
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　　　　　 　 　い/ | ,/ ゝ　　 ヒﾉ　　　　i/　ゝﾉ　　/ヽ!ノ　　　
　　　　　 　／＼!ヾ/　　ﾍ　 、,,　　　　，　　、､ /　　|　　　　
　　　　　／ ／ヽ;;::v＼丶 ゝ 　／⌒ヽ､＿_　　ノ/　li. l　　
　　　　/　,へ＿ ＼;;:::::＼＼　 !　　　　　　）　イ ./）ﾉ　 　　あーっ！今朝のパンツ覗き魔！
　　　　l /　　 　 ＼ヽ;;::::::i｀へ ＞　＿　／／/ !/ |'　　　　
　　　　 |　　　　ゝ　 Y;;:::::| 　 _ﾆ ｰ..,,__,..イ::::/　　　|
　　　　 |　　　　　ヽ　|;;:::::レ´　 〉―)>、｜/／　　|　　　　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'"｀　 _,.　　_,,,､ヽ　
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　　.　　　　　　　　　　　　　　　　| | .i　 　　　　.i　|.|　　 　　おじさんは覗き魔じゃないよ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾍ| |＿＿＿__,|　l/　 　　　
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そして伝説へ

【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者 羽生善治名人

第1局 10月14-15日(木・金)　先 渡辺竜王　○−●　羽生名人　　　長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 　　 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説チャット：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi

まさか羽生が初戦負けるとは

やっぱ渡辺はつえーな

森内の解説桃子に負けとるがな

今羽生が渡辺に二連敗してるけど、もし羽生がストレート負けでもすれば治勲が名人本因坊と次々とタイトルを剥ぎ取られた状態を彷彿させる
あの時丁度治勲のピークが過ぎた、依田もストレート勝ちした事に関して治勲先生が調子を落としただけで自分は何もしていないとコメントしていたし
この将棋もほぼ羽生が勝手に転んでいるように思える

もうすぐ羽生の時代が終わるな

渡辺の時代が来るのか・・・

渡辺＝藤沢秀行

ﾁｮﾝつながりか

>>131
そういうことは渡辺が羽生に挑戦してタイトルを奪ってから言うんだな

それはまた渡辺が竜王戦以外で本気を出すかどうかの問題も浮上するな
羽生を潰すには一つのタイトルに固執するだけじゃダメだ

羽生の将棋がおかしい
藤井に狂わされたか？

畠田理恵（39）が夫・羽生善治名人（40）と“別居生活”を送っていることが明らかになった。畠田は本誌の取材に対し「二女のスケート教室のために部屋を借りている」と語っている。

　２人は'96年２月に結婚。その後、芸能界を引退した畠田は２女をもうけている。' 98年には、東京・世田谷区内に３億円の豪邸を完成させるなど、幸せな生活が続いているはずだった。

　10月下旬、スケート教室から近い横浜市内のマンションへ長女（13）と入って行った畠田。手には二女のランドセルを持っていた。だが、この日、世田谷区内の自宅には、羽生名人の姿が――。本誌は、この日以外にも２人の“すれ違い”を目撃していた。

現在、羽生名人は史上初の“永世７冠”を懸けた竜王戦に挑戦、２連敗を喫している。「世田谷の自宅にも戻っている。夫婦不仲ということはない」と語る畠田だが、結婚から15年目の夫婦の今後に、注目が集まりそうだ。

囲碁に新しい棋戦ができたのか

な訳ねーだろ

>>139
まさかマジレスじゃないよな？

羽生不調の原因は嫁か

一連のマスコミ報道が羽生の壮大な盤外戦術だったら凄すぎるわ〜ｗｗｗ

渡辺のだろ

まーた羽生の負けか

ここで何か技が必要ですね。後手はこのままだと一手負けしてしまうので。
△７六角でゲタを預けるか、△６七金から王手飛車をかけて長引かせてチャンスを待つかのどちらかの気がします。
△７六角には▲同馬△同金▲７九桂がいい感じです」（真田圭一七段）

これ、形勢はどっちがいいの？
羽生が悪いの？

実は羽生は通信機を備え付けていて電気信号でソフトの手が送られて来ている
背中のある位置に電極をつけておいて電気を流すと指がピクッと動くため
それを利用してモールス信号のような暗号化システムで手が伝達されている
（羽生が詰みを読みきったときの震えはこの信号が超手数送られているため）
それを知っている渡辺が羽生を問い詰めた結果竜王だけは渡辺にゆずるという流れになった

ふう、３０分かけて、やっと今日の全レスを読み終わった。
ここまでは前二局に続いて渡辺の横綱相撲のようですな。

>>147
ソフトの評価値が後手有利ににひっくり返ったぞ

うそこけ

>>150
いあ、まじです。
banasseの評価値−120

banasse　って何？

ボナンザなら聞いたことあるが・・・

第23期
将棋竜王戦 第4局


（兵庫県・加古川市） 11月25日(木) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 6:00〜6:30

１１月26日(金) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 6:00〜6:55

「速報!将棋竜王戦第4局」
11月26日(金) BS2
午後 8:50〜9:00 渡辺明 竜王
VS
羽生善治 挑戦者・名人
解説者:
久保利明 二冠

聞き手:
村田智穂 女流初段

司会者:
斉藤寿朗 アナウンサー

bonasse[585] △７六角打▲同馬(65)△同金(77)▲２四桂打△６七金(76)▲同玉(58)△８七飛成(84)▲５八玉(67)△７八龍(87)
▲６八歩打△８五角打▲４八玉(58)△６八龍(78)▲５八金打△同角成(85)▲同銀(47)△３八金打▲４七玉(48)△２三歩打
▲３二桂成(24)△同玉(31)▲２四歩打△３一桂打

しかし振り返ってみれば、▲29香でつかった香車は、
▲73角打〜▲91角成のときに拾った香車。

そのときの局面では、銀と香の交換で
「渡辺の自爆ww」「渡辺の無理攻めww」

という書き込みがけっこうあったように思うが。

渡辺の対局観では、歩切れなので、香車は銀と同等かそれ以上で
桂馬と組み合わせて、十分攻め勝てるという計算だったんでしょうね。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　ノ　　'' ⌒　| 　　　　　　　　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　　　　　　　　　
　 |り|　 ー一( )ー一'| ＜来年は個人でディープの仔馬買うか♪　　　　　　　
　 ー l　　　`ｰ=-'　　l 　　　　　　　　　　　　　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ( つ旦O　　┌────┐　
　　　　　　 と＿)＿)　 .└┴┴┴┴┘　　

７３角を先にうっておけば，２４桂馬に２３金は，５１角成りで終わる。
よって，７３角に飛車逃げて，２４桂馬に２３歩かあ。
金ぼろりと取って，先手良しだけど，２９香車が空振り気味かな

渡辺は「ココイチ」に抜群の集中力発揮するタイプなんだろうね。
一時期の羽生もそうだったけど、羽生のほうはそれを一年継続できた。

94手目△７五金までの消費時間は、▲渡辺７時間28分。△羽生７時間48分。

羽生ヲタのロジックまとめ

・羽生さんが竜王にならないとスポンサーが離れる（棋聖が最下位タイトル）
・羽生さんが竜王にならないとファンが激減する（オナニー乙）
・渡辺は大多数から嫌われているから竜王でいるべきでない
（根拠なし　むしろカルトにハマってるほうがドン引き）
・渡辺は顔が悪いから竜王でいるべきでない（じゃあ山崎に王座譲れ）
・渡辺は将棋の未来を何も考えていないから竜王でいるべきでない（妄想　羽生は棋士会の幹部になれ）
・渡辺は他のタイトルを奪取してないから竜王でいるべきでない
（そんなルールなし　じゃあ藤井は？）
・渡辺は空気読んで負けろ（もはや将棋にあらず）

誘導
ここは『第21期』の残骸です

こっちへどうぞ
第23期竜王戦 Part67
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289466900/

18時30分、渡辺が残り10分を告げられた。

渡辺やらかしたと聞いて飛んできました

来るのが遅い

これはもう投了でござる

羽生さんマジぱねぇ

( ﾟДﾟ)ﾌﾞｰﾊｰﾂｴｰ

やっぱ竜王戦はいいな
ちゃんと中継してくれる
名人戦氏ね

羽生凄すぎワロタｗｗｗ
羽生の血液ってどうなってるんだｗ
何運べば脳にこんなファンタジックな手思いつかせるんだｗｗ

ここで角をまだいけるのか！？

逆転されたかな
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　／｀ 　　ヽ
　 　||　 　ノ　　'' ⌒　| 　　　　　　　　　/　ノヾ＼ww ^
　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　　　　　　　　　l / ━　 ━ lﾉ
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　　　　　　　　　(a（ o 八o ）|)　＜・・・・・・・
　 ー l　　　`ｰ=-'　　l 　　　　　　　　　　　　　^　 　/
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　　　　　　　　　　　＼ ⌒／
　　　　　　 ( つ旦O　　┌────┐　⊂ 　⊂ノ）
　　　　　　 と＿)＿)　 .└┴┴┴┴┘　　(__（＿つ.

これで羽生負けたら面白いな

龍切って詰めろだったな

これは決まったな
羽生の勝ちだ

いやまだだ

もう決まったよ。

てす

竜王のチョンボで逆転か

最後の５８銀からの詰みを今の羽生さんでも発見できたのを見てホッとしました。

舐めるなタコ野郎

今日は竜王戦では羽生、王座戦では張栩、棋聖戦挑決では井山と勝つべき人間が勝ったな

中継があるからこそ聞き手は中村桃子が好印象だな

>>180
当たり前だろ、カス

カストロ議長

明日竜王戦第４局age

ここ？

移動。
実質いくつだ？

えらい古いスレだなおいｗｗｗ

まあ使いつぶすか

ここは【囲碁・オセロ板】です

次スレ
第23期竜王戦 Part79
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290758400/

ここちがうん？

たってたので誘導
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290758400/

>>186
おじゃましまーす

以後・・・

聞き手で中村桃子がみたい・・・

4 ：名無し名人：2010/12/01(水) 20:28:09 ID:dpslilm6
今までに読んだ本
ゴキゲン中飛車戦法
新ゴキゲン中飛車戦法
こども将棋強くなる指し方入門

24でのHNはFriagne　現在１４級のR233です

>>1
おつおつ

いつもんの解説がききたい

スレタイ見ろ馬鹿が

ここは【囲碁・オセロ板】です

次スレ
第23期竜王戦　Part92
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291277618/

ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ
ま　た　２　１　期　か　ｗ

はやくスレストしろ

いやじゃ！！

羽生さん勝ってくれー

レベルの低い対局ですね。

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　　　　 　　矢内のクリを
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　　　　　　　　
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　 　　　　　　　つまんでみたい
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　　　　　　　　
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　　　　　　　
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′　　　　　　　　　　　それが私の心だ　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　　　　　　　　　
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】


　　　　　}　 / 　　 !　　／ 　＼
　　 　 .､|　 l i-､u　!　/　 　 ＿）　手　矢　不　オ　約
　　　　ヽ　r､}''7､､ ∨　 u __＼　　を　.内　死　レ　束
　　　　 _ゝ|,､| | ヽ', }i / ／,┤/ 　 出　の　身　が　し
------' ､.ヽ､i.{＿｡>_ｨ'｡´__//　 　.さ 　ク　の　　　て
　　　　　　｀ヽ}'""' ﾉ_ ⌒"　）　 　 ん　リ　力　　　や
　　　　　　　　}　 lﾆﾆﾆ:l　u｀7　 　 !!!　に　を.　　　る
　　　　　　　,イ＼!:l'｀'´ﾉ 　 / 　 　 　 　は 得.　　　!!!
　　　　　 ／(ヽ､,､ヽ二´, -'/＿.　　　　　　 て
　　　　　 ｀l　ヽ　,｀)'｀ヽ--‐┐〈　　　 　 　 も
　　　　　 {ヾ　u" 〈 | l |｀l 　 | /
　　　　　 ヽl　　　ﾉ/ノ ! |　 ﾉ ｀ヽ

＼(^o^)/ｵﾀﾜ

まーた羽生負けたのか

アスペルギルス

また角換わりか

竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説 チャット ：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi

　【第6局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101214-15.html
　　　.棋譜　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101214.kif

封じ手は△４ニ金引だな
さっきこっそり見てきた

大当たり！

へへへ・・

＼(^o^)/ｵﾀﾜ

羽生よえーー

　

　

　

さっき竜王を倒しました。
これらローラ姫と旅立ちます。

丸山がんがれー

魔太郎強すぎワロタｗ

マル勝ったあｗ

丸山勝った！

これで番勝負が盛り上がってくるな

俄然丸山ノリ

魔王魔太郎の快進撃はどこまで続くか

今期限りで、竜王連覇の看板は下ろさせてもらう

お前にゃ無理だ、丸山

俺じゃない、うちの先崎がやる

そんな豚は知らん

オセ★まにあスレよろしく

なんだ竜王戦って
中部の王冠みたいなものか？

日本人以外で史上最強プレイヤー・渡辺明

角換わりシリーズだな

将棋板落ちた。

丸山頑張れ〜

羽生世代最後の砦丸山

チョン魔太郎

竜王連覇どこまで続くか

将棋板がひらかないのでこちらを覗いたら
こんなスレがあって驚いたｗ

いいことだ。

丸山の執念

渡辺の頭の形って里芋の煮物っぽいといつも思う
あと、じゃがいも一袋買うとひとつくらいは渡辺っぽいのがいる

避難させて頂くとするか

将棋板落ちた

なんだ、渡辺の頭皮より丸山の方がスッカスカやん

避難するか。

先手の方が形良くなってる気がする

こんな所にあったのか。ｗ

おうこんなスレのこっていたのか
助かる
しかし住人すくないなあ

渡辺は千日手狙いか
丸山どうする？

BSでの郷田九段の解説わかりやすい。すばらしい。

バニラがんばれｗ

バニラ化粧とはいえ色白だな

丸山の扇子はでかいなあ

▲４５銀は無理そうだが

どうやらこのまま丸山の封じ手のようだ

おい何故囲碁オセロ板に竜王戦スレがある？
まあ将棋板がサイバーテロにあってるからしょうがないか
ＢＳ放送見てました
ゴーダマさんと広瀬の解説がわかりやすかったんですが
棋王戦の勝者組局でこの二人まもなく対局じゃあないですか？
一緒に解説とかやりにくくないですか？
あとバニラさんが全然しゃべらない、ゴーダマさんの手に対してなんか家や

[速報]２ちゃんねる　現在強制捜査受け中★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322120576/

したらば囲碁将棋板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/11243/

丸山がんば

sweetfish　＝　Aioi Yuuko ＝　Blue Eleven　＝　Hester Mofet

渡辺のアナグマが疑問の構想だったな

と思ったらそうでも無かったか

魔太郎つえーなあ

もう防衛は決まったな

んだね

丸山ここから怒涛の３連勝なるか

無理

野田は知っているのか…ＴＰＰに潜む“訴訟地獄”の阿鼻叫喚

「訴訟大国・米国相手にＩＳＤ条項を認めるのは狂気だ。賠償金をむしり取ったり、
自社が儲かるように制度を変えさせる手段として使うだろう。
加表明国で、米国に次ぐＧＤＰ２位の日本は最大の標的だ」

「エコカー減税のせいで米国産の車が売れない、国民皆保険制度のせいで
民間の保険商品が売れない−など。国の訴訟リスクは計り知れない」と指摘した。

ＴＰＰに詳しい京都大学大学院の中野剛志准教授はこう話した。

１１日の参院予算委員会で、ＩＳＤ条項を取り上げた自民党の佐藤ゆかり参院議員はこう解説する。
　「条約なので、ＩＳＤ条項が国内法よりも上位になる。国内の司法機関が関わる余地はなく、
仲裁機関で審査され、決定に不服があっても覆らない。一審で確定する。」

ごく一部、判明したＩＳＤ条項の例（佐藤ゆかり事務所調べ）
投資家国籍　　訴えられた国　　ビジネス　　　　　賠償
米国　　　　　　メキシコ　　　　　　廃棄物処理　　１６６９万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　ガソリン　　　　　１３００万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　廃棄物処理　　　３８６万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　不明　　　　　　　１億３０００万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　水　　　　　　　　　１０５億ドル
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20111118/plt1111181251005-p3.jpg

TPP中身知らない野田･枝野／ISD条項・国内法に優越する事も知らず
http://www.youtube.com/watch?v=v7QHGesP3tc&feature=related

角換わりシリーズだな

！

カクカクシカジカ

封じ手は何ぞや？

もうじき分かる

▲５五角でした

are

放送おわるううううう　延長しろよ

２４感想とか

２４開始して約ひと月経過。対局数も千を越え、かなりいろいろ見えてきたかと思いますので、ちょっとここまでの感想等を書いてみます。

【棋力／レーティング】

いやー完全に想定外でした^^; 自分でもびっくりです。５月にponanzaがやったときは、ピークで3200越えましたが、最後の方は癖を見抜かれた（？）のか、
けっこうバタバタ負け、終了時は3100ちょいでした。それと同じか少し上くらいかな、と予想してたんですが。ponaとはコンピュータどうしのレーティングでは
そんな大きい差はないはずなんですが、対人だと差が出るのはなぜなんでしょうね。原因わからないですが。

プロとの比較という面では、２４をやる前は（データ不十分のため断言はできないながら、推定するなら）プロ棋士の中位か下位相当くらいかな、
と予想してました。ですが今は、上方修正せざるを得ないですね。２４の結果を見るかぎり、並のプロは越えてる気がします。
トッププロ（タイトルホルダークラス）と比べてどうか？は何とも言えないですが。トッププロも越えてる、という見方もネットではあるようですが、
まあ対局してみないとわからないですか。

【弱点洗い出し】

恐れていたことの一つ（というか最大）は、ponaのよう(?)に「癖を見抜かれ」て、そこばかり衝かれて勝率落とすんじゃないか、というのがありました。
相手がコンピュータだとなかなか「弱点を狙って突く」というのができないんですが、人間だとどうかな、と。
が、結果を見るかぎり、たしかに入玉とかいくつか弱点はあるんですが、相手が狙っても必ず入玉できるというわけでもなく小さな頻度でしか現れないため、
トータルの勝率・レーティングに対する影響は心配した程はありませんでした。２４の高段者たちがよってたかって(?)対局・観戦して弱点探しをして、
なお決定打にはなっていないということで、こちらとしてはかなり安堵しています。

【対局者欠乏症】

何より想定外だったのは、人間トップよりRで200近くもオーバーしてしまい、R変動対局がほとんどなくなってしまったこと^^;;;
まさかこうなるとは…最高3335まで行きましたが、これ以上はあまり上がらない／上がるとしてもめちゃくちゃ時間かかりそうです。
何しろR3000の人に勝っても+3点だし、R2940の人に31勝1敗ペースで行けってさすがに無理ゲーでしょう。
ニコ生で遠山先生も言ってましたが、プロが挑戦できないってのも大きいでしょうね。まあ隠れてやってるプロもいるんでしょうが。

しかしあの対局禁止令は、そろそろ撤廃してもいいんじゃないでしょうか。元々あの禁止令の趣旨は、（１）プロがうっかりソフトに負けたりすると大恥、
（２）きちんと興行イベントとして収入になる形で対局すべき、の２点だったと思いますが、まず（１）に関しては、今プロがソフトに負けても別に恥でもないですよね。
というか会長も書いちゃってるし。禁止令の出された2005年当時は意義があったと思いますが、2011年の今ではここは状況変わっていると思います。
（２）については、まず「興行イベントとして収入にすべき」ということ自体は私も全く同感で、こちらとしてもできるかぎり連盟の収入アップに協力したいと考えています。
しかしそれは、「イベント以外の対局を一切やらない」とは違うんじゃないでしょうか。むしろ、本番イベント以外の場でもちょくちょく対局して、
勝ったり負けたりというところを示しておく。そうやって、いい勝負だということを周知したうえで、さあ本番はどうか？と盛り上げていく、という方が正道でしょう。
興行的・ビジネス的に言って。

逆に一切対局をしないでいて、どっちが強いか傍にはさっぱりわからない、でいざ本番やってみたらワンサイドゲーム、なんていう方が興行的にはダメージだと思います。
例に挙げるのはあれかもしれませんが、去年のあからはそんな感じだったような。
というわけで、対ソフト対局禁止令はぜひ見直しをお勧めします　＞将棋連盟さま
まあそんなことよりもっと単純な話、おそらく今プロ棋士で「ボンクラーズがなんぼのもんじゃい！俺が叩きのめしてやるぜ！」と思ってる人は少なからずいるはずなので、
そういう人たちが妙なお触れのために挑戦できない、てのは不健全なんじゃないかな、と素朴に思うんですけれども。

自分の生活を脅かすものを外部の者が
安易に受け入れればどうかと？提案するのは
少々横柄な気がするのですがいかがでしょうか。

あなたと同等以上に優秀なロボットが開発されたので
あなたの業界に参入させたいと思うのですが、
どうでしょうと言われているようなものです。

少々、乱暴な例えになりましたが
自分の飯の種を奪う可能性があるものを、外部の者が
受け入れろと言ってきた場合あなたはどのようにお考えになるでしょうか。

保木さんの人間性が素晴らしかった事を再確認させた事が

ボンクラの一番の功績。

他人のふんどしで相撲を取って勘違いする人っていますよね。

以前米長さんのブログの発言に対して言葉を選んだほうがいいのでは？と仰っていましたよね。たしかにあの件はあなたの言うとおりだったと思います。

しかし、あなたも上から目線の発言が目立ちますよ
言葉を選んだほうが・・・

えーと、多種多様なコメントをいただいてますね^^;
お気遣いいただいた方、ありがとうございます。ただ、単なる悪口の類は左耳から右へ通りすぎるだけですので、全然消沈してませんｗ　ご安心を。
「上から」について言うと、私は棋士に対しては「横から目線」です。彼らは将棋のプロ、私はコンピュータのプロ。棋士に限らず、
その道できちんと仕事をしているプロには皆敬意を持っていますが、それは「彼らが上」ではなく、対等ということです。
その意味で「お勧めします」がまずい表現とは正直思えないですけどね。まあ私の日本語も15級レベルなんで怪しいですが。
「上から目線」といってる人たちは、正確にはちょっと違って「下から目線じゃない」ことが不満なんじゃないでしょうか。それはご期待に添えないですが。

話変わって

>ソフトとの対局をやるなら過渡期の今しかないです。完全に勝てなくなってしまっては対戦が成りたちませんからね。

いや、これはほんとその通りなんですよ。*今*やっておかないと商売にならないんです。3年後はきっとだめでしょう。
へたすると2年後でも危ないかも。早くしないとビジネスチャンスを逸しますよ、ということは連盟さんも認識しとくべきじゃないかと思います。

上とか横とか、そんなこと関係ないでしょ
こういう場で差し出がましい口を叩くから怒っている人がいるわけで
本当に連盟に対して良かれという気持ちがあるなら、
それこそ米長さんにでもお話しになれば？

24感想とのことですが
ボンクラーズは毎局感想戦をやってくれないですよね
なのでそれになりかわった発言、真剣に対局してくれた人達を意識したフォーマルな発言をまず期待しますよ
1000局、1局30分としてかなりの時間です
対局者はボランティアですよ

対等だからこそ礼を失してはいけないんじゃないの？
あとこれだけのことを言っておいて「日本語15級」とか、
逃げ道作って欲しくないんですが！

この作者は意見に対する反論も煽りを加えないと出来ないのか
やっぱ馬鹿だな（煽り返してみる）

物事を一から創作していくような人は、大抵不器用で謙虚、もしくは変人。
他人のふんどしで相撲を取るような人は、大抵高飛車、もしくは大口叩き。

世の中ってそんなもんですよ。諦めましょう。

A級さん、質問していいですか？


＞3年後はきっとだめでしょう。へたすると2年後でも危ないかも。早くしないとビジネスチャンスを逸しますよ

と仰ってますが。今の将棋ソフトはまだ穴が結構あるので人間相手にころころ負けてますよね。

後、２〜３年後にはその弱点も克服しててプロも全く勝てないようになると予測してるわけでしょうか？

保木さんや山本さんが強いソフトを開発しても叩かれていないということが、
端的にあなたの文章の拙さを表しているのだと思いますよ。
横から目線で言わせて貰いますと、あまりに幼稚で
多くの人から白眼視されるような文章を衆目に晒すことは得策ではないと思うんですよ。
一応、実名も出されているわけですし不必要に敵を作ることが、ご自身の不利益にしかならないことは認識しておくべきだと思います。
というわけで、文章を投稿する前にもう少し推敲を重ねることをお勧めします。

Fｗさんの仰ることは一般的に全く正しい。それが賢い大人の態度というものでしょうね。
日本社会は生意気な存在に過敏に反応しますから、実名を公表した半ば公人の御身としては少し注意なさったほうがいいですよ。
作者さんは思ったことをそのまま口に出してしまう、ある意味空気を読まない方だとお見受けします。
下から目線じゃないことが不満だなんて言っちゃって正直すぎｗ。
私は核心をついた発言だと思いましたが、それだけに言われたほうはカチンときてしまいます。
作者さんは才能ある人なんだから遠慮せずこのまま頑張って欲しいです。私は応援してます。
才能ある人が言いがかりや少しくらいの舌禍でつぶされてしまうところなんて見たくない。
でもやり過ぎてホリエモンみたいに社会的に抹殺されてしまわれないように、
ときどきは周囲の発言に耳を傾けて下さいねｗ。
ふと、故升田幸三名人みたいなお人なら作者さんのことを面白がって下さっただろうなぁと想像しました。
そういう人間的器量の大きい先輩は周囲にいらっしゃいますか？もしいらっしゃるのならとても幸せなことですね。

本人の発言にもあるように「俺はプロ棋士と対等の関係」と思ってる。
これが勘違いの源なんですよ。
ソフト制作者（正確には単なるボナンザ改造プログラマ）とプロ棋士は全く別の立場なわけで、上も下も対等もない。
対等と思ってるから当然の発言が周囲に違和感を与えるという事でしょう。

将棋ソフトって人と対等にはならないよな。
どっちが強いとか弱いとか・・・。
人が一生懸命研究して定跡を作ってってやってたことをインプットしただけの機械で計算機で
計算させたながらの将棋なんかどこまで行っても対等になれません。
将棋盤の駒を動かすこともできないんやから、勝負にもならんよな。
確かに強くなったんやろうし、もっと強くなるかもしれんが所詮は計算機。
悔しかったら機械に一から勉強して将棋盤と駒を実際に使ってみろ。
同じようなゲームでもジャンルが違うから比べる対象でもないし
プロ棋士が逃げてるのではなく将棋ソフトが同じ土俵に上がってないだけ。
ま、俺はボンクラーズが好きやけどな。
しかしボンクラーズは強いけど作者が（どうせどっかのソフトのパクりやろうけど）
強い訳とちゃうんやから、ちょっと謙虚にしたらええのに。
ソフトはどこまで行ってもソフトやから。
２４でもいろんなソフトが対局すればええのにね。

将棋が世間的にみるとマイナー競技で良かったですね。
普通ならもう大炎上して潰れてるところでしょう。
単に運が良かっただけで、作者さんはもっと言葉遣いを反省されたほうが今後の為かと思います。

いや問題は明らかだけど、、
だってボンクラっていつも挨拶なし即去りなのに
でこのブログいまとなっては24民の注目の的なのに
負けても負けても挑戦してくれた対局者に対する感謝を
ボンクラにかわって普通はまず言うだろう

感想戦（の代わり）を期待、というのはちょっと気づきませんでした。
級レベル（含む私）だと、普通感想戦ってやらないんですよ。
そもそも手順覚えてないのでやりようがないし。高段の方は当然やるもんなんでしょうか。
（人間の高段どうしの対局って観戦したことないです）
こちらの意識としては実のところ、対局してるというより
「無料Webサービスの試験的運用」というイメージでいました。
ですが対局相手からすれば一局一局真剣勝負ですね。この点は思いが至らず、大変失礼しました。
もちろん、対局してくださっている方々には深く感謝しております。

>1手詰み〜3手詰みくらいまで指してもらいたいです。

これ、以前「検討します」と書いたんですが、コード見直してみたら、
詰まされると分かった手は手リストから消してましたorz
なので、たとえば「絶対詰まされるんだけど、手数が最長になる手」を選ぶ、
とかいうことは現状できないことが判明しました。
手リストから消さないということも可能ではありますが効率とのトレードオフなので、
現状難しいというのが正直なところです。
ただ、今はマイナス1600点で投了してるんですが、これをもう少し増やしてみようかとは思っています。

>２〜３年後にはその弱点も克服しててプロも全く勝てないようになると予測してるわけでしょうか？

勝率十割でなくても、八割くらいになれば、イベントとしては結果がほぼ見えているので
盛り上がらないだろう、ということでスポンサーがつかなくなります。
「興行的に」というのはそういう意味です。で、３年後にトッププロに八割勝ち越すようになるだろう、
とは予想しています。もちろん将来予想なので確実ではありませんが。

嘘でも、
将棋の歴史、将棋界、全ての将棋ファンに敬意を払っています的な態度を見せておいたほうが損が少ない気がする、と私は思っています。
攻めは勿論受けも超強いですし、歩の手筋も上手すぎるし超優秀。
作者の方はもっと評価されるべき(評価されているんでしょうけど…)ファンに売れないのは損だと思います。

序盤がネックと言われていますが、
定跡データはどのように管理しておられるのでしょうか。
すべての開発者が使える定跡データベースAPIを用意して、知識の共有、蓄積をすることは可能でしょうか。
解析がある程度終了した局面のみ登録していけば、情報量が爆発的に増えることはないのではと思います。

公開の場でプロは対局しないというお達しだろう
24は公開の場かもしれないが対局者の身元は公開されていない
これが違反なのか微妙だな

＞級レベル（含む私）だと、普通感想戦ってやらないんですよ。
＞そもそも手順覚えてないのでやりようがないし。

将棋を始めたばかりの子供同士でもしていますよ。
感想戦は初手から始める必要はないし、最後の数手も覚えていられないような能力の人は、
そもそもプログラムをいじったりできないと思うのですが。

＞高段の方は当然やるもんなんでしょうか。（人間の高段どうしの対局って観戦したことないです）

この辺りが、不要に叩かれる原因なのだと思います。
あなたがどれほど優秀なプログラマーでも、将棋という業界からしてみればまったく外の人間（素人）
だという認識がないのだと思われます。

将棋という題材を使って研究する以上、あなた一人で誰の協力も得ずに一からやるのなら、いくらフランクな言葉を使って、
例えばプロ棋士を下に見た発言をしても問題ないでしょう（名誉毀損にならない範囲ではありますが）。
あなたが将棋の研究をする上で、既存の定跡書などを一切使わなければ、研究を発表する文献に参考書籍や謝辞を入れる必要もないはずです。

ボンクラーズという将棋ソフトが今の形になるまで、あなたとしては既存のボナンザを自分が色々と試行錯誤を重ねて改良しただけに、
その部分の苦労が大きいと錯覚してしまいがちですが、そのボナンザができるまでに、どれだけ多くの棋士が、
それぞれ苦心して創り出した棋譜のデータが使われたかを、よく考えて認識される必要があると思います。
この棋士の中には、既に亡くなられており御礼を申し上げることができない方、タイトルをとるため・ライバルを倒すために
血の滲むような努力をされた方、そもそも棋士になるために人生の中で色々なものを捨てた方などがいます。
そういうことがはっきりと、もしくは頭の片隅で分かっていらっしゃる将棋ソフトの開発者・改造者の方は、自然と言葉の態度に出るのだと思います。
（たとえそのような気持ちが一切なくとも、社交辞令というものを分かっている大人ならば、現在のようなコメント欄を無駄に浪費するような状況にはなっていないはずです）

何を隠そう私自身一度はあなたを擁護する書き込みをしていますが、
今の状況が続いても誰の得にもならないと思いますので、提案としまして
・今までの発言のし方について、何はともあれ謝罪して、今後言動を改める。
・公式の発言と個人の感想で発表する場を明確に分ける。
ことをお勧めします。

勝ち負けを争うゲームだからどうしても偏屈な人が多い　
他人に謙虚になれという前に自分を反省

え〜まいど、上から目線のボンクラ作者です。はるかな高みから語らせていただきます。（＜もうヤケ）

＃うわっ…　私のモラル、低すぎ…？

ちなみにいつまで居座るか、ですが、需要が減ってあまり相手にしてもらえなくなったらやめようかな、くらいに思ってます。
あとこっちのマシンの都合でできなくなったりすることもあるかもしれませんが。
まあ「ベストエフォート」のサービス、ということでご了解ください。

「ヒマなんで」って・・・タイトルに悪意を感じてしまいます。
強いソフトを作られたのは素晴らしいことですし、開発者の方々のご努力は認めますが、
過去の記事の記述にしても、どうも「上から目線」な物言いだと感じてしまうのは私だけでしょうか。
子供向け将棋入門書にも「将棋は礼を重んじる」ことが記されています。
強い「人」ほど謙虚です。まぁ、指してる中身は「人」じゃないけど、
棋譜を観ていると「すごいなー」と感動する手も指すだけに、
肝心の「中身」を作った「人」には、もっと謙虚でいて欲しい、と願います。

ただこういう文章、たしかにけっこう嫌う人も世の中いるんですよねぇ…　
だからって変えるつもりないですけどｗ
コメント認証制にしようかとも一瞬思ったんですが、私もこういうのはじめてだし、
どんなコメント来るかちょっと興味ある見てみたいというのもあるのでもう少しこのまま（自由書き込み）にしてみます。
（＜こんなこと書くからよけい炎上する）

まあ、罵倒されまくるのは仕事で慣れてるんで全然気になりません。
たとえば顧客んとこ行って（以下自己規制）

こちらとしましては、できるだけみなさんに遊んでいただきたいという気持ちもあるんですが、
一方で今度の対局に向けての実験／データ採取という意味合いもあるので、
そういう面からは棋力の近接した対局の方がよいという面もあるんですよね。
そんなわけで、若干後ろ髪引かれる面もあるのですが、当面このようにさせていただきます。
これによって挑戦できなくなる方々には誠に申し訳ない。
実験／データ採取はいつまでもやるわけではないので、それがある程度済んだらその後は、
レーティング制限はとっぱらって、棋力に関わらず誰でも挑戦できるようにしようかと思ってます。
いつ、とはっきりは言えませんが、まあ遅くとも１月の対局の後にはＯＫでしょう。
すみませんがそれまでお待ちください。

プログラムのログに対局拒否履歴も出してるんですが、
けっこう下の人からも挑戦受けてるんですよね。
レーティング３けたの人とかも。これで挑戦するのはかなりガッツあるかも。
棋力に関わらず、挑戦していただけるならできるだけ受けたいと思っております。
「わたくしでよければいつでも痛ぶって差し上げましてよ、をーほほほほほ！」という気分でお待ちしております（違

PS レーティング別人数ですが、もうちょい細かく数えたのでメモ：

3050- 18人
3000-3049 43人
2950-2999 37人
2900-2949 57人
2850-2899 63人
2800-2849 136人
2750-2799 110人
2700-2749 242人

えーと、プロ棋士数が約150人だから…

今回の記事を見て質問なのですが、24の対局者に対しては無料のバグ取り要因、無料のテストプレイヤーという認識なのでしょうか？
研究職の方ならご存じだと思うのですが、バグの発見、問題提議するだけでもそれなりの労力が伴い、それに対する評価、対価を支払うのが普通です。
（具体的には金銭の支払い、論文の共著、謝辞、ソースコードの公開など）
この事柄をうやむやにして、強いソフトに対する好奇心、善意でプレイヤーを募り、米長氏との対局、新ボンクラーズの開発の実験材料にして、
後に自分のみの功績として主張されるのでしたら、研究者として下品なように思われますが、その点についてはどのようにお考えなのでしょうか？
閉じた研究グループだとその点については阿吽の呼吸で上手く処理したりしますが、今回のように一般の方が参加される時は、
事前にその点を明記するのが筋じゃないでしょうか。

ponanzaの際も気になったのですが、24の対局データを元に作者が学術発表する際、作者や指導教官は、
24の対局者に対しての謝辞などを記載されているのでしょうか。
コンピュータ将棋業界はそういう事案は無頓着な分野なのかどうか知りませんけど。

あと、不適切なコメントが２件ありましたので削除しました。
私への批判を書くこと自体は筋の通ったものなら書いていただいてかまいませんが、
単なる落書きのようなものならここでなくどこかよその掲示板等でお願いします。
皆さんの目にとまる場所ですので、節度を持った書き方でお願いします。

レート3桁の人を小馬鹿にしているのですか？
もう少し言葉を選んで書かれたほうがよろしいのではないでしょうか。
上から目線と書かれてもしょうが無いと思います。

>レート3桁の人を小馬鹿にしているのですか？

うさ親さんの「二桁Rの私本人が挑戦しますよｗ」のように、
「わかってくださる」ことを期待してジョークで書いたんですが、
通じずお気に障ったのでしたらすみません。

まずソフト開発の世界って、いまやマッシュ
アップしたり、パッチ作って改良したりと
いうのは当たり前のことで、オリジナルソフト
の作者に敬意が払われてない心配をする人なんて
いないです。オリジナルの作者はもう神みたい
なのでわざわざ褒めたりしないです。その上で
改良した人にも名誉が与えられる土壌があって
ソフトが進化していくと。

来年のコンピュータ将棋選手権で、
ボンクラーズが他のソフトにボコボコに
負かされるかもしれないし、やっぱり
強くて２連覇するかもしれないし、楽しみです。

プロ棋士と戦うことについては、ファンが
それを望んでいればやるべきだし、そうで
なければプログラマ側の都合で押し付けるのは
ちょっと違うかなぁと。で、今は後者なのかも。

財政的にそれが得であっても、将棋は日本の
伝統文化ですからね。サンタクロースを信じる
子供にサンタはいないよっていうのも無粋じゃ
ないですか。

最強はコンピュータ同士でやればいいと思います。
もし羽生さんが挑戦したいと言ってきたら、
受けて立てばいいと思います。

「押しつけてる」わけではないですよ。私が「連盟に訴えてる」わけでもないです。
あくまで連盟／棋士さんの立場に立って、彼ら自身にとってこうした方がいいんじゃないか、という意見を述べているだけです。
私にとっては、連盟が財政的に苦しんでも、さめた言い方ですがある意味関係ないですから。
もちろん一将棋ファンとして危惧はしますが、私個人としては連盟が対局を避けるというならそれはそれでまったく問題ないです。
あくまで、連盟さん自身が判断すること。

>サンタクロースを信じる子供にサンタはいないよっていうのも無粋じゃないですか。

対局を避け続けていれば、いつまでもファンは「棋士はソフトより強い」と信じ続けるでしょうか？
そうではないですよね。対局しようがしまいが、いずれはソフト＞棋士、が常識になります。
何年後かはわかりませんけど。その意味で、長い目で見るなら、対局を避けていても何の救いにもならないし何も達成しません。
避けようのない滅びも、嘆きも、誰も覆してはくれない。

もうひとつ考慮すべき点は、いずれそうなった時、過程を振り返ってファンが連盟をどう見るか、です。
正々堂々と戦って敗れた、というのと、ずっと避けてて、いつも間にか相手にもされなくなった、というのと。
どちらが連盟にとって良い影響があるでしょうかね。連盟としてはそこまで考慮した方がいいような気がしますが。
もちろん、これまた連盟さん自身が判断することですけど。
カスパロフがどう振舞ったか、その結果彼の評判がどうだったか（負けたことによって落ちたか）、は参考になるんじゃないでしょうか。

伊藤君はネットでは元気一杯だね（笑）

うーん、そもそもコンピュータ将棋がプロ棋士と
比べてどれくらい強いのかって、開発者側が抱く
ほど一般の将棋ファンって興味もってないと思う
んですよね。

将棋ファンって結構、谷川九段の光速の寄せという
神格化されたキャラクターが好きとか、そういう
ところがあると思うんです。

かなしいかな、ふつうの将棋ファンにとっての
最強ソフトって開発者とかソフトの種類とかの
区別なく「コンピュータ」としか見てくれない。

いっぽう、プロ棋士のほうは人格があるので、
一人ひとりの個性を好きになったりします。
若い頃あれだけ緻密流だった佐藤九段が力戦派
になって暴れたり、森内九段のいつもニコニコ
冷静な人柄が盤上で見せる鉄板の受け。

そういう風に、将棋ファンは将棋の強さと、
棋風と、プロ棋士の人格とかキャラクターとか
を全部ひっくるめてセットでエンターテイメント
だと思ってると思います。

何がいいたいかというと、ふつうの将棋ファン
にとって「コンピュータ将棋が最強プロ棋士より
強くなった正確な時期」とか実はどうでもいいん
じゃないかと。

正確な時期を気にする人は多くないでしょうが、どちらが強いかを気にする人は少なからずいると思います。
むしろ将棋ファンじゃない一般の人の注目を集めうる命題だと思う。
だから勝負になる内に興業にするほうがお得だという作者さんの意見に同意です。
連盟はすでに興業化に乗っていると思います。少なくとも米長会長がトップのうちは確実に乗る。
既に第２回電王戦の開催が決定してますしね。将棋ファンもそうじゃない人も、機械と人の戦いを楽しめるうちに単に楽しめばいいと思いますね。

作者様を批判している人間の論調は全く感情的でひどいものですが、
そういういわば狂信的とも言えるファンがいるからこそ、
コンピューター対人間が盛り上がるとも言えますね。

伊藤ちゃんさー

第三者を装って自己援護するのはダサいからやめた方がいいよ。

文体とかみてもバレバレ過ぎる。

ネットだけじゃなくリアルでも頑張ろうな！

Aioi Yuuko > ９７成らずで
Aioi Yuuko > 同銀同香成に８８銀は
Aioi Yuuko > ９９歩成同銀６７歩成が
Aioi Yuuko > ぴったりだねえ
Aioi Yuuko > ６７桂がだいいっかん
Aioi Yuuko > これで次９６桂でも詰めろかな
Aioi Yuuko > これだと
Aioi Yuuko > しびれくらげ

オモロイノみっけた
猫ちゃん竜王戰
猫川竜王対猫島九段

http://m.youtube.com/watch?&guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=D597DrzYdY4

発言とか見ていて二十代の方だと思っていたんですが、

ニコ生みたらいい年したおじさんでしたね…


ちょっと… …ですね。

まあＡ級さんを擁護する名無し意見が伊藤さんのものかどうかは分かりませんが、

将棋ファンとして連盟の対応に危惧し
将来的な評判にまで言及するなら
個人(一将棋ファンそのものｗ)としても直訴すべきだし
嫌われ者になる覚悟が中途半端でそれを行動に移せないなら

そもそも｢私は個人的に構いませんが、今の状況を危惧します…｣
などと書かなければ良いだけの話

所詮保木さんのアイディアに頼り、序盤は人間が作った定跡を踏襲していているくせに、人間に勝つことは決まっている、羽生が挑戦してきたら受けて立ってやってもいいとか、少々天狗が過ぎませんか？＞開発者の皆さん

コンピュータで新しい定跡を創ったとか、保木さんのアイディアを大きく超えるものを創ったとかなら、大口叩かれても聞く気にもなれますが、最近の棋力の向上はCPU性能向上の恩恵以上のものは感じられませんが…。

皆さんは、何か新しいものを創っているという自覚はあるのでしょうか？

羽生さんなら受けてやってもいいってそんなことホントに言ってる人いるの？それは正確な表現なんですか？

あとあなたに限らず保木さんは素晴らしいけど他の人はダメという論調をよく見かけますが、それはちょっと狭い見方かなぁと。

一つの革新的なアイデアを元にそれを改良することだって立派な仕事だと思います。科学の進歩ってそういうものじゃありませんか。

開発者の方の口調には、よほどの暴言を除いてあまり細かくツッコまないのがいいと思います。

秀でた人は一般人から見るとちょっと変わったところがある。それくらいに思っていればなんてことはない。そんなことより成果を評価する。

なにせ凡人にはできないことをやっているんですから。

結局のところ、凡人でもよく分かるのが保木さんがこれまで無かったアイデアを形にしたことと、伊藤さんの言葉遣いがやや偉そうに聞こえること、

この２つだけだからブログが荒れるんでしょうね。私は素人なので伊藤さんの成果の中身は正直よく分かりません。

bonannzaを元に強い将棋ソフトを作ってコンピュータ将棋選手権で優勝した。私の理解はその程度です。

伊藤さんを非難している多くの人も結構似たようなものなんじゃないかと想像してます。

ですが同じ開発者の方なら伊藤さんのやっていることの凄さや面白さを我々よりはよく理解されていることと思います。

人は自分が理解できるようにしか物事を見ない。ここでのやり取りを見ているとそんな成句が思い浮かびますね。

例え技術的にボナンザの登場に比肩するような新しいものが無いのだとしても、
世界コンピュータ将棋選手権で優勝してるってのは確かな実績でしょ。
それを前に、何を成した訳でもない第三者が「口の聞き方に気をつけろ」みたいなことを言う方がよほど偉そうですわな。
大体、伊藤さんの文章にいちいち偉そうなんて感じる人間は性根が卑屈すぎるんじゃないかなぁ。

コメント２通削除しました＆コメント承認制にしました。
私への悪口なら私がスルーしてればいいかと思ってたんですが、他の人への攻撃はダメですよ。
ログはいちおうとってます。電王戦のは、ＰＶ＋評価値くらいは公開しますよ。
というか某ＴＶ局から要請されてるし。
２４は、あまり需要ないかと思ってたんですが、ちょっと考えてみます。
まあ目先忙しいので、時間できたときに、ですが

NHK杯の三浦０８段対畠山７段の解説した山崎隆之７段は聞き取りずらい。

語尾の後に鼻をススルから聞いていてイライラ！する。

甲高い声後に息継ぎで鼻を啜り上げるのやめて欲しい。
解説聞いていても鼻をススられて、理解力の妨げになる。竜王戰名人戰の解説者は今後やめて欲しい。
やうたん(矢○)がすきなようだか、思い切り一直線にアタックして欲しい。
見ていて歯がゆい棋士だ。
聞き手のやうたんの応対もやまちゃんのことまんざら嫌いでも無さそうで脈が有りそうだ。頑張ってくれ。

山崎隆之7段言葉の語尾の直後に鼻啜るのやめてください。
解説は聞き取りずらいし、理解力の妨げにになります。

将棋界の一番長い日 Ａ級順位戰最終局の解説者は何なんだ？！

木村さんは良い。
しかし村山はなんだありゃ？場違いの低段位と風貌だ。舌足らずで聞き取り悪いし。顔が嫌いだ。
渡辺竜王のコネだから出れたらしい。

Ｂ１のベテランの実力者にしろよ。
名人戰竜王戰のBS放送の解説者は棋力知名度実力実績の低い若手ばかりで経費削減ですか？

村山なんて初めて知ったよ。序盤は村山に聞け…なんてアホかよ…

同姓の故村山さんに失礼だよ。

深浦のニコ動解説は良かったぞ

森内さんの解説いいよね。

もりもり解説

女流将棋棋士は動物園だ！ﾌﾞｽﾞの確率高い。
広ペンギン(中井広恵) 平安美人(清水市代)
アントニヲ齋田、ゴリラ(齋田晴子)
ゴリライモ(上田初美)
くちびるお化け(甲斐智美)
タイトル保持者が里見香奈を除きブスなので普及しない。タイトル料でメンテナンスして欲しい。

チラシの裏〜ノス

チラシの裏
871 ：名無し名人 ：2012/03/10(土) 15:11:39.96 ID:aiRC7ljX
　　寧ろ第七局前にそのタイトルで建てたいね！
　　もし負けたら、そのスレ終わるまで惨めな気分を味わうことになるが・・・

872 ：名無し名人 ：2012/03/10(土) 15:15:33.43 ID:CQGUSXFd
　　俺が立ててやろう。

873 ：名無し名人 ：2012/03/10(土) 15:18:03.43 ID:CQGUSXFd
　　高尾紳路棋聖を応援しよう
　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1331360239/

　　あ・・・わるい。part9と入れるの忘れた。

876 ：名無し名人 ：2012/03/10(土) 15:25:55.95 ID:aiRC7ljX
　　俺達の命運は高尾山に託された

　||　　　　　　　　第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント
　||　　 　 準々決勝第４局　依田 紀基 九段　―　結城 聡 九段
　||
　||　　　　　　　　司会：万波奈穂 二段　解説：武宮正樹 九段
　||
　||　　　　　　(~)　　　　　　NHK杯連続優勝の実績があるお二人の対局
　||　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　お誕生日も同じ２／１１なんですよ
　|| 　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　||　　　　 （ ・へ・ ）　　　　井山君、室田さん　結婚おめでとうございます
　||　　　　 （::::::：:::::）
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