NHK杯囲碁トーナメント　Part40

日曜日のおたのしみ、 ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
トーナメント表>>2

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go56.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/56.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live22x.2ch.net/liveetv/

NHK杯囲碁トーナメント　Part39
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210152606/

張　 　 　 栩　 名人─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─趙 　治勲二十五世
首藤 　 　瞬 　六段┯┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┯加藤　 充志 　八段
湯川　 光久 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└清成　 哲也 　九段
坂井 　秀至 　七段┯┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓梅沢由香里 　女棋
溝上　 知親 　八段┘│││ 　 　 　│││┗山城 　 　宏 　九段
苑田　 勇一 　九段┓├┘│ 　 　 　│└┤┏王　 　 立誠 　九段
謝 　 　依旻 　女本┗┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┛中野　 泰宏 　九段
羽根　 直樹 　王冠─┐ 　││ 　││ 　┌─今村　 俊也 　九段
陳 　　 嘉鋭 　九段┏┴┐││ 　││┌┴┬本田　 邦久 　九段
結城 　 　聡関西一┛ 　│││優│││ 　└小県　 真樹 　九段
趙 　 　善津 　九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┌今村　 善彰 　九段
松本　 武久 　七段┗┬┘ 　│勝│ 　└┬┴王 　 　銘エン 九段
河野　 　 臨 　天元─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─依田　 紀基 　九段
小林 　 　覚 　九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段
小松　 英樹　 九段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓森山　 直棋 　九段
金 　 　禿俊 　八段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗三村　 智保 　九段
横田　 茂昭 　九段┐ 　│││ 　│││ 　┌柳 　　 時熏 　九段
中野　 寛也 　九段┷┬┘││ 　││└┬┴植木　 善大　 九段
蘇 　 　耀国 　八段─┘ 　││ 　││ 　└─井山　 裕太　 七段
黄 　 　翊祖 　七段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─彦坂　 直人 　九段
後藤 　俊午　 九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴┓鈴木　 　 歩 　女最
加藤 　啓子 　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗小林　 光一 　九段
森田　 道博 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌仲邑　 信也 　八段
瀬戸　 大樹　 六段┷┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴武宮　 正樹 　九段
山下　 敬吾　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 　秀紳本因坊

■ 6月29日　1回戦第13局
山城　宏　九段　ＶＳ　梅沢　由香里　女流棋聖
解説：林　海峰　名誉天元

■ ７月6日　1回戦第14局
本田　邦久　九段　ＶＳ　小県　真樹　九段
解説：結城　聡　九段

■ ７月13日　1回戦第15局
柳　時熏　九段　ＶＳ　植木　善大　八段
解説：山田　規三生　九段

■ ７月20日　1回戦第16局
王　銘琬　九段　ＶＳ　今村　善彰　八段
解説：マイケル　レドモンド　九段

■ ７月27日　※放送はお休みです。

解説があまりしゃべりたがらない林を持ってきたのは、梅沢に対する惻隠の情かな。

山城による梅沢公開レイプになるのはわかりきっているだけに、
あまり解説しないでそっとしておいてやろうという製作者サイドの意図なんだろうな。

張　 　 　 栩　 名人─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─趙 　 　治勲　 九段
首藤 　 　瞬 　六段┯┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┯加藤　 充志 　八段
湯川　 光久 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└清成　 哲也 　九段
坂井 　秀至 　七段┯┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬梅沢由香里 　女棋
溝上　 知親 　八段┘│││ 　 　 　│││└山城 　 　宏 　九段
苑田　 勇一 　九段┓├┘│ 　 　 　│└┤┏王　 　 立誠 　九段
謝 　 　依旻 　女本┗┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┛中野　 泰宏 　九段
羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─今村　 俊也 　九段
陳 　　 嘉鋭 　九段┏┴┐││ 　││┌┴┬本田　 邦久 　九段
結城 　 　聡 　九段┛ 　│││優│││ 　└小県　 真樹 　九段
趙 　 　善津 　九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┌今村　 善彰 　九段
松本　 武久 　七段┗┬┘ 　│勝│ 　└┬┴王 　 　銘エン 九段
河野　 　 臨 　天元─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─依田　 紀基 　九段
小林 　 　覚 　九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段
小松　 英樹　 九段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓森山　 直棋 　九段
金 　 　秀俊 　八段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗三村　 智保 　九段
横田　 茂昭 　九段┐ 　│││ 　│││ 　┌柳 　　 時熏 　九段
中野　 寛也 　九段┷┬┘││ 　││└┬┴植木　 善大　 九段
蘇 　 　耀国 　八段─┘ 　││ 　││ 　└─井山　 裕太　 七段
黄 　 　翊祖 　七段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─彦坂　 直人 　九段
後藤 　俊午　 九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴┓鈴木　 　 歩 　女最
加藤 　啓子 　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗小林　 光一 　九段
森田　 道博 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌仲邑　 信也 　八段
瀬戸　 大樹　 六段┷┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴武宮　 正樹 　九段
山下　 敬吾　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 　秀紳本因坊

メーエンガンガレ！

前スレの>>994
ねたバレはよくないよ。
関係者か？

明日はカメラマンの腕の見せ所だ。
ユカリンのおばちゃん化をどれだけごまかせるか。

それはカメラマンよりメイクさんとスタイリストの仕事・・・

■ 6月29日　1回戦第13局
山城　宏　九段　ＶＳ　梅沢　由香里　女流棋聖
解説：林　海峰　名誉天元

名誉王冠には女流棋聖もかなわんだろう。しかし仕事で見れない残念。

>>11
録画しろよ

由香里ん勝って！

梅沢　由香里　女流棋聖　対局告知上げ。
30分後に始まります〜。

さてさて

白初手33って

ゆかりが相手だからだなww

由香里タン、歳取ったね・・・

としとったねー

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒：由香里
04├┼○●┼☆┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　白：宏
05├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　ハマ
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　● ０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　○ ０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒右上コスめばいいのにｗ

美絵子毒舌だな

碁は打ちたいところにうつのがね、気分がいいからね
林海峰なんか好きになった

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┤　黒：由香里
04├┼○●┼○┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┤　白：宏
05├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○○○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼○┼┼┤　ハマ
16├┼┼●┼●☆┼┼╋┼●●●┼╋○┼┤　● ０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○●○┼┤　○ ０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

梅沢に全然気迫を感じない。
どうせてめえの顔とカメラと視聴者の目なんかで頭いっぱいなんだろ。

だから女流はだめなんだ。

実況は実況板で

なんだかヤバそうな展開

梅沢がんばれ！３の十六、７の十六とがめれば勝ち！！！

黒これは勝つる

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┤　黒：由香里
04├┼○●┼○┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┤　白：宏
05├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
10├┼┼●●●┼┼┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┤
11├┼○●○★○┼┼●┼●●○○○┼┤
12├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┤
13├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┼┤
14├●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
15●●●○┼●┼○○┼○┼○┼┼○┼┼┤　
16├●○●○●○●○╋┼●●●●○○┼┤　
17├┼○┼┼●┼┼●●┼┼●○○●○┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┘

黒反撃か？

ここから負けてしまうのが女流なんだよなあ

実況(NHK教育)＠2ch掲示板
http://live23.2ch.net/liveetv/

実況撲滅Project - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project

黒の弱石痛いな　白上辺が豊かになりそう

おい！白、切れ負けだろ！28秒二回言ったぞぉぉおーっ！！

安めぐみに、ほしのあき・・・豪華じゃないか

白圧勝だな

眠かった。
最後まで見通した自分を褒めてやりたい。

８の十八とすかされたなあ　由香里せんせいよくがんばったよ

女流棋聖失格

透けすぎだ、美絵子ｗ

山城さん、テッペン薄くなったなぁ…
梅沢さんの目算の癖が久々に見られて良かった

碁は白が盤面8目はいいんじゃないだろうか

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.3.0]EV[第56回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[一回戦　第13局]
DT[2007-06-29]PB[梅沢 由香里]BR[女流棋聖]PW[山城 宏]WR[九段]KM[6.5]RE[W+R]AN[林 海峰 名誉天元]
;B[qd];W[cc];B[pq];W[po];B[dp];W[qq];B[dd];W[cd];B[de];W[eb];B[ce];W[fd];B[di];W[oc]
;B[pe];W[qi];B[nd];W[mc];B[pm];W[qp];B[oi];W[qk];B[ol];W[ok];B[nk];W[pk];B[qn];W[nj]
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;B[fp];W[ko];B[jq];W[gp];B[fo];W[io];B[op];W[pp];B[pr];W[or];B[mq];W[mr];B[os];W[nr]
;B[lr];W[qr];B[hp];W[cp];B[co];W[bo];B[bp];W[cq];B[bn];W[do];B[ao];W[cn];B[bo];W[ep]
;B[fq];W[dq];B[cm];W[en];B[fn];W[dl];B[cl];W[el];B[dk];W[ek];B[ej];W[gk];B[fj];W[ck]
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;B[ob];W[jh];B[ih];W[ig];B[kh];W[jg];B[kg];W[kf];B[lf];W[ke];B[mb];W[lb];B[nb];W[le]
;B[ii];W[be];B[bf];W[bd];B[hg];W[hf];B[gf];W[he];B[if];W[jf];B[ff];W[oh];B[re];W[ki]
;B[hm];W[im];B[ik];W[jj];B[ij];W[li];B[la];W[kb];B[mf];W[hl];B[rg];W[pf];B[of];W[nc]
;B[rh];W[pg];B[od];W[rf];B[sf];W[ng];B[nf];W[il];B[jk];W[af];B[bg];W[ag];B[ah];W[ae]
;B[bh];W[bq];B[aq];W[lg];B[dc];W[db];B[eo];W[bs];B[ar];W[ir];B[lm];W[mn])

困った顔のユカリン萌え〜

いいとこなかったね。
ズルズルって感じ。

梅沢さんのあんな顔テレビで見たのは初めてだ
ちょっと太めの美人女優という感じの解説者も
感じよかった

残念

やっぱ女流にはハンデやらないと面白くならなんじゃないかな。

太めいうなー

痩せ気味の女性は老化が顔に出易いという好例だな

林海峯は「ここ、ここ」って感じでほとんど美絵子に打たせてたなｗ
まぁ、ああいう余裕のある解説も安心して見ることができるから良い。
先週のキム禿げは暴走しまくってて見るに耐えなかったがｗ

右腕なら上げることできるみたいね

とりあえず、普段の対局と同じようにめがねをかけた方がいいと思う。
終盤読みづらそうだった。
負けは負けにしても。

黒19から頑張っちゃったけど
元々右下は2回手抜いたところで
黒戦えないよね

>>50
てか林海峯ぐらいだよね？あんなに美絵子1人に打たせるのはｗ

今日のMVPが林海峯だと思ってるのは俺だけじゃないはず
林海峯ｇｊ！

>>54
んなことはない。名誉碁聖もそうだ。

美絵子って、梅沢のファンなんだな。
俺もファンだけど、彼女のは崇拝に近い感じがする。

梅沢を一生懸命持ち上げて、林に同意させようとしてた。
で、林はさらっと受け流してた。この辺の会話のやり取りも面白かった。

「梅沢さんは女流の憧れの的なんですぅ」的な美絵子に対して、
「ん、まあ。。。所詮、たかが女流ですから。」という意図が透けて見え隠れする林の応対。

女流棋聖を取って防衛してアミーゴでの普及もがんばって、大学でも碁を教えてて、
かわいいしスタイルもいいし頭もいいのにすごい、と、プッシュの連打の美絵子。
それより、山城が名誉挑戦者で、タイトルとってないほうが不思議と、そっちにむしろ興味がある林。

でも、林が「碁は打ちたいように打てればそれが一番」といってくれたのは救い。
右辺中央の帽子が打てたから、負けたりとはいえ、ファンとしては慰めにはなった。

それにしても、ぶさいくだったなあ。対局中の顔。

朝帰りしたら、寝ないで待ってた嫁の顔みたいだった。

>>54
西の宇宙流もです

ゆかりは布石が下手だなあ。
右上掛かられて勝てる気がしない。

同時録画中にちょっと戻してから倍速で送ったら、林海峰のしゃべりがちょうど通常速に聞こえたな。

昨年ヒゲは早々に終わらせて検討サービスタイムを作ったのに
なんだヒロシは終始優勢のまま見せ場も作らず時間までオーバーさせおって
勝負師としての気概とか気合が足りん
そんなことだからタイトル(王冠除く)が取れんのじゃ

録画失敗した。
画面取れてるが、音が入ってない・・・・・
パソコンで録画すると思わんことが起こるなぁ。

逆に考えるんだ

音声は入ってるが、画像が取れなかったときと比べたら、成功だ

でも音声の「んんっ」もなかなかのものだぞ。

今日一番の見所は、あの林海峰でもやはり山城を評価してた
というか不思議がっていたことだｗ

実力者なのに影が薄い人
山城、片岡、ソンジン


由香里タンは切なかった
若かりし頃の面影薄く、嫁さんが「これ同じ人？」というほどの劣化振り
しかしそこらへんのよりはまだぜんぜんキレイ
元が違う
しかしどーしても在りし日の脳内残影と比べてため息が漏れてしまう
それでも由香里タンがTVに出るとなると見たい　とっても見たい
でも見ると切ない
でも見たい

そんな日曜の午後

34歳とか言ってたな。もうそんな歳なのか。
劣化するのも当然だわな。
NHK杯の司会をしたのが10年前とか。
光陰矢のごとし。月日の経つのは早いもんじゃて。。。
それにしても、小林泉美は30前後だよな。
由香里の方が年上だとは意外だった。

>>58
スカパー!の女流棋聖戦を見たこと無い？

ここで美人棋士と持ち上げられている人たちが
ほとんどスッピンで牛乳瓶の底のような眼鏡をかけて暴れ回っている

夫の帰りを朝まで眠らず待っていた嫁をぶさいくヒドスｗ

>>63
歩たんのくれたら由香里たんのあげよう
俺、歩たんのとき容量が足りなくて後半切れてるんだ・・・

654 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 14:52:07 ID:SkZPg+080
毎日新聞本社への電話内容

1.毎日新聞は報道機関ですか？
はい

2.報道機関であるというなら記事は真実ですよね？真実なら六本木の件は衛生管理に問題がある店名を公表せよ。
週刊現代などに記載された記事を英訳しただけ。
記載されたという事実はあるが内容そのものが事実かは確認していない。
記事の選択には責任を感じている。
店名は公表できない。

3.御社に損なわれた日本人の名誉をどう回復していくのか？
記事の引用元を記載している。どう考えるかは勝手。
名誉が損なわれているとは考えていない。記事選択に問題があったと考えているだけ。

4.集団訴訟が検討されていますが、損害賠償請求が起きたらそれに応じるのか？
訴訟に応じるかはまだ詳細をしらないので不明。

5.記者２名の処分は？
記事の選択の問題という範囲内での処分はする。

6.なぜニコニコ動画やＹＡＨＯＯの掲示板で毎日新聞に関するコメントが消されているのか？
わからない。

7.報道機関であるなら事の詳細や経緯を自ら公表すべきではないのか？
謝罪文で公表している。これ以するつもりはない。

8.会見をひらくべきでは？
開く予定は無い

あまりのいいかげんさに聞いてて腹が立った。

今回の結果、当人のブログでネタバレしてたんだよな。
ああいうのは勘弁して欲しい。

下辺のツケをピタリと当ててたのが凄かった
プロは目の付け所が同じなんだな。

>>72
いやいや、執拗なストーカーじゃないとあそこまで調べん
特に山城の方まで調べたのはご苦労としか

実況版で発見者がいたんだが
今日の棋譜はウサギなんだよ

>>57
>でも、林が「碁は打ちたいように打てればそれが一番」と

これってプロがアマチュアによく言う言葉だよな。生活がかかってなくて
趣味なんだから勝っても負けても楽しく打つのが1番ですよ、という。
でもこれをプロ、それも女流とはいえタイトルホルダーに向かっていうのは
あまりにも可哀想に感じた。

>>73
黒の一番弱いところ
下辺を分断するならこの一手というところだね

林海峰が「ごもくならべ（笑）」っていったのがすごい面白かった

右上黒こすみが、プロからしたらすこしぬるいんだろね。
林先生も「白番のときは」っていってたから、
このへんから徐々に差が開いていった気がする。

右辺ノゾキ利かし損ねて打ちにくくしたかなと

秀策流のコスミ？

一時期そういって打たれなくなったけど、最近また見るようになった。
あのコスミが悪いというよりは、掛けからぼうしに行った後の右辺の折衝がまずかったと思う。
結果だけ見れば、白は安定して黒は形を崩された弱い石が残ったわけだから。

かけついだ所をツグとき、由香里は屈辱感で
いっぱいだったろうと思うと、ちょっと可哀想。
山城君、由香里タンをそんな目に遭わせてはいけませんｗ

右辺の折衝を見てると林にとっては女流は評価に値しないレベルなのかなあ

NHK杯を見てると
序盤のうちにどちらかに弱い石が出来て
それが負担になったまま逆転できず
一直線に終局という碁は珍しくない
早碁なんだから仕方がないと思う

ゆかりんはあまり碁が強くないな。アマ6段くらいか。

女流っておもしろいよな、相変わらず。
形勢大差なのは素人にも明らかなのに、別に勝負手打たず形作りもせず、
脂汗流しながら最善のヨセを目指して一目一目、
最後まで作るのならそれもひとつの見識かと思えば、
大ヨセ終わって視覚的にも地合超大差がわかった時点で投了。

イイ組ミ合ワセダッタナ
また、ぜひ見たい！

ユカリンに嫉妬してる奴がいっぱいいるようだが、このスレの
伸びが全てを語っている

>>87
まるでアマだな

他人の碁の負けた方ってすごく弱く見える。
でも実際打ってみると手も足も出ずに負けるんだな。
今日の碁にしても、梅沢は途中からはなんとか紛れを求めようといろんな手を繰り出してた。
俺レベルだったら確実に嵌って逆転だったろうけど、山城は何事も無かったかのように肩透かしを食わせてた。
今日の碁で解るのは、山城が梅沢よりかなり強いってことだけ。
当たり前だけど、梅沢だってむちゃくちゃ強い。

由香里先生は強くなくていいので頬のたるみを何とかして欲しい。
あとは対局中に「ん〜、ん〜」と言ってくれればおｋ。

ん〜、ぅん〜

白１０八ツケから上手くまとめられた

梅沢由香里とヒカルの碁のおかげで碁を始めたようなものなので、
おばさんになっても応援しています。

>>82
というかあの配石でのコスミが駄目だったんじゃね？
力を貯めても発揮する場所がない気がする

途中で寝てしまった。気づいたら由香里さんが瀕死だった。
山城宏っていまだに結構強いのね。

物凄く丁寧に潰されたって感じだった。
２手目３３とか、右下小目にツケた石からのノビとか、下辺のノビで生きとか、
とにかく紛れないように打って、確実に実力差で勝ちに行ってる気がした。

女流はもう少し弱いのと当ててほしいな。
関西勢をぶつけたりと、ある程度作為をしてるんだろうから、それくらい愛嬌だろう。

他の棋戦でも期待の新人をトーナメントで比較的楽なところに入れてる（であろう）ことだし。

山城のヨセのうまさに感動した。
やはりプロはすごいね。色々見えてる。
俺なんか右辺のコスミは両先手ででかいんじゃね？
とか思ってたら一子を取りきる逆ヨセ5目？みたいな手を打つもんだから
何でだろと思ったら、そこからガリガリ削っていくしな。手順とか流石だ。

>>98
俺は逆だな
中堅クラスにすらなかなか勝てないのが女流というもの
どうせ負けるならトップ棋士との対局を観たいよ
今迄自力でトップとの対戦まで漕ぎ着けたのって泉美しかおらんし

女流が弱いというより、単に段位の差で実力が違うんだろうか？
となると、同じ女流でも青木喜久代のほうが梅沢より強いのかな？

段位はともかく対男性なら青木の方が強い気がする。
ＮＨＫ杯でも結果はともかく善戦してるし。

黒の左下白に１目抜かせて全体を攻め上げる構想は面白かった
アマチュアだったら多分県代表レベル程度じゃ、
ボコボコに攻められてヨレヨレになって終わってしまうだろうな
もしかしたら女流プロレベルでもあれで通用するのかもしれない

毎度思うが攻めの棋風で男性トップに勝つのはキツイ気がする
泉美は親父譲りの辛い棋風でどっちかと言えばシノギ派だったから
NHKでも活躍できたんじゃないかな？

女流本因坊戦の梅沢ｖｓ奥田戦投了後の変化検討したが
分からなかった。すこし板違いですまん

>>105
間違えて敗着打ったから投了したとかそういうことじゃないのよ
中盤からずっと黒が悪かっただけ

なんか棋譜データベースサイドで調べたら女流棋士って男性トップ棋士との対戦が少ないね。
梅沢も元本因坊の趙善津に１回勝っているようだけど、まぁそれも微妙だし･･･
ちょっと昔はやっぱり小林泉美が多かったくらい。でもこれからは謝依旻かな。

それは、男女を問わず当たり前なのよ
予選で勝ち進んで上の方にいかなければトップ棋士とは当たれないからね

だから、関西棋院の無名高段棋士もトップ棋士とは対戦少ないよｗ

それにしても、梅沢由香里の序盤は相変わらずドン臭いな

逆に考えればユカリの中盤、終盤はメチャクチャ強いってことじゃないか。

確かに、中盤で捻り合いになれば強いよね
ただ、終盤のヨセはあんまり強くないと思う

女流って男性棋士の２流並でも女流棋戦で３、４百万の賞金を手に入れる
こともできるんだから、男性棋士からすればすごく羨ましいだろうね。
じゃあ男女平等に一流棋士を排除した２流棋士限定の棋戦があれば
良いのにと思ってる棋士って多いんじゃね？ｗ

第２０回テレビ囲碁アジア選手権


＜出場棋士＞
謝　赫（シャ　カク）七段　ＣＣＴＶ杯優勝
李　�普iリ　テツ）六段　ＣＣＴＶ杯準優勝
李　昌鎬（イ　チャンホ）九段　ＫＢＳ杯優勝
趙　漢乗（チョ　ハンスン）　ＫＢＳ杯準優勝
李　世ドル（イ　セドル）九段　前回第19回テレビアジア囲碁優勝
張　栩（チョウ　ウ）九段　ＮＨＫ杯優勝
趙　治勲（チョウ　チクン）九段　ＮＨＫ杯準優勝


解　説：結城　聡　関西棋院第一位
きき手：向井　梢恵　初段
司　会：吉岡　大輔　アナウンサー



衛星第2テレビ
＜１＞7月7日　午後4:00〜6:00
＜２＞7月8日　午後4:00〜6:00
＜３＞7月9日　午後4:00〜6:00

>>112　�d
結城かー、楽しみ

>>101
青木の方が強いのなら青木がタイトルを取っている
段位なんて過去の実績でしかない

どっちにしてもタイトル戦に絡んでこないレベルの話なんだから
たいして違いはないと思う。

結城とこずえならアナいらんだろ

>>111
女流プロ試験では、院生のEクラスの人間も出場できるレベルだからな。
何かと女は得する世の中になってる。羨ましいというより恨めしいわｗ

今年の女流は県代表レベルならプロになれるんじゃないか？

普及に女性の力は必要だから、多少優遇されてもいいと思う。
囲碁自体が地味だからな。華がないと。

一方でイケメン枠も欲しいとこだが。流石にやらんか。

>>111
女流棋士は希少価値があるし、ファンも多い。
イケメン棋士は希少価値があるし、ファンも多い。
でも、2流棋士はあまってるし、ファンもいない。

あとは分かるだろ。

今ビデオで見終わった。
なんつーかこう、想像したとおりというか
棋風の噛み合わせが悪すぎて碁としてはぜんぜんつまんなかった。
ヒロシとじゃ実力差がありすぎるのはまぁ仕方がないとしても
由香里ﾀｿは持ち味を完全に殺されて
相手が3�`くらい向こうにいるのに懸命にパンチ繰り出してる
シャドーボクサーみたいなピエロ扱いだからな。

由香里ﾀｿの相手が先週解説した禿だったら、同じボロ負けするにしても
まだしも面白い碁になったと思われるが。

相手がジワジワ流だからジワジワ殺されるのは仕方がないだろうな。

相手の得意なフィールドで戦う馬鹿はいない

>>111
だから女性だけを優遇するのはおかしいんだよな。
美人ならまだしもブサイクを採用する意味がない。テレビでブスの聞き手だと気持ち悪くて逆に消してしまう。
普及枠なら男性だろうが女性だろうが美少年・美少女を採用するようにすべき。
棋戦も女流棋戦じゃなくて池面棋戦とかにしてファンの要望でコスプレとかさせるべき。

しょぼすぎる
初手三々って
あれ見て梅沢もしょぼんとなったろうな
どうせなら６の６くらい打ってくれよ

山城全盛期に流行してた布石じゃないか

来年の梅沢先生に期待します

講座の聞き手が梅沢先生だったらいいのに

>>111
対局料や賞金よりも
むしろレッスン業でこそ
女流は男よりもはるかに恵まれている。

聞き手としては、中島のほうがうまいよ、というか臨場感がある。
インタビュアーに軸足が置かれている。リアルライブ感があるし、

梅沢の場合は、授業参観の優等生生徒のような予定調和質問。

中島の方が上手いとかありえなさ過ぎる
何だよあの不自然な会話

語尾は全部小さくなって無理やり相手に言わせようとする姿勢
全然会話になってない

視聴者の趣向や見方は人それぞれだから
三次元の女に慣れてない奴にはしどろもどろな中島の方が安心できることもあるんでないの？
容姿もそこらへんに転がってそうな平均的なDQN女に近しいし

ま、俺が言いたいのは釣られるなってことだ

釣ってるようにしか見えないが･･･

富士通杯で梅沢と小林覚の解説を見たけど、やっぱり梅沢さんはかわいい。

ただのアシスタントじゃなくて、自虐的ネタを入れたり、解説者との楽しい雰囲気を
作ったり、が本当に上手。ただの「聴き手」じゃないんだなぁ。

中途半端に強いんだよな。完全なレッスンプロにするには勿体ないという。

奈穂はいつNHKにでるんの？ディッシュ片手に待ってるんだけど

>>124
序盤を低く打ったのは相手に勢力の碁を選択させてさぁ思いきり
得意の攻め碁で来いと言う意味だったのではないだろうかねぇ。
おめーなんかザコだよと遥かな高みから見下ろした感じで俺は小気味よさを感じた。
実際どう思ってたかは知らないけどw

三々なんて普通の手だろうよ。
勝率が悪いと言われてあまり打たれなくなったけど、今でも愛用している棋士もいるよ。
五の五みたいに高く打つ手が気合なら、あえて低く打つ手もまた気合。

坂田も愛用してたもんな

低段の頃は武宮も打ってた

井山の師匠がチャンホに勝った黒番の１，３，５は
コモク、三三、小ゲイマじまりですよ。

白番の三々は芳夫も愛用してたようだ

朋斎先生も小目と三々の組み合わせでよく打ってたね。
さらに呉清源老師も地というよりスピード重視で三々打ってた。

でも初級者には星がお勧め
置き碁では星に置いてあるから

由香里たんも、どっかで低段の頃に「三三打ってた」って
言ってた記憶がある

勢力の碁で勝つのは難しいとさっきの本因坊戦で再認識したよ
同格同士の対戦でさえ実利側有利な感じなのに、明らかな格下が勢力を張る展開はどうなのよ？
全盛期の禿宮宇宙流に凄ぇ実利で対抗した山城や依田はボコボコにされた訳だがあれは本当に例外なんだろうな
というか、あんな戦法でトップを張った禿は偉大だったと思った

まだ何にもわかってないな君は。

攻めるより凌ぐ方が好きな棋士が多いのは確かだけどね

強い人にはマゾが多いんですね、分かります

そうなのかな。あとから稼ぐという意味では攻めも精神的にはなかなかマゾだと思う。
みんなマゾだぁ（￣ー￣）

碁なんて打ってる時点で（ｒｙ

新ジャンル：マゾ秀策

白９目くらいの勝ちか。

■ ７月6日　1回戦第14局
本田　邦久　九段　ＶＳ　小県　真樹　九段
解説：結城　聡　九段

本田邦久はここ数年どうしようもない程衰えてるが、それでも出てくるんだ
関西棋院は恐ろしい

なんせリーグ入りしてるからな。

石をまん中に置いてくれれば良いのだが

小県は本手しか打たないって奴だろ。
それもどうかと思うが・・・
逆に本田は予想されたら負けって絶対考えてるような奴。

しかしリーグ入りしてたとは驚いたわ。
近年の負けっぷりは引退間際のボケ老人としか思えなかったから、ツキってあるんだね。
まあ順当に全敗だろう。

>>156
すでに一笑してるんだが…と釣られてみた。

>>156
>>157
一笑しているということはウックン、スルノネとならんでトップタイだな
まああとは全敗するに一票だがと漏れも釣られてみた

関西棋院で起きた対局トラブルについて知ってる方教えてください。
いったい何があったのでしょうか。

>>159
ここは犬HKスレだけど、
ああ書かれるとまるで、堀田が小西和子に○○○○したとか誤解されるな。

結城って昨年度
ＮＨＫ杯の解説を何回やったっけ？

何回やったかしらないけど、雑誌のほうの囲碁講座のNHK杯のページだと
居合わせた結城九段、たまたま観戦していた結城九段、
控え室で検討していた結城九段てな具合で頻出ｗ

>162
なんか可愛いなｗ

もしかして暇なのか？w

チラッとこっちを見て目が合った結城九段

たまたま書き込んでいた結城九段

嫁さんが妊娠してるかなんかで暇じゃないんじゃね？
これからは子育てでって、ここは結城スレじゃない。

プロ同士の碁で「あずかり」になるなんて初めて聞いた。
よほど微妙なトラブルなんでしょうね。興味あります。

どうせどうしようもない理由なんだろ。
その日にうちに裁定ができないのも不思議だが、
片方もしくは両方が怒って帰ったとかそういう理由だろう。

三劫の可能性が端から否定されてるのにﾜﾛﾀ

>>170
三劫は無勝負
「あずかり」なんて表現は使わないでしょ

微妙なハガシみたいなのがあったのかね？

石がズレて「確かにこっちに打った」「いえ、最初からこっちにありました」
なんて言い争いになって目撃者なしと予想。

いやそれなら預かっても仕方ないから無勝負か

ほんと結城は解説大好き男だな

小県の打ち方かっこいいな！

邦久かわいいよ邦久

これは好勝負だな
眠くならない

打ち方が力強い！

眠くなってきた

中央の白どうなるか

見るたびに思うのだが、結城の解説はすばらしい。

白強い

人少ねえな、今日も

勝負どころが来た模様

女流おわっちゃったもんな

熱戦だというのにこの眠気はなんなんだろう

やっぱプロってすげぇんだな？俺が大ヨセ前の黒だったら平気で負けそうだわ…

いまさらだけど実況は実況板でやってね

実況撲滅Project - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project

左下アテずに逆にハネツギ打たれて
下辺がセキ残りじゃ白がタケフを
捨てた甲斐が無かったね。

細かくなって頑張りあってからは、
どんどん厚みが働く展開に。
前半の厚みがアマされて働かなかった
展開から急に歯車が逆回転した感じ。

こんだけ過疎ってるだからサバ落ちの心配ないからｗ将棋見てごらんｗｗ

鯖落ちの心配云々ではなく、実況は禁止なんですよ。
各自が勝手に判断して実況するのは良くないですね。

だから将棋見てごらんもっと自由なんだよ
実況禁はサバ落ちが理由
実況しろ！！と言っても人がいないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしなんちゅうレスの少なさｗ

前半の良い感じだった白のリズムが狂った
原因は右辺の２線コスミにあったような気がする。
結城が言ってたようにあそこで上から打っていれば
白の好調が続いたと思う。

>>193
将棋はむしろ異常だろ
実況板でもないのに勢いが10000超えるレベルでやるなんて
囲碁板はその辺はきちんとしてるし、今日ぐらいのレスで目くじら立てることも無いと思うけど
ここで「もう握ってまつ」とかやられるのは勘弁ｗ

>>193
＞だから将棋見てごらんもっと自由なんだよ
将棋板が異常

＞実況禁はサバ落ちが理由
実況しろ！！と言っても人がいないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスの量に関係なく、実況板以外での実況は禁止です。

消えろカス
二度とこの板に来るな

まあ囲碁板そのものが過疎ってるからな

理由の如何に関わらず実況板以外での実況は禁止です。
これは２chのルールです。
気にくわなければまずルールの改正を運営と相談してください。
実況板は賑わってたよ。

NHK杯に限らずタイトル戦や棋士スレも人が来ないもんな
井山ほどの大器のスレが４年かけて１スレも埋まってないなんてひどすぎる

うむ、実況は実況板でするのがいいよな
来週俺がちゃんと囲碁実況専用スレ立てるからそっちでやろうぜ

小県ってなかなか強いね、外見の迫力あるし
「期待の若手」でいいのかな

この人「こけん」かと思ってた

>>203
40越えてるよ

ああいう厚みの碁かっこいいなと思った。

小県って最初マキって名前の女流かと思った

じゃあタイトル戦のネット中継見ながらの書き込みも「実況」だから
禁止するかｗ
問題は単位時間当たりのレス数なんだよ

いや、どうせ誰もいないんだから守れるルールは守っとけばいいのだ
番勝負でも国際棋戦でもスレは伸びないんだから

タイトル戦のネット中継をどう考えるかはそのスレで話せばいいと思うよ。
とにかくNHK杯の実況はここでは禁止事項です。

別に負荷かかってないから、気にする事ないだろ。
なぜ、実況禁止ルールができたのか考えてみ。
この板は実況治外法権みたいなもんさ。

>>210
実況禁止は2chのルールじゃなかったの？
国際戦スレで実況されるとこのスレも負荷の影響受けるよ？

確かに仮にＮＨＫ杯戦を実況しても
今の囲碁板の現場じゃたいして負荷はかからんけどね

全てのメジャータイトルをこの板で実況しても
将棋の足元にも及ばないだろう。
その将棋だって、2ch全体から言えば超過疎板なんだから
実況どうのこうので言い争うなよ。恥ずかしくなってくるわ。

禁止うんぬんはよく判らないけど、
内容のないレスがあんまり続くと嫌だな。

小県九段はﾄﾖﾃﾞﾝ今年ﾒｲｴﾝと本田倒して日本代表権得たし、本因坊戦は現在最終予選決勝まで勝ち進んでる。

彦坂と小県は最近勝ちまくりだな。

来週誰？

>>3
■ ７月13日　1回戦第15局
柳　時熏　九段　ＶＳ　植木　善大　八段
解説：山田　規三生　九段

最近、小県は勝ちまくり。
トーナメント表見るのが好きな俺は注目してた。
こんなおっさんだとはｗ

小県はリーグにも何度か入ってた気がする・・
実績的にはちょうど本田とは同格くらいじゃまいか？
棋風はぜんぜん違うけど最近の調子の差が出た一局だった気がする

小県の打ち方や打ち回しはけっこうカコイイ
至る所で固接ぎしてたけど、上辺の固接ぎには特に印象的だった
あれどうなの？エロイ人

久々にスター性のある棋士が出てきたな。
今期は小県に注目。

小県は若いころは勝ち星ランキングのトップ争いを三村なんかとやってた記憶がある。
院生師範をやめて復活してきた感じだね。
秋山にも言えることだけど。

40すぎてスター性もくそもあるかよ。

本田は、毎年似たような負け方してる気がする
序盤で優勢っぽいのに、どっかで無理してやられる。

それはそうと、小県は、ちいさがたって読んでしまう

小県の名前だけはたまに見るよね。
新聞欄の対局者を見てスルーしたが、次局は観戦することにしよう。

>>193 将棋板に行け

小県の主な経歴は９３年十段戦挑戦者決定戦で敗北と
０４年名人リーグ１期のみのようだな。

年齢も４３歳だし、これから伸びるのも期待薄だな。

年齢は関係無いんだよ。
今年トヨタデンソー杯出るし、去年はあごん桐山杯でベスト4までいったし。
正直言って何の面白みも無く勝つ韓国の若手棋士たちよりはこの人の碁のが見てて楽しい。

棋士ってのは碁で人を楽しませる職業でしょう。

本田を小県と同格視するのは幾等なんでも失礼だろ
三村や小松に匹敵する実績なのに関西棋院というだけで

今日の碁は本田が目一杯頑張ったから面白くなったような気がする

将棋板のキチガイはルールの守れなさを自慢してくるからな
せめて俺たちはまともでありたいものだ

しかし将棋はあんなにつまらなく、ゲームとして黄昏を迎えてるのに、
あれだけファンが多い特に若いファンも多いということを考えなければいけない。

特に若手プロ棋士、お前らは将来全員乞食になるという危機感はあるか。

実況板があるんだから実況はあっちですればいいじゃない
と実況民が言ってみる

おっぱいレスばかりで嫌になるというのは分からないでもないけどさ

それはそうと、どう見ても働かない上辺の厚みをどうするんだろうと思ってたら
しっかりと中央右下よりの地として現れていたのが印象的だった

坂田の初タイトルは４０歳

小県が坂田のようになれるかと言えば、まあそれはそうだが。

ん　坂田の初タイトルは昭和２６年このとき３１歳（炎の譜上巻Ｐ２）

調べたら小県は王冠4期取ってる

小県「何やってるんでしょうね。ボクチンは」

が良かった

今日出掛けててみてないんだけど（パっとしない組み合わせだったからw
結城の中押しムーブでまくった？

結果自体は一方的っぽいけど、見どころのあるおもしろい対局だったよ。
先週がアレだったしw

>>229
その辺は、みんな同格ってことでいいんじゃねｗ
トーナメント戦優勝やリーグ入りは何回かあるけど、ビッグタイトルの獲得はないってクラス

しかも本田を除いては、木谷門世代と四天王世代の谷間にいながら
タイトルにとどかなかったクラスだ。

それで「何やってるんでしょうね。ボクチンは」と言ってたのか。

将棋は、団体のお偉いさんが低脳にして策士と自ら任じているボケ老人。
「囲碁ファンなら、将棋に引っ張れる」とでも勘違いしてんでしょｗ
連盟の崩壊も間近だな。

ホンダの対局は有無を言わせず面白い。ちょーうに負けた一戦も、
十分に楽しめたし。

>>224
苑田は本だしは10目勝っていても20目勝ちにいくと言ってた。
それは目算できないというのとはちょっとちがうんだろ。
まあやっぱ無理っていうのかね

今日の結城の解説はとても良かったが、終盤の形勢を「細かい」と
判断したところだけは解せないな。実況板でもみんなそれを信じて
どっちが優勢かわからずにいて、終局時の予想外の大差に驚いていたし。

研究量と読みの素晴らしさで中盤まで世界トップクラスと互角以上に戦いながら、
形勢判断のみできないためにタイトルに届かないのが結城クオリティ

>>246
バーカｗｗｗ
単に弱いだけだよｗｗｗ
いちいち理由つけたがる子だね＾＾

どっちがお子様だか

今回の解説はすごかったと思うよ

あの解説は、能力っていうより・・やる気だと思うよ。
なんか結城って人の解説とか見て解説法も熱心に勉強してそうじゃない？w

>>246
結城の弱点は、不貞腐れｗ
どうも勝負師という感じがしないだよな。
技術面のみじゃなく精神面でも向上の余地が大きいと素人ながら考える。

逆に油断してくれる相手もいるようだが

>>250
解説も研究してるのかなｗ
確かに低級者から強い人まで気を利かして説明してくれる感じ。
話かたも立石に水では無く、変に媚びたような笑顔も無く、かえって好感。
解説じゃない時も控え室に控えているのも好感。

解説の検討とかしてんのかな

>>241
将棋に優秀な人材を持っていかれて依田しか残らなかった世代だよねｗ

優秀な人材（笑）

まあ、メーエンから四天王までは、もろ「読売名人戦騒動」の世代だからね。
読売が日本棋院は金の亡者と大宣伝して、信義無き集団としてプロパガンダ。
おかげで院生激減した世代。

読売は日本棋院と一緒にトヨタにスポンサー料をだしてもらう交渉をしながら
受けとった３千万円のスポンサー料を一銭も棋院にいれなかった。しかも読売
名人戦は、２千５百万円の契約料の時代。どっちに信義がないのか、明らかな
のにね。

結城もレベルの高い囲碁界じゃなくて
将棋界にでも言ってれば今ごろ永世名人だったのに！

もし､日本の囲碁棋士が将棋をやっていたら

高尾 B1止まり
山下 よくてB2
結城 3段ﾘｰｸﾞ抜けられず かな｡
底の浅い囲碁を目指して正解だったね(笑)

将棋って難しいんですね（笑）。

どのみち囲碁も将棋も斜陽だよ
どんぐりの背比べで罵りあっても空しさがつのる
囲碁のほうが爺ファンばっかで先行き暗いような気もする

「日本国内では」なら、囲碁も将棋も斜陽なのは似たり寄ったりだが
国際的な拡がりという点では問題にならんな。

ネット碁をやってると中韓などアジアはもちろんだが、アメリカや
ヨーロッパで囲碁が盛んなのを実感できるぞ。

もはや「人口千人あたりのファン数」でも日本より多いんじゃないかな。

国内じゃ将棋のほうが多いだろ
たいして差はないだろうけど

結局のところ中国では囲碁よりシャンチー、ヨーロッパではチェスが盛ん
要するに将棋系のゲームの取っ付きやすさのせいで競技人口の面で不利になるんだよな

え、中国ってシャンちーがそんなに盛んなの？
なんちゃらベスト10とかに囲碁棋士が何人も入っていると聞くが。
日本と比べて相対的に高給取りだしな。

シャンチー人気ってのは、民衆の間で遊ぶなら、ってことでしょ。

囲碁は国際戦があるからこそ、国家も力を入れ、プロ制度も存続できる。

ルールもけっこうややこしくて遊ぶのに４人も必要な麻雀は
なぜあんなに人気なのだろう
運の要素が大きいからか

金をかけてるから

そんなにややこしくないよ。少なくとも、ルール覚えてすぐに参加できる所は大きい。

運もあるから、初心者でも勝てるし。

あと、みんなでワイワイ会話しながらやるのも楽しい。

麻雀は双六みたいなもんだと思えばいい。

上がりのパターンが多すぎる上に、ポンしてリーチはダメとか
ルールが複雑すぎてオレはとてもじゃないが全部覚えられなかった。

ロン、ピンフのみ、ってあがったら頭が中だからちょんぼだよっていわれてマンガン払い。
以来やってない。

結局最後までよくわからないゲームだった。

囲碁はルールがわからなくてマンガン払いということがないからいい。

雑談スレにでも行ってくれ

>>270
それはピンフじゃないからしょうがないな。

覚えちゃえばなんでも簡単なんだけどね

雑談を振って連れなく結城に解説されて面倒そうな中島美絵子
結城の解説に相槌しか言えない中島美絵子
結城の石並べを手伝いに置いた石をずらされる中島美絵子

金のときは逆だったな。
新婚生活を聞かれたときにれ、そより解説を聞きたいって言ってた。

>>252
冗談に思えないw

将棋ﾂﾏﾝﾈ

美絵子って視聴者が何を見たいか聞きたいかじゃなくて
自分が楽して収録終了することを優先して対話を持っていっているよね

んなこたぁない

>>273
>結城の石並べを手伝いに置いた石をずらされる中島美絵子
ﾜﾛﾀ
控え室にいると緊張するんだろうな。

関西棋院で起きた対局トラブル。
早く概要が知りたい。

ゆうきは明らかに形勢が悪いとふて腐れて乱暴に打つからな

>>279
>>273は結城が図を作るときに美絵子が当然と思う位置に石を置いてそれを結城が無言でずらしてるってことじゃないの？

>>270みたいなアホは頭脳ゲームである囲碁など絶対向いてないはずなんだが。
万年10級だろ。。。

頭脳ゲームねぇ

平和も覚えられないようじゃ麻雀しないで正解だな

禿同

その役が何翻かはすぐ覚えられたが、14枚揃ったところでそれが何十何符（切り上げる）になる
かが覚えられず、結局細かい点数計算が出来なかった。

最近は碁の目算も大味になったし、年かな。

みえこに中出し勝ち

まあどうでもいいが、>>270は平和を理解してないと書けない内容に思うがどうか？
麻雀は運の要素が多すぎて、それが良いと思う人と嫌う人がいるからな
しかし、NHKスレはいつも斜め下の話題ばかりだ

麻雀で振り込んで『ロン！』の声がかかってから牌を引っ込めるなど
およそ認められないが、囲碁では平気でマッタをする奴がいるからな。

マージャンのプロで荒正義っていうトッププロが
元院生でアマ本因坊の北海道代表だったなあ

あとは田村光昭っていうプロが40で囲碁を覚えて
新宿の秀策で初段だ

新宿の秀作の処断というのは強いの？

■ ７月13日　1回戦第15局
柳　時熏　九段　ＶＳ　植木　善大　八段
解説：山田　規三生　九段

柳と植木か・・・何の番組だこれ

>>292
あそこの強い人だと、そこらの棋院免状5段が6子で負かされるぐらい

そういえば金子と打った事あるけど強かったな。
座高が高くてなー。
奥さんブスだった。でもやさしくしてたなー。

柳 美里(笑) − 植木 等(笑)

何の番組だろ？

>>295
それは、つまりプロ何段くらい？

age

これが柳vs芳夫だったらなぁ
シクンの厚い攻め対芳夫の薄いシノギの攻防が見られたのに

梅沢さんのときとスレの進み方が全然違うものなんですね

初手に時間かける人ってなんなんですか？
なにを考えてるんですか？

黒やばい

難しくなってきた

白が堅い

黒は左辺を何とかしないと厳しいね

黒やばいとか厳しいとかいわれてるから黒が勝つね

右下の白も大きいな

黒有利？

下辺からの盛り上がりがでかい
百両マガリを千両にしたな
中央も左辺が厚く黒の不利は考えられなくなった
白がムチャするしかないが

最後の戦いだな

ツマンネ

ふっふっふ

やはり俺の睨んだ通り黒が勝ったな(爆)

まあ実力の差だな、仕方ない。

しかし先週の山城といい今日の柳も陰険な勝ち方だな。
相手が激弱なのはわかってるんだから、さっさと潰してしまうのがむしろ礼儀だろ。
さんざん苦しめてから殺すのが気持ち良いのはわかるが。

相手を潰しに行く手って逆に自分が潰れる危険が常につきまとう
優勢な碁でわざわざそんな危険なことをするのはセドルくらいのもんだ

NHK杯の賞金対局料なんてはした金なんだから別に負けても痛くも痒くもないだろ。
しかも準決勝以外の勝ち負けに次期出場権は何の関係もないんだし。
だから自分の喜びだけじゃなくて、少しは見てるほうのことも考えろよ。

>>315
金持ち乙

派手にぶっ潰すのを見たい人もいれば優勢を確実に維持するのを見たい人もいる。
自分の価値観が世界共通だとは思わないほうがいい。

はした金なら、視聴者サービスなんてするわけない。

>>317
そうそう。おれもそう言いたかったのよ。

今日の碁は地味な展開だったけど、考慮時間を全部つかいきってまがったところは格好よかった。
しかし柳も最近はリーグにすら入っていないんだよな。
美人の嫁さんもらってローストビーフなんか作ってるから駄目なんじゃないか。

NHKより囲碁将棋Chの価値が高くなる季節

優勝賞金というのは、ご褒美なんだが、NHK囲碁杯の場合、出場すること自身が褒美みたいなもんらしい。

考えてみれば、数百万人のお茶の間の人間が、（内容を理解しているかどうかは別として）、自分の華麗なる仕事の手さばきを
微にいり細際にわたり興味を持ってみてもらえるわけだから、ある意味冥利に尽きると言っていい。

新聞棋戦は金額は高いけれど、対局中の息遣いまでは感じてもらうことができない。
その点、NHK囲碁ならできる。



もっとも、そのかわり、NHK杯で負けると他の棋戦の二倍つらいらしい。
対局後に感じる敗北感と、放送後に入ってくる知人からの慰め。

いつぞやの、中野・石田戦で、中野の大チョンボ見損じによる敗戦のときは、
放送日には、彼は旅をしていたらしい。ｗ

対局が終了して放映がまだな間に、ファンからがんばってください見たいな書き込みがブログにあったんだけど無視。
もっとも、その書き込んだ人は放送を見たときの感想が、確か、「わああああああああああああああああああああ」だった。ｗ

柳って誰かに似てるなあって思ってたら朝青竜だった

作曲家の三枝なんとかって人にも似てない？

どっかタツミタクロウッぽいきもする

柳が少し若返ってる気がした

植木は年をとらんのお。小学生の頃から４０代ってな感じだ

二歩打っちゃった打っちゃったの人も同じ心境だったんだろうね

ﾂﾏﾝﾈ

植木って井山の活躍のおかげで出場できた人ですね

植木タンは見せ場が無かったな

柳の石の置き方はメリハリがあって美しい。
先週の本田さんはだんだん秀行先生に近づいてきたようだった。

瀬戸大樹プロ石の置き方が最高でしょう。魅了されます。

>>322
同意。NHK杯は賞金云々の棋戦じゃないと思う。
ほとんど唯一といっていい一般放送枠の囲碁棋戦ってのが大きい。
要するにここで活躍したら顔が売れるし箔がつく。囲碁講座の講師もそうだね。
賞金が安いかどうかは人によるだろうけど簡単に負けていい棋戦ではないはず。
下手な負け方したらえらい恥だしね。中野なんかあと１０年は伝説になりそうだ。

でもあのまま石田に勝つよりも顔が売れたと思う。

>>335
関西棋院かるたにもなったしな

ん？なにカルタって。詳細お願いします。

関西棋院　カルタ　でぐぐれば一発

カルタはﾜﾛﾀ

【あ】
あたりにつっこむ　ぷろもいる

【い】
犬は食いたし　金はなし

【い】は在日系の棋士が元ネタ？

>>335
おかげで世界中で有名ですが

【う】
うｐローダの方、乙です！

>>343
勝った碁を負けにしたチョンボで、しかもＮＨＫで放送だからな。
あの微妙な雰囲気は忘れられんｗ

美絵子のあの前フリはいらないと思った。

世界中からコメント寄せられてます
http://jp.youtube.com/watch?v=qt1FvPxmmfE

長いバージョンは消されてるな１０万ビューくらいあったのにｗ

あれ、この動画残ってたんだ。ブクマしとこ。
たった１０目の見損じだと勘違いしている人がいるな。
それだと面白さ半減以下なんだけど。

「あ」からそれがくるのか………。

話題賞みたいのが囲碁界にあったら、間違いなく中野が受賞だっただろ。
コウ材使わずコウ取った以上のインパクトだからな。
何十年に一度の珍事だもんな。

大森講師の講座でやってたけど年に1回くらいはプロでもそんな反則負けあるらしいね。
まあ何十年もプロとしてやってたら一回くらいはあんなことあるかもしれない。
でも放送されちゃったのは不幸としかいいようがないよな。

ところでNHK杯っていつも秒読みぎりぎりまでやるひと多いけど一回くらいは時間切れ負け
ってなかったんだろうか。

ずーっと前にドリル梶原先生が時間切れで負けたの見たよ

石の置き方とか秒読みとか、これだめじゃないか？って思う微妙なこと結構あるよねw

中野神もﾒｰｴﾝくらい笑い飛ばせれば良かったんだがな

■ ７月20日　1回戦第16局
王　銘?　九段　ＶＳ　今村　善彰　八段
解説：マイケル　レドモンド　九段

30年座禅を組んだ人より30年出前持ちをやった奴の言うことのほうが聴くべき点が多い、
なんて言うが今村善影にはそういう雰囲気があるな。

サラサラヘアー対タワシ頭

去年はあんまり印象に残ってないけどおととしの今村はカッコよかったなぁ。
無理をしなくても碁は勝てるっていい見本だった。
なんていうか対戦相手に指導碁してるみたいなうち方でかってたからな。

>>356
今村善影
ｶｺｲｲ

今村俊也かと思った

前々回のNHK杯といえばチクン羽根戦はカッコよかったな。
相手の模様をがたがたにした上に壁を殺す、そこまで厳しくいかなければトップには立てないといういい見本だった。
なんていうか、羽根を相手に置き碁の白のようなうち方でかってたからな。

あー今村俊也だ。勘違いしてた。
楽しみにしてたのにな。ヨシアキのほうはあんま印象に残ってないわ。

チクンVS羽根は印象に残ってるなぁ。
チクンは毎回棋風どうりにうってくるからみてて見所がわかりやすい。

変な布石をNHK杯で打ちまくってたヨーダとの対局がマイベストかな。
てかあんなに毎回ぎりぎりでよくしのげると感心するわ。早碁なのに

ヨシアキはチョウウの石ぬっ殺して勝ち上がったんだよな。

バカにはコピペできない
王銘琬

<br> 王銘琬 </div>

王銘琬

絶対計算　対　山城・羽根（直）より上と言われる今村の名古屋流寄せ

にはならないか、王銘琬は序盤から無茶苦茶やるだろうから。
棋風対照的で面白くなりそうだな。

今村は3年前張栩の石を殺したあと、河野臨にも完勝してベスト４になってるんだぞ。

チョーウってバランス感覚すごいしほんとに強いと思うけど結構大石殺されてるのもみるな。

メーエンは解説が「わからない」連発の人って印象だわ。
確かにかなり無茶苦茶やってくるって感じするな。

治勲も、国際戦になると石撲殺されまくりだろ。
要するに国内がぬるいだけですって。

>>363
ちがうだろｗ

ウとかチクンの石が殺されるのはそれまでの形勢が悪いときじゃないかな。
ただの頓死はあんまり見たことがない。

あのときは張栩は三手くらい手を抜いてトン死したんだよな。
司会の青葉が「大丈夫なんでしょうか」「本当に大丈夫なんでしょうか」と何度も解説者に聞いてたのに
小県は「私なら死にますが、張栩さんなら何とかするでしょう」としか言わなかったな。
でも結局殺されてしまったので笑えた。

王銘?

メイエンの碁は面白いな

なひ

レドモンドの解説が滑りまくってるなｗ

ながい…

あの時の張栩の負けた時の言い訳は見苦しかった。
「このあたりではそんなに沢山勝つとは思ってなかったけど。。」(目数が)
大石殺されたのがよっぽど悔しかったんだろうな。顔が恥じまみれだった。

今日何気にいいカードだな

右下黒地になったな

今村が張栩のエラ真似してる。

レドモンド棋士やめちまえｗ

黒が打ちやすいかな？
メーエンがんばれ！！

レドモンドが外してると言うより、
メーエンが外れてる感じだな

すごい亀だ、しかも双子

しかも片方はひとりSMしてるし困ったものだ

レドモンドの解説悪くは無いとは思うけど
形勢が全然わからんな

メーエン届かないかなぁ

今、形勢判断らしきもの言ったな
なかなかいいんじゃないか

テレビ見ながら目算するのは御免だ

形勢は黒でしょ白さんに勝ってほしいけど

びっくりするほど白地ないな

左辺の出切りのところは大丈夫なのかな

出切りはヨセだが大きいな
白の猛追はじまったか

めーえんさん布石懲りすぎでおお火傷という風に見えるが？
投げていないところをみると回復できると踏んでるのだるか？

白の勝ちに2000ペリカ

さぁみんなも張ったはった

今村「余裕だなこりゃ(笑)」

取られちゃった

黒ハネダシくらい打てたんじゃないの

おっ！届くか？

でも黒ぜんぜん勝ちか
計算どおりか

５目半か
メーエンさん残念でした不出来でしたね
まあ解説者でがんばってくださいｗ

orz

よく語木版までおいついた、と見るべきか？
中盤あたりでは20目差がつくとおもったよ。

今年の銘琬さんはこれで終わりか
レドモンドの解説は悪くなかったはず

これで解説に専念できる

今村善彰強い
いい男すぎる

メイエンは嫌いではないが、あのボヤキはいけない。相手に失礼でもある。
棋院の理事は遠慮せずに注意すべきであります。けしからん！！

形勢が分からんとか目算とかマジﾜﾛｽｗｗ
見てればどっちがいいか数えなくても分かるだろ・・・常考
今日ほど形勢が分かりやすい碁で分からんとかどんだけだよ

またここで実況しとるバカ者がいるようだな。

銘エンだったのか。見ればよかった。

>>408
なんでそんなに神経質なの？

中島美絵子が安めぐみに見えなかった腹いせとか

亀の甲を作り合ったとこでは白盛り返して形勢はかなり接近していたんじゃない？

左上のハネツギから白ダメ臭い

>>410
ここが実況をする場所じゃないからだよ。
囲碁やってる人がどうしてこの程度のルール守れないのだろうといつも思う。

囲碁やってる人といっても上は総理大臣や裁判官から
下は懲役囚や死刑囚まで　いろいろおります。

NHK杯囲碁はPart40、将棋はPart189か

Part190までいってた

強くなりたいよう

左上ハネツギや左辺のコスミなど、どうも白は
小さいところを選んで打っているような気がしていた。

んー一応ハネツギもコスミも狙いはあったから単純に手の大きい小さいで語るのもどうかと思うけどな。

下辺でハネられたとき切ったけど、切らない方がよかったのかな？

>>410
いや、普通だろ･･･

>>416-417
意外と少ないんだな
タイトル戦で１日１０スレ消化とか聞いてたから
１０００とか２０００は軽い印象だった

>>421
たぶんそういうこと。左下スミがあのまま全部地なら結構いい勝負でしょ。

羽生奪取の棋聖戦のスレのすっ飛び感は凄かった
前日の本因坊戦の過疎りっぷりと比べるとｗ

今日は将棋は逆転、囲碁は序盤のリードを守った感じだな

将棋は実況民の検討能力が囲碁と比べると段違いに感じる

底が浅いということだな

囲碁の検討は難しいな

将棋はソフトもある

将棋では結構強い県代表クラスだったが、ソフトに負け越すようになったので囲碁に鞍替えした。
プロの下位20%くらいは将棋ソフトに負け越すはず。

チョンに負けるくらいならソフトに負けるほうがまだしも・・という気もするな

将棋はソフトに打ち込むとどっちが優勢かかなりの正確さで出るんだろ？
碁でソフトに拠ると白の半目勝ちとか言われてもハイハイって感じだけど･･･

>432
誤差が±100目位だからなｗｗｗ

布石で200目優勢とかな

ヨシアキは次依田かー
チョーウに勝ったくらいだからわからんが、もったいないな
依田が消えるのもちょっとね

将棋厨うぜー

将棋ﾂﾏﾝﾈ

昨は自転車で10時間走り回ってクタクタだったはずなのに眠りにつけなかった・・・
夜食を食ってみたりオナニーしてみたりしたけど全然駄目

でも囲碁の時間→NHK囲碁トーナメントを再生したら
対局者が誰だか記憶にないのでトーナメント開始前に寝むれたようだ

流石NHK

＞寝むれた　どうやって変換したのか謎。

半島で書き込んだのでは？

強い人ってどんな事考えながら打ってるんだろう

風俗のこととか。

>>439
最初に寝れたとか書いたけど、文章的に眠れたの方がいいと思ったんだろう。
後は分かるな？

宇宙流では、この世の中のこととか考えてるっぽい。

国際棋戦とかは、ＮＨＫと似て短時間決戦型が多い。
じっくり読むような戦いは…強いのかな？（大陸、半島方面の棋士とか）

調子いいときほど何も考えてないのがプロって聞いたことある。

別に碁だけに限った話じゃなくて演奏家とか作家とかもそう。
集中してるときに相手のこととか観戦者とかのこととかは考えないはず。

逆に勝負事以外を考えていたら負けやすいんじゃないかな。

俺、プロなのかもしれない

将棋超ﾂﾏﾝﾈ

張　 　 　 栩　 名人─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─趙 　 　治勲 　九段
首藤 　 　瞬 　六段┯┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┯加藤　 充志 　八段
湯川　 光久 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└清成　 哲也 　九段
坂井 　秀至 　七段┯┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓梅沢由香里 　女棋
溝上　 知親 　八段┘│││ 　 　 　│││┗山城 　 　宏 　九段
苑田　 勇一 　九段┓├┘│ 　 　 　│└┤┏王　 　 立誠 　九段
謝 　 　依旻 　女本┗┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┛中野　 泰宏 　九段
羽根　 直樹本因坊─┐ 　││ 　││ 　┌─今村　 俊也 　九段
陳 　　 嘉鋭 　九段┏┴┐││ 　││┌┴┓本田　 邦久 　九段
結城 　 　聡関西一┛ 　│││優│││ 　┗小県　 真樹 　九段
趙 　 　善津 　九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏今村　 善彰 　九段
松本　 武久 　七段┗┬┘ 　│勝│ 　└┬┛王 　 　銘琬 　九段
河野　 　 臨 　天元─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─依田　 紀基 　九段
小林 　 　覚 　九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段
小松　 英樹　 九段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓森山　 直棋 　九段
金 　 　禿俊 　八段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗三村　 智保 　九段
横田　 茂昭 　九段┐ 　│││ 　│││ 　┏柳 　　 時熏 　九段
中野　 寛也 　九段┷┬┘││ 　││└┬┛植木　 善大　 九段
蘇 　 　耀国 　八段─┘ 　││ 　││ 　└─井山　 裕太　 八段
黄 　 　翊祖 　七段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─彦坂　 直人 　九段
後藤 　俊午　 九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴┓鈴木　 　 歩 　女最
加藤 　啓子 　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗小林　 光一 　九段
森田　 道博 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌仲邑　 信也 　八段
瀬戸　 大樹　 六段┷┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴武宮　 正樹 　九段
山下　 敬吾　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 　紳路 　十段

山下、瀬戸戦に注目！　新戦法＝潜航艇がどれだけ通用するか。

表を良く見たら、24世本因坊いないのな。

若手に勝てなくなったんかな？

国際戦でふがいない山下と、乙級といっても中国でもまれている瀬戸の対局は
どうなるか、ちょっと気になるな。

瀬戸オタは気持ち悪いから早く消えてほしい。
本人が悪い訳じゃないけど。

>>447
井山を新人王にしてやればいいのに…

>>447
羽根本因坊に高尾十段。更新乙。

瀬戸ねえ…
一気に潰されるか潰しそこなって適当に細かく山下が勝つんじゃねーの
いくら中国で修行してるからって即トップに勝てりゃ世話ねえ

毎年行ってる中国修行は中国に愛人がいるからと思えなくも無い不思議。

これは結城との大石ぶちのめしあいか？

去年だか一昨年、チクンにばかでかい壁石すっぽり取られて泣いてたやつとは思えないなｗ
がんばったな

瀬戸あたりが活躍しないと囲碁ファンが増えない。
何といってもヒカルの碁の隠れたヒーローだからね。

片岡最近出られなくなってるんだな

実力の世界じゃないからな

強い強いって解説なんかでも言われて、それほど実績を残せない人っているけど、
ありゃ一体何が足りないんだろうな。

森田道博なんかは、どうも勝つ事に興味がないように見えて仕方ないけど。

次回のNHK囲碁は少年少女囲碁みたいだけど番組表では再放送ってなってるけどもしかしてもう2、3回放送してるあれか？何考えてんだろ

負け役がいないとしょうがないというのはあるだろうけど
正直棋士が多すぎるんだよな
減らせとは言わんけど、もっとずばっとABCとかランク分けしてほしい
解説はランクB以上でないとできないとかにすれば謎の解説者も減るだろ

全員Ａになって終わる

<<451

反瀬戸ファンはイラク海にでも行けばいい。

将棋みたいに生き残りゲームにすればいいんだよ。
本の執筆者として貴重だからいなくなるのは困るというなら
退役棋士として書けば良い。
とはいけあまり厳しいシステムにすると、現在のロートル軍団が全員退役になって
別組織を作ったりして、そっちのほうが人気出たりするかもしれんが・・・w

シニアリーグ作ってそっちでやっとけばいいの。
んで決勝はコミ無し十番碁。

シニアリーグなら本田のくにやんが断然でしょう。

本田先生は強い。

>>461
多分、どこかの地域では、高校野球の予選を放送するからでは。

>>454
　ＮＨＫの山下は決して強くない。勝ち方が危うすぎる。瀬戸にチャンスありとみる（オタじゃないよ）。

>>460
　学究肌というか、秀才にありがちなタイプでしょ。

森田の同世代には大成した人がいないからね
柳シクンやソンジン、キミオや結城、三村ぐらい
その世代の中では強いほうってことじゃないかな

ただ、過去の例をみても、棋士の場合はいつ何がきっかけで
突然ブレイクするかわからないからね。
そして突然しぼむこともあるw

今週はないのか

山下のNHK杯と国際戦は決して強くはないが一回戦（NHKは二回戦）は確実に勝利する安定性はある

なんで囲碁はチビ野郎しかいないの？
野球選手は１８０cmはザラなのにそれにも満たないドチビが日本囲碁で台頭してるんだな
囲碁やってる日本人って身体能力が低いからすばしっこいチビ太が幅を利かせてるようだ
巨人の上原で186あるんだがピッチャーマウンドに立つとそうは見えないよね？
じゃあ碁盤の前に座ったらどんだけデカく見えるんだとｗｗｗ

つ 結城

背が高かったりすると運動部に引っ張られて囲碁をやる環境にはならないからだろうな。
日本だったらスポーツ選手の方が儲かるから、
親だってプロにするならスポーツの方が派手だし、そうするとさらに囲碁環境からは遠のくな。

中国や韓国のように囲碁で１０億くらい稼げる感じじゃないと、
背が高い囲碁棋士は増えないだろうな。

若い頃から正座させられることが多いから脚伸びないんじゃね？

結城もこんなことを言うようじゃお終いだな

明日の子供囲碁名人って以前やった奴か

山下のNHK杯での成績
46回●
47回●
48回○●
49回○○●
50回●
51回○●
52回●
53回●
54回○●
55回○○○●

国際戦よりはましというところか。

>>481
去年のは全部相手のポカで奇跡的に拾っただけだろ
普通に悲惨な成績だ

金禿俊･･･蘇耀国の解説が印象的だった
羽根直樹･･･相手が左辺に潜り込んで何故か死んだ
王立誠･･･ミスして仕方なく全部取りに行ったら取れた
趙治勲･･･１０目くらい負けた

>>483
その書き込みだけで4試合とも盤面を思い出せた。
ってことは、何だかんだ言って印象的な対局ばっかだったんだな。

特に羽根が左辺でミスった後の長考は今思い出しても
相当気まずいものがあった。

今日は囲碁関連の放送なし？
あれば録画するんだけど

今日放送ないんだってねえ。がっかり。

まったくハゲの部活動なんて見て面白いのかねえ

今日は少年少女囲碁どころか囲碁は一切なしだな
地方によってはやってるのかも知れんが

>>485
決定！こども囲碁名人
「第２８回少年少女囲碁大会」2008/07/27 12:00 〜 14:00 (NHK教育)

全国４８０６名の参加者から勝ち抜いた小学生・中学生の部・決勝戦！子供ならではのキビキビとした打ち回しの熱戦！
及川泰司　谷口徹　大谷直輝　夏冰　向井梢恵　吉岡大輔

なんなんだ今日の番組は
彼女と海でデートでもしてくるとするか

囲碁見ようと思ってテレビつけたら
高校野球で(´・ω・｀)

俺は諦めない

来週の番組表から見て今日は1時からとみたよ

金はもうデフォなんですか

高校野球の「予選」なんか放送するなよな
その高校の関係者しか興味無いだろ

>>494
「その高校の関係者」の方が囲碁ファンの総数より多そうな予感

高校野球なんか地方テレビ局に任しておけばいい。
時間をずらしてもという気はないのか、馬鹿NHK。

でも、北神奈川の予選決勝は横浜スタジアムが超満員になっていて
びっくりした。こんなこと年に何度もあることじゃないんじゃない？
(もっとも東東京の決勝の神宮は空席が結構あったけど)

プロ野球と違って、一試合一試合がガチンコ勝負の高校野球のファンは多いと思うよ。
それにスポーツは生で見るのと結果がわかって録画を見るのでは全く違う行為。

東京や神奈川みたいにどっちが勝っても甲子園の優勝候補の一つになるような
試合は、甲子園の普通の一回戦なんかよりずっとレベルが高いし。

東京に住んでんのに神奈川なんて関係ないのに放送しやがるってこった

日本全国で合わせなきゃいけないのが不満なら日本人やめればおｋ

やめれるもんならやめとるわ
あー金がねえ

日本人やめて在日韓国人になれば生活保護無条件でもらえる。

正直、物凄く良い試合だった。
代わりにこれが見れたなら良いか、って納得した。

>でも、北神奈川の予選決勝は横浜スタジアムが超満員になっていて
おれもびっくりした
「もう甲子園はじまってんのか？」と思ってしまったよ
囲碁のイベントでああなる時代が来ますように　来ませんね

NHK杯は対局数の都合上、どうせ放送しない日があるんだから、
そのときには何を放送しても構わない。

だがこのスレで高校野球の話をされても困る。

■ 8月3日　1回戦第17局
小松　英樹　九段　VS　金　禿俊　八段
解説：片岡　聡　九段

■ 8月10日　※放送はお休みです。　
高校野球中継が雨天中止の場合
第20回　テレビ囲碁アジア選手権　パート３　
2008年7月9日放送の再放送します。

■ 8月17日　※放送はお休みです。
高校野球中継が雨天中止の場合
「決定！こども囲碁名人〜第28回少年少女囲碁大会〜」
2007年8月26日放送の再放送します。

■ 8月24日　1回戦第18局
武宮　正樹　九段　VS　仲邑　信也　八段
解説：石田　芳夫　九段

■ 8月31日　2回戦第1局
張　栩　名人　VS　首藤　瞬　六段
解説：淡路　修三　九段

>>505
アジア選手権見たいなぁ
高校野球中止にならないかなぁl

あれ？
もう２回戦やり始めるのか

石田さんの解説はもう飽きたので、韓国の李世＄さんあたりをお願いしてほしい。
ほんとは出場を期待しますが。

>>505
前の日曜日にも少年少女囲碁大会があったんですけど、
8月17日もするんですか？
NHKどうなってんだ？

>>508
半島に帰って「竹島」でも喚いてろ

２ｃｈ脳って怖いね

体が悪い人を見ても腹が立つことはないのに
頭や心が悪い人に腹が立つのは不思議なことです

体が悪い人を見ても腹が立ちますが、なにか？

立つだけは立つが役には（ｒｙ

NHK囲碁講座のスレ、立つ気配なし．．．orz

>>515
欲しければたててみなさいよ。
あたしはそんな男が好き。

最近囲碁板でスレが全然立てられないんですけど、どうなってるの？

過疎化してるだけ

空きができるとチンコAAのやつがすかさずスレたててAA貼るから

明日も禿坊主の玉遊びか

今日は1時05分からか

タスキ三々
珍しいね

竜星戦楊嘉源九段 vs 羽根直樹九段の解説で小松九段が昔の棋士なら
ここで投げてますねとまで言って実は差がそれほどでもなく逆転したのは
ワロタ。形勢判断できなさすぎ。

まあ、国際戦でとうとうアマにも勝てなくなった日本のプロなら仕方ないが。

あいけねなにやってんだ
あいけね

難しい戦いだった

具体的なな内容はよくわからなかったけど、
対極者のどきどき感はよく伝わってきた。

妙に面白い碁だった。

ただ、解説は物足りなかったな。

面白かった

マジキチ共の1手差

最後は時間があれば有段なら読みきれそうだが、プロでも慌てるとミスるんだね

最後の一手はみんな錯覚したんじゃない？

(;
GM[1]SZ[19]
PB[小松秀樹]
PW[金秀俊]
DT[2008-08-03]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 38:55,40:43]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[qc]T[29];W[pq]T[24];B[cq]T[25];W[dc]T[13];B[ce]T[37];W[dh]T[26]
;B[cj]T[32];W[fd]T[27];B[qo]T[ 3];W[pl]T[167];B[ep]T[164];W[qp]T[14]
;B[jq]T[24];W[dk]T[239];B[dj]T[28];W[cp]T[15];B[dp]T[24];W[co]T[ 1]
;B[bq]T[31];W[ck]T[24];B[ej]T[94];W[dm]T[14];B[fm]T[24];W[fn]T[100]
;B[en]T[24];W[fl]T[ 0];B[gn]T[96];W[gl]T[33];B[gj]T[26];W[in]T[36]
;B[dn]T[22];W[gm]T[33];B[fo]T[14];W[bk]T[95];B[bj]T[149];W[df]T[33]
;B[cc]T[ 5];W[cb]T[25];B[dd]T[ 1];W[bc]T[ 2];B[bd]T[ 3];W[cd]T[ 1]
;B[il]T[25];W[hk]T[ 3];B[cc]T[ 1];W[ec]T[ 1];B[gh]T[ 2];W[ik]T[ 3]
;B[kl]T[93];W[kn]T[29];B[op]T[26];W[pp]T[14];B[mm]T[25];W[po]T[96]
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;B[om]T[20];W[nn]T[48];B[ol]T[ 6];W[pk]T[11];B[jh]T[38];W[ji]T[21]
;B[ok]T[29];W[go]T[99];B[fn]T[19];W[hi]T[31];B[fg]T[31];W[cd]T[22]
;B[ig]T[30];W[li]T[25];B[pm]T[17];W[lk]T[32];B[kj]T[27];W[ki]T[ 8]
;B[lj]T[ 1];W[mj]T[ 1];B[mk]T[ 2];W[bh]T[31];B[cc]T[ 6];W[eh]T[20]
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;B[bf]T[ 1];W[bg]T[ 3];B[eg]T[ 5];W[dg]T[22];B[fe]T[ 2];W[cd]T[30]
;B[ef]T[23];W[pd]T[33];B[nf]T[ 7];W[nk]T[31];B[ml]T[ 4];W[oj]T[27]
;B[pj]T[27];W[oi]T[12];B[qj]T[23];W[og]T[11];B[hj]T[25];W[ij]T[ 1]
;B[pe]T[16];W[qd]T[28];B[qe]T[11];W[rd]T[30];B[od]T[19];W[pc]T[31]
;B[ph]T[18];W[pg]T[26];B[qg]T[30];W[qh]T[30];B[mh]T[25];W[qf]T[31]
;B[mi]T[14];W[cm]T[28];B[bn]T[22];W[cn]T[ 1];B[bo]T[26];W[bp]T[ 1]
;B[ap]T[18];W[bm]T[ 6];B[ao]T[20];W[nj]T[ 2];B[rg]T[17];W[oe]T[12]
;B[oh]T[32];W[pi]T[30];B[nh]T[30];W[qi]T[ 4];B[pf]T[27];W[of]T[10]
;B[re]T[24];W[nd]T[35];B[ne]T[ 1];W[oc]T[ 1];B[rj]T[11];W[rh]T[ 5]
;B[sh]T[ 9];W[sg]T[ 1];B[sf]T[21];W[si]T[ 2];B[ng]T[20];W[od]T[ 2]
;B[sg]T[ 9])

早碁ならではの面白さを堪能した
しかしプロってのは、読みもすごいけど、勝負度胸がまたすごい。

>>530
いい事教えてやろうか、有段で時間があってもミスするんだぞ

今日の片岡は全く存在意義が無かった

>>532
棋譜乙！

>>532

おっと、細かいが、小松　英樹
棋譜でーたべーすにだれか登録したりするとヒットしなくなるからご注意

来週の禿と今週の禿が囲碁将棋チャンネルで対局中

なんで高校野球ぐらいで２週も休むんだよと思ったけど、
シナの国威発揚会があったんだ・・・

今日の碁はアマ初段くらいに格好の教材だった

>>538
昼間の碁と同様に禿しい碁だった。

録画が途中で途切れてた

で敗着は何なの？　それまでの形勢は？

>>532
乙です！

>>531
俺ですら一瞬白勝ちだと思ったからな。
時間に追われた当事者なら間違えてしょうがない

最後の方、禿の着手が異常に早かったからなあ
馬鹿な事をしたもんだ

スカパーの金禿
黒々としたストレートで恐ろしく異様な髪型だった

>>535

激しく同意。

打ち終わった手をどうこう言うより、某九段、八段の様に全然違う予想をして、気まずくなってる姿の方が、俺は大好きだ。

例年、夏は盛り上がりに欠けるな

日曜の天気はどうなの？アジア囲碁見たいぞ

日曜は女子体操だろｊｋ

それは囲碁どころじゃないな

金八段、残り30本です

武宮九段、残りは有りません。

後頭部に残ってなかったっけ

禿宮は剃っている偽装禿。　真禿では無かったはず。

明日は晴れだから囲碁無理だな

中央が薄くなったのは宇宙流としては致命的

>>558
吹いた！

>>558
誰がうまいこと言えとwww

>>558
どういうこと？

誰か甲子園で雨降らせろよ

今日の組み合わせはどんくらいすごいの

今日は禿の見納めかと思ってたら24日かよ

明日は高校野球ないから囲碁見れるのにまた子供囲碁かよ！アジア囲碁をやれっつーの

■ 8月17日　1回戦第18局
武宮　正樹　九段　VS　仲邑　信也　八段

解説：石田　芳夫　九段

>>566
嘘を書くなよ
NHKのHPみたらやすみって書いてあるじゃねーか

サッカーが世界で人気があるというが、一体どういう人たちに人気があるのだろうか？

＊ヨーロッパ＊
基本的に下層階級のスポーツ。
階級意識の強いイギリス（英連邦）では、サッカーは完全に労働者階級のスポーツ。
上流階級はラグビー、クリケットという風に完全に区分けされていて、サッカー好きは下層階級と認定され馬鹿にされるｗ

＊アメリカ＊
ヒスパニック系の下層階級の間で大人気。ちなみにヒスパニック移民はアメリカ社会の嫌われ者ｗ
上流階級は見向きもせず！アメフト、野球、バスケに大差で完敗ｗｗｗ

＊中国＊
サッカー人気急降下で競技人口は１０年前の１／２０ｗｗｗｗｗ

＊韓国＊
代表ニワカだけでＫリーグは閑古鳥ｗｗｗｗｗ
頼みの代表も成績が低迷して人気は下降中ｗｗｗｗｗｗ

＊アフリカ・南米＊
人気だが、所詮知的レベルの低い土人国家ｗｗｗｗｗｗ
ルールが複雑で頭を使うスポーツは頭が悪すぎて理解できないｗｗｗｗｗｗ
サッカーぐらいしか娯楽のない哀れな貧乏後進国ｗｗｗｗ

>>568
お前は蹴鞠でもやってろ

>>567
ん? 録画したのを見てみたけど
ハゲがちゃんと映ってたぞ

武宮の事実上の引退碁
負けたらな

久々に面白い碁じゃん。
こういう難しい碁を打つ武宮先生は好きだね。
あと趙永世本因坊とか。
困難に向かっていく姿勢がいいよ。
漏れらも勉強になるし、ワクワクする。

もう黒の勝勢に見える…

禿げ頑張れ！

目を離したスキに
なんで手になってるんだ

今ごろまだなお、漏れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武宮さすがだな

よし
まだまだ武宮の雄姿が観られそう

堪能した。

後半怒涛の闇試合。面白かった〜。

これは面白かった！！

今日の対局を見逃した奴はカワイソ・・・

白が絶妙の打ちまわしだったね。

右下が手になった時点で、勝負あったかもね。

ま、早碁だという要素が大きかったとも言えるけど。

石田先生も言われた通り、どこが大きいか分からないから
『あっち向いてホイ』みたいな打ち方をするしか無かったのが
妙に面白かった＾＾

握りの時点で武宮に分がありそうに思えた。
白番は何故か勝率良いし、今年は黒でさえ井山、立誠に完勝する好調ぶり。

(;
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PB[仲邑信也]
PW[武宮正樹]
DT[2008-08-24]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
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C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
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;B[oe]T[13];W[pe]T[14];B[rc]T[18];W[rb]T[ 0];B[ob]T[ 1];W[re]T[ 3]
;B[ej]T[ 2];W[ic]T[ 1];B[qb]T[ 1];W[rd]T[ 1];B[pb]T[ 4];W[rr]T[ 1]
;B[kq]T[ 2];W[jq]T[ 1];B[rq]T[ 2];W[mm]T[ 1];B[nm]T[ 1];W[rr]T[ 1]
;B[ls]T[ 3];W[gp]T[ 2];B[rq]T[ 2];W[nn]T[ 1];B[mo]T[ 1];W[rr]T[ 1]
;B[fd]T[ 4];W[fc]T[ 1];B[rq]T[ 2];W[mb]T[ 2];B[nb]T[ 0];W[rr]T[ 2]
;B[gc]T[ 3];W[gb]T[ 0];B[rq]T[ 3];W[aq]T[ 4])

武宮をもっと長く見ていたいけど次高尾かよ

バックギャモンとかの話題に隠れてるけど、武宮は「あっち向いてホイ」も
アマトップレベルにちがいない。

>>582
棋譜サンクス

見逃した…
甲子園で囲碁のない日曜日に慣れてしまってた不覚

オリンピックも

徹夜明けだったから途中で寝ちまった･･･面白い碁だったのになぁ
ｓｇｆトンクス

中島はマタニティ？
棋界のサラブレッドだな

禿宮が勝つのを久しぶりに見た気がする

まさしくそれ
新聞で武宮出てきても負けてばかりの印象しかなかったしな

まだまだ減益でやれることは確かだな

将棋では1000敗棋士が出たと記事になっていたが、負け数のランキングはどんな状況だろうか？

武宮サン気合入っていたし、コウ争いが面白い碁だった。
勝敗は別にしても、今の武宮が次の高尾戦でどんな碁を打つか楽しみ

竜星戦では井山破ってたぞ

>>595
あれは今年の武宮の好局の一つだと思う。

なんだかんだ言っても実力はあるからね。解説でもしっかり変化図や手の狙いも言ってくれるし

最近の武宮は、「「弱くなった自分」を受け入れた」強さがある。
羽根もそう。

趙治勲は、まだその域に達していない。
その域に達するまで、しばらく苦しむことになるだろう。



人は誰でも加齢により技量が衰えてくる。
若い頃と同じ戦法では勝てなくなる。
自分は弱くなった。それを自覚して、受け入れる。
すると新たな対策が生まれる。そこでまた強さが復活する。

武宮は、宇宙流が破綻した後、自然流で立て直したが、それも瓦解。
しかし最近は無手勝流で再構築している。

羽根は、「手が見えるけど自重する」「仕掛けずして勝つ」流儀だったが、
張・山下・高尾の平成トリオや趙治勲に通用しなくなり、一時低迷。
今は、見えた手を眼をつぶって実行する。積極的泳法により昔の強さを取り戻した。

趙治勲は、昔も今も、「地を取って、模様を張らせて中に入り、壁を食い破っておさらば」という
地上げ屋式極道流を貫いている。この方法は、破壊力は抜群だが、持続する精神力と体力が必要。
気力体力が以前より衰えてきた彼としては、ここをカバーする別の手法が必要な時代に入った。
にもかかわらず、従来どおりの方法をやっている。そのため自滅することが多くなった。

思い出してほしい。第１回目の棋聖戦の対局者名を。
若手を軒並み押しのけて、決勝戦は、東の代表藤沢秀行、西の代表橋本宇太郎。
どちらも勝負師タイプ。プロの棋力は究極のところ、勝負師魂に左右される。
職人ではなく、勝負師にならなくてはいけない。

自分の持つ職人スタイルから抜けきれないままゆっくりと劣化し続ける趙治勲はこのことを良く考えてほしい。
武宮も、羽根も自分のスタイルを脱皮することで、軸足を勝負師の方に寄せることで、復活してきている。
眼を覚ませ、趙治勲。

以上、イメージだけで語る人がお送りしました。

いや、趙さんが丸くなったら
趙治勲で無くなるよ。
そんな（つまらん部類の）碁を見たいとは思わない。
やっぱ「こんなんで生きるれるの？」というマジックを
見せて貰わないと。
さすがに盤碁では分が悪くとも、昨日のような時間の無い早碁なら
まだまだ通用する。
個人的には、趙さんは名誉ＮＨＫとして永久的にシードしてもらいたい。

訂正）　盤碁　→　番碁

＞最近の武宮は、「「弱くなった自分」を受け入れた」強さがある。
＞羽根もそう。

いや、もともと弱いからｗ
治勲はもともとは強かったけど、武宮や羽根はもともと治勲とは比較にならないほど弱いですからｗ
武宮は常に治勲よりも下の階級でしたからｗ

昔、ＴＶ東京系列で
早碁トーナメントつーのが有ったんだよな。
当時、飛ぶ鳥の勢いだった本因坊十段の故・加藤剣正（正夫）を
まだ碁聖八段だった趙治勲が破ったんだよな。
電光石火で。
これは途轍もない碁打ちが出てきたなぁ、と子供ながらに思ってたら
本当に途轍もない碁打ちとして君臨した。
あの頃の趙さんを知ってるオレとしては、あのままで居て欲しい。

> 武宮は常に治勲よりも下の階級でしたからｗ

それは言いすぎ。少なくとも十段戦の挑戦手合いでは防衛してるし。

武宮やメイエンはボケーっとした頼りなさがあるが
禿の碁自体は石田・光一・林などより魅力的。

チクンほど武宮との名局を残した人はそうはいないだろう。
この人らの碁は本当にゼニが取れるよ。

碁はミスしたほうが負けるというのが、わかりました＞＜

＞禿の碁自体は石田・光一・林などより魅力的。

そうか？光一以外は面白いと思うが

囲碁板のキムチ臭さはどうにもならんな

チクンはあのままでいいだろ
武宮も特に変化した様子は見受けられない気がする

韓国の解説者が武宮先生は２０世紀の大スターと言っていたな。
今となっては世界戦の連覇等はすごすぎる記録だ。

考えてみれば武宮先生は不死通杯連覇したんだなあ。
今の日本人棋士にはとてもできない偉業だ。いや今後も無理だろう。
武宮先生はもっと評価されても良い棋士だ。

昔の中国や韓国のトップ棋士は日本の強豪アマより弱いくらいのレベルだったからな。

武宮は十分評価されてると思う。

>>613
たとえばクンゲンさんには治勲も光一も昔からあんまり勝ててないんですが。
中国のトップ棋士には日本の一流半は結構ボコられてたし。

>>613
武宮先生が連覇した頃も、すでに日中スーパー戦で日本勢が耳の３つ
ある人にそろって負けてたし、クンゲンさんも強かったよ。
少なくとも当時の中韓トップがアマレベルだなんて大間違いだよ。

>>614
なんだかんだで人気も根強いしな

武宮先生のTシャツは投売りされてるけどな。
日本棋院の売店で。

俺も普段は禿、禿言ってるけど
俺の武宮に対する評価は「たった一人で碁の世界を変えた男」だよ

過去形だけど

３回戦で、武宮vs小林(光)が見たいね。

>>619
そうかなぁ・・・・・
仙知がいて、木谷や呉清源がいて、その土台の上に武宮じゃない？

武宮だけがと言うこともないわな
皆、木谷門下の棋士ばかりだし
最近、だいぶ勢力図は変わっては来たね

宇宙流は布石の「第二革命」であり、
彼は一人で世界の碁を変えた、とチャンホも言ってるね。
別に武宮が模様碁の先駆者だとは思ってないよ。
先人の影響はある。けど、武宮はそれを昇華し、世界に広めたと思ってる。

でも>>619では「世界の碁を変えた」じゃなくて「碁の世界を変えた」と言ってるよ。
「碁の世界を変えた」なら、旧布石から新布石への変革のほうが大きいと思うけどな。
「世界の碁を変えた」なら、現在の世界の碁を見ても変わったと言えるほど明確に
はびこってるとも思えない。

雑談スレにでも行ってくれ

断るw

武宮の碁はおもしろい。
白で模様を張るなんて凄い。
おもしろい碁だった。
隅のテクニックも見れたしよかった。

そんなこと知らんよ。(笑)
別に>>619を真似して書いたわけじゃないし、大きさなんて気にしてなかったし。
世界の碁(当時)にどういう影響を与えたかということなら、
目線の評価を変えたということだろう。メイエンさんの言葉を借りるなら。

武宮の碁に触れると端の方に行きがちな「目線」が、真っ直ぐ前の方に引っ張られる。
例えば実利派と言われるチクンや光一も影響を受けている。
それが必ずしも着手に現れるのではなく、同じ着手でも「目線」が違えば
内容的にも全く違う手になってくる。
武宮がいなければ、今の囲碁界のトップの「目線」の位置は、
違う場所にあるということがいえる。

大体こんな感じのことを書いてたけど、こういう意見は珍しいと思う。

さらに「自分の中の武宮」という話もある。
模様の碁になった時、「武宮先生ならどう打つか？」と考えて打つことがあったんだそうだ。
その武宮は偽者だけど、自分で考えるより良い手が打てる気がしたんだそう。
自分(メイエン)から見た武宮はシンプル、ストレート、前向き、そして遊び心。
武宮の人柄は、碁そのものだった。
武宮の碁は、その独特の個性なしでは存在し得ない、と強く思った。
そして碁はその人の考え方、大げさに言えば人生観と無関係ではいられない、
そう考えるようになった。
「自分の中の武宮ならどう打つ」前に、やはり、
「自分ならどう打つか」が大事なことを武宮から学んだ。
それが下手ながら「メイエンワールド」の第一歩でもあったと。

好きな話なんで書いてみた。長文連続ごめん。

いや、面白いし興味深いな

読んでないがこのスレでやることじゃあるまい

NHK杯スレ
　週末＝NHK杯の話題
　平日＝雑談

このサイクルで一年間やってます。　

武宮の頑固ぶりも好きなんだが、コバコウの人柄もいい。オレのなか
ではチクンちゃんと合わせて永久に三羽烏なのだ

元祖で言えば、禿、故人、石の３人だな。

ヨーダはもう少し古ければ一門には入れたが…。

若いうちの切磋琢磨が重要なら、今は緑風会か？

>>633　ん？

やっぱり武宮は天才だなぁ。

ぜひ本因坊を5連覇してほしかったが、秀芳が言うとイヤミに聞こえるｗｗ

イヤミっつうか、勝ち誇ってるなw

平成生まれの俺からみたら石田って「昔強かったらしい人」にすぎないんだけど。
一昨年くらいだったっけ？NHKでの講座もいまいちだったし。山田とか結城のほうが面白いしためになった。
チクンは現役で十分に人を魅せる碁をまだ打ててると思うよ。なんか叩いてる人いるけど俺は好きだ。

話元に戻すけど結果的には武宮が相手のミスに助けられたって感じだったね。
布石からして武宮はやっぱ模様の碁うちたがってるのはわかるけどああいううち方は怖いね。
序盤は黒が優勢に見えたんだけど右下のミスが致命的だった

石田は「手にならなければ黒が相当(よか)だったと思いますけど」、と最後締めくくっていたけど、
計算してみたらあの時点(手にする前)で地合は互角だったけど。
ただヨセ合えばやっぱり黒有利なんかな。

俺も見ながら形勢判断してたけど、右下が手にならなければ、
盤面で20目弱黒がいいと思ってた。
2目得しにいって負けちゃ駄目だよな。

加藤正夫（１）石田芳夫（３）武宮正樹（１）小林光一（４）趙治勲
（A（N)BはAがBよりN歳年長を意味する）
なぜか石田芳夫だけ活躍時期がずれてる。

ちなみに
趙治勲（１）片岡聡・山城宏・王立誠（２）小林覚（２）王メイエン
これもちょっと意外。

しかし１０代２０代で活躍してた人が何十年もプロ生活続けて昔より弱くなるってなんだか寂しいな。
プロ棋士のピークっていくつくらいなのかね。

スポーツ同様肉体も衰えれば脳みそも衰えるからな。
メジャーリーグでも一流どころは40過ぎても一線級で活躍できるところを見ると、
脳みそも鍛え方によってはもう少し伸びるんだろうな。
別の意味で今のチクンがいい例か。

まぁ引っ張ってもピークは40過ぎまでだろうな。大概はその前にピークを打つ。
その代わりといってはなんだが、下降線も努力次第で緩やかという感じ。
昔の名人級の秀和とかは死ぬまで強かったイメージがあるが。

なんか雑談の流れだからのっちゃうけど
碁会所とかで60過ぎくらいの人って何年たっても強さあまりかわらないよね。
もちろん個人差はあるんだろうけど初段の人は初段、三段の人は三段のままって感じ。
若い人は一年やそこらで見違えるくらい強くなってることある。
石倉は講座で何歳になっても碁は上達するとかいってたけど眉唾だなぁ。

本人に上達の意欲があるかどうかだけだし
上達は苦しいから　気力体力に欠けると上達しないよ

高齢からの脳組織死滅による弱体化と、普段の勉強による上達が
うまくマッチしてプラスマイナス０になってるのさ

勝てば勝つほど、有名になればなるほど、仕事が増えて勉強に割ける時間が減っていくジレンマ。

「何歳になっても碁は上達する」という文を
「碁を続けていれば誰でも毎年毎年棋力が向上し続ける」という
意味に誤解しちゃう人がいるのか・・・

碁はタイｾﾞﾑ7段までは誰ﾃﾞモなれﾙ。
そこから先がトップアマか並ﾉけんだいひゃうかの差であらう。

>>639
ずいぶん黒がよかったろ

盤面で20目もいいとは思わなかった。

右下白が手にしようとした時、黒は下がるべきだったわけだけど、
次に白が右辺2線の下ツケは打つかは微妙としても、上辺ノビにはまわりたいよね？
それを相場として考えて互角くらいかなと思ったけど、その相場が難しくて分からん。

ノビが打てれば右上は死活問題になるけど、それには右辺の白の死活問題もある。
だから上辺ノビる前に、右辺下ツケた時に黒がどう応じるのかが気になってる。
実践のように引けば、白が上辺ノビにまわって、黒は右上をハネつぐのかな？
それなら白も受けが必要っぽいので、黒が盤面少し良いかもしれない。
もちろん全部勝手読み。

正しい手を打つゲームではなく
間違えたら負けるゲームなんだと実感した

>>644
そりゃ始めた時期と学習法によるだろ
60から初めて70で3段になった人もいるし
20から初めて60でも初段の人もいる

>>652
一人でやって点数で勝ち負け決めるゲームじゃないからねえ。

トッププロは体力が必要だから、衰えると勝ち続けるのは大変だと
思います。碁会所の糞ジジイは８０過ぎても５段を手玉にとってる

「ん〜、あんたは寄せの勉強をしなきゃなｗ」
余計なお世話だ糞ジジイ！６子でオレに勝ったくらいでうるせえよ

今アマチュアが参加出来る大会で賞金が出るのって鳳凰杯だけ？

竜王

NHKの解説は瀬戸君がいい。
１５チャンの語り口はとても素敵でした。

今日はデタラメ形勢判断の淡路か

なんで二回戦ながら屈指の一番なのに解説が淡路？？？

なんで囲碁はタイトルホルダーの解説が少ないんだろうね

淡路ネタばれしやがった

来週期待

２９２手、放送時間短っｗ
３目半か首藤ざんねんでした

>>661
収入の格差があったらアカンだろ？


今日は観なかったけど、面白かったかい？
来週は山下か・・・
是非、観てみたいね、山下の早碁。

考慮時間が4回も残ってるよ。

いつもの評論家は今日は見てなかったのかな？寂しいな。

終わってみれば、惜しかった。


まあ、実力の差でしょうな。

張栩名人の圧勝ですね

あれが張…強い。とか呟いてみました

どう打っても勝てる相手だから
もっと楽しそうに打ってほしい。

レートは張ウ120円に対して首藤1500円くらい？
120円でも張ウさんに賭けてました
予想通り勝ったけど20円の儲けじゃ駄菓子しか買えないorz

右下では黒よくなったような気もしたけど結局だめだったか
来期はもっと頑張ってよ首藤くん

途中までチョーウは時間縛りをしているんじゃないかと思えたが、
流石にひやりとした感じだったな。

あれ・・・途中で用事あって最後までみれなかったけどチョーウが勝ったのか。
右下で黒相当よくなったとおもったんだけど何があったんだ。

>>672
なんで100円しか賭けないんだ！？

え？チョーウが勝ったの？
1時半まで見てたんだけど、終盤逆転したの？
それとも、淡路解説者の形勢判断が間違ってたの？

首のヨセが下手すぎ
というか手の大きさが全然わかってない
出入り計算からやり直せ

珍しくコウでうろたえるうを見れたのはよかった。
しかしコウダテの二手連打がちょっと荒らしただけで逃げまわって左辺地にされて、
普通に消してもあれくらいはできたろって程度だったのは・・・
上辺分断もできず、弱いはずの下辺も繋がって何をしたかったんだって感じだった。

うっくんの碁は争点がわかりやすくて好きだ

爪を噛む癖やめなさい

瀬戸の潜航艇大樹が、軍艦山下を撃沈できるか！！

してほしくはないけど例えばイベントなんかでの対局でならして当然かも・・・
師弟関係の世界は相撲でも囲碁でもインチキは掟として裏では存在します。
約束として公式タイトル戦では禁止されてるけど。

突然なにいってんのこいつ

■ 9月7日　2回戦第2局
山下　敬吾　棋聖　VS　瀬戸　大樹　六段
解説：倉橋　正行　九段

■ 9月14日　2回戦第3局
山田　規三生　九段　VS　三村　智保　九段
解説：武宮　正樹　九段

■ 9月21日　2回戦4局
後藤　俊午　九段　VS　黄　翊祖　七段
解説：金　秀俊　八段

■ 9月28日　2回戦第5局
趙　治勲　二十五世本因坊　VS　加藤　充志　八段
解説：柳　時薫　九段

地下鉄より下に潜る瀬戸が山下の棍棒で殴り殺されそうだな。

>>683

梅沢由香里が美人ではない件について
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1209452129/224

連投ごめん。
>>682は誤爆かとおもったけど、カキコ時間みたらこっちが後でした。

早碁では敬吾は棍棒を扱いかねてるんじゃないかな。
どのくらい扱えるのか注目だな。

瀬戸ヲタがうざいから俺は山下を応援するぜ！！！

いくら早碁が苦手っつっても瀬戸クラスには軽く勝てるだろ。

たまには瀬戸の上位進出もいいか

ところで中島さんはいつまで初段なんだ

勝ち数が規定をoverするまで

既定勝数に到達したとき一定負数以下なら永世初段にしてほしい。今の既定は甘すぎる。

>>693
その規定って？

こないだの瀬戸のNHK解説、よく手がみえてたな。
乙級リーグでの修行の成果が出るだろう。

瀬戸は森田倒したんだから山下ごときには負けない

現在日本最強棋士は森田九段（本気出せば）
これは高尾も、藤沢秀行も認めている

森田はわざと負けたんだろ
自分が勝つよりも瀬戸が勝って二回戦進出するほうが囲碁界全体にとっては良い、
という大局観に基づく判断だった

現在日本最強棋士は森田九段（本気出せば）

かも知らんが、問題は、まだ一度も本気を出したことがない点。

>>695
対象棋戦で通算３０勝（初段→二段）
対象棋戦は現実的に考えて１１有る。
一年で１回勝つのが半分あれば５勝（５勝１１敗）
６年かかりますね。

ほんとにそんなシステムなのか？
万波妹なんて2段になるのに1年かかってないんじゃなかった？
そのシステムだと全勝しても3年かからないか。
それとも１１の棋戦の中で勝ち抜きみたいなので勝ち数稼げるのか？

完璧に無知だし、自分で調べる程度の知能すらないのか・・・

わざと負けたとかいってる池沼にいわれたくないわ＾ｐ＾

>>703
ggrks

池沼にすら出来ることがあんたには出来ないわけだね。

森田九段は株で数千万稼いでるから碁にやる気がない…。
高尾本人が自分より強いと認めているのだから本当なのだろう

数千万か。それだけあればおれはのんびり誤解所で細々でも稼ぎながら毎日おまえらと碁を打って暮らしたいよ
酒を酌み交わしながら春は桜を見ながらパチリ
夏は星を見ながらパチリ
秋は月を見ながらパチリ
冬は雪を見ながらパチリ

ふつうかねあったらほかのあそびするだろ

いや、その数千万を持って証券会社の掲示板とニラメッコ
してると思うお

本気出せばとかプロの世界でどれだけ意味あんだ？

阪神の下柳よりいい球放る二軍のピッチャーなんざごろごろいるけど

>>701
トーナメントだから優勝するなりリーグ入りするなり、強ければ何勝だってできる。
一棋戦で３つ勝ち上がれば、全部で３３勝になりますね。

はじめは、予選Ｃスタートだけど、ある程度勝ち上がれば
翌年は予選ＢなりＡなりシードされる。中島さんだとほぼＣスタートだと思う。
棋院のＨＰに棋戦毎のトーナメント表と結果が出てるから見てみれば。

金秀俊君は解説名人の座を狙っているかもしれない。

う〜ん・・・名人というよりエンターテナーかな。
まぁ師匠の教育が行き届いてるということでしょうw

なんだかよくわからないけど中島さんはプロになってまだ30勝もしてないわけね。
何年プロやってんだか。

聞き手をやると伸びるもんなんだけど、お仕事と割り切って碁の内容のことほとんど聞かないもんなあ。
筋悪と思っても自分の思いついた手をもっとぶつけて、どう対処するのかとか引き出せば強くなるし、視聴者的にも
嬉しいんだが・・・

でも中島が二段になったらガッカリするな。きっと。

本当に強いのなら数千万なんてタイトル取れば簡単に稼げるわけだが

>>701
あんたすごいわ。
いろんな意味で。ｗ

>716
　金じゃなくて、株が面白いんじゃないかな。

なんだかわからんが、プロ棋士の対戦成績も知らない奴が粘着しているわけね。
中島初段の平成19年の対戦成績は8勝12敗だ。あとは自分で調べろ。

>>719
それは女流棋戦も含んでるな。昇段にはカウントされないから下手したら十年かかるな。
でも何か、けっこう勝ってるという感じもする。

それから、考えてみたら12敗ということは12棋戦に出場と言うことだな。
大半の女流棋士は年間12敗ということか。

中島に負けてる棋士はどうなんだ？中島に負けたらプロやめなきゃならんだろ

この中で一人でも中島に強くなって欲しいと思ってる奴いるのか？
綺麗になって欲しいと思う奴の方が多いだろ。

たぶん、アンディーに死んで欲しいと思う奴の方が
強くなって欲しいと願う奴よりも絶対多い。

巣から出てくるな

と言うことは、小林　梅澤は強いと言うことだね。

男に３割以上勝てれば強い部類じゃないの
小林や梅沢、鈴木なんかはオッサンの五、六段よりは強かろう

梅沢は女流の中で、対男性対局勝率ナンバーワン。
勝率は6割くらい行ってる。6割7分1厘だったかな。数字はちょっと記憶があいまいだけど。

十分、梅沢は美人の癖して、普通に強い子。

6割7分はありえない

対男性対局勝率ナンバーワンは小林泉

>>711
>>711
奈穂は初段の中の賞金ランキング上位（2位）による昇段

囲碁7月号の記事によると、4月末までの対男性棋士の対戦成績は0.531で梅沢がトップ。
その後は、青木、小林、謝が0.510前後で並んでる。
鈴木、加藤、佃、矢代、万波らは、対男性棋士との対局は負け越し。

>>729
賞金ランキングで初段→二段を目指すなら、三大棋戦のいずれかで予選Ｂ入りする＋α
くらいの成績があれば可能なんだけどね。
賞金ランキングによる昇段制度を導入した最初の年に、棋聖戦で予選Ｂ入りしたのがものを
言って昇段したおばちゃんがいた。

将来超有望レベルの初段なら、賞金ランキングを待たずに勝ち数だけで昇段するだろうし。

単純に女流の勝率No.1は誰なのかな。
対男性勝率No.1で、かつ総合勝率がNo.１じゃなかったら
一体どういうことになるんだろう。女性に弱い？

イミンが高そうだね。

> 女性に弱い？

梅沢は、そう言われてるね。
タイトルを取れなかったのもそれが理由とか。

男性に強くても女性に弱いのならその人は強いとは言えないね
ジャンケンのグーチョキパーみたいなもの。

おまえそれ二種類の強いの意味を混同して使用してないか？
それとも移民に強くても泉美に弱ければその人は女性に強いとは言えないなとか考えているのか？

>>731
やっぱり棋聖戦は予選でも高額なんだ。

有望な若手なら予選Ｃから最終予選まで勝ちあがって、
それだけで１０勝近く稼げるよね

悪いかなと思ったが最新の成績調べてみた。かなり悪い。
さらしてゴメンね。
棋聖戦　　○尚司　和子三段　●杉内　雅男九段
名人戦　　●大野　伸行七段
本因坊戦　●河野　貴至七段
十段戦王　●王　　唯任四段
天元戦　　●楊　　嘉源九段
王座戦　　●玉城　　忍六段
碁聖戦　　出場資格なし
阿含・桐山杯●古庄　勝子二段
新人王戦　　出場資格なし
富士通杯　●三王　裕孝九段
トヨタデンソー杯　　　不出場？
竜星戦　　●上田　崇史三段
昇段対象棋戦１勝９敗

女流本因坊戦　○渋澤真知子初段　○巻幡多栄子三段　●加藤　朋子五段
女流名人戦　　　●金　　賢貞三段
女流棋聖戦　　●加藤　朋子五段
女流最強位戦　出場資格なし
女流棋戦２勝３敗

YOEEEEEEEEEEEE

全然ダメじゃんw
これで強いとか言ってもらえるんだからいいねぇ。
男性棋士だったら話題にものぼらないレベル。

その前の年は男性に４回勝って予選Cも２回突破してるみたいだ。

渋澤真知子初段、この人も長いよね

>>737
巻幡おわっとるなw

巻き旗はさておきよくプロになれたな
こんなのがプロになってる現実をなんとかしないと

そんなこと言い出したら女流プロがいなくなる。

まあ女流がぬるいのはいまにはじまったことじゃないし。
段位で差別化してるからいいんでないの。
女流だけで9段とかになられたらさすがに男性棋士がかわいそう。

畳の上で、梅澤とか鈴木があぐらかいて対局したら、９子置いても
勝てる気がしない

>>746
碁石を万個置いても敗けを認めてしまうだろうな

梅澤さんと瀬戸さんが対戦したらどちらが勝つのだろうか？

7-3か8−2で瀬戸だろう
早碁だともうちょっと寄るかもしらんが
と言うか梅沢に負けてるようじゃ中国修行の意味がねえだろ

梅沢が強いっていうのはあくまで女流の中だけの話だろ。
男に混じったら真ん中より下か下の上くらいじゃないの。

あと思ったんだけど早碁って確かにまぎれもおきやすいけど
実力も出やすいと思うよ。
寄るどころかはなれるんじゃないのかな。

NHK杯関係者　レーティング　　　　　　　　　　　　　　　　　　
勝 負　率 ’4/5　5/5 6/5　/11 7/5　/11 8/2　/5　　　　 　　　　　　司会
080 69 0.54 6.33 6.30 6.20 6.13 6.23 6.21 6.20 6.17 小林泉美
073 70 0.51 6.06 5.88 5.91 6.00 5.94 5.83 5.81 5.79 梅沢由香里 　1996
076 78 0.49 6.04 5.90 5.96 5.95 5.84 5.83 5.76 5.75 万波佳奈　　　2002
030 38 0.44 　　　　　　5.64 5.64 5.63 5.51 5.47 5.43 万波奈穂
044 64 0.41 5.59 5.39 5.29 5.18 5.13 5.06 5.03 5.05 巻幡多栄子
055 69 0.44 4.78 4.61 4.70 4.66 4.65 4.80 4.86 4.90 青葉かおり 　 2004
035 64 0.35 4.85 4.93 4.68 4.63 4.61 4.73 4.74 4.70 小川誠子　　　1984~93
026 56 0.32 4.55 4.44 4.39 4.48 4.51 4.45 4.48 4.52 穂坂繭 　　　　1998
010 21 0.32 4.14 4.20 　　　4.31 4.19 4.34 4.39 4.31 原幸子 　　　　1994
029 63 0.32 4.19 4.42 4.42 4.37 4.38 4.34 4.26 4.24 中島美絵子 　2006　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲葉禄子　　　2000　　アマ
046 52 0.47 6.14 6.23 6.02 6.04 6.12 6.26 6.30 6.35 武宮陽光
056 56 0.50 5.81 6.16 6.26 6.20 6.08 6.05 6.02 6.00 安藤和繁
gorating.soragoto.net/rating_jp1.html　より

>>749やはり男性は強いですか。
安心しました。そういえばゼノイさんも最近は聞きませんね。

女子ゴルフ界では女子大生プロが活躍してるようですね。

瀬戸君がこのあたりで大金星を挙げるような気もしますが。

敗線ダイバーが山下に勝てるとは思えない。

>481のような成績のケーゴに勝っても、銀星にもならないという気がするが。

>>750
年齢と級段位から考えればわかると思うが陽光レベル
>>754
女子ゴルフ界は十数年前から若い子を育てることを重視してたらしい
それが今の女子ゴルフラッシュだ

男子ゴルフはたまたま出てきた遼君に全てを負わせてるから先がない

沖縄では子供のゴルフが盛んだそうだ

ゴルフとかどうでもいいだろ。しつこい

あれ、ゴルフは碁から発展した武術「碁劉武（ごりゅうぶ）」からスポーツになったよ

>>758
それ聞いてすっげー弱い感じがしたw

瀬戸際に立たされるかも（＞＜）

この間、瀬戸君がNHKの生番組に出演してました。
今日の録画取りに勝ったからでは？　甘いかなぁ・・。

トーナメントを勝ち上がると忙しくなる。

フルスイングに勝ってほしいが、早碁は弱いからなあ

うぉぉ、出た山下三連星！！

遊ばれててﾜﾛﾀ

黒の中押し勝ちで終了

つまんね

もう終わったのか

フルスイングが美少年をいたぶってね？

手合違いだな。
見てられん。

現在のオッズ

山下：1.03
瀬戸：13.04

黒いほうが勝つわ…

黒の中央の厚みを生かすのは結構大変そう。白はまだ頑張れるんじゃないの。

ところで万波妹ってデビュー当時のほうが垢抜けてた気がするんだけど・・・
地味な服にキノコ頭だと姉にそっくりになってたな。

黒のが実力が上なのはよく分かるけど、
地合勝負では白の方が良さそうに見えるのは素人目？

解説者の相手してるギャルは誰なんですか？
(´・ω・｀)

なんで山下はニヤニヤしてるの？　格下とはいえ無礼であろう。

ぶっ殺しにきたな
しのげるのかどうか

なんか
瀬戸君の碁に俺と同じ匂いがするんだが
強い人と打つといつもこんな感じでフルボッコにされる
けど意外に勝ったりするんだわこれが笑
つーわけで瀬戸君が勝つでFA

この色白ギャルの名前教えてください
あと碁の対局は黒みたいな三味線アリなんですか？
(´・ω・｀)

山下が負けるような気がしないでもないんだが

何で黒は９−五の両当たりに打たなかったの？
あそこめっちゃよさそうに見えたんだけど

一番大事な所だろここは

白いほうが勝つわ…

ララアはいい加減だな

碁って石を置く時
石が指の先から滑って
盤の上に落ちたら
どうなるんですか？
(´・ω・｀)

あー
負けちゃったか・・
もうちょいだったなー

かなり大きな二目半
もはや瀬戸が山下に勝てることはないだろう

このおっちゃん棋聖なんだ？
後半白が追いついてきたのは手を抜いたから？

この碁を黒が勝つのかよ…瀬戸ヨワス…

二人ともまだまだ若いんだしこれからでしょ。

殴り合いして終わってみたらなんとなく黒が勝ってただけに見えたｗ

>>786
普通に拾い上げてもう一度打てば問題ないはず。
以前、ＮＨＫ杯でもそんなことがあったが何事もなく進行していた。

山下はタイトル取ってからシブい碁を打つようになったな
６〜７段だったころの方が見てて面白かったが

山下は世ドルを倒した謝赫と周鶴洋倒してんだから瀬戸に勝つのは当たり前

山下が何で早碁弱いのかよくわかる対局だったな。
殺しにいって逃げられて地は荒らされてどう活かしていいか頭かかえそうな厚みだけが残って・・・
しかしあそこから勝つのはなんか無理矢理だったけどすごかった。
今日の棍棒はかなり波打ってた感じだけど、本当によく勝てたな。

まあ、相手が瀬戸だったから勝てたんだろな

山下がよく勝ったというよりなんで瀬戸が負けてんのかって感じだな。
普通あそこまで攻めが微妙に空振ってたら、せいぜいコミがかって黒負けだろ。
この展開で勝ちきれない瀬戸の弱さに泣いた。
こんなんだから関棋は駄目だって言われるんだよ。

山下よくがんばった。

瀬戸は構想力が弱い感じ。チクンだったら、トンデモな構図を
造っただろうに

ガンヲタが囲碁板にいるとは思わなかったｗ

下辺白封鎖しとけば楽勝だったな。

>>798
同感
白に勝機があったとおもた

白が負けたなんて信じられない

山下もっと厳しくいけただろ
形勢良しとみて手堅くいったのか？

山下はいいときぼやく感じじゃないし、右下荒らされたあたりでは実際困ってたでしょ。
見るからに攻め碁の負けパターンだったもの。
攻める石はないし、中地も囲えそうもないし。
左上で微妙なタイミングでトビツケたときにハネたのが、当たり前のようで紛れる原因になったんかな。

>>772
自分は山下200円瀬戸1300円とみます
張ウさんより信用やや落ちるし内容的にも危なっかしかったね
今日も予想通り山下さんが勝ったけど
100円以上賭けれるかといえば本命でこのオッズでは割にあわないですよ

瀬戸くんは名前を大器にでも変えて頑張って

半角のスレに巻幡さん貼った人は正直に名乗り出なさいw

>>786
若い人は心配するのかもしれないけど、
落ちたんであって、着手した(人間の意思のもと打った)分けじゃないから
何事でもない。
(多分、変な麻雀漫画の読み過ぎです)

大会とかで相手が何か言ってきたら、
係員を呼んで説明すれば大丈夫。

今視たがやはり山下が勝ったのか
それにしてもトッププロの碁はいつだって僅差だな本当レベル高い

碁なんて僅差にならないほうがおかしいんだぜ？

そのためのコミなんだからな

>>810
>>811
お二人とも高段者なのでは。
私は809さんではないですが、中級者なので
たいてい10目以上差がつきます。
スレ違い失礼しました。

>>810-811
お前ら中押しというものの存在を忘れてないか？

アンカ間違えた
>>809-811

別に僅差だからレベル高いかっていったらそんなことないと思うが。
中押しだろうが半目だろうが負けは負け。
むしろ自分の石が生きてるのに負けるのは最低だってチクンもいってたな。
負けるときは自分が全滅するくらいじゃないと駄目ってことらしい。

倉橋は喋りは良かったと思うけど、
利き筋を失念してたのはプロとして恥ずかしい。

まあ次に期待、チャンスはもう何回かはあるだろう。

黒勝ったの？？
なんで、上辺と中央にこんなに地がついてるの？？

低級者のおれでさえ中央の封鎖をどうするのか
考えながら見てたのにプロが忘れていたとは

忘れたというか、目を奪うハネが先手だと思ってたんじゃないかな。
倉橋も錯覚して「この三子持ってかれるのは大きいけど利いてる暇はないんじゃないか」とか言ってたし。
封鎖して優勢なのについ取りにいってあっさり逃げられたんじゃないか。
まあどっちにしろひどい見損じだが、早碁の山下はいつもこんな感じ。

むしろあそこから勝った山下と負けた瀬戸がすごい。

>>817
普通にヨセて勝てそうだったのに、なんか黒にもいろいろ弱点とか目の心配があったんでそこをついたら
反撃されて大損したってとこかな。

>>819
いや自分が言ってるのは中央切断の利き筋なんだが。
ずっと気になってたんだが解説が無かったから変だと思ってたんだ。

中島も中島だわ。
これがA葉なら「このへんに黒がくるとこうなってああなって切断が生じるでしょうか？」
なんて完璧に解説したあげく、最後は疑問形で締めくくってくれただろう。

>>820
すまん。勘違い。
確かにあれはひどかった。
冷静に俯瞰してるはずの解説が石音のするほうばかり見てるってのはないよなあ。

青葉って解説者によって相当態度変わってた気がする。
ニコニコでもネタにされてたけどチクンに目算させられてたときとか
相当萎縮してパニックになってたしな。お前それでもプロかと。
でも結城とかだと結構言いたいこと言えてたと思う。

中島さんは突っ込み不足だよなぁ。聞き手はアホな手でもいいから
どんどん聞いていってほしいわ。あんまり静かでも眠くなるし。

今日の対局なんだけど、オレは終始黒よしと思ってたんだが…みんなは白がよくみえたのか(-_-;)

山下が(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰのポーズを取るから、黒がやばいのかとオモタす

へぼのオレは、白が打ち易いと思ってた。もちろん、勝ち切る自信
なんて、まったく無いですけど

糞生意気青葉より万並のほうが奥床しくて良い。万並あたりは観て
て不愉快になることはないし。青葉は威を借りすぎ

>>823
終始黒良しとは面白い事をいいますね凡夫さん

さすがにタイトル取ってる人とかが聞き手って違和感ないか。女流限定とはいえ。
やっぱ永遠の初段女流を鍛えたほうがいい。

永遠の初女

>>806
そのオッズだと元締めの一方的な損なんだが・・・

まさゆきってアンジャッシュ渡部に似てるな

倉橋ってのは、キムタクの顔の悪い部分だけまとめたような感じだな

まあ顔はどうでもいいけど、キムタク意識してくぐもった声でぼそぼそしゃべるのはいただけない。
解説が聞こえない。

典型的な焼きもちやきの瀬戸君。
厚みに向かって2間飛びした手を見たときは吹いたわ。

声だけ聞いているとキムタクが解説してるのかと思った。
途中で入れ替わってもわからんのじゃないか。

中島さんは雰囲気はいいんだけどなぁ
安心してみていられるし。目の保養にもなるし。

でも、なーんか物足りない

曲りなりにもプロである女流にアホなふりして聞き手やらせるよりも
タレント志望の若くて綺麗な子に囲碁覚えさせて聞き手やらせたほうがいいんじゃないか。
確かに囲碁はルール覚えるの大変だけど天下のNHKに出れるなら喜んで勉強するっしょ。
スカパーのほうでは新垣とかいう素人使ってるけどブスなんだよなぁ・・・意味わからん。

いや、本当のアホじゃ困るんだよ。
重要なポイントをアホなふりして聞くだけの棋力は必要だから
素人がそこまで勉強するのは大変だと思うよ。

新垣がブスってどんだけ贅沢なんだよ

アマで聞き手やってる人はかなり強い人だぞｗ

３の倍数の筋だけアホな質問をするというのは

生放送ってわけじゃないんだから最悪仕込み質問でもいいじゃないか。
聞き手が強いか理解してるかってのは視聴者には関係ない。
面白い放送ができるかどうかがテレビ屋の仕事でしょ。
正直中島さんやら青葉さんは面白くないよ。
というか楽しませようって思ってる解説者もホント少ないけど。
チクンみたいなサービス精神を持ってほしいわ。

仕込みは効率悪いから無理だってw
録画かもしれないけど解説は対局と同時進行なのだから。
ちくんの解説の時は確かにおもしろいけど、あれが解説の方向としてデフォになるのが
正しいかというとかなり疑問。演芸番組じゃないんだからさ。
お笑い要素はたま〜にあるからいいんだよ。

一番いい解説は結城。結城聡。

あ、別にちくんの解説が悪いという意味じゃないよ。
彼は解説をしっかりやった上での芸だw
今の番組に改善点があるとすればまず手抜き解説を一掃することじゃないかな。
質問に対して「わかりません」の連発で済ませて話を展開しないとか、
腰が何枚あるのかまったく動かないとか・・・
アシはこのままの路線でもべつにいいよ。見苦しくなければw

解説本因坊船とかやらないの？

何年か前ミス東京が聞き手をやってたときがあったね。

ヨーダってNEC杯のときとかのしゃべりはおもしろいのに
NHK杯だとまったく解説やらないね。
昔はやってたの？やっぱ遅刻しすぎてプロデューサーと仲悪いってホントなのか。

遅刻リスクは対局だけで勘弁して下さい。

9月7日　2回戦第2局
山下　敬吾　二冠　VS　瀬戸　大樹　六段
257手　黒番　2目半　山下二冠
解説：倉橋　正行　九段

■ 9月14日　2回戦第3局
山田　規三生　九段　VS　三村　智保　九段

解説：武宮　正樹　九段

■ 9月21日　2回戦4局
後藤　俊午　九段　VS　黄　翊祖　幽玄杯者

解説：金　秀俊　八段

■ 9月28日　2回戦第5局
趙　治勲　二十五世本因坊　VS　加藤　充志　八段

解説：柳　時薫　九段

治勲の解説を金にやらせて欲しかったな。
ぶっちゃけ話が好きな師弟だし。

金の解説は楽しみだな。また中島を困惑させるか？

金の前回解説時より
金「そういえば美絵子さん、ご結婚おめでとうございます。」
中島「・・あ、ありがとうございます…。」
金「美絵子さん、ところで新婚生活はいかがですか。」
中島「・・そ、そんな急に聞かれても……。」
金「いや局面も一段落したし、ちょうどいいタイミングなんで。」
中島「…」

金さん放送終了後美絵子に怒られたかも・・・

来週の解説は十年ぶりにNHKで勝って調子に乗ってる武宮か
ひさびさに音声ありで見てみるかな

次の日曜日はかなり楽しそうな気がする

オレ的な解説順位は、チクン、結城、メーエン、石田で決まり
泡爺も好きなんだけど

うっくんの解説もそろそろ見たいな

淡路、武宮、苑田のときは碁を楽しむのは諦める。

おいらは林海峰の解説が結構好き。

>>854
チョーウはただでさえ対局で忙しいのに
解説なんかやってられんだろ。

おれの中では結城は石田を抜いた

陽光の解説が見てみたい。

あと、青葉の解説もじっくり見たい。聞き手じゃなく解説。

>>858-859
確かに若手とか女流の解説を見てみたいけど、
ある程度の実力者じゃないと無理そうだからな…

>>857
同意。
美絵子がサボろうと世間話振ってるのに、そんなつまんない話はいいから大盤で並ばせろと言わんばかりの
態度が素晴らしい。
二人で並べてるときもときおり聞き手が間違えて「ここはノビですかね」とか始めのうちはやんわりと訂正する
んだけど、そのうち面倒臭くなって勝手にずらして美絵子置いてけぼりとか、堪らない。

前からよかったけど世界の新感覚をやってから吹っ切れたのか、難しい変化も時間がないのを惜しむように
せっせと並べるようになってパワーアップした感がある。

>>851
中島は他の棋士にそんな感じで聞いてるんだよな。
自分は話したくない私生活を他の棋士には聞いたり
対局者のことを勝手に暴露したり。
下品な人だなぁとそのとき思った。

黒の厚みが破られまくり。白に右辺に侵入され生きられる。
しかし黒の2目半勝ち。
寄せで間違えたのか。

>>862
子供のいない石田芳夫に
小林光一の孫の話を振ったこともあったな

石田芳夫って子供いないのか。

まあ中島の私生活なんてどうでもいいけど。
もったいぶるほどの器量でもあるまいに。

中島なんてどうでもいいが、青葉より１０倍マシ
今年だけは講座も見る気になれない

青葉がきらいなことを主張してどうしたいのだろう

俺も嫌いだけど講座は何かやらかしそうでちょっと楽しみだったりする。

なんだかんだいって稲葉さんが一番バランスとれた聞き手だと思う。
ルックス、お馬鹿にみせる演技力、控えめすぎでも出すぎでもない性格、話術。
講座でいえば大森先生のときに聞き手が青葉だったらお寒い内容になってただろうなぁ。
ただそろそろ年齢がやばい。ポスト稲葉の院生とかいないのか。

>>870
稲葉本人（笑）。

万波姉妹がもうちょっとかつぜつ（←なぜかIMEで出てこない）よくなってくれればな。

青葉は田舎のローカルテレビ局のレポーターみたいだなｗ
スタイルも容貌も微妙過ぎるし、わざとらしく訛ってるし

稲葉はエロすぎ

ここで、三匹の子○ちゃんの出番ですよ。

もう寿子しか見えない

今週はミムーの対局だから、巻幡休みか？

そんな理由で交代とかあんのか？
それだったら陽光は禿げの対局のときに秒読みできなかったのか？

そうだよ

> 禿げの対局のときに

解説のときも秒読みは代わっていたよね

子豚三姉妹の誰かが替わりに出るか

あいつらは女流の美形偏差値下げまくりだよなぁ・・・
囲碁将棋チャンネルも何考えてんだか。

むしろ美形ばかりそろえる方が不自然だと思うが

不自然でも美しい方が良い事は絵美子マニアが証明した

絵美子は知らんが、聞き手美絵子はつまらなすぎる。
こんな手が気になるんですがとアマが好きそうな筋悪の手をばんばん提示してくれたほうがいい。
そういうのしないから永世初段なんだろうし。

>>885
アンチ青葉はそういう聞き手がお気に召さないらしい

>>886
全然、違う。そういう聞き手が駄目なのでなく、青葉が
駄目

>>881
俺が言えなかったことをはっきりとww

青葉が悪手を提示した場合、
「こんな手どうですか？、ぷぷぷw」
って感じなんだよね〜

禿げ宮が解説のとき、
青葉のあまりの筋悪ぶりに呆れた禿げ宮は露骨に無視してたなｗ

それに比べ治勲はいい手を示してくれたとか
これがわかることが大事とか言ってどんどん並べちゃうよね

つまり中島の方がいいって言ってるやつは解説なんて興味がないから
青葉を相手にしたがらない

青葉の聞き方はひどいよ。

自分でどんどん結論だkして、「・・ということですか」と解説者に渡す。
解説者の立場がない。正直、うざい。
しかもそれが間違ってたりするから厄介。

中島も低レベルなのは一緒だが、それを自覚しているところがまだ救い。

誰も青葉がいいとは言ってない。
しかし中島もよくない。

万波姉は演技力にやや難があったし、若き日の梅沢、稲葉がやはりよかったんかな。
そのうちやりそうだけど万波妹もタイトル戦を見る限りあまりいい聞き手じゃなさそうなんだよな。

解説者に気を使い意をくむ（青葉はこれが駄目）
アマ（もしくは自分）が気になることをじゃんじゃん聞いてくれる積極性（中島はこれが駄目）

やはり聞き手メイエンとか大胆な起用も必要ではあるまいか？

万波妹が素でしゃべってるところそういやみてないな。
印象だけでいったらしゃべりは下手そうなんだけど実際どうなんだろ。

ところで聞き手って一年ごとに絶対かわるんだっけ？前は青葉だったような
覚えがあるんだけど記憶が定かでない。
秒読み→聞き手→講座の聞き手ってのが出世コース？

NHK杯の聞き手は、以前は2年ごとに交代だったけど最近はそんなに厳密でない気がする

青葉プロや中島プロの低レベルは、トッププロから見てであって
中級者の私から見ると十分すぎるほどハイレベル。
私が知りたいことと、ここに書かれている高段者の方が知りたいことは
ぜんぜん違うだろうし、司会者も大変だ。
私は適当に楽しんで見ているので青葉プロにも中島プロにも満足いているが、
囲碁に真摯な高段者の方から見ると不満が多いのでしょうね。

私も高段者じゃないが、青葉中島は、アマの聞きたいことを聞いてくれないので不満。
まだアマの稲葉さんや押田かなさんのほうが聞き手としてずっといい仕事してると思う。
アマが打ってみたい手を素直に聞いてくれる。

NHK杯の聞き手のローテーションを破って続けたのは小川誠子先生だったな。
あのおばはん我が儘だからｗ

対局者と解説者との間の思考の距離と比べると、
聞き手の中島初段らではかなり対局者との距離感が遠い（弱い）ので
青葉プロみたいに聞き手が解説を横取りして自己主張するのは五月蠅いだけだな。
囲碁講座だったら九段の先生でも青葉でも話すことはほぼ通り一遍で同じだが、
進行中の碁の実戦解説は囲碁講座なんかとは異質なんだから

ただ、大局観や情勢判断などについて解説者に適宜問うのは必要だろう。
中島初段はそういうところをサボり過ぎじゃないかな。
ダメな解説者の先生は、自分の分からないこと訊かれて逆ギレしたりすることもあるけどなｗ

解説者は毎回変わるのに聞き手は固定ってのもな。
相性のいい悪いってのもあるだろうからいろいろ試せばいいと思うが。

前は大橋巨泉じゃなくて大橋俊雄とかオッサーンも聞き手で出てたケド
今は聞き手は女性じゃないとダメとかキマリがあるのか？

視聴者はアマチュアなんだから、聞き手はアマチュアのほうがいいんだよ。

昔は、大橋NHKアナウンサーとか素人代表（当時のアマ6段。。。だから当時のアマの最高段位）

中嶋の質問は入門したての奴のレベルのことしかないだろｗｗｗ

おれが聞き手やろうか？

男の聞き手はいらねーよハゲ

俺っ娘ｷﾀ-------(゜∀゜)---------------

>>900
そんなことはないが華は必要だ
ちなみに梅沢が講師をした時は男のタレントが聞き手をした

井山君なら男の解説でも許す。
見た目あれだしアホなふりはうまそうだ。

ああミス・・・
×解説
○聞き手

昔矢代が講師のときに禿宮息子がアシだった
しかしこれは屈辱じゃないのかね、入段に女流枠がある以上

あれは陽光お疲れ様企画だからべつにいいんだよ。

純粋にどっちが強いかによる。

去年のやつは両方講師だ。
同年代なら段位が実力にかなり比例する。同じくらいの力なんだろうな。

>>909
あれは両者が対等に検討するという企画だよ

結城の講座は良かったな〜（遠い目

八代を見ると、漫画「ザ・かぼちゃワイン」を思い出す

そ〜ですね〜

■ 9月14日　2回戦第3局
山田　規三生　九段　VS　三村　智保　九段

解説：武宮　正樹　九段

好カードだな。
個人的には山田にがんばってもらいたい。

石田解説　チクン聞き手（加藤追悼番組で）
おもしろかったなぁ

あれは確かに面白かったな。
石田のうち筋を「これは情けないですねぇ〜〜情けないっ！」
とかいって本人の前で叩きまくり。
追悼番組なのに笑い転げてたわ。困ってる石田に少し萌えた。

>>917
ミムーはキミオに７戦７敗？ぐらいのはず。
今日もマッキーの呪いで…

巻幡さんお休みか
三村だもんな

なんで三村のときはマキハタしゃん休みなの？秒読みのブスの声が不快なんすけど

>>921
山田の7戦7勝って言ってたぞ

>>923
元旦那

カット早杉だろｗｗ

たしかにww
なんか事件でも起きたのかな？

何？

この時間のカットは？

負けちゃうのかw

今日のはまた分かりにくいなぁ。
お互いにあんまり地がないよね？
白が少し良いくらいか？

こんだけカットすりゃ細かくなるんだろな

一番大事なところ編集カットしやがって。
武宮さんも解説カットされてご立腹じゃないの？

こんなに飛ばしちゃって何起こるんだ

真ん中の白が取られたりして

良いところ飛ばしたよなぁ。面白そうな展開だったのに。

>934
白調子こいてるとあり得るなww

何かドキドキするな。
何かが起こるんだろうな。

右の人大西ライオンに似てるね。
ピンチのときに心配無いさ〜！って言わないかな

これから何か起きるのか？

これはまさか左上？

三村の勝ちにみえるんだけど

右辺くすぶってきた

なんだか、がちゃがちゃした碁だね。
だからこそ、これから何かあるのか？

禿げの解説がぐちゃってきた

こういう老人には読めない辛い展開に限って禿げとか解説を耳に入れるだけで頭がこんがらがる。

こういうときこそこういう手どころに強い結城とかの解説が分かりやすくてよかった。

まさか３コウ無勝負とか？

今日は中島がやる気あって良いな。
昨日叩かれたのを見てたのかな。

すみませんこんな解説でｗ
でも碁はおもろい

も り あ が っ て き た

おもしれええｗ

三村頑張ったね

なんで山田先生はいい年なのに結婚しないの？
ホモなんですか？

やっとセキと分かったorzみんな強いねｗ

終盤しか見れなかったけど面白かったな

月曜からまた頑張れそうだ(笑)

上辺攻められてニ目なった時は黒オワタと思ったけどな

あの時点では誰も分かってなかったりして。

最後らへんで武宮が言ってた方向にコスんでたらどうなってたんだべか

後半に見所があったから前半飛ばしたんだね。やっと理解できたわ

前半早回ししたのもわかるわ。

すごい熱戦だった。プロはすごいなあ。

面白かった｡ちょっと三村の本買ってくる。

下辺のところ先に白下がってれば手になってたんじゃないか？

中央の黒取れそうだったのに

誰か４ｄの人、ｋｇｓで解説してくれないかね

終盤寝ていた俺涙目

うわー・・・すごい自爆っぷりだな山田さん。
とどめさしにいって逆にやられちゃうとは・・・

でも三村ってこんな棋風だったっけ。いっつも手厚いイメージあったけど
今回はあっちもこっちも薄かったな。相性悪いってのはほんとかもしれない。

山田の中押し勝ちに楽勝で賭けてた俺、涙目〜。

上辺黒からハネ打たれたけど、白から目持ちが先手だったハズ。
３目違ってるから、寄席に入った瞬間に打ってれば白勝ちだったなorz

下辺コウだと勘違いしてたんじゃないの？禿みたいに。
右下両コウ取られでシメシメと思った瞬間に気がついたって最悪だなw

ハゲの解説はいっちょんわからん

武宮さんは解説してないよね
トランスしちゃってる

>>968
ああすれば白勝ちだったなんて場面はそれこそ腐るほどあった。
下辺にケイマしたあたりで店仕舞いにしとけば余裕あったはず。
まあ早碁ならではの大逆転だよね。武宮の対局のときもそうだったけど。

中盤飛ばされたときは「中盤飛ばしはやめとけよ･･･」と思ったが
納得の碁だった

ここで実況するなよカス

実況じゃないだろ

今日の黒の逆転だが、三村だとすげえむかついた
キミオに勝ってほしいって思ってたのもあるだろうけど
これがもし小林光一やちくんだったらむかつかないのに
なんでだろうか
あー何かもやもやしてムカつくわー

それは三村が三流棋士だからさ

>>976
まきはたさん乙

みむーの本は中級者向けだがすごい良書

ハゲの解説はセメアイは『セキっぽい』しか言わないし、形勢もさっぱり。

結城か石田の解説だったら面白かったのに。

山田規三麻呂が最後の半コウを粘るので、
禿の解説を信じていた俺は「未練がましいぞ」と思った。
1目半とは禿も思っていなかっただろう。

俺も数えてたけどハマがわからなくて途中でやめた。
小さくてもいいから表示してくれるといいのになぁ・・・

今期闇試合多すぎだろw

…え、キミヲ負けたん？！
最後まで見てから出かけるんだった…
どうやって負けたんだあれ

>>984
中央の薄い黒石を攻めてるうちに中央と下辺の黒石を分断。
どっちかはつぶれそうで一時は黒投了かという形勢だった。
しかし右下隅の黒にちょっかいだしてるうちに白のミスがあり全部しのがれて
つぶせたはずの中央の黒石と右の白石がセキにされてしまった。
セキのダメをつめてるときの山田の表情はやっちまった感がすごかった。
終わってみれば一目半というまさに闇試合だった。

囲碁は怖いね。眼がチカチカしてきた(*。＊)

張　 　 　 栩　 名人━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─趙 　 　治勲 　九段
首藤 　 　瞬 　六段┯┗┓ 　 　 　 　 　┌┴┯加藤　 充志 　八段
湯川　 光久 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└清成　 哲也 　九段
坂井 　秀至 　七段┯┓├┐ 　 　 　┌┤┏┓梅沢由香里 　女棋
溝上　 知親 　八段┘│││ 　 　 　│││┗山城 　宏二世王冠
苑田　 勇一 　九段┓├┘│ 　 　 　│└┤┏王　 　 立誠 　九段
謝 　 　依旻 　女本┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛中野　 泰宏 　九段
羽根　 直樹本因坊─┐ 　││ 　││ 　┌─今村　 俊也 　九段
陳 　　 嘉鋭 　九段┏┴┐││ 　││┌┴┓本田　 邦久 　九段
結城 　 　聡関西一┛ 　│││優│││ 　┗小県　 真樹 　九段
趙 　 　善津 　九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏今村　 善彰 　九段
松本　 武久 　七段┗┬┘ 　│勝│ 　└┬┛王 　 　銘琬 　九段
河野　 　 臨 　天元─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─依田　 紀基 　九段
小林 　 　覚 　九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段
小松　 英樹　 九段┯┴┐ 　│ 　│ 　┏┷┓森山　 直棋 　九段
金 　 　禿俊 　八段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗三村　 智保 　九段
横田　 茂昭 　九段┐ 　│││ 　│││ 　┏柳 　　 時熏 　九段
中野　 寛也 　九段┷┬┘││ 　││└┬┛植木　 善大　 九段
蘇 　 　耀国 　八段─┘ 　││ 　││ 　└─井山　 裕太　 八段
黄 　 　翊祖 　七段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─彦坂　 直人 　九段
後藤 　俊午　 九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴┓鈴木　 　 歩 　女最
加藤 　啓子 　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗小林　 光一 　九段
森田　 道博 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌仲邑　 信也 　八段
瀬戸　 大樹　 六段┷┏┛ 　 　 　 　 　└┬┷武宮　 正樹 　九段
山下　 敬吾　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 　紳路 　十段

ｐ

中島　美絵子初段より読めてないのね・・・解説者

何故よりによってこんな碁のときに禿宮解説ｗｗｗ

いろんな意味で今日のは記憶に残る対局になるな

三村の次の相手は、井山になる可能性が高いな。
万波妹の「握って下さい」も次が最後になるかも知れん。

そうか・・・三村が勝つたびにあの子豚がでてくるのか・・・

次はちあきでたのむ

人間っていつも同じだとあきてくんだよね
たまにはサプライズが欲しいところ
次は渋澤とか種村とかもっと暇な人たちいるでしょ
おながい

アンディはさすがにもう出ないのかな。

三村の碁の本の通りだね。
三村が勝ったら即買ったのにね。

おぉ、かっこいい！
こんなわけの分からんコウになってセキになって黒1目半勝ち！
しびれるぅ！！！

ずいぶん早くに、美絵子が「しばらく手順のみごらんください。」
しかも５２手目から１３０手目までと長かった。
でも終盤のごちゃごちゃで納得した。スゲーわけわかんないよ。

ミムーはマッキーの呪いと苦手のキミオによく勝ったな
マッキーの怒りが目に見えそうでこわい

三村今日は謎のアイテム持参してなかったな

1000なら来年はセドルが優勝

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