【囲碁】名人戦総合スレッドPart21（第33期〜）

囲碁の名人戦のスレ

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart20（第33期〜）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1220622614/

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

　　　　　　名人　　　 　　　挑戦者
１９７６ 大竹英雄 ４−１ 石田芳夫
１９７７ 大竹英雄 ０−４ 林　海峰
１９７８ 林 　海峰 ２−４ 大竹英雄
１９７９ 大竹英雄 ４−１ 坂田栄男
１９８０ 大竹英雄 １−４（一無勝負） 趙　治勲
１９８１ 趙　治勲 ４−０　加藤正夫
１９８２ 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
１９８３ 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
１９８４ 趙　治勲 ４−３　大竹英雄
１９８５ 趙　治勲 ３−４ 小林光一
１９８６ 小林光一 ０−４　加藤正夫
１９８７ 加藤正夫 ４−０　林　海峰
１９８８ 加藤正夫 １−４　小林光一
１９８９ 小林光一 ４−１　淡路修三
１９９０ 小林光一 ４−２　大竹英雄
１９９１ 小林光一 ４−１　林　海峰
１９９２ 小林光一 ４−３　大竹英雄
１９９３ 小林光一 ４−１　大竹英雄
１９９４ 小林光一 ４−０　林　海峰
１９９５ 小林光一 １−４　武宮正樹
１９９６ 武宮正樹 ２−４　趙　治勲
１９９７ 趙　治勲 ４−２　小林光一
１９９８ 趙　治勲 ４−２（１無勝負）　王　立誠
１９９９ 趙　治勲 ４−１　依田紀基
２０００ 趙　治勲 ０−４ 依田紀基
２００１ 依田紀基 ４−２　林　海峰
２００２ 依田紀基 ４−１　趙　治勲
２００３ 依田紀基 ４−１　山下敬吾
２００４ 依田紀基 ２−４ 張　　栩
２００５ 張　　栩 ４−３　小林覚
２００６ 張　　栩 ２−４　高尾紳路
２００７ 高尾紳路 ３−４　張　　栩

〈第３３期名人戦七番勝負〉

張栩名人 対 井山裕太八段

第１局　９月４、５日　　ホテル青森（青森県青森市）
☆井山八段　白番５目半勝ち
第２局　９月１７、１８日　　比叡山延暦寺会館（滋賀県大津市）
☆井山八段　黒番半目勝ち

第３局　９月２４、２５日　　高山グリーンホテル天領閣（岐阜県高山市）
第４局　１０月８、９日 あたみ石亭（静岡県熱海市）
第５局　１０月１５、１６日 わかつき別邸（静岡県伊東市）
第６局　１０月３０、３１日 鬼の栖（静岡県伊豆市）
第７局　１１月５、６日 常磐ホテル（山梨県甲府市）

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

第一局棋譜

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第1局]
PB[張栩]BR[名人碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2008-09-04,05]PC[ホテル青森]
RE[白5目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[fc];W[df];B[dp];W[pq];B[db];W[od];B[ch];W[gd]
;B[fd];W[ge];B[gc];W[id];B[hc];W[fe];B[hd];W[he];B[ie];W[jd]
;B[if];W[gg];B[ld];W[ke];B[le];W[ig];B[jc];W[jf];B[ic];W[cn]
;B[ck];W[fq];B[dn];W[dm];B[en];W[em];B[cm];W[co];B[bm];W[do]
;B[eo];W[ep];B[fm];W[dq];B[el];W[qf];B[pe];W[rc];B[qc];W[rd]
;B[re];W[qe];B[rf];W[qg];B[rb];W[pd];B[sc];W[nf];B[qo];W[pm]
;B[gp];W[gq];B[oo];W[np];B[qh];W[rg];B[oh];W[og];B[kd];W[je]
;B[kf];W[jg];B[nh];W[qi];B[pi];W[ri];B[qq];W[pp];B[qp];W[po]
;B[qn];W[pn];B[ql];W[jp];B[ip];W[io];B[jo];W[fo];B[fn];W[ko]
;B[jn];W[hp];B[iq];W[hq];B[kp];W[jq];B[lo];W[qm];B[rm];W[pl]
;B[kn];W[rl];B[ir];W[rn];B[ro];W[sm];B[pr];W[or];B[qr];W[jr]
;B[ho];W[in];B[im];W[hn];B[hm];W[gn];B[gm];W[go];B[kr];W[hr]
;B[bo];W[cp];B[bn];W[dh];B[cg];W[dg];B[be];W[cd];B[bq];W[pj]
;B[nk];W[pb];B[oj];W[ok];B[ol];W[pk];B[ml];W[lb];B[mb];W[mc]
;B[lc];W[nb];B[kb];W[jj];B[nr];W[ma];B[oq];W[op];B[nq];W[cq]
;B[br];W[cr];B[hj];W[di];B[ce];W[de];B[bb];W[ci];B[bi];W[bd]
;B[bg];W[kq];B[lq];W[is];B[mj];W[hi];B[gj];W[cb];B[cc];W[dc]
;B[ca];W[bc];B[cb];W[qb];B[sd];W[ij];B[gi];W[gh];B[bs];W[dk]
;B[cj];W[fi];B[ii];W[hh];B[dj];W[ek];B[ik];W[kj];B[ej];W[fj]
;B[fk];W[gk];B[hk];W[fl];B[ei];W[fh];B[dl];W[ra];B[sf];W[rc]
;B[sb];W[lr];B[mr];W[ks];B[rh];W[eb];B[ec];W[ab];B[fb];W[lh]
;B[si];W[rj];B[mp];W[pg];B[ph];W[kl];B[fk];W[ek];B[ne];W[nd]
;B[me];W[oe];B[jl];W[lk];B[ng];W[mi];B[mf];W[of];B[ni];W[lj]
;B[mh];W[li];B[cs];W[ds];B[no];W[nn];B[km];W[ll];B[lg];W[kg]
;B[lf];W[bp];B[ap];W[cf];B[bf];W[pc];B[rd];W[ka];B[ja];W[la]
;B[eh];W[eg];B[ed];W[ee];B[gl];W[fk];B[so];W[sn];B[ms];W[ls]
;B[sj];W[sk];B[sh];W[jk];B[ae])

第二局棋譜

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[井山裕太]BR[8p]PW[張栩]WR[9p]
RE[B+0.50]KM[6.50]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qo];W[jq];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dn];W[dj];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr]
;B[hq];W[gq];B[gp];W[gr];B[hp];W[ec];B[fd];W[jc];B[ef];W[ch]
;B[lc];W[hc];B[dg];W[df];B[eg];W[fb];B[ei];W[cg];B[ej];W[fe]
;B[ee];W[ed];B[ge];W[dl];B[dk];W[ck];B[ek];W[gc];B[pj];W[mp]
;B[qd];W[oo];B[on];W[nn];B[om];W[qh];B[po];W[rj];B[jo];W[oh]
;B[lq];W[lp];B[mq];W[kp];B[rk];W[oq];B[or];W[op];B[nq];W[pp]
;B[qq];W[qk];B[nm];W[ir];B[qj];W[rl];B[ri];W[sk];B[qi];W[nj]
;B[nk];W[oj];B[pk];W[rn];B[ro];W[nr];B[pr];W[ql];B[mg];W[mk]
;B[nh];W[oi];B[kk];W[lj];B[si];W[sj];B[mi];W[ok];B[pl];W[nl]
;B[mm];W[kj];B[kh];W[jk];B[kl];W[jh];B[ji];W[lh];B[ih];W[jg]
;B[kg];W[lg];B[jf];W[lf];B[jj];W[nf];B[md];W[ne];B[cl];W[pc]
;B[qc];W[mb];B[oc];W[bl];B[cm];W[lb];B[ki];W[li];B[kr];W[gd]
;B[gf];W[bj];B[bo];W[pa];B[ob];W[oa];B[qa];W[je];B[ie];W[id]
;B[if];W[qf];B[np];W[no];B[ln];W[kq];B[mr];W[mo];B[bp];W[bq]
;B[hr];W[hs];B[jr];W[iq];B[js];W[is];B[bm];W[re];B[rd];W[nd]
;B[ke];W[kd];B[nc];W[mc];B[kb];W[ld];B[na];W[ma];B[nb];W[me]
;B[pf];W[pg];B[di];W[aq];B[od];W[qn];B[al];W[bk];B[qp];W[ll]
;B[lm];W[ko];B[kn];W[rh];B[ap];W[io];B[ip];W[jn];B[jp];W[jm]
;B[gs];W[fs];B[hn];W[jl];B[km];W[pn];B[ik];W[pm];B[ol];W[kf]
;B[ds];W[dr];B[bs];W[hl];B[il];W[ij];B[ii];W[im];B[hk];W[gk]
;B[hj];W[hm];B[gn];W[gl];B[cs];W[gj];B[gi];W[sh];B[fl];W[br]
;B[gm];W[pi];B[fj];W[ml];B[of];W[ci];B[in];W[cr];B[jd];W[fp]
;B[ep];W[je];B[og];W[ng];B[jd];W[ls];B[lr];W[je];B[de];W[ce]
;B[jd];W[ns];B[os];W[je];B[fk];W[gs];B[jd];W[ms];B[ks];W[je]
;B[lo];W[es];B[jd];W[he];B[hf];W[je];B[qe];W[rf];B[jd];W[oe]
;B[pe];W[je];B[mn];W[as];B[jd];W[qb];B[sd];W[je];B[cj];W[jd]
;B[ak];W[dj];B[bs];W[cs];B[cj];W[aj];B[am];W[dj];B[so];W[cj]
;B[sn];W[sm];B[se];W[dh];B[sf];W[sg];B[ff];W[eh];B[fh];W[fd]
;B[lk];W[hd])

>>1乙

>>1さん乙です

http://www.asahi.com/igo/news/OSK200809180077.htm
この記事に解説付き棋譜ってのがあるんですが、ファイル開いても手順しか
みれないんですけど、どうやって解説みれるんですか？

http://www.asahi.com/igo/news/OSK200809180077.html
「l」が抜けてたスマソ

>>8
プログラムは何使ってる？

これは試してみた？
http://www.asahi.com/igo/netgo/setup.html

張栩が踏み台にされる日がくるとはねぇ・・・・

>>1乙

アンカーは前々スレだが、当初の名人戦予想は以下の通り。
---------------------------------------------------------------
【名人戦予想　途中経過】

張　４−２　井山　　>>145　>>127　>>171　>>172　>>188
張　４−３　井山　　>>125
張　３−４　井山 　 >>159　>>157　>>174　>>190
張　２−４　井山　　>>129　>>164　>>173
張　１−４　井山　　>>126　>>124　>>166
張　０−４　井山　　>>175

＜はずれ＞
張　４−０　井山　　>>149　>>158
張　４−１　井山　　>>134　>>151　>>154　>>165　>>168　>>189

【井山からみた名人戦の星取予測】
>>164　○○●○○
>>175　○○○○


＜はずれ＞
>>159　●○○●○●○
>>162　●●○○○●○
>>168　○●●●●
>>171　●○○●●●
>>172　●●○●○●
>>173　○●●○○○
>>174　●●○○無●○○
>>188　●○●●○●
>>189　○●●●●
>>190　○●○●○●○

井山裕太四段に聞く　高校進学捨て棋士に専念・悔いないようにやりたい
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kaiken/index.cfm?i=2005052407347g3

５月24日に16歳になったばかり。普通なら高校１年だが、自ら進学の道を捨て、プロ棋士として腕を磨く毎日だ。
12歳10カ月での入段は趙治勲十段に次ぎ、林海峰名誉天元と並ぶ２番目に早い記録。入段４年目にしてトップク
ラスの棋士とも互角に渡り合っている。韓国、中国に比べて若手の育成が遅れていると言われる日本で、次代を
担うホープとして周囲の期待は高まる一方だが、本人は「実力はまだまだ」と至って冷静。半面、「当面はＮＨＫ
杯などで頑張りたい」「将来はリーグ入りを目指したい」と意欲満々だ。幼さも残る顔立ちに似合わず、プロ棋士
としての自覚は十分。タイトル戦線に躍り出る日も、そう遠くはなさそうだ。
（聞き手は日本経済新聞社文化部編集委員　木村　亮）

――最近、放映されたＮＨＫ杯で彦坂直人九段を破りました。

　内容は悪かったのですが、中盤で彦坂先生に見損じがあり、運よく勝つことができました。中学のときの友人や、
父や母の仕事仲間から『おめでとう』の電話を何本かいただき、とてもうれしかった。その後、本因坊戦で小林覚
九段と対局し、最終的には負けましたが、途中までは悪くない碁でした。トップクラスの棋士と打てるようになり、
少しは力がついたかなと思っています。

――碁を教わったのはやはり父親から？

　父がテレビゲームで遊んでいるのを見て興味を持ったのが最初です。５歳のときでした。ですから初めは画面上
でしか打ったことがなかった。父も初心者でしたので半年ぐらいで抜きました。祖父がアマ５、６段で、その後、
年配の方々などがよく碁を打っている場所に連れていってもらいました。
　９路盤で勝ち抜き戦をやるテレビ番組があり、母が応募して出場したところ、５人抜きを果たしました。６歳の
ときです。当時、アマで２、３段ぐらいだったでしょうか。その番組の解説をしていたのが石井邦生先生（九段）
で、それがきっかけで石井先生と知り合うことができました。

――子供の大会で優勝しています。

　小学校２年のとき少年少女名人戦に出場し、小学生部門で優勝。翌年、３年のときも勝ち、連続優勝しました。
当時は本とか詰め碁には興味がなく、もっぱらネットでよく石井先生に打ってもらっていました。手合いは３子
か４子だったと思います。その実績により、３年のとき中国・北京の少年少女大会に特別に日本から１人だけ出場
が認められました。９歳でしたので11歳以下の部に出たのですが、結果は５勝４敗で60人中29位。日本では敵なし
で、行く前は負けるわけがないと思っていただけにショックでした。特に８歳の子に負けたのは、年下に負かされ
たのは初めてだっただけに大きなショックを受けました。しかも向こうでは負けてたたかれて泣く子もいて、その
厳しさにも驚かされました。

――その後、院生修業が始まります。

　中国から帰ってすぐに、石井先生の推薦により日本棋院関西総本部の院生になりました。中国行きは、院生にな
る前の武者修行の意味合いもありました。文字通り石井先生の弟子になったわけですが、先生のご自宅が宝塚、私
の家が奈良と離れていたこともあって、もっぱら土日に打った私の棋譜を郵送し、論評を加えて送り返してもらう
パターンでした。
　もっとも院生になって１年ぐらいは、棋譜を見てもらう以外、あまりまじめに勉強しませんでした。プロになり
たいという強い気持ちがなかったためで、友達とテレビゲームで遊んだり、外で遊んだりすることが多かったよう
に思います。手合いの成績は当然悪くなり、石井先生からは『少しは勉強しなさい』としかられました。温厚な先生
ですが碁のことになると厳しい先生です。私自身も成績の低下が悔しく、碁に没頭したというほどではありませんが、
多少勉強時間が増えました。
　本気でプロになりたいと思ったのは５年生、11歳のときです。その年は大阪と名古屋の院生の中から1人だけプロ
になれる年で、私は大阪で２位となり、大阪の上位２人、名古屋の上位２人の計４人によるリーグ戦（各２局ずつ）
に出ました。結果は３勝３敗。入段のチャンスを目の前で逃し、ようやくプロになれなかった悔しさを感じました。
翌年は大阪から1人プロになれる年で、院生のリーグを71勝８敗で乗り切り、１位でプロ入りを決めました。

――プロ入りしてからの手応えはどうですか。

プロ入りが決まったときは不安がありましたが、その年に二段になれてやっていけるような気がしました。１年目
の21勝４敗は、実力からみてやれた方だと思います。２年目の32勝13敗は、成績自体は悪いことはないのですが、
碁の内容に自分らしさが出ていなかった。ただ、その年に石井先生と初めて当たり、勝った碁はよく覚えています。
３年目の25勝７敗は、強い人とも当たったうえでの成績なのでまあまあかなという感じ。４年目はさらに強い人と
当たっていますが、（５月末まで）15勝４敗です。

――今年３月で中学を卒業しましたが、高校進学は考えなかったのですか。

　祖母は高校に行ってほしかったようですが、両親は好きなようにしていいと言ってくれました。私自身は『悔い
のないようにやりたい』という思いから高校に行く気はありませんでしたし、かなり早い段階から、棋士に専念
すると決めていました。

――普段はどんな方法で碁の勉強をしているのですか。

　入段当初から若手プロや院生の10人ほどで研究会を作って毎週火曜日に集まっています。また、月に２回、関西
棋院の研究会があって、結城聡九段や坂井秀至七段ら多くの棋士が集まるのですが、そこにも顔を出すようにして
います。東京でよくお世話になるのが王銘エン九段や釼持丈七段で、東京で手合いがあると、その翌日にご自宅な
どで勉強させてもらうこともあります。以前にネットで釼持先生とは知らずに打ってもらっていたこともありまし
た。藤沢秀行名誉棋聖の主宰する合宿にも参加したことがありますが、とても勉強になりました。

――今後どんな碁を打ちたいか、将来の目標についても教えてください。

　以前は切れるところは切るというような碁で、とにかく目いっぱい打っていましたが、そういう碁ではさすがに
勝てなくなってきました。ヨセには多少、自信がありますが、超一流の先生に比べるとまだまだですし、半目勝負
を読み切るのはやはり大変です。

　とにかく一局一局を大事に打ちたいと考えています。当面は、勝ち残っている新人王戦や、ＮＨＫ杯で頑張りた
いですし、長期的にはリーグに入って超一流の先生と打ってみたいと思っています。特に趙治勲十段は、無敵の時
代の印象が強烈で、これまで指導していただいたことがないので、手合いでも何でも教えてもらえる機会を楽しみ
にしています。
--------------------------------------------------------------------------------
井山　裕太（いやま・ゆうた）四段
　1989年５月24日、大阪府生まれ。石井邦生九段門下。2002年入段、同年二段。03年三段。05年四段。

予想はいらないって言ってるのに。
最低限機能していないアンカーはとっとけよ。容量の無駄。

>>13
> ＜はずれ＞
> >>162　●●○○○●○
> >>172　●●○●○●
> >>174　●●○○無●○○

真逆の楽しみもあったりして

根拠ない予想なんてなんで持ってくるの？
当たったからってだから何？ってレベルだし。

>>19
庶民のささやかな楽しみにそんなに目くじら立てるな。

>>19
恒例の封じ手予想とかもイライライしてんだろうなｗ

ちなみに予想はなんでも当たるとうれしいよ

封じ手予想は根拠あるだろ。

>>17

アンカーを外したものを作ってみたんだが、
アンカーを外すと、それはそれでマヌケな感じになるんだよ。
最後まで悩んだが、そのままにした。

俺の予想はすでに外れたがこれはこれでいいもんだ

>>22
勝敗予想も根拠あるよ

実績や年齢、大舞台経験や過去の傾向+好み、願望ｗ

根拠として認める認めないはまかせるけどべつにいいじゃない
スレもったいないからもういいです

封じ手の予想は当たってもそれが敗着呼ばわりされると微妙だな。ｗ

矢倉でもファンタジスタ振りを発揮する藤井先生が
囲碁板でも1000取りに参加しててﾜﾛﾀｗ

>>27
そのせいで、私の縦読みカキコ、最後まで出来なかった。

くだらねえ

長い巻き添え規制が解除されたようなので、
テストを兼ねて記念真紀子。
…と、これだけではなんなので、前スレでの話題について一言。
碁の神様と打つなら、4子くらいと言ったのは藤沢秀行で、
首がかかるなら9子でもいやだと言ったのは高川秀格。
そう記憶しているんだが、違ったかな？
秀和の話は、秀栄が親父とは2子でもいやだとか愚痴ったとか
いう話を聞いたことがある。これと混同しているんじゃないかしらん？

え？そんな話、前スレでしてたか？

>>30
呉清源も似たようなこと言ってた。
プロの先頭集団まで登った人はみんな似たようなこと言ってるんかな？w

改めて前スレ覗いてみたら最後ワロタｗ。井山名人取れないかもしれない。

藤井「井山君は本物」

藤井って藤井秀哉のこと？

俺の記憶だと、秀和は命がかかるなら三子は欲しいだった。

秀和は５子じゃないかな。
カカリには４隅ともコスミツケてコスミの三羽烏。
それで隅の地を確保したら、天元の１子をどんどんトンで
逃げればよしということらしい。

俺の記憶だと秀和は四子を置いて、かかってきたら
これで隅を取って真ん中を消していけば負けないだろうだが・・・

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>>35

藤井富雄

やっぱり若い日本人棋士が活躍するとわくわくするわ。
名人取ったらマスコミも一般人が知るくらい報道してもらいたい

確か本因坊道悦が「財産を賭けるなら三子、女房を賭けるなら五子、
首を賭けるなら八子」といってたと思った。
喜多文子が「秀哉名人相手に首賭けならば、六子ないといやです」

俺はアマ四段で打ってるけど、セドル相手だったら恥も外聞もなく25子だなｗ
まあいくら何でも13子置けば勝てるとは思うが、星目では自信なし。

セドル相手なら２子はほしいなぁ
タイゼム九段だが小松九段には先で打ってもらってる。

あなたは四宮米蔵さんですか？

昔の観戦記者の記事で、碁の神様と打ったら何子置いてと呉清源に問うと、
「2子なら打てそうな気がする」
同じ問いを加納九段にすると、2子では自信がない、意味は違うが命を懸けると4子だと。

思うに、呉清源は神様が常に最善手を打つとしての意味で言ったのだと思う。
神様という限りは、最善手でなくても、こちらが間違える手を見通せるので、
そういう意味では人間最強でも2子は難しいのではないだろうか。

>>10
知らずにmultgoで開いてました
ありがとうございます

実際にはチャンホやセドルが本気を出したら、2子で勝てないプロはいっぱいいるんだろうな。
3子ならいくらなんでも……いや、なくはないか。

いろいろな意見があるんだな。
日本人のトッププロなら４子で神相手に９８％は勝てそうに思えるが。
首をかけられるのは１００％勝てる手合いだから、６子か７子では。

>>47
俺もそんなもんだと思う。
５子って大石屠るか、相当有利なわかれを3回くらいやらないと勝てないイメージ。
相手が神でも、プロがそこまで酷い目にあうとは思えない。
そういう意味では、>>30が本当なら秀格先生はかなり慎重。

9子なら神でも無理手連発するだろう

神なら持ち時間千年とかだろ。

これで、６〜７番まではもつれそうだ

きみお「ストレートなら井山」

例えば２子置くだけでもさ、どっちも最善手打つなら置いたほうが勝つわけじゃん

そしたら神様って少しでも差埋めるように打つの？
それとも相手が間違えやすいように打つの？

神様ともなれば１０手も打てば相手の力量はわかるだろうから、
相手のリードが大きいうちは相手の力量に合わせて間違いやすい手をうつのが理想的なんじゃないかな。
で、自分がリードしたら絶対逆転されない手をうつ。

そもそも神の定義もせずによくそんな議論をするよな。
最善手を打つとの意味なら九石置いたら多分不利なので最善手なんてありえないし、
目数差を最小限にするように打つのが最も勝率が良いとは限らない。
全知全能ならそもそも脳や筋肉を操作可能なので九石だろうと何石置いても無駄。

2子置けば誰でも勝てる
一手も打たずに投了できるからこそ神なんだから

事件簿で解決済み

神レベルになると「黒番有利＝コミだし」が覆される、
ということはないのかな。

そろそろ雑談スレにでも行ってくれ

小さい路から検証していって、９路でも先着の功があることを考えると、
１９路だとしても最低でも一目以上は黒番が有利であるとはいえるんじゃないかな。
人間がやって経験的に６目半になっているのは、有利さの証明でもあるし。

神は劣勢になると勝負を無効にできる

神の定義は、常に盤面で勝率が最も高くなる手を打つ者だと思う。
対戦相手の癖、ミスの誘導など、神だから全ての要素を総合的に考え
最も勝ちに近付く手を打つ。

神なら自分の1手目を着手する前に勝ち負けを最後まで読みきれるはず。
だから着手する必要がない。

お前は碁を打っていて勝敗が見えたらその時点で席を立つのか。

八重洲囲碁センターの解説会って何時から始まるの？

神なら2眼を殺したり1眼で生きたりできるから囲碁を語ること自体無意味。
理不尽に蹂躙されるだけ。

神がいれば、正確なコミ数もわかるはずか…

正確なコミ数ではなく、どちらが有利かがわかるでは？

コミ○.5目なら黒有利、○.5+1目なら白有利、って感じだな。
どっちにするかでもめそうだなｗ

○+1目で持碁がベスト、でええんでは
なったらだけど

今の棋戦システムでジゴは導入できんでしょ。
スケジュールの見通しが立たなくなる。

ハムスターかわいい

うちの犬のが可愛いぞ

井山なかなかやるな。名人取れるかもしれん。

第３局　９月２４、２５日　　高山グリーンホテル天領閣（岐阜県高山市）
第４局　１０月８、９日 あたみ石亭（静岡県熱海市）
第５局　１０月１５、１６日 わかつき別邸（静岡県伊東市）
第６局　１０月３０、３１日 鬼の栖（静岡県伊豆市）
第７局　１１月５、６日 常磐ホテル（山梨県甲府市）

もう明後日か…組閣の日、国連総会とかぶりやがるｗ

ペア碁でも対決することになったのはやっぱり神の手なのか

碁界も八百長とかあるのかな？

>>61
一歩みたいだなw

前日age

遅くなったが、これもテンプレに入れるべきだと思うんだよね。

歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男　4-3　藤沢秀行
1964 坂田栄男　4-1　藤沢秀行
1965 林海峰　4-2　坂田栄男
1966 林海峰　4-1　坂田栄男
1967 林海峰　4-1　坂田栄男
1968 高川格　4-1　林海峰
1969 林海峰　4-2　高川格
1970 藤沢秀行　4-2　林海峰
1971 林海峰　4-2　藤沢秀行
1972 林海峰　4-2　藤沢秀行
1973 林海峰　4-3　石田芳夫
1974石田芳夫　4-3　林海峰
1975 大竹英雄　4-3　石田芳夫

>>81

いいね。次から>>2-10の中に入れておこう

俺は入れるべきだと思わないけどね。

どうして？旧名人戦嫌いって、讀賣関係者？

第33期　囲碁名人戦　第3局 　〜岐阜県・高山市〜
張　栩　名人　ＶＳ　挑戦者　井山　裕太　八段

解　説：中野　寛也　九段
司　会：向井　梢恵　初段

衛星第2テレビ
9月24日　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:30
9月25日　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:45
※ダイジェスト　9月26日　午前0:50〜午前1:05

どうしてもいちご100％を思い出す

序盤で差がつきませんように。

向井梢恵って可愛い？

すきなの？

いや知らないから聞いてみただけで
ぐぐってみたら可愛い子みたいだな

囲碁将棋ジャーナルで１年以上司会してた人だよね

こずえちゃん微妙だな

タスキでっか

幽玄つながらねええええええ

パンダネットで見れば？

>>94
うむ。そっちで見るか

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2008/09/924.html
棋院の速報あった

だから棋聖道場も中継始まってないのかな
２日目まで長引かないことを祈る

急戦だな

おーい、なんで誰も書きこまない？
まだ始まってないの？

どなたか棋譜をはりつけてくれい。

１５手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

だから幽玄が繋がらなくて見れねぇんだっつの。

16手目　G06にマゲ

これと似てる
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192709596/92

流石に今回は黒も考えるね

去年の名人戦の第4，6局が同じ立ち上がり。第2局も何となく似てる。
井山君も真似したことあるけど負けたっぽい。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=102547

１７手目黒D10にカケ

張栩はシノギの棋風と言われるが、本当に強いのはこういう競り合いだと思う。
序盤の競り合いには必ず受けて立つ厳しい気風の治勲や山下をカモにしてるし。

なるほど。
第一戦、第二戦では井山を格下扱いしてきたが、
ようやく対等の挑戦者として認めたわけだな。

>>102
これで見ればいいだろ
http://www.asahi.com/igo/

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

１８手目白Ｉ０４

幽玄繋がらないね。
この大事な日にトラブルかい。

１９手目黒Ｄ０４

>>113
対局には支障ないよ

２０手目白C03

他にいくらでも候補日はあるだろうに、よりによって、こんな重要な日にメンテナンスをやるのが棋院クオリティ。

http://www.nihonkiin.or.jp/match/33meijin3rd02.jpg
棋譜には著作権があるんだよ

善悪わからんが気迫の突っ込み手

２１手目黒Ｉ０５

いちいち書かなくてもいいか....

>>115
そういう問題じゃないだろ。
60過ぎの引退した爺ちゃんとか、真面目に会費払ってるのに楽しみにしてた名人戦が見られないとか悲劇だろ。
ネットで検索するのも一苦労の世代じゃ朝日のHPまで辿り付けるかも怪しいんだし。

サイバーオロと鯖共有してて日本の都合だけで決められないとかあるのかな？

>>121
赤の他人の利害を持ち出して、騒ぎ立てるプロ市民じゃあるまいし

>>118
棋譜自体に著作権が認められる可能性は低い。

棋聖道場の棋譜
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200809/33jp-ming-f-3.sgf

>>124
ぜひプログラムの著作方面で弁護士になって下さい

序盤から激しいな

著作権の話はこっちでやってね
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1204547156/

名人地に辛いな

左辺に黒が構えていて、苦しくないのかな

また厚みか！厚みなのか！

厚みマニア歓喜

張栩相手だとどうしてもこうなるのか

このノゾキは利きますかね？

黒がいいかなぁ

黒のほうが打ちやすそう

着手実況はありがたいのだが。誰かお願いします。

黒が良いとしか見えないけどプロの判断は違うのかな

３５手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

>>139
thx。上辺抑え込みが目につくが……

白苦しそう？

白の打ち方は難しそう

何手目が悪かったんだろ？

下辺じゃないかな

まだ形勢不明、上辺の厚美ちゃんがどう働くか？
右下隅の星もしめてるし、碁盤をもっと広く見ろよｗ

今までの対局は自分の先着した空き隅で実利取って相手にすごい厚みを与えたけど
今回は相手の先着した隅で両方打ったみたいな別れだから、これは黒不満ないかな。

悪いわけじゃないんだろうけど、白のほうが難しそう。

院生が今日の黒のように打ったら、破門間違いない。

白F17カカリに黒D15
白J17に二間ビラキ

>>147
なんで？

相変わらず落ち着いてるなぁ
上辺の厚みをどう活かすのか楽しみ

落ち着いているというより
相手にプレッシャーかけるために故意に相手に模様つくらせてるんじゃないか
まるで朝青龍みたいｗ

白は右辺星くらいかな

>>147
それが本当だとしたら日本の囲碁が弱いのも頷ける

黒右上Q07にヒラキのあと白考えてる
白むずかしそう

幽玄につながらない・・・

前回だって、序盤に２子アテという小さな手を打ったのが問題なのであって、
地を取る布石そのものが悪かった訳じゃないっしょ。

白R14　黒R10

幽玄まだなのか

昼食タイムです

井山が地を稼いだ

Ｃ９の白石が復活すると予想してみる

黒の必勝体勢に見える

黒の打ち込みに期待

>>158とかありそうｗ

４２手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

今回はチョウウが勝ちそうだ

なんか井山が地を気にしたねｗ

白半目勝ち、
と希望的予想。

コミにかける作戦か井山

厚みの生かし方知らんヘボがこの段階でいくら予想しても
当たるわけないつ〜〜〜〜のｗ

自分ならカタツキかな

まだ全然互角

黒次が何気に難しい気がする

黒は打ち込んでしまう方が普通かな

カタツキ強いな、ケイマもあったか

K16にカタツキした

N3へとびたい

黒も厚みが欲しいようで

消しでしょ

背後の黒が堅いから、ハザマとかいろいろ狙ってるね

これは井山の作戦に違いない

おお

動き出してきたなｗお前ら強いなｗｗ

白が黒の中で動いたけど
手になるのか？

だめだ、気になる。ソフト落とすか。
日本棋院め･･･金払ってる人なら訴訟してもいいレベル。

井山がそう打つのなら間違いない

このシリーズ、井山の布石は好感が持てるなあ。
堂々としてて、嫌な部分が無い。

そこ動いて手になったら井山がか馳走

幽玄脂肪だから見られんのだが
パンダって無料会員？でも中継みられるの？

タイゼムは？

>>185
無料のソフトをダウンロードするだけで見られるよ
ttp://www.asahi.com/igo/netgo/setup.html

macは対応してないけどね…

http://www.nihonkiin.or.jp/match/33meijin3rd09.jpg
携帯でも見れるよ

５０手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

朝日新聞で見りゃいいだろ
ソフトのダウンロードとかしなくても盤面がどんどん更新されるし

左辺削らないとさすがに白足りないな
厚みもむしろ黒の方も効いてるし

張栩が普通の手で消しにいったあたりは、これで黒が悪くないと思っていそう

弱い石ないし、地は確保してるし、荒されたら荒らし返せそうだし、厚みは模様化しそうもないしで、黒が良さそう。

これは反発するか

右上のシマリもでかそう

５４手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

80手以上進みそうだな

大きくえぐったな

すぐ生きないのか

下がる一手とｵﾓﾀorz

ここで黒ツケるのか

厚みがある以上先に黒も攻めたいがどこまで利くか

６７手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

ユウタガキレタ？

やっと下がったかｗ

継ぎで生きるために中央押したんじゃないのかよ

>>206
ちがうよ。全然ちがうよ。

マークは黙ってろ

張栩はこれ落とすとさすがにまずいよね

７５手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

すぐ生きると下辺を上から圧迫されて、左辺中央の黒地が
盛り上げるから、それを嫌って中央を利かしたって事でしょ。

左下は、それほどえばれる生き方じゃないから、
名人は自信をもってそうな感じがする。

これはいくらなんでも黒がいいんじゃないの？

このN3はとても大きく見える。

予想された三々ツケ

断然黒がいいだろ

もしかしたら一日目で投了か？

上手によくこんな風に手を付けられて閉口することがある。
ゆうた君、白だから、正にその置き碁の気分かな？　名人相手にｗ
それにしても、白は四隅取る勢いだな。「四隅取られて碁を打つな」から、
「四隅取って碁を打つな」に変わったが、最近はどうなのかな？

二日制で一日目に勝負ついたことってあるの？

棋風によらず四隅取られたときのプレッシャーは相当なもの

白の楽しみは隅の確定地が結構有るのと、
下辺の黒５子がまだ安定してない事。
黒地を削りながら下辺の黒に寄り付ければ
コミを生かせるでしょう。
黒は上辺を切ってる一子を利用して
下辺の黒への寄り付きを防ぎたい。

現状はやや黒を持ちたい気がするけど、
まだ僅差だと思う。

>>217
ある

治勲が潰れちゃったのと、メーエンのシチョウ見落とし。

加藤正夫で利きを見損じた相手の隅が死んだのもあった気がする

井山も苦しいと見てるのか色々工夫するな

かなり黒が打ちやすいやん

結果的に、右下隅にかけた二手が足遅かったんちゃうかな

>>222
隅に利きがあって大石が活きているのに、それを見損じていて、
大石を封鎖。撲殺かと思いきや、利きを打たれて愕然…という碁だね。
相手は林海峰だったはず。加藤先生は封鎖した時点で、この碁は
1日目投了で自分の勝ちと信じていただろうｗ

７７手まで

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14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

白のペタツケ、かっこいいな。
黒は引いて受けたが、ここでどう打つのか。星に切り込み？
うまくいかないのかな。白のペタツケは空振りかも、、、

やっぱり張栩って最近も先番の方が勝率上なの？

張は四隅渡すようだ。白を持ちたいね。

四隅取って碁を打つなという格言が・・・

あまり白地が無いから、普通に左上隅で活きるのではあかのんやろね

井山の打ち方は素晴らしい
融通無碍
ラインを切って中央を狙いたいね

変なんがおるなあｗ

８５手まで

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11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
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14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

棋院のサイトが落ちてるような

http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200809240246.jpg

80手目すごい妙手ｷﾀｰとか思ったけど、ただの間違い？

>>235
DoS攻撃で堕ちました

明日打つ所がなくなっちゃうからここいらで封じとけよ

>>236
すげーｗ

進行が早いな

９３手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

直ぐに封じると予想

白は隅で生きるより、上辺の切り一子を活用させない方が
大きいとみたか。黒は繋がる手を打たされたけど、
隅で儲けたからこんな相場なのかな。

初日終了

また封じ手が難しそうだ

そこで天元ですよ

取りあえずL10のツケ。

最初は黒断然イイと思ってたけど、こうして手順が進んで見ると、白もヤレル
と思えてくる・・・・

さすがプロだ

L11ケイマ。

ここから白勝ったらｶｺｲｲ！
けどさすがに無理だろうな。

今回は黒の楽しみが多そうだね

Q12一間開き

>>252
そこはまだ小さいのでは？狙いは？
中央の白地作るか黒地消すかじゃないかな
K09とかO14

K09が自然に見えるけどそれじゃ足りなさそうに見える。

狙いはなくて
単なる大場です

いろんな予想があった方が面白いよ

了解しました。

M16は中途半端ですか？

>>258
善悪まではわからないけど
少なくとも黒はK17に曲がりやすくなるかな

L17

L11のツケをみてＫ９のケイマに打ちたい

幽玄、明日には復旧するんだろうか。
名人戦だけならパンダでもいいけど、他のプロの対局が見れないのは困る。

パッと見、黒が良さそうに見えたけど、
ダイジェスト見たら、井山マジック炸裂だね。
まだまだ勝負はこれからだよ。
しかし、左下をえぐった辺りはさすがだね。
白の方が、後々楽しみが一杯有りそう。
個人的には白を持ちたい！

M12
局面が広すぎてわからんな。
下辺渡りたい気もするけど・・・
まだ囲うには早いしな。

L11

K-09　か　L-17　かな、次の一手は…

L17かなぁ・・・

井山の玄妙な打ち回しがネラの棋力では分からないんだよなｗ
黒有利が多くてﾜﾛﾀ
名人も決断が早く一歩も譲らない
半目勝負を期待する

同じくQの１２かなあ。
張栩が一番打ちたいとこのような気がするし、
そこを先に打たねばならぬ。

前局みたいに馬鹿みたいに候補手あげて全部ハズレだったらおもろいのにｗｗ

ＢＳ見て宗旨替えとはずいぶん正直だｗ

俺ら十把人かけらの凡人には
到底トッププロの考える手なんて、見えるはずがねぇんだよｗ

>>ID:8dv8+5Jm
この板は煽り甲斐ないよ
反応してくれる人がいっぱいいる将棋板あたりに行った方が幸せかも

これ左辺にはどんな味があるんだ？途中で白が動き出しかけたけど、
味がなけりゃ白の丸損な気がするが。

じゃあ僕はOの14ちゃん！

自分もK09に一票！

>>241
M12

地の手ばかりで、
攻撃的な手が思い浮かばんね。

ｋｇｓ１0k

しかし３戦通じて言える事なんだけど、
確かに名人は足早に確定地を作ってんだけど、
井山からしてみりゃ、全部３線を這わせてんだよな。
これ４線を這う展開になれば、確実に名人有利なんだけど
そういう展開にはさせていない。
もち、３線を這わせたから勝ち！なんて事は言わないが、
作った厚みを必ず生かしてる点が（井山は）素晴らしい。

明日が待ち通しいよな。

右上隅より、この図を選んだ感覚はすばらしいと思う

私もK09と思うけれど、プロが自分のようなヘボ碁しか打てない奴と同じ所に打つのかと･･･。
こんな私も1局目の封じ手は当たったけれど。
2局目の封じ手考えると、また普通の人じゃ考えられないところなのかな。

予想としてK09とか天元はいいんじゃない
石が競ってる感じがする
はずれたって失うものはないｗ

R-11 ２線に打っちゃうぞ。

もうすこし井山が美少年だったら、マスコミがほっておかないのになあ…

アイドルと付き合えばいいんだよ

天元とかに打って、黒にP13辺りに打たれて、中央と右辺を
あっさりつなげられたら、白見込みなさそうな、、、
ケイマの隙をついて、強引に切りにいくと見た！
どうやって切りにいくかは皆目わからんがｗ
最終手の右か左にツケるかなあ。右のツケコシかな。

>>285
奈穂ちゃんがいるよ

以後のプロってみんなキモメンで陰険そうだね
頭わるそ

シャアが運命の人です

お約束ではありますが、
>>288
自己紹介乙。

L12

素直に考えると封じ手は、K9かL17。
でもK9だとK17と打たれて下辺の白が薄いし、
L１７だとすかさず出切りを打たれて味が悪い。
で、少し捻って考えたのが天元とL18。

L18で勝てるなら安全だけど、そんな楽観してるとは
思えないから、下辺の白を強化し黒の薄みを狙いながら
中央を膨らませる天元で。

>>292まで集計
漏れがあったら追加しといて

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07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼似┼┼┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼┼┼濡┼伊★┼┼╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●屁┼┼┼┼┼血┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼利保┼┼┼呂┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼斗┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼波┼┼○┼┼┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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伊 >>247
呂 >>252,>>269
波 >>260,>>267
似 >>261,>>276
保 >>264,>>277
屁 >>265
斗 >>275
血 >>283
利 >>291
濡 >>292

これはさすがに黒優勢だろう。

白が中央に行けば黒は右下を膨らませればいいしK09よりL10のほうが効くのかな？
よく分からないけど黒のほうが楽な展開なのでは？

形勢クンは白餅

井山にはぜひともこの局に勝って囲碁の奥深さ、玄妙さを全ての囲碁ファンに知らしめてほすぃ。

黒は、下辺と右辺という、弱い石同士ががきれいな形でつながった。
弱い石同士がつながって安心するというのは、典型的な勝ちの流れである。

白は、左上は黒のコスミのために先手ハネツギを打たれることが決まっているので地は小さい。
左下は荒らしたのはさすがだが、地としてはたったの４目。右上は結局荒らすのを諦めた。
上辺の厚みは結局模様を囲うしかない形に持ち込まれてしまった。
下辺をさえぎられたら下辺左の白が薄くなるが、守っては中央の黒模様が固まってしまう。
井山は苦境を打開するために封じ手に何分かけた？

でも自分には封じ手は似しか思い浮かびません…

三連敗四連勝ですね。わかります。

中央の黒がすんなりつながっては白がだめだから、
強引にでも切りにいくと思う。
乱戦になりそう。

なんだよこれがプロの碁か
思ったより甘い手が多いじゃん

黒白とも、いい勝負だとおもうけどね。
意外と黒、地がないし、白も厚みがない。

注目されてるだけあって変なのも混ざってるな

これ滅茶苦茶黒がいいじゃん
なんで井山は投げないの？

また井山勝ちか

ん〜〜、黒がいいと思ってたんだけど、意外に黒の地ってすくないかも・・・。
地合で盤面互角、黒がちょっと厚いので黒の方がやや優勢という程度のような気がする。

封じ手は波か似かな。保、呂も捨てがたいけど。

自分なら相変わらず僅差で黒を持ちたいと思うけど、
左辺の味で白からB4とかE１０とか何か利けば
白がやれそうな気もするし、結構難しいとも思う。

何だ、名人戦もう始まっていたのか
高山なら行っておくんだったなあ
明日は試験が早く終わるだろうからその後直行すれば間に合うかな

黒の地のリードはそれほどでもない上、目のない石の負担が若干あるし
なんだかんだで互角だと思う。ただアマレベルなら黒石への寄付きが難しいから
互角のアマ同士なら黒持つほうが勝てる

>>296
おい、前局では形勢クン全く役に立たなかったぢゃないか！
そいつに任せんのやめようぜ

ツケコすくらいならK10の方が筋だと思うのだが…
固めるだけか？

井山のほうを持ちたいね。名人は薄い碁が好きだから打てると見ているんだろうけど。

いくら上辺の白が厚いとはいえ
I05の石が動いてくると厄介だよね

ということで、封じ手は『似』あたり打って
上辺を囲いながら攻めるのかな

タイゼム八段の俺から見て完全に黒良し。
下辺の白が薄すぎる。　ケイマのあの形がひどい・・・　

>>293

保に一票

タイゼム八段は次の一手やってくれないのか

井山があっさり大差で負けるのか、僅差まで食らいつくのか、大逆転するのか、真価が問われるな。
もし大逆転して、局後の感想で「白が厚くやれると思ってました」とかいったらシビレル。

左辺は黒の確定地なんですかね？

中韓のネットでは、今回の名人戦はどう見られてるのかね。
歯牙にもかけられていないとか？

KGS1dの試算によると、確定地が黒５０ちょっと、白４０ちょっとでほぼ互角なんだが。
このレベルだから、どっちかがこの段階で良いとしても、２、３目なんじゃないか？

朝日新聞だと彦坂が半目勝負になるかもしれない細かくなりそうな碁っていってるな
アマレベルの黒が圧勝とか言ってるやつらとプロの視点の差ひどす

>>319
チャンホセドル戦に夢中だった様子

>>321
なんていうか、どうしてプロと意見が異なることを恐れるんですか？
自分が思うように思えばいいじゃないですか。
もっと自信を持ってください。
そうやって外部に規範性を置いて、それを絶対視しちゃうと、
やがてそれが内面化し、自らが自らを抑圧する図式となるんです。
自らが自らの奴隷になるわけですね。
大丈夫ですか？
今が瀬戸際だと思うので、
どうか自信をもって自らの意見を誇ってください。

黒がいいのかと思って見てたが、確かに数えるとそう黒地があるわけでもないんだな。
第2局みたいに、いつの間にか中央に地がつく井山マジック炸裂を期待。

朝起きて新聞みて、保あたりで裏側からじっと切断狙うのが良さそうだと思った

抜けてたら修正よろ

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伊 >>247
呂 >>252,>>269
波 >>260,>>267
似 >>261,>>276,>>298,>>313
保 >>264,>>277,>>315
屁 >>265
斗 >>275
血 >>283
利 >>291
濡 >>292
留 >>311

えっチャンホとセドルやってんのか

応氏杯の準決勝三番勝負
一昨日の第１局はチャンホが勝って今日第２局

L18と予想

やっぱC07に対してC06じゃなくてB06で受けられたのは痛かったなぁ

おねがいします

封じ手はQ12 呂でした

>>323
ここの人？
http://igo-omishiriokio.at.webry.info/

>>252>>269 おめ

渋いツメ

さんさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

いきなり打ち込みだよ。
やっぱ２日目はここが勝負だね。

打ち込みというより様子見

彦坂さんは信用出来ないw
何せ幽玄杯で院生に負けてるから…

白いっぱいに打った

黒勝ちにくい碁に見える

張栩は大体この形になったら、即行で打ち込むね。
様子見というより挑発にも見える。

その三三は生きれないと思うんだが。
アマ1級のワシにはわからない。

ゲタに抱えるのが本手っぽいがヌルイかな

左下隅を見て

>>343
打って損はないキカシみたいなもん。
ヨセで得したり、何か利き筋が生じる可能性がある。

今日は黒が仕掛けてるな。
なんか上手い打ち回しだ。
果て？　井山は右辺の白をどーするんだろ？

解説聞くと凄い手だな

筋にはいっちゃった

それでは、棋譜を貼ってくださる優しい方。
本日もよろしくお願いいたします。

102手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=4382
佃亜紀子・張栩−謝依旻・井山裕太

はかったかのような組み合わせだな

真ん中の白3子取られちゃうの?

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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

朝日97手から進みません＞＜

黒の注文はどういう図なんだろ

中野を見てるとハンプティダンプティを思い出す。

際どい勝負所だね

やっと進んだ

こういう考え方は良くないのかも知れないが
ハザマをあけて来た所をすぐ裂いていくのは注文すぎるんじゃないか
ただでさえ1日考えてるはずなのに・・

無難にコスミで出切り打たせて棄てて絞るか
トビで根こそぎ潰しに行けるか

パンダの解説は高尾に勝った首藤６段ですね

ちょっと白がやりそこなってないか？
N07が鋭かったのかも

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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

なんか勝負決まっちゃいそう

封じ手が廃嫡　競り場を逃してはいけない
井山もまだまだ青いなｗ

上辺の白地が少ないね。
これは黒が上手くやったと思う…

反撃の手段がないものか

白無理っぽい

あてましたか・・・
仮に白に超妙手があったとしても俺なら投げる
なんか気分が悪い

すごいな、どう見ても黒優勢なんだが、白ここからどうやって勝ったんだろう
ゆうたりんマジックが炸裂したのか？

未来人か

未来人乙

でもアテ返しとは、すごいことになりそうだ

>>370
タイムトラベラー乙

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アゲハマ ●★先番 張栩＝0　○☆白番 井山裕太＝0

コウの魔術師うっくんにコウ仕掛けですか。
若いというのは羨ましいもんじゃのー（遠い目

黒の大石殺しに出てる？

白は中央から右にかけての黒の集団を狙っているということかな。
でも、その黒は根拠があるし死なないと思うが。

地形が一変しそう

白は逃げ出しているだけ

投了じゃないのぞよ。もうちょっとだけ続くんじゃ

継ぎ継ぎになった後目を作れば、目有り目無しで切り離した白石取れそうだな

コウになり、白が勝ったとしても
黒石取り切れるのか？

継ぎ継ぎとしたあと、黒K06で白困る？

白はやるしかない状況に追い込まれた

このまま昼休憩かっていうくらい進む気配がない

ここで勝負が決まるかってくらい重要な局面だからな。

なんか解説だと白有利っぽいな

首藤の解説の雰囲気だと、黒ピンチくさい。香西が無くてコウも出来んらしい。

げげ、マジか

継ぎ継ぎで黒K06ならH08で白が勝ってそうだし
黒K06以外なら白L06,I06が見合いで白は連絡してるし
黒からは切ってコウにしないと甘いのかもしれない

>>370の未来人が言ってたのはこう言うことだったのか・・・

そして右下へ

首藤六段もなかなか黒有利の図ができないみたい
井山ｸﾝ青いって言ってごめんねｗ　ｍ(__)ｍ

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15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番 張栩＝1　○☆白番 井山裕太＝0

無事にお互い連絡し合うくらいになっても、下辺から右辺の黒石が
薄くなってるから黒が厳しそうな悪寒。

漏れが白だったら投了だけどなｗ

これ責め合い黒勝ち、なのかな？
解説聞きたい

I5が復活、上辺の白が切断されてて、
右辺が凄いことになってるんだな

白やべー

しかし、今名人戦ではじめての戦闘だな。
それにしては激しすぎる…
まるで命のやり取りだ…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

白はL5が利くからI5は逃げられないんじゃない？

右上の白の大石を捨てて、右下を全部白地にする作戦は無理かな

攻め合いは黒が勝ってる。右下は１手じゃ地に仕切れないし、黒が良い様に見えるんだが

ごめん、>>401は気のせいだった

首藤さん32手も読むなよｗ

ここでもう終わりそうな悪寒・・・

>>405
ワラタ

今日の解説はいい感じだ

井山ｷｭﾝは今きっと>>402のコースを読んでるに違いない

タイミング良く放り込みを打てば黒勝ちとも言えないのか

白持つのかなこれ

着手が早かった
今度こそ本当に終わりそうだな

白の上のほう取られか？

昼食タイムか

首藤解説によると、一応白の攻め合い負けらしいけど、手数は多いし、
黒は中央がどうにも薄い。まだまだ楽しめそうだ。

張ウが一本取った感じだな。

井山カツ丼でも食って運をつけてこい

マジで封じ手が負着か？
ｗ

しかし、それでは間に合わない…と見て右下を打ったとしたのなら、
白は布石で失敗したと言うことになる。

それとも中央を甘く見てたのか？
なにせ、あのキリが入ってから、断然、黒に勢いがついた。

名人が咎めて昼飯か
勝負への執着心の差が出た感じかな

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アゲハマ ●★先番 張栩＝1　○☆白番 井山裕太＝0

手数を伸ばせばL10のハネダシが利くってことかね

曲がりを打った手で一子とってつながらないのが、さすがプロという感じがします。

なんか首藤が黒勝ちとは言えないとか、とか言い出した。

結末が楽しみだ。

H10の事なら打たないと、J11で終わっちゃうよ

>>421
所詮は旬で殊勝な首藤だろ

白は右下４分の１をどうまとめるか

>>422
そうは思えないけど

その首藤に負け、井山に名人、棋聖戦でへこまされた
元名人本因坊がいるらしいですよ

１・２局が穏やかだったからこういう展開は楽しい

>425
J11で種石の白８子は落ちるよ
それで白がやれるとはとうてい思えない

黒が打ちやすそうですね。

>>428
落ちない

>>430
一路ずれて考えてた。失礼

昨日は白持ちだった

何か書き込み欄の上のコメントがすんごい気になる・・・

今ちょうど昼食休憩だし（笑）

第４・５・６局って何で続けて伊豆半島でやるんだろ
あちこちでやると観光案内みたいなシーンも入って面白いのに。

もともと白が足りなそうなのを意識して頑張ってたんだが
いよいよ黒が決めに来たという流れの割には、案外際どそうだね

これでもし読み損じがあってドジ踏むようなら張は絶不調としか言いようがない

>>434
５局目以降は無いこともあるんだから
大袈裟な場所にちゃんとセッティングするわけにもいかないんだよ

これコウになったら白の取り番だから黒ツブレくさい気がする

色んなところ行けていいなあと思ってしまう。

白ツブレにしか見えないのだが…

白ツブレれてないよ、確かにコウくさい。

コウだと黒はコウ材が厳しそうだが・・・

>>434
あるかどうかわからないからキャンセルしてもその辺の事情をわかってくれる馴染みのところで
東京からの移動があまり負担じゃないところってことで伊豆。

>>440
どういう手順？

今北。
ヨセ勝負から一転、想像してなかった凄い展開になってるね。
右上隅を捨てて封じ込めた上辺の切り一子が復活して働いては
黒に分が有る戦いのように思えるけど。

やっぱり白駄目なのか。
思わせぶりなこと書きやがって。

白　　　黒
Ｇ０８　Ｒ０６
Ｒ０５　Ｓ０７
Ｌ０６　Ｌ０５
Ｋ０５　Ｊ０６
Ｍ０５　Ｌ０６
Ｑ０５　Ｓ０５
Ｓ０４

ここで黒Ｓ０６につなぐと隅Ｒ１８に下がる手あって中央の攻め合いまける。
だから最終Ｓ０６に抜いてのコウだと思われます。

>430
落ちないって・・・・俺が勘違いしているのかな？
手順お願い

わからんけど、白は上の白を捨てて中央取りに行くんじゃないかな。

微妙に右辺の黒に眼がない意味がありそうな・・・

>>448
コウにもならないから、それしかなさそうだね。

井山大長考だな
飯の時間は考えてないのかもしれんが

128手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩＝1　○☆白番 井山裕太＝0

もうだめぽ

ちょうう打つのはえー

左上の目がはっきりしない変化もあるとな？
井山ピ〜〜〜〜〜〜〜ンチ

右辺との攻め合いになれば右辺一子を噛み取られる前に
ツグ展開も考えられるから、ここでハネダシて
黒の受け方をみたいね。

なんかこの２人の対決は、
ビジュアル的には「蛇 vs 蛞蝓」だな

これで蝦蟇のような高尾が出てくると三竦みで面白いんだが

おっと、井山、勝負にいってるな。
まさか右下の黒全滅か？？？？

真ん中の黒を小さくとっても地合が足らんし、右下の白地にも
累が及びそうだな。

>>456
パソコンで難しい漢字使ってもかっこよくないよ

>430
ごめん４４７は無視してくれ

>>459
触れてやるなよ(´･ω･)

張栩は読み切りみたいだね
手が早い

この黒の打ち方は、下辺の黒を捨てて
もう計算が出来てますよって感じがする。

井山はもともと負けそうだった碁だから立場的に気楽だな。

これ、黒もそんなに楽観できないんじゃないか？

黒真中取られて、右辺は右辺でコウとかになったりして？

G8で攻め合いにいくとどっちが勝つの？

G08に石がくると、B04ハネダシで左上コウだってさ

あ、>>466は白G08って言ってるのか
幽玄の解説で出てる図は、せめあうとどれも黒１手勝ちっぽ

右辺のハネオサエの交換が悪手になるかもって思ってたんだ
井山ピ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンチ

中央黒どうなるんだこれ

三々の石が働いちゃうのか

ツケかな

136手まで


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アゲハマ ●★先番 張栩＝1　○☆白番 井山裕太＝0



参考図でこんなんあるってさ
さんさんが光ってくるんだってさ

（あ、実戦白１間とびじゃなくてこすみつけた）

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番 張栩＝1　○☆白番 井山裕太＝0

この形になるとわかっていたら白Ｏー１８サガリではＱ１６に
打ってたなあ

しばらくしたら投げるでしょう

携帯だと盤面見れないので心優しい人お願い(´;ω;｀)

そろそろうっくん勝ってくれた方が面白いかなあ

JPEGでです…

おっと黒の気持ち悪い変化図きたねｗ

神鳥orz

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3248.jpg.html

>>481
親切な上に仕事速ええなｗ

黒勝ったな

まだ勝負はわかりません。心強いお言葉きたｗ

画像ありがとうございました！中原の戦いがどうなるのか楽しみな盤面ですね！

>>474
もしそう受けてたら、名人はK８まで踏み込まず
K９を利かしてK17の押さえで下辺の白への
寄付きをみながら下辺から右下隅を寄せて
地合い勝ちを目指したように思う。
だからこそ３３オキは様子見と言われる。

サンサンを無事に取り込めれば分らない碁形なのかな

１４時現在の残り時間
張名人、２時間１５分
井山挑戦者、１時間５分

だってさ

B04ってなんだよ

B04は、黒G08で左上コウらしいよ

左上も死ぬのか？

へー
ってどこでコウになるのか分からん

こんな参考図でてた
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader794682.jpg

左上をイジメにきた。業つくばりだなあ、うっくんもｗ
ま、G8にツケれば、と書いた瞬間、G8に打った。
G9の切りが1子逃げ出しを見て利けばいいんだが、
逃げ出しには左から押さえられてさすがに無理か。
と書いた瞬間、G9がきた。もうついていけんｗ

>>493の図の変化は、白B02でG02オキとかだと無条件とられだってさ

>>493
なるほど、ありがとう

白、モガキに近くなってるな

左下の白4目以外全滅する気がする

ユウタガマタキレタ？

>>488
訂正が入ったね

[148] 張名人残り３時間です。
[148] １４０手目の時間表示は間違いでした。

細かくなってきて、私にはもう何がなんだか･･･。

１５１手まで


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アゲハマ ●★先番 張栩＝1　○☆白番 井山裕太＝0

もうなにがなにやら

[154] 黒がはっきり優勢だったので、控室では検討を打ち切っていました。
----------------------------------
[154] しかしこの時点では黒が困っているようです。


だって

検討室に熱気がもどってきたらしい

逆転したの？

ユウタガキレタ？

白下辺手つかずで地なら上辺一帯の地と同じくらい
あるんだよな
真ん中左よりの地のつき方によっては勝負できそうな気もする

また井山勝ちか

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アゲハマ ●★先番 張栩＝1　○☆白番 井山裕太＝0

どっかの未来人の言葉が蘇ってきたｗ
まさかとは思うが・・・

黒F07がまずかったの？

わからなくなってきたね

わけわからんです

>>510
右上黒ハネが足りないよ

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アゲハマ ●★先番 張栩＝1　○☆白番 井山裕太＝0

まげ？

ついでに右辺カミトリの追加もお願い

これで黒勝勢だったそうな
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader794712.jpg

割り込んだら、こうなるのは必然なんだから、
ここで長考するのはおかしいだろう。

ごめん>>473の図がまちがってたのか

長考してると思ったら10手も前に接続が切れてた

非情なヨセの想定図きたｗ

井山、ｵﾜﾀ

１５５手まで
これであってる？

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アゲハマ ●★先番 張栩＝1　○☆白番 井山裕太＝1

一応左辺破れた。asahi.comで中継見れるとは知らなんだ
155手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩＝1　○☆白番 井山裕太＝0

なんだ黒がいいのか

頼むから碁バイルの棋譜更新もう少し速くしてくれ。
５分毎なんて言わんから、せめて３、４分とか……………

>524
オーケー

少し黒が損した感じだけど、その前に差が有ったからなあ。
黒つながって攻め鳥の感じが違うし大事には至らずか。

ごめん間違えた。
３、４０分でした

160手まで

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アゲハマ ●★先番 張栩＝1　○☆白番 井山裕太＝1

結局、白はクシ形の活きで、黒は左辺を渡ることになるのかしらん？

朝日のサイトが見づらい･･･

朝日のサイトは不便になって情報も減ったから第1局で諦めた

白が先手で生きれれば面白いよね

左上白は後手生きで、形勢こまかいそうな

＞白１５４を見て、張名人がぼやき始めた。「アタマに来た」と傍らのポットのふたをたたき、舌打ち。
＞控室では「黒１５１が失着で、左上に先着していれば、名人が優勢だった。１０目ぐらい損をしたのでは」との声があがった。

名人がミスった･･･？
これはいよいよわからないかも。

と、ここまでは予定通りとして、この後がどうなるか。
下辺や右下辺りのヨセがムズだなあ。。。

なんか、意外に細かい・・・

幽玄は白優勢のお知らせがでた

>>541
マジで！？
すげーな。

をいをい、井山は神の子か

>>541
首藤解説では黒がいいってコメントしてるけど？

ぽ〜にょぽ〜にょぽにょ碁盤の子♪

井山はなんで師匠に顔がくりそつなの？

親戚？

>>539
結構年上の方ですね。
ムズとかオワとかアタタタとか梶原武雄さんが使ってたらしいですね

へ〜〜でもまだ首藤さんの非情なヨセの想定図とあまり変わらんｗ

烏帽子の幽霊が

頭に来たのは自分の手に対してだな

で、首藤とか幽玄の意見じゃなくて

おれは兄貴達の見解が聞きたいな

ヨセが難しくてさっぱりワカラン

井山おめ

右下は何か手は残ってないのか

コウがはじまるかもしれんそうな

>>551
新日暮里！

精神的には井山が相当よくなったろうね
光が見えてきたし

適当に黒が3目半残ってる

はさみ…つけ？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader794732.bmp

図面UPしてくれる人おられませんか？

今>>560の3までは図のとおり進行

>>558

もうちょっと白いいんじゃないか？

こんな勝負手があったのか。

げげ・・・
ユウタすごすぎ・・・
なんなんだ、この当ては

精確にヨセられる分けないやんｗ
おっコウの勝負手きた

>>548

首藤は張に一方的にヨセでやられていた印象しかない…
信用できるのか？

まだ松本の方が…

バタバタ狙いかぁ、コウは黒勝てない？

>>560
あんたは、うーん、どう言ったらいいんだろう。
天才？神？ブッダ？キリスト？
なんつーか、とにかく乙＆ありがとう。

>>564

どこに打ったの？

>>569
一応いっとくけど、俺はよそで上がってる図をそのままぱくってるだけだからね

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○┯●┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●○┼┼★○●○┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠●○○○●┼●●●●●○●●●○●┨
04●●○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●○○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●○○○○○○○┼●┼●●┼○○●┨
07●○○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠●○●●○○●●●●●○○●┼●●┨
09┠●○●○┼●○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼●○○○○┼●○○╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼┼┼●┼┼○○●┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩＝2　○☆白番 井山裕太＝1

>560の通り

コウはじまったーー！

ユウタ　ガンガレ〜！

井山って、詰め碁得意なのかなあ。
こういうのって張の得意中の得意な感じ。

>>571
それでもここしか見てない俺にとっては神です。
マジ凄い勝負になったなあ。

目まぐるしいが面白い

右下も黒のコウダテかしら

なんで黒３子を抜かなかったのかわからん。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○┯●┯○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●○┼┼●○┼○●┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠●○○○●○●●●●●○●●●○●┨
04●●○●○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠┼●●○○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06┠●○○○○○○○┼●┼●●┼○○●┨
07●○○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠●○●●○○●●●●●○○●┼●●┨
09┠●○●○┼●○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼●○○○○┼●○○╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼★┼●┼┼○○●┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩＝2　○☆白番 井山裕太＝2
G02のコウはじまる

コウは黒やれそうだね

370 ：名無し名人：2008/09/25(木) 10:38:53 ID:NdgGaH+L
すごいな、どう見ても黒優勢なんだが、白ここからどうやって勝ったんだろう
ゆうたりんマジックが炸裂したのか？

未来人め・・・

ジェットコースターが始まった

井山２目半勝ち
強すぎる

185手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○┯●┯○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●○┼┼●○┼○┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠●○○○●○●●●●●○●●●○●┨
04●●○┼○┼●●○○○○○○┼●●○┨
05┠○┼┼○○●○●●┼┼┼┼○┼┼┼┨
06●●○○○○○○○┼●┼●●┼○○●┨
07●○○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠●○●●○○●●●●●○○●┼●●┨
09┠●○●○┼●○○●○○○┼●┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼●○○○○┼●○○╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●┼┼┨
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼●○●┼┼○○●┼○┼┨
15○○●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
16┠○●●○┼┼●┼●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩＝3　○☆白番 井山裕太＝6

置きに白ぶつかって活きていては、押さえを先手で打たれて辛く、
勝負に出た感じ。つまりまだ黒優勢で、白が勝負手を放ったように思う。

土俵際で粘ってる

右下動いてきたな。
きびしいか

しかし、コウ材は白有利に見える。

しろもいっぱいあるよな

コウの魔術師

神経がしびれそう
トッププロは気の毒にさえ思う

てか三目抜いた後当てられてなんで継いでるんですか

継以外になんかあった？

非情な黒が残る宣言きたｗ

当てたのではなく継ぎ継ぎでは

むむ、やっぱり黒が残るのか……。
もーわけがわからん。

よくわかんないけどユウタガキレタ、チョウウモキレタってことでおｋ？

名人のミスからの流れで両者しかたなく頑張りあって
偶発的に生じたコウだから、
どちらかが計算して仕掛けたコウじゃないから
どう転ぶかさっぱり分からんな。
でも白は自分の生死が掛かってるだけに
負担が大きくてまだ苦しい感じがする。

>>596
あ、そうか。白から打ったのか。
ありがとう

コウに勝ち、右下隅も抹殺するスベはないものか？？？

白後三つしかこうざい無いか・・・・・・・

４つか

カリスマパンツ店員ってさ

あ、スマン誤爆った

左の黒地も増えそうだから、ちょっと辛いね

コウ解消きたこれ

あっ

かいしょうしたああああああ

でもまだこう残りだな

あってるかなこれ？
黒優勢になったらしい

217手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○┯●┯○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●○┼┼●○┼○●┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠●○○○┼○●●●●●○●●●○●┨
04●●○┼○○●●○○○○○○┼●●○┨
05●○○┼○○●○●●●┼┼┼○┼┼┼┨
06●●○○○○○○○○●┼●●┼○○●┨
07●○○●┼●●┼┼●┼●○●○○●○┨
08┠●○●●○○●●●●●○○●┼●●┨
09●●○●○┼●○○●○○○┼●┼┼○┨
10┠○●●┼┼●○○○○┼●○○●●○┨
11┠●┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●○●★
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┨
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●┼┼┼┼┨
14○●○●┼┼┼●○●┼┼○○●○○●┨
15○○●●┼┼●○○┼┼┼┼┼○┼●●┨
16┠○●●○┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩＝8　○☆白番 井山裕太＝11

ハネ出しがくるね。

上辺の白生きてもそれでも白足りない。

多分、黒の2目半勝ち。

左上コウにしなかったほうがよかったか？

Ｃ９の白石生き返るのが当たってちょこっと嬉しかったりする

細かい

白左上の得が１５目ちょい、右辺の得が５目ちょい
黒は右下の得がざっと２５目以上で
下辺利かした得がプラスアルファ。
どうやら決着したか。

白F11はどう？

ついだらどうするの？

オワタ

くろ中押しがち

黒中押し勝ちktkr

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

井山残念

第4局も楽しみだ

投げたか

張栩おめ

／（；_；）＼オワタ･･･････orz

(9_9;)

井山残念だったけど
これで2勝1敗。見るほうとしてはおもしろくなった

結果的には右下三三の様子見が効いたね。
この辺が碁の魔術性か。

225手まで
黒番中押し勝ち

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○┯●┯○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●○┼┼●○┼○●┼┼●●○┼┼┼┼┨
03┠●○○○┼○●●●●●○●●●○●┨
04●●○┼○○●●○○○○○○┼●●○┨
05●○○┼○○●○●●●┼┼┼○┼┼┼┨
06●●○○○○○○○○●┼●●┼○○●┨
07●○○●┼●●┼┼●┼●○●○○●┼●
08┠●○●●○○●●●●●○○●┼●●┨
09●●○●○┼●○○●○○○┼●┼●○┨
10┠○●●┼┼●○○○○┼●○○●●○┨
11┠●┼○┼┼┼●○┼●┼┼○●●○●●
12┠●●┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●┼○○○
13┠●┼┼┼┼┼┼○●┼┼○●○┼┼○┨
14○●○●┼┼┼●○●┼┼○○┼○○●┨
15○○●●┼┼●○○┼┼┼┼┼○┼●●┨
16┠○●●○┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼○○┼┼┼┼○┼●┼┨
18┠○●●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┨
19┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番 張栩＝9　○☆白番 井山裕太＝12


携帯用
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader794776.jpg

張木羽オメ　アサヒ更新遅すぎ使い勝手悪すぎ死ね

中央の攻め合い一手勝ちを完全に読み切った張栩の読み勝ちだな。

ハサミツケがまずかったのか？
＞解説の彦坂直人九段は「白１７２では黒１７１の上（４の二）に行っていれば、形勢不明だったのではないかと思います」。

>>634
黒G01が先手のオサエで、白Ａ01に入れないとか解説でてたような
黒いいとは言ってなかったけど
むしろ白コウにしてがんばりたいみたいな感じのこと言ってた

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第2局]
PB[張栩]BR[名人碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2008-09-24,25]PC[高山グリーンホテル天領閣]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]

;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ed];B[dg];W[ci];B[gd];W[cd]
;B[de];W[fe];B[ge];W[ff];B[eh];W[gf];B[dj];W[id];B[dd];W[cc]
;B[ie];W[he];B[hd];W[hf];B[ic];W[jd];B[jc];W[kd];B[kc];W[ld]
;B[lc];W[md];B[fc];W[ec];B[cl];W[fq];B[do];W[iq];B[qg];W[qn]
;B[qj];W[oq];B[jp];W[jq];B[kp];W[ho];B[jn];W[cg];B[bf];W[cq]
;B[cp];W[cn];B[bl];W[dk];B[cj];W[bp];B[cr];W[bq];B[co];W[br]
;B[dr];W[bo];B[dn];W[ep];B[dp];W[im];B[jm];W[il];B[kk];W[bs]
;B[bn];W[an];B[bm];W[ao];B[nc];W[qc];B[pc];W[pg];B[qh];W[rd]
;B[pd];W[qf];B[rc];W[mc];B[mb];W[nb];B[lb];W[nd];B[oc];W[pf]
;B[oi];W[mh];B[mj];W[ql];B[qq];W[or];B[kh];W[li];B[ng];W[nh]
;B[oh];W[og];B[nf];W[oe];B[lg];W[ki];B[ji];W[jh];B[lh];W[mg]
;B[jg];W[mi];B[mf];W[jj];B[ih];W[ii];B[jh];W[kj];B[kf];W[if]
;B[ij];W[hi];B[hh];W[hj];B[je];W[rg];B[rh];W[nj];B[ok];W[nk]
;B[ol];W[oj];B[pk];W[mm];B[on];W[nn];B[rf];W[oo];B[nm];W[mn]
;B[bd];W[gh];B[gi];W[fh];B[hk];W[ik];B[gj];W[ei];B[di];W[ij]
;B[fg];W[ef];B[gg];W[df];B[dh];W[cf];B[bc];W[bb];B[ab];W[ac]
;B[ad];W[ba];B[bh];W[ch];B[bi];W[bg];B[ag];W[fb];B[gb];W[fa]
;B[da];W[hb];B[hc];W[ee];B[eb];W[ga];B[ib];W[gc];B[hn];W[in]
;B[gb];W[be];B[af];W[gc];B[hp];W[ip];B[gb];W[ce];B[ae];W[gc]
;B[go];W[io];B[gb];W[bj];B[bk];W[gc];B[qo];W[pn];B[gb];W[ah]
;B[ai];W[gc];B[rn];W[rm];B[gb];W[jf];B[ke];W[gc];B[ro];W[fd]
;B[rr];W[rj];B[rk];W[qk];B[pj];W[ri];B[sk];W[sl];B[qi];W[rl]
;B[sg];W[om];B[nl];W[ml];B[gr])

ここまで来たら、後学のためにダメまでつめて打って欲しいよね

二日目はどういう流れだったの？

さすが張栩というところ？

どっちも見損じたけど結局ちょううが勝った

>>638

http://www.asahi.com/igo/news/TKY200809250045.html

◆張名人が中押し勝ち

　岐阜県高山市の高山グリーンホテル天領閣で２４日から打たれていた第３３期
囲碁名人戦七番勝負（朝日新聞社主催）の第３局は、２５日午後４時２６分、張
栩名人（２８）が挑戦者の井山裕太八段（１９）に２２５手までで黒番中押し勝
ちし、対戦成績を１勝２敗とした。持ち時間８時間のうち、残りは張名人が１時
間３７分、井山挑戦者が２８分。第４局は１０月８、９の両日、静岡県熱海市で。

◆黒やや優勢か

　張名人の左上黒１７１に対し、井山挑戦者の白１７２ハサミツケがどうだったか
と、検討室では黒がやや優勢との声が出始めた。解説の彦坂直人九段は「白１７２
では黒１７１の上（４の二）に行っていれば、形勢不明だったのではないかと思い
ます」。

◆名人、ぼやく

　下辺での折衝が一段落し、戦線は左上に移った。白１５４を見て、張名人がぼや
き始めた。「アタマに来た」と傍らのポットのふたをたたき、舌打ち。控室では
「黒１５１が失着で、左上に先着していれば、名人が優勢だった。１０目ぐらい
損をしたのでは」との声があがった。

◆フリカワリ

　井山挑戦者は上辺の厚みを捨てるかわりに、白１２８から１３２と下辺の黒を
取りに行き、フリカワリの展開となった。解説の彦坂直人九段は「白１２８は予
想されていましたが、その前の白１２６ハネはやらなかったほうが良かったので
は。上辺の黒と下辺の白とどちらが大きくなるか、地合い勝負となりそうです」
と話した。

◆対局再開

　午後１時に対局再開。井山挑戦者の手番だが、昼食休憩をはさんで、ずっと
考え込んでいる。

◆昼食休憩に

　正午ちょうど、井山挑戦者が１２８手目を考慮中に昼食休憩に入った。持ち
時間各８時間のうち消費時間は、張名人が４時間２１分、井山挑戦者６時間７
分。午後１時に再開する。

◆勝負どころ

　中央付近で険しい攻防が続いている。張名人が黒１０３から１０９と上辺の
白模様に迫ったのに対し、井山挑戦者は白１０６から１１４と脱出を図りなが
ら、下辺の黒をにらむ。解説の彦坂直人九段は「ボクシングでいえば、双方が
足を止めて打ち合っている場面。勝負どころです。井山挑戦者は、上辺の厚み
を捨てる代わりに、下辺の黒を取りにいくフリカワリも視野に入れていると思
います」と話した。

>>638
どうやっても一手勝ち、というのを読み切った所は、さすが張栩、というところ。
ただ、左上でチョンボもしているので、付け入る隙がないわけではないと思う。

◆名人のパンチ炸裂か

　張名人は右下黒９５と三三に入ったあと、中央９７に臨み、中央付近で険し
い攻防が始まった。白９８に対する黒９９が返し技の一手だった。解説の彦坂
直人九段は「黒９５は感覚的にやってみたい手。黒９９は読みが入った手で、
張名人のパンチ炸裂（さくれつ）という感じです。非常に厳しい」と話した。

◆封じ手は１７の十二

　張栩名人（２８）に井山裕太八段（１９）が挑戦している第３３期囲碁名
人戦七番勝負第３局は２５日、岐阜県高山市の高山グリーンホテル天領閣で
再開され、２日目が始まった。

　午前８時５２分、井山挑戦者が入室。張名人は５３分に入室した。午前９
時、立会人の羽根泰正九段が「時間になりましたので」と声をかけ、両対局
者が１日目の手順（９３手まで）を再現。井山挑戦者が封じた９４手目は右
辺の一間トビ、１７の十二だった。

みなさん、サンクス。
終局図を見ると、
いつのまにかI05が復活しているし、
張栩のフリカワリの名局かなんかかと思っちゃいました。
いろいろミスがあったのね。

違うよ。ぜんぜん違うよ。

>>610の時点でもう黒良かったのかもしれないけど、222手目が最後の敗着で
225の周辺に先着してたらもうちょっと続いてたんじゃない？（それでも計算
したら負けてるだろうけど）
この二人の勝負はとりあえず数える所まで見てみたいんだよね

ＢＳ２きたー

>>646
222手目のヌキを打たないと真ん中ハネ出し→白切り→黒ツギで
4子取りと右辺が見合いになるって解説があった

ＢＳ見れない・・・

>>648
あーなるほど、ありがとう。この時点ではやっぱりもう投了やむなしだったのね。

やっぱり素直に左上生きてほしかった、クシの中にヨセの好手打たれ
冷静さを欠いたか？左辺に進出されて黒も動揺してるところだったのに
右辺に先着され黒いいらしいが、少なくとももう少しヨセは見られた
やっぱり封じ手が廃嫡！

この一局は、ハッキリ言えば過去２局と比べて
布石の段階で、名人が良かったんじゃない？
だから封じ手で、右下の地を増やすしかなかったのは、
やっぱ、その時点での黒の確定地が多かったって事。
本来は、中央の黒に圧力をかけていくべきが、右下に打って、
逆に中央で反撃を食らい、白の調子がいおかしくなった。
この碁は布石の時点で、名人の一局だったと思われますが…。

上辺黒一子の復活が大きかったから、封じ手では
右辺と下辺を見合いにして中央を何か打っておく方が良かったような。
たぶんK８まで踏み込んでくる手に気付いてなかったのかな。

一日目で打ち易くした方が逃げ切る碁が３局続いて、
次局は２人とも一日目にもう少し慎重になる予感。

今週はNHK杯が楽しみな一戦なので日曜日に実況で
また会いましょう。ノシ

確かに36〜42はあれれ？って感じがしたな（小目が待ち構える方に伸びてく感じが）。
まあ張栩自身が「布石で疑問→強烈な追い込み」ばかりだから気にしないんだけどｗ

昨年も第5局目が一日目に一番進んだし後半だからと言って
張栩が序盤で時間を使うことはないと思う。

まあどんなに布石がよくても厚みが爆死じゃお話にならない
封じ手は補強する一手でしんぼうするべき
悪ければ持久戦で忍の一字
名人と言っても１０数目損する手を打ってくれるんだからｗ

名人の笑顔は爽やかで画になるな

張名人の話　序盤はやや打ちやすいと思った。左上で錯覚があったが、ぎりぎりしのいでいた。

井山挑戦者の話　序盤は不本意な展開だった。白１２６では単に１２８と打つのでしたか。

>>13の予想表では、前々スレの>>164が当てているのだな。
だれだろう。

BSダイジェストﾊｼﾞﾏﾀ

地上波で放送してほしい

NHKに電話すればいい

棋聖戦は早朝に少しやるのにな

井山が勝たないと、このスレ、もりあがらんなあ

井山はボロが出たって感じじゃないの？

1,2局が上手くいきすぎてただろう。
2局目は序盤の2子アテが敗着だろうし。

ヨーダとイソが準決勝で敗退して、リーグ復帰ならず

その二人はどうでもいいから、志田とかにリーグ入りしてほしい
志田の幽玄杯の対王立誠戦見たが彼は天才だ。

下辺に対してのツケ
あれは凡人には思いつかない。

陳さんも復帰ならず。
残念。

リーグ入りするのが、山田規喜、張リュウ、小県の３名だったら
泣けるな。でも十分ありえそうな・・・

そっちの方が良くない？
同じメンツばっかじゃつまんないし。
特に山下には消えてほしい

若手じゃなくてもいいから、今までそこまで活躍出来てない人にもリーグ入りしてほしいな

ﾃｲﾒｲコウ 小県 あと、高校生の加藤雅彦はどうだろう。
特例でリーグ入りさせるべきじゃないか？
神戸大に行くらしあよ

リーグが面白くないだろ

同じメンツばっかりじゃつまらん…。
興味が湧かない

そんなに活躍していない奴がなんて考えている内はいつまでも中韓に勝てない。

陥落者がはじめから決まってる方がつまらん。

いや活躍出来てない人が、ふっとリーグ入りした機会に伸びるかもしれんじゃん
韓国中国みたいにもっといろんな奴の碁がみたい。
山下とか依田とかもう見飽きてつまらん

ﾃｲﾒｲｺｳとか小県に伸びしろなんかあるわけねえだろw
こういうのは勝ってもつまらないし負けてもつまらないから
挑戦手合が楽しみになる面子に入って欲しい

やっぱ小県よりは黄イソに入って欲しいのが囲碁ファンの心理。

そもそもリーグ入りして急に強くなった棋士はいないだろ。
それに、著名棋士の碁がつまらないのならリーグなんか見なきゃいいじゃん。

伸びしろなんて誰にも分からんよ。もちろん本人にもわからん。
勝った棋士がリーグ入りすりゃええ。

小県って最近急激に強くなったような気が・・・
残ってる棋士の中では、羽根に次ぐ成績残してるし
院生師範やめたせいかどうかわからんが、まだ伸びるかもしれんぞ

小県は今年本因坊戦リーグ入りを賭けた一戦で蘇に敗退
昨年は名人戦リーグ入りを賭けた一戦で陳さんに敗退
今年もあと１勝で名人戦リーグ入りだ。今度こそリーグ入りかな

一昨年くらいにリーグ入りしてなかったか

2005年の名人リーグに入って即陥落してる。
あれは、最終予選の組み合わせに恵まれた感があった。

↑直ぐ消されているお。

強い奴が勝つんじゃない
勝った奴が強いんだ

その二つの言ってることはそんなに変わらない

星野がその言葉の格を下げた

どうでもいいが、依田の復帰がないと締まらん。
来年はつまらん名人リーグになりそうだ。
坂井が落ちれば良かったのに

囲碁始めたけどこれって頭の良さとかあまり関係ないな…
将棋とか麻雀は青年期から始めても十分プロになれるけど、囲碁は頭のやわらかい幼少時代から始めてないとプロとか100%無理だわ
それが身に染みてわかった
判断力とかは自信あると思ったのにネット碁で18級と対局したら大敗しまくりで泣けてきた
ちくしょ、読みがものを言うゲームでは負けたかないのに…自分の無力さに腹がたつし何より悔しい

なぜ名人戦スレでいう･･･ってか
その１８級はもしかしてハンゲームではありませんか

雑談スレが見つからないんだ
そうハンゲームってやつ。相手の方が経験量が圧倒的に勝ってる感じの対局が多い
布石で地に大差がついて終盤まで差が縮まらずボロ負け
それに悔しいが相手の方が読みが上なんだよな…あまりの悔しさにPCにやつあたりしそうになる

>>693
ハンゲームは、高段者のくせに18級で打っている奴が
多くいる、悪名高いところ。
初心者をいたぶって遊んでいるだけ。
ハンゲームとYahoo!囲碁だけはやめとけ。

KGSなど、対局結果によって段級位が自動的に変わるところで
打とう。

碁会所って言うところに通った方がいいのかなぁ…
てかネット碁に院生とかプロいるのかな

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第22局○●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1219500529/

院生とかプロもいるネット碁、KGSにいらっしゃい

KGS　Go　Server　スレッド　- Version 34 -
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1222242960/

ＫＧＳ院生いんの？幽玄の間はいるよね
スレチだよね。ごめんね。

タイゼムは7〜9段に院生Aいるよ

>>691
将棋で青年期から始めたプロってどの辺？
自分の印象だと、「子供の時から始めてないと（少なくともまともな）プロになれない」度合いでは、碁も将棋も大差ないように見えるんだが。
あと麻雀界ってよく知らないんだが、実力本位のプロ制度が成り立ってるのか？
なんか「俺は頭いいのに碁で勝てない」→「碁の強さと頭の良さは関係ない」と言ってるだけに聞こえるな
スレ違い継続で済まんが

>>700
判断力とか自信あったのに、って言ってるジャンジャン
思考力とかそういうのにはちょっと自信あったんじゃない
荒れそうだし叱られそうだしやめようぜ

プロなるだけなら東大入るより簡単だしな
関西なら

別に、始めたばっかりで弱いのは当たり前の話で、
判断力とか頭の良さとかは初心者の時点では関係ないよ。

そだね。
ただ、将棋界や麻雀界が、ほんとに「青年期から始めて十分プロになれる」ような世界なのか、
その点でほんとに691がいうように囲碁が全然違うのかは純粋に興味があるけど。

囲碁界で若い世代が台頭すると「囲碁は経験がなくても勝てるから若者が有利なんだ」と言われたり、
逆に将棋で（ry
というのはよくあることみたいだけど、
名人戦でもし井山が勝ったらまたそういうことを言いだす人がでるのかな、
といって強引にスレに着地してみる

レドモンドとかカタリンなどヨーロッパから来たのは
碁を知ったのが青年期

レドモンドは10歳ごろとWikipediaに書いてあるけど、間違ってるのかな
カタリンは16歳とやはりWikipedia（英語版）に書いてあった
高校生位なら、青年期と呼んでいいかね

また関係ない話題に盛り上がってるのか…
タイトル戦スレではよくあることだけど井山が挑戦者になってから輪をかけて…
とにかくおまえら別にスレ立ててやれ！！

別にいいじゃまいか
嫌だったらそれより盛り上がる話題でかき消せ

一番人がいそうなスレで雑談をふれば聞いてもらえると思ってるんだろう。
そして正解みたいだ。ｗ

彦坂のように中学生の時初めてタイトル奪取できる逸材だって居るんだシナ

バカばっか

彦坂は12歳で碁を覚えて、15か14でプロ
碁を覚えたその年にプロに入門したらしい

彦坂の碁はもっと評価されても良いと思うな
特に序盤の構想というのは指折りの才能を感じさせるよね
布石の感覚的な手だけならもっといい成績あげても良いと思えるんだけど
なぜかそれほど成績に結びついていないんだよね
もったいないよね

>>712
その頃の新初段ってトッププロに2~3子ありそうじゃね？
リーグ入りやタイトル取るのも早かったのだろうか。

入段してから1年で2子強くなったらしい

>>691
将棋だって遅くても一桁代で覚えないと
なかなかプロにはなれませんよｗ

将棋って国内だけだからつまんないよね
自分ネット碁はほとんど韓国中国アメリカの奴らと打ってる
やはり海外との交流が碁の醍醐味だよね

>>713

ヨセが甘い当たり、比較的遅く囲碁はじめたツケなのかもね。
詰碁の弱さとか。

実家の土蔵で古い碁盤とか見つけたんだろうな。

碁盤の染みはもう消えちゃったのか

パンツにはいやらしい染みが浮き出てるのに

将棋は森けい二九段が晩学で知られるそうだ。
>>将棋を覚えたのが16歳の頃と遅かったが(Wikipediaより)
タイトルを取った(棋聖、王位の計２期)棋士ではおそらく最遅。

>>718
なるほどね
やっぱり中盤の深い読みだとか寄せの正確さというのは才能よりも努力の部分も大きいだろうからね
その辺は早くから始めて幼いうちから詰め碁の寄せの勉強に精を出している人にはかなわないのかもね
彦坂先生の序盤はアマチュアが真似してもたぶんだめなんだろうけど
並べているとカッコいい手とか感動するような絶妙な手が結構多いんだよね

わかるわかる。彦坂の序盤は華麗さにかけてトップクラス。
マネはできんな……

イーチャンホが5年ほど前に、布石世界最強は彦坂だと言ってたしね

>>725
それ、初めて聞いた。

彦坂といえば、今、名人挑戦中の井山にNHK杯で逆転負けを食らってたな。
確か井山が15才ぐらいの時で、解説が石井師匠だったかな。
石井が「彦坂さんは時々、こういうのがあるんですよね〜」って、
彦坂の終盤の弱さを指摘してた。

最初の50手までは名人級ってのは昔からいるな

俺も最初の一手なら名人級かもしれん

彦坂はついこの前、黄翊祖にも同じことされてたぞww

ほとんど勝ってた碁を見事にひっくり返されてた。

>>724
そうそう
まさに華麗って言葉がぴったりだよね

>>725
何かのインタビューで答えていたね
布石についていろいろ考えさせられたとかどうとか言うくだりだったと思う
こんなに布石のすばらしい人は見たことないとか言うような話だったかな

>>726　>>729
彦坂先生はちょっと気に入らない手があるとすぐに気持ちが切れちゃうのか腐ってしまうのか
いい加減なで雑な手を連発してすぐに破滅してしまうんだよね

http://www.asahi.com/igo/meijin32/13/index.html
これか

彦坂先生は天才タイプ。ものすごくよく手が見えるけど、一手でもミスすると、
もう気力がとぎれてしまう。

シューティングめっちゃうまいんだけどワンミスしてハイスコア狙えなくなると一気に崩れるタイプみたいな

彦坂直人
李セドル
山田キモ夫
羽根ペニス
井山ｱﾅﾙ太
は世界トップクラス

>>732
これって、関西総本部の検討陣がダメダメだったってだけなんじゃ？
まあ、彦坂の華麗な打ちまわしが決まった会心譜ではあるな。

>>735
ペーニー棒

>>>735
井山アナル太無理やりすぎワロタｗ

何が面白いんだか

依田ｱﾅﾙ基名人
ペニス真樹九段
ボルティモア秀行 加藤須賀戸ﾛ5段

>>730-731

秀行的なのか梶原的なのか…

ペニス真樹とかAV男優でいそう

なんか朝日の観戦記によれば、第二局、井山の見落としがひどくて
井山投げそうだったらしいぞ

張栩に手つけられて攻め取りになったあたり？

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秀芳によると２局目はこの交換が黒得らしい

結城ｱﾅﾙ8段

大竹マラ夫名誉ペニス

林肛門 名誉陰茎

>>745
☆はスソアキを荒らす悪手。
これは結果的に☆が悪手になってしまったが、
アマはこんな形で好手と思って☆に打つね。

打たねえよｗ

というか>>745にある石田の意見が詭弁にしか見えない。

詭弁じゃなくて、手合い割りの考え方によるものだよ。

だから手割が詭弁の道具として使われているんだと言うの。

あ、あと「手合い割り」だと対局のハンディという意味で使うんじゃないのかな。
>>749の意味なら「手割り」でいいと思う。

とは言え実際序盤は黒が良かったろうし、結局は芳夫の手割りに帰結すんじゃないの
結果論かも知れないが

俺タイゼム九段だが手割りよく意味が分からんｗ
楽しければいいｗ

>>745
5手目と6手目だよね。

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ここでは白番なので☆を打ったあとで★につがせたという
2手の比較ならわからんでもないけど、5手目と6手目だから
比較して価値が低いとやってたんなら詭弁だと思う。

俺は手割りには懐疑的だが、>>745のは手割りと違うだろう。

部分的な接近戦の結果を、いくつかの石を取り除くなどして、
どっちが有利か、などを判定するのは、かなり疑問がある。

ただ、>>745のは、布石の結果、非効率的で不急の石が
白にある、というだけことだから、手割りとは違うと思う。

>>745の「この交換が黒得」という言い方が悪ければ、
☆の位置が悪い、と単に言っても良いし。

詭弁とか言ってるやつは手割りを分かってないだけだろ。
何が納得出来ないのかをまず言ってみろ、話はそれからだ。

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　パンダでの解説の通り、◇に打って、先着の☆を
生かすべきだったろうね。
　左辺に打って、先着の☆を腐らせたのはやはりおかしい。

俺も>>757に同じ

盤面全体を見たときに5手目高ガカリから同じように進行したとしたら
白は☆に打つより★のほうが勝る
という想定だから詭弁と見える人間にはそう見えるだろうが、
俺から見ればこれ以上に分かりやすい話はない。
手割りもそうだが、多くの想定図の中での比較で良い悪いを判断するもんだしな。

プロから見ればコミ分くらい得した気分なんじゃないだろうか。

えーっと、井山が投げそうだったという話とは別だよね、これ…

コミ分はありえない

4戦目っていつなんですか？

>>762
>>3

来週か
待ち遠しくて仕方がないな

小沢と囲碁の話がよく出てくるスレ

第45回衆議院総選挙総合スレ414
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222903791/l50

今週は二人とも棋聖リーグ打ってるのか

>>766

井山と依田が棋聖戦挑戦者決定戦進出
正直、ヨーダを応援したい

ヨーダに無冠は似合わない

第7局まで行けば名人戦直後に決定戦かな？
3日にねじ込むってことは張栩ほどタイトなスケジュールじゃないからないだろうが…

>>768

決定戦って、いつやるんですかね。
３日って、１１月？

第４局　１０月８、９日 あたみ石亭（静岡県熱海市）
第５局　１０月１５、１６日 わかつき別邸（静岡県伊東市）
第６局　１０月３０、３１日 鬼の栖（静岡県伊豆市）
第７局　１１月５、６日 常磐ホテル（山梨県甲府市）

>>769
例年11月。張栩のスケジュールに合わせたら2日(3日はないだろう)も
ゼロじゃなかったと思うけど、普通に10日以降の月木じゃないかな？

なるへそ、11月ですか。
決定戦といえば、羽根が研究して編み出した新手を趙治勲にはなって
挑戦権獲得、棋聖襲位という劇的な年がありましたなあ。

わりかし批判の多い棋聖戦システムですが、
いいときはいいのかも

>>771
どう考えてもリーグが一つの方がいい。

井山と張だと同クラスだとおもうけど、
やはりスケジュール具合には差があるのかな？

>>773
9月に2人とも8局打ったけど張は名人戦2局だけ落としたのに対して、
井山は棋聖戦名人戦以外全部負けたからスケジュールは相当違う。

井山の棋聖戦と名人戦は光ってるけど獲ってるわけじゃないから
まだ、同クラスとも言えないね。


張が今年打つ対局 １６〜２４局
　名人挑戦手合 ２〜４局
　本因坊リーグ ３局
　十段 １〜２局
　天元挑戦手合 ３〜５局
　王座挑戦手合 ３〜５局
　ＮＨＫ １局
　ＮＥＣ １局
　阿含 １〜２局（日中戦含む）
　大和証券 １〜３局

井山が今年打つ対局 ７〜１４局
　棋聖挑戦者決定戦 １局
　名人挑戦手合 ２〜４局
　十段 １〜２局
　天元予選 １〜２局
　碁聖本戦 １〜２局
　富士通予選 １〜２局
　ＮＨＫ ０〜１局

井山が棋聖戦の挑戦者になれば3月までは井山の方が忙しいはず。

依田に勝って欲しいなあ

山田規喜×王銘
羽根×張豊
柳×小県

いずれにしても、羽根以外、最低の名人戦リーグラインナップだな。
坂井が落ちるべきだったんだ

来年は張碁聖・天元・王座が挑戦者になるお( ^ω^)v

>>777
とりあえずお前の納得するラインナップというやつを貼ってみろ、話はそれからだ

負けていい棋士なんていない

>>777
前スレ（パート２０）で予選の予想をした者だが、第２組本命に推した
羽根と、第３組大穴に挙げた柳しか現在残っていない。
しかし、勝負の結果こういうことになったわけだから、「最低」とは
思わないし、「坂井が落ちるべきだった」と言ってみてもあまり意味が
ないと思う。
それに、勝負はふたを開けてみないとわからない面もあるので、勝者を事前に
固定して考えるべきではないと思う。
いずれにせよ、>>779や>>780の言っていることが正論だと思うが・・・。

メーエンをなんだと思ってるんだ。

>>777
山田張小県が上がって来たら早速陥落者決定か

ダメな人間は結果のみで判断しがち
内容なんて理解できないから、経過には興味持てないのだろう
結果、俺流の結論ばかりで中身がない

今の名人リーグは今一だと思うが、陥落が依田、イソ、陳で上がってくるのが羽根、メーエン、小県あたりだったらたいして変わらん気がする。
羽根が負けたら劣化するけど。

>>785
羽根、メーエン、小県だと、むしろ前よりレベルアップしてるような

たしかに
前期メンバーに比べれば間違いなくハイレベルだ

>>784
手前の理屈で言うと、>>784はダメな人間に見える

>>788
必死だな

山下、依田、羽根がベストだろう

山田にきてほしいな
新鮮な碁が見たい

柳、メーエン、張の外国人３人勝利になるんじゃないか？

去年は陳さんにリーグ入りをプレゼントしたけど、
さすがにスルノネ本因坊は２年連続チョンボしないだろう。

そこでちょんぼをするのが羽根の羽根たる所以

娘に緩着を指摘されてこそ羽根

棋聖・名人・本因坊の３冠をとった
史上２名目の人物になるかもな＞羽根

メーエン、囲碁・将棋chで解説してたけど
声が変わってた。何かあった？

>>797
思春期

壊れかけのメーエン

いよいよ明日だな

明日勝ったほうが７番勝負を制するな。２人もそう思っているだろう。

井山が3勝目上げても、張栩が振り出しに戻しても
3敗までOKなのだから、どちらが名人に就くかは決まりませんよ

そういえば、今日、囲碁の名人戦特集が組まれていたな。
高尾が井山が平常心を保てるか、みたいなことを言っていて
アホかと思った

「四天王」はこう見る　名人戦七番勝負、８日から後半戦
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200810070160.html

「四天王」はこう見る　名人戦七番勝負、８日から後半戦
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200810070160.html
■山下敬吾棋聖「名人、独特の感性」
■羽根直樹本因坊「力出し切った戦い」
■高尾紳路十段「『無心』を貫けるか」

井山、眠れているだろうか・・・

一発抜いて熟睡してるよ

万波奈穂ちゃんと一発ですね

巣から出てくんな

>>808
それマジ？

変態の妄想
2chに何回も貼ってれば信じる阿呆も出てくる

はじまた

張栩が黒くない

張栩、三々かよ。
渋いなぁ。
しかし、久しぶりに棋戦で三々を見た。
井山の布石に注目だな。

坂田を思い出すな。
井山は三々なんてほとんど打たれたことないだろうし、そのへんも駆け引きの内かね。

三々かっけえ

三々久しぶりとか言ってるやつはあんま碁見てないだろ
張栩ちょくちょく打ってるぞ

井山の寝癖カワユスなー。張挧さんの白シャツは初めて見た気がする。

>>817
バカかよ、お前。
誰も張栩のことを言ってないわ。
棋戦全体のことだよ。

井山、いきなり長考だな…

これまた渋いハサミだなぁ。
全局の布石が良くなかったから、井山は慎重になってるのが伺える。

>>817
つい最近でも天元戦の挑決でイソ相手に打ってたな

記録係のカツラ暑し君、
武宮のように涼しくなっちゃえよｗ

張栩のシャツの色が何よりのサプライズ

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0

棋譜入りまーす

一間バサミに最近手抜きが多い気がする

タスキ型も一時期より増えてる気もする

>>824
盤面thx

張栩なら左上手抜きして右上にかかるものだと思った

井山君がんばれー

黒C13からオサエもあるかな

個人的には黒右上シマリで左上ケイマしてほしかったな
張栩がどう打つのか見てみたかった

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
15手まで

この棒ツギは珍しい？

定石

いや、全然普通

黒棒ツギに白Ｂ１４と来たらうれしいけど打たないわな

下がりからツケふくらんだ時に
劫解消したあとの状況が違うから、
ワリツギはしないわな

稼ぎまくり

井山の望む展開だな

すごい壁ｗ

こういうのは稼いだって気がしない。

囲碁は若いの頑張ってていいなあ
層が厚いのは将棋も同じだけどそれを乗り越えてくるパワーがすごい

せまくね？

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
21手まで

挟んで打つものか。ふーむ。

張栩が実利先行なのはいつものことだけど今シリーズは特に実利に傾きすぎる気がする

すぐ動いたか

張栩は構想力では井山に勝てないと思ってるんだな
とにかく打ちたいとこに打ってるって感じ

両方が満足そう

>>843
そうだね。
特に今日の三三は意地を張ってるようにしか見えない。
井山としては大歓迎でしょう。

張栩の白シャツに必死ぶりが見て取れる

白の碁形が芳夫のそれに見える

治勲さんなら壁攻めコースｗ

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
26手まで

あまり冴えない形にも見えるけど。
黒の棒石も眼がないでしょ、ってことか。

今起きて幽玄でここまでみた
なぜかちょううが黒持ちと勘違いしてて、
また今回は、お互いが過去３局の逆をいくような
すげー意地の張り合いだなと思ったら違った

C11に伸びたが、これならC05も働いて黒石が張っている気もするが
序盤だしどうとも言えない

井山は、この布石で不満は無いと思うよ。
まぁ、張の方もこれで打てる！と思ってるだろうがね。

長考タイム入り処

814 ： 名無し名人 ：2008/10/08(水) 09:15:32 ID:67ZxcL15
張栩、三々かよ。
渋いなぁ。
しかし、久しぶりに棋戦で三々を見た。
井山の布石に注目だな。

817 ： 名無し名人 ：2008/10/08(水) 09:38:47 ID:kqBb2rdQ
三々久しぶりとか言ってるやつはあんま碁見てないだろ
張栩ちょくちょく打ってるぞ

819 ： 名無し名人 ：2008/10/08(水) 09:42:04 ID:67ZxcL15
>>817
バカかよ、お前。
誰も張栩のことを言ってないわ。
棋戦全体のことだよ。

井山、いきなり長考だな…

821 ： 名無し名人 ：2008/10/08(水) 09:51:22 ID:86LippDb
>>817
つい最近でも天元戦の挑決でイソ相手に打ってたな


＞しかし、久しぶりに棋戦で三々を見た。
＞しかし、久しぶりに棋戦で三々を見た。
＞しかし、久しぶりに棋戦で三々を見た。

ttp://www.asahi.com/igo/meijin33/images/top.jpg

棋聖道場の棋譜
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200810/33jp-ming-f-4.sgf

どうでもいい事で揉めてんなよ…

白がいいようには見えないが、張栩はこんな碁を勝つからな。

>>857
thx
sgfもあると助かるわ

>>856
「棋戦」という単語が我々の知っている一般的な意味と違うそれで用いられてるんだろうなｗ

互角の進行ですかね？

張栩「俺の布石あいかわらす完璧ｗｗｗ」
井山「これで半目勝負にされるんだから困る＾＾；」

これまでほど序盤に差は感じられないかな
個人的には黒持ちたいけど

白がもう１手守って治まって、そこから地味な碁になる予感


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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
33手まで

ボウシに一撃。

上辺にどっちが回るかな
この流れだと黒が回れそうだけど

このまま昼食休憩かな

武宮親子で行ってるのか
ttp://www.asahi.com/igo/news/TKY200810080035.html

>>861
バカと言われて、そんなに悔しい？ｗ

この名人戦に関係ないことを書くなら、来るな！
目障りだ。

誰かJPEG画像下さい(´･ω･｀)
携帯厨でｺﾞﾒｿ

>871
>857から1手進んだだけ
黒が30の一間上にボウシ

昼食休憩中。。。

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12┠○●┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
34手まで

ボウシにケイマ。

白が打ち回しているように見えるが、強い人の評価は別なんだろうな。

＞消費時間は挑戦者が１時間５５分、名人が１時間５分。

黒は１３-Ｎ、白１１-Ｑの流れなら
なんとなく下辺の黒地が大きくなりそうだけど、
白の右下の確定地も増えちゃうからね。
それなら、いっその事、黒１１-Ｑと打って右下の白石にも
プレッシャーを掛けて欲しいね。
遠巻きながら、中の白石にも睨みが利くし。

次の一手予想Iｰ14

理由：俺様ならノータイムでここだ！読み？必要なす！俺様は感性派だ！！

ここは落ち着いて右辺に打ちたいような気がする。
Q１２と一杯に詰めるか、P１０と構えるか迷うけど。

>>870
m9（＾Д＾）

>879
　うぜぇｗｗｗ

おお、上辺に打ったか！
これも、落ち着いた一着だね。
納得！

>>870
間違いに突っ込まれて、そんなに悔しい？ｗ

自分の間違いを認められないで暴言を吐くくらいなら、来るな！
目障りだ

ゴキブリ（同一人物）
ID:kqBb2rdQ
ID:2d94RDH9

は、去るべき！
皆の迷惑。

いいから黙ってNG登録しとけ
見て不快になるレスをわざわざ見んでもいいだろ

>>883
m9（＾Д＾）

ID:67ZxcL15
間違いを訂正してくれた人に「バカ」呼ばわりするってどういう神経してるんだか

そんなこと激しくどうでもいい

>>884
そうは言っても
ゴキブリは駆除すべし！が持論だしね。

碁が進んだら、碁のことを書くよ。
囲碁板なんだし。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
36手まで

急所に一撃っぽい

>>888
ほら、お前がコメントした局面から進んでるぞｗ
さっさと碁の事をかけよｗｗｗｗｗｗ

>>889
非常にどうでもいいが

A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
の部分

パンダだと
A_B_C_D_.E_.F_G_H_.J._K._L._M_N_O._P_Q_R_S_T
だぞ。
なんで？

>>891
I　と　J　間違えやすいから

どこの板へ行っても
迷惑な奴は出てくるもんだな…

相変わらず、名人の着手は結構早い
左辺の黒、そんなに攻められる感じではないが…　壁を攻めている感じかな

攻めて厚みを作って、I-03の石を圧迫する気かな？

いや、井山が反発したぞｗ

白38に対して左辺受けてるようだと
注文通りだし。

>>893
見事な自分の棚上げっぷりに失笑ｗｗｗ

すべての発端の>>819で自分が間違ってるのに人をバカ呼ばわりした件は無視ですか？

そろそろ戦いが始まりそう

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0

右辺に先着した方が勝つと予想

黒としては中央の白石に寄り付きながら、
早く右辺へ着手したいよね。
先着できれば、地でも十分いけるだろ？

>>895
日本語添削してやろうか？

なんとなく、白が先着しそうだな…

名人のノゾキが活きなかったと思う

ID:67ZxcL15が面白すぎて碁に集中できねえｗ

左上黒は死んだふりしといて、左辺の壁石を攻め合いで安定させ、
右辺に回るってのが挑戦者の構想かな…

挑戦者贔屓が多いような気もするが、皆さんは名人と挑戦者のどちらを
応援してますか？

お前らこんな平日の真昼間から２ｃｈの僻地にいるもの同士仲良くしろよｗ

>>904
もちろんユウタだべ

次スレよろしく

【囲碁】名人戦総合スレッドPart22【張×井山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1223442215/

>>907
天ぷらがさきだろｊｋ

久しぶりにのぞいたら、またこれか
ただでも過疎ってるのに
名人戦鑑賞に２ch必要ないし
井山勝ちと予想！！
して帰ろうｗ

俺は張栩を応援するぜ

ノゾいた石を犠牲に白も形を整えたし、
かなり黒に我慢させてるように思うけど。

ちなみに俺は井山に勝ってほしい派。

10代名人の誕生を見てみたいが、張栩に第一人者としての意地も見てみたい

張栩名人・井山棋聖が理想かな

ノゾキが利いて中央は白が得した。
その代わり上辺ヒラキとカケの交換は黒が得、ということか。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
44手まで

どっちも堅く形を整えた感じか

この白が簡単に収まると黒が大変なような・・・
上辺はでかいけどそれほど打ちたい手だったかな。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
42手まで

この進行は黒の形が重複してて冴えない割りに
白は弱石が安心したから、白を持ちたい気がしてきた。
この白がしっかりすると黒の下辺が少し薄いし。

なるほど、それで下辺に手を入れたわけだ＿＿黒は？
ここまでは
白の上手さが見て取れるよな。

中央の白を攻めても得しないと見たのかな？

上辺や下辺に黒が向かって、地のバランスを取った感じ？

右辺に先着するのはどっちかな

ハネツギはやりすぎな気がするな…
これが敗着になったりして。

名人のペースだな。。。

黒j15はどうだろう
中央を狙いつつ、下辺を補強

勝ちました宣言ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━(｀ 　) ━━(Д｀ ) ━━(´Д｀)━━(;´Д｀) ━━━ﾉｶ?

しかし確かに左上に借金も残ってるし黒が悪くしたように見える。
３局目地で走られて負けたから、地が欲しくなっちゃったのかね。

まだ互角だろー

我慢できるのが、若さの特権
我慢、我慢

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
54手まで

>>916

譜面貼り職人さん、ありがとう

>>926　グッジョブｂ

てか、もうそこまで進んでたのか・・・
2chの棋譜だけが、頼りなもんでorz

すみません、一手抜けてましたorz
訂正しておきます。。。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
54手まで

こうしてみると
白30が味のある手なんだよな。
ノゾキを見ながら眼形を整えてるような…

こういう展開になるのなら、黒31は一路下の方がカタチだよな。
ま、後出しジャンケンみたいな言い方はズルイけど…

手抜き来た

黒、右辺に先着したところで、白のキリ。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
56手まで

きっちり繋いでまだ遅れてないよって陽気じゃないみたいだな
手抜いてのヒラキは勝負手か

あら、黒、手抜いちゃった？
おいおい、大丈夫かい？

ハネツギは手抜きしたら眼形がなくなるくらいじゃないと早すぎだよね。

>>922
ニアピン賞、おめ！

この辺の手抜き感覚が理解不能

こういう手抜きはプロで無いと出来ませんね。
自信が無いですから。
この辺りの進行について、控え室ではどういう評価なのか
知りたいね。

まあ黒から対応するぴったりした手がないということかもな。
一手抜いても全滅するわけじゃないし。

そうか、静岡シリーズだったんだな…

元に比べて右下の白を固めちゃったから、
右辺の価値自体が下がって黒は控えめに開き。
それでも、単に右辺へ打って白から下辺に
打ち込まれるよりは、この図の方が良いという判断でしょう。
打ちにくくしたとみての非常手段の意味も多少あるかと。

>>940
次のスレッドを立ててくれた方ありがとう

井山の3年前の記事がテンプレなのか。

黒右辺の開きは、あまり広げすぎると、白が打ち込んできた時、黒が分断
されて各個撃破されそう。それでこの広さなのかな。

>>944
右下の白が堅いんで、こんなもんじゃないすか

4線？

手抜きの応酬だな。
気合いの進行ってやつか。

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06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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11┠○●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
58手まで

打ちこみは当然だと思うけどその前の井山のノゾキは
下辺が価値が低いので白への寄り付きしかないよね。

>>937
張栩がハネツギを先手で決めて（利かして）右辺に回ろうとしたが
井山は利かなかったって感じじゃね？

いい勝負だと思うが、白の方が打ちやすそうだな。

>>949
下辺真っ二つにされるのを守ったんじゃね？
これでもまだ手が残ってるような気もするけど。

そうきたかｗ

次スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart22【究極の頂上決戦】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1142831001/

みんなどこで中継を見てるの？

幽玄で見てる。
タイトル戦とかの生中継は無料ユーザーでも見れるよ。
解説・参考図は見れないけど。

幽玄の間
毎回一手予想のヤツとか対局しませんかのヤツが出てきてうざいけど
チャット欄を閉じておくと問題ない。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
62手まで

上辺と下辺、怒濤のカラミ攻めの悪寒

ありがとう
幽玄を見てみます

盤面はそろそろ忙しくなってきそうですね
この七番勝負は忙しくなってきてから封じ手という展開が多いですね
そのあたりは気になさらないんでしょうか

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12┠○●●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
７１手まで

上辺の黒がずいぶん手厚くなったねぇ。
打ち込んだ４線の白石が飲まれそうだね。

なんとなく黒がいい気がしてきたけど、実際はどうなんだろう

黒のハネから曲がりまでは一本道。
さあ上辺で上手く生きてくれって開き直った感じ。
これは白がサバく余地が有りそうに見えるけど。

白はこうなること分かって打ち込んでるんだからそのまま飲まれることはないでしょ

一見黒よさそうに見えるが実は半目勝負。

そしてまた名局が生まれる

どんどん伸びるなあ

黒、全然打てる気がしない

ぜんぜん進んでないけど、30分以上経ったので一応貼っとく。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
７３手まで

黒が望む展開とは思えないなあ。
厳しい反撃って感じもしない。

黒からG14のハネダシがあるらしいよ、どうなるかは分からんけど。

武宮陽光の目
白５８から上辺へと手が移りましたが、下辺もまだ収まった訳ではなく、黒としては少し気持ち悪さが残りました。

黒が攻められる余地があるって意味だよね？

中央の白もだいぶ補強されたな

どっちがいいんだこれ

井山はドル円Ｌしてるから集中できないのです

1子担ぎ出して黒3子を攻めることを考えていたりするんだろうか

普通の人だと白がどこか決壊しちゃいそうだけど、張栩はこういう気持ち悪い碁をまとめる上手いからなあ。

しかし、上辺の白は相当薄いぞ。
なにせ、４線の一間トビだろ？
まぁいい形でノゾキになってるけど、これ上から被せられたら
ヤバイだろ？

俺なら黒を持つぜ

おい碁会所のクソおやじ共少しは礼儀良くなったか？

中央からの流れは、漏れも黒を買いたいね。

お
ダイジェストやってんじゃん！

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
79手まで

J-06トビか。ちょっと思いつかない手だな。
突き出されると悪手風だけど、K-08にハネてダメヅマリ狙い？
ここまで考えての押し、ノゾキだったのか。うーむ。

黒F06はどうだろう
白の薄みを狙いつつ、なんとなく黒の厚みを利用する感じ

うはっ！
もう進んでるし・・リアルタイムで見れないと、浦島太郎状態だな orz

普通に黒が受けると、ハネて白は収まり形。
黒が困ってそうだけど、何か技が有るのだろうか。

BSって6時からじゃなかったのか

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
８３手まで

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アゲハマ ●★先番 井山裕太＝0　○☆白番 張栩＝0
83手まで

難しいところで封じ手になりそうだ。

封じるか

BS見てる方、封じましたか？

>>993
うん

うん
封じたよ

封じてる

>>994
>>995
>>996
ありがとう。

棋譜が2枚ずつ貼られるのはなんか意地の張り合いでもしてるのか

封じたといってもあてるしかない気がするな

これだと白は厳しいイジメを食わず上手くサバけそうな感じだけど、
黒も厚くなって細かい地が中央に付きそうだから息の長い
ヨセ勝負っぽいか。
下辺の薄さが気になる分、白を持ちたい気がするけど、
一線まで渡りをみて利くから、実は意外と薄くないのかなあ。

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