NHK杯囲碁トーナメント　Part41

日曜日のおたのしみ、 ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
トーナメント表>>2

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go56.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/56.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live22x.2ch.net/liveetv/

NHK杯囲碁トーナメント　Part40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214473156/

張　 　 　 栩　 名人━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─趙 　 　治勲 　九段
首藤 　 　瞬 　六段┯┗┓ 　 　 　 　 　┌┴┯加藤　 充志 　八段
湯川　 光久 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└清成　 哲也 　九段
坂井 　秀至 　七段┯┓├┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　女棋
溝上　 知親 　八段┘│││ 　 　 　│││┗山城 　宏二世王冠
苑田　 勇一 　九段┓├┘│ 　 　 　│└┤┏王　 　 立誠 　九段
謝 　 　依旻 　女本┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛中野　 泰宏 　九段
羽根　 直樹本因坊─┐ 　││ 　││ 　┌─今村　 俊也 　九段
陳 　　 嘉鋭 　九段┏┴┐││ 　││┌┴┓本田　 邦久 　九段
結城 　 　聡関西一┛ 　│││優│││ 　┗小県　 真樹 　九段
趙 　 　善津 　九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏今村　 善彰 　九段
松本　 武久 　七段┗┬┘ 　│勝│ 　└┬┛王 　 　銘琬 　九段
河野　 　 臨 　天元─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─依田　 紀基 　九段
小林 　 　覚 　九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段
小松　 英樹　 九段┯┴┐ 　│ 　│ 　┏┷┓森山　 直棋 　九段
金 　 　禿俊 　八段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗三村　 智保 　九段
横田　 茂昭 　九段┐ 　│││ 　│││ 　┏柳 　　 時熏 　九段
中野　 寛也 　九段┷┬┘││ 　││└┬┛植木　 善大　 九段
蘇 　 　耀国 　八段─┘ 　││ 　││ 　└─井山　 裕太　 八段
黄 　 　翊祖 　七段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─彦坂　 直人 　九段
後藤 　俊午　 九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴┓鈴木　 　 歩 　女最
加藤 　啓子 　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗小林　 光一 　九段
森田　 道博 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌仲邑　 信也 　八段
瀬戸　 大樹　 六段┷┏┛ 　 　 　 　 　└┬┷武宮　 正樹 　九段
山下　 敬吾　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 　紳路 　十段

■ 9月21日　2回戦4局
後藤　俊午　九段　VS　黄　翊祖　七段
解説：金　秀俊　八段

■ 9月28日　2回戦第5局
趙　治勲　二十五世本因坊　VS　加藤　充志　八段
解説：柳　時薫　九段

>>1乙

>>2乙

>>3乙

さりげなく山城に名誉称号が与えられてる・・・

>>7
前スレ987そのままコピってしまった
申し訳ない

やっぱ注目は井山だよなぁ。
決勝のころには名人になってるかもしれん。

>>7
まあそれなりに強かったからおｋ

そんな地方タイトルはダメだろうなｗ
全員参加タイトルでない鶴聖や桐山杯も除外されているわけだし

碁聖は5段以上しか出れないのにな〜

それは実力で五段になればいいだけじゃねえか

チューブや関西の所属には当人の実力でなれるもんではないだろ？
まあ、普通なりたいとも思わないだろうけどｗ

規三生はなんか最近おかしいな。
羽根に20目くらい負けてたし、その前は謝に負けてたような・・・
後輩に追い越されてガッカリしちゃったのかな。

NHKもっと頑張れ

中盤の早送りこそ雑談とか軽い解説のやり甲斐があるところだろ
なんでそこで28秒連呼なんだ

終盤の駄目詰めで時間いっぱい使ってる所なんかカットしやすいんだから
もっと詰め込め

何より自分が見たいと思えるような番組を作ってくれ
適当に割り振った社員に番組作らせてんじゃねーよ
囲碁が好きな人間に作らせろ

三村が勝ったことが不満なんだけどなんだろこの気持ち…不快というかなんというか

まきはたさんですか

ミムーの対局はマッキーＮＧで、ユータの対局はナホＮＧなのか？
じゃあミムーとユータの対戦になったらどうするんだろう？
子豚が２匹になるのか？

三村は自分が認めていない相手には、検討で凄く不遜な態度になる。

>>18
井山と万波妹ってなんかあったの？

>>18
さらに解説がアンディになったら子豚が３匹

この対局は放送時間を、大幅に超えて打たれましたので
ハゲと美絵子の雑談を話し声のみお伝えします。

>>20
小学生の頃、万波妹は井山に、えらい目に合わされた

しかし、プロで目算が苦手ってのは理解に苦しむ。最悪でも日本野鳥の会みたいに
目の数を1、2、3、…って数えれば済むことなのに。自分の碁じゃないから
めんどくさいことは苦手ということにしてサボっているとしか思えないわ。

まぁ、プロなら目算できて当然だよな。
ヘボアマでも目算するのに。不正確だが…

結城もプロとアマの一番の違いは形勢判断。
プロは中盤ぐらいから一手ごとに目算するって言ってたな。

武宮九段が何気なく話していた
相手を信頼して打っている
というのが印象的だった

とはいえ美絵子でも一瞬で気づくような手を対局者が気付かないのは
見ているこっちががっかりする

他に何か筋があったんでしょ。
真面目に読んでない武宮だからあてにならん。
結城あたりなら「一見これで大丈夫なように見えるんですけど、こっちからこれが利くと・・・」とかって
言ったんじゃないかな。

相手が手を抜いたから「生きてるんだな」って、錯覚する
こともありますね

逆に手を抜いて殺されるとすげーマヌケにみえるけどな。
結城が陳とやったときにあったけど。
時間に追われているから相手の手が成立するの前提でヨムってことじゃないのかな

>>23
えらいめ？kwsk

>>29
なにも筋はありません
あれは禿と美絵子が正しいよ。

なぜにＮＨＫは、あんないい加減な解説しかしない武宮をよくつかうのか理解できません。

理解できなくても無理はないよ。確かにいい加減だしな。
だが武宮好きな俺はあれで全く問題なかったりする。
武宮の解説は信者にしか通用しない。それは認めざるを得ないな。

手が良く見える視聴者は、解説者に対して大局観を語ることを求める。
変化図なんかを延々と解説しようもんなら「そんなもんはわかっとる！」と怒り出すかも知れない。

逆に手が良く見えない視聴者は変化図等の細かな解説を期待する。

十人十色だってことくらいは知っておくべきだろうね。

武宮は何げにアマには人気が高いって聞いたことがある。
俺にはさっぱりだが。

>>36
なんで択一なんだ？手の解説と大局観両方やればいいだけだろ。

何気にも糞も普通に大人気だろう武宮は

あなたの好きな棋士を一人だけ選んでくださいっていわれたら
武宮は絶対ベスト5には入ると思うぞ。もしかしたら一位かもしれない。

右下の黒が両コウで生きた後の
「おっそろしいことがあるもんだね世の中は」
に笑った。

>>34
俺的に禿の解説はいいと思う、いい加減って言ってるけど肝心な所の解説はきちんとやってる
文句いってる人達の棋力はわからんが、段持ちならば禿の解説は納得いくはず

NHK杯は対局であって講座では無いのだから
目算や簡単な手筋は必要ないと思うよ。

禿の目算は以前間違ったことを原因に、囲碁に無知なNHK職員に禁じられてるって
以前このスレ聞いたけど本当なのかしらん

>>43
ttp://yoshiko3.exblog.jp/4062823/

よく間違うんなら仕方ないなｗ

ハゲ先生得意の力戦捻り合いや模様戦になれば解説も冴えるんだが
先生の不得手な展開だとヤル気もなくグダグダ

全知全能の神の対局なんて見てもわからだろう
欠点だらけの人間同士の対局だから面白いんだ

武宮の解説が好きなんじゃなくて、武宮が好きなんだろう。
それならわかる。

武宮ファンの俺から見ての解説時の評価は
悪い点
・目算しない、する気がない
・好みに合わない手が出たら途端にやる気を失う
・そしてどうでもいい雑談をはじめる
・唐突に宗教的なことや戦争と平和を語りだす

良い点（悪くない点）
・やる気になったときの手の見え方はさすが
・相場感覚はいってくれる（それよりきついのか温いのか、変なのか）
・やつの天性の感覚を、気が向いたら示す
・数えなくても形勢判断をそれなりにできる（数えられないアマには参考になる）
・変化図は普通に並べる

まあ苑田よりははるかにマシ。
地君、石田、結城、メーエンには及ばないが、
金くんよりちょい上。
溝上レベル。

>>46
対局者を見れば予想がつきそうなもんだが。
前期コバコウ戦に解説したのはNHKのミスだろう。

スポーツとかの副音声聞いてると思えば問題ない

武宮の解説好きなんだけど、基本的に口下手だからな。
早碁対局をリアルタイムで解説ってのが向いてない気がする。
自分の感覚を言葉にまとめて口にするまでのタイムラグで、局面が進んでしまうｗ

俺も武宮ファンだが、解説の評価は>>49と概ね同じ。
ただ一つ思うことは、やる気のなさというか、
昔はもうちょっとテキパキしていたね。

幽鬼みたいに大盤でいろいろな変化を並べてくれるのも面白いけど
たまにはその他や焚け実やの解説も良いと思う

武宮は時々「碁というものは、何が良くて何が悪いのか・・・ブツブツ」
と哲学者モードに入ってしまうのがなんとも。

「ああ、なかなか可愛い姉妹ですね♪」も定番の台詞。

>>55
「何が良くて何が悪いのか」…それあるなーｗ
武宮の良い所は持ち前の明るさだと持ってる。
もちろんそれを裏に取る人もいるんだろうけど。

武宮解説は今でも水準以上
ただ解説専属となるにはもう一皮むけてほしい

これ以上どこを剥けと

三村vs山田戦の棋譜、発売されたばかりの囲碁講座１０月号のテキストに載ってるよ

結城のＮＨＫ講座本出た？探してるんだけどサッパリ見つからな
い。ＮＨＫぐぐっても、よくわかりません（＞＜）

28秒、58秒、28秒、58秒・・・

禿先生はあんまり叩くとふてくされて駄目になる。
逆に褒めてあげると超力を発揮するタイプ、もちろん解説の話。

結城の場合はここで解説を褒められて駄目になった。
奴は易きに流れるタイプ、これは棋戦での話しね。
結城は解説専用棋にはまだ早すぎただろ。

>>62
見てるわけないでしょ。

三村vs山田戦のセキなんだけど、もう一回見直した。
最初に山田がセキと判断して他打ったのは、いいとして
しばらくした後、山田が駄目ツメたのに、三村が駄目ツメないで
ヨセていった場面は変じゃないの？山田も相手してたので何事もなく
三村から駄目ツメて最後は、三村の駄目ツメでセキ。
山田が先にツメれば１手勝ちの気がするんだがなー？？？

それから勝負には関係無いけど、山田は最後の半コウつなぐチャンスは
いくらでもあったんじゃねーの？？

２つの疑問が関連していて、多分俺の勘違いなんだろうけど
どなたか、ご教授願います。

> 山田が先にツメれば１手勝ちの気がするんだがなー？？？

一手勝ちになる手順を書いてみ

山田（白９の１４）、ここで三村（黒５の５）とそっぽへ打つ。
この時点で白は（黒の）外駄目が３手ですむのに黒は４手かかる。
だからここで山田が駄目つめれば１手勝ちだと思うんだが。
実戦は、しばらく他へ打った後、三村からツメて三村の手でセキ。
よろしくお願いします。

黒は自分からつめてくと4手だけど、白が詰めてきて内ダメ詰める前提なら、
右辺のツギが省けるから一手少なくてすむ。
つまり、白がツメてきたら右辺一手だけと残りの外ダメ、放り込みの順で打つと、
内ダメをツメるとアタリって状態になって白からツメられなくなる。

あれ、なんかすごい思い違いしてた。
>>67は忘れてｗ

棋譜確認してきたｗ

互いに眼が２目あるけど、
白へのホウリコミは抜かないと内ダメ詰める手が自アタリになるから抜く必要があって、
黒へのホウリコミは抜く必要がない。
ということで一手余裕があるっぽい。

サンキュｗｗｗ
２目当たりだわ。
半コウ継ぐチャンスとかｗｗｗ大きな勘違い。
セキの事ばかり考えていて、２目ずつだから外駄目だけ考えて、、とかｗｗｗ

そもそも山田が、最後のほうりこみ抜いた事も疑問だったｗｗｗ
アホでした。やはり２つの疑問は関連してたか。

まあさすがにそういう判断は間違わないだろ。プロなんだし
「あれ・・・手抜いたら攻め合い一手負けで大石全部死にました・・・」
なんてことになったら中野並みの神の一手だ。

禿は自分の対局で相手の駄目詰めに「ああこれで自分が攻め合い負けだ」と思って
手を抜いたらもう一手駄目詰めされてそれで本当に攻め合い負けになったと告ってたが．．

>>73
自分じゃなくて、藤沢朋斎か山部じゃなかった？

というか相手天才すぎ

武宮ペニスは結構ポカ覆いからなｗ
ヨダアナル基は楽観するし

橋本宇太郎といってたから1975年の奴がデータベースにあるな
たしかに詰めてれば攻めあい勝ってるが
その前のタケフに並ぶべきじゃないのかね

早碁ではじっくり検討してる余裕がないという話で
責め合いにまけたことや、
相手の手から考えがわかるのが、
逆に失敗だったと受けとるのは、違うだろ

井山ボルチオは最近どうだ？
高尾アナルペーニー棒には買ってるのか？
あっ今ペーニー棒は羽根ペニスか

何を言ってるのかわからない

確かに分からんな。
アナルペーニー棒って何よｗ

ペーニー棒＝本因坊

ってことにやっと気付いた。

■ 9月21日　2回戦4局
後藤　俊午　九段　VS　黄　翊祖　七段

解説：金　秀俊　八段

解説の壊れっぷりにちょっと期待してみるw

対局は地味だが解説が輝いてるな

>>85
おっと禿俊の悪口はそこまでだ

今日のカードはつまらんね。

コウイソは面白いでしょ
後藤は微妙だけど

コウイソってえらい若いのね

美絵子に聞くなよ

黄翊祖　ｲｯｹﾒｰﾝ　ﾏｼﾞ好みだ！

１５の九来たね、おもしろくなってきた

あーイライラするな！いじめられっこオーラ全快やんけ

30手目くらいですでに白が勝てそうもない碁形に見える。

もう黒の勝ちじゃん
ウンコしてこよっと

いじめっこよりはマシだろw
浜田みたいなん見てるとムカついてくるしな

よく分かりませんがブラ紐にひかれてこのスレに来ました

解説の人韓国人でしょ？　典型的な韓国人タイプだわｗ

左下カケてシチョウアタリつくって、逃げ出した黒が俊敏だった
１５の十二のノビが甘かったか　右上の白が弱いのに
上辺も白打ち込めなくなった
３の十七も打たれちゃった　もうだめか

韓国人エロいな

韓国人の解説ってやっぱ自己中なところは隠せないな
キャッチボールが一方的だろこれ、聞き手いらねーじゃんｗ

１４．５ってアマの大会でもあるまいｗｗ

中島目算適当すぎだろ。
ちゃんと数えろよ。だから永世初段なんだよ。

和服まで着て14目半負けとは。

時間の無駄だった
面白くない碁だな

>>105
数か月ぶりに実況スレに行ったらこんな碁だった orz

囲碁は分からないが記録員と聞き手がよかったので来週も見ます。

みえこさんのブラ紐にひかれて碁をあまりみれなかったorz

やはり黒が勝ったか。
序盤早々に右辺で白がハネた時点で見るのを止めて正解だった。

何のために碁を打っているんだというより、
何のために生きているんだと言ってやりたい。

今日の碁は、黄の最後まで間違えない確実な打ち回しに感心。
解説も良かったので、勉強になった。

途中でチャンネルアタック25に変えたよ

全然伸びてないなｗ

>>110
言いたい事は分かる。
このままでは負けると思ったら勝負手を放つ、
相手が震えたり対応を間違えれば勝負勝負と２の矢を放つ、
相手が間違えずに自分がツブれたら投げ場とする。
何もせず座して死を待つというのは勝負の世界に
生きる者にとって一番恥ずかしい事。
チキンは公務員にでもなっておけ、勝負の世界に入った以上は
勝負師としての生き様を見せろって感じだわな。

関西棋院では投了した棋士はクビだと規約で決まってるのか

関西総本部だった・・・orz

今日は対局よりも解説者が注目の1戦だった
「今日はどんな碁が見られそうでしょうか？」
「そうですね、黄さんはバレバレの手で・・・何言ってんだ僕は」
自分でそう思ってるなら最初から言うなよ、後で怒られてるんじゃないか？
「美絵子さん、次の手はなんだと思いますか？」
とにかくちょっかいをだしたいらしいキムくん
「僕なんかすぐポキッて折れるんですよ」
精進しなさい
「ポーカーフェイスできないんですよ、美絵子さんはどうですか？」
何かと絡みたいキムくん、とにかく修行しなさい
「美絵子さんは男性ファンをたくさん獲得してるんですよね」
焼餅矢気のキムくん
「黒を数えてください、ダメですか？」
オドオドしないで普通に頼みなさいよ

既に既婚である中島さんに対してキムくんは「美絵子さん」なんだよね
君の方こそ気があるのがバレバレだよキムくん、諦めて独身女性探しなさい

本当に九段なの？

金秀俊君は師匠の芸風を意識しているかもしれないね。

いや後藤九段はトヨデン日本代表だし相当強いよ。

今回は相手が強すぎただけ

美絵子は目算とシチョウ読みが得意なのかもしれんな
しかし、強さには関係無い部分なんだが…

シチョウ読みが得意ってｗｗｗ
プロで苦手な奴なんていないだろそんなもん

>>122
メーエンがいるだろがｗ
それと、メーエンvs青木の時の石田芳夫もシチョウアタリを読み間違えてるぞ

目算いい加減だったろ。
黒70くらいあったぞ。

そんなことよりもイソ君はイケメンだね

>>125
アッー！

>>114
６目負けていたらなんとか差を５目に減らせないか考える。５目になったら次は４目に減らす。
そういった粘る貪欲なヨセを打つ棋士のほうが、すぐ勝負手打って自爆する棋士より強いよ。
いや、別に後藤俊午がそういう棋士だとは思わないけど。

治勲は自爆棋士だぞ。
半目負けるも十目負けるも負けは負け。
ならば突撃あるのみみたいなことを言ってた。

5目負けようと4目負けようと負けは負け。
ならばチクンのいうように自分が全滅しようとも勝負にいったほうがいいわな。
いや4目、3目って差を縮めて言って最終的に勝てるならいいんだけど。
負けたならなにいっても言い訳だよな。

今日は解説が金なので音声を消して見てたんだが、
顔色判断ではあまり形勢がわからなかった。

両者自信満々、形勢判断と形勢判断の戦い、数えたら大差。
そういう碁だったと思う。

イソくんかっこええ〜〜ファンになった。

なんかイソって劣化井山だよな。顔以外は。

解説もあんな碁数えずに形勢判断できにゃ。

>>130
どこをどう見たら後藤が自身満々に見えたんだｗ
アマでも盤面だけで十分判断できるくらい差が付いてた上
後藤は、何度もガックリきてる仕草を見せてた

後藤は第一回トヨタデンソー杯で日本代表になってるね

あのころはもっと髪もあったよな

>>117
合コンで頑張りすぎてちょっと引かれてる男みたいだったｗ

どんな部活にも一人はいるタイプだなｗ
便所の８０ワット。１００まではいかねえ
背番号１３番の背の低いセカンドの控えとかｗ
代打で出てきてポテンヒットか内野安打って感じだな。
いや、同級生の坂本君のことじゃないぞ

後藤の碁ってそもそもNHK杯でしか見たことないにしてもみっともないのばっかな印象だ

どなたか棋譜をアップしてチョ。

権衛兵キターーーーーーーーーーーーーーー

俺の美絵子が目算できるなんて、、、
みんな知ってたのか？

禿げしくつまらん対局だった。これで解説が光っていなかった
ら「受信料払わんぞ！」と怒鳴ってたな

来週はちくんだったな
全力で応援するぜ

個人的には碁よりも解説が面白かった件

>>109 の言うとおり、碁に関してだけなら序盤で終わっていたので
見る必要はなかったが、キムの次の一手の的中率の高さと
「美絵子さん」へのアタックはとても面白かった。

キム君はどういう構想でそう打つのかを解説してくれるから良い

人間としての品のなさが言動のはしばしからにじみ出ててみてらんない。金

NHKの指示かどうか知らんけど、緊張感のない大差の碁はとっとと投了して検討を見せて欲しいんだが。
昔はもっと検討が見れたような気がするんだけどな。
プロの検討は打ってるの見るより面白いし勉強になるくらいなのに。

キム君おもしろいじゃん。
禿げの進行も、一段落したみたいだし。

キムの「美絵子さんアタック」しか見所がない対局だったなｗ

>>117
＞「黒を数えてください、ダメですか？」
師匠がやってるの見て楽しそうだなーって思ったんだろうな。
自分もやろうとｗｋｔｋしながらタイミング待ってたんだけど、
ちょっと先走りすぎてまだ目数出すのは難しいタイミングで言い出してしまった。
なんかほほえましかったｗ

師匠は青葉かおりの時だっけ？

これだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2522542

見所はブラ紐だったろ　それだけで充分なんだよ

秀俊って雑談する時、２ちゃんを意識してるようにしか考えられないんだけど、気のせいかな。

下着くらいでハァハァしやがっておまえらは高校生かよ。
あんなブスに欲情するくらいなら始まる前に一発AVでもみて抜いとけつーの。
最近聞き手だの中島だのの偏った話題おおすぎだろ。

バッカ
紐だからいいんだろうが

碁の内容に触れようにも見所が無いよう。

金君、独身なの？
見た目は45でもまだ若いんだよね。

居間にいた母ちゃんと
「この禿の朝鮮人、生意気にもこの人妻ｶﾜｲｺちゃんに横恋慕してるんだよ」
「まあ、きもちわるい人なのね」

>>158
俺は縄の方が好みだな

キムと美絵子は同じ年齢のハズ

今週は解説も的確だったし、美絵子いじりもスリルがあって面白かったな。

後藤しゅん午、全然ダメだな。何でＮＨＫ杯出て来んだろう。

まさか関西総本部枠なんてないよな。

でも１回戦は勝ったんだよなぁ
って思ったら女流だった・・・orz

名人戦かなんかの解説で見たときは面白いおっちゃんだったよ。
まあこのあいだの碁のデキはちょっとなあと思ったけど。

女流にも負けたことあったぞ。たしか、小林泉だ。

中澤彩子

後藤シュンゴは確か河野を倒してトヨデン日本代表のトップ棋士集団に入ってきたんだったな
リーグ入りするかしないかの瀬戸際に何度もいた気がする
今は溝上レベルまで落ちたなｗ

みぞっちの方がはるかに格上

何度もリーグ入りしてる溝上の方が上だと思うが。

後藤より２４世や竹林の碁が見たい

>>173
いくらなんでもそれはない

そうだな。俺もないと思う。
特に竹はもうボケが進行してるんじゃないかと思うことあるわ。
ただあのレベルになるとボケても形と慣れで普通に打っちゃいそうだけどな。

大竹名誉碁聖と昌二名誉関棋第一位との東西ボケ巨匠対決をNHKで見たいお

日本棋院はボケ老人が副理事長なのかよｗ

両方、昔は強かったよ

大竹はボケたなりの強さを発揮してる
ショージ師匠はあかんわｗ

ボケボケ言ってるけど、それでも最終予選、本戦くらいは出てくる。
つーか、それでも大竹なんかに負けてる奴は将来見込み無いよ。

あ、でも今年は全然駄目だな。

いや大竹は強い弱いとかの以前に会話がおかしくないか
講座のときも全然言葉のキャッチボールできてなかったし
あれって3年前くらいだったかな。いまはもっとひどそうだ

石を切るのをカットするというのがいやだったなあ

クロスカットとか言い出す奴より幾分まし

大竹は元々相手の言うことなんて聞く気が殆どないんだものｗ
目端が利いて頭の回転は速いが、性格が極端に独善的だからな
一方的に言いっぱなしだよ

棋風と一緒だな

ああいう講座うけもってしまった林さんもかわいそうだったわ
大先生だからうなずくしかないし、つっこみもいれられないしね
父親の関係でもうちょっと打ち解けた関係かとおもったけど全然だめだったな
ぼけなのか素なのかしらんけど誰もとめられないんだもの。誰かとめろよと

やっぱ聞き手と講師がある程度打ち解けた関係のほうが面白いね
院生仲間の大森と稲葉とか山田とイノリンもいい感じだった。

次は石田らしいけど誰が聞き手になってもはいはいと聞いてるだけだろうな

>>175
この板で以前聞いたけど、うまいこと緩めて半目負けとかにしてたじいちゃんが、
ぼけた後は無類の強さを発揮したらしいな。

個人的には大竹の昔話は面白かった。

昔話を、親友の娘に聞かせるという講座
だと思えばいいのだ。

俺らは囲碁講座を見てるんだ
雑談はトーナメントの空き時間でやってくれ

でも楽しく講座を見るためには
和気あいあいとした雰囲気は大事だと思う

いまの講座なんて不自然なことこの上ない

囲碁講座の話はスレ違いだ

NHK囲碁講座を語ろう その5
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1217738150/l50

ほい

どっちも過疎ってるんだし別にいいだろ流れ考えれば
下着とかでいちいちカキコするやつのほうがよっぽどウザイ

そういう理屈で正当化するのもどうかと思うな。
下着も講座もウザい。

中島スレもあるしな

確かにスレ違いな話題もあるが板全体が過疎ってる中でスレ乱立しすぎだと思う。
講座とトーナメントなんかは一緒でまったく問題ない気がする。
大竹の話題は大竹スレで、中島の話題は中島スレへなんていってたら話題ねーし。
平日の話題なんてぶっちゃけなんでもいいわ。もともとそういう空気だし

流れである程度のスレ違いは許されるけど、それを正当化しようとするのは馬鹿。

注意されたら、さっと出て行くべき
しかし話題ねーな

次の司会者が誰か

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　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
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　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
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　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │

◎　妹
○　秋波

秋乃の存在が大きくなった性の対象として

三村の女というだけで中島に留任させたのなら妹にするしかないだろ
芸能人でも連れてくるなら話は別だが

万妹をここで使ってしまって、通常任期の２〜３年後に後継となりそうな人が誰かいるかと言われると・・・。

子豚三姉妹の出番

妹狸の出番

>>205
永遠のスーパーサブとして精進して下さい。
秋乃ﾀﾝか歩ﾀﾝをおながいします。

三年後には、奥田あやか兆乾が食べ頃に育っていると期待。

あんまり強すぎてもタイトル取って本戦に出ちゃうからな。
泉、カナ

奥田あや、兆乾あたりはタイトル取りそうだ

■ 9月28日　2回戦第5局
趙　治勲　二十五世本因坊　VS　加藤　充志　八段

解説：柳　時薫　九段

趙治勲先生の碁はいつもドキドキする。楽しみだ。

治勲さんの碁の解説に、よく柳が起用されるな。
前期準決勝の治勲−山下戦も柳が解説だったが、その時も治勲さんボヤき
まくりで、しかも日本語だけでなく、韓国語でもボヤいていた。

もしかして治勲さんの韓国語のボヤキを通訳するためか？

おっとデートのことで頭いっぱいでトーナメントのこと忘れてた
>>210サンクス。録画予約したぜ！

>>212
あの時、柳が「わからないと思って韓国語でぼやいてるのかな？」って言ってたな
暴言吐いてたのかな

松下奈緒が中学生時代にヌード撮影をしていた
http://www.mudaijp.com/wp/3257.html



ほえー

アル中と○ク中の一戦か・・

今日は、いよいよ本因坊治勲のお出ましだな。
今日は、（天気がイマイチなのと）これのために外出を控えてる訳だからね。
さて…どんな碁を打ってくれるのだろう。
やっぱ激しい碁がいいね。

万波奈穂ちゃんは？

なに今日の秒読み
ネクラな声できもいんだけど

ナホは？

「加藤」の文字が出るまで
「おっ　今日は治勲vs結城か！　見ごたえあるな」
と思ってたじゃないか・・・。

メタ坊主　ｖｓ　ベートーベン親爺

実況
http://live23.2ch.net/liveetv/

さぁ始まったぞｗ

後１しかないの？
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はチクンなので
チクンが勝ったら「面白かった」１０連投。
負けたら「つまらなかった」１０連投。

今日の中島さんは背中を見せてセクシーです。

なぜ中島さんはスケスケの服などをよく着るのでしょうか？

NHKのスタイリストの戦略？
それとも中島さんの私服で、中島さんの趣味？

ちょうちくん踏み込みキターー！

カモーン、チクン！

イッツア、ショータイム！

>>227
中島さんのミエミエ作戦ｗ

加藤ｸﾝ弱気、囲って勝ちかもしれんが、魅せる碁見せてくれ
まあ黒地でかいか？ｗ

さすがに黒がいいよな

シクン、ぼやき解説キター！

ボヤッキー　ｖｓ　トンヅラー

スーパー充志くんがんがれ

チクン
うるせーーーーｗ
将棋だったら、殺されるぞ。。。。

あほちゃいまんねんｗｗｗｗｗ

チクンだんまりー形勢良し
チクンちょっとボヤキー形勢難解
チクン激しくボヤキー形勢悪し

分かりやすいｗ
しかし激しくぼやいてても逆転ねらってるので用心用心

ｵﾜﾀか黒は目算しながら打ってるなｗ
白14の七が変だった

すげーーー、なんでﾁｮｰさんともあろう人が
こんな馬鹿でかい黒地つくられちゃったの？

あん、もうっ！

今年のNHK杯の楽しみが１つなくなったなー

検討なんて何十年ぶり？

剣持大金星だな

こんなひどい模様になったら自信なくす

チクンには珍しく大模様の中で生きたのに負けとは・・・
地に辛い人間にとっては屈辱だな。
ってか生かされたっていうのかな？？

生きたっていうより生かされたって表現のほうが正しいんじゃない？
でもこの結城モドキの碁にはあんまり魅力を感じなかったな
厚い碁は好きなんだがなんでだろ

負けちゃった。悲しいなあ。

頭が陰毛の先生が負けた。

加藤強いなぁ
さすが、俺に３子で買っただけのことはある

ホームレスのおっさんのボヤキ自重

らしさは十分出してくれたけどね。
あのまま平穏に行ってても、黒が厚かったと思う。
てことは、やっぱ中に入るタイミングが遅かったか、
もしくは、布石で確定地を作り損ねたか。
あそこまで頑張ってからでないと打ち込みが出来なかったって事は、
打ってる手数以上に（白）地が少なかったのかも知れないね。
（頓死するならまだしも）あの展開で負ける趙さんは珍しい。
十年ひと昔なら考えられなかった事なのに…。
残念だけど、まだ（始まったばかりなので）井山とか残ってるし、
でも、ひとつ楽しみが無くなったのは事実だな。

まぁ俺的には今村ヨシアキに勝ち進んでもらいたいな。
依田は強敵だが、忍耐の碁で半目勝ち出来るとしたらヨシアキしかおらん。

美枝子さんの背中より25世の髪の毛の方が気になって仕方がなかったなあ。
以前に増して進化してるような気がしたが、どうやったらあんなヘアースタイルに出来るんだろう？
服装も調和させたらみんな眼をそむけるから、囲碁ファンでも25世とは気づかないに違いない。

四隅取られて碁を打つなとか昔の人の考えることはわからんな

クロケン、シロケンっていつから言い出すようになったんだ？
３０年ぐらい碁やってるけど先週と今週で初めて聞いたよ

(;
GM[1]SZ[19]
PB[加藤充志]
PW[趙治勲]
DT[2008-09-28]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 53:34,37:30]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
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;B[rb]T[28];W[ig]T[24];B[hh]T[28];W[rc]T[36];B[qb]T[29];W[pb]T[ 0]
;B[rd]T[28];W[fo]T[ 5];B[eq]T[28];W[fn]T[30];B[dj]T[27];W[qa]T[27]
;B[ph]T[27];W[og]T[ 4];B[bc]T[25];W[ab]T[29];B[ba]T[26];W[cd]T[22]
;B[dq]T[27];W[cq]T[ 1];B[hj]T[24];W[eo]T[ 4];B[gq]T[ 1];W[fs]T[ 2]
;B[ca]T[30])

チクンのぼやき凄かったね。
「あ〜あ、何でだろうなぁ〜、何であんなことしちゃったのかなぁ〜、
もうだめだな〜、う〜ん、弱ったな〜、あ〜・・・。」
チクンじゃなかったら注意されてると思う。

>>257
これなに？

それはSGFと言ってだな・・・

どうするの？

万波と加藤が出来ているから
変わりに若造が秒読みしてるの？

>>261
棋譜保存スレでも読んで下さい。

棋譜針はいいんだが、後ろについているのは時間か？
やたら棋譜が長いな。

今日のチクン相手なら俺でも勝ててたわ

>>265
いや、オマエなら強引に真ん中の白石を取りにいったが最後、
逆襲を食らって、左辺とかブチ抜かれて終わりだなｗ

いや、265はイ・チャンホじゃないか
最近この板に出没してるし

テレビは見なかったんだが、棋譜を張ってくれたので、並べてみた。

黒は、なんか、相手との間合いを見切って、余裕綽々という感じだな。
白は、まさしく「Ｔｈｅ趙治勲」の布石。ドカンの打ち込みまで。
思うに、むしろ、ここまで自由に打たせた加藤がすごい。

なんか、白は、大寄せで自ら転げ落ちていったような印象がある。
ドカンまではよかったんだが、そのあとが、脚力をなくしたマラソンランナーみたいだった。

白は、86,114,162辺りに違和感があったんだけど、どうなんだろう。
教えて、強い人。

やっぱ中央で手抜いて右上に中途半端に手いれたあたりからおかしくなったんじゃないかな
まあ黒も緩んだんだけど結果的にそれで白が自爆した感じだったか
そこまではチクンのシナリオどうりに事がすすんでたんじゃないか

>>262
収録日がいつなのかが分からないとなんとも言えない。

検討時の加藤はいつにもまして不機嫌だったな。
25世ともあろうものが、投げ場を遅らせてギャーギャー騒いでんじゃねえよ、
とか思ってたのかな。
静かなのが好きそうに見えるし。

まあ両方態度悪かったな
負けたからいいようなもののあれで万が一白勝っちゃったらすごい非難されそうだ

>>268
８６は白の連絡が薄くて右上のツケから尻尾を切られるのを恐れた手。
右辺白２子の攻め鳥の関係で右上のヨセが違うから見た目より重要。
黒から中央の白に厳しい攻めがあれば緩手だけど、
黒は攻めずに９３で受けたから結果は白の言い分が通ってる。
もしかすると、非勢のチクンが黒に取りに来させて逆転を狙う
誘いの隙をわざと作った手のような気もする。
黒は誘いに乗らず優勢を意識し冷静に対処したって感じかな。

１１４は両先手に近い大きな所、白は逆転の秘策として左上の
黒の目を狙って打った意味もありそう。そこで黒は安全策をとり
１２５で一子を抜いて左上の黒の眼形を豊かにした。

１６２は右上で黒が割り込んで来たら左上の黒全体を狙って
一発逆転しようと企んだ手。
黒は優勢を意識して右上の割り込みを狙わず冷静に対処して
白の狙いは不発に終わった。

後から振り返って棋譜をみると、チクンは逆転のための恐ろしい狙いを
秘めてる手を打ってるね。チクンが不発だったのは加藤が冷静に見切って
対処してたからであって、中堅クラスだったら逆転されてたかもね。

チクンは感想戦で白６６の開きを盛んに後悔してた。
すかさず７１のコスミツケを打たれて、上辺渡りの関係で
下がるしか無かったが、どうせ下がりで上方との連絡が悪くなるなら
白６６で黒が打ったカドに打つんだったって感じ。

俺的には左上で突き抜かれる手が残ったのが酷かったから
その時点ではもう白が悪かったと思う。
左上で白がツケていってハネて切られたのが苦戦の原因だろうけど、
その遠因となった白４８が稼ぎ過ぎ低過ぎで黒の一間跳びと換わって
疑問手だったと思う。
その手で上からボウシして中央の黒模様を牽制してる方が
大局的に良かったんじゃないかな。

ドカンが浅すぎたな
趙も衰えた

見ていて恐い、真似のできない碁ではある。

強くなろうと思ったら、今なら誰の碁を並べるのが良いのだろうか？
（過去の強豪で、当時の棋譜というのもあり）

好きな棋士の棋譜ならべるのが一番じゃないの月並みだけど。
ただあまり独特だと力がたりなくて参考にしたら痛い目みるのもあるかもね
井山とか強いけど寄せの感覚は独特だといわれてるし今日のチクンみたいなのも怖い
武宮が好きだからといってアマが宇宙流を打てば力不足で勝率は普通下がる
昔の人の碁はある意味わかりやすいけど特に布石で現代の感覚とあわないのもある
まあ教科書みたいな碁並べたいなら本格派っていわれてる人達並べればいいのでは。

>>264
使ってるソフトの都合でそうなってる
すまんね
しかも考慮時間ではなくあくまでも入力時間なので
ワープ中は猛烈に短くなる

>>276
このスレだから言うわけじゃないけど、
NHK杯の棋譜並べるのもいいんじゃない？
時間つなぎの手が入るのがアレだけど、
早碁のほうが参考になることが多いと思う。

新鮮な"今"の棋譜ってことでもNHK杯はいいよね

最近の強い人で本格派っていったら誰?

高尾！

残念な碁だったな。もうちょっと期待したんだが。まあいい。
今期は黄の見せ所に期待しよう

最後の方のボヤキは「こんな雑魚に俺が負けるはずが」ってのが全開で見てられんかった。
チクンもすっかり老害やな・・・

>>281
現在のタイトルホルダーになるような人達はみんなバランスいいよね
本格派といえるのではないかな。もちろん個性はあるけど
山下、チョウウ、羽根、高尾、このあたりは文句なく参考になる。

まあ隙がなさすぎて個人的に好きな棋士かというとまた別だけど。

初心者なのだが
ほぼ四隅を制した(完全制覇でないのはわかるが)時点で白の勝ち鉄板と思った。
中央は地にならないって本にも書いてあったのにorz
厚みの使い方がわからないからそう見えたのかな？
囲碁は難しすぎるぜorz

山下は、ハンマーとか大鉈のイメージがある。
張ウは、カミソリ。
高尾は、なんか雲をつかむようなかんじで、どう言ったらいいかわからず
羽根にいたっては、イメージそのものが沸かない。

依田の頭ってヒヨコみたいだな

趙はあのボヤキ作戦で何局も逆転してるからな。
いつ投げるかと油断させて。

さすがに今はもうみんなわかってて誰も引っかからない。
しかしきったねー手だな。

中央は地にならないって・・・どこの本それ。
ほんとの初心者の本にかいてあるような効率の話じゃないのそれ？
4目つくるのに隅は4子、辺は６子、中央は８子かかります〜みたいな。
実際にはバランスのゲームだから中央に地つくって勝った碁なんていくらでもある。
最近じゃ名人戦第２局なんかは井山の圧倒的な厚みの碁が勝利したし。

>278
つPocketGoban

終局間際のあの尋常じゃないくやしがり方を見ると
チクンは一時は逆転して勝ちになった局面があったと
判断してたんだろうな。

次回もボヤキが見れそうだ

加藤は何もせず勝った。

それでは検討の様子をご覧ください

加藤充「・・・・・・・・・・」
チクン「・・・・・・・・・・・・・」

ﾜﾛﾀ

棋譜なら片岡の碁がわかりやすい

片岡は今期出場してないのか。ヨセが上手いのはアマには参考になる。
地味に棋聖と本因坊リーグに入ってるのは凄い（旧四天王は入れ替わり激しいな）。

武宮が勝ったあたりから今期は何かあると思っていたが
ここでチクン堕つか

>>284

麒麟も老いては駄馬にも劣る

残酷だな

加藤には将棋の阿部の如くキレて欲しかった
仮にキレても多くの日本人のシンパシーは得られたと思う

チクンも衰えたな。加藤ごときに負けるとわｗ
そうか？加藤のあのふてぶてしい顔が大変鼻についたのだが。

加藤は ふてぶてしさがあるから勝ちきれたけど、気が弱そうな棋士相手に
あのボヤキをやったら、心理的にだいぶ参るだろうな。
25世なんだから、もうちょっと自重してもいいような...

ヒカ碁の桑原本因坊みたいなもんだろ

>>301
9/22のNEC杯ではチクンは山下に勝ったみたいだね。

緑星は地を取りに行かないよね、加藤と山下しか知らんけど

■ 10月5日　2回戦第6局
依田　紀基　九段　VS　今村　善彰　九段

解説：山城　宏　九段

■ 10月12日　2回戦第7局
苑田　勇一　九段　VS　坂井　秀至　七段

解説：横田　茂昭　九段

■ 10月19日　2回戦8局
今村　俊也　九段　VS　小県　真樹　九段

解説：結城　聡　関西棋院第一位

■ 10月26日　2回戦第9局
河野　臨　天元　VS　趙　善津　九段

解説：山田　規三生　九段

■ 10月5日　2回戦第6局
依田　紀基　九段　VS　今村　善彰　九段
解説：山城　宏　九段
依田の勝ち、と予想したいところだけど、最近弱くなってきたからなあ、、、、
意外と難しい。

■ 10月12日　2回戦第7局
苑田　勇一　九段　VS　坂井　秀至　七段
解説：横田　茂昭　九段
これは簡単。坂井の勝ち。


■ 10月19日　2回戦8局
今村　俊也　九段　VS　小県　真樹　九段
解説：結城　聡　関西棋院第一位
これも簡単。結城の解説一人勝ち。


■ 10月26日　2回戦第9局
河野　臨　天元　VS　趙　善津　九段
解説：山田　規三生　九段
第一勘、河野なんだけど、早碁では意外と趙が人知れず勝ち上がるような気もする。
結構難問。

そろそろ優勝候補絞られてきたな
本命が趙ウ
対抗が羽根、結城
ダークホースが井山、黄あたりとみたがどうか。
山下、高尾は早碁じゃ生き残れないだろうな。

>>284、>>299、>>301
加藤は決して弱い棋士ではないだろ
さすがにチクンと比べると格下感は否めないが、何度もリーグ入りしてるし
タイトルホルダークラスに一発入れても全く驚かないレベルの棋士
女流や関西棋院勢なんかとは違うよ

チクン先生、マナー悪すぎ、髪の毛かきむしるは顔どつくは、石かき鳴らすはツバ飛ばすは。。

>>305

溝上は地に辛い野郎なんぢゃない？

いい加減、ボヤキとか自己罵倒とか禁止にすれば？

将棋やチェスと比べてマナーが悪すぎる。元はと言えば坂田が
悪いと思うけど

それも含めて観戦の楽しみだろ。角を矯めて牛を殺すって奴だ
将棋だって黙ってればマナーがいいというわけでもないだろ

子供囲碁教室通ってた頃、碁笥の石をジャラジャラさせてはいけないと注意された。

囲碁人口減少の一因は対局マナーの悪さにあるんだよな。
碁会所にいくと、しかめっ面したおっさんがタバコプカプカ、ビールグイグイやりながら
碁を打ってる。
まともな感性の持ち主なら碁は競馬や麻雀の類だと誤解してもおかしくない。

そろそろいつものスレ違いコースに突入かな

羽生世代はマナーがいい
囲碁棋士も見習うべき
チクンのぼやき、自己殴打は見苦しいのひとこと

あんなマナーのなってない男が長年日本のトップ棋士だったのは囲碁界の黒歴史になるだろうな。
やっぱり日本棋士にがんばってもらわんといかん。
井山がんばれ。

平手打ちとかはーふーとかはまぁいいんだけど
バッカダネーとかなにやってんだとか相手に対して
暴言はいてるともとられかねない発言は止めて欲しいよな

それをいうなら…

四天王以下の世代はマナーがいい
将棋棋士も見習うべき
ヒフミンの奇行、二度打ちは見苦しいのひとこと

そうだな、四天王台頭以降は日本人の活躍が目立って、変なことする奴は減ってきてるかもな。
ダメ詰め作業中にアタリになった石気づかず他のダメ詰めたときに打ち上げたのは台湾人だったか。
やっぱりマナーは日本人が一番いいな。

別にいいじゃん。
面白かったしｗ
メイエンさんだって相当ひどいけど、愛嬌があって良いよ。
むしろずっと無表情で打たれても暇だし

まあ自分の頭叩いたりってのは万波とか梅沢みたいなやつらでもやってるしな。
チクンだけを責めるのはおかしいだろ。
まあ汚いオヤジがやってたらマナー悪くて若い娘がやってたら愛嬌になるのかもしれんが。

あと最近の碁会所って禁煙なのが多くないか？俺東京だけどたまにいく３箇所くらいのところ全部禁煙なんだが。

>>321
別に台湾人好きってわけでもないけどあれは立誠に筋がとおってるだろ。
どこの国の奴でもマナー悪い奴はいるし、いちいち差別的な発言すんなよ。

そうそう。　立誠は勝負師として当然のことをしたまで。
集中を切らした柳が悪い

韓国の掲示板チェックすると向こうの人結構この板見てるようだ
って事は当然書き込みもしてるんだろう
向こうの人曰く、韓国が日本を追い抜くきっかけを作った偉人がチクンらしいので
そのチクンを例え正論でも批判するカキコがあると湧いてくるんだろう・・

�ﾞ薫鉉じゃないのか

ありゃ在日の信者かと思ったが半島だったのか

国籍とか出身とかの話好きだね

>>327
その人はチクンの後を継いだって評価のようで
チクン→クンゲン→チャンホ→セドルというのが韓国トップの系譜らしい

でも囲碁の世界はトップ棋士とか天才少女の不倫とかあまり聞かないね。

いい感じに荒れてきたなｗ
全てのレスが釣りにしか見えないｗ

スレ違いになるかもしれんが、ある韓国人ファンの分析によると
世界戦で決定的に日本が勝てなくなったのはチクンが二度目の大三冠になって
世代交代に失敗したからだろうという冷静な意見があって
囲碁意外でも韓国人なかなか侮れないなーと感じた訳ですよ

>>333
意外　×
以外　○

趙治勲は1962に6歳で来日。�ﾞ薫鉉は1963に10歳で来日、以後1972の五段まで滞在。
その頃はどうだったのかわからんが、最近の対戦成績で�ﾞ薫鉉がリードしてるのは
レベルの高い所でやってたかどうかの差が出てしまってる気がするな。

>>333
日本語でおk

今回のチクンは度を越していると言っている
彼の著書「だから勝つのだ」読むと理由は分かるが

高尾もボヤキが多い
ＮＨＫ杯で見苦しいは囲碁のほう
無意味な発声は対局者が迷惑する
プロが模範を示さなくてどうする
井山は対局態度でも超一流になってもらいたい

なんでそこで井山がでてくるんだ？対局態度は普通だろ？

井山の対局態度が悪いとは一言も言ってないだろ
とにかく読解力もないくせにいちいち他人のレスに噛み付くなｗ
井山には19歳で竜王を奪取した羽生のようになってもらいたい
羽生の▲５二銀はちょうど20年前のNHK杯、知らんかｗ

一言もいってなくてもそう誤解される文面だろがぼけ。
人の読解力とかのせいにしてんじゃねえよ。
ついでにいうとおまえの2行目おかしいぞ。添削してやろうか？ｗ

対局態度云々の話をする前に、御自分達のカキコの態度を今一度
見直してみてはいかがかと。自分で添削してみるのもいいですね。

ここは文対局態度や文章表現程度でとやかく言う低学歴の多いインターネッツですね！

記録員と聞き手がかわいけりゃなんでもいいよ

碁石ジャラジャラはダメだけどボヤキ程度なら人間味があっていいと思うけどな
古き良き時代の名残？みたいなものがなくなるのは寂しい

かわいくないから荒れてるんだよ

やっぱり陽光ぐらいかわいくないと荒れるな

チクン先生は次は誰とあたりますか？

ボヤキ嫌いの将棋オタと、日本語覚えて半島からアクセスの韓国人が
言い争っているのか
興味ねえな

将棋の先崎って人が囲碁講座テキストのコラムで、囲碁だと何故か
ボヤいてしまうって言ってたからゲーム性じゃねえの？
悪形、悪手がいつまでも残るからね

なるほど

まあ、確かにｗ
打っちゃった悪手は取り返しのつかない形で盤上に残ってるんだよな

>>340
＞ついでにいうとおまえの2行目おかしいぞ。添削してやろうか？ｗ
添削してやれよ馬鹿だから分からないぞｗ
さあ、どう添削するか楽しみだ
馬鹿以上の阿呆かｗ

昔は将棋の方がずっとマナーが悪かったんだよ。
今では酷いのはひふみんぐらいしか知らないけど。

>>340
＞ついでにいうとおまえの2行目おかしいぞ。添削してやろうか？ｗ
添削してやれよ馬鹿だから分からないぞｗ
さあ、どう添削するか楽しみだ
馬鹿以上の阿呆かｗ

将棋だって脳内の将棋盤にいつまでも残る
囲碁のボヤキの言い訳にはならないね

朝からいい感じにカオスってるなｗ

そろそろ「スレ違いだろ！」→「他に話題がない」という黄金パターンを期待

>>340まあ誤解と認めてるわけか低脳・低学歴・低所得者ｸﾝはｗ
添削待ってるよｗ

ーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナー
ーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナー
　　 　 　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　(( (ヽ　 ∧∧　ﾋﾛｲﾖｰ　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
((と´⌒O(,,ﾟд)O ｾﾏｲﾖｰ　　　　　　((と´⌒O(,,ﾟ∀ﾟ)')ﾐ　　　　　　　　　　　　　((と´⌒O(,,ﾟд)O ｾﾏｲﾖｰ
囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナーーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲
囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナーーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲

337 ：名無し名人：2008/09/29(月) 23:30:03 ID:Q3UvwZlf
今回のチクンは度を越していると言っている
彼の著書「だから勝つのだ」読むと理由は分かるが

高尾もボヤキが多い
ＮＨＫ杯で見苦しいは囲碁のほう
無意味な発声は対局者が迷惑する
プロが模範を示さなくてどうする
井山は対局態度でも超一流になってもらいたい


338 ：名無し名人：2008/09/30(火) 00:11:30 ID:QJB+E1G4
なんでそこで井山がでてくるんだ？対局態度は普通だろ？

（まだ若くて発展途上の）井山には、
先輩（の悪いクセ）を見習わないでもらいたい
って意味だろ

>>355
将棋指しも囲碁やるとボヤくってんだから
そういうもんなんだろ。

碁はボヤキを誘う／先崎学
＞先崎八段の説では、一つは先輩から受け継いだ将棋界の雰囲気の差ではないかということ。
＞もう一つは将棋の故真部一男九段の説で「将棋と違って囲碁は形が残るからだ」ということ。
＞囲碁は悪手を打った形がそのまま残ることが多く、それを見ているうちにボヤきたくなるということだそうです。
ttp://k-kensei.blogzine.jp/tenseijingo/cat2425577/index.html

337 ：名無し名人：2008/09/29(月) 23:30:03 ID:Q3UvwZlf
今回のチクンは度を越していると言っている

チクンスレでやれよ

【25世本因坊】ザ・趙治勲【角番から強い】 大三冠
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205877538/

>>362将棋板なら一笑に付される先崎学の意見ｗ
>>364今回の「ＮＨＫ杯」での対局マナーが問題になっている　
　　 テレビという媒体のもとで行われる対局だからいっそう目だった

将棋板からの出張お疲れ様です

なんで井山が出てきたのか、エロい人教えて

誰が何と言おうと、プロとして一番客を呼べるのは治勲だろう

治勲さん早々に負けて残念だ。いつも碁も面白いし、来年の夏以降に
ならないとＮＨＫで、あのボヤキも聞けないのか

来年はチクンも一回戦からか。
女流との一戦が見れるかもと思うとそれはそれで楽しそうではあるな。

囲碁は形勢判断が難しいから、ボヤキで相手の判断を誤らせることも可能。

うるさいボヤキと言えば去年だかの依田（vs治勲戦）の方がひどかったな。
あのときは依田のボヤキを批判するカキコはあまり見かけなかったような
気がするが．．むしろ依田のボヤキを楽しんでる人が多かったと思う。
おれは治勲のボヤキのほが好き。 依田はガタイもでかいし声もでかいし
なんかこえーよ。　武宮もやっぱり治勲戦で模様をがガラガラに荒らされ
て、頭をつるつるなでながら「果てしない．．果てしない．．」ってひっきりなし
にぼやいてたぞ。宇宙流だけに果てが無いのか？
故加藤先生も本因坊戦で優勢の終盤でミスして苛立ってたのは判るんだが
張栩の手番で碁笥をじゃらじゃらじゃらじゃらとめちゃくちゃ煩かった。マイク
がぼやきと碁笥の碁石の音を凄く拾うのでボリューム下げたくらいだ。
大御所どころはだいたいみんなうるさいってことだな。

ぼやきを楽しみにしてるけどなぁ、俺は
身悶えて苦吟に苦吟を重ねてこしらえる棋譜

リコー杯の観戦記を読めば
ボヤキが囲碁に必要不可欠なものであることがわかる

　　　　　　テレビという媒体のもとで行われる対局で、度が過ぎていたのではないか？

別に

ひとりでやってるならよいと思うけど対戦相手に、失礼でしょ。本因坊だし、子供も見てる。

多すぎたボヤキもだが自己殴打が酷かった
柳時薫が囲碁棋士になってよかったと言うのを考えたくなる
とジョークでフォローしていたが、囲碁の内容は悪い時もあり仕方ないが
還暦前に永世本因坊を名乗れる名棋士とは思えない対局態度だった

後付けでテレビでとか条件足したりして
自分が正しければ結論なんてどうでもいいんだろうな

というか、批判してるのは1日張り付いてる1名だけじゃん

>>379リコー杯は悔しかったなｗ　365ですでに主張している

マナーの問題で結論なんかない
あれで良いと思えばそれでよし
碁は手談を実践してもらいたいと希望しているだけだ

>>380数も数えられないのかｗ地はとても無理だなｗｗ

棋院かNHKか本人に言え
将棋板から出てくるな

今年生まれた名（迷）作　棋聖戦第４局

153 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 16:22:31 ID:zjatxoyK
チクンのボヤキ「わたくし、生まれも育ちも・・・」だって、ワロタｗｗｗ。

157 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 16:42:46 ID:zjatxoyK
幽玄の会話によると、「取らさん／勝つしか」という意味なんだってさ。うまいもんだ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1203438026/153-157

>>367

＞ なんで井山が出てきたのか、エロい人教えて

漢字も読めないのか

>>383ふつう碁が打てれば、将棋も指せるだろｗ
今日はもっぱら羽生の王座戦スレを見てたがｗ

なんだ、自分の常識を他人に押し付けて疑わない幸せな人だったか

>>387「ふつう」の意味のわからないヴォケだったかｗ
羽生ちゃん王座防衛おめでとう＼（＾0＾)V17!!
（囲碁しか打てないのは、囲碁もたいしたことないｗｗ）

>>388
確かにそれはいえるかも。
俺タイゼム九段だが将棋も嗜んでるよ。
院生とか碁の勉強より将棋指してる時間長い奴もいるしな

粘着反論厨に餌やるなボケ

巡回してこのスレ見終わったら王座戦の鑑賞するつもりだったんだわ
こんなことってあるんだね…
>>388師ね

ID:mwtsfs/Z
皆、憐憫の目をもってあなたを見ていますよ。
鈍いあなたでも薄々気付いてくるだろうけど、痛すぎる。あー恥ずかし。

みんなNG機能忘れてないか。すっきりするぞ？

>>392
「ふつう〜だろ」は断定ではなく推量
日本語が不自由だと棋書読んでも身につかないだろうな気の毒にｗ

バレーができるからセパタクローができるとな？

日本語が不自由じゃない人でも棋書読んで身につかないのがこの世の常

自らカッコ内で断定してるくせに推量とか、日本語指図してる奴の方が滅茶苦茶だろ

久しぶりに囲碁板来たら、こんなことになってるのか。
俺は姉弟で腹抱えて笑ってたけど。

>>388（囲碁しか打てないのは、囲碁もたいしたことないｗｗ）
これは分かるような気がする
俺は一流国立大卒で、受験に英数必要だけど、英語だけでいい
一流私大の連中に英語で負ける気はしなかった
知的好奇心は二兎を追え！ってことかなｗ
>>397
その指摘はおかしいのでは？
（　）が推量と言ってるのではなく、だろうが推量の助動詞だと指摘しているのでは？

↑お前やさしいな「日本語指図」にはつっこまないのかｗ

ここは日本語スレになりました。

おまいら楽しそうだな

>>399
タイゼム九段の次は一流大卒か
幼稚な箔つけて自演擁護きもいよお前

＞（　）が推量と言ってるのではなく、だろうが推量の助動詞だと指摘しているのでは？

思考の順序として
「囲碁しか指せない人も居るだろう」と推測してる人間が
「囲碁しか指せない人は弱い」の結論には繋がらんだろ

日本語指図のおっさん囲碁は打ってくれｗ

>思考の順序として
>「囲碁しか指せない人も居るだろう」と推測してる人間が
>「囲碁しか指せない人は弱い」の結論には繋がらんだろ

日本語が不自由なんですね、分かります
人間が繋がるんですねｗ

意味不明な煽りに逃げるとは一流国立大卒タイゼム九段の名が泣くぞ

そもそもＡとＢは独立事象だったね
分からないかな、学歴コンプレックスにはｗ

ちなみに俺は一流だけど残念私学ｗ

１．囲碁のみ指せる
２．両方指せる
統計調査なら１．２が分かった前提がないと１が弱いと判断は下せない

こんな事も分からない馬鹿とは

>ちなみに俺は一流だけど残念私学ｗ

ｗを多用しながら何を言っても自演ホラ吹きはバレバレ

囲碁のみ指せる
絶対に囲碁は指してみせるｗ絶対に打たないｗ

390 ：名無し名人：2008/10/01(水) 00:32:44 ID:8p3EcWCf
粘着反論厨に餌やるなボケ
397 ：名無し名人：2008/10/01(水) 01:30:25 ID:8p3EcWCf
自らカッコ内で断定してるくせに推量とか、日本語指図してる奴の方が滅茶苦茶だろ
403 ：名無し名人：2008/10/01(水) 09:59:31 ID:8p3EcWCf
>>399
タイゼム九段の次は一流大卒か
幼稚な箔つけて自演擁護きもいよお前
＞（　）が推量と言ってるのではなく、だろうが推量の助動詞だと指摘しているのでは？
思考の順序として
「囲碁しか指せない人も居るだろう」と推測してる人間が
「囲碁しか指せない人は弱い」の結論には繋がらんだろ
406 ：名無し名人：2008/10/01(水) 12:47:23 ID:8p3EcWCf
意味不明な煽りに逃げるとは一流国立大卒タイゼム九段の名が泣くぞ
１．囲碁のみ指せる
２．両方指せる
統計調査なら１．２が分かった前提がないと１が弱いと判断は下せない
こんな事も分からない馬鹿とは
>ちなみに俺は一流だけど残念私学ｗ
ｗを多用しながら何を言っても自演ホラ吹きはバレバレ

390 ：名無し名人：2008/10/01(水) 00:32:44 ID:8p3EcWCf
397 ：名無し名人：2008/10/01(水) 01:30:25 ID:8p3EcWCf
403 ：名無し名人：2008/10/01(水) 09:59:31 ID:8p3EcWCf
406 ：名無し名人：2008/10/01(水) 12:47:23 ID:8p3EcWCf
409 ：名無し名人：2008/10/01(水) 13:21:21 ID:8p3EcWCf
　

結論：将棋厨は粘着質でキモい
もういいだろ。構うな

この板は将棋好きも多い
そもそも趙治勲の殴打やボヤキが多すぎたに対して、俺はそうは思わぬで静観すればよかったんだ
「囲碁しかできないやつは囲碁もたいしたことない」も明らかに話者の主観に過ぎない
俺は囲碁しかできないが、囲碁は強いぞと思っていればよかった
なまじ、学歴、棋力コンプレックスがあるばかり、粘着したなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

顔をキムチ色にして必死にチクンを擁護している人は
ビデオを見直して見ればいいよ

チクンが騒いでいるのは
加藤の手番だから。

相手の手番で騒ぐのは、マナー違反ではなくルール違反。
擁護する理由がない

>>415
ソースは？別に煽ってるわけじゃなくてほんとにルールにそういうのがあるなら知りたい。

オッサン達まだやってたのか
よほど暇で他にすることがないんだなぁ

キムチ色ｗ

>>417
まだやってたのかと言われてもな。
本格的な話はこれから始まるんだよ。

キムチ色ｗおさまった？ｗ　話はそれからねｗ

390 ：名無し名人：2008/10/01(水) 00:32:44 ID:8p3EcWCf
397 ：名無し名人：2008/10/01(水) 01:30:25 ID:8p3EcWCf
403 ：名無し名人：2008/10/01(水) 09:59:31 ID:8p3EcWCf
406 ：名無し名人：2008/10/01(水) 12:47:23 ID:8p3EcWCf
409 ：名無し名人：2008/10/01(水) 13:21:21 ID:8p3EcWCf
413 ：名無し名人：2008/10/01(水) 14:47:37 ID:8p3EcWCf
416 ：名無し名人：2008/10/01(水) 17:24:38 ID:8p3EcWCf
417 ：名無し名人：2008/10/01(水) 17:34:32 ID:8p3EcWCf
419 ：名無し名人：2008/10/01(水) 18:19:37 ID:8p3EcWCf

チクンは機雷。脇息投げたりするのは、相手に対するプレッシャー
につながる

プレスのメーエンは隙だが

>>422
「不愉快だ」とか言って対局継続拒否する人がでてくれば行儀よくなるかな。

390 ：名無し名人：2008/10/01(水) 00:32:44 ID:8p3EcWCf
397 ：名無し名人：2008/10/01(水) 01:30:25 ID:8p3EcWCf
403 ：名無し名人：2008/10/01(水) 09:59:31 ID:8p3EcWCf
406 ：名無し名人：2008/10/01(水) 12:47:23 ID:8p3EcWCf
409 ：名無し名人：2008/10/01(水) 13:21:21 ID:8p3EcWCf
413 ：名無し名人：2008/10/01(水) 14:47:37 ID:8p3EcWCf
416 ：名無し名人：2008/10/01(水) 17:24:38 ID:8p3EcWCf
417 ：名無し名人：2008/10/01(水) 17:34:32 ID:8p3EcWCf
419 ：名無し名人：2008/10/01(水) 18:19:37 ID:8p3EcWCf
423 ：名無し名人：2008/10/01(水) 23:05:40 ID:8p3EcWCf

>>424
夜中の１：３０過ぎに寝て午前１０：００頃起床か。
それ以外ずっとネットw
いい人生だね

なんかめずらしくスレが伸びてると思ったら、案の定荒れててわろたｗ

荒れてるっていうか池沼ニートがひとりでわめいてただけだろ。

結論：将棋厨は粘着質でキモい
もういいだろ。構うな

>>416
明文化はされてないだろうが、当たり前のマナーだろ。

>>429
それじゃ答えになってない。

発端はこれだぞ　↓

＞相手の手番で騒ぐのは、マナー違反ではなくルール違反。

なぜ、マナー違反のみならずルール違反とまで言えるのかが問われてるんだぞ。

粘着反論厨に餌やるなボケ

飼育係の俺が来ましたよっと

檻から出さないで下さい。

>>425
世の中労働しなくても食ってける金持ちが
１００万人以上いるんだよｗ

だから
> いい人生だね
って言ってるじゃん

うらやましいなぁ

論破されたホラ吹き厨単発IDで必死だな

粘着反論厨に餌やるなボケ

将棋厨・反論厨・ホラ吹き厨

>>416

あまりに厨な書き込みだったので無視しようかと思ったけど
荒れてみたいなので書くね

あなたは415を観たとき

単発IDで必死？

送信してしまった
続き

日本囲碁規約に「脇息を投げてはいけない」とか
「相手の手番で大声を出してはいけない」と書いてあるとでも思った？
書いてあるわけないの。
囲碁、将棋、チェス何でもそうだけど、相手の考慮時間中に邪魔をしてはいけない
それを前提にボードゲームが成立している。
私は、それをルールと書いた。
日本囲碁規約に書いてないからルール違反じゃないなんて通らないよ。
書いてないからＯＫという理屈が通るのはカプサイシン摂取過剰の半島だけｗ

加藤がチクンの顔面にドロップキックをしても
ルール違反じゃなくてマナー違反になってしまうｗ

３０分も考えた挙句出てきたのは捏造俺ルールかよｗ　ワラタ

ほ〜ら餌だぞ〜

NHKトーナメントは正式な対局なのだから、もしあれがルール違反なら
チクンの反則負けになったはずですよ。ルールとはそのように厳格なもの。

>>441
結局マナーとルールを別々のようにいっときながら自分の中で一緒にしてんじゃん。
なら最初からマナー違反っていっとけばすむことだろ。そこは俺は否定してませんから。
あんたはマナー違反では「なく」ルール違反っていったんだぞ？
ならばソースを求めるのは当然だろ。
>>日本囲碁規約に「脇息を投げてはいけない」とか
「相手の手番で大声を出してはいけない」と書いてあるとでも思った？
おまえは「書いてある」って意味のことをいってたんだぞ？後付でいい訳もいい加減にしろ。

マイルーラー違反だろ、常識的に考えて・・・

自分の間違いを認めない人って、どんな碁を打つのか気になる

夜中の１：３０過ぎに寝て午前１０：００頃起床か。
それ以外ずっとネットw
いい人生だね

今日は午前９時頃で自問自答開始ｗ

キムチ色にカプサイシン過剰摂取ときたかｗ

>>441
お前はまず手持ちの辞書で「マナー」「ルール」を調べろ。
そこになんて書いてあるか認識しろ。
そしたら今自分が言ったことと照らし合わせろ。
あと>>443の言うとおり、反則負けになっていない件を説明しろ。

そこまでしたら話を聞いてやる。
あと、きちんと日曜までにはいなくなれよ。

規約に書いてないことは自明
将棋人口、囲碁人口の正確な数字がないのも自明
読解力ない、棋力・学歴コンプレックスのかたまり
そのくせ他人のカキコに難癖つけたがる
443＝449
消えてほしいのお前ｗ
カプサイシンくんは残ってね

どっちも消えてよし。

こら、自分の飼育係と他の人を見間違えるんじゃないっw

自明だから何なの？意味不明なコピペとか
何か反撃してるつもりだったの？カプサイシン君って誰？

一流国立卒の頭脳で確り説明しろよｗ

429 ：名無し名人：2008/10/02(木) 09:16:18 ID:sRxEeK6G
430 ：名無し名人：2008/10/02(木) 10:52:31 ID:sRxEeK6G
434 ：名無し名人：2008/10/02(木) 18:01:39 ID:sRxEeK6G
436 ：名無し名人：2008/10/02(木) 18:31:48 ID:sRxEeK6G
442 ：名無し名人：2008/10/02(木) 19:45:41 ID:sRxEeK6G
446 ：名無し名人：2008/10/02(木) 20:51:43 ID:sRxEeK6G
449 ：名無し名人：2008/10/02(木) 21:52:47 ID:sRxEeK6G

429 ：名無し名人：2008/10/02(木) 09:16:18 ID:Sac0t+G7
430 ：名無し名人：2008/10/02(木) 10:52:31 ID:Sac0t+G7
434 ：名無し名人：2008/10/02(木) 18:01:39 ID:Sac0t+G7
436 ：名無し名人：2008/10/02(木) 18:31:48 ID:Sac0t+G7
442 ：名無し名人：2008/10/02(木) 19:45:41 ID:Sac0t+G7
446 ：名無し名人：2008/10/02(木) 20:51:43 ID:Sac0t+G7
449 ：名無し名人：2008/10/02(木) 21:52:47 ID:Sac0t+G7
453 ：名無し名人：2008/10/02(木) 23:03:24 ID:Sac0t+G7

もしかしておれ苦境に立たされてるの？？
意味わかんねｗ

結論：将棋厨は粘着質でキモい
もういいだろ。構うな

結局こいつが何が言いたいか分からんままだったな

この板は将棋好きも多い
そもそも趙治勲の殴打やボヤキが多すぎたに対して、俺はそうは思わぬで静観すればよかったんだ
「囲碁しかできないやつは囲碁もたいしたことない」も明らかに話者の主観に過ぎない
俺は囲碁しかできないが、囲碁は強いぞと思っていればよかった
なまじ、学歴、棋力コンプレックスがあるばかり、粘着したなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺的メモ

�@チクンのマナーは最悪
�A囲碁板には半島系の書き込みが多い
�B日本人の書き込みは相対的に多くないと思われる
�C故に実体の人気以上にチクンが持ち上げられる

酒は別腸、碁は別智ｗ

またキチガイニートかｗ囲碁規約なんか読まんだろう。
詰め碁解いてたら長生が出てきて、その時にその箇所だけ読んだ。
囲碁規約をまじめに読んでるやつがいたら本当に尊敬するよｗ

朝鮮人ってキモいな、まじで。

朝鮮人だけど一緒にしないでください。。。

チクンが負けたので、そのうちまた解説者で出てくることに期待
俺は韓国人は基本的に嫌いだが、チクンのユーモアは好きだ

NHK杯からぼやきを排除したらただの昼寝タイムだ

一昨年の対治勲戦の依田のぼやきは凄かった。
子供がそばにいたら泣き出すレベル。

碁打ちのボヤキが気になるのはまだ若い子だな。
碁が大好きなオレでも、ＮＨＫ杯見てて１時ころ過ぎると記憶がないことが多い。

>>468
大丈夫、依田も同じだ

羽生世代が台頭して、将棋はマナーがよくなった
（羽生は将棋はゲームと割り切り、盤外のことは勝負とは無関係と言い切った）
井山がぼやかなくなれば、ボヤキも激減するだろう
ＮＨＫ杯は将棋・囲碁両方見ているのも多く、両者を比べると将棋のほうが
マナーがいいと無意味な発声がないと言ってるだけ
耳赤の一手がなぜ好手として語り続けられるのだろう？
静謐な空間があればこそ
「いててて、まいったなあ」じゃあ興ざめだろうｗ
今回の趙治勲のボヤキと、集音マイクに入るほどの自己殴打が行き過ぎと言っている
だけで、それを一般化して囲碁のわずかなボヤキも否定してるわけではないと思うぞ

治勲なら許せる。
弱いプロがボヤいたら殺したくなるが。

>>471

将棋の加藤一二三と同じくらいのキチガイ行為

チクンはプロ野球でいったら王みたいなもんだからね・・・

>>473

＞ チクンはプロ野球でいったら王みたいなもんだからね・・・

王ではなく金田

それはどっちでもいいが
どう違うんだ？

羽生世代以降もトイレ事件とか三浦とひふみの冷房スイッチ事件、郷田と久保の
時間切れ事件とか、他競技のことをとやかく言えるのかな？それに「盤外のことは
勝負とは無関係」なら人のボヤきも気にしなければいいだけってことになるんだが。

チクンのボヤキも今回はメリハリがなかった
ぼやいてても、やがて静かになり、逆転　そんな碁を期待してた
始終ボヤキっぱなしで一方的にオワ
ぼやく、ぼやかない以前に碁の内容がひどいからいっそう叩かれるｗ
要はいい棋譜を残せばいい
>>470
王座戦第３局は見事だったね、さすが羽生ちゃんｗ
井山が19歳で名人獲得すれば、19歳で竜王獲得した羽生みたいに話題になるかな？
張栩vs井山はあまりボヤキのイメージがないね
チクンもこの前、放送されたアジア選手権で中国の10代にフルボッコされたときは
ほとんどぼやかなかった　言葉が通じない相手にはぼやかないのかしら？ｗ
単に内弁慶？ｗ

自分にレスして恥ずかしくないのか
本当に学習能力のない馬鹿だな

痴君は数学が偏差値75

>>475
まぁ、同じでしょ。在日だけどスーパースター

>>470
秀策と幻庵の対局は大阪の某私邸で打たれたものだが、御城碁の時代でしょ
将軍の前でぼやいたりしたら、首が飛ぶかもｗ

>>480
全然違うだろ
成績は素晴らしくても
かたや、行儀が悪いひと
かたや、誰からも尊敬される人

治勲はそれほど尊敬されているんだろうか。日本もだけど、特に韓国。
特に若い連中には弱いイメージしかないんじゃないだろうか。
尊敬していると挙げている棋士、誰かいる？

朝昇龍の態度悪い−＞寄って集って批判
治勲の態度が悪い−＞寄って集って批判
依田の態度が悪い−＞別になんとも
>>467 も言ってる通り、去年の依田の対局態度はそりゃ酷いもんだった。
今年の治勲より酷い。でもそのときは批判なんか聞かれなかったよ。
少なくともこのスレでは。依田のときも今回のような口論がされたのなら
俺も治勲のマナーが悪いに賛同するんだが依田があれだからね。
何をかいわんや

依田がボヤいていたのは自分の考慮時間中だったと思うが。

>>476=478
囲碁・将棋両方愛してあえて囲碁に苦言を呈する人間がいるのも認めようぜ
囲碁だけ打って万年級位者も可愛いけどねｗ

>>484
あのときはびびってた人はいっぱいいたよ。
今回の治勲のぼやきは以前からNHK杯を見てた人なら何とも思わないレベル。
今は新規の人がどっかから参入してるのだろう。
しばらくすればいなくなるだろうからスルーが吉。

>>485 んなわけない。どちらの考慮時間かなんておかまいなしだよ。
敬吾との名人戦では扇子をバシバシ開いたり閉じたり叩いたりしながら
ぼやいてたら碁盤の上に扇子を落っことして碁石がぶちまかれて一時
中断となった。しかもそれは敬吾の考慮時間中のことだ。さすがにこの
時は謝ってたけどな。ボヤキ声がでかいのは地声なのでしょうがないし、
キャラもたってるし魅力はあるんだがマナーはね。囲碁界の清原みたい
なもんか。

>>484
違うね
坂田VS藤沢、解説大竹、聞き手小川誠子あたりから見ているが、今回の趙治勲のマナーが
不快と感じる者がいてもおかしくはない
なんとも思わない者がいても、これまた不思議ではない
感想に過ぎないから、一致させようとするのが、むだな努力というもの

>>489
×484→○487

>>484

どういう思考をしたらそういう結論になるのかよくわからんが
おまいが「依田の態度が悪い」と思えば
その時そう書けば良かろう。
依田がしてたからチクンもＯＫにはならんぞ

>>491 そうだな。その時は書けなかったから今書くよ。
端的にいうと俺は依田の対局態度が好かん。
いっしょに対局したら嫌な気持ちになるタイプだ。
この前の治勲の態度も酷いとは思ったがな。
多少ぼやくくらいなら構わんがしきりにぼやくのはやめてくれ。
相手の考慮時間に碁笥に手を入れるな。碁石を持つな。
扇子は大きな音を立てないように使え。自分の体を
痛めつけたかったら音の出ないようにしろ。抓るとか。
って依田も治勲もみてねえよ。

>>486
下手糞な自演が成功してると思ってるのはお前だけ
また治勲を問題視してるのも殆どお前だけ

>>487
今回のぼやきレベルなら今年の棋聖戦一局目でもやってる
反論できずに引っ込みのつかなくなった馬鹿が
必死に既成事実にしようと工作してるだけ

前にもボヤキで荒れたことがあったなあ、と思ってログ検索したら
案の定、去年の治勲依田戦だったｗ

そのときは
半田道玄とか加藤正夫みたいにうまく切り返せばいい。
ってカキコした記憶が。

>>493
だからいろんな感想があると言ってるだろ、反論も糞もない
ボヤキだけではないだろ、殴打もだろ問題は、録画見直してみろよ
今回の趙治勲のマナーはどう思いますか？と問われただけだ
多様な感想があっていいんだ　われわれは他人なんだから受け取り方も違う
俺は否定的な意見だが、俺の感想をお前に押し付けるつもりはない

こんなけ粘着してるヒマがあれば将棋も指せるようになれよｗ

お前と違ってIDは変えない末尾がGOだからな
ほんとうに万年級位者とはおろろいたｗｗｗ

およそ囲碁好きで「治勲を問題視」なんかしないよ
基本死活事典とくに上巻なんかは必携の書でしょ
ゴーストライターかもしれんが、彼の書にはアマに
対する優しさにあふれている
それだけに、「今回の」碁の内容と態度は残念だったと言ってるだけだ

＞今回のぼやきレベルなら今年の棋聖戦一局目でもやってる
その対局を見なければ、今回の態度を批判してはいけないのか？

確かに内容は残念だったな。ボヤキはOK。
でも将棋なんかどうでもいいよ。
このスレで主張すべきことじゃないでしょ。

将棋は釣りだからｗ

＞お前と違ってIDは変えない末尾がGOだからな

これ何の決め台詞？
人のＩＤ混ぜてコピペしてた奴が

「末尾がGOだからな」

まさかたじろぐ場面？

＞殴打もだろ問題は

治勲は前から相手に好手打たれたら気合の意味でビンタしてるがそれが何か？
思考を妨げる意味ならボヤキの方が気になるし
マナーならどこを痛めようとその棋士本人の問題
問題視してるのはお前だけ

＞多様な感想があっていいんだ
全く同意だ。今後も益々盛大にボヤいて自分を殴打してほしいものだ

ボヤキは文化

>>498
だからもう一度録画を見直せ
あの殴打を見て対局相手がどう思うか
視聴者がどう思うか
しょせんは個々人の感性の問題

＞今回のぼやきレベルなら今年の棋聖戦一局目でもやってる
その対局を見なければ、今回の態度を批判してはいけないのか？

これに答えろｗ

しょせん感情論に過ぎないものを、自分の糞みたいな意見が、普遍的な論拠の
あるものと思い込み、論破したなどとひとり悦に入ってるから、いつまでも
碁のほうも低級なんだろうｗｗ

＞問題視してるのはお前だけ
たとえ俺だけでも構わないよ
なぜ他人と同じ意見で安心したがるのかまったく分からん
低級のお前と一致するほうが碁の上達が遅れるようで恐〜〜〜いｗ

＞その対局を見なければ、今回の態度を批判してはいけないのか？

ぼやきもビンタも今始まった事のようにルールだ何だと騒ぎ立てた馬鹿が
反論できずに逃げ回ったという事ですね
その腐った感性を数日間に渡って撒き散らさないで欲しいものだ
周りの迷惑

＞碁のほうも低級なんだろうｗｗ

いちおうタイゼム三段だが
ぜひ自称タイゼム九段と手合わせして頂きたい物だ

合言葉は「末尾がGO」で宜しく

ルールもタイゼムも別人、ついでにキムチ色もｗ

俺ならルールと聞いたら、規約には載ってないだろうなとスルーしただろうよｗ
それを鬼の首でもとったかのように大騒ぎするから乗じられるｗ
タイゼムにしても全囲碁人が参加しているように思い込んでいる
システムは知らんが九段ってｗアマチュアの最高位は８段と思ってたよｗ

棋士もTVに映るんだから、もっと感情を表すべき。
前回の加藤のように無表情にただ淡々と石を並べているだけだと、なんかつまらなそうなゲームだなと思われてしまう。

チクンのようにぼやくのもいいが、もっと技がきまったときとかコウに勝ったときとかにガッツポーズでよっしゃーとか奇声を発するべき。

タイゼムはプロや院生、研究生もたくさんいる。
俺は七段で打ってるが一応一般アマ棋戦県代表経験者
九段ならプロレベルだろう

個人的には、ぼやきとか碁笥ジャラジャラとかいったのはあまり良くないとは思う。
だが、対局している者同士が気にならないのであれば別にいい。
傍から見てる分にはおもろいしｗ

相手のぼやきが気になって集中出来ないなら
NHKに出ることなんか無理だろうしなー

>>509
秒読みが聞こえるようではだめだと言うけど
切れ負けした人なんて見たことないしなぁ

>>510
小林泉美が秒読みやってた頃までさかのぼらないとダメだからねぇ。＞時間切れ負け

>>503
あれ？人違いでしたごめんなさいは？
他人の文章の少しのソゴは見逃さず、足りないオツムで針小棒大に拡大妄想して
徹底糾弾するくせに、てめえの間違いには寛容だなあｗ

タイゼム３段ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ？
３段は強いんじゃないのか？よく聞くがタイゼム知らん
今のぞいたら最高得点者は確かに９段だった

秒読み（公開対局なら解説も）が「気になるようでは」だめだ。
じゃない？

いよいよ明日は依田の登場だな。
24世本因坊のコーナーも明日からか？

影の棋士、今村善影も登場だな

今村うじは棋士というよりサラリーマンに見える

二人ともカタギにはみえんだろ。囲碁界の極道対決

依田がニートに見えて仕方がない

ニートは和服なんか着ないっ！！

あしたは半目勝ちの秀才対半目負けの天才だな

今善は小ヨセの勘定させたら棋界一らしいよ

■ 10月5日　2回戦第6局
依田　紀基　九段　VS　今村　善彰　九段

解説：山城　宏　九段

今善の碁は、面白くないことでは棋界随一、という気がしないでもないな。偏見だろうけど。
しかし、依田は優勢な碁を着実に緩んで逆転負け、というパターンだけは無いことを祈るな。

最近の依田の碁は棋風は違えど秀行に近い印象を持ってる
要するに独特で華麗な碁なんだがポカや緩みで負けちゃうってね

確かに最近のヨーダは詰めが甘い気がするな。
ちょっとした油断で逆転とかが多い。趙ウとかにそれで何度やられてるか

まあこれはさすがに自力が違いすぎるんで大丈夫だろ。

依田の碁で後半イチャンホに交代すれば最強だとおもう

>>520のニートとは、neatです(嘘)。

中京の芳夫こと今村が手堅く地を稼いで寄せ勝負に持ち込めばわからんよ

いいね、秀善
実はファンなんだ

今にして思えば張栩の大石撲殺映像残しとけばよかった

依田も棋聖戦に備えて負けておくようです。

>>525
変な手を連発して油断させ、張栩の大石をぬっ殺したじゃないか
名人がいじけて碁笥の蓋をクルクル回す姿はなかなか見れない

俺も今善に備えて早く寝るかな

張栩の大石を殺したのは今村俊也じゃないの？

>>537
今村は石田に殺された

すまん今調べたら間違いだったみたい

ヨーダに備えて早起きしすぎた

>>540
12時30分頃にちょうど眠くなるよ

トーナメントはともかく講座がなぁ・・・
あの子豚が次の聞き手候補だとおもうと鬱だ

>>542
どの子豚だ？俺には３人ほど浮かぶんだが

>>525
河野臨との碁では鋭い手を連発して河野を完封したぞ。

>>543
中豚

ブサカワ系？

>>542
ギリギリ、ポッチャリキューティーだろ

>>546
ブサキモ系

石田の講座なら聞き手は木下かおりじゃないとな

演技過剰すぎてだめだろ木下は。
石田がごにょごにょとはっきりしない口調だから通訳できるやつじゃないと。
でも子豚は勘弁してほしいけどな。
まあこれ以上は講座スレにいくか。悪かった。

人のことを平然と「子豚」と呼ぶようなやつは心が腐ってるんだろうな・・・

久保の△75銀が見事だった
阿部の「負けました」までムダな発声が一度もなかった

依田は碁の内容のともなったボヤキ頼むよｗ

正月に見た時は正直どうかと思ったが今日は普通に見えるよ

訂正する。アップは止めれ

正月は姉と妹

依田ノータイムの着手がカッコイイなおい

今村の打ち方好きやわ。
まさに忍

今善やったかな
こういう展開になるとこの銀行員は強いぞ

銀行員　対　住職

依田が楽観して細かく負けるパターンだな

地味だな

半目差で黒良しに見える

まったく喧嘩せずにヨセか
アマの碁がいかに無駄な戦いを繰り返しているかと思い知らされる碁だな

この世代の奴は依田に勝てないんだよな

ヨセ勝負おもしろかった

上辺のツケサガリが決勝点だろ
あそこ打たれた時点で黒の勝ちはなくなった。

>>563
しかし、形勢不利なら無理目でもいかないとダメでしょ。

上辺7三にどっちが先に回るかで勝負がついたな

形勢有利だと思ってヨセに行って負けるのは切ない。
しかも結構大差だし。

依田「時間…」
山城「ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
依田「ｺｸｺｸ」
今村「……」

最後の１目の小ヨセ、半コウぐらいもう少し早く打ってくれればと思った。
検討の時間がもったいない・・・
まして半コウ譲って４目半の大差なんだし。

形勢がいいときはぼやかないから、実に分かりやすい。

最後ワープで検討の方が良かったな。

依田の検討もっと聞きたかった

山城が乗り気になりそうもない話題出して困らせる中島。

犬の顔ですね。
はあそうですね。

格言は役に立ちますか。
はあそうですね。

今村九段の手がわかったりしますか。
場合によりますね。

形勢を考えてるところですか。
いや、どこが大きいヨセか考えてるんでしょう。

黒は右辺の白３子取ったのが意外と小さかったかも。
白はあっさり３子捨てて右上の白へのヨリツキを無くして
上辺含めて大きなヨセを白が多く打つ手順を
依田は描いてた。損して得取れ。
さすが捨石の依田。

>>573
時間はかって、検討ぶった切って、中島の次回予告が入るから、それが出来ないんだよなー

依田さん強いね　形勢判断明るい
今村さん三々入り早すぎだろ、右辺も利かされたし
中央に地がついて黒もいけるかなと思ったが10十二かみ取られてはダメか
４目半で半コウ争わずに、もっと検討見たかったよ

>>563
戦わずして勝つならかっこいいけど、
戦わずして負けるのはすげー恥ずかしいぞ。

依田
上機嫌

戦わず４目半負けってどうよ

黒は形勢が悪くないと思って手厚く右上隅のソイを打って、
山城も褒めてたけど、結果から振り返ると、
その手でもっと頑張るべきだったような。

>>582
ソイがないと隅のツケの味悪とかがあるから、そこで頑張っても無駄なあがきか無理気味になると思う。
序盤からずっと白がよすぎた。
左下三三は依田はあり得ないとか言いたげなレベルだったな、
あと右上囲ったのもあまりよくないと思っているような口ぶりだったし

>>583
序盤で右上受けたのはやや利かされだろうけど、
左下３３は単に棋風や感覚の差でしょ。
厚い方が好きな今村が入ったぐらいで、
チクンやチョウウみたいに地に辛い棋士なら
喜んで入るだろうし。

左下の３３入り批判してる人いるけど布石の段階では黒悪くなかったとおもうぞ。
右辺の絡みでちと判断ミスったのが敗因だと思う

右上のソイで右辺をもっと頑張って、もし白が隅で動いてくれば
右上の白がまだ安定してないんだから、それを狙って勝負でしょ。
隙を作って相手に踏み込ませないとチャンスは生まれない。
黒は悪いと思ってなかったから、手厚く打っちゃったんだろうけどね。

結論：地力が違った

(;
GM[1]SZ[19]
PB[今村善彰]
PW[依田紀基]
DT[2008-10-05]
RE[W+4.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 53:52,32:37]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
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;B[hg]T[27];W[kb]T[22];B[ja]T[17];W[ka]T[ 0];B[md]T[ 9];W[mc]T[ 1]
;B[ia]T[15];W[ha]T[ 2];B[hc]T[26];W[cs]T[25];B[bs]T[24];W[hd]T[ 2]
;B[dm]T[30];W[en]T[ 0];B[hc]T[ 6];W[nl]T[24];B[mm]T[29];W[hd]T[ 1]
;B[ef]T[24];W[eg]T[ 0];B[hc]T[ 2];W[rh]T[25];B[rg]T[29];W[hd]T[ 3]
;B[df]T[14];W[cf]T[14];B[hc]T[ 1];W[nj]T[26];B[hd]T[ 2])

左下三々悪くないような事言ってる人は、地に辛いって意味勘違いしてるんじゃ？あの時点じゃ打たないよ。チクンやチョウウもカカリ打つよ

三々の善悪は別にしても
チクンは周りの壁を攻める余地を残しながら地を稼ぐし、
チョウウは早々に形を決めるのは嫌いそうだから、
どっちにしてもあの時点の三々はなさそう。

３子飲み込んだときは黒がいいかと思ってた。
代わりに打った手は厚くなったとは言え右辺ちょっとへこませただけだったし。
下辺の白模様適当にねぎって上辺のヨセに回るんじゃ足りなかったのかな？
下辺のハネてお互いぐいぐい伸びて荒らしあいになったのは黒得してないように思える。

>>591
下辺ハネて切られたところは、ハネずに一間トビで2子を守るくらいが相場じゃないかと思った。

依田は左辺の構えを気に入ってたみたいだけど、
下辺の白の構えは良くないから一長一短。
中盤まで今村は悪いと思ってる打ち方じゃないし、
解説の山城も黒の流れの方が良さそうみたいな事を
言ってた訳だから問題は３３じゃないよ。

中盤から終盤に掛けて、右下隅３３、下辺の押さえ、
上辺の開き、上辺左上のツケ、その時点での手留まりみたいな
出入りの大きい所を全部白が打ってる。その間、黒は右辺の
利かし終わって用済みの白３子を取っただけの戦果。
この３子は利かし終わった石で見た目ほど大きくなかった。
その辺の白の打ち回しが上手かったし、
黒は楽観して厳しさに欠けたと思う。

もっと単純に言うと、右上の白を攻めず、右辺のツケにも抵抗せず
下から受けて右辺を囲いに行った黒と、
模様を囲わずにお互いの接点付近を広げに行った白の差。
一方だけが増える（減らす）場所と、双方が出入りで増えて減る
場所の差と言えば分かり易いか。

検討で今村が黙っちゃったから、どこまでいいと思ってたのか、どこでやらかしたと思ったのかわからんかったね。

>>593
黒の流れが良さそうっての言ってたは勝負にいけそうなところで、堅い手を打ってたから。
でも白もそれにお付き合いして、その結果大きな損得も無く終盤までいって黒4目半負け。
つまり、元が悪かった＋今村の形勢判断の誤りってことでないか？
検討でも、序盤の三三や右辺を受けた手は山城、依田共、感じの良い手でないって認識だった

>>594
むしろ今村自身が
どこでやっちゃったのかと考えてたように見えたがなあ

３３入りはよくわからないが
黒29（16-7）のきかされと
黒31（3-4）が持ち込みになったのが
個人的には感じ悪い

右下のツケに下ハネから後手で渡ったのが敗着。
これで左下のオサエを打たれちゃ全然駄目ですよ。

結論出たね、じゃサイナラ。

布石で左辺の高い中国流に構えた１子が１路低い（左）位置にあったとしても
有り得る形って依田は言ってたから、高中国流の形で３三に入ってくれたのは
依田としては有難そうな雰囲気で話してたね。
だけどそのへんは目算不可能で感覚でとらえるしかないし、
実際は白がかなり優勢なのか黒もイケてるのか、神様でないと分からん。
戦いもなく４目半の大差だと、さすがに黒の元が悪かったかもね。
中盤の今村の形勢判断がおかしかったかな。それとも仕掛けるチャンスすら与えられなかったか。

万波さんが居なかったのはWMSG日本代表の選手だったからか
ttp://www.wmsg-teamjapan.jp/idx_go.htm

８８手目で右辺の３子をあっさり捨てて手厚く勝った
依田の好判断だったんじゃないかな

山城は、あの場面では白は３子を助けるようなこと言ってたし
それで戦いになって上の白が薄くなればわからないだろうし

しかしながら、考えたのはヨーダのコウの手。

放送に露出する感想が嫌で時間を延ばしたと思った。
（いや、銀行員のコウ対策への時間の長さはそれ以上だが…）

>>601
５目半か４目半か、そんなに大事なのかよって感じだなｗ
ヨーダの感想戦大好きなのに残念。

左辺を分断し、右辺の３子を取り込んだ時点で、「オレ勝てそ
う」と思ったのが今村たんの敗因では？

以前、ヨーダが羽根に敗北した流れの逆再現のような１戦だった
と思う。

今日は妙に山城たんがイイ人に見えた

>>598
確かに
依田は布石辞典出したから、布石が良くなったのかも

【ここまでまとめ】
・お互いに悪いと思わなかったので、戦いが起きなかった
・しかし依田の判断が正しかったようで、左下の三三がやや悪そう、白30に回って結構打ちやすいらしい
・だが今村はARASHI・ARASHIで悪くないと思っていたようで、ずっと大人しいままだった
・結局その楽観ぶりが無用な戦いを避ける打ち方を選ばせ、何もせずに終局
・依田がボヤかなかった事から、ずっと優勢を意識していたと思われる
・細碁の得意な今村からすれば、無理をせずにいくのがスタイルだから、判断を間違うとこれが限界という可能性あり
・半コウ争いの意味は不明（全部推定）

>>596
黒31の持ち込みは、36の手で味悪を気にして一路下に打たなかった分があるから何とも言えないと思うよ。
29は同意。

>>604
もとから良いだろｗ

考慮時間を両者使い切った250手ぐらいの作り碁でも、ノーカットで
検討の時間が残っていたとは珍しいな。
半コウの時点で、ダメも２箇所しか残っていないのも珍しい

というか今村の棋風って面白くないね。個人的には依田の棋風もそんなに好きじゃないんだが今村は相当だ。
そのかわり検討がいつもより分かりやすくて面白かったけどｗ

依田の棋風って依田はどんな碁でも打つ万能タイプだろ。
捨石が嫌いなのか？

>>608
依田は面白い手をバンバン打つけど感覚的にあんまり好きじゃないだけ。何故かは分からんけど。
井山とか治勲はなんか好き。高尾や張栩好き。

>>609はアンチ依田

>>610
アンチじゃないけどｗ　アンチになるほど囲碁も分からんしｗ
キャラは面白いからすげー好きだが。

依田の棋風、特に白番は屈指の面白さだと思うけど

自分と棋風が合わないだけだから。ジャズ好きの髭の人の棋風はもっと好きじゃないし。

今録画を観終わった。

黒が中央右下の白3子を取り込んだところまではまあまあだったが、
その後白が中央下を囲おうとしたのに対して、再びあらしあらしにした
判断がどうだったんだろう？

山城のコメントように下辺の白の星の石に対してボウシのような打ち方を
していればまだまだだったと思うが。

左上と右下の大きなヨセをどっちも白に打たれては黒大変だと思った。

囲碁の時間「NHK杯囲碁名局選」　−　名誉NHK杯　坂田栄男　11回目の優勝　−
･ 10/12 (日) 13:30 〜 14:00ﾊ（30分）
【解説】二十四世本因坊…石田秀芳，【きき手】初段…万波奈穂

ttp://tv.so-net.ne.jp/schedule/101032200810121330.action

今村の碁は耐えて耐えて耐えて勝つ感じだな。
棋聖リーグで�V連勝した時は確か３局とも序盤でしくじって相手が勝勢→耐えて耐えて耐えて最後の最後で大逆転半目勝ちだったからな。
3局連続であれは凄かったｗ

今村はかっこいい。

来週は苑田ｖｓ坂井か。
何がおきるのか楽しみだｗ

ん？>>615が13:30〜ということは３０分早く決着が付くということなのかなぁ。

>>615
ちょｗｗ
苑田序盤でツブレちゃったのねｗｗｗ

まじかｗ

苑田先生は時間切れもあったな昔

次週絶対見なければw
坂井がつぶれるとは考えにくいけどどうなんだろう・・・

ＮＨＫネタバレすんなｗ

坂井だったらつぶれてもギリギリまで投げなさそうだからな…

まあDr.サカイが序盤でつぶれたなんてみたことないからな。NHKネタばれ乙

再び石田時代の到来を予感した。

>>615は大石の攻め合いで面白いよ。

なにか面白いことが起こることは確実だなｗ

1回で２度おいしいな
何かがおこる日

毎回見事な釣り師っぷりを発揮する苑田に期待。

>>615
フラグｗｗ

開始３０分で投了とか・・？

正直、坂田の碁が楽しみだわｗｗ

年1回は名局選がないとな

お前ら名局選あること土曜日にもう一回言ってくれよ俺すぐ忘れるから

やばい。すげー楽しみだけど、録画失敗したらどうしよう。

>>615
石田が24世を名乗っているのに
万波が初段。
いつ撮影したんだろ

>>635
そんなに忘れっぽかったらここを見るのも忘れそうだけどｗ

坂田の偉業は知ってるけど、棋風というかスタイルは現代棋士の誰に近いんだ？
「カミソリ坂田」とか「凌ぎの坂田」とか言われてるから、張挧みたいな感じか？

一番近いのはチクンだと思う。

>>639
チクン相手に隅の地確保、勢力を張らせ消し→凌ぎのコンボで勝てるって棋風
序盤から捻り合いに持ち込んで短期決着を図ってたけど

>>641
補足
「最晩年は」序盤から捻り合いに持ち込んで短期決着を図ってたけど

三々などが好き
薄い（石をめいっぱい働かせている結果らしい）
盤を最も広く読む（そんな手まで読んでいるのか）
ヨセも強い

坂田の碁は妙手の宝庫で面白い。

やっぱチクンが近いかな
チクン本人は「私というより小林さんに似てる」と言っていたけれど
合理主義なところがコバコウらしい

>>640-645
ｻﾝｸｽｺ

＞チクン相手に隅の地確保
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そのころの治勲は三連星や中国流もよく打ってたはず。

坂田もチクンもボヤキが派手だしね

最晩年はポカでアッサリ負けることから、アホの坂田とも言われてるよ。

対局30分にしろよ

>>636
EPGでの毎週予約の方が危険

NHK杯は毎週録画設定してるが、
次の名局選は録画対象から外れていた。
延長には対応出来ても変更には対応できてねぇ

自分は面倒でも2時間と区切って毎週録画にしてる
そのかわり高校野球とかを忘れててたまに泣く

しかし依田は強すぎだ
二戦級捌かせたら歴代名人も真っ青の芸だな

依田も歴代名人の一人なんです。