【囲碁】名人戦総合スレッドPart22【張×井山】

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart21（第33期〜）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221855751/l50

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

関連スレは>>2-15

　　　　　　名人　　　 　　　挑戦者
１９７６ 大竹英雄 ４−１ 石田芳夫
１９７７ 大竹英雄 ０−４ 林　海峰
１９７８ 林 　海峰 ２−４ 大竹英雄
１９７９ 大竹英雄 ４−１ 坂田栄男
１９８０ 大竹英雄 １−４（一無勝負） 趙　治勲
１９８１ 趙　治勲 ４−０　加藤正夫
１９８２ 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
１９８３ 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
１９８４ 趙　治勲 ４−３　大竹英雄
１９８５ 趙　治勲 ３−４ 小林光一
１９８６ 小林光一 ０−４　加藤正夫
１９８７ 加藤正夫 ４−０　林　海峰
１９８８ 加藤正夫 １−４　小林光一
１９８９ 小林光一 ４−１　淡路修三
１９９０ 小林光一 ４−２　大竹英雄
１９９１ 小林光一 ４−１　林　海峰
１９９２ 小林光一 ４−３　大竹英雄
１９９３ 小林光一 ４−１　大竹英雄
１９９４ 小林光一 ４−０　林　海峰
１９９５ 小林光一 １−４　武宮正樹
１９９６ 武宮正樹 ２−４　趙　治勲
１９９７ 趙　治勲 ４−２　小林光一
１９９８ 趙　治勲 ４−２（１無勝負）　王　立誠
１９９９ 趙　治勲 ４−１　依田紀基
２０００ 趙　治勲 ０−４ 依田紀基
２００１ 依田紀基 ４−２　林　海峰
２００２ 依田紀基 ４−１　趙　治勲
２００３ 依田紀基 ４−１　山下敬吾
２００４ 依田紀基 ２−４ 張　　栩
２００５ 張　　栩 ４−３　小林覚
２００６ 張　　栩 ２−４　高尾紳路
２００７ 高尾紳路 ３−４　張　　栩

〈第３３期名人戦七番勝負〉

張栩名人 対 井山裕太八段

第１局　９月４、５日　　ホテル青森（青森県青森市）
☆井山八段　白番５目半勝ち
第２局　９月１７、１８日　　比叡山延暦寺会館（滋賀県大津市）
☆井山八段　黒番半目勝ち
第３局　９月２４、２５日　　高山グリーンホテル天領閣（岐阜県高山市）
☆張名人　黒番中押勝ち

第４局　１０月８、９日 あたみ石亭（静岡県熱海市）
第５局　１０月１５、１６日 わかつき別邸（静岡県伊東市）
第６局　１０月３０、３１日 鬼の栖（静岡県伊豆市）
第７局　１１月５、６日 常磐ホテル（山梨県甲府市）

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

第一局棋譜

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第1局]
PB[張栩]BR[名人碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2008-09-04,05]PC[ホテル青森]
RE[白5目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[fc];W[df];B[dp];W[pq];B[db];W[od];B[ch];W[gd]
;B[fd];W[ge];B[gc];W[id];B[hc];W[fe];B[hd];W[he];B[ie];W[jd]
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;B[eh];W[eg];B[ed];W[ee];B[gl];W[fk];B[so];W[sn];B[ms];W[ls]
;B[sj];W[sk];B[sh];W[jk];B[ae])

第二局棋譜

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[井山裕太]BR[8p]PW[張栩]WR[9p]
RE[B+0.50]KM[6.50]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qo];W[jq];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dn];W[dj];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr]
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;B[kg];W[lg];B[jf];W[lf];B[jj];W[nf];B[md];W[ne];B[cl];W[pc]
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;B[if];W[qf];B[np];W[no];B[ln];W[kq];B[mr];W[mo];B[bp];W[bq]
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;B[hj];W[hm];B[gn];W[gl];B[cs];W[gj];B[gi];W[sh];B[fl];W[br]
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;B[ep];W[je];B[og];W[ng];B[jd];W[ls];B[lr];W[je];B[de];W[ce]
;B[jd];W[ns];B[os];W[je];B[fk];W[gs];B[jd];W[ms];B[ks];W[je]
;B[lo];W[es];B[jd];W[he];B[hf];W[je];B[qe];W[rf];B[jd];W[oe]
;B[pe];W[je];B[mn];W[as];B[jd];W[qb];B[sd];W[je];B[cj];W[jd]
;B[ak];W[dj];B[bs];W[cs];B[cj];W[aj];B[am];W[dj];B[so];W[cj]
;B[sn];W[sm];B[se];W[dh];B[sf];W[sg];B[ff];W[eh];B[fh];W[fd]
;B[lk];W[hd])

第３局棋譜

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第2局]
PB[張栩]BR[名人碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2008-09-24,25]PC[高山グリーンホテル天領閣]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]

;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ed];B[dg];W[ci];B[gd];W[cd]
;B[de];W[fe];B[ge];W[ff];B[eh];W[gf];B[dj];W[id];B[dd];W[cc]
;B[ie];W[he];B[hd];W[hf];B[ic];W[jd];B[jc];W[kd];B[kc];W[ld]
;B[lc];W[md];B[fc];W[ec];B[cl];W[fq];B[do];W[iq];B[qg];W[qn]
;B[qj];W[oq];B[jp];W[jq];B[kp];W[ho];B[jn];W[cg];B[bf];W[cq]
;B[cp];W[cn];B[bl];W[dk];B[cj];W[bp];B[cr];W[bq];B[co];W[br]
;B[dr];W[bo];B[dn];W[ep];B[dp];W[im];B[jm];W[il];B[kk];W[bs]
;B[bn];W[an];B[bm];W[ao];B[nc];W[qc];B[pc];W[pg];B[qh];W[rd]
;B[pd];W[qf];B[rc];W[mc];B[mb];W[nb];B[lb];W[nd];B[oc];W[pf]
;B[oi];W[mh];B[mj];W[ql];B[qq];W[or];B[kh];W[li];B[ng];W[nh]
;B[oh];W[og];B[nf];W[oe];B[lg];W[ki];B[ji];W[jh];B[lh];W[mg]
;B[jg];W[mi];B[mf];W[jj];B[ih];W[ii];B[jh];W[kj];B[kf];W[if]
;B[ij];W[hi];B[hh];W[hj];B[je];W[rg];B[rh];W[nj];B[ok];W[nk]
;B[ol];W[oj];B[pk];W[mm];B[on];W[nn];B[rf];W[oo];B[nm];W[mn]
;B[bd];W[gh];B[gi];W[fh];B[hk];W[ik];B[gj];W[ei];B[di];W[ij]
;B[fg];W[ef];B[gg];W[df];B[dh];W[cf];B[bc];W[bb];B[ab];W[ac]
;B[ad];W[ba];B[bh];W[ch];B[bi];W[bg];B[ag];W[fb];B[gb];W[fa]
;B[da];W[hb];B[hc];W[ee];B[eb];W[ga];B[ib];W[gc];B[hn];W[in]
;B[gb];W[be];B[af];W[gc];B[hp];W[ip];B[gb];W[ce];B[ae];W[gc]
;B[go];W[io];B[gb];W[bj];B[bk];W[gc];B[qo];W[pn];B[gb];W[ah]
;B[ai];W[gc];B[rn];W[rm];B[gb];W[jf];B[ke];W[gc];B[ro];W[fd]
;B[rr];W[rj];B[rk];W[qk];B[pj];W[ri];B[sk];W[sl];B[qi];W[rl]
;B[sg];W[om];B[nl];W[ml];B[gr])

歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男　4-3　藤沢秀行
1964 坂田栄男　4-1　藤沢秀行
1965 林海峰　4-2　坂田栄男
1966 林海峰　4-1　坂田栄男
1967 林海峰　4-1　坂田栄男
1968 高川格　4-1　林海峰
1969 林海峰　4-2　高川格
1970 藤沢秀行　4-2　林海峰
1971 林海峰　4-2　藤沢秀行
1972 林海峰　4-2　藤沢秀行
1973 林海峰　4-3　石田芳夫
1974石田芳夫　4-3　林海峰
1975 大竹英雄　4-3　石田芳夫

井山裕太四段に聞く　高校進学捨て棋士に専念・悔いないようにやりたい
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kaiken/index.cfm?i=2005052407347g3

５月24日に16歳になったばかり。普通なら高校１年だが、自ら進学の道を捨て、プロ棋士として腕を磨く毎日だ。
12歳10カ月での入段は趙治勲十段に次ぎ、林海峰名誉天元と並ぶ２番目に早い記録。入段４年目にしてトップク
ラスの棋士とも互角に渡り合っている。韓国、中国に比べて若手の育成が遅れていると言われる日本で、次代を
担うホープとして周囲の期待は高まる一方だが、本人は「実力はまだまだ」と至って冷静。半面、「当面はＮＨＫ
杯などで頑張りたい」「将来はリーグ入りを目指したい」と意欲満々だ。幼さも残る顔立ちに似合わず、プロ棋士
としての自覚は十分。タイトル戦線に躍り出る日も、そう遠くはなさそうだ。
（聞き手は日本経済新聞社文化部編集委員　木村　亮）

――最近、放映されたＮＨＫ杯で彦坂直人九段を破りました。

　内容は悪かったのですが、中盤で彦坂先生に見損じがあり、運よく勝つことができました。中学のときの友人や、
父や母の仕事仲間から『おめでとう』の電話を何本かいただき、とてもうれしかった。その後、本因坊戦で小林覚
九段と対局し、最終的には負けましたが、途中までは悪くない碁でした。トップクラスの棋士と打てるようになり、
少しは力がついたかなと思っています。

――碁を教わったのはやはり父親から？

　父がテレビゲームで遊んでいるのを見て興味を持ったのが最初です。５歳のときでした。ですから初めは画面上
でしか打ったことがなかった。父も初心者でしたので半年ぐらいで抜きました。祖父がアマ５、６段で、その後、
年配の方々などがよく碁を打っている場所に連れていってもらいました。
　９路盤で勝ち抜き戦をやるテレビ番組があり、母が応募して出場したところ、５人抜きを果たしました。６歳の
ときです。当時、アマで２、３段ぐらいだったでしょうか。その番組の解説をしていたのが石井邦生先生（九段）
で、それがきっかけで石井先生と知り合うことができました。

――子供の大会で優勝しています。

　小学校２年のとき少年少女名人戦に出場し、小学生部門で優勝。翌年、３年のときも勝ち、連続優勝しました。
当時は本とか詰め碁には興味がなく、もっぱらネットでよく石井先生に打ってもらっていました。手合いは３子
か４子だったと思います。その実績により、３年のとき中国・北京の少年少女大会に特別に日本から１人だけ出場
が認められました。９歳でしたので11歳以下の部に出たのですが、結果は５勝４敗で60人中29位。日本では敵なし
で、行く前は負けるわけがないと思っていただけにショックでした。特に８歳の子に負けたのは、年下に負かされ
たのは初めてだっただけに大きなショックを受けました。しかも向こうでは負けてたたかれて泣く子もいて、その
厳しさにも驚かされました。

――その後、院生修業が始まります。

　中国から帰ってすぐに、石井先生の推薦により日本棋院関西総本部の院生になりました。中国行きは、院生にな
る前の武者修行の意味合いもありました。文字通り石井先生の弟子になったわけですが、先生のご自宅が宝塚、私
の家が奈良と離れていたこともあって、もっぱら土日に打った私の棋譜を郵送し、論評を加えて送り返してもらう
パターンでした。
　もっとも院生になって１年ぐらいは、棋譜を見てもらう以外、あまりまじめに勉強しませんでした。プロになり
たいという強い気持ちがなかったためで、友達とテレビゲームで遊んだり、外で遊んだりすることが多かったよう
に思います。手合いの成績は当然悪くなり、石井先生からは『少しは勉強しなさい』としかられました。温厚な先生
ですが碁のことになると厳しい先生です。私自身も成績の低下が悔しく、碁に没頭したというほどではありませんが、
多少勉強時間が増えました。
　本気でプロになりたいと思ったのは５年生、11歳のときです。その年は大阪と名古屋の院生の中から1人だけプロ
になれる年で、私は大阪で２位となり、大阪の上位２人、名古屋の上位２人の計４人によるリーグ戦（各２局ずつ）
に出ました。結果は３勝３敗。入段のチャンスを目の前で逃し、ようやくプロになれなかった悔しさを感じました。
翌年は大阪から1人プロになれる年で、院生のリーグを71勝８敗で乗り切り、１位でプロ入りを決めました。

――プロ入りしてからの手応えはどうですか。

プロ入りが決まったときは不安がありましたが、その年に二段になれてやっていけるような気がしました。１年目
の21勝４敗は、実力からみてやれた方だと思います。２年目の32勝13敗は、成績自体は悪いことはないのですが、
碁の内容に自分らしさが出ていなかった。ただ、その年に石井先生と初めて当たり、勝った碁はよく覚えています。
３年目の25勝７敗は、強い人とも当たったうえでの成績なのでまあまあかなという感じ。４年目はさらに強い人と
当たっていますが、（５月末まで）15勝４敗です。

――今年３月で中学を卒業しましたが、高校進学は考えなかったのですか。

　祖母は高校に行ってほしかったようですが、両親は好きなようにしていいと言ってくれました。私自身は『悔い
のないようにやりたい』という思いから高校に行く気はありませんでしたし、かなり早い段階から、棋士に専念
すると決めていました。

――普段はどんな方法で碁の勉強をしているのですか。

　入段当初から若手プロや院生の10人ほどで研究会を作って毎週火曜日に集まっています。また、月に２回、関西
棋院の研究会があって、結城聡九段や坂井秀至七段ら多くの棋士が集まるのですが、そこにも顔を出すようにして
います。東京でよくお世話になるのが王銘エン九段や釼持丈七段で、東京で手合いがあると、その翌日にご自宅な
どで勉強させてもらうこともあります。以前にネットで釼持先生とは知らずに打ってもらっていたこともありまし
た。藤沢秀行名誉棋聖の主宰する合宿にも参加したことがありますが、とても勉強になりました。

――今後どんな碁を打ちたいか、将来の目標についても教えてください。

　以前は切れるところは切るというような碁で、とにかく目いっぱい打っていましたが、そういう碁ではさすがに
勝てなくなってきました。ヨセには多少、自信がありますが、超一流の先生に比べるとまだまだですし、半目勝負
を読み切るのはやはり大変です。

　とにかく一局一局を大事に打ちたいと考えています。当面は、勝ち残っている新人王戦や、ＮＨＫ杯で頑張りた
いですし、長期的にはリーグに入って超一流の先生と打ってみたいと思っています。特に趙治勲十段は、無敵の時
代の印象が強烈で、これまで指導していただいたことがないので、手合いでも何でも教えてもらえる機会を楽しみ
にしています。
--------------------------------------------------------------------------------
井山　裕太（いやま・ゆうた）四段
　1989年５月24日、大阪府生まれ。石井邦生九段門下。2002年入段、同年二段。03年三段。05年四段。

「四天王」はこう見る　名人戦七番勝負、８日から後半戦
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200810070160.html
■山下敬吾棋聖「名人、独特の感性」
■羽根直樹本因坊「力出し切った戦い」
■高尾紳路十段「『無心』を貫けるか」

とりあえず乙と言っておこう

>>1乙とかそんなこと全然思ってないんだからねっ///

小２の井山でも絶対勝てない自信がある

準名人の歴史も作れば良かったかなあ…

http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810080036.jpg
http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810080153.jpg
http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810080220.jpg
http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810080203.jpg
http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810080220.jpg

998 ：名無し名人：2008/10/08(水) 17:38:11 ID:wP0PlIln
棋譜が2枚ずつ貼られるのはなんか意地の張り合いでもしてるのか


単にタイムラグあってかぶっているだけなんで気にしないで下さい。
それとも998さんが棋譜貼りは一人でいいというなら、明日から遠慮します。

asahiは手抜きサイトになっちゃって駄目だな

前スレの998って最低だな。好意で棋譜貼りをしてくれてる職人さんたちに何て失礼なんだ。

手作業で一マスずつ入力していくんだから当然タイムラグだって出るだろう。

タイムスタンプ見りゃ分かりそうなもんだが。

頭弱いんかな。

なんか封じて予想という気分がしないな。
妥当なところで落ち着くんじゃない？

封じ手は決まってるからその後だな

へえぇ切りは穏やかな手なのか、意外

妥当なところってどこ？

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08┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼●┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
８３手まで


封じ手は“ア”だと思います！！

>>25
アイウエオとかの片仮名は碁盤が崩れるから
阿伊宇江於とかにした方がいいと思うよ。

井山メガネ変えた？前から？

封じ手はどう見てもアテ一択だよね。
正解者300人ぐらいいきそう。

>>26
そうだったんですか
今まで、漢字に違和感があったので、カタカナにしたんですが・・・・
見事にズレてました・・orz

若いころは、ああいった薄型のメガネを掛けられるが
歳が行ったら、老眼が入るから、べっ甲の四角いメガネを掛けてそうｗ

封じ手予想

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伊 >>25

黒は下辺に“大きな借り”があるから、このままスンナリだったら
白が勝つだろうね。
黒は何か仕掛けていかないと…。

伊しか思いつかない

左下の白を分断

アテノビ後の手を予想した方が面白いかもね

>>17

井山って左利きなの？
チャンホみたい…

右利きだけど碁は左手

だけど本気になると右手

いくらなんでも下辺を切られたのは黒ひどすぎるだろ。
しかも黒15Jと交換だから先手だ。
ハネダシなんて黒も薄いんだから話が遠いだろ。
本来黒地だったのが白先なら生死もあやしいんじゃないか？
左上も結局押さえ込まれたしよ。
上辺白はサバくのは容易だろ。特にウだしな。
第６局終了後にウが防衛インタビューで
「第４局で完勝できたのが大きかったです」
と答える姿が目に浮かぶ…

>>31
つーか>>31しか無くない？

>>39
でも逆にこれで井山が勝ったら
「下辺の切りを許してでも上辺に向かったのは歴史的な好手」
とか言われそう。

夕方のBSで溝上解説では
「できればアテたくないがしょうがなくアテるかもしれない」
と言ってたね。

封じ手がアテとして伸びた後白はどうする？

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じゃあ大穴でQ-05とか言っとく

白が良さそう。右上のは大丈夫だよね。

封じ手は一応、分かりやすい局面で封じるもんだけどね。

まあ若干19歳で名人戦２勝だから
充分素晴らしいよ

なんでもうすでに名人戦に負けた雰囲気になってるの

幽玄でもアテしかないそうだ
いつもは四つくらい候補あるのに

アテしかない、ノビしかない。
一局目でもうっくんこういう封じ手やったよな。
あの時は時間ギリギリでゆうたが打ったからしょうがなかったけど、今回はどうだったんだろう。

若さを妬むじじいの形勢判断はあてにならんよｗ
アテずにＭ03、P05なども溝上八段が指摘してた手
左上の黒一子も味残り
黒の完勝譜になりそうだな

BSの録画見終ったが色んな狙いがあるもんだなぁ

１〜３戦と同様に、厚み対実利の戦いになってるのかな

そう見えますか？

傾向としてはそう見える

左辺の黒ひどすぎる
厚みのはずなのに一子とるのに必死になって・・・
これはオワですな

下辺の白とキリの入った黒、どっちが威張れるかの勝負になるのかな。
左上に先着するのもでかいし・・・

封じ手は二日制の碁でお互いに不公平がないようあるわけだが
相手が100%受ける手を打つと一晩中考えられるから、
ルール上問題は無いけどそんな手を封じるのは・・・
と誰かが言っとったな。

このスレで白優勢の意見が多いということは、
実際には黒が優勢なんだろうな。

俺は黒悪くないと思ってるぜ！

当てた後白j-03はどうだろう
黒を攻めつつ、眼を作る方針

う〜ん意外と白も生きるの大変な気がする
相当いじめられそう・・・

まぁ日本囲碁史において本流は実利派、傍流が厚み派だったから
地を先行させて凌ぎ勝負に持ち込んだ側が良く見えるのは仕様が無い

ヨーダはコウダテみたいな手だから打ちにくかったって他の手打ったら負けちゃったな。
感想戦で高尾もそこに打たれたほうが嫌だったみたいなこと言ってた。
まあタイミング次第だからなんとも言えないんじゃない？
本当に嫌だったら微妙なところで10分くらい待ってもよかったわけだし。

63の書き込みって誤爆？

いや、封じ手の話

つーか、上辺もあるし、互角でしょ

26のコスミ，36の効かしなど名人の好手が目立つ。
黒は後を追う展開なのでやはり苦しいか。
これで左下の白が完全に生きならすでに白の勝ちだが
実はわずかな隙があり，
黒からはJ12のツケが決定打になる可能性が・・・
いずれにしても盤上にまたがる大詰め碁と思われる。

白が当てて、黒が伸びた後
白L07が自然でいい手だと思います

白は駄目が詰まった石が多い気がする。

やってたのか。
やっぱり下辺のキリがひどく見える。
C5の一子もあまり意味無いような。

>>68
白P08はどう？

左上はハネかけつげば手になるし

白地はそれほど多くないよ

黒は形勢悪いと思ってれば上辺を違う攻め方したんじゃないかな。
出切りは白をサバキやすくさせるから。

はじまった？

封じ手開けたところ
やっぱりアテだった

ぶっちゃけ名人戦よりウォン相場見てる方が面白いのだが

1300こえたんだっけ
俺は名人戦を選ぶぜ

いや、一気に１４００越えｗ
今１４３０位かな

ちょっとウォン見てくる

フーバー・モラトリアムのように
麻生恐慌という不名誉な名前がつけられそうだ

ウォン相場ってどこで観戦できるんですか？
幽玄の間だと名人戦とWMSGしか中継してません
ウォンは中継してないみたいで困りました( ´･ω･)

棋譜貼り職人さん、本日もお願いいたします。

日経HPから外為相場に行けばみれるのでは

>>83
ありがとうございます
名人戦そっちのけで観戦してきます

>>81

つーか、アイスランドの経済破綻の方がすごい。
クローネが95％暴落したらしいから。

記事をみると国民総生産の７倍の外貨借入残高。
サブプライム以前に古典的な外貨交換性危機で、
笑えてしまうわ。

日本が高度経済成長の最中、「国際収支の天井」のせいで
何回金融引き締めに転じていたことか…ｗ

また阿呆が沸いてるのか

>>43の後N06

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
87手まで

>>86
アホウはお前。囲碁の話しろや

パンダ解説イソ七段だ
見所が増えた

http://www.asahi.com/igo/meijin33/images/top.jpg

棋聖道場の棋譜
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200810/33jp-ming-f-4.sgf


>>90
それは頼もしい。

「黒のほうがいいと思うけど、相手が張栩だから･･･」

俺らと同じ意見だなｗ

朝日の解説付の人がんばって！

覚九段の解説、いいねぇ。
なんと、黒持ちだって。
でも、スンナリ収まれば、やっぱ白。
これからが、勝負！ってことだね。

昨日、こんなこと書いたけど
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221855751/938
覚九段によると、プロでも100人いれば99人までがツグそうです。
あとの一人、すなわち井山八段だけがツガない勇気を持ってるそうです。
・・・

昨日の正午では白もちだったのに、
いつのまに形勢逆転…

イソ長考中？

>>95
リンク先あぼーんされててふいたｗ

いや封じ手の時点で白優勢が多かった、お前らはほんとにいいかげんだなｗ

俺はずっと黒持ちだったぜ

>>95
昨日バカと言った人には謝ったの？


814 ： 名無し名人 ：2008/10/08(水) 09:15:32 ID:67ZxcL15
しかし、久しぶりに棋戦で三々を見た。
817 ： 名無し名人 ：2008/10/08(水) 09:38:47 ID:kqBb2rdQ
三々久しぶりとか言ってるやつはあんま碁見てないだろ
張栩ちょくちょく打ってるぞ

819 ： 名無し名人 ：2008/10/08(水) 09:42:04 ID:67ZxcL15
>>817
バカかよ、お前。
誰も張栩のことを言ってないわ。
棋戦全体のことだよ。

821 ： 名無し名人 ：2008/10/08(水) 09:51:22 ID:86LippDb
>>817
つい最近でも天元戦の挑決でイソ相手に打ってたな


「棋戦全体で久しぶりに三々を見た」？？？

そろそろ下辺のハネ出しが気になってくる

>>101
自分から「昨日の人です」って宣言してくれるとは親切だよなｗｗｗｗｗ
文体でもわかるけどｗｗｗｗ

黒からの攻めの効果が、
　今後の形勢に表れそうです。

　　形勢は黒のやや良しに思えます。

>>81
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1223511745/
ココ

>>99
俺は>>60だぜ！

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
91手まで

棋聖道場が止まってるのかと思ったらまだそこまでしか進んでなかったのか
盤面サンクス

井山頑張れや

アサヒは89手までしか行ってないな
頑張れっつの

形勢は白が苦しくみえます。白のサバキが重かったのでしょうか。
イソ談

そういうもんか。そう言われると中央二段バネが厳しい手に見えてきた。

あらま、もっと楽にさばけるもんだと思ってた

井山いけるぞこれ

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
94手まで

ここの味でごちゃごちゃやるしかないよな

黄翊祖七段の反省モードにﾜﾛﾀ
現局面からどう打つかが知りたいｗ

黒二段バネは下辺の応援になってて好手っぽいね。
白のこの手も思いつきにくいけど、ダメ詰まりを
狙って良さそうな感じだし、さすがは名人戦。

形勢は、黒良しの流れに..
これで、黒の勝ちかな....

イソが急に「白がうまい」に乗り換えた

>>117の魔力だな

黒団子が出来た

イソの解説図まんま

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝1　○☆白番 張栩＝0
103手まで（か？）

なんでコウにしなかったんだ？

イソでも後追いになっちゃうぐらいだから
凄いレベルで戦ってるよね。
解説は右往左往してるけど、この辺のサバキは
対局者２人とも読み筋で、昨日から微差で
白良しの流れはずっと変わってなかったり
するのかも。

右上の白に楽されちゃ終わりなんじゃね？

白は潰れそうなところを上手くいなしているか凌いでいるかで
俺の形勢はまだ黒持ち

昨日黒が薄かった下辺の力関係だけど、
二段バネがきて白を攻める可能性があって
中央に黒地がついて地合いもそんなには
差がないから、まだ勝負形なんじゃね。

ハネダシうまくいくかな？

ハネダシｷﾀｰｰｰｰ！！！

今日の見所は解説で決まった

黒が勝って当然のこの碁で、
　もし黒が負けたら、白の防衛が決定だね。　
　　　それほど大差で黒がいいように見える。
　

もう黒勝てない碁形だね。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
106手まで

朝は黒がだいぶいいって言われてたのにな。
M07をスカされたのが激痛だったんだろうか。

応援してるほうがよく見えるよ

２日目昼の段階で、ここまで断定的に言うのは珍しい。
もう決まりだろう。

局面は名人に好転　囲碁名人戦七番勝負2008年10月9日11時50分
http://www.asahi.com/culture/update/1009/TKY200810090042.html

●○形勢、白に好転／武宮陽光の目●○

黒９３が疑問手。白９４から９８の切り込みが手筋で、黒石がダンゴになってしまいました。
これによって上辺の白石の眼形が手厚くなった上に、左上の白の地もだいぶ味が良くなりました。
黒９３では９４と押さえて、左上の白地を荒らす手と上辺の白を攻める手とを見合いにしておけば、
黒に楽しみの多い形勢だったかもしれません。局面が白に好転したと思います。

やはり下辺の黒が薄いからなあ。
休憩明けの一手が勝負かも。

中央に手を掛けて厚くしたんだし、
ハネダシ打った以上は解説陣が見えてない筋が
何かが有ると期待したいよね。

>>131で白当確でたしな

逆に応援しているからこそ白が悪く見えて不安になる

左上のコウ味はだいぶ薄れたと見ていいのかな？

>>136
この人、間違っても親の七光りだからと、まだ思っているのかな？
　プロ棋士を引退するつもりならいいけど..
　　　　　..無責任が公認されている囲碁の世界
　

>>136
それと,こんなアマ初段のような、
　　　解説を投稿するのは、厳禁だね。情けない...
　　　

こうして見ると、Ｑ０８がよくきいてるなぁ

ぜんぜん打たないと思ったら昼休みか
俺も昼飯食お

白が優勢だと思ってたけど逆転してるのかな？
下辺からの攻撃もあまり効きそうに無い。

俺以外にも同時にウォン・ドルチャートを見てる人がいたのかｗ

韓国経済崩壊 1413.60@FX

黒、出たりぶつかったりするのかと思ってたらあっさりついだね
下辺が薄いから?

>>131で井山名人奪取フラグが立った件

>>146
賞金がドルで出る国際棋戦とかなかったっけ？
セドルとかが優勝したら取り分が膨大に増えるぞｗｗｗｗｗ

白薄いの？死ぬの？

級位同士なら、白確実に生き
低段なら、死ぬ可能性高そう
そして、高段やプロだと、生き死にだけじゃなく全体見るから分からんな〜

最初に陣地を稼いでどかーんの棋風があまり好きじゃないので、井山頑張れ

>>148
応氏杯はドルだったと思う

>>151
そこで王氏杯休戦のお知らせですよ

髪型がカッコいい方が勝つわ

I13に打つ手がないか？

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝1　○☆白番 張栩＝0
117手まで

ウォンが上がるとどうなるの？今ウォンを買ったほうがいいの？

まさか上辺の白つぶれるのか？

>>148
額面が増えても肝心のウォンが紙切れになっちゃったらどうしようもないが･･･
韓国が破綻したら強い棋士も難民になって日本や中国に流出するのかな

全部ビタビタ決まると黒地も結構有るね。

今M05に抑えた。死にはないだろ。

上辺に一眼、N05に一眼で生きだね

白、怪しいカタチをしているな。
やっぱ勝負どころか、進行が遅いね。
やっと今、確認できた。

>>156
日本が思いっきり円安になった場合を考えればいい。
外国から材料を輸入して、加工して海外に輸出で食べている国の為替が、
一気に１．５倍になったらどうなるか。

名人戦でも見て、相場に手を出さないのが吉。

2連敗か。

ほえ〜解説によると黒の地合いが足りないのか・・・

>>162
>>101に答えて

やっぱり生きてるか
なら黒厳しいなあ
下辺が荒らされるのは必至だし

俺なら間違いなく●Ｉ07打たず目をつぶしにいっただろうｗ

>>152
そうなんだ　株価暴落のせい？

今度は下辺が攻められる
下手すりゃ二眼生きか
黒ダメだね

でも、白もまだ左上を完全に生きてないだろ？
黒から２線にハネたらおかしくならないか？

>>163
今のウォンの価値は低いということですか
このスレは勉強になるなあ

＞名人戦でも見て、相場に手を出さないのが吉。
そうだよなぁ。最近の株下落で相当損したけど、覚悟して
全部売り払っちゃったから、資金も引き揚げてもう絶対買わないつもりだよ
碁でも見て地味に過ごしたほうがいいよマジで。

上辺の団子っぷりが泣けるな

>>171
朝、溝上がD2に白が一手入れられればとか言ってたが今も手はあるのかな？
どの道生きてはいて白地がなくなるかって話だろうけど・・・

地味っていうなｗ

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第67期順位戦 Part29 [将棋・チェス]
ニコニコ動画 アニメ雑談スレ305 [YouTube]
ヒキ達よ大志を抱け〜高認からの大学受験〜332 [ヒッキー]

ここを止めて何とか中地を増やしたいところ。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝1　○☆白番 張栩＝0
123手まで

黒足りなそうに見えるけどどうなの？

黒は早くＰ-１２に早くツメたいんだろな。
中に地をつけるのは困難だから、右辺を大きくしたいね。

Ｑ-１２の誤り。

>>175
ダンゴ石のヌキ残りがあるうちは、それが厄介になりそう。
ってことは、白も手を入れる余裕があるから、今のところは難しいかな。

このアテはツギたくないな…

団子状態…いつのまにこんなことに…

>>185
漏れもそう思ったｗ

黄七段の解説のほうがドキドキするな
どっちなんだ

今朝の状況からすると、白が上手くサバいてる感じだな。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
１３１手まで

15目くらい黒足りないんじゃ・・・？

白の土俵ぎわの粘り、すごいね

>>186

午前中、議員選挙板を見て、午後ここに来たら…ｗ
黒のよさげだったのになあ

これもう投了じゃないのか？

黒有望ってマジですか。

黒快勝だったな

>>194

アマでも分るぐらい黒が悪い

イソは黒もちっぽいな

控え室とイソだったらイソを信じたい

なんか、２局目まではみんな書きこんでいたのに、
張が優勢になると急に書きこみ量が減るよなｗ

井山頑張れ

黒って確定地が無さ過ぎるよな
白からF08とかC08とか打たれたら痛いし、下辺の黒も穴がありまくりで、相当減らされそう

イソと武宮どっちを信じるか・・・難しいところだな
ただイソと井山はめちゃくちゃ仲良しだし割り引きやおせじはあるのかなぁ？

ど、どなたか棋譜を貼ってください…
131手以降が気になる…

黒が左辺からハネる手がどれだけ有効かだな
白の不安材料はそれくらいだろ
真ん中はどっちもそれほど地がつかないだろうし

あまりすすんでないよ

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝1　○☆白番 張栩＝0
１３４手まで

右下切られてるから見た目ほど大きくないということかな

俺的にはずっと微差で白。
でも黒が頑張って中地を付けに行って
際どい勝負になってきた感じ。
単なる勝負勘だけどｗ

>202
３手しか進んで無い。

逃げ出そうとして、ハネて止められて、中で生きた。

黒は中央経営開始で、中に地が出来るってとこかな…　断点多いけど

中地っていっても下辺は白から先手でコスまれるし
囲えば右辺に白地つくしであんまり黒よさそうにも見えない

黒になんかいい手ないかな
右辺に手を入れてから、M18とかE07に回れれば・・・きついな

>>208
同感。
黒は中地がついたけど、同時に白も右辺を這って
どんどん地を増やしている…

下辺がある分白の方がいいかな

何か良いな今回の対局

考えた結果これで十分ということか

このまま寄せ勝負だと、
　白が良さそうにみえるのだけれど...

ここで伸びるのは辛いなあ・・・
半ば諦めてるのかな

面白いところだけど出かけなきゃ。
前もこんなんで出かけて帰ってみたら
半目勝負になってたんだよな。
その時、井山が半目逃げ切ったから
今回は名人の半目逃げ切りで。

下辺に爆弾を残したのが高くついたような

武宮だからなぁ、朝日の解説
武宮は目算しないし、武宮の感性に反する手を打てばすぐにこけおろすからなｗｗ
人気はあるんだがＮＨＫ杯とかみると、内容によって解説にまで波があるからなぁｗ
今日はさしずめ白がよさそうだから、やる気なくしてるのかな


だがそれ抜きにしても黒地合いで苦しそうだと思うけど、イソはなんで黒もちなんだろう

上辺の固まりを見たらやる気も失せるかもｗ

白コスんだ

上辺の団子とこのコスミで戦意喪失しそうだ

解説は結城九段がいいよな・・・
俺みたいな低レベル向け？

イソも白残りそうって言い出したよ

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
１４０手まで

無理でも左上行くしかないか

イソのやつ、夢見させるようなこというなよ

141と142を見て、白はっきり優勢、って気がしてきたので買い物行って来ます

>>227 変なフラグたったｗｗ

[143] 「あ〜ひどい手打ったなぁ…」名人のボヤキ

1目半から２目半は白残りそうな気がする。143で黒も結構地はついたけど
コミにどうも掛かりそうな感じ

幽玄の参考図より
「溝上八段は、こんな進行で白が少し（１目半前後）残るのではないかと。
後藤九段は願望を込めて黒が半目勝つと言っている。果たして…」

これだから関西はｗ

これで２勝２敗か....

すんません、今どこまで進行しましたか？
ここの盤面だけが頼りなんで

>>233
１４４手まで

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝０　○☆白番 張栩＝０
１４4手まで

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
１４４手まで

>>233
ヨセが始まって、いつも通り進行が早くなるばかりです
棋譜張り職人さんに無理示威しないようお願い致します

>>234-237
みなさんありがとうございます！

>>231
一目半か・・・俺たちならすぐひっくり返される差だが、プロだと大きいな
まあ第２局で盤面10目からコミ込み結果半目までチョーウが詰め寄ったから
ミスがあればヨセで２、3目は動くけど時間残してる名人が逃げ切るだろうな

余計なことをしたから被ったな
俺はおとなしくしていよう

黒Q6とか凄く打ちたい気がするんだけど、そんなに大きくないの？(´･ω･)

打ったね

黒Ｑ１１も打ちたいなぁ

すいません。。。かぶっちゃったんで、新しいの貼ります。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
１４９手まで

左上、白生きれるんだ…

>>245
生きるどころかD2のアテコミも効かないから、
かなりデカい白地だろ、前半から。

さっきから左上とか言ってる奴は何を読んでるんだ？
とても手があるところではないだろ

ヨセの基本。サルスベリ。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
１５１手まで

ユウタがんばれ〜("･ω･")

左上に手があったのは上辺団子が出来る前でしょ

黒　先手で寄せれる場所が
　3つ程度ないのかな。
　それなら、逆転できるのだけれど。

白の生死で、K-02を利かすチャンスがあったのに。（効かす？）

そうか？

BS、こっち見んな

>>252 O06の3眼目ができる前なら利いたかもね

そう簡単には利かなかったでしょ。
2線トビコミで抵抗されそう。

TV、始まったな。

凄いなあ、微差のまま大ヨセへ…

井山だめか

張、間違えてくれ！！

と張ファンなのに思わざるをえない苦しさ

下辺のヨセを考えてるのかな

棋譜貼りをさぼっているわけではなくて、ホントに進んでいないんです（汗）

聞き手がかわいい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

開幕前に予想で張の４−２としたがまだ可能性は残りそうだな

大きそうなのは左辺ワタリ、E08飛び込み、下辺オシとかかな
黒からは左下飛び込みとかが大きそうだ

囲碁は和服着ないの？

>>263

聞き手誰？

せっかく中継始まったのに1手も打たない・・・
出かけてこよう。

>>266

台湾人に和服着せるのですか？
チャイナドレス着せても似合うとは思いますけど

ここから手を着けるのか

>>266
着る人は着る。

>>267
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/photo/000406.jpg

佳奈タンの顔を崩れたような人ですね…

名人はずいぶんボヤいてるな。
どーしたんだろね。
ほんとは足り無かったりしてｗ

張栩が長考の末打った切り・・・ｺﾞｸﾘ

K15きりとかと絡めて味悪いね

張栩下痢か？

井山驚いたね

一手進んだところで止まってる。中央、白のキリ。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
１５２手まで

残り時間は？

やっべー。しばらく囲碁から離れてたら
サルスベリの止め方忘れてる・・・。

>>279
同時に打つなｗ

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
１５２手まで

アゲハマがないのも珍しいよね…

俺はCOMがサルスベリばっかり打ってくるから慣れちまった
たまには人と打ちたい…

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14┠┼○●┼○●○○○●┼┼┼┼┼○┼┨
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17┠┼○●┼○┼●●●┼┼○┼┼●○┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
１５９手まで

もう駄目かな？
井山くんがんばれー

黒、いろいろ味が悪すぎる、、、

黒時７５＞白時６８　反目黒勝

>>287
最初から断点多かったし仕方ない

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01┏┯┯┯┯●○○┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┓
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11┠○●┼┼●●○○┼●┼┼┼┼●┼┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
１６１手まで

今の所、テトリス棒一本だけ？

せっかく囲んだのにガラガラにされるな

うわぁ。白ハサミツケ来たーーー。

結局140コスミに手を抜いて勝負に行ったのを的確にとがめられたということか

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01┏┯┯┯┯●○○┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┓
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11┠○●┼┼●●○○┼●┼┼┼┼●┼┼┨
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15┠┼○●┼○┼┼┼●★┼●┼┼●○┼┨
16┠┼○●┼┼○○○●┼┼○●┼●┼┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
１６３手まで

もともと断点の多い無理矢理な囲みだったからしょうがないよな

もうなげぽ

I11に石が来たので黒K15のツギに白戻らずにL13までヨセられると。

ここで我慢してついていけばなあ

張栩の碁は妖術

アマ同士なら、勝負はまだまだこれからの碁だけれど..
　名人は、読み切っているのかな。

我慢してついていくのが山下や高尾だよね。

>>283

アゲハマあるよ
白１、黒２かな？
たぶん職人さんが忘れているだけかと‥

こう？>>303

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11┠○●┼┼●●○○┼●┼┼┼┼●┼┼┨
12┠○●●○●○┼○●┼┼●┼┼●○┼┨
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14┠┼○●┼○●○○○●○┼┼┼┼○┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝１　○☆白番 張栩＝２
１６３手まで

直しました（＾＾；）

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝２　○☆白番 張栩＝２
１６３手まで

両方間違ってる

>>305

('A`)

すいません。。アゲハマ間違ってたのでまた直しました（＾＾；）

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝２　○☆白番 張栩＝１
１６３手まで

黒の中央の地がボコボコに・・・
中央に地がつかんとは言ったけど、ここまで攻められるとは思わなかった

乙でございます(´∀｀）

ごめんなさい

>>309

白もそれほど地が多くないから、井山も計算してるでしょう。

白の切りが決め手らしい
俺には一生考えても思い付かなさそうな手だ。

井山が水割り飲んで投了した

投了きたー

張栩勝った！

この白の手で黒投了。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝２　○☆白番 張栩＝１
１６４手まで

>>314
未成年なのに！？

張栩オメ！！！

振り出しに戻ってしまったか‥

名人の上手さが光りましたね。
左上を団子にされた時点で、なんか黒が勝てる気がしなかったもんね。
うーん、今局の井山はかなり上手に布石を打ったのにねぇ。
さすが林海峰のお弟子さんは、最後までツメが上手いわ。

黒の受ける手が、あるのかな.
　　　　　　　　　

黒93は上辺押さえてないと駄目だったということか

張栩は地の中に手を付けるのが上手いね。
常人にはない発想だわ。

やっぱ張栩は強いなー

いや強いね
俺なんかが言うのもなんだけども
逆に勉強にならんほどつよいねｗ

>>322
>>117>>131>>142

井山13七が痛かったな
ダンゴは見苦しかったｗ

途中、右上にハネ流れていく時点（今朝の時点）では、黒厚かったのにねぇ。
やっぱ上辺を切られたのが、まずかったんじゃない？
ノゾキか何か行った手で、白１子を抱えないと…

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第4局]
PB[井山裕太]BR[八段]PW[張栩]WR[名人碁聖]
DT[2008-10-08,09]PC[あたみ石亭]
KM[6.5]RE[白中押し勝ち]

;B[qd];W[dc];B[dp];W[qq];B[ce];W[ed];B[oc];W[cn];B[cl];W[fq]
;B[dn];W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[co];B[dr];W[cm];B[dm];W[bl]
;B[jq];W[ip];B[iq];W[gp];B[hq];W[fo];B[ck];W[bk];B[cj];W[gm]
;B[np];W[qn];B[gk];W[il];B[ic];W[el];B[dl];W[df];B[fm];W[gl]
;B[fl];W[hk];B[fk];W[in];B[po];W[qo];B[pq];W[pr];B[pp];W[rr]
;B[or];W[os];B[ns];W[ps];B[qh];W[nr];B[jo];W[ld];B[fc];W[fd]
;B[gd];W[cf];B[hj];W[ij];B[ii];W[hi];B[gj];W[ji];B[ih];W[jj]
;B[jh];W[nd];B[nc];W[ge];B[hd];W[he];B[ie];W[jd];B[id];W[jf]
;B[je];W[ke];B[kf];W[lf];B[kg];W[nf];B[ki];W[kj];B[lj];W[jc]
;B[lc];W[jb];B[mg];W[if];B[hf];W[gf];B[hg];W[gc];B[gb];W[ib]
;B[hc];W[hb];B[gc];W[pf];B[gn];W[hp];B[jp];W[hn];B[mf];W[od]
;B[pd];W[ga];B[fa];W[ha];B[ig];W[eb];B[fb];W[me];B[mc];W[ng]
;B[lg];W[md];B[kk];W[li];B[jl];W[kh];B[jm];W[im];B[mj];W[jn]
;B[kn];W[mi];B[ni];W[fn];B[pm];W[qm];B[pl];W[ql];B[pk];W[mq]
;B[ch];W[bg];B[fg];W[ef];B[qf];W[pg];B[pe];W[oe];B[ri];W[ma]
;B[mb];W[nj];B[lh];W[ki];B[le];W[kd];B[mh];W[ik];B[ml];W[mp]
;B[mo];W[ln];B[ko];W[lm])

張挧さすがだわ‥

もっと見たいから空気読んでもう一局負けてくんねぇかな…

ハネツギで黒が右辺に回った手なんて、そんなのわかんないよなｗ
全然別の一局になっちゃうし。

ほェー。
名人は１日目終了時で、既に白良し！だって。
これは相当な自信家だね。
どーみても上辺の白が薄かったのに…

ここまで強くてそうやすやすと世界一になれないのだから、
世界とは奥が深い…

お通夜みたいな感想戦だなｗ
武宮さんも困り果て…
大盤解説にカメラが切り替わりますた。

>>334
一人ではしゃいでるとこ悪いけど>>101は無視？
自分の無知を認めずに他人をバカ呼ばわりする奴は消えろよ

白が少し打ちやすそう‥？、とかじゃなくはっきりと白良し！と言い切るって事は…すべてを読み切っての事か！？

恐れ入るわー((ﾟДﾟ ))

●○決め手が出たか／武宮陽光の目●○

　長考の末の白１５２が厳しいキリでした。黒も１５３から一杯の頑張りですが、
白１６２のハサミツケから白１６４とノビたのが強烈で、黒の地中に手が生じて
しまいました。どうやら決め手が出たようです。終局は近いと思います。

●○いよいよ終盤、名人優勢か／武宮陽光の目●○

　黒は中央の白に寄りつきながら壁を作り、中地を築きました。白１４２、１４
４で左上の白地も確定し、いよいよヨセに入りました。
　ここのところ、名人のボヤキが目立ち始めましたが、悲観しているわけではな
いはずです。形勢は白がやや良さそうに見えます。

◆対局室の掛け軸

　対局室の床の間には「松樹千年翠」と書かれた掛け軸がある。禅文化研究所
（京都市）によれば、「松樹（しょうじゅ）千年の翠（みどり）」と読み、中国
の禅僧・石田法薫（せきでん・ほうくん）の法語に由来する。石田は弟子たちに
こう説いたという。「世間の人々は、牡丹（ぼたん）が豪華な花を開くと、それ
がたちまちにうつろう一時の美であるのに、その美に魅せられ、大はしゃぎをす
るが、松の変わらぬ翠の美を理解する人は少ない」。表面的な現象に心を奪われ
るのでなく、本質を見つめなさい、という意味が掛け軸の言葉に込められている。

●○焦点は下辺へ／武宮陽光の目●○

　黒１０９と出た手は良かったかどうか微妙です。１１０と打った方が眼形を与
えなかったかもしれません。白１１８までで上辺の白の生きがはっきりしました。
左上にも大した手がなさそう。黒に楽しみが少なくなりました。
　あとは下辺の白にどれだけ攻めが利くかが焦点。取ることはできないでしょう
が、どれだけ攻めの余得があるか。白がうまくやったので若干良さそうに見えま
すが、まだまだ先は長そうです。

◆三好徹さん登場

　控室には、愛棋家で知られる作家の三好徹さんが訪れた。関係者らと盤を囲ん
で熱心に検討している。「井山さんは１９歳ですが、棋士としては未成年ではな
い。堂々としてかんろくがある。（昭和の碁聖と呼ばれた）呉清源さんが日本に
来た時の雰囲気に似ていると思います」。

◆対局再開

　午後１時対局が再開した。挑戦者は少考の後、下辺のキズをツナいだ。

◆昼食休憩に

　挑戦者が１０７手目を考慮中に昼食休憩に入った。名人はすぐに退出したが、
挑戦者は座ったまましばし思案してから、対局室を出た。消費時間は挑戦者が５
時間５２分、名人が４時間３３分。

●○形勢、白に好転／武宮陽光の目●○

　黒９３が疑問手。白９４から９８の切り込みが手筋で、黒石がダンゴになって
しまいました。これによって上辺の白石の眼形が手厚くなった上に、左上の白の
地もだいぶ味が良くなりました。黒９３では９４と押さえて、左上の白地を荒ら
す手と上辺の白を攻める手とを見合いにしておけば、黒に楽しみの多い形勢だっ
たかもしれません。局面が白に好転したと思います。

●○黒のカラミ攻め／武宮陽光の目●○

　おはようございます。２日目も解説を担当します。よろしくお願いします。

　封じ手は予想通りでした。白８６は堅い手でやや打ちづらいかなとも思ってま
したが、本手と思います。ただ、堅いとは言ってもまだはっきり眼形があるわけ
ではないので、これから黒がどう攻めて白がどうサバくかが注目されるところで
す。
　黒８９のハネは少し気づきにくい手ですが、打たれてみるとなるほどと思いま
した。下辺の白のダメ詰まりを強調した手です。白のキリに対してはアテ返す予
定でしょう。下辺からの白にもたれながら、上辺の白石を狙っています。

◆再開、封じ手は１２の六

　張栩名人（２８）に井山裕太八段（１９）が挑戦している第３３期囲碁名人戦
七番勝負第４局は９日、静岡県熱海市の「あたみ石亭」で再開され、２日目が始
まった。初日と同じで井山挑戦者、張名人の順で入室。午前９時、対局が再開さ
れた。封じ手は１２の六のアテだった。

>>336
いやいや、ハッキリ白良し！とまでは言わなかったけど、
白はこれで打てる…とつぶやいてたよ、ＴＶで。

確かに恐れ入る。
大盤解説者でさえ、黒持ちの評価なのに…。

>>336
プロは凄いな

ではでは
ゴキブリ・ストーカーがうるさいんで、
これにて散会ですた。
また次局にて＾＾

しかし、なかなか長手数の争いにはならないなあ。
いつも将棋でもありそうな手数で終わってしまう。

半目をめぐってコウを延々ととりあい300手をこえる
勝負を見てみたいんだけどねえ

解説を見てるとプロの読みの深さに恐れ入るな。

次局来週かぁ
待ち遠しいなぁ‥

なんか次局はタイで行うらしい

誰が上手いこと言えと

早読みの張栩が30分も考え出して編み出した切りか。
そりゃ決め手になるはずだ。

>>333
韓国とか中国は共同研究が進んだデータ囲碁だからね。
コンピューターみたいでつまんない。
自力で打開する力は張挧がナンバー１だと俺は思ってるよ。

武宮陽光って、五段なんだな。
梅沢さんや矢代クーミンと一緒。

セドルの変態囲碁は共同研究の成果とはかけ離れてる気がするけどね。

越田の形勢判断は90%外れる天気予報みたいに役に立つな。

>>349
だから囲碁講座をダブル講師でできたんじゃなかったっけか

韓国囲碁界で韓国が中国に追いつかれてるのは、韓国は仲の良い棋士だけの
研究だけで、中国みたいに共同研究をしないのが原因云々の記事ってなかったっけ？

今帰ってきたんだけど中押し負けかよ

●○名人、失着逃さず／武宮陽光の目●○

　名人の積極的な打ち回しが光った１局でした。序盤、白３６のノゾキが利いて、中央の白がうまく整形され、
名人が一本とりました。ただ、１日目終了時点では白の上辺のサバキがうまくいくか微妙で、
黒９３で９４と取っていれば、両辺の白への攻めと左上の白地への荒らしが狙えて、黒の楽しみの多い局面だったと思います。
実戦の９３は「空白の一着」とでも言いましょうか、９４からの絞りを食っては黒がいっぺんに苦しくなりました。

　その後、白の優勢が続き、このままヨセても白が良さそうでしたが、
名人の白１５２から１６４までの手順が鮮やかな決め手で、投了やむなしとなりました。

　黒も中盤、盛り返し、これから寄りつきを始めようという矢先の失着だったので、
悔いが残る一局になってしまったかもしれません。失着を逃さず、的確にとがめた名人はさすがでした。

　七番勝負は振り出しに戻りました。どちらが先にあと１勝とするか、第５局に注目です。
２日間、ありがとうございました。

絞りを食らうのが読めてなかったはずはないと思うんだがな、不思議だ
井山にはもう１局がんばってもらって７局見たい



しかし本因坊戦といい名人戦といい粘着君がいるな
ID:fRehFf2uはもう書き込むな
ID変えてもバレバレだし、お前の無知を棚上げして他人に暴言を吐いたクズのは確かだ

【囲碁】張名人、２連敗からの４連勝で名人位防衛【速報】

うっくん防衛おめ。
ゆうたもうっくんに対して２つ勝ったんだから大健闘だよ。

ゆうたりんも、最低、あと１勝してもらわんとなあ

アンカーは前々々スレだが、名人戦星取予想がまったく当たっていないしなあ
予想とはきついものよ
---------------------------------------------------------------
【名人戦予想　途中経過】

張　４−２　井山　　>>145　>>127　>>171　>>172　>>188
張　４−３　井山　　>>125
張　３−４　井山 　 >>159　>>157　>>174　>>190
張　２−４　井山　　>>129　>>164　>>173

＜はずれ＞
張　４−０　井山　　>>149　>>158
張　４−１　井山　　>>134　>>151　>>154　>>165　>>168　>>189
張　１−４　井山　　>>126　>>124　>>166
張　０−４　井山　　>>175

【井山からみた名人戦の星取予測】
＜はずれ＞
>>159　●○○●○●○
>>162　●●○○○●○
>>164　○○●○○
>>168　○●●●●
>>171　●○○●●●
>>172　●●○●○●
>>173　○●●○○○
>>174　●●○○無●○○
>>175　○○○○
>>188　●○●●○●
>>189　○●●●●
>>190　○●○●○●○

その星取り予想はもういらないと思うよ
ようやくテンプレから外せたと思っていたところなので・・・

1局目と2局目は張栩に疲労がたまってたんだろう。おそらく夏バテ。
疲労回復すれば井山よりも一枚上手だ。

今北。
今局は張栩の強さが目立った感じ？
前局は井山がミスをしたらしいけど。

>>174に期待

>>362
覚の分析では名人かなり疲れてますとかって言ってたぞ。

溝上の解説はなかなかいいな。
ソフトな語り口で、アマがつい強情をはってがんばりたくなる手を丁寧に並べてこれは最悪ですね、とか。
高尾とか山下のときはもう少しエピソードも紹介してたような気もするけど。
ちょっと触れてたけど白シャツにもっと突っ込んで欲しかった。

井山阪神タイガース説が有力

手合いなんだから勝ったり負けたりするのが当たり前だ
2勝2敗で振り出しに戻っただけ
どっちが強いか語るのは、まだ早い

これは最終局までもつれるかもわからんね

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

共同研究など嘲笑うかのように
大石を召し取ってしまうセドルの碁

>>367
＞振り出しに戻っただけ
流れは張に傾いてる・・・井山がそう割り切れればいいけど。
実力差は殆どないだろうし、もう精神的な戦いだと思うよ

むしろ実力差が出てきたんじゃないの？

1、2局目にあった落ち着きがなくなってる感じがする。

厚みでどっしり構えると勝てて、地に走ると負けるという印象を高尾に得たが
張栩相手だとそうなるのかね
局面を細分化させるのが得意だし

だれかが我慢できるのが若さだ、と書いていたが、
若さが失われているのかねえ

若いと突撃して年寄りはじっくりみたいなイメージを抱きがちだけど、囲碁だと逆なんだよな。

慎重に行くにはあらゆる手を読まなきゃいけないからね。
エイッとやるだけなら読まなくてもいける。

山下や高尾を見習って形勢不利でもじっくりゆっくり打ってチャンスを待てということだな。ｗ

この碁は123手目で急所にいって眼を奪って勝負という図を解説は示していたけど、
それを決行せずに我慢して真ん中をまとめに行って結局足りなかったんじゃない？
我慢してたと思うよ。

圧倒的に差あるとはいわんが
2局目の2子当て除けば、
うっくんの完勝ペースに見える。
1局目は寄せで連戦の疲れが
出てしまっただけだし

ほんと、ものは言い様だな。

井山、勝つよ多分。

年寄りは、どうしても集中力のスタミナの問題でミスが多くなるからじっくり勝負は苦手になるよ
だから、じっくり行くよりはチャンスと見たら気合いよく仕掛けて早く勝負を決めてしまいたくなる

ここ２局は、二局目までと逆に井山の単純なミスで負けているだけだろう
この流れだと、両者とも相手に負けたというよりは自分のミスなので
双方とも精神的なダメージは被ってないな。

若い井山がさして堅くなっていないのは張にとっては面白くないだろうが
気持ちの上でもほぼイーブンじゃねえの

張栩は初日の朝から顔を紅潮させて気合が入っているというか固くなってるんじゃないかと思った。
途中別室で休んだりしてたらしいし、体調が悪かっただけかもしれないけど・・・

自分のミスで負ける方がダメージ大きくないか(-_-;)

碁はミスのゲームとも言うし、反省できる明らかな悪手があったほうがすっきりする。
何で負けたかわからない、どこで悪くしたかわからないってのは自分の囲碁観に関わるダメージ。

若い方が勝つわ。

小学生最強伝説

>>386
チャンホに負けた時の治勲ですね。

>>380
１局目はヨセの段階ではすでに優劣が決まっていた
どこで悪くなったかわからないっていってるあたり普通に井山が強かった
２局目は完全に井山のペースで最後井山のミスがなければ差は縮まらなかった

ちょーうのほうが実力はまだ上だと思うけど、そんなに差があるわけじゃないだろう

囲碁界にとっては井山が勝った方がいい

チョーウ年寄り扱いワロタｗｗｗｗｗｗｗ

常勝韓国バドゥック拡大発展の為にも井山は負けるべきﾆﾀﾞ
バドゥックはｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ、国際表記もBADUKに変更すべきﾆﾀﾞ< ｀∀´>