●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう○

囲碁の盤、碁笥、碁石、対局時計から扇子、色紙、掛け軸、ＰＣソフト
に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。

終了

○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ５号店○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168791247/

あぼーん

魔法の射手

碁盤の角に頭ぶつけて氏ね

ぬるぽ

ｶﾞｯ

再利用

再終了

再々利用

再々終了

再々々利用

再々々終了

再々々々利用

成金趣味の分厚い碁盤が独特のふいんき（なぜか変換できない）を
醸し出してるせいで、一般人が入り辛くなってる。

はまぐり

ガラス

業者まるもうけ

なんか親父がウン十万で買ったらしい碁盤があるんだけど
例えば写めでうｐしたらそれが良いものか材質とか分かる？

写メだと無理
木目がはっきり見えるように撮るのは難しい

＊＊産というブランドだけで金額が違うこともあるうえ
直に触れない、匂いを嗅げないのではたいしたこともいえない

そこでDNA鑑定ですよ

榧の碁盤について考えよう。材は日向産榧、九州産榧、四国・和歌山産榧、中国産榧、茨城、福島など関東以北の榧は明らかに中国産以下である。碁盤屋に騙されないようにすること　ＤＮＡ鑑定をしたら日向産と中国産は種が異なるが関東産榧などもこれと類似した結果がでるかも　

>>22
関東産（らしき）かやの碁盤を3万円くらいでオークションで買ったんですが。
これは騙されたって言えるんでしょうかね？安いと思ったんですが

木質
日向産　＞九州産　＞高知産　＞四国産　＞岐阜産　＞関東産　＞中国産

見た目
日向産　＞中国産　＞九州産・高知産・岐阜産＞四国産・関東産

だと思う、例外はあるけど大抵は間違いない。

　榧の盤について　木材は乾燥技術が第一です　構造材や内装材の杉や檜でも
乾燥技術が重要です　木材は乾燥が十分でないと暴れます（ワレ、ソリ、カビ等）
したがって、未乾燥の榧材、しかも製品を売ると言うことは、殆ど詐欺に近い行為
です　問題が起これば直ちに各都道府県の消費者センターに届け出して下さい

>>24

佐渡は？

割れない榧自体珍しいだろ。
お前の言う（ワレ、ソリ、カビ等）が無い榧なら中古の車以上はする。
優良な碁盤店でも少しのワレ・カビならその説明をして商品として出す。
他に節なんかもそうだが榧につきものだと思うんだがなあ
それに碁盤屋行って完璧な榧の値段見たら絶対あきらめるよな

　木は乾燥　碁盤屋に行ったら絶対に乾燥年数を聞くことだ　榧、銀杏、桂も同じ

>>28
乾燥！乾燥！！って同じ事何回言ってんだよｗｗｗ

榧は５寸だと何年が妥当なの？
俺が聞いた話だと、１０年以上とは言うけど、それでも乾燥しきれない場合もあるとも聞いたが

>>22
日向･九州産のカヤと中国産は植物学的に同種なんだが。

日向産榧と中国産榧は同属異種である　植物生理学を担当しているが
日向産と中国産の異臭は、気象条件や土壌条件ではない　恐らく2次代謝物
の成分の違いだろう

木は乾燥なんだ　素人はわからないだろう　なぜか　年数が必要だから金利負担が
発生することぐらいはおわかりだと思うが　それ以上に莫大な保管スペースが必要
な事の方が材木商、碁盤屋では問題なのだ　倉庫の固定資産税がまた馬鹿にならない

>>29
厚ければ厚いほど乾燥に時間がかかる。
環境によっても変わるが、目安としては1cmあたり1年。
5寸盤なら15年の自然乾燥期間が妥当。

うーん、目新しい情報なんてのは何もないな。
ちょっとネット見て回れば知りえるような話ばかりだ。
31なんか自称理系なのに、恐らくの話をするなんて馬鹿じゃないか？
理系の人間ほど恐らくの話をしない人間はいないだろ。
似非理系かよｗ
はっきりわかってる事を書けよ

はっきりわかっていることを書き、加えて仮説を提供しているのでは?
何もおかしいことはないと思うが。
あえていえば>>34のような白痴を読者と想定しなかったのがミスか。

ネット内で見ず知らずの他人をバカにしても得にならないからやめておこうぜ。

見ず知らずだから馬鹿にしても損はしないからかまわないぜ。

どうしたハゲ。似非理系がそんなに気に障ったかsage必死だけどよ
気に障りすぎる人間を障害者って言うんだよｗ

実に的確な自己紹介だな。

ネット販売されていた碁盤屋さんで表示されなくなったものがありますが
廃業されたのでしょうか

北海方円堂のこと？
最近、Ｙ！ショップ、楽ショップ、どちらからも退店した。
インターネット上の広告は無くなったが囲碁雑誌には大特価とかで広告載ってる。
（本当にメチャ安い値段）
これって廃業の準備？？？

碁自体が若い世代にはゲームになったから
もう碁盤や碁石にタイマイはたく種族は再生しないよ。

廃業が続くだろうね。

ん、対局はネットだけ、棋譜並べもパソコンで、本物の盤石は持ってない
という奴いるな。
数年前にこの２ちゃんでちょっとした討論したのを思い出した。
内容は忘れたが。

でもほんと、我々にしてみれば信じられないね。盤にピシッと打ち込むこの
快感を知らないなんてね。
石をあれこれ動かして整地するのも楽しいし。

ハァ〜、黒木で売ってる、お○んこ盤欲しいなあ。
碁笥は黒柿がカッコイイし。


って、碁を中断して数年になる俺が何言ってるんだか。
再開の見通し立たねぇ・・。

碁敵がいる人がうらやましい時代になった　碁盤や将棋盤はもはや不要か
ああ　なさけない　やはり女が強くなって、酒を飲みながら一局なんて
夢のまた夢　そういえば職場の囲碁将棋大会も無くなった

さあ、盛り下がって参りましたこのスレ
鬱でネガティブ人間の集まりだな。
鬱じゃない奴の書き込み
↓
>>41
：2008/11/09(日) 15:36:37 ID:BxIKuHq3
北海方円堂のこと？
最近、Ｙ！ショップ、楽ショップ、どちらからも退店した。

>退店した

キャバ嬢か？
適切な言葉が見つからないなら無理して言葉を当てはめるなよｗｗ

似非理系に日本語不自由系
ダメだこのスレ序盤で投了だろｗｗ

日向産榧と中国産榧は同属異種で、異臭は恐らく2次代謝物
の成分の違いだろう

とのことだが、
単に燻蒸の薬品の臭いじゃないのか？

榧の匂いを異臭とかいう奴にレス返すな面倒だからｗ
代謝物の成分は違わないけど量が中国産の方が多いから強い匂いに感じるだけだ。
中国産も何十年も経てば匂いが薄くなる、乾燥が進んで油分が減るからだ。
以上が正しい答えで異論は一切スルーで頼む

杉、檜等の構造材・内装材では最近、強制乾燥と自然乾燥を組み合わせる
乾燥方法が普及し始めているが、木材腐朽菌に対する薫蒸ということも果
たしてあるのだろうか　登録農薬になっているのか　燻蒸剤による臭いとすると大
問題だ　違うと思うが　教えて碁盤屋さん

いや、強制乾燥すると碁盤の表面がカサカサになってツヤがなくなるから一見してわかる。
燻蒸剤っていうのは知らないが、木材屋がノリって呼んでる奴かな？
俺は10〜15年乾燥だけしか手に取らないし、ノリを使って乾燥した碁盤は見るに耐えないぞ。
それにノリを使って乾燥させた碁盤を目にすること自体珍しい。
よって燻蒸剤（ノリ？）による臭いの違いではない

碁盤を語る人はアカデミックでいい。品がある。やっぱり人間は品が全てだ。

いや碁盤は品が全てだ。

木表盤の目がおとなしいものが良いと思う。もう無欠点の柾目盤はものも価格
も幻になっている。バブル時にはかなりいい加減なものも２、３百万円の値が
ついていたが、6寸で柾がとおり、色むら（アテのムラ）が無く、傷の無い盤
は1千万円級である。

>>52
一理あるね。黒○碁石店とかで日向産の木表15万くらい出して買った方が利口かもな
それでも無欠点なんてものは中々無いし、欠点なしの柾目5寸以上は100万は覚悟した方がいいしな。
少々しみとか割れがあっても柾目6寸が10万なら買いだよ、俺ならな。
予算が5万以下ならどれも無理、中国産3寸程度なら特別セールで買える程度

太刀目盛り職人のハゲ爺、ホテル従業員（21）に抱きついてスカートを捲り下腹部をｸﾁｭｸﾁｭ･ｺﾘｺﾘ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252635812/

廃屋から碁盤もらってきて
汚れが目立つんで磨こうと思い
調べたら椿油で丁寧に拭けとありました
水拭きはダメだとか・・・

油で拭くならがんがんやっていいのですかね？

天板とかの碁盤の線が消える可能性がるぞ。
本当は乾拭きがいいらしいけど、汚れ目立つなら油って言うのも仕方が無いかもね。（汚れが取れた後は乾拭きメインだろうが）

三輪碁盤店とか黒田鷺山の話によると、天面に椿油を指すのはあまり良くないらしい。
なんでも、手入れが行き届いて変色するのと油まぶして変色するのは違うのだとか。
油が盤に深くしみこむと、削って修理しなくちゃいけなくなったとき削る量が増えるみたい。

結局、天板、側面は乾拭きしてます。
足は油で拭いてみようかなｗ

l_liro2008　また、こんなの出しちゃってる。
何回も回転するんだろなあ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r59090018

これ、↓↓↓
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=l_liro2008&role=&filter=0

将棋板にはオクウォッチスレがあるのに・・・

>>59
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r59412081
これかな？

遅まきながら国産榧と中国産榧では
学術的に別の種類になります

>>54
まじかよ
爺ちゃん元気だなｗ

>>55
そういう古くて汚れたのは油で拭くよりないよ
しょっちゅう手入れする奴は油はやめて乾拭きでいいってだけの話
油は基本的にサラダ油でいい
むしろ椿油は匂いがきついからどうかと思う

ハイサッサってあったよね。あれはワックスが染み込ませてあるタオルだけど、
そんな感じで天然成分配合のタオルってないのかな？
ぼろ切れに米や胡桃、お茶っ葉をくるんで拭き上げるってのはどうなの？

星が盛り上がってるのが納得いかなくて、小さな金槌で潰したら
やっぱり、、使いやすいじゃないか　
何百年もかけてなに不良品つくってんだよ

普通は碁石を打ちつけるうちに平に均されるんだけどな。
そもそも星に実用性を求めてる時点でもうね。
あれはシンボル的なものだから。

お前らの知識を信じて質問する

碁石買おうと思ってるんだが
どこの店の碁石がいいと思う？

碁石は黒木だろうな

>>64
オークションによく出てる中国かやの格安碁盤のことじゃないかな
あれの星は確かに異常に盛り上がってる
中国型の碁石ならいいかもしれないけど、普段使ってる36号の石だとずり落ちて
しまって星に置けない

>>67
普通の碁盤は多かれ少なかれ星は盛り上がっていると思うが。
使いやすさから言えば盛り上がって無い方が良い。
将棋の彫り埋め駒みたいになってるのが理想。

息子が囲碁を始めますた（両親ともに囲碁わかりません）

オークションでとりあえずと中古の碁盤を買ったら、タバコヤニで真っ黒だった。
想像以上だったんで「激落ち君」みたいなやつでゴシゴシしたいんだけど
…やっぱマズいっすか？

前出のように、ツバキ油（サラダ油？）しかダメなのかなー
っつーか、ツバキ油でヤニ汚れ取れる？

>>55-58でそう書いてあったんで、ソレしかないのかもしれんけど
何しろ碁盤の線と同じくらい、碁盤自体が黒くってさ。
無性にゴシゴシしたくなる。。。

日向産のハマグリ碁石今じゃ滅多にお目にかかれないけど
雪印の良品がオークションに出たとしていくらくらいになるものなのか

>>69
ヤニ汚れなんて簡単に取れないと思う。

安いのだったらあきらめて買いなおす。
高いのだったら修理。
http://www.miwagobanten.com/SHOP/373993/373995/list.html
http://www.oamigoban.jp/pages/repair.htm

材質が桂だとしたら経年変化で黒くなったってのも考えられるけど、
あえてヤニと言ってるということはタバコの臭いがするのかね。

>>67
多かれ少なかれレベルなら異常にとは言わんよ

>>69
ザクトでやってみれば

ヤニは湿ったタオルで拭けば落ちる
ただ（すごく）時間が掛かる

かやの碁笥ってわれたりしないんでしょうか？
使っている方、いかがですか。

榧の碁笥は石が汚れるので止めた方がいい

>>77

ありがとうございます。
合点しました。

碁石を買ってみようかと思っているのですがハマグリと
硬質ガラスではやはり全然満足度が違うのでしょうか？

自分次第。

実用性はガラスで十分。

値段は当然ガラスの方が安い（鳳凰青ラベル松でも六千円で買える）
見た目は黒はそれほど違わないが、白は結構違う。（近くに店があるなら見て選んだ方が）
同じ厚さならハマグリよりガラスの方が重い。
ガラスは洗剤でごしごし洗えるが、ハマグリは気を使う。
ガラスの方が経年劣化が少ない。（ハマグリは時間がたつと黄色くなる）

道具としてがしがし使用したい自分にはガラスで十分ということがよくわかりました。
丁寧な説明ありがとうございます。

熊須の脚のつくりはどうかな？
４００００円であるようだけど

鷺山は１０００００円

　鷺山さんのとこは、脚の取りつけのみは、送料税込みで25000円と書いてあるが。
私の知り合いの碁盤師もだいたい3万くらいとか言っていたが。
もちろん日向産の榧の脚だが。
>>79 ガラスよりも蛤の方がいいのに決まっているじゃないか。ガラスは打ち味は堅いし、割れるぞ。
ついでに碁盤は榧の方が桂なんかより断然いいに決まっとるじゃないか。
まあ、中国産はダメだけどな。少しお金貯めて、蛤（メキシコ産）と国産榧をそろえた方がいいと思いますよ。

.>>84
碁盤にふれたことがなかったのでガラス石・一寸卓上板でいま
のところ満足しています。
つぎのステップにすすむときに参考にさせていただきますね。
ありがとうございます。

お〜〜〜ほっほっほっほ〜
こっちのスレに来るのが遅いんじゃない？
チンカスどもがガマンしきれず、
こっちに来るだろうなって、
常時チェックしてんのよ！
こっちのスレは年号が変わるまで居座るから、
よろしくて!?

お〜〜〜ほっほっほっほ〜榧盤にチンコを擦りつけた人がいってるコトなんだけど、榧盤にチンコを擦りつけてからチンコが痒くて痒くて、タマランチンだって！桂盤に擦りつけてもへーきなのに…ダレかおせーてよヨ！

皆さん次はドコへ行くのかしら？
あたくし、ドコまでもついていきますわヨ！
手段は選びませんわヨ！
お〜〜ほっほっほっほ！

お〜〜ほっほっほっ！
あたくし、ドコまでも、いつまでも、
ついていきますわヨ！
お〜〜ほっほっほっ！

トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
ピ〜〜〜〜ッ！

>>84
安いやつ（ガラス）で十分。
並べて勉強するか、親子で打つかしか使用しない。
最近は子供に独占されているから安いやつでよかったよ。
自分の勉強用にもう一つ買ったけど、高いやつなんて無理。

ニュー速囲碁部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261141212/l50

たかいのはオナヌ〜につかうか、アヌスにつめこむかのどっちかだ。ま、わかってねー阿呆はつまみ出されるか、自分から出てくかだな。もうひとつのスレに行くぞ。
>>92 ←これもスレ違いっつ〜のか荒らしっつ〜のか、おせーてよ、見識豊かな人。

何かを言ったり、する時は、覚悟してからだな！覚悟してから！うん。

オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！

アヌスにポコチンを出し入れするのは至福のひとときです。
オマムコより摩擦があって良いのです。
強力な摩擦はポコチンを鍛え、快感を高めてくれます。

榧盤にマラを擦りつけると気持ちイイですか？
榧盤にマラを擦りつけるとあたりは柔らかいですか？
榧盤にマラを擦りつけるとマラは疲れないですか？
榧盤にマラを擦りつけるのは至福のひとときですか？

>>97
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！ぴ〜〜〜〜〜ぃ！

オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！

トゥルルマンニョ〜は永遠に不滅です。
明けまして、トゥルルマンニョ〜！
今年もトゥルルマンニョ〜！

はよ年号変わってほしいな。
そしたら、このアホも来なくなるし。

あと三日の辛抱や。
年号変わったら、このアホは出て行くらしいから。
おらんようになったら、また平和になるで、きっと。

おまいら、そんなこと言ってると
正月早々、すごいことになるぞ！
・・・・・だぶんな・・・

皇帝･君主などの治世を表す意味で年につける称号｡
明治･昭和･平成など｡
改元は災厄のときなどに行われたが明治以降は,
天皇1代1年号(一世一元)となる｡

ぱんぽんにぃ〜すんびぃ〜

がんばろう！

明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！

明けまして、トゥルルマンニョ〜！
明けまして、トゥルルマンニョ〜！
明けまして、トゥルルマンニョ〜！
今年もトゥルルマンニョ〜！ピ〜〜〜〜ッ！

マグネットの碁盤でいいのありません？
詰囲碁をとくときに便利そう。

マグネットじゃない方が扱いやすいと思う

マグネットは携帯用で、使いにくい。
ちょっと使うには不便。

携帯するには個人的にはPDA(palm)か、最近ならumpcに棋譜ソフトを入れるけど、
持ってない人は初期投資が要るね。

どうしても外出先で、詰め碁を、実際に並べて考えたいなら、９路盤を印刷して、
必要最低限の石をタッパーに入れて持ち運ぶのを薦めます。

ザーメン！ザーメン！オレのザーメン！実用より白い、オレのザーメン！月より白い、オレのザーメン！雪より白い、オレのザーメン！

トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！ぴ〜〜〜〜〜ぃ！

ってどーゆー意味？

チョン語じゃね

馬鹿も退散したようだし、そろそろこちらで盤石談義をやりましょうか。

おめこ

今度は国内の馬鹿か

閑散

おまんにょ

グリーン碁石(ﾟДﾟ)ﾎｽｨｰ

てすと

重量石ポプラ買ったんだけど、なかなかいいなこれ

任天堂の碁盤ってどうなの？

>>123
ペラペラでざらざら

>>124
そうなのか・・・任天堂の二寸碁盤買おうかと思ってんだが、商品画像が
どこにも画像が無いんだよな
聞いといて良かったありがとう

任天堂が二寸なんか出してるのか。
それならわかんない。
てっきり折りたたみかと思ったよ。

任天堂の折りたたみ、子ども用に買ったけど
たしかにザラザラしてる。あと、ちゃんとヤスリかけてないせいか、角とかにあたると痛い。
安いからいいんだけどな。

任天堂の足付はわからんなぁ
アマゾンや楽天でも、二寸のはずなのに写真が五寸になってるからな
いくら画像探しても見つからない

親鸞さまがいらっしゃる〜〜

ちょっと聞きたいんだけど、新カヤって黄色味をおびてるのが特徴って言われてる
けど、こんなに真っ黄色なの？

画像貼り忘れ
http://item.rakuten.co.jp/megumido/takujyoban-s2nejiasi/
http://item.rakuten.co.jp/igolabo/450730/

新カヤは本来、この写真みたいに黄色くないよ。ほとんど白というか、
ザ･木って感じの色。
光の加減とかで変わるからはっきりとは言えないけど、写真のは着色してると思う

前のスレは煽りレスばかりだったね。
結局のところ、選別基準の厳しい碁石製造業者を知ってる人はいないってことね。
どうせ蛤碁石を持ってない貧乏人同士が煽り合いしてただけなんだろうね。

日付が変わってから釣りや引き分けに持ち込もうとする奴いるよね

明後日の火曜日に注文してた一寸碁盤が届くんだ
今までダンボールで作った碁盤しかなかったからめっちゃ楽しみだ

> 結局のところ、選別基準の厳しい碁石製造業者を知ってる人はいないってことね。

業者ごとのばらつきは少しはあるだろうけど、みんな地元業者なんだからほとんど一緒だよ。

じゃあ、雪印でも満足できない人はどうすんだ？

最初から話が噛み合ってなくて的外れな要求だったしなぁ
次スレまで持ち込む話でもあるまい

>>137
そこまで拘る人は特注するとか、程度の良い中古品を探すとかするでしょ。
複数セット購入してその中から質の高い石だけを抽出して、残りをオクで処分する人もいるかもしれない。

そこまで拘る人が2chなんかに書き込みするとは思えないけどね。

言い出しっぺの碁石6セットの画像待ちでいいだろ

それまでは有意義な議論になるとも思えない

>>139
自分を基準に考えるから狭い視野から抜け出せないんだよ
拘るから2chの情報も覗く者も多いと思う
実は碁石のコレクターって人もいるのではないかな？
玄人並みに詳しい人って多いと思うがね
素人は素人らしく先人の意見を素直に参考にするのが一番だよ

画像もなしに

6セット中4セットがハズレ
という意味がいまだに分からないままなんですが。

悪い石が4セットに偏っていたってこと？
選別して自分が許せると思った石を集めたら
2セットしか出来なかったってこと？

メキシコ蛤にこだわっても仕方ない
なま貝だからな
化石の方を選んだほうがいい

>>143
どうでも良い事を粘着して煽りまくりだな
ガラス屋の本性っこんなもの

最初に話を蒸し返してこっちに持ってきた奴が悪い

昔に比べて蛤碁石の質が低下したのは周知の事実。
今更語るようなネタではないよ。

ガラス製で蛤碁石みたいな線模様のある碁石とか作れないのかな
蛤碁石の打ち味とかそんなんはどうでもいいから、見た目だけを
味わってみたい

>>145
どうでも良いって、
前者と後者じゃ大違いだろ。

やっぱり作り話か。

>>147
ソースとか写真による比較とか無いの？
周知の事実ならあるよね？

>>148
ハマグリとガラスでは光沢が全然違う
模様だけの話なら自分で書けばいい

個人的にはコレクション用にいろんな柄やキャラクターの碁石があっていいと思う

>>150
そういうことを言ってるんじゃねーよ。語学力ねーな＾＾；

>>151
Bonsoir!

>>148
見た目は確かにガラスより蛤の方が上だね。
でも見た目なんて碁を打つ道具としてはどうでも良い。
局面が見やすく、扱いやすく、丈夫で長持ちで安全であれば。

碁石や碁盤選びに時間や金を使うのは、
碁が行き詰った時の現実逃避だと思ってる。
碁石の模様や形を考えるよりは、碁の模様や形にこだわる方が碁の本質。


といいつつこのスレを覗いてるオレって....

>>153
見た目は確かにプラスティク皿より陶器の皿の方が上だね。
でも見た目なんて食事をする道具としてはどうでも良い。
食べやすく、扱いやすく、丈夫で長持ちで安全であれば。

食器や皿選びに時間や金を使うのは、
料理の味が行き詰った時の現実逃避だと思ってる。
料理皿の模様や形を考えるよりは、料理の味や値段にこだわる方が食事の本質。

といいつつこのスレを覗いてるオレって...

バカです！！

実用性や純粋に道具としてならガラスで十分。わざわざ蛤にすることもない。
と言いたいところだけど、やっぱり見た目や雰囲気も楽しみたいって人だって
決して少なくない。
そもそも
>>153の言うように
> 見た目は確かにガラスより蛤の方が上だね。
> でも見た目なんて碁を打つ道具としてはどうでも良い。
> 局面が見やすく、扱いやすく、丈夫で長持ちで安全であれば。

てのは誰もが分かってること。今更言うことでもない。もちろん例外もいるだろうけど。
あと
> 碁石や碁盤選びに時間や金を使うのは、
> 碁が行き詰った時の現実逃避だと思ってる。

これについては、そこまで言うこともないだろうと思うんだけど。

それより今日、注文した碁盤が届くんだわｗｗｗ
楽しみｗｗｗ

ハマグリだと棋譜並べをしてても身が引き締まる。
そして見た目が美しくて気持ちがいい。

>>149
前スレで、業者を選べ、と言ってた人ですか？
君が言いだしっぺなんだから、選別基準の厳しい業者名を書いてから言うべきだよ。

>>157
人違い。

この話題の言いだしっぺは
> 雪印を6セット購入したけど、うち4セットは外れ。
と書いた人。

書いた人にとっては　ハズレ　だったんだろ。
で、それがどうだって言うの？

>>159
そのハズレの意味を問うているんだけど。

えっ？
日本語が分からない人なんですか？

なんか話題を反らそうと必死だな

最初の人が本当に6セット買ったと信じてやったとしても
うち数個がきっちり全部ハズレなんて普通の業者ならありえないから
オクででもハズレの寄せ集めかもっと悪質なやつでも掴んだんじゃねーのって事だろ

>>157
お前が敵だと認識している元の書き込みに、
基準が甘くなければそう問題は起こらないとある。
つまり特別な厳しさを要求しているのではなく、
標準的な業者なら大丈夫というニュアンス。

お前は脳内で解釈を捩じ曲げ、
見えない敵とシャドーボクシングをしているようだ。

キチガイだらけだな。

蛤製造業者の雪印月印実用の区分自体が結構あいまいだから、
雪印の蛤碁石として売られてる商品の中には月印っぽい石がかなりの割合で混じってることがある。
そういう商品を「外れ」と書いてるだけだろ。

あと、オレの記憶が正しければ、6セット買って良質な碁石のみを抽出して残りをヤフオクで売り払ったという話だったはず。
似た様なことは割と多くの奴がやってるはず。

>>165
そうだとしたら、6セット中4セットが外れ
という文章にはならない気がするんだけど。

雪印の選別に不満な人がいるであろうことは容易に想像がつくし、
複数セット買って自分で選別なんてことは碁石以外でも良くあること。
それ自体はまったく否定するつもりはないが、
この人の書き込みは色々とおかしい。
話を作ってまで必死に何かを訴えようとしてるようにしか見えないんだよ。

>>166
お前頭おかしいゾ
6セット中4セットが期待外れ、良質な碁石のみを抽出して残りをヤフオクで売り払った
って話は何も不思議でもないだろ
お前が何か必死に話を曲げようとしてるとしか見えないんだよ
粘着質なのか？

>>167
>>143

雪・月・実用の選別は業者の基準。
当たり外れは購入者個人の基準。
業者的には雪印であっても個人的には外れ　というのは別に不思議はないと思う。

なんというか、知能に欠陥のある人が粘着してるだけのように見える。

いっそのこと住み分けしましょう！
m(_ _)mお手数ですが、どなたか七号店のスレ立てお願いします。
本物の榧碁盤、本物のはまぐり碁石、本物のスワブテ碁石のみが好きで語りたい人たちは、
このままこのスレで…
そうじゃない、ガラス碁石、新カヤ碁盤、桂碁盤なども
のんびり、まったりと語りたい人たちは七号店とゆうのはどうだろうか？
某信者さんは、
コチラのスレに移動しないか
と呼びかけてたからね。
あっ！
テンプレには今後の治安維持のためにも、
信者系お断りって、付け加えるべきかと思います。

でもそうやるとどっちもスレが伸びないんだよね

大丈夫！
ネタはいっぱいあるから(^_^)

粘着が張り付いてるだけだからほっときゃ収まる

蛤と那智黒石ってセットで売られてるけど、那智黒だけ売ってるところはないの？
もちろん一粒売りとかじゃなくて

>>174
どこの碁盤店でも売っている

>>175
那智黒碁石だけの販売だぞ？蛤碁石はいらないんだよ。
蛤無しの黒石のみなんかどこにも売ってねーじゃん。
ちゃんと探せよ

>>174
http://www.nachiguro.co.jp/

>>177
ばーか違うよ。
那智黒の「碁石」だから。

ID:5xyYs+gb
お前何がいいたいんだ

どこの碁盤店でも黒石だけ欲しいといえば
黒石だけ買えるといってる
意味が分からんのか？

>>179
だったら最初からそう言えよ。
言葉足らずって意味知ってるか？

>>179
おーい。なんかレス返せよ。
お前が悪いだろ？最初からどこの碁盤店でも黒石だけ欲しいといえば
黒石だけ買えるって書けばいいんだよ。わかったかボケ。

174 ：名無し名人：2010/11/03(水) 22:08:46 ID:5xyYs+gb
蛤と那智黒石ってセットで売られてるけど、那智黒だけ売ってるところはないの？
もちろん一粒売りとかじゃなくて


175 ：名無し名人：2010/11/03(水) 22:27:08 ID:xaNr0lrv
>>174
どこの碁盤店でも売っている


＞那智黒だけ
と書いてんだろ

回答をもらっていながら
文句を言うな

言葉足らずだってのはわからんでもないが、それにしても態度悪すぎだろ
ID:5xyYs+gbみたいなのは完全スルーだ

>>184
どこが言葉が足りない？

>>185
多分碁盤店のサイトで、蛤碁石とセットでの商品画像しかないだろ？
那智黒石はだけの商品ページがないから
黒石単品では買えないんだとID:5xyYs+gbは思っていた

で、ID:xaNr0lrvはどこの店でも買えるってレス。
でもID:5xyYs+gbは、店に頼めば黒石だけ買えるって解釈しないで
黒石だけの販売ページがあるって解釈した
で、いくら探してもそのページがないからファビョってたってことじゃね？だから
最初から直接頼めば単品で買えるよってレスすれば良かったんじゃない？って思った

すまん文章だといまいちどう説明していいかわからんけど

俺も黒石だけの販売ページがあるんだと最初思ったからさ

もちろん俺はID:xaNr0lrvのことを叩いてるわけじゃないよ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k129795532#enlargeimg

本物の桑碁笥ってのはこういうもんだぜ

>>188
その写真は桑ではなくて栗に見える。

栗だろ

私も出来の良い栗だと思います。

本物の馬鹿が存在するのがわかった。

>>188
ちなみにこれは本桑の碁笥
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up20977.jpg

写真を貼って鑑定してもらうことって可能ですか？
祖父から譲り受けたものなんですが

こんなところよりちゃんとしたところで鑑定してもらった方が良いと思うが
とりあえずうｐしてみな？

申し訳ありません
今は少しうｐ出来る状況にないです
また日を改めてうｐさせてもらいます

鳳凰竹の厚みってどこのページでも9mmって書かれてるのがほとんどだけど、
この紹介ページを見たら9.7mmってなってるんだけど
実際の鳳凰竹って10mm近くあるの？

貼り忘れ
http://item.rakuten.co.jp/hrtg/g5425/

>>198
そのページを書いた人に質問すればいいだろ

>>197
http://www.rakuten.co.jp/igolabo/1829916/469948/

赤ラベルが10mm、ばらつき1mm
青ラベルが9mm、ばらつき0.4mm
とある。

>>200
ありがとうございます

写真で碁盤(碁石)を鑑定して頂くことはできますか？
またどこの写真が必要ですか？

いいからまず画像見せろよ

>>202
気にいってるなら資産価値なんでどうでもいいだろ

最初の段階で画像貼っていい？なんて聞く奴は、大抵
いつまでたっても画像を貼らない。

そしてこの手の質問に対して、大抵>>202みたいな
質問の意味を理解してない馬鹿が出る。

http://imepita.jp/20101110/822540
とりあえず断面です

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h147347316
値段が付いてるな
スプルースだろ

なんでわかりづらい写真から出すのか意味不明
まず全体の写真から出すだろ

>>208
なんでこんなレスに反応するのか意味不明
まず全体の空気を読めよ

おれは206の意図がつかめん。これ何を写してるの？
断面って碁石を切断したの？碁盤なの？

>>209
は？思ったことをレスして何が意味不明だよばーか

>>211
本気で思っちゃったんだwwww

やっと６mmプラスチック碁石からガラスにステップアップした
鳳凰松買ったんだけど、今まで６mmしか使ったこと無いから
持ちにくくてまいったぜ

>>213
ほとんどの人が使いにくいと思うぜ
碁席等では９ｍｍ竹が標準だし
俺も３３号９．２ｍｍを主に使ってる

>>213
オメ
青ラベル？
赤ラベル？

ガラス碁石で盛り上がる奴らって
単なる貧乏人？
それとも単なるバカ？

>>216
おまえ阿呆か？
厚みの話だろ
俺は３３号の日向産蛤使ってるけど

>>215
どうせ買うならと思って青ラベルにしたよ

>>218
どんな感じ？
迫力があって満足？
それとも厚すぎて失敗？

白石って普通の白い紙に比べて青白い？黄色い？

盤がそれなりで、いい音をさせるためには石の厚みはあったほうがいい。
36〜38号が好き。厚いと打ちにくいなんて、慣れればなんてことはない。

>>220
どんな盤、どんな碁石使ってんの？
厚いと対戦相手につかいにくいとか言われたりしない？

>>219
まだ使ったばかりだからなんとも言えないけど、やっぱ迫力あるね。
まぁすぐ慣れるだろうし、個人的には満足かな。最初は竹にしようかと思ったんだけど、
どうせすぐ厚い碁石が欲しくなるんだろうなと思って。
個人的には満足よ。
色は若干青白いかも。でもプラスチックよりもずっと純白って感じかな。
まぁプラスチックの碁石が黄ばんでたのもあるけど。
いくつか形がいびつなやつがあるけど、気にするほどでもなかった。
あと製造過程で出来たんだろう、線とか入ってるやつもあるけど、それも
模様っぽくて、まぁ味があるかなと。

ガラスの最高峰が手に入ったら、あとは棋力か。

次はハマグリじゃないの？

学生ならともかく社会人なら榧盤とハマグリ碁石を大人買いすべし
１０年、２０年使うことを考えれば決して高い物ではない
最高の打ち味を堪能していただきたい

最初はスプルースにガラス碁石とかでいいんだよ
それに完全に慣れてから榧盤とハマグリ碁石に変えれば
最初から使うよりずっと違いを実感できる
てか大人買いの使い方おかしいよね

10年20年使い続ける人口なんて誤差の範囲しか存在しないぞ。
だいたいは1年も持たずに他の趣味に移る。
たまに思いだしたように復帰することはあっても。

ていうか、10年も20年も使い続けるなら、
変色するハマグリなんて論外じゃ？

>>227
安物の道具しか知らぬ未熟者の意見じゃの。
本物のスワブテは80年経ても変色しないのじゃよ。
榧盤にしても平井芳松の作品を使っておるが80年経ても狂いやヒビのひとつもない。
特別な手入れなどした事など無いがの。

童貞君が「美少女はウンコしない」と思ってるような感じだね

>>228
80年じゃのうて100年じゃったわい。

>>229
童貞君が女性の顔に出すものと勘違いしてるのと同じじゃ

なるほど。
自分が碁盤、碁石については無知だってことは理解出来てるわけだね。

>>232
そうお前さん自身を卑下する事なぞないぞ。
本物を知らずに死んでも一生知らぬなら後悔する事もあるまいて

なにコレ？
正真正銘の精神異常者っぽい。

単なるボケ老人だろ

>>234
なーに単にお前さんがガキなだけじゃよ。

なんのキャラを意識してんのかわからんな

ガマンしきれず出てきたバカって感じだな。
キャラと言えばいろんな連中を思い出した。
将棋板の今木楽やMr,kop、某囲碁ソフト、囲碁理論の主宰とか。
それから東大工学部卒、スタンフォード大学大学院を修了して一国の首相にまでなったけど、頭が良いとは言えない人のことも思い浮かんだ。
よし、ちょっくら囲碁理論関連の板スレを巡回して和んでくるよ！

>>237
>>238
ガキはガキらしく素直に先輩の意見は聞くものだ
それに、首相になれぬ者が元首相を笑うとは、滑稽じゃの
ハナタレ小僧の悪ガキのくせに精一杯背伸びして利口者ぶるとは滑稽
当にハナタレ小僧にはガラス碁石がお似合いじゃよ。

>>239

> ガキはガキらしく素直に先輩の意見は聞くものだ

ガキはガキらしく素直に先輩の意見は聞くもの「じゃ」だろ？
もっと徹底的にキャラ作れよ

うざ

>>228
蛤碁石の大多数である、安物メキシコ産は道具としてはダメってことだな。

ガラスなら1000年たっても変色しないし、
お湯＋洗剤で洗っても変質しない。
生き物を絶滅させるようなことも無い。

道具としては、
ガラス ＞ 高級スワブテ ＞ 安物メキシコ

うざ

>>242
バカ者、所詮ガラスは蛤碁石の代用品じゃ
道具以前の問題
ガキには理解できぬじゃろうて

244はまだこのスレに居たのか
おまえ中国産のカヤを日本産だって自信満々で答えて恥かいたじじいだろ
おまえが蛤持つなんて豚に真珠なんだよ
蛤でも恥かいてみるか？

>>244
こんな所で言ったところで無駄だよ
道具としてはガラスで十分だし
碁席等ではガラスが標準だし
仲間内で集まるところもガラス石を使ってる
俺個人では榧盤に日向蛤を使ってる
これは使った物にしか分からん世界だから
人に言ったところで仕方ない

今度から榧盤に蛤使ってる奴は証拠うｐしろよ
うｐ見せられない奴は語るな

>>247
本物を知らぬガキだからと言って妬むでないぞ
真贋を見分ける事など出来ないガキに見せた処で意味はない
ましてや聞いた知識だけで画像を見て真贋を見分けるなぞガキには無理じゃ
おとなしくガラス玉でも磨いておれ

>>248
画像うｐできないってことは碁盤も持ってないの？

>>249
ガキの考えそうな事じゃのう
国産榧盤に日向産蛤を持つ者は大勢いるのだよ
持っている事は特別な事ではないのじゃ
お前さんの自慢のガラス玉でもアップしてごらん

ガラスとメキシコとスワブテで
スレを分けた方が良さそうだな。

>>250
はい。安い１寸卓上盤にガラス玉
ttp://imgup.me/e/iup3426.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3427.jpg

ほら、持ってんだったらお前も見せてみろよ

ガラスの中での最高級品じゃねえか。
道具は揃った。
あとは打つべし打つべし。

ちなみにティッシュはうちの方が高級品だ。

>>250
棋力で自慢できないから棋具の自慢？
恰好悪いね。

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l60771255?u=;crackcojp
↑買おうか、超検討中＾＾
本当に雪印？
欲しいのは３３号ぐらいだったんだけど、３５じゃ厚過ぎるか？
その他、ご意見など、お願いします。
m(__)m

>>252
安い挑発に乗りおってバカ丸出しじゃの
おかしくて笑いが止まらぬわい

>>253
棋力のスレなら他に沢山あるぞ
ここは碁具のスレじゃ、ガキには見分けもつかぬか？

そうだ。ここは棋具スレだ。
さっさとお前の碁盤と碁石の写真を出せ。

>>256
お前さんは253か？
先にお前さんのガラクタ道具の写真を出しなさい
笑ってやるわい

良い物を長く使う精神は素晴らしいと思う

なんだ、コイツ？ワンパターンすぎてツマラン。

雪印6セットの人を召喚しようぜ。

>>259
つまらぬか？
そうであろう、お前さんのレベルに合わせておるでの
ガキのお相手は少々退屈じゃが子供の教育は大人の務めじゃからの
今後は良い棋具とは何かしっかり学びなされや

>>260 だから早く画像うｐすれやｋｓ
客観的に見ておまえのレスが一番頭が悪そうでガキっぽいんだよ
無駄に年だけくいやがって
中国産を日本産だって言ってた奴が良い棋具の区別なんてつけれるわけえだろ
日向蛤とメキシコ雪・月・実の画像のせて判別してみろって言ってもできねえだろ
>>252は画像うｐしてんのに逃げるのか？
おまえが画像うｐしたら俺もしてやるよ、お前が日本産だって言ってた立派な中国産をｗｗｗ

>>261
今度はおどし節か？程度の低い性格が良く現われておるの
しかも「画像うｐ」などと日本語もロクに理解しておらぬ者に私の碁具を見せる価値もないわい
それに、お前さんのヘッポコ目利きの意見を聞く必要もない品物じゃよ
良い碁具に出会いたいならば頭を低くして願い出るのじゃな
まずは、日本語から勉強して出直ししなされ
うｐうｐうｐうｐ臭くてたまらんわい

うざ

>>262
持ってないんだな？
ハイ確定。今後はジジイキャラの戯言には一切スルーだな

>>264
ttp://imgup.me/e/iup3426.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3427.jpg
ほれ、安いガラス玉じゃ
笑いが止まらんのう

今日のNG推奨ID　fRVQyr6C

以後完全スルー

実は持ってない
デジカメが無い
うｐの仕方が分からない

さてどれでしょう？

こういう老害のせいで
囲碁人口の減少は加速していく。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>267
あと、うｐして叩かれるのが怖い
も理由としてあると思うなあ
小心者なんだよfRVQyr6Cは

日本産の本榧で足つき四寸だと相場はどれくらいですか？

>>270
店にもよるけど木表で10〜15万、木裏で20〜30万、柾目で25〜35万って感じかな大体

>>269
うｐ小僧とガラス玉小僧は見事なアホウじゃわい

雪印6セットに触発されて
雪印2セットを注文しちゃった。

今から楽しみだぜ！

ネットオークッションにて、中国産本カヤの6寸盤を購入＾＾
と、そこまでは良かったのですが
腰痛持ちの、私にとっては使用は不可能・・・orz

>>273
良い石と悪い石の比較写真うｐ希望！

>>274
椅子の高さに合うような台を作ってそれに盤をのせれば可能だよ

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v162714784
↑って、どうかな？

>>277

　元値が３４号で１８９００円ってのは安過ぎねぇ？実用や徳用だって新品なら２万以上するはずだぞ。
いくらオクで安くても怪しすぎるんで俺なら手を出さない。

白が９０個、黒が１２５個ｗ

＞278
＞279
実は、入札しちゃいまして・・・・・orz
その後、高値更新されました＾＾
ホッとしております＾＾ｖ

m(__)m

そこは商品説明がないから手を出さないのが吉

中国産本榧６寸盤を購入
碁石については、まだ未購入の為
購入を超検討中です。
サイズは、３３号〜３５号かな？
値段については、超未定
５千円ぐらいから五万円以下まで〈超揺れ動いております〉
購入までが、一番楽しい一時かも？？？
購入後、対局相手は居ませんが・・・orz
色々とご意見を聞けたらいいな＾＾
m(__)m

慣れかもしれないけど、パチパチと軽く、素早く碁石を捌くのも、
重くビシッと碁石を打ちつけるのも33号がベストかな。
見た目も申し分ないと思う。
私も同じように嬉しい悩みを持っていました。
33号と35号の両方を打ち比べた感想です。

おれも33号がベストと思う。

連投申し訳ないが、碁笥の話もできればいいなと思うので、
差し支えなければお願いします。

じいちゃんの家も実家も碁笥は栗だった。
だからおれの中では碁笥といえば栗で
今家にある碁笥もすべて栗。

私も栗を持っています。
桜もありますが、専ら栗の碁笥に33号の組み合わせで楽しんでます。
碁笥を購入する際に花梨や欅も考えましたが、
何の気兼ねもなく普段使い、馴染みのある樹種がいいかなと思って栗と桜にしました。
値段は共に1万円ほどです。
時折、ニコニコしながらカラ拭きしてます。
家族や友人に笑われますけど。

最高級は島桑でしょう

最高級とかどうでもいいし

＞椅子の高さに合うような台を作って・・・
ふむ。
その方向性で、頑張ります＾＾
＞283・284
33号と35号で、超迷ってます。
間を取って、34号？
＞285　碁笥の話もできればいいな
そですね。
中国産本カヤを購入の時に、
一緒に1000円にて、碁笥を落札。
その後、碁盤屋さんからのやり取りで+3000円にて
満足できる碁笥を、発送してくれるという話で
+3000円を、振り込み
碁盤・碁笥は、届きましたが・・・・
それがどうなのか？？？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h147647782
↑ここの碁盤屋の、類似品かな？

碁石に付いては、
本日、製造元に問い合わせましたが、
それが、高い・・・orz
以上、報告とお礼でした。
m(__)m

>>290
樹脂が沢山表面・内部に出てるってのがなんか怖いな

実家が栗碁笥だった。

知識が無かった頃の自分が見たら、
自分が今使ってる、欅、花梨より栗のが渋くて高級に見えると思う。
でも、フタの芯の辺りにヒビが入ってきていた。3cmくらいで実用には問題なかったけど。
昔、学校にあった栗碁笥で、本体に、碁石がこぼれそうなくらい大きく割れてるのがあった。

欅は、黄色すぎて、自分には安っぽく見えてしまう。
あと、臭いもちょっと気になる。
普通の人は、気にならないか、気づかないくらいの臭いなんだろうな。

花梨は模様が綺麗で、色合いもいいんだけど、プラスチックっぽい。
木の質感を持っていて、間違いなく木だとわかるんだけど、それっぽい。
独特の模様が、中国産カヤの盤によく合う気がして、普段使っている。

それより高い碁笥は、Webで見る分にはいいんだけど、精神的に手が出ない。

碁笥は好みの物でいいのでは
高い金出して島桑とか柿とか買っても
大量生産だから本体と蓋ががばがばだし

オークションで出ている欅の４８０００円の奴は
一品物のようだから本体と蓋はしっくりしていそうだな

碁笥に限らず全て好みで構わん
高級品を買えば強くなるわけでもなし

高級品を使えば強くなれるなんて思ってるやつなんかいないだろ

高級品を使えば強くなれるなんて思ってるやつはいないが、
高級品以外は棋具にあらずと思ってる馬鹿は存在する。

安物でも碁は打てるが本物の良さを多くの人に知ってもらいたい

> 本物の良さを多くの人に知ってもらいたい

詐欺師のセールストークそのまんまじゃねーか！

手触りや雰囲気や見て楽しむのもいいよってことだろ

趣味でする程度なんだろうから、栗でもいいんじゃないの

とりあえず、ヤフオクにて
鳳凰碁石青ラベル一級品　松
を、落札。
プラスッチックは、軽すぎる？
蛤は、割れる？
まっ、とりあえずです。
夢は、雪印＾＾ｖ

ガラスのほうが割れるんでないかい

今普通に手に入る石を普通に扱う分にはどっちも割れない。

昔のガラスは乱暴に扱うと割れた。
蛤も昔のペラペラで粗悪な奴は割れたし、
お湯や洗剤で頻繁に洗ったりすると割れる。

>>300
自分も安物を使ってるけど、

趣味だから、採算度外視でお金をかけられるという考え方もある。

趣味に採算という概念はないでしょ

ガラス碁石、折碁盤、マグネット碁盤の話題を毛嫌いするアホがいなくなれば何でもいい。

マグネット碁盤もってるぜ。最初はこれくらいがいいかも
折碁盤は高校であった。意外と場所をとらないのでいいと思った
ガラス碁石は、耳がよく欠けていた。

安物　⇔　本物
偽物 ⇔ 本物

依田塾では本物を使用しております。
http://www.yodajuku.com/article.php?story=genuine

本物ってのは、その物の希少性や機械で量産されたものじゃなくて、直接
人の手で一品一品作り上げた、一般的に価値の高い物のことで、
別に本物偽者の意味で言ってるわけじゃない

桂一寸、新生竹、プラスチック銘木が取り回しよくていい

>>310
なんかつっこみたくなるけど、相手するのも馬鹿馬鹿しいなと思いつつ
ま、いいっか

>>312
なんだこいつｗ

>>313
まだいたのかよｗ

始めた時から脚付き盤を使ってるが
取り回しに不便を感じたことはない

一度高額な卓上盤を購入したが
石が跳ねるような感じで打ちにくくすぐ売り払った

今度はどんなキャラか楽しみだよ。
もしかして老人キャラの偽物？

脚付きでも卓上でも、どっちでもいいけどな。
碁会所とかほとんど卓上盤だし。
脚付きだと久しぶりに棋譜並べするかってくらいにしか使ってないし。

脚付きか卓上かってのは、
どこでどうやって使うかで決めるもんだ。

それもあまり重要なことではないんだよな
好みでいいんだよ

>>319
永谷園の「松茸のお吸い物」を飲んで松茸の味を語る様なもんですね？
人絹の着物を着てる銀座のママの店に通い詰める様なもんですね？
あっ、5000円ポッキリのキャバクラしか行った事ないんだ

>>320
今日の馬鹿はお前かｗ

>>321
永谷園のお茶漬けはお前か？

>>322
何言ってんの？ｗ

>>320
ここは松茸の味を語るスレなのかｗ
うーん、この榧の木目がなんたらかんたら、色目がなんたらかんたら
打ち味がなんたらかんたら…ｗｗ

>>324
鳳凰碁石の赤ラベルがなんたらかんたら、青ラベルがなんたらかんたら
永谷園の「松茸のお吸い物」がなんたらかんたら
同じレベルって事だアホ

>>325
で？
何を語りたいの？ｗ

>>325
だから何を語りたいのかもっと分かりやすく伝えろ
自分の中でしか理解できないことを書かれてもわからん

>>326
>>327
何を知りたいのか詳しく伝えろ
アホウの頭の中は理解できないからな

>>328
お前が何を語りたいのか知りたいんだけど

＞永谷園の「松茸のお吸い物」を飲んで松茸の味を語る様なもんですね
おまえにとっての松茸ってのは、碁盤でいうとどんな盤なんだ？
碁石ではどんな碁石なんだ？碁笥は？さあ答えてみろｗ

>>330
教えを請う時の礼儀も知らぬアホウに教える義理はない
自分で考えろアホウ

>>331
はあ？教えを請う？
あー、独りよがりの素人さんがよくくだをまきますよね
その手の人ですか。

なんか、荒れてますが・・・
気にしないで移行＾＾
現在、ヤフオクで蛤・34号・実用が16000円の即決で出ております。
が、しかし、商品の写真の何処にも実用と明記がない？？？
素人の私は如何したものか？
すでに、ガラスを買っちゃったし・・・orz
ついでに、上げ。

PS荒らしは禁止。

荒らしはどこにでも現れる
荒らしが居座るかどうかは相手する馬鹿が居るかどうかで決まる

>>334
スルーできないキミも馬鹿だね

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/137108980
スプルースだろ
結構な価格になった

昨日立ち寄った碁会所の碁石は、全て蛤（実用）の35号

多分だけど、先週落札した
『鳳凰碁石青ラベル一級品　松』
が、本日届くでねぇか？
ちょっと嬉しいが、反面蛤にも未練たらたら・・・・・orz

『鳳凰碁石青ラベル一級品　松』は、未開封のまま出品しちゃってとか・・・。
3500円ぐらいで売れるかな？

夢は雪印。
最低でも、やっぱ蛤
頭の中でループ中・・・・・orz

>>337
なんか蛤買うのも時間の問題だな。
実用買ったら買ったで次は厚いのが欲しくなり、
厚い石の打ちにくさを実感すると次は雪印が欲しくなり、
さらにスワブテが欲しくなり、
スワブテの雪印が欲しくなり、
....

てことで鳳凰青ラベル松（未開封）を売ってくれ。
3000円、都内なら手渡しで。
松を使っちゃったら36号以上が欲しくなるぞ。
でしばらくして33号あたりを買い直すことに。

こんなのはどうでしょうか？
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/

>>336
いい盤だね。おめでとう

>>338
どうもありがとうございます。
＞なんか蛤買うのも時間の問題だな。
自分でも、そんな予感が・・・orz
＞てことで鳳凰青ラベル松
現在、開封しようか超迷ってます。
東京じゃないし・・・・・。希望は3500円だし・・・・・。
それよりなにより、ひとつクリアしないと次へは行けないみたいな・・・。
ご厚意、ありがとうございます。
m(__)m

これからも、こんな私ですが、絡んでくださいね。
m(__)m

>>341
これを買えば一発解決。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v162339496

やっぱり蛤は変色汚れは避けられないか。
ナチ黒も油が乾くと汚い。
実用性だとガラスが一番だな。

>>342
中国産榧に材不明碁笥
何が一発解決するのかな

>>344
中国産という根拠は？また碁笥の材質をあてるのが、このスレ的にお題なんだからよ
もっとまともなコメントだせ

0TdPeP2V
やっぱり宣伝か。

宣伝するなら、こっちをすすめる
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e109566281
これも材不明だが、どこまで上がるか興味がある

>>345
中国産の特徴が出ている
一般的な碁笥材ならわかるが新何とか等は分からない

>>348
中国産の特徴を教えてくれ

特徴とおおざっぱな表現をするくらいだから
おそらく黄色味が強すぎるってことだろ？その程度だわな
碁笥は新けやきあるいはタモってところだろうな

ある程度の金額の盤を購入しようと思うなら
まず脚が手彫りかどうか確認してから
木目 色等で判断するのがよい

国産 中国産に関わらず黄口赤口の盤がある

やっぱ>>350の言うとおり、あいまいな表現を使って説明した気になってる
自称、違いの判る男か

細かく説明しても仕方なかろう
己で勉強すればよい
一面ずつ特長が違うのだから

重さ、香り等質問すればよい

いや、お前もうレスしなくていいよ
自分でググった方が早かったわ

>>354
お前はグズじゃのう
脚の形や作りからして中国産を販売している会社の物じゃよ
353が言うように、己で勉強しなされや

>>355
ようジジイキャラのおっさんｗｗｗｗｗｗ
画像うｐしろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
無礼者、教えてあげたのじゃから礼を言わぬか
礼儀も知らぬグズはグズじゃのう
ガラス玉でも磨いておとなしくしておれ

>>357
いいからお前のガラス玉見せてみろよｗｗｗｗ
それともプラスチック玉にベニヤ板か？ｗｗ

>>347
まあまあの値段になったな。

>>347
碁笥も碁笥箱も古い形だな
碁笥は桑だな画像では判断は難しいが島桑かも
碁笥箱は一位かな

ヒカルの碁を見て始めました。
父が20年位前に通販で購入した、脚付きの碁盤をもらいました。
側面や上部がところどころ微妙に黒ずんでおり、脚にはクモの巣がはりついていました。
ネットで調べたところ、水拭きや石鹸は絶対に使うなとのことでしたので乾拭しかしていません。

椿油と柔らかい布セットで掃除すれば綺麗になるようなので、椿油を探しています。

掃除専用椿油（囲碁盤）専用のものと、本島椿 純椿油 78mlなどの髪用のものが
あります。

どちらを購入しても特に違いがないのでしたら、母親が使用している油をそのまま使いたいです。
詳しい方教えてください。

椿油は食用でもヘアケアでも使える万能油だからな
全く同じってわけでは無いだろうけど、基本そんなに大きな違いはない

あとは布やら、掃除のやり方とかは自分で調べてるだろうから
ここでは書かない

>>362
教えてくれてありがとう。
髪用の純度100％の物を使って掃除します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/137564796
↑
このぐらいが、適当なんじゃねぇ？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h148272333
↑
とても、この値段（12500円）で終るとはおもえない・・・＾＾

とりあえず、冷やかしで25000円とかいれてみようかな？
でも、落ちちゃったら困るしな・・・

>>365
終わってから言うのはなんだけど限定品といってもそれほど物はよくないと思う。
、

たぶん桂か新カヤのオチャラケ商品だろうが、
この値段ならイケイケどんどんじゃないかな。

質問です。
「日向特製蛤碁石」と、書いてあってもメキシコ産だったり
よくわからないのですが、
たとえば、国産の雪印と、メキシコ産の雪印では
価値として、どのくらい違うのでしょうか？
わかる方、教えてください。
m(__)m

>>368
日向「特製」が外国産の蛤を日向で加工したもの
日向「特産」が日向でとれた蛤

価値はどう説明したらいいかわからん
とにかく日向特産は高いってこと

そういうことだったのか。
和牛と国産牛の違いみたいなもんだな。

昔は、薄っぺらい貝殻だったり、木を白く塗ったりしていたらしい。
日向の蛤が分厚いので、その半分化石化したものを浜で掘り起こして、碁石に使ったらしい。
経済が発展して、金持ち趣味から、碁石製造業者は日向のみになったらしい。
材料が少なくなったので、メキシコから違う種類の分厚い蛤を輸入して使うようになったらしい。
加工できる碁石屋は日向にしか無いらしい。

価値はどう説明したらいいかわからん。

>>371
なに？俺のレスを遠まわしに馬鹿にしてんの？

そのとおり

>>369の方が簡潔でわかりやすかったｗ
>>371もありがたいけど、細かいところは別にどうでもいいんで
でもどちらもちゃんと教えてくれてありがとう。

皆様、どうもありがとうございました。
m(__)m

>>372
すまん。そう言う意図はなかった。

>>370がなんかちょっと違う気がして、イラン事を書きたくなってしまった。

すみません。

あげ

て

あげ

昨夜のヤフオク、35号・34号・33号など
雪印が勢ぞろいだったので、
ここにも書かず、秘かに落札を狙ってた。
できれば、15000円ぐらいで・・・。
ところが、終わってみたら
34号・35号と3万円越え・・・orz

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d111859206
↑スワデブって、そんなに良いのか？
中古なのに、値段がどんどん上がっていく・・・ｏｒｚ

>>381
まぁそれだけ貴重ってのもあるし、もし汚れてたりしても業者に頼んで磨き直して
もらえれば、落札した時の値段なんかあっさり超えるくらいの値段で売れたりするからね

>>381
説明にも書いてあんだろ
新品だったら幾ら位って

自分がン万円で買って使い込んだ、愛着のある碁盤も、
うちの嫁さんからみたら、お金を出してでも引き取ってもらいたい
ゴミ以下の存在。

安いガソリンをいれるのに、行列にならぶ時間を考慮するように、
良い物を安く買うだけが、絶対の基準でもない。

仕入れ値や人件費などのコストも、相場も、突き詰めていくと
根拠は希薄。

人は、良し悪しに詳しくない物には、値段を物差しに使うんだ。
昔、化粧品メーカーが、同じ成分で、安い製品を作ったら、
全く売れなかったらしいね。

スワブテに関しては、原料が限られていて、メキシコ産という代用品がある。
碁石屋からしたら、良い物が欲しいという金持ちや小市民の需要があって、
廃業間近でもない限り、大きく値下げする理由は無いと邪推している。

こんな、しょうもない、長文レスを読んでくれた人がいたら、ごめんなさい。

>>384
「人は、良し悪しに詳しくない物には、値段を物差しに使うんだ」
良し悪しに詳しくない者は値段を物差しに使う、別にそれは間違いでは無い
値段が高い物にはそれなりの理由があるものだ。
100円の茶碗と古伊万里の茶碗、どちらも道具として茶碗に変わりない
どちらの茶碗を使うかは、食事をどのように楽しむか心の違いだね。

おれは日向産蛤製を使ってる

>>385
社会全体で、値段が高い物には理由があると信じられるように、権威づけられているんだよ。
何でも、その道のプロが見たら、違いは歴然と感じられて、高い物を価値が高いと判じる。
そして、おそらくそれは正しい。
しかし、何の素養もない、その他大勢がどう感じるかは、一様では無い。

知り合いで、安っぽい食べ物を好む人がいて、高い物は口に合わないと言う。
世間から見たら、違いのわからない人だが、
自分の感覚に正直に生きているその人は、安くて美味しい物が食べられて、
最も幸せな人かもしれないと思う。

100円の茶碗と古伊万里の茶碗。値札をはずして見せたら、100円の茶碗を
選ぶ人は、ある程度いる。
値札を入れ替えて売られていたら、100円の茶碗が価値が高いと判じる人が
大多数だよ。
自分も、100円の茶碗を高値で買って、悦に入っている一人に入る自信がある。
値段による権威から、人は自由になることは出来ないよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/143167251
↑
この汚い中古品、
まだ、二日あるのに三万円超え
これって、ステデブだってこと？？？

>>388
以前見たような気がするけど？？
まあ、軽く２０万は超える

>>388
スワブテかはわからんけど
ある程度の厚みもあって、蛤の模様も細かい、元々品物はいいと思う。
それで石の数もちゃんと足りてるから、
3万以上でもいいから落札して、業者に
頼んで磨きなおしてもらっても、十分安い買い物だと判断してるとかじゃないかな
俺だったらそう思うんだけど

こんなのがあるんだな
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r73046050

訂正
ステデブ⇒スワブテ

現在50400円

雪印の35号、未使用30000円より上ってことなのか？？？

俺も、欲しくなってきた・・・・・orz

先月ハギの卓上２寸盤買ったんだけど、なんか板の継ぎ目が剥れはじめてる；；

>>393
店で買ったなら交換を頼めば応じてくれると思うよ
オークションで買ってなおかつ継ぎ目の問題が書いてあれば返品はほぼ無理だね
ボンドでつけるしかないね、ニカワボンドをすすめるよ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d112315504
↑
やっぱ、３０号以上じゃないとね・・・・・。

>>395
28号でもスワブテならば悪くはないが、出品は花ランクだと思う。
長期在庫で黄色に変色と出品者は言っているが、変ではなく製造時点の元々の色ですね。
逆に考えれば本物のスワブテである証明になるけどね。

これって花印だよな？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f90305300

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k131326458
↑
まあ、２０００円ぐらいなら、これで妥協しようかな？
どう思いますか？
m(__)m

>>398
妥協も何も、ちょうど打ちやすいくらいの厚さでしかも碁笥付き、
どうせ割れや欠けなんか粒単位で買い直せばいいし、十分いいもんじゃん

知らない人の手あかにまみれて変色してる碁石なんか
買おうと思うヤツの気がしれない。
これならガラス新品の方がはるかにマシ。

>>400
潔癖かよ
碁会所の碁石も、プロが普段の対局で使ってる
碁石も誰かが何度も使ってるんだぜ
毎日洗うわけじゃないんだから、他人の手垢でいっぱいなんだよ
お前、生身の人間と実際の碁石と碁盤で打ったことが無いだろ？ｗ

>>400
お前の脳味噌は変色してるぞ。

>>400
洗うか磨きなおせばいいじゃん

磨きなおしの値段って4，5千円くらいするんじゃないの？
買い足すにしても１個100円するし、中古でも安いと思って買っても
結局、そこそこの値段するのじゃないのかな

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s197577822
普段使う気にはなれないが、面白い商品だ

>>405
趣味が悪い

こんな商品をつくるほうもつくるほうだと思うが、実際入札されてるから
ほしいと思ってる奴はいるんだな。

白い銀杏みだいだな

>>407
俺は50号を持ってるが悪いのか？

いったい何号まで市販されてるんだｗ？

35号、雪印、新品が、どうしても欲しくなってきた・・・

どうしても、どうしてもなんです・・・・・orz

>>410
滅多に販売されないけど、二年位前にネットで見た70号ってのがあったな
言わなくてもわかるだろうけど、実用性皆無だったわ
それ以上に厚いのがあると思うけど

>>412
俺の50号は平均14.5mmなんだけど規格では14.3mm
碁石の直径が22mmだから理論上は74号が真丸で限度かな
50号の碁石も最初は違和感があるけど馴れると結構気持ち良いよ
十分に迫力があり石も安定していて決して実用性が無いなんて事はない。
多分60号くらいまでなら使えるかもよ
さすがに70号だとコロコロ転がるのでは？

>>413
こんなの置いただけで動くんじゃないかって思うような厚みだった

酒を飲みながらヤフオクを見ていると
つい、こんな値段？っつーのに、入札したくなっちゃって
終了間際に、焦っちゃったりして・・・・・orz

やっぱ、狙いは新品。
そして、そこそこ良いもの。

自宅では、まったく石を握る機会がないんですが・・・。
先日も、友達にお願いして来てもらいました。

囲碁ラボで新しい碁笥コーナーが出来てて嬉しい

ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉ
以後さいこー！！

めぐみ堂ってとこでネットで買おうと思うんだけどどうなの？

>>418
何をお求めなんですか？
それを書いてくれないと・・・・・

本気でスワブテ碁石だと思うかな？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r73661230

お正月に碁を始めた。
ヤマダ電機で任天堂の１９路盤とプラ碁石を買ってきた。
碁盤、いきなりちょっと反っててびっくりしたｗ

三年経ってもやってるようだったら卓上二寸と蛤実用を買おうかと思う。

……といっても、やっぱ使い心地違うもんなの?

>>420
知らん
でも模様も厚さも十分だし、磨き直してもらえばいい品だと思うけど

>>421

良い盤（カヤ）はよい芳香がある。

打ち味も柔らかく、折盤の感覚でバシバシやろうとすると、
盤の弾力で石が跳ね飛ばされるくらい違う。

また古い盤（乾燥が進んで盤自体が軽くなったもの）だと、
打音も深く響く感じ。

ただね、ヘラ盛りの盤とかだと、線の幅には多少のブレがあったりするし、
打ち味が柔らかい分、打痕がつく（これも良い味だけど）。

まぁ、脚付き碁盤の良い品は全然違います。

>>420
メキシコ

>>423
多少の凹みは元に戻るってことも伝えないと
傷付きやすいって誤解するぞ

>>425

失礼しました。多少のへこみは復元します。

打痕の例はＮＨＫ杯で使われている碁盤を観察してみてください。

あんな感じです。

卓上盤の打ち味は全般的にやや堅くなります。

>>422
磨き直しても産地は太平洋を越えないでしょう。

>>427

> 知らん
> でも模様も厚さも十分だし、磨き直してもらえばいい品だと思うけど

つまりメキシコでも日向でもいいとして、蛤碁石としては十分って意味じゃないの？
それくらいは文章でも読み取れるだろ・・・

>>421
実際使ってみればわかるが
碁盤よりPCの方が便利すぎる

長く付き合える対戦相手を見つけたなら
買うといいだろう一生使えるから

>>429
お前はダッチワイフ愛用者なのか？
ｗ

>>420

取り下げられたようです

俺が家で使っているのは、日向産蛤花印33号なんだけど、これって貴重？
花印というのがこれまた微妙な気がするんだけど。。。

日向産の中でもとくに貴重ではない

>>432
日向産蛤が殆ど産出できない現在では日向産蛤自体が貴重です
しかも、33号サイズならば打ち味も申し分ないでしょう
花印は貝に色模様が付いた物なのですが、むしろ本物の証明だと思えば気にならない
それに、作法を知っている対局者なら模様面を裏にして置きますよ

>>433
>>434
レスありがとうございます。大事に使用したいと思います。

>>434
面倒臭い石だな

>>434
そんな作法聞いたことないがソースを出してくれ

醤油で我慢しろ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f94566604
日向産とメキシコが混ざってるようだが
価格的にどうだったのかな？

>>439
混ざってるとか、細かいこと気にするぐらいなら新品の方がいいね。
それが、たとえメキシコ産でもね。

もっとも、気になるぐらいの値段が付いてるからな。

>>439
33号の石だが、石の汚れ（染まり）が気になります。
おそらく削り直ししないと落ちないのでは？
それでも桑の碁笥付きなので良しとしましょう。
10万以下での落札はまあまあだと思う
俺は買わないけどな

>>441

　桑？？どう見ても栗だし説明にも栗って書いてあるぞ。
　桑の碁笥見たこと無いのか？
　桑と栗じゃ値段が１０倍ぐらい違うだろ。

>>442
はははははっバカが吠えとる
メクラは悲しいものですな

>>443

　へぇ〜。お前にがこれが桑に見えるんだ？

　ちなみに
http://www.miwagobanten.com/SHOP/ux4401.html
↑これが桑の碁笥な。
http://www.miwagobanten.com/SHOP/uku1.html
↑これが栗の碁笥

何が違うか分かる？色の違いじゃないぞ。
桑は繊維が密できめが細かいのが特徴

>>439の写真をもう一度よく見てみろ。

まあ、栗の碁笥を桑と言って売られて満足できる所はある意味うらやましいがな。
ほんと[お目利きさん」は違うねwww

>>444
勉強になった。ｔｈｘ

>>444
バカもここまでバカだと見上げたもんですな
自分の示した画像と439の画像をよーーーく見比べなさい
仕上げの塗装や導管に惑わされず、杢の出方に注目しなさい
439は桑そのものです
恥を知る事も勉強の内、もっと勉強しなさない

>>447

　やれやれ。ほんと「お目利きさん」は違うこと。
　栗の碁笥を栗と言って出しているのに、わざわざ桑と勘違いして落札する訳ね。
杢の出方ね。
　もしかして栗碁笥の杢は上蓋が丸くなると言うのを丸々信じてるの？こんなの木取りだけの問題に過ぎないのに。

　もうちょっと木地に注目してごらん。

>>447
木取りの目の事ではない
細かな縮み杢が見る角度によって現れている事に気付かないか？
栗の碁笥にはこの模様が現れる事はない
うわべの塗装に惑わされるメクラには見えないのだろうけどな
439は導管が塗料によってつぶされてはいません、即ち厚塗りの塗装はしていないのです。
君の示した画像の栗も桑も厚塗り厚化粧している製品です
桑など木肌の美しい物には厚化粧は不要なんですよ
出品者が栗と言ったり桑と言ったりしたら、それを鵜呑みにするメクラはオークションに参加しない事
実際に画像を見て判断しなさい

目利きが揃ってるな？
欅以外には見えないだろ

↑
真打ち登場

どうでもいいけど　「俺は違いがわかるすげえだろ」自慢する奴がうぜえ
439は画像だと桑に見えるが欅かもしれん
木の場所によって色の付き方が違うしこの碁笥は色づけしてないから判断しにくい

>>451
欅の何処の部分を採ればこの色の付き方になるのか？
欅か桑か画像を見て判断できない者の意見なぞ屁のつっぱりにもならん

独り言だが欅に色ついて桑のようになってる碁笥みたことあるなあ
ケンポナシ・苦木・合歓木に色づけしてまったく桑にしか見えない碁笥も見たことがあるなあ
知ったかぶってわかった気になってる奴は俺にはもう見えないけど恐らくまた調子こいてんだろうなあｗ
日本産と中国産のかや判別で大ハズレ、蛤の時は逃げて今度は碁笥で知ったかぶり
恥ずかしい奴だなあ。

>>488

　へぇ〜〜。栗に縮み杢が出ないねぇwww
　どこでそんな間違った知識を拾ったんだか。
　あと、栗も塗りの薄いものは結構多いんだよ。特に昔のものはね。

　決定的な違いは繊維の荒さと不均一さ。だから栗は杢が荒々しくなる。
　そんなことも知らないで手を出すと痛い目に遭うよww

おっと、アンカー間違い。>>448な

あ、参考までにアップしておいて上げるね
http://tennenboku.net/ku-103.html

こっちの方がわかりやすいかな
http://www.wood-shop.co.jp/wood-link/100595/1.htm

>>454
必死になって画像を捜したんだ
細かな縮み杢の意味が解らなかったんだねご苦労様
>>453
ケンポナシ・苦木・合歓木に色づけした物が桑にしか見えなかったとは
大笑いだねｗｗｗ

俺には知ったかぶりの低知能は見えないから独り言だがまだ調子ずいて発狂してるみたいだから
はっきりさせようじゃないか

http://up3.viploader.net/game/read.cgi/vlgame030963.jpg/l50
http://up3.viploader.net/game/read.cgi/vlgame030964.jpg/l50
http://up3.viploader.net/game/read.cgi/vlgame030965.jpg/l50
http://up3.viploader.net/game/read.cgi/vlgame030966.jpg/l50

ほら、全部言い当ててみろよ。ケンポナシも合歓木も桑も勢ぞろいだ
違いがわかるんだろ？お前の言う事なんて誰も本気で信じてねえけど

>>458

　で？栗にも縮み杢があることは分かった？
　見たこと無いのかと思ってわざわざ探して上げたんだからさwww
「細かい縮み杢」なんて栗でも別段珍しいものじゃないよ。

>>451 439は画像だと桑に見えるが欅かもしれん
木の場所によって色の付き方が違うしこの碁笥は色づけしてないから判断しにくい
これは島桑です。石は、34号日向産蛤。写真で見る限り、メキは一つも混ざっておりません。

残念な奴がいるな
>>461
おまえだよ
桑と欅は普通、画像では判断しにくいが
判断可能な画像の添付がある

石もメキシコと分かる物がある
精進せいよ

>>462
残念なのはお前だよ
439には桑と判断するに足りる画像がある
石も写真で見る限りの範囲では日向産蛤と判断するに足りる画像がある
精進せいよ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n90827765

>>463
しつこいな！
『判断するに足りる画像がある 』とやらを説明してみな

聞いてやるぜ

脳内鑑定士ばっかりだな

>>466
能無しが口を挟むな

ID:nwtYtmYU
に見解を聞いてやるといってるのだ
逃げるなよ

>>467
やれやれ発狂したようだな
メクラや屁理屈のバカ者に見解を述べてやる程お人よしではない
十分に詳細を示している439の画像を見て何製かを判断できないメクラは黙ってろ

ID:vEka4vKIって、たまに現れるジジイキャラと同じ奴っぽい

逆だろ、奴はガラス玉小僧だよ

ID:nwtYtmYU=ID:UtJrEW+sか
知識がなければ見解はいえないだろうな

ID:nwtYtmYU=ID:UtJrEW+s
こいつがジジイキャラだろ

ID:nwtYtmYU=ID:UtJrEW+s
何時も逃げる奴だ

俺は？

>>473
無礼者にまともに教える事はない
ましてや荒らしのガラス玉小僧には何も教えてはやらん
頭を垂れて教えを請うならば教えてやらんこともないぞ
修行してきなさい

ああID:UtJrEW+sがあのジジイだったか

ID:UtJrEW+s
何も分かってないのにえらそうに
俺が少し教えてやる

欅も桑も広葉樹の中の環孔材なのでよく似てるが
欅は導管が年輪に沿って一列に配列してる
それに比べ桑は複数列、列を成さずにならんでいる
導管の太さも欅は太く桑は細い
>>439
の画像をよく見れば判断できる画像がある

上の２枚目の画像
一番上に乗っている石の右隣、左やや上は
日向蛤と判断できる
下側の左、その上、左側画像から少し欠けている石
右側中ほどの石はメキシコと判断できる

反感買いますよ

上の３枚目だったな
蛤の画像は

>>477
おまえも偉そうに知ったかぶるねｗ

＞欅は導管が年輪に沿って一列に配列してる
＞それに比べ桑は複数列、列を成さずにならんでいる
＞導管の太さも欅は太く桑は細い

これは思い込みだ。沢山見てきたんだろうがそれは全てに当てはまることじゃない
木取りと色付けで見分けがつかないものもある
439については桑である可能性が極めて高い。というだけで確たる証拠があるわけでもない
桑の特徴に極めて酷似しているだけで他の類似した木では無いという証拠もない
これは>>459の画像を見て誰も木の種類を言い当てた奴がいないことからもあきらかだ

伐採者・材木業者・加工者の物流がはっきりしない状態で本桑だという判別はできない
少なくともどこで購入したのかが判れば可能性はある
だが伐採者がケンポナシを桑だと言ってしまえば店頭には桑と表示されて売られる
買うほうは見分けがつかない
ましてやオークションなんて素人ばかりで買うほうもわかってない
転売する者がいるが商品表記には合っているものもあれば間違っているものもある
間違っている代表的なものが日向産蛤だ。碁石店のライセンスが無いものは買うのをやめたほうがいい

>>479
まともな回答をしろ

俺の判断を書いている
反感は買うといってる
具体的に誰にでも納得のいく回答をしろ

馬鹿たれが

>>459
の画像で誰が判断できるのか？

>>439
の画像では判断できる画像が有るといってる
意味が理解できないようだな

＞欅は導管が年輪に沿って一列に配列してる
＞それに比べ桑は複数列、列を成さずにならんでいる
＞導管の太さも欅は太く桑は細い

沢山見てきた中で全てにあたる

メキシコ産でも側面が折れ曲がってない石もあり、金線のように日向産と見分けがつきにくいものもあります。
439の画像では、側面の折れがどの石もなく、すべてが日向産のように思いますが、写真では判断できません。
しかし、手に取ればほぼ分かります。まっすぐな縞目でも、中央を見れば区別はつきます。
碁笥も、棋具にある程度精通していれば、桑であることは間違いありません。ただ、島桑かどうかは、実物を見ないと分かりません。
島桑は光に当てると黄金色に輝き、普通の本桑との違いはすぐ分かります。
今は画像も鮮明になり、目利きできる人にはほぼ予想通りの結果になるとは思いますが、写真だけで判断するのは危険で、
賭けとは思いますが、その分市価より相当安く手に入れられます。
439も75000円の落札額ですが、島桑で日向産34号なら、新品で200万以上するでしょうから、碁笥だけでも損はしてないと思います。

>>483
碁笥は画像を見て欅と判断しています！
地桑でも黄金色に輝く物もあります決め付けないように
画像でも日向産かメキシコかは判断できる画像が有ります
>>439ではそれらが判断できる

>>483　君の言った一言が全てだよ「賭け」だ。
画像では本桑だという確証は無い
日向産34号の蛤なんてものは碁盤店の金庫に入ってるレベルのものだ
持ち主が誰でどこから買ったのか、そしてライセンスがあるかどうかが判別するに足りる証拠だ
画像でどうこう言ってるのは絵画を見て本物か模写か素人がごちゃごちゃ言ってるのと同じだ

御蔵島ってのは平地が少なくて木が真っ直ぐ生えない
だから黄楊も桑も杢がでやすい、その分柾目がきれいに通ったものが少ない
桑についてはここ最近は伐採量が極端に少ないために良材がないと聞いている
蛤についてはこの道何十年という職人が磨いてみないとわからないほど判別不可能
縞では判別できず形でも判別できず
確証があるのはここまで

という事は439が島桑であるなら相当古いはずであるが比較的新しい物に見える
蛤に関してもさほど古いものに見えない、日向産なら新しいほど価格が高いはずである
うん百万円もするものの元の持ち主はすぐにわかるはずである
買い取った人間に価値がわからないから安く買い上げたのであって価値がわかればあるべき所に収まる
予想の部分はここまで

そもそも日向産にメキシコ蛤が混ざるというのは不足する事象が起こったということであり少数のはずである
が、私見で判別できると主張をした時点で判別できないと言ってる事と同じ

考慮した上で「予想」したのは439は桑にメキシコ蛤
あくまでも予想であって確証はない
439を落札した人間は確証もなく日向産だと表記して転売するであろうと予想している

つまりお前等は本物を知らないんだな

もうどうでもいいから、よそでやれ

　日向産かどうかは、黒木碁石店などに磨きなおしを頼むと、それぞれの号数に分けて鑑定はしてくれます(鑑定書は別料金と思います）。
碁盤屋や碁石の専門店などは確実にそのもの自体を判断してくれます。
ヤフオクで7500円で落札した碁盤を削りに出したところ、その碁盤屋は見てすぐ(完全乾燥の）日向産と判断しました。
また、10万位で買い取りましょうかといいました。バブル期なら80万くらいの品だそうです。
割れが無かったので価値は高かったのでしょうね。私も写真では、年輪や脚を見ていいものと思い落札しました。脚を抜くと碁盤師の署名がありました。
結局は、ヤフオクは写真で判断するしかないから、賭けそのものです。以前日本産榧柾目を八万で落札し、その後それが新カヤだったことがあり、高い授業料を払ったものです。
目を養うにはたくさん失敗することが大事だと思った次第です。

>>486
>>487
ガラス玉小僧は黙っとけ

>>489
ガラス玉小僧は俺だけど

　むかし、大型ごみの日に掛け軸(共箱入り)が捨てられてて、それを拾った人が骨董屋に売りに行ったそうです。
店主は即座にそれを100万円で買い取りました。池大雅の作品だったそうです。
日向産碁盤や碁石も同じように、持ち主が亡くなると、遺族にとってはただのゴミでしかない。
そういったものがリサイクル屋やネットオークションには多く流れています。
おそらく昔なら、榧碁盤など一生持つこともできなかった人が、そういったところから手に入れることができるようになったし、
また、途方も無いお宝もあるのは事実です。ただ、それを利用して騙す業者もいるだろうし、ネットでの目利きは相当難しいものです。
賭けといえばそれまでですが、それに嵌ってしまう人間も多くいるでしょうし、賭けは心躍るものではないでしょうか。
皆様のそういった自慢話や失敗談などお聞かせください。

>>491
手の内を見せるのはライバルが増えるので嫌がるのではないかなｗ
俺は自分なりに十分良い棋具を持ってるからいいけど

狙い目は中古で木裏の日本産本榧碁盤
理由は簡単、目利きできる者が極端に少ないから
写真の写り方によっては経年変化で桂のような濃い茶色に見える
そして桂の碁盤はほぼ全て木取りが木裏であるため桂ではないだろうか、という疑心が生まれる

そこで榧の特徴であるワレに注目する
榧の碁盤であれば多少はワレがある、ワレがふさがっていればなお確信が増す
決定的な違いは脚。手彫りの繰り脚であれば確定だと思って良い。手彫りの脚は自分で沢山画像を見て回ればいい
桂の脚は手彫りであっても平坦な脚なのでこれもネットでよく見てまわれば違いがわかる

ここまで知ってるだけでオークションの競り合いには大分有利
中国産と日本産の違いをわけるのは
アテと呼ばれる年輪で、日本産・特に質の良い九州産・日向産はアテが真っ直ぐでゆがみが少ない
そして、色がコーヒーにクリープを入れたような茶色をしている
対して中国産の榧はアテがミミズがはったようににょろにょろとゆがみ綺麗な真っ直ぐではないものがほとんど
色も日本産とは若干違う。日向産しか扱ってない碁盤店の画像をよくみてみれば違いがわかる

今までこの判別方法で30面ほど日本産本榧をオークションで落札してるけども
価格は4500円〜15000円位。削りなおしまでするのだけど沢山碁盤は必要なくて転売
売価は25000円〜60000円位。削りなおしの代金が差し引かれるので
大して儲けは出ないけど買ってくれた人が喜ぶので続けてた

失敗というか面倒だったのが
本榧しか扱ってない碁盤店から買った碁盤をオークションに出した時に
「脚がヒバですね、商品表記はちゃんとしてください」などと勝手にぬかす奴とか
箱入りの碁盤で写真撮りの時だけしか碁盤を外に出してない新品を売った時に
「タバコくさくてたまりません返品は我慢しますが・・・・」などと因縁つける奴がいた

一番嫌いなのは出品者で不正に価格を操作する某・出品者
カモが高値をつけるまで仲間内で価格をつりあげていくという汚さには閉口した

あと、このスレでよく話題にあがる「オークションの安物の中国産榧」だけども
実際はかなりの良品で、自分らが安く買って高く転売したいだけだから信用しないほうがいい

最後に、詐欺には十分気をつけたほうがいいよ。やってるほうの奴だけど
東武線沿線にも影響及ぼしてきてもう少しでそっちまでいくぞ。
大阪の人間とつるんでるみたいだけどこっちは名古屋だから関係ねえからな

なんだよこの長文
よっぽどアピールしたかったんだろうな

まあ、喧嘩よりはマシだからね・・・・

脚の作り方によって碁盤師は分かるそうですね。
私が碁盤師に落札した日本産かやを見てもらったときに、脚を見てその出所の碁盤屋を言われたのにはびっくりした。
おまけに、悪徳碁盤店の話も教えてもらった。瑕疵を分からぬように補修して、遠方へ行商をしているような碁盤屋があるそうな。
オークションの出品は、クレームがあると本当に困ってしまう。追柾を柾目か木裏かでもめた事があったなあ。

脚で判別しやすいのは間違いない
平井・前沢・鷺山・岡本・熊須・八街　その他にも居る
これらの碁盤師にははっきり違いがあるから比較的判別しやすいよ

悪徳碁盤店は補修どころか無乾燥碁盤を全国にばらまいた最悪の輩
古い囲碁雑誌にも広告が出ていたが無くなった。
昔の新聞記事を調べれば事件としてのってるんではないかと思うくらいはっきり詐欺である
その大阪の詐欺集団が前述の某・出品者の出してる碁盤に頻繁に入札していた時期があった
あそこの出品物は特に将棋用品に誇大タイトルが多い　本黄楊の杢の表記がおおげさで
指摘されて出品を取り消す事がしばしばある　駒箱も同じ。
盤は買ってる碁盤屋がわかってるから嘘は無い、が転売してるだけ
あそこの社長は誇大広告大好きで相当適当な奴だ


>>495　木取りは本当にやっかいだよね。追柾は一部板目がかってるからなおさら
俺の場合は柾目の裏面を天面にしてある碁盤を手に入れて困った。碁盤師に聞いたら
柾目の裏は木表になるらしい。しかしなにか釈然としなかったけど

>>492 詳しい見解ありがとうございます。
こういった詳しい内容は相当な経験が無いとわからないでしょうし、素人では文章は理解できても見識は身に付かないものでしょう。
多くの盤石を見たり触ったり、また碁盤師さんなどの話を聞くことが血となり肉となるものです。
私自身もヤフオク以前は何も知らなかったですね。盤の材質や木取り、石の等級等。
昔の雑誌などでは、豪華な盤石が写真付きで高額商品として出ていたのを羨ましく思ったものです。
そういえば、ダイソーとか、碁盤師大天元とか、そんな広告もありましたね。
最近は日栄という碁盤屋は倒産したらしいですね。一方、昔からの老舗碁盤店は残っていますね。
こういった盤石に途方も無い金をかけるのも、外国には無い日本の文化ですね。いつまでも続いてほしいものです。

>>497
>>492の知識も中途半端
アテは材の欠点になる
よい盤はほとんど出てこないので見る機会はないが
古い日向産の盤にはアテのない物を見ることが出来る
よく見かける日向産材の盤は残り物のアテのある
良くない材の盤である

アテに関して、他の木工品ならそうかもしれないが、碁盤に関しては、
日向のアテは豪快で畏怖さえ感じられる。美術的芸術的な日向碁盤のアテは
マニアにとっては格別なものと思いますよ。碁盤は打つだけでなく、鑑賞用の意味もあることだし。

桂碁盤ほしいんだが
松とか竹ってのはどう違うの？
音と打ち味さえしっかりしてれば模様は気にしない
どうせ桂は黒くなるし

>>499
理解できてない様だな
佐渡は切りつくされ
日向は良い物は使い尽くされ
アテのある物しかなく日向産はアテがあるのがいいと
思ってるのでは？
材に均一性がなくていいはずがない
アテはアテ、材の短所になる

>>500
＞桂碁盤ほしいんだが
盤は榧が最上
どれだけ榧に近いかで他の材が選ばれる
今は榧盤もかなり安いので他の材を選ぶ意味が理解できない

>>497
参考になれば幸いです
俺の場合は囲碁の勉強をするために古い囲碁雑誌を買った時に
碁盤店が沢山載っていたのを見たんだけど今はほとんどないんだろうなあ

広告出てた中では
オークションに流れた日栄の処分品みた限り日栄は良質の碁盤店だったと思う

>>500
例えばハギ材だと、竹は合わせ目が見えるけど松はパッと見てもほとんどわからないとか
あとは竹の場合、見栄えをよくするために着色してるとか
打ち心地はにそこまで違いはないと思う
まぁ俺みたいなハンパもんのレスには脳内鑑定士に叩かれるだろうけどさ

>>500
碁盤店によって違って基準があいまいだからなんとも言えないなあ

俺が桂買うなら板目の部分が丁度盤の中心にあって脚は手彫り
厚みは6寸で十分　木口・木端の側面部分はロウ仕上げ
線は漆で手法は問わない

この位だと新品で15万位はすると思う

自分で納得するクオリティで値段が安いと思ったらそれを買えばOK
4寸桂脚付きなら25000円位が普通かな
碁笥・碁石セットで5万ってとこだと思う

ただ、オークションとかは話が別

>>503
正しい事言ってるよ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m80768864
↑
現在12000円
これって、どうかな？

>>506
外箱が無いのが気になるね、どういう経路で外箱を捨てたのか推測するに特印だね
特印っていうのは雪＞月＞実用＞特　の順番で特印っていう商品は厳密には無い

ただ、俺の憶測にすぎないから参考程度にしてほしい
見た目で特がなぜ実用以上の石として扱われないのかなんて蛤の職人レベルじゃないとわからないくらいだよ
個人で使用するなら十分だから碁石を必要としてるなら安い買い物じゃないかな

今まで１寸卓上にプラスチック碁石と碁笥で7年
今年、ついに棋具を新しくしたｗｗｗｗ

碁石：鳳凰松
碁笥：塩地　特大
碁盤：２寸卓上ハギ　桂

めっちゃ嬉しいんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://imgup.me/e/iup5748.jpg
ttp://imgup.me/e/iup5757.jpg

よかったね^^

卓上盤を床置で使うのか・・・
次はテーブル買おうぜ

>>510
出して並べてみただけで、普段はテーブルに置いて打ってるよ

>>511
おお！いいねえやっぱ新品って。
届くまで待ち遠しいってのも醍醐味だし届いて開封したときの感動もいい

薄くても一枚板の方がいいよね
折りたたみ碁盤ってなんとなくキモい

>>510
座布団があれば床でいいと思うよ。
上から見ると全体が見えやすい。

娘とやる時は卓上盤を床に直に置いてやってる。
9路、11路ときて今は13路。
すべて桂単板1.5〜2寸。
次は15路を買うかどうか考え中。
和室だけど。

>>514
碁盤入ってた箱の上に置けば座っててもいい感じの高さなんだよね

ふかふかしねえか？

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n91141109
中国産の説明がない

>>517
そこがミソなんじゃないかな。聞かれてないものに答えないみたいな？
本榧であることは間違いない、でも日本産か中国産か表記する義務があるか
と言えばそんなきまりがないという。
親切な人なら説明文にでも表記しておくもんだけどね

楽天の日本棋院公式通販から桂の一寸盤がなくなってるな
年々商品のバリエーションが減ってる
カタログのラインナップは豊富なままだから問題はないのだろうがなぜだろう

碁盤に出来る木も何十年と経たないと取れないいし、乾燥中の木材も減ってきてる
とかじゃね

PC・ネットでしか碁を体験した事無い俺はどの程度の道具を買えばいいの?

打つだけなら折り畳みでもいいでしょ
俺はすぐ欲が出て、いい道具が欲しくなるだろうと思って
最初から２寸卓上とか買ったけど

>>521
個人のこだわりと、ライフスタイルによると思う。

＜盤について＞
足つきにしろ、卓上にしろ、材質なんかによって値段はまちまちなので、
そのへんは個人のこだわりでok。
最安は紙に手書き。
形態による違いを、自分の偏見を元に書くと

ゴムシートっぽいやつに印刷したやつ…雰囲気出ない。場所取らずに、静かで良い感じ。
　大会で結構使われてる。
折り盤…保存時の占有スペースは、卓上盤の半分。継ぎ目ががたつく。まっすぐにならない。
　バネみたいに反った感じになるのでうるさい。部活動におすすめ。
卓上盤…雰囲気あり。薄い一枚板は反りやすいらしい。押入の場所はとらない。
　使うときに机の上をかたづけないといけない。床に置くと腰が痛い。
　対人の場合、奥行きのあるテーブルでは使い難い。テーブル生活の人におすすめ。
足付き盤…雰囲気はものによる（昔よくあった合板のやつは安っぽい）。
　基本出しっぱなしでok。でも、場所は取る。
　足をぶつけると痛い。床生活の下宿生におすすめ。

＜碁石＞
プラスチックは、軽い。扉を開けると風でずれる。誰かが机にぶつかると
全ての石がずれる。最近の重くてずれにくいのを謳っているのはどうなんだろう？
ただし、プラスチックは割れない。色がくすんでくる。

>>520
やはりそういうことなのかもな。林業の担い手自体が減ってるからな
昭和の頃と比べたら国産なんかは桁違いに価格が上がっているようだ
比較的廉価な桂一寸が脚付きより先になくなるのが不思議だったが、
高級じゃないぶん需要も多くて供給が追いつかないってことなのかもな
ヒカルの碁が連載されてた頃は客も多かっただろうし
>>521
上達したいなら少し奮発するとよいとは言われるね

>>521
碁盤なんて余ってるんだから
待ってれば自然と回ってくる

特にPCに慣れてしまったら
碁盤なんて面倒なだけですぐに使わなくなる

>>525
おまえは落ち着いてスレタイを読め

　でも、碁盤はいいですよね。
榧と蛤は打ち味が抜群にいいので、並べていても癒されます。
やはり、いい道具を持つことは気品を高めてくれます。
ネット碁の場合、打った後、覚えていないことが多いし、
勝つか負けるかだから、より厳しい手を打ってボロボロになりますが、
碁盤で打つ場合は、真剣に打った碁は何日も覚えているもんですね。

>>526
ん？碁盤について語ってるだろ？

ここは碁盤碁笥碁石を絶賛するスレでは無いぞ

＞碁盤なんて余ってるんだから
＞待ってれば自然と回ってくる

まってても自然に回ってくる？？そんな碁盤みたことも聞いたこともないな
ちなみにいつまでまつんだ？30年くらいでいいか？

＞碁盤なんて面倒なだけですぐに使わなくなる

使わねえんだろ？だったら語ってないだろ

碁盤なんて正直いらねえよな　っていうスレでも立てて一人でやってろ

>>528
もう一回スレタイ読め

あと画面上でやるのと実際に碁石で打つのとじゃ少し感覚が違うぞ
それにネット碁だと整地もしないじゃん。お前、整地出来るか？

軽くキカシたつもりが、思わぬ反発を受けて
自分の手を後悔する感じですか

桂の碁盤はおすすめしない。固い。

おれは桂の色が大好きだ。
気に入ったのを買えばいい。

俺も桂の茶褐色は好きな色だわ

>>521です、
卓上の碁盤とガラス石で行こうと思います

碁友達に敬意を払いもてなしの心で可能な限り良い物を使ってもらう気持ちが大事
大事な客には国産榧5寸天地柾の碁盤に日向産碁石を出す。
そうでもない客には中国産榧にメキシコ産碁石しか出さない。

あれ〜おかしいなあレス番536がとんでるんだが・・・

おまいらに見える？536

見えないけど

見えないよなあ
バグかなあ

変な奴が張り付いてるなあ

>>536 いっぺん日向産の天地柾目の碁盤で打ってみたいものです。
石は日向産のは持っているのですが。34号、33号、32号、30号、28号、
五組くらい持ってます。碁盤は日向産の木裏五寸二面持ってますが。
天地柾目欲しいなあ〜。

537
538
539
540
お前達には見えなくてよろしい
我が家の玄関に立っ事はあるまい
門前払いだよ

541
34号に相応しい碁器とそれに相応しい碁仲間がいれば十分です

あ〜あ　>>541が地雷ふんじゃった（または自演した）

新桂、新かやで迷ってるんだけどどっちのほうがいいと思うよ？

http://bans.igo.wdy.jp/index.php?main_page=index&cPath=85_100
で確認

本桂は木目が美しいが、色が付いてくる
新桂、新かやはどういう特記事項無いので、木目は諦める代わりに
明るい生地の色が楽しめるのだろうね

使う目的(練習用？)に従って選べばいいと思う
とりあえず、安いほうでいいと思うけどね

現在ガラスの碁石と１３路９路併用の碁盤を保有する者です。
１９路一寸の卓上盤の購入を検討しており、ネットで価格やスペックを調べておりますが、
いかんせんネットでは材木による違いがどのようなものなのか判りません。
ご存知の方がいらっしゃっしゃいましたら、新かや、ひば、桂、アガチスの違いについて、
音、色、重さ、皆様の個人的な好みなどについて教えて下さい。
宜しくお願いします。

逆に聞きたい、お前はどんなものを求めてるんだ？

>>546
自分の目で見て手で触って気に入ったのを買えばいい。
人に聞くことじゃない。

おまいら親切じゃないなあ。自分の行いは自分に返ってくるぞ
まあ、>>547は一理あるけどな
まず、予算がわからないとお勧めが出来ないね

1万だせるなら迷わずヒバ
木材の値段　ヒバ＞桂・新かや＞アガチス　

音は　ヒバ＝パチッ　新かや＝カコッ　桂＝カツンッ　アガチス＝不明

見た目は　ヒバ・色ツケした新かやは黄色っぽい　桂・アガチスは濃い茶色

なるべく値段を抑えたいなら　新かや・桂　がいいと思う　

自分的判断だけど

俺は最初は脚付き四寸台の桂盤にガラス碁石だったな
その後は榧盤の分厚いのとかいろいろと変えた
榧の卓上盤も買ったが使いにくいのですぐ処分した
今は昭和の古い時期以前の物と思われる榧の五寸少々の盤と
日向蛤で落ち着いている

囲碁やらない人からすると、桂やアガチスでさえ高いと感じるようだね（もっとも、オセロ盤なんかよりずっと長持ちするが）
国産本榧足付碁盤や日向産蛤碁石なんて近い将来「開運！なんでも鑑定団」に持ち込まれるかもな

>>546
過去スレにまとめた人がいたような
木材の違いは、打ったときの音、木目の美しさ、
使い込んだときの色合いなどが異なるらしい
その中だとひばが一番上質のはず。
安い碁盤＋ガラス碁石は音が鈍くて雰囲気出ないけど実用上は問題ない

>>551
オセロ盤なんて何十年も持つぞ。
値段も格安で。

将棋は駒の書体がいろいろあるし、作者によって字形も異なってたりするし、
チェスなんか多種多様で見ているだけで面白いものも。
バックギャモンもいろいろあるね。

碁盤、碁石はそれらに比べたら微妙な差しか無くて
棋具の楽しみは非常に少ない。
だから金額に走るんだろうな。

蛤に刻まれたあの柾目は素晴らしいよ
ガラス石にはないだろうけど

日向榧でも一面一面個性があり、碁盤には魅了されるよ。
日向産蛤も、手触りといい、打ち味がたまらなくいい。メキシコはよく汚れるが、
日向産は汚れにくいね。碁笥も島桑、黒柿、榧、それぞれ囲碁の優雅さを感じる。
もともといいものは値が張るのは納得できる。

良い物を手入れ良く使えば経年変化による枯れや艶そして色が変化して何とも良い味わいが出る
高くても良い物は大事に使い手入れも怠らないからこそ後世に残せる
そして、良い碁器だからこそ碁に浸る貴重な時間も貴重に思える

日向榧碁盤に日向産蛤碁石そして島桑の碁笥
例え子供達が碁に興味が無くとも後世この碁器を見るたびに私を思い出すだろう

現実にはヤフオクにでも出されるのが落ちかな？

今裏表で9,13路の碁盤使ってるんですけど、そろそろ19路の碁盤を買おうと思うんですよ、
中古の足付か、新品の足無しか迷ってるんですけど、それぞれメリット・デメリットありますか?
足付は2寸新カヤ・3寸新桂、足無しは1寸接ぎカヤ・2寸ヒバが近所のお店に置いてあるんですけど
どれが良いのかさっぱりです。

自分の使い方次第だろ
足があればそれだけ場所をとる
自分が打つときにどんな環境で打ってるか考えてみれば良い
足があれば便利だと思えば足つきを買えばいいし
足が無くても困らないなら足なしを買えばいい

自分がどんなものを必要にしてるのか冷静に判断すればすぐ答えは出る
19路盤が必要だから新しく買うそれは自分で出した答えだろう

３寸本桂足つき
だな。

>>558
３本足にみえた
なんつう碁盤だ、と

>>556が候補にあげてるのは「新桂」だぞ>>558

新○○詐欺はやめさせるべき

>>547
>>548
昼休みに急いで携帯から書き込んだ為、詳細をうまく説明できませんでした。
あくまで家での学習用で、寒い部屋でコタツに入りながら打てるような卓上用の碁盤を探しておりました。
また、手持ちのガラス製の石とのバランスを考え、高級なものは考えておりませんでした。
これらの条件から、厚さ一寸の卓上盤という条件でネットで探し、６千〜１万位で購入できそうなことまではわかったのですが、
この値段でも材木に何種類かあり、それぞれの特徴までは判らなかったので、
道具に詳しい皆様に意見を伺おうと思い、質問をしました。

>>549
ご意見ありがとうございます。皆さんの個人的な好みも聞きたかったので、非常に参考になりました。
家から数駅の場所に碁盤店がありそうなので、近いうちに実物のひばと新かやを見比べ、値段を含めて検討しようと思います。

>556
中古ってすでに反ってて打ちにくくなってたりすることもあるけど直接見てるってことは大丈夫かな？
敢えて接ぎと言うってことは2寸ヒバの方は一枚板なのか
一枚板は見た目がいいけど1寸や2寸で1枚板の卓上だと反りやすいから注意

>>562
コタツの上なら薄い方がいいんじゃね？
お勧めは７号本桂折碁盤だな。
そのうちもっと高いのを買ったとしても、
無駄にはならない。

昔はすげえ碁盤があったもんだなあ
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j117933791

>565
NHKのテキストの裏表紙に宣伝載せてたことあったような．

>>565
ナショナルがか・・・囲碁の人気が高かった証かな
今やファンヒーターも大手家電メーカーが手を引いてる時代だから
こういう商品は二度と発売されないだろうな

>>565
ちょっと気になる。
でも、特殊な磁気感知装置って、専用の碁石だよな〜？
碁石は落札者が用意しろって・・・・

ちなみに説明してるサイト
ttp://www.dia.janis.or.jp/~nasimoto/kifu/sihan.htm

本物！
メキシコ産蛤に欅碁笥

>>570
おい、落ち着け
何がどうしてどうなったかを言え。全く意味がわからん

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d115896381
何が本物かと？

>>567
商品名は忘れたが、京セラが碁石を作ってたこともあったな。

木蛤ってなんだ？

誰か本蛤と木蛤の違いを教えてくれ

>>575
民主党員になれば心眼で木蛤を本蛤と読めるそうだ

ベッドの上で寝る前に打ちたいので、
おもちゃの19路(正規サイズより若干小さくボード製？安価な1枚板)
を購入しようかと思っているのですが、イライラするものでしょうか？

本当は安価な１寸中国榧を探しているのですが、
薄い盤の方が生産率が低いのか、厚い盤と同じ〜逆に高値なので；

>>577
マグネットにしとけ。

>>577
マグネット式のやつならそんなにイライラしない

５６５　梅沢由香里　先生がもってたやつ

本物！
７００００も出す奴がいたか

木蛤ｗｗｗｗ70000円て高いなぁ

ここに居る人たちって普段どのくらいの碁盤・碁石・碁笥使ってるの?
ちなみに俺は本桂3寸・雪印32号・花林なんだけど、
もちろん碁石はメキシコのやつね、日向特産とか触ってみたいな

木蛤って…
これ偽物確定？

見た目は立派に見えるけど

木蛤？たぶん本蛤のことでしょう。超厚物で良いもんなんでしょうけど、メキシコですね。
最近、日向産蛤がたくさん出てきているので、値段も超安いし、ひとつ落札してはどうですか。
磨き直しに15,000円位かかりますが。補充は日向産蛤の並品で32号で1個600円位かな。
メキシコと違って、日向産はなめらかな肌触りが最高で、また汚れが付き難くてすべすべしてます。
32号の新品で75万位するから、中古の落札して磨き直しすれば、真っ白になるし、お宝にもなります。

ttp://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l59180150
どうなんだろ
日向産蛤、結構かけがあるようだし
碁盤は木地はよさそうだけど寸足らず

>>585
いい碁盤だなあ
削りなおして脚を取り替えて蛤を磨いてもらえば十分すぎるほど高価な品
このスレで優劣の判断をするやつは大抵実用性というものを度外視して「価値が」
と言うんだからこの出品物で4万は安すぎだろう
逆に言うとこの碁盤に4万までしか出せない奴しかいないということだ

なにこの汚い盤
タダでもいらね

さすがにタダだったら喜んでもらうわ

綺麗な柾でないのが残念だけど良い碁盤だと思います
削る必要もないと思う、磨きで十分だと思うが現物を見てみないと？
もし、白色がカビなら削る必要があるけど多分ロウの白色化だから治る
盤面も汚れを落とすだけで十分に綺麗になる、むやみに碁盤を削るのは愚か者のする事
でも、もしかしたら、この碁盤は過去に一度削り直ししているかも知れません。
出来の良い手作脚を取り替える発想も理解不能、物の価値の解らない愚者の発想ですな
底面のヒビはロウを擦り込みセロテープを貼っておけば目立たなくなり、ヒビの進行は止まる
石は磨き直しする価値は無い、汚れが気になるなら洗剤で良く洗って漂白剤に一時間でも漬ければ綺麗になる。
漂白で強度が落ち、欠けやすくなるがその程度の物。
碁笥は表面を磨き直しすれば素晴しい価値ある碁笥に復活します
桐の碁盤覆いや桐の碁笥も新品に交換したり削ったりするのは愚か者の考え
接着の剥がれは丁寧に直し、表面の汚れを落とせば実に味わい深い趣ある一品になる
自分で手入れが出来、物の価値を知ってる者ならこの出品物の4万は安いと思うはず
しかし、価値の解らない者が手を入れれば、結果として4万の落札は高価になり価値を落とす
価値の有る物に間違いありませんから下手な修理や補修はしない事
実用性を考えるなら何もしないでこのままで十分使用出来ます

ついでですが、「この碁盤に4万までしか出せない奴」とは笑止
この板の住人で物の価値を知ってる者はこの出品物には手を出さないでしょう
何故ならこれ以上の物を既に持っています。

>>589 何故ならこれ以上の物を既に持っています。
確かにその通りです。
　　　石もメキシコ、盤も経年傷みが激しいようだし、全体的に古臭くて
　　　価値的にはそんなに高くはない。実用性としては十分すぎるくらいいいものだが。

盤の経年からして傷みは少ない方です
手入れが悪いだけで古臭くはありません、逆に趣きがあり良い物です
きちんと手入れすれば価値的にも十分ある物です

日向蛤でもかけだらけのものは遠慮したい
盤も横幅が寸足らず　
ゴミだな

俺ならこちらの盤を進める
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x164890789
やや薄いが六方削りなおしでもすればいいものになる
あまり高くはならないだろうし一生物になるだろう

>>592
十分すぎるぜ

良い物です
安く落ちればいいですね

>>592 柾目といっても目が荒いし、木口の数本のワレが気になる。
　　　相当古い盤ですね。3万もいけばいいとこか。
　　　私としては、見送ってもっといい盤を狙う。
　　　

この盤は削り直しが必要だが、寸足らずをゴミと呼ぶのは可哀想だろ
それと、この盤は反りが出て天面を削り直ししている
全体の反りを整形し直しすると君の言うゴミになる可能性がある
それでも価値ある一品に生まれ変わると思うよ

碁盤は碁を打つための道具。
どんなに良い木だとしても
まともに碁が打てない盤はゴミ。

その為に碁石にもサイズがある

> 碁盤は碁を打つための道具。
> どんなに良い木だとしても
> まともに碁が打てない盤はゴミ。

一見、物の価値よりも実用性を重視しているように見えるけど、
言ってることは、本榧に日向蛤が本物、それ以外は偽物と言ってる馬鹿と同じだよな

>>599
ひがみか？ねたみか？

横幅が１０ｍｍも狭い碁盤でまともに碁が打てるか
石が重なって打ちにくいだろう
碁石は機械でくりぬくからサイズは決まってくる

小川誠子のような金持ちなら
自分の手にあわせて小さめの碁盤と碁石を
別誂えで作れるだろうが

>>600
>>598で既に書かれてるけど、その為に碁石にもサイズがある

>>601
俺は古い正寸の榧碁盤を使ってる
石も日向産の普通サイズの物を使ってる

寸足らずの盤にメキシコを使おうとは思わない

それは、お前の勝手だな
だが、他人の勝手に口出しするは人間のゴミ

>>603
お前がごみだろ
みな自分の勝手を言ってんだろ
それで成り立ってんだ

>>604
わかったわかった

>>589は中国産と日本産の違いもわからなかったくせによく価値を語れたもんだ
おまえが言う自分が使ってるいい盤の画像を早く晒せ
585からここまで自分の使ってる碁盤を一人も晒してない

>>592はいい盤だ。これもオークションならではの低価格で落札されてる
いわばオークション価格だから相場よりも安い
安く買えるにこしたことは無いが、逆にオークションに出しても価格がつかないなら
その碁盤はオークションではその値段の価値だということだ。価格操作でも行わない限り

>>597は正解だ、それ以上の物でもそれ以下の物でもない。
「まともに」碁が打てないならね

総じて、画像を出せば「その画像だと判別できない」と言い訳を言う
口先だけの知ったフリが価値なんてわからんだろうしな
おまけに価値というのは売価としての価値もあればオークション出品物としての価値
自己満足としての希少価値と様々な価値がある
というのも説明しないといけないくらい頭が固い奴もいる

最近オークション馬鹿が多いな

ここに書き込むと売れるからね

606お前が一番矛盾してるんだよ
恥ずかしくないかww

オークションは写真と説明文ほか質問だけで判断しなければなりません。
相場より安く買える反面、非常にリスクが高いということを知るべきです。
20万ぐらいで日向産の厚物蛤（34号前後）を落札したとしても、それはあくまでも
中古品で、キズやホツなどがあります。そういうものがあれば、価値は相当低下します。
昨日、33号日向産蛤が即決6万円で落札されていましたが、新品なら100万円以上しますが、
ホツなど瑕疵が無ければ中古品といえお買い得と思います。ただ、手にとってみることができれば、
それで気に入れば、6万では安すぎて買いますが、リスクを考えると6万は出せません。
結局、自分の目利きしかありませんが、お互いそういったことの優劣を批判するのは恥ずかしいです。
私自身は、ある程度は目利きできると自負していますので、自己責任でオークションで高額出す時もあります。
でも、それが楽しいのですがね。

碁を打ちに人が訪ねてくることがない俺には六寸盤とかまだ買うヤツがいるのが信じられん。
あんなもの買ってどうしようっていうのか。、

>>611

> あんなもの買ってどうしようっていうのか。、

打つに決まってんだろ。

>>611
> あんなもの買ってどうしようっていうのか。、

「深曽木の儀」に使うだろ。

609番目のレスが見えないんだがおまいら見えるか？

良い碁盤だと棋譜並べるだけでも気分良いし疲れない

>>611
俺も碁盤貰ったけど結局使わずに机と化してる
高さがちょうどいいんだなこれが

日向かや碁盤や日向産蛤碁石を持っている人だけが知っている、
最高級品のよさ、そして喜び。

持てるものと持たざるものの違いと言わざるを言えない。

617のレスが見えないけど誰か見える奴いる？

>>618
ひがむな

日向産蛤は良いけど
日向榧というのは画像を見ないと良い物かはわからん
日向榧というアテだらけの盤は大した物ではない

>>617はもっともだと思うけど

俺が持ってるんじゃないけど、爺ちゃんの家に本榧盤と日向産蛤がある
実際に対人で対局できるのは爺ちゃんだけだから、よく遊びに行ってるんだけど
確かに俺の２寸桂にガラス碁石とじゃ全然違うし、
それだけ良い棋具だってのはよくわかる。でもだからといって
俺が普段使ってる桂盤の打ち心地は嫌いじゃないし、、愛着がある。棋具として十分いい
仕事してるし、>>592みたいな高級品最高それ以外はダメみたいな考えの奴は
好きじゃない

打てればいいだけの奴と
芸術・希少性重視の奴

>>620みたく、自分も今の盤に愛着あるからそれでいい

>>620
まあ、わかってると思うけどその2レスは同一人物だ
そして日向榧信者とかいうコテをつけて日向榧マンセーしてたが
碁盤の画像を見せて判別させたら全く判別できなくてコテを消してひっそり登場してくる
自分の碁盤は一度も画像をアップしたことはない口だけの奴だ
かまってやると登場するからスルーを推奨する

>>622
お前も日向榧信者と似たようなもんだ
同類だな

>>623
お前も似たようなもんだ同類だな

このスレにいる奴らなんかどんなにうｐしろって言っても絶対に見せない
誰も持ってないんだよ本当は
それがバレちゃうから「うｐの方法がわからない」「お前らに見せてもわからない」
そうやって適当に避けてんだよ。だからみんなうｐしろなんて言わないだろ？

たとえ本当に榧碁盤と日向蛤を持っていて実際に使ってるとしても、このスレには自称
目利ききばっかリだから、見せたところで違いもわからない奴らが偽物と根拠のないレッテルを貼る

もしくは、自分が榧だと思って買った物が実は榧碁盤じゃないのかも知れない、日向蛤じゃないかもしれないという
衝撃の事実を告げられるのが怖いという気持ちもあるかもしれない

いずれにせよ、このスレの奴らはまず画像を見せることはないということだ
ちなみに俺はアガチスの折り畳みにプラスチック石な

>>625
俺は本榧碁盤も碁笥もさらしてるから他と一緒にすんな

>>626
どれ？

>>627　碁笥はスレを読み返せ
碁盤はここを見ろ　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1212512904/

画像はなぜかわからんが削除されてるがな

>>625
「ちなみに俺はアガチスの折り畳みにプラスチック石な」
気の毒で泣けた。

想定通りの回答で笑える

囲碁が好きな人と棋具が好きな人がいる
ただそれだけのこと

囲碁好き同士なら紙の碁盤と落ちてる石でも碁を打つだろうさ
本榧碁盤も碁笥もどっかのアホが「画像をみれば判別できる」とホラをふいてるから晒した
しかし折れ碁盤もプラ碁石も立派な棋具だし日向産を持ってるからといって自慢げにしたりはしない
笑えるのは「アテがあるのは良くない碁盤」って奴。アテの無い碁盤は無いけどなｗって笑ったけど
いちいちかまうのもめんどくさい
身の程知らずなところが、囲碁理論とか言い出して自分はプロ級だと大口を叩いて東洋五段だった奴とそっくりだ

>>632 折れ碁盤もプラ碁石も立派な棋具だし
どこが立派な棋具やねん、あほか

高級な棋具じゃないと囲碁が楽しめない人ってかわいそう

>>632 紙の碁盤と落ちてる石でも碁を打つだろうさ
今時そんな北朝鮮人みたいな奴いるか、あほか

>>632
アテは木の短所！
アテは木の北側に出来やすい
南側の材を使えばよい
俺はアテのない榧盤を使ってるけど

何も理解できていない阿呆が口を出すなロムってろ

>>635
紙（5mm方眼）と鉛筆でなら授業中に良くやったな。

>>636
価値観はひとつじゃない
ということが理解できないアホ

いいからお前ら本当に持ってるんだったらうｐしろよ

>>639

「うｐ」飲みすぎてゲロ吐いた、見るか？

>>640
面白いとでも思ってんの？
自分が碁盤と碁石を見せてから偉そうな口叩けよ
俺もだけど

>>638
価値観はひとつとは言ってない
己の価値を大切にすればよい

アテのある盤は材が均一ではない
石を置いたときに置いた場所により石音が違う

材が均一な盤はどこに石を置いても同じような音がする

その違いくらいは理解しろよ

>>642
音が違うと何か不都合が？

楽器をやってる人間からすると、
（音に関して）なんの工夫もないただの木にただの石を打ちつけた音なんかまったくどうでもいい。

>>642
井目の９点に打った時の音だけでどこまでわかる？
盤の材質、質、木目の方向、厚さ、白石か黒石か、石の産地、雪印〜徳用、

音だけでブラインドテストする勇気ある？
良いマイク、良いレコーダーを持ってるけど。

>>643
あほを晒してるな
楽器をやってて音がわからない？？？？？

>>645
奴は何でも自分が一番正しいと思い込んでるアホだから
何を言っても無駄だよ

>>645
日本語が読めないあほ

>>646
だれと勘違いしてんだ？
多分君が思ってる人物とは違うぞ

　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　　 ∧＿∧ 　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・#）／　＼＿／　＜　ねねっ ブラインドテストする？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／　⊂　　　　つ 　 　‖　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　　　 ‖　
　　　　　　　　|￣ ￣￣￣￣￣:|　:|　　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　 　　|　　　

>>647
日本語が理解できない阿保

確かに
アテのある木表盤使ってるけど
打つ場所によって石音は違うね
木表だからってのが大きいと思うけど
柾目に近いところの方が高く澄んだ音がするけど
音の違いもアテの模様も個人的には好きだなー
同じ盤なんてないんだし
それぞれの盤の個性と見てみれば面白いんじゃないの

まあ皆さん落ち着きましょうｗ
そりゃ格子状の線と石があれば囲碁はできます
ただやっぱり良い道具が欲しいなあとも思います
だからこのスレがあるのでしょう
で、「こんな掘り出し物があるぞ！」
「うわ、これどこが桑碁笥だよ栗じゃないかｗ」
「どんなのが良いものなんだろう実際榧ってどこがいいの？」
「蛤碁石の手入れってどうしたらいいの？」
などという話をする場でしょう
水かけ論のケンカなんてよしましょう
碁盤に水はよくありませんよ

>>646に３（笑）を進呈してやる
（笑）（笑）（笑）
自分の意見が次点に正しい、もしくは正しくない
極端に言うと的はずれであると思考して発言する人間がいるならば
そいつの脳はどこか異常をきたしてきているんじゃないかな（笑）（笑）（笑）

>>637
ノートで碁を打つとそのまま記録が残るからいいよな

>>653

　上げハマめんどくさいだろ

>>652
悔しくて朝の5時まで眠れなかったの？

無駄レスはせっかくのスレがもったいない。
ガチで棋具について詳しい人間がいないものか、建設的な話ができやしない
もしくは自分の棋具を晒して自慢するだけでもいいしなあ

俺以外で持ってる棋具を晒したのは>>252だけだ
あとのもんは「日向産のアテがない方が高級」とかいう木目の無い碁盤を持ってるっていうへんな奴
文句と聞きかじった知識で中身の無いやつ

アテっていう言葉について一度説明したのに間違ってる認識でいつまでも終わりの無い話をするのが面倒だ
アテは柾目の碁盤だと木口に現れる木目の茶色が濃い部分だ、それが無い碁盤は存在しない
日向産・糸柾であろうとアテはある
色が均一に黄色っぽい碁盤は色がついている。全体的に赤いもしくは茶色いのは古くなって変色している
日向産の原木は間違いなく濃いクリープを入れたコーヒー色のアテがある
それに国産と中国産の違いを説明しただけでアテが沢山あるほうがいい碁盤とは一言も言ってない
>>492で説明した通りだが、なぜか湾曲したレスをつけていつまでもその話をしている
アテの色は木口に出ても天面に現れない場合があるし、そもそも木が成長する段階でかならずつくもので模様のたぐいとは違う
アテの多さは個人の趣味・趣向で、アテが少ないから価値が高いという事は存在しない価値感だ
碁盤店でアテが少ない碁盤のほうがアテが多い碁盤よりも値段が高いという事実も無い

最近で晒したのは>>508かな

>>657
ああ、そうだったね
>>508は堂々と自分の買った棋具を晒したのに
「おれは日向産の碁盤と蛤を使ってる」とアホ丸出しで自慢するやつは早く晒せ
晒して自慢するならまだいいが事実かどうかもわからん自慢はバカにされるだけだ

俺の中では508＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向産自慢　だ
日向産のあてがない（正しくは見えない）目の細かい糸柾の名碁盤師が作った
さぞいい碁盤を持ってるらしいからなｗ
おまけに日向産の10ｍｍを超えた桐箱に入った1000万はするであろう高級な蛤を使い
島桑の碁笥をおしげもなく使ってるはずだ
現実にはそんな奴いないけどなｗｗｗ
せいぜいオークションで買って自己満足してるのが関の山だろう

碁盤を晒せと言っておいて晒さないのもなんだから晒そう
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00368571.jpg

在庫と言っていいほどあるが使用しなけりゃ豚に真珠だ
普段使うとしても2寸の卓上盤を使うし碁笥なんてなんでもいい
蛤はメキシコ　日向産の蛤も持っているが汚いからいつか磨き直して金庫にでもしまっておくよ
日向産をためしに碁盤に打ちつけたがメキシコに比べて手ごたえが強くて重いかな？ってくらいしかわからん

自慢しているつもりは全くない。なぜなら上には上がいるからだ
プロで500万の碁盤を持っている6段ほどの人もいれば
だからといってタイトル保持者がそれよりいい碁盤を使っているかといえばそうでもない

アマで東洋5段程度のヘボの俺が沢山碁盤もっている。ただそれだけのこと

>>656
恥ずかしい奴だな
お前の言ってるのは年輪だよ年輪！

アテとは違う
ちょっと調べれば理解できる程度なのに？
馬鹿が！！

>>659
棋具うｐ

>>659
恥ずかしいのはお前だよ
年輪が重なって木は育つ、アテも年輪の一部だ。
木は年輪の重なりだってのは当たり前の話で小学生でも理科の授業で習う

お前の持ってる碁盤は榧の実でできてんのか？それとも葉っぱででもできてんのか？
榧の葉っぱでできてるお前の碁盤を早く晒せよ低脳
しかし口の利き方をしらん奴だなお前、リアルでその口の利き方だとぶっ刺されるぞ乞食野朗

>>661
馬鹿がまだ何か言ってるのか？
恥ずかしいと言う事も分からないようだな

少し調べてから出直して来い

恥を知ってたらしらーと出てこれないだろ

俺の持ってる盤は榧の木でできている
厚みは五寸少々
昭和の古い時代以前の物と思われるオオイレのある盤
木取りは天地柾目だが下部に少し板目が出ているので
天柾だな

>>658
脚だけ見ても安物の碁盤を晒して何を自慢してるのやら
あれで恥ずかしくないお前は偉い
だが、もうこれ以上アホを晒す必要はないぞ
十分お前がアホな事は解ったからな

目の細かい糸柾の名碁盤師が作った碁盤に日向産の10ｍｍを超え1000万を越えるてあろう蛤を島桑の碁笥に入れておしげもなく使ってる奴は現実に何人も居るんだよ
お前がその仲間に入れてもらえないだけの人間だからさ

>>664
っていう夢を見たのか？碁盤を晒さない奴は誰も評価しないぞ

>>666
お前の晒した画像に何の意味もない、お前がアホだと判るだけだろ

>>667
碁盤も晒さないお前には何の意味も無い、お前が乞食だと判るだけだろ

>>668
お前の画像で、お前がアホだと判ったんだよ
お前に画像を見せる必要はない
あっ、お前が貧乏人なのも判った、何か恵んで欲しいのか？

こんな発狂が許されるのは４５歳ぐらいまでだよね

>>670
すまん
つい・・・暇だったので・・・・

>>665
しょうがねえからかまってやるよ。画像の中に一つだけ大入れに署名の入った碁盤がある。
誰が作ったかわからねえだろｗｗｗ
わからねえから碁盤の判別も出来ないし価値もわかりはしないんだよ
そして自分の碁盤は晒さない。
よくいるよな子供で「俺の家は金持ちなんだぜ」って豪語するけど実際は乞食の奴
ホラでもふいてないとやってられないんだろうな貧乏すぎてｗ

>>671
うわあｗｗｗ後釣り宣言みたいな恥ずかしい事いってやがるｗｗｗ
暇だったので・・・・だとよｗｗｗ

>>669
ほら出たよ
>>625の言うような「お前らに見せてもわからない」ってレスと同じだな
盤自体持ってないんだろどうせ。
確かに>>658はうｐしたけど、足だけしか見えないし。
ただ、少なくともちゃんと棋具を持ってて、いくつか現物を手にしてるって点では
画像も貼らずに偉そうな事書いてる奴らよりはよっぽど盤について信用できるわ

自慢の左上の碁盤をうｐしてくれ
詳細な画像で頼むよ

>>658
もしかしてヤフオクに出品していらっしゃる？

>>675
おまえに今日の3（笑）を進呈しよう
左上の碁盤ではない（笑）（笑）（笑）
生意気な口を利いた上に碁盤をうｐしてくれ？勘違いもはなはだしいわカス

＞目の細かい糸柾の名碁盤師が作った碁盤に日向産の10ｍｍを超え1000万を越えるてあろう蛤を島桑の碁笥に入れておしげもなく使ってる奴は現実に何人も居る

言い切った奴が画像も晒さずに
「詳細な画像で頼むよ」
何様だてめえ

>>677
何様と言われても・・・・・・ただのじじいだよ
左上では無いとな、なら見せんでもよろしい

>>676
昔はね
今は脚付きが7面　卓上盤が5面　で全部
十分すぎるほど所持しているし正直脚付き一面と卓上一面しか必要ない
薄い色の碁盤が好みだからあと何十年かしたら削り直ししてもらって再利用するよ
碁盤師の跡取りが頑張って修行してくれて俺が生きてればの話だけどね
そういや前スレでしきりに熊○さんの悪口を書いていた奴がいたが何を考えてるんだろうな
「本物の良い盤」を作る人を悪くいっても自分の稚拙な碁盤は良くならんってのに
熊○さんの所は跡取りがいるみたいだね
年賀状に多分お孫さんだろうと思うけど一緒に木取りしている写真がうつっていたよ
前沢さんは昔から弟子を取る制度でやっていて将棋駒も作っていたみたいだが今はどうなんだろう
平井さんは名匠との名が高い分跡取りは大変だろうし
鷺山はもう跡取りがいない
まあ、脚を見てもこれは見事だと判る人間も少ないから機械彫りで十分か
しかしそこそこ売れてるんだよな、買ってるのは日本人よりも中華とチョンが多いけど
買ってくれるならお客さんだからなあ
そして、口を揃えてこういうんだ「本当にこれは日本産ですか？」
中国人なのに自分の国でとれた材より日本の材であることにこだわるんだ
日本人である俺が中国産もすばらしいですよ。と言っても聞き入れない
全く理解不能だよ

>>679
やっぱりか･･･
もしかしたら679から碁盤落札してるかもｗ

>>676 ところで、碁盤の打ち味に関してどういうお考えをお持ちでしょうか。
私は打ち味のいい碁盤を探しております。カ〜ンという冴えた音より、コ〜ンいう低音の響くような打ち味、
余韻が残るような打ち味の碁盤がいいのですが。
日向産の碁盤でも、黄色い碁盤が良いとよく言われるのですが、どうなんでしょうか。
　よろしければご教示ください。

つ　加湿器

>>681
え？え？ｗええ？ｗｗｗ
私に聞くの･･･？え？ぇぇぇええ？

>>679
まだなんかほざいてるのか
売り物か何か分からんような画像を載せて何が言いたいのかな
年輪とアテの違いの分からない奴が

ほざいてろ・・・・・・・・・・・・・・・馬鹿

奴は機械脚の碁盤が自慢だそうだ
で、バカにされて泣いちゃったみたいです

>>678
左上じゃねえよｗｗｗ
お前は以前に碁盤を判別してみろって画像を出した時に大ハズレして恥かいた奴だろ
木裏3面に柾目1面うｐしたが、さしずめ柾目の見栄えのいい碁盤だから中国産で
他が日本産だと「予想」しただけで判別基準が何もないことがばれた

今回も画像をみて最初は盤覆いがダンボールだから全部安物だととりあえず煽ってみたが
俺が一つだけ大入れに署名があると言ったもんだから年季が入った左上がそうだと
「予想」したが大ハズレ、正解の碁盤は新品で購入した良盤の盤覆いをはずして
他の盤についていたダンボールを被せて簡単には判別できないようにした
またしても老害は良い碁盤をわからないことがばれた

>>492で俺の日本産と中国産の判別方法は記した
実際に見てみれば確かなのはわかるだろう、が　それでも違いがわからないなら判別する能力が無い

左上は一番画像の中で良い碁盤ではない
お前は今まで他の奴らに　ガキにはわからんだろ、だの　本物を見極められる、だの大口を叩いていたが
俺から言わせればお前に良い盤がわかるはずがない

良盤を論ずるのは一向に構わないが人をばかにしたような書き込みは不要だ

>>681
676ではないけど
どの位の予算か知らないけれど
日向産の盤でよい物は手に入らない
他の九州産か四国産の方がいいものがある

一般に言われるのは赤い盤は硬め黄色い盤は柔らかめ
赤い盤は将棋盤、黄色い盤は碁盤に向くといわれている
盤を選ぶ場合は色目の揃った物がよい
アテのある盤などは以ての外

>>685はダンボールの覆いだから全部同じ所の碁盤だと思ってるまぬけ
>>686は理解不能　木味の模様が沢山出てるのをアテとでも呼んでるのか　年輪とアテは違うんだ！だってよｗｗｗ
そりゃ呼び方違えばなんでも変わるだろうなあｗ　人間の細胞の一部を「皮膚だって！細胞じゃないんだって！」
って叫んでるようなもんだｗｗｗ　あてあてあてあてって同じ事何回も繰り返してオウムかお前は

そういや、686がこんなこと言ってたな
アテが少ない方が価値が高いだのなんだのｗ聞いたことも見たこともねえよ
NHKで使ってる碁盤はアテが綺麗に出てて良盤だと思うがあれは300万くらいするんだっけかなあ

>>687
アテのある盤ってどういうのか碁盤店ＨＰに乗ってるのでいいから教えてほしい
色目の揃った物とアテのある駄目な盤？っていうのがいまいちピンとこなくて

>>688
お前は頭に味噌じゃなく糞が入ってるのか？
己にアンカー打って文句言ってるのか

NHKで使ってる碁盤いい物の様だな
木裏で300万か
何時ごろの物なのかなぁ
何でも良く知ってるようだから教えてくれ

>>689
ttp://www.goban.co.jp/shopping100.htm
ここの画像で見てくれるかな
木口、盤面共に色目の揃った物と色違いの部分があるものがある
色違いの部分がアテ

こんなにも暇な人生を送っている、お前等が羨ましいよ

盤の赤味とアテは違うんだよね？
碁盤って難しい･･･

>>681
多分俺に聞いてるんだと思うから答えるけども
打ち味っていう言葉を知ったのはどこだろうか。
打ち味っていうのは音ではなく盤に打ち込んだ時の指の感触の事を表現したものなんだ
木の繊維が詰まっているものほど堅く手ごたえのある打ち味
繊維が詰まってないと柔らかいので盤に打ち込んだ余韻が残る打ち味

あと、日向産の最高級盤には総アテ「総赤身」（全体がアテ材という意味ではない）という全体が茶色いものと
糸柾という柾が極めて細い黄白色一色
何百年という長期間土の中に沈んでいた真っ黒な碁盤
の物があってそれ以外は好みとしか言いようがないよ

ttp://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/hyugakayagoban/index.html

上のURL・日向産の下から二番目がより総アテ（総赤身）に近くて天面が均一な色
一番下にあるのは黄色身が強いが天面の色が均一ではない　

しかし同価格。つまり好みの範疇を超えないと碁盤店のプロが言ってる事に他ならない
俺も同意見だ。
しかし好みを言えば均一に黄白色か茶色の天面をしている盤が好きだ

>>688
あはははははっ
とうとう狂ったなアホが

大体あんな画像で碁盤の良し悪しを語る奴はいないだろ
ダンボールの良し悪しでも語るなら別だがね
機械彫の脚を見せられて有名碁盤師の名前を当てろ、とはお前はどアホだろ
俺はロボット碁盤師の名前など知らぬ
それに良い製品を作る碁盤師が良い材に機械彫の脚を入れるなどチャンチャラおかしい
無意味な画像で他人を貶めようとして自滅するとは本当にお前はアンポンタン
ただ単に他人に文句を言いたくているアホが裸になって大笑いさ

>>695
何があはははははっだよ気持ち悪い
とうとう狂ったかよ

うん
笑い狂いそうだよ

とりあえずは、IDを真っ赤にして必死だなとしか言いようが無い

>>693
赤口の盤はまずないと思う
一面だけ真っ赤な盤を見たが春材から赤く
香りは甘ったるくかなり強い香りだった

>>694
の紹介の盤１２０万ぐらいのゴミ
一番下の盤、中古品と思われ機械彫りの脚
下から二番目も同じく機械彫りの脚

>>699
お前には一生無縁な金額のゴミ碁盤だけどなｗそれに機械脚の話なんて俺はしてねえから
乗っかってやるが黒○の機械脚がいいわけではないが手彫りのダサい脚もあるからなあｗ

ttp://www.goban.co.jp/index.htm
お前が紹介したこの碁盤の脚はめちゃくちゃダサいね

＞一般に言われるのは赤い盤は硬め黄色い盤は柔らかめ
一般とは日本国内で通用する一般なのか？ｗ聞いたことねえなあ

で、お前はまた自分の碁盤を晒さずに口だけで逃げるわけだ

vlhj99Mh←こいつはもう終わってて可哀相だからどうでもいいや

>>700
逃げてよし許すゾ！
これからは他人に迷惑かけるなよ

最近はだいぶ繁盛してるな

>>700
アドレス変えてるから分からなかった
それはアテの分かりやすい画像があるから

お前は相手にしたくない
知識もないのに改めもしない

ダンボールのかぶった盤の画像を見せて何が面白いのか？

俺の盤は人様に見せるほどたいした盤ではない

そのたいしたことない盤を見せろよ
ちなみに俺の盤な。ダンボール13路にプラスチック重量石
金が貯まったら足付きとメキシコ蛤を買いそろえる予定
ttp://imgup.me/e/iup1863.jpg
ttp://imgup.me/e/iup1863.jpg
ttp://imgup.me/e/iup1861.jpg

裏
よく出来たもんだろ
ttp://imgup.me/e/iup1862.jpg

>>702
はあ？
＞それはアテの分かりやすい画像があるから

おいおい
>>694で俺は日向産の価値を聞かれた事に対して、どれが良い・悪いではなく趣味・趣向
だと主張するために碁盤の値段を引き合いにだして説明したにすぎないんだ
それを
＞の紹介の盤１２０万ぐらいのゴミ
＞一番下の盤、中古品と思われ機械彫りの脚
＞下から二番目も同じく機械彫りの脚

と横槍を入れといて自分は
＞それはアテの分かりやすい画像があるから
だと
都合のいい自己中心的思考の人間で攻撃的だから報復されて当然なんだよ

＞一般に言われるのは赤い盤は硬め黄色い盤は柔らかめ
こんなこと言ってる奴に知識の話されてもなあｗ俺の「聞いたことねえ」ってのは
そんな事実は無いって言ってるのと同じなんだよ

＞ダンボールのかぶった盤の画像を見せて何が面白いのか？
>>658で碁盤を晒せと言っておいて自分が晒さないと示しがつかないから晒しただけ
自慢しているつもりは全くない。なぜなら上には上がいるからだ　
と、念を押してるにもかかわらずvlhj99Mh←こいつがからんできてついに発狂しただけだろう

たいした盤をもたずに俺の事を
知識もないのに改めもしないなんてよく言えたもんだ
言葉をよく選べ

おまいら棋具の自慢なんかしてむなしくないか？
棋力の自慢しろよw

>>703
おまｗｗｗそれｗｗｗｗなごんだわｗｗほっこりした

お金貯めるとかえらいな

>>705
さすが脳が糞だわ
支離滅裂

>>706
棋力の自慢する場所ではない
そのあたりの碁席では４〜５段程度

>>707
おいおい、お前朝鮮人だったのか
火病だから医者に行け！
治らんけどな

>>708
多分お前より知能は高いと思うんだがな

お前が認めたくない言葉に対して拒絶反応を起こして俺を外敵としてるだけで
支離滅裂な事を言ってはいないと思うが

支離滅裂の言葉の使い方から教えてやらないといけない知能なんだからしょうがないか

お前はまた同じ過ちをおかしている
都合のいい自己中心的思考の人間で攻撃的だから報復されて当然なんだよ
と釘を刺されたにもかかわらず、しまいには棋具の話ができなくなって
＞さすが脳が糞だわ
＞支離滅裂

だとｗ
論理的思考から離れて暴言だけになった時点でお前が低知能だってことが露見したんだ
脳が糞だという日本語は無いが100歩ゆずってあるとしても俺がそれに当てはまる根拠を示していない
簡単な言葉で言うと負け犬の遠吠えだお前の言ってるのは

>>710
おおｗｗおおｗｗID変わりそうだからって勢いつけちゃってまあ恥ずかしい

可哀相な奴

精神年齢の低いのが混じっているな

>>711
年輪とアテの区別の付かない奴とは話が通じないだろ

いいから自分の碁盤うｐしてくれよ

>>714
脳味噌が糞だから真面目に話しても無理だね

>>715
俺のたいしたことのない棋具が見たいのか
一応普及品ではないけどな
ttp://imgup.me/e/iup1878.jpg
ttp://imgup.me/e/iup1879.jpg
ttp://imgup.me/e/iup1880.jpg

IDが変わってるな
ID:ZXDH+R1pだぜ

おおおお
やっと見せてくれたか。これだよ、本榧盤とか日向蛤とかそんなんはこの際どうでもいいんだよ
こうやって自分以外のみんながどんな棋具を使ってるのか単純に見てみたかったんだ

仕方ない、俺もアホに見せるか
ttp://imgup.me/e/iup1940.jpg
ID:vlhj99Mhだよ

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up3521.jpg
http://freedeai.saloon.jp/up/src/up3522.jpg
http://freedeai.saloon.jp/up/src/up3523.jpg

これの木ってわかる?茶色がかってるかが新桂かなぁと思ってるんだけど
おじさんにもらったんだ、材質は忘れたとの事、ここの住人ならわかるんじゃないかと思って。

>>714
碁盤の画像をうｐしたことだしじゃあアテの話をしようか
アテ材というのは本榧碁盤に使われている材のほとんどをしめている割れやすい木材の事だ
碁盤を木取りするときにどうしてもアテ部分にかかってしまう、特に日向産などは
日向産にアテ材が多い理由は木が生えている場所に関連している
岩場で日照時間が少ないので中途半端な成長をしてる部分がアテだ
榧の木が成長する過程で年輪が重なってくる、アテ部分の上に年輪が重なるのは当然の話だ
アテ部分は本来黄白色である榧の色と違った色になる
そしてアテ部分は含水量が多いために乾燥しにくい。そのために本榧は乾燥期間を沢山とらなければならない
乾燥がうまくいくと割れは生じない、アテ材と言えども割れなければ商品として立派な碁盤になる
アテ材の変色部分を趣向と見るか材として劣ってると見るかは個人の価値感だ
つけくわえるとアテ部分の無い日向産本榧は厳密には無い。木取りした場所によってアテが表面的に隠れる場合がある
もしくはアテ部分と隣り合った年輪が薄く育ち細かい柾を形成したためにアテが目立たないものもある
アテ部分が無い黄白色一色をよしとするのを否定はしない
プロのタイトル戦などで使われているような綺麗な黄色い碁盤がとれるのは稀だから希少価値はもちろんある
ただ値段が高いから良しといえども購入するのには現実的ではない
そして碁盤店にだされている本榧はほとんどが色付けされている　
理由は上記のように色が均一であるのをよしとするから

何度も言うが木は年輪が重なって出来る植物であってアテもその一部である以上
年輪の一部分が変色して生じるものだと解釈できる　何故異論を唱えるのか理解が出来ない
アテは木を形成している一部分の別称で無いと言うなら一体なんだと言うんだ

>>720
オークションで買ったような碁盤で人の碁盤にケチつけてるような奴だってのはアタリだったな。
でかい口たたきやがって馬鹿が。
黄白色の新品脚で盤覆いがダンボールだからって全部が機械脚だと思いこんでんだろ？
お前の碁盤は人にケチつけれるような代物じゃねえよ。オークションに出したら3万がいいとこ
碁盤一面で全部わかったような気になってるから身の程しらずだっていうんだよ
自信満々に手彫りの脚を機械だって言ってるが根拠もありゃしねえ
得意の「予想」だろ？老眼でよく画像みえてないんじゃないか
画像みて全部はずしてるくせによく威張れたもんだ
手彫りの繰り脚に大入れ・中に署名があるからお前の検討ははずしてるって何回いわせんだ？
痴呆で忘れちゃうのか？

>>658>>679
足付碁盤ってダンボールだけで重ねて置いても大丈夫なものなのか
脚付きが7面卓上盤が5面もあるならだれかに売るかあげるかすれば？
>>703
むしろ高級な碁盤持ちよりも囲碁に対する情熱が伝わってくるｗ

>>723
そうかアホ
ID:ZXDH+R1pは俺の画像でどの様な碁盤か判断出来たと思うよ
アホのお前に判断出来ないのは無理もない、アホだから
精々ダンボールの陰に隠れて吠えてなさい

ぶった切ってすみません
めの付く碁盤店は辞めた方がいいですよね？

>>717
どこのカメラ使ってるの？
眼レフ？綺麗な画像で驚いたよ

めの付く碁盤店ってどこ･･･？

>>721
こんなとこで聞いても無駄じゃないかな
アテも分からないで偉そうな事を言う奴もいるし

新何とかというのは分からないが
画像もはっきりしないけど、おそらく桂と思われ

>>727
COOLPIX3200
気がついたらかなり古いんだな
いまどきのカメラはもっと綺麗なんだろうな

>>728
めぐみ堂

めぐみ堂か･･･

むかしめぐみ堂で６寸の新かや将棋盤買ったら
１ヶ月後に盤の横におおきなヒビ割れができた。
将棋の彫り駒も買ったら
駒箱のふたが別の箱のふたみたいで
ずれてた。
一個、金将の隅に木の節みたいなのがあって違和感があった。
だからめぐみ堂にはよい印象がない。

>>726
そこのオークションでしょ？手出さないほうがいいよカビ生えて腐った碁盤とか欲しくないでしょ
トー○ンってとこもやめたほうがいいよ詐欺だから。
yoshi1948○5○1ってのも転売ヤーなだけでh○nkayak○ub○uから買って転売してるだけだから
h○nkayak○ub○uから直接買ったほうがいい

>>729　
0Rzs0Llr　よお
早くアテを俺より明確な日本語で説明してみろ
説明できなきゃじじいと変わらんぞ
自分はいいもんを持ってると信じ込んで人のものを馬鹿にする老害がおまえの未来に
なりたくはないだろう

>>459
の画像で碁笥を判別できなくて全員「その画像じゃ判別できない」と逃げた
その割りに桂だけは自信満々で答えたが本当に桂か？
銀杏の可能性は？脚の色がカヤに見えなくもないな？
木口に補修の痕があるが桂を製作段階で補修してまで売るか？

どうせ適当に答えてんだろ？

中古の碁盤と碁笥もってるのに120万の碁盤をよくゴミだと言えたもんだｗ
盤は国産で木質の良いものだ　碁笥は本桑　蛤はメキシコだ
だが120万の10分の1にも満たない中古品だろ
おまえは　あてあてあてあて　ってオウムのように繰り返してるが人の正解にケチつけても
自分のほうが正解にはならんのだ

ttp://imgup.me/e/iup2264.jpg

折碁盤セットとかの比較的安価なもを買うなら
安いし良いんじゃない

折碁盤本桂7号
プラスチック碁笥銘木大
ガラス碁石 新生8mm
折将棋盤桂7号
シャムツゲ上彫
といろいろ買ったけど特に問題なかったよ

社長が強制わいせつで逮捕されたりしたけどね

>>734
あ、そこの画像のところの碁盤持ってる。
桂だけど。
色がすごく気に入ってる。

囲碁ラボはどうなの？

>>735
うん、店で出してる安価なものに問題はないね
と言ってもオークションのものは仕入れのものを買ったほうがいいと思う
仕入れってのはどこかの碁盤師や業者から買って店に並べている商品のこと
特にオークションに出してる盤は、なぜこれを売ってしまうんだろうかと疑問に思う
自分の店の質を落としてしまいかねない
「うちはカビが生えた碁盤も作っています」って人目にさらすのは俺なら避けたい

>>736
なに！桂を持っているのか、いいな。
桂も材料にこだわってるから色がすごくいいんだよな

>>737
使用する、という見かたをするなら使用できないわけじゃないから悪くないと思う
値段を見ると、ちょっと高いかなと思う
10％ほど安ければ丁度いいかもしれない
扇子とか対局時計などのアクセサリー的な商品は他と変わらない

>>739
なるほどありがとう

>>734
ここに住み着いてるのか
暇だな
みんなが迷惑するだろう

アテの話だな
訳の分からんことを並べなくても簡単に言えば
『アテは木質部の一種の病的現象』

ここにも簡単に書かれている
http://www.fuchu.or.jp/~kagu/search/navi.cgi?mode=search&page=1&sort=ac_new&word=%83A%83e

吉田寅義　『棋具を創る』にもアテについてふれられている

日向産でもアテのない盤はある
アテのない真っ赤といえる盤を見ている
先日オークションにて平井芳松作日向榧盤が出ていた
一級の材ではないがアテのない盤だった


＞中古の碁盤と碁笥もってるのに120万の碁盤をよくゴミだと言えたもんだｗ
＞盤は国産で木質の良いものだ　碁笥は本桑　蛤はメキシコだ
＞だが120万の10分の1にも満たない中古品だろ
＞おまえは　あてあてあてあて　ってオウムのように繰り返してるが人の正解にケチつけても
＞自分のほうが正解にはならんのだ

画像ではその程度の判断になるわな

120万だろうがゴミはゴミ
一面は120万の中古だろ
良い盤と高価な盤とは一致しない


盤は国産で産地不明、木取りは天地柾　木質は良質
盤になってからは俺よりもはるかに長生きしている
新品で買えるわけがない

碁笥は地桑だろう
現在の大量生産の碁笥のように蓋ががばがばではなく
蓋と身がしっくりしている
これも新品では手に入りにくいだろう

蛤はメキシコ
ではなく日向蛤


俺は石を置いたときの感触と音にこだわっている
お前のように音楽をやっていながら音の分からない奴にとやかく言われたくはない

>>741
あの桑碁笥いいね
あれ見たら俺の桑碁笥は恥ずかしくて見せられなかった

写真の厚みで日向産っていくらしたんだろ･･･
メキシコ産の蛤碁石と日向産とじゃ打ち味と音って結構違う？

>>741

>ここにも簡単に書かれている
http://www.fuchu.or.jp/~kagu/search/navi.cgi?mode=search&page=1&sort=ac_new&word=%83A%83e

あて 【档て】 reaction wood
木材の欠陥の一つ。樹木の日陰の側、又は、山地斜面に生育する場合、
根元が湾曲している部分など、成長の片寄りから生ずる。
部分的に硬くなっていて狂いが大きい。陽疾とも書く。

>>722　で俺が説明しているのと全く同じ事が書いてあったわけで
俺のほうが詳しく説明したのをROMしてるだけの人間にもしらしめてくれたわけだｗ

＞ここに住み着いてるのか
＞暇だな
＞みんなが迷惑するだろう

このスレは俺が立てた
誰が見ようと書き込もうと勝手だが高級な碁盤を買えない人間もいて
それを馬鹿にするような奴もいる
それを見かねて出てきたまでだ。
おまえの言う「みんな」は俺の立てたスレに集まってる「みんな」なわけだが

＞120万だろうがゴミはゴミ

機械脚の評価がお前の中で低いだけ、盤の価値がそれだけで決まるわけじゃない

はっきり言う、おまえの盤よりも良い盤だ
ゴミより下ならチリだな

＞蛤はメキシコではなく日向蛤

これが一番可哀相だ、自分の持っている蛤がどういう理由で日向産だと言える？
黒木に磨き直しを頼んでライセンスを取らずに言っても誰にも評価されない

＞お前のように音楽をやっていながら音の分からない奴にとやかく言われたくはない

最高の褒め言葉がこれだ。
>>644 >>647 >>648　は俺の事を誰か知っている
そして音でギターのメーカーをあてたり碁盤の木種をあてるということも知っている
おまえは俺が音で判別してみせた事を知らないからそんな事を言ったんだろう
世の中には特殊なことをやってみせる人間もいる
みんなびっくりするからあまりやらないがな。

はっきり言う、お前の耳は凡才で俺は特殊だ。わかってる奴にはわかっている
ただ、わからせるつもりもないんだから触れなきゃいいのに
お前は音で木種を判別できるか？できないんだから

＞音の分からない奴にとやかく言われたくはない
なんて言わなきゃいいのにｗ俺に違いをあてさせてびっくりしたいのか？
おまえのラジコンじゃねえんだ、やらねえからなｗｗｗ
しかし音にこだわってるってのには笑ったｗｗｗ俺に対してｗｗｗ
身の程知らずだって何レス前から言ってやってんだよｗｗｗ

上には上がいるもんだ、大口はたたかないほうが身のためだぞ

>>744
アホを通り越してバカが再び吠えてるな

あてのある盤よりも無い盤を良しとする
機械脚の盤評価は低い
黒木に磨き直しを頼んでライセンスを取らなくても日向産は日向産
>>644 >>647はお前自身>>648は俺、俺はお前がバカだと知っている
お前の脳味噌は特殊だ。糞だとわかってる奴にはわかっている
「俺に違いをあてさせてびっくりしたいのか？」笑ったぞ
お前に対して、お前が身の程知らずだって知ってるよ
「上には上がいるもんだ、大口はたたかないほうが身のためだぞ」バカの殺し文句

所詮ダンボールの陰に隠れて吠えるクズだな

>>717が晒した画像とお前が>>658で晒した画像では717は「趣を好む通人」お前は物欲ゴミの蒐集家だね

お前の「トー○ンってとこもやめたほうがいいよ詐欺だから。」は問題だな
さも特定の碁盤店や碁盤師と関係があると匂わす書き込みも止めなさい
みなが迷惑してるぞ

>囲碁の盤、碁笥、碁石、対局時計から扇子、色紙、掛け軸、ＰＣソフト
>に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
>棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。

>>745
＞
>>644 >>647はお前自身>>648は俺、俺はお前がバカだと知っている

お前の妄想だ。
644・647　を俺だと思ってレスした>>646　648はお前なんだな？
647に誰と間違ってんだって言われてんだろ。まだ妄想してるなら病気だ
しかし口の利き方のなってねえ野朗だなあオイ
生意気な事いってるとぶっ潰すぞコノヤロー　てめえいじめちまうぞオイ

迷惑してんのはトー○ンとyoshi194805○1の転売乞食だろう
そんな奴が迷惑してるからって知るかアホ

＞さも特定の碁盤店や碁盤師と関係があると匂わす書き込みも止めなさい

盤買ってるし年賀状のやりとりがあるところもあるし、付き合いがあるとこもある
しかし、お前の言う通り付き合いがあるのを２ｃｈで書くのはよくないな

おまえみたいなイカレタ奴が店に迷惑かけるからな

日本語は述語が先で主語が後に来るから習慣で文末に結論を書く
おまえの言いたかった事は
＞お前の「トー○ンってとこもやめたほうがいいよ詐欺だから。」は問題だな
ここだ。

お前はトーシ○をなぜ擁護するんだ？おかしいねえ
商品の表記を偽れば詐欺にあたるだろう

そういや税務署の人間が「オークションを使っての脱税が多い」って言ってたなあ

下町は三日〆が今でも厳しいからなのか
「老い先短い老人がやってるだけなんです、許してください」
って泣き入れてたなあ。

お互い罵り合うのは良くないですよ。
棋具骨董の趣味を持った人は紳士の集まりと思いますが。
碁は弱くても、品があり人が多くいます。
トウシンさんは良心的で、よい商品をお安く出しておりますよ。
いいものはすこぶる値が上がりますね。碁よりも将棋関係の方がバラエティーに富んでますね。
いいものを持った人は普通は人を貶しません。
その反対に、大した物も持ってないような人が僻むものです。
>>そういや税務署の人間が「オークションを使っての脱税が多い」って言ってたなあ
こういう根拠のないことは書くべきではありませんね。

閑散とした所を賑やかしでいいかと思っていたが
迷惑なようですのでこのあたりで終わりにします

>>744
アドレスを付け足したので余計理解出来なかったようだな
『アテは木質部の一種の病的現象』
アテは硬くなるということだ
アテのある盤に石を置くと
黄味の部分はピシッ、アテの部分はカッかな

＞このスレは俺が立てた
それがどうしたの
お前が立てなくても誰かが立てている

＞これが一番可哀相だ、自分の持っている蛤がどういう理由で日向産だと言える？
＞黒木に磨き直しを頼んでライセンスを取らずに言っても誰にも評価されない
自分で判断できるのになぜ他人に見てもらうのか？
目で見て分かるし那智黒と蛤を置いたときに判別できるのと同じように
メキシコ産と日向産も判別できる

なお、日向蛤を何組も手に入れたり手放したりしている
業者に売ったこともある


スレ主がいいという盤
この選択眼で他人の棋具の評価をしている

ttp://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/hyugakayagoban/index.html

一番下の盤
「乾燥に20年かけております。」
との説明が付いていますがその倍以上の中古盤

どの様に判断されるでしょうか？

>>748
>>そういや税務署の人間が「オークションを使っての脱税が多い」って言ってたなあ
＞こういう根拠のないことは書くべきではありませんね。

はあ？俺が税務署の人間から聞いた話をなんで根拠を示す必要があるんだ？
しかも、「トー○ンが」とは誰も言ってないがなあ
税務署の人間が「オークションを使っての脱税が多い」って言ってた
としか俺は言ってない

そんなに気になるか？ｗ

オークション出品物で「転売」と認められるものに関しては税金をおさめなきゃならん
それも結構高額な。しかし申告しない奴がいるは確かだ
そして税務署の人間が「オークションを使っての脱税が多い」と確かに俺は聞いた

根拠が無いと言われたからネットで調べたところやはり問題になっていたな
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3021322.html
http://okwave.jp/qa/q4222291.html
やはりあるようだなあ

誰とは言わんが気をつけたほうがいいよなあｗ

＞いいものを持った人は普通は人を貶しません。
これは正解だなあ大正解
言い出したもんは「じじい」とこのスレで呼ばれてる奴でな
このスレの最初の方から見たらわかるが調子こいて人の事をさんざん貶しめてんだよ
だからこの老害に対しては情けなんてかけずに罵ってもかまわん
このじじいの特徴は日向産以外はカスだと連呼するところ
前スレでは日向かや信者というコテまでつけて日向産いがいをカス扱いしてた
画像をみればすぐに判別できると大口を叩いて
実際は中国産と国産のかやすら判別できないことが俺にばらされて俺の事を敵視してんだよ
>>716 ID:vlhj99Mh　←こいつだ
脚が真っ黒の中古品で人の碁盤をああだこうだとケチつけて恥ずかしくないのかね

>>749
脚の取替え、機会彫
致命的な欠点は、かなりの寸足らずだと思うが

>>750
俺はID:vlhj99Mhだが何を勘違いしてるのやら日向産以外をカス扱いした覚えはない
だが、お前はカス以下のアホでバカのゴロツキと言った覚えはあるゾ
脚が真っ黒で古い品なので少々気が引けたのは事実だが、アホのお前にケチつけられる品物ではないがな
お前をバカだアホだとケチつけるのは恥ずかしくないゾ、堂々と言っておる

>>749
＞アドレスを付け足したので余計理解出来なかったようだな
＞『アテは木質部の一種の病的現象』

はあ？
「病的現象」と表現されてるのを正解としてもかまわんよ言い方が違うだけだからな
例をあげるが　お前は腕にアザがあるのを見てその場所を腕と呼ばんのか？
何度言ったかわからんが　木は年輪が重なって形成されている
岩場で日照時間が少ないために年輪の一部分の成長に異常をきたし、変色する
>>722　で説明した通りで間違いは無いし、表現の違いにケチをつけるのは後だしジャンケンだ　
それにアテの表現を言い出したらきりがない　変異・変質・奇形　どれでもかまわん


＞お前が立てなくても誰かが立てている
そんな憶測の話なんてどうでもいいんだよ、俺が立てたっていう事実にケチつけても
このスレは他の誰かが立てたものではないという現実は変わらない
何回言わせんだ？人の正解にケチつけても自分が正当化されるということはない

＞黒木に磨き直しを頼んでライセンスを取らずに言っても誰にも評価されない
意味不明・ライセンスがあれば誰が見ても日向産だと評価し、疑わない

＞自分で判断できるのになぜ他人に見てもらうのか？
＞メキシコ産と日向産も判別できる
素人判断だっつってんだろ。逆に言うが「俺は自分で判断できる」って言えば通るのか？
それなら誰でも、「俺は自分で判断できる！これは日向産だ」
って言えば日向産になっちゃうだろ、判別するには普通理由があるだろ
無いから素人判断なんだ

＞スレ主がいいという盤
ttp://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/hyugakayagoban/index.html
＞一番下の盤中古品と思われ機械彫りの脚

話を湾曲させるなタコ、お前の碁盤よりいいって言ってんだよ

>>705　で説明しただろうが
日向産の価値を聞かれた事に対して、どれが良い・悪いではなく趣味・趣向
だと主張するために碁盤の値段を引き合いにだして説明したにすぎないんだ
それに乾燥に「20年かけた」つまり自社で乾燥20年かけたって言ってるのに
中古だとかわけのわからねえこと言ってよお

お前の碁盤について
↓
＞盤になってからは俺よりもはるかに長生きしている
＞新品で買えるわけがない

こんなこと言ってただろ？全く意味不明だからな
お前が中古の碁盤を買っただけでそこに新品を引き合いに出す意味がわからない
新品で買ったら俺の碁盤は高額だ、とでも言いたいのか？
だったらお前の持ってる碁盤よりもいい新品碁盤は碁盤店HPで探したらあるからそれを新品で買えばいいだろ

結局、屁理屈と知ったかだっただろ。
もうかなり前のレスからそう宣言してたからな俺は

スレの目的は
>囲碁の盤、碁笥、碁石、対局時計から扇子、色紙、掛け軸、ＰＣソフト
>に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
>棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。

だから

いい加減勘弁してくれよ長文は

>>752
新品より年代物のほうがいいものがある場合がある
黒木の関係者か？
黒木は以前必死にオークションから盤を買いあさっていた
今も買いあさっているのか？

＞それに乾燥に「20年かけた」つまり自社で乾燥20年かけたって言ってるのに
＞中古だとかわけのわからねえこと言ってよお
画像見たら分かるだろ
中古を仕立て直して血だまり部分を削ってない
下部も削りが少ないから古い木地が残ってる
色を見れば４０年以上は経っているように見える

お前は逝ってよし

今度はそのレスは俺とは別人だってか？じじいｗｗｗ
中国産と日本産の碁盤判別できなかっただろ？って言われた時に否定しなかったんだから
確定してんだよ、今更違うって言い始めても遅いんだよ

>>751　じじいのレス集　250　272

>>84　>>228　>>230-231　>>233　>>236　>>239　>>244　>>248　>>250　>>255　>>257
>>260　>>262　>>272　>>328　>>331　>>353　>>355　>>357　>>468　>>470　>>475
>>489　>>536　>>542　>>617　>>619　

>>250　>>272　ではっきり言ってるな。日向産以外をあきらかに馬鹿にしてる
んで
＞日向産以外をカス扱いした覚えはない
か？アホぬかせ
お前のつけたスレの後には必ず　またこのじじいか　って誰かにつっこまれてるだろ
言葉の使い方ですぐわかるんだよ、すっとぼけんな

>>665　からはもうわけのわからん発狂のしよう

>>754
黒木は自社で乾燥20年かけたって言ってるんだ
お前はそれを嘘だと主張してるんだから黒木に文句言ってみろ
ネット弁慶がいきがってんじゃねえよ

>>755
おう、なかなか良く調べたではないか
お前をバカ者カスアホウと確かに言っているのは俺だ
だが、俺では無い物も含まれているが真っ当な事言っているから俺でも良しにしよう
で、何が問題なのだ？
俺は中国産にメキシコも持って使っているし、相手によりけりで使い分けしているが
カス扱いはお前に対してだ

居座っている暇人もたいしたもんだが
それを相手するお前等も相当だな

あほをからかうのも面白いし
見るのも面白い
どんどんやればいい

>>757
なにを偉そうにしてんだ、ころすぞいいかげん

俺が出てきたのはレス番500台からなのにボケてんのか？
第三者がお前のレスを見て
「なんだこのじじいｗｗｗ確かにむかつくわｗｗｗ」
って思えばそれでいいんだよ
お前は俺しか見えてない
だがお前の恥ずかしい発狂したレスは半永久的に世界中の人間が見る

お前の場合最初から論理的思考が出来てなかったからずうっと無視してきた
かまってやるのもこれが最後だからな

>>759
お前は何か勘違いをしとりゃせんか？

「お前がアホで踊ってるピエロ」なんだよ
参加しちまってんのに、俺はこいつらとは違いますみたいな態度とってんじゃねえよｗ

>>760
逝ってよし

>>760
お前が一番うざいわ。目一杯長文書いてんじゃねーよ
読む気にもならんわ。なにがころすぞ（笑）だ馬鹿

>>747
のカキコ見て信用出来るなと思った　チラ裏

かまってちゃんが沸いてきたからかまってやるか
>>761
それ2chで使ってる奴もうほとんどいないぞ

>>762
＞読む気にもならんわ
返レスしてるんだからちゃんと読んでるんだなあｗ

じじいはもう老い先短いからころさなくてもじきに勝手に死ぬんだから
ころすきなんてさらさらねえよｗ

>>764
おいおい、急に元気になったな
それに困るな勝手に変更しては、俺を殺すって書いたから警察に相談しちゃったではないか
トーシンにもチクっちゃったし・・・・・・
ま、でも、俺は慈悲深いから
素直に謝れば許してやらん事もないぞ

>>764
おおそうだ
歳をとると物忘れがひどくてな、言い忘れた事がある
あのダンボール画像の後ろは洗濯機か？
粗末な洗濯機だが感心せんな、洗濯機の前の粗大ゴミに湿気が移りカビが生えるぞ
それに、西日の当たる場所に碁盤の上に碁盤を重ねて置く事も感心せんな
粗末な家に住んで貧乏な生活をしている事は自業自得で良いとしても、無駄に買い込んだ碁盤達が泣いておる
お前に買われた碁盤達が気の毒でな、大きなお世話を言ったまでだが
何とかしてやれないものか？

なんだ誰もレスしないなあ
過疎ったかあ、自業自得とはいえいじめすぎたかなあ

あれ？765と766のレスがまたとんでるぞ
バグかなあ

ID:HWIbrMvb
まだいるのか

逝ってよし

どうすればこの流れを変えられるっ！

ID:HWIbrMvb
こいつが居なくなれば変わるだろう

>>769
荒らしみたいなスレチのレスは全部俺が適当に転がして置くから
君らでスレを回してくれ

>囲碁の盤、碁笥、碁石、対局時計から扇子、色紙、掛け軸、ＰＣソフト
>に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
>棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。

文句つける奴はスルーして進行でおｋ
あまり暴れたら俺が適度に短文のエサあたえておくから

ID:HWIbrMvb
こいつのおかげでここもだいぶ荒れたな

閑散

ID:HWIbrMvb
こいつが居なくなればみんな戻ってくるだろうか？

写真だけで本榧かどうかとか日向産等々
判断って出来るものですか？

>>774
画像によっては榧の判断は出来るが
産地までの判断は出来ない

盤そのものに対する議論はいいけど、お互いの人格を攻撃しても不毛なだけなのでやめましょう。
閑話休題。話題提供がてらに見てもらいたい盤があります。

ここにアップしたのは、私が受け継いだ盤。フラッシュあり／なしで撮影しました。
正確な年代は知りませんが、ある程度の年月が経っているものと思われます。
あと、私自身は鑑識眼はゼロなのですがｗ、
甘い芳香がすることと年月が経っているにも関わらず表面がテカテカなことから
いちおう本榧でないかと推測している次第です。（椿油とかは使っていません）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1356749.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1356750.jpg


見てもらいたいのは、上の方でも話題に出ていたアテです。
（本榧でないかと思っている）この盤にアテがない（ように見える）のは何故なのか？
常々不思議に思っていました

　１．着色されてしまってるから、わからねーよ！ｗ
　２．経年変化してしまってるから、わからねーよ！ｗ
　３．最初からアテがないんだよ！
　４．本榧じゃないんだよ！ｗ
　５．その他の理由

長年の謎に終止符を打ちため、コメントいただけると有り難いです。

>>775
なるほど
産地を個人で判断する方法ってありますでしょうか？

>>776 榧であることは間違いなさそう。
　　　部分的な画像なので、それ以外は判断できません。

>777
なし
腕のいい盤師なら判断できる場合がある

なぜ、産地にこだわるのでしょうか？

>>776
部分的過ぎるだろこれ

>>776
釣りか？

>>776
なぜに側面のみ？やはり釣りか？

マグネットばかり使って久しぶりに折りたたみ使ったら
めちゃくちゃ本格的な気がしてきた安物なのにｗ

やっぱり、わからないんだな。
結局、お前等の眼力なんてその程度でしかなかったと。

>>779
産地によって価値が違うそうなので気になりました
個人で判断は出来ないのですね
有難うございました

現在、ヤフオクで出品中の碁石
現在6万円弱
あれって、買う価値あるのか？
超検討中。

昨年末から、35号・雪印狙いで2ヶ月
沢山入札したが、未だに落札できず・・・・・orz
m(__)m

>>776の碁盤って>>717と一緒じゃない？
なんだか写真の写りかたが似てる気がする
釣りにしてももうちょっと工夫してほしいけど

>>787
717の盤とは別物で別人だと思うよ

梅商オンラインショップってどうなの？

棋具の店をやってたり棋具を作ってたりする人なら
世の中一般の価値観を知ることも重要だけど、
自分で使う為の道具選びであれば
自分の価値観が最重要。

733 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 22:57:23 ID:qukYj2mT
むかしめぐみ堂で６寸の新かや将棋盤買ったら
１ヶ月後に盤の横におおきなヒビ割れができた。
将棋の彫り駒も買ったら
駒箱のふたが別の箱のふたみたいで
ずれてた。
一個、金将の隅に木の節みたいなのがあって違和感があった。
だからめぐみ堂にはよい印象がない。


737 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/17(木) 23:35:41 ID:cFvI7VWO [2/2]
囲碁ラボはどうなの？


739 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 23:46:39 ID:0mEAdkRe [5/5]
>>737
使用する、という見かたをするなら使用できないわけじゃないから悪くないと思う
値段を見ると、ちょっと高いかなと思う
10％ほど安ければ丁度いいかもしれない
扇子とか対局時計などのアクセサリー的な商品は他と変わらない



↑店によって対応や商品の値段はもちろん梱包、その他色々違うもんなんだよ

>>790みたいな回答が一番答えになってない

ちなみに梅商はわからん

＞ちなみに梅商はわからん

吹いたｗ

>>790の言ってることは理解できるよ>>791の言ってる事もわかるよ、最後にちょっと苦笑いしたけど
梅商はオンラインショップ（やふー）と梅商でやってる商業利用のHPがあるけど
オンラインショップの方はオークション価格に慣れてしまってる人から見れば
値段が高いと感じると思う。だけど入門セットの商品も作りが良いから商品仕入れの選定を厳しくやってるのかも

一品物は目で見て納得した上で買うべきだよね。
通販でいくら画像がUPされていても全体は見るとが出来ないし・・・

>>794　店に行って自分で見たほうがいいのは同意
ネットで買うなら画像が沢山あるところで買えばいいんじゃないのかな

コスパの高くておすすめのマグネット盤はありますか？

日向産天地柾本榧足付碁盤、日向産蛤雪印と熊野神川那智黒の碁石、島桑碁笥しか認めないという
マニアぞろいの修羅スレにマグネット盤に詳しい人が果たしているのだろうか・・・。

それ一人だけじゃん

まじで碁笥の材質は何がいいの？

>>796
個人的には石を片付けられるケースがあるのがいい。
例えばこんなの
大体どれでもそうだけど、石の形はすり鉢状だから石も取りやすい

http://item.rakuten.co.jp/megumido/mg-12/



個人的にはこれが一番使ってたかな。
ヒカルの碁のヒカルが使ってたような、石がふにゃふにゃのタイプ
石を並べた状態も平坦だから、ネット碁とかで平面の盤面が見慣れた人には見やすい
ただ、石を取る時は爪で引っ掛けるから取りづらかったりする
でも折りたたんだ状態も小さい手帳くらいの薄さだから持ち運びにはいいかもしれない


http://item.rakuten.co.jp/hobbytoy/4975430012830/
http://item.rakuten.co.jp/merci-p/z-012830/

栗は見た目が苦手だな

>>800�d

http://item.rakuten.co.jp/megumido/mg-12/
好みでした
黒枠も出っ張りもないようなので購入を検討します

>>799　買う気があるか無いかで返答の仕方が変わると思う
1、買う気がある
予算と好みでオススメ商品をお知らせ

2、買う気がない
島桑か黒柿

>>803の様なお店では買わない事

>>804
意味がわからない

>>805
お客の顔見て言う事が違う商売人の腹の中

1、買う気がある
　　　儲かる物を売りつけたろ

2.買う気がない
　　　早く帰れ

>>806
どこの店でも少なからずあるだろそんなの
そういうことを聞いてるんじゃないよ

>>807
僕ちゃんは何を聞きたいの？

>>808
君のIQ

俺803だけど、799は碁笥の材質は何がいいのと聞いてる。
何が一番いいの？という意味なら島桑か黒柿がダントツだからそう答えるけども
もしかしたら購入予定かもしれないから、それなら予算と好みの範囲でチョイスするよっていう意味

>>800
(　･∀･)つ〃∩ﾍｴｰﾍｴｰﾍｴｰ
そういえば中国の碁石って片面が平たいけど、あれって日本の碁石と比べて扱いやすいんだろうか？
>>808
何か嫌なことでもあったのか？相談に乗るよ。
>>810
それが分かってないのは一人だけだから気にするな
まあ、見た目がアレなプラスチック碁笥も水洗いができるという利点はあるね

>>811
中国の饅頭型は置きやすいしズレにくい。見た目も個人的には好きだけど、
やっぱり石が取りにくい
最近は中国でも日本のスリ鉢型の石を使うことが増えてきた。饅頭型何かと合理的な形らしい

>>810
ありがとうございました

>>810
今ではなくとも将来購入を検討する気持ちがあるからこそ聞いたと思うけど
自分でチョイスするから材質の特徴を知りたかったのでは？

ところで、何で島桑か黒柿がダントツに良い碁笥なの？
高価な材質の碁笥であれば何でも良いの？
親切なお店ではそういう事を教えてくれるよ

そもそも俺は店ではないからな
だけど俺が店員だとしても予算は必ず聞くけどな無理して高いものをすすめても買えないから

島桑がなぜいいのかっていうのは天皇陛下の外出用お車の内装でお使いになられている。
っていう事からどの位いい木材かを理解してくれ

黒柿がなぜいいのかっていうのはこの辺のホームページから理解してくれ
http://www.kurogaki.com/pages/kurogaki.htm

後の木材は全部説明するのはかなりの手間がかかるから
価格帯でしぼれる範囲なら優劣とか特徴を教えられる

その昔私の伯父が持っていた携帯碁盤で、
磁石の棒で一つめくると黒、二つめくると白になる
半円形の2枚の鉄板が帳面のように361ある
気が狂うほど手の込んだ小さな碁盤があった。
ハマは双方の手元にダイヤルが付いていてそれを回して記録する。
意外に操作性はいいのだが、なにせ整地できないので
当時弱かった私は最後まで打ったことはなかったような気がする。
片付けるのは簡単で、辺の片方を上に持って一振りすれば、
ザラッという音がして元の碁盤に戻る。（これが快い）
3級くらいの伯父は研究用だから整地できなくてもいいんだと言っていた。

碁笥は栗がベスト

>>816
へー
まぁ確かに気が狂いそうだな
ちまちましてるのﾐﾘだわ
イライラしてひっくり返しそうｗ

>>815
>>島桑がなぜいいのかっていうのは天皇陛下の外出用お車の内装でお使いになられている。
>>っていう事からどの位いい木材かを理解してくれ

スゲー！！！何か良くわかんねえけどわかった！！
だけど、なぜ天皇陛下の車にもっと高価な黒柿は使われないの？

黒柿いいな
墨汁垂らしてニス塗って模造品作れるじゃと思ったけど
臭くて無理か

高価ならいいってもんじゃないだろ

高ければいいなんて誰も思ってないと思うけど

自動車の外装内装はデザイナーのセンス次第だからなあ
材料の値段はあまり関係ないと思う

ＣＳの女流棋聖戦とかテレビで見る卓上碁盤って模様がなくて見やすい碁盤が多いけど
あれは色付けしてあるんですかね？
今は中国産の色付け？卓上碁盤使ってるけど見やすくて気に入ってる。
日向産のやつで同じような感じのあれば欲しいんですが模様があるのが日向産の特徴なんですかね？

日向産榧の碁盤は木地仕上げと言って、木の本来の色を大切にする。
碁盤に色を塗るようなことはしない。
色を塗るという行為は、欠点を隠すためにするもので、B級品の碁盤だ。

新カヤ碁盤はどこの商品画像でも黄色味を帯びてるけど、本来の色は白色
だから表面は黄色く着色してるのがほとんど。
ハギ材の場合、板と板の色がかなり違う場合に着色する
>>825の言うようにB級品と言われるのは仕方ないけど、それで打ち味が変わるわけでもなく
あくまで見栄えを良くする、見やすくする為の着色だから

>>826
着色する時に碁盤は湿気を吸収してしまう
碁盤に湿気を吸収させる事は後日のワレや反りの元となります
ワレや反りの出た碁盤はＢ級品どころかＣ級品になってしまう
そんなリスクを避ける為も着色している碁盤は絶対に避けたい
中国産榧碁盤は着色した物が多くあるので注意したい

>>827
それは遅かれ早かれ一緒
それに数ヶ月で反りやワレが出るわけでもなく、早くても十年近く後の話

湿気を含んだ盤や未乾燥盤はすぐにでも反りが出てくる場合がある。
完全乾燥の盤は100年経っても全くの狂いがない（そういう盤を所有している）。
>>828それは遅かれ早かれ一緒
本当の碁盤を知らない人の発言

>>829
また出たよ本物とか偽物とか言う馬鹿が
お前の言う本物を語ってみろよ

>>830また出たよ本物とか偽物とか言う馬鹿が
私は本物とか偽物とか、一言も書いてないが。よく文章を読んで理解しなさい。
読解能力のないものは発言を控えなさい。

割れが酷い盤でも乾燥がちゃんとされていれば
反りや割れの広がり等はほとんどないと考えていい？の？

割れたらまた買えば良いんだよ。
一生物とか考えるな。
単なる碁を打つ道具。

ID:TKxbDdEPは本物
ID:25+1yWrMはバカ
ID:xiuQWFl1は乞食
私が本物を語ってみました

>>834
いやお前語ってねーよｗ大体一生ものになるようないい碁盤なんかこのスレで
持ってる奴なんかいないだろｗ

気に入った盤なら一生使えるよ

一生モノになるようないい碁盤は持ってないけど
一生使いたい碁盤なら持ってる
ただ割れがちょっとひどいから無理だろうなー･･･

碁石の打ち味の良さなんだけど
32号の場合どの碁石が打ち味好き？

黒石　那智黒碁石　硬質ガラス碁石　昔のガラス碁石　硬質プラスチック
　　　中国の雲子碁石　瑪瑙碁石
白石　スワブテ蛤碁石　メキシコ蛤碁石　硬質ガラス碁石　昔のガラス碁石
　　　中国の雲子碁石　瑪瑙碁石

スワブテは６�oのしか持ってないのでスワブテ以外は全部試した。
多少は違うけどそれで棋譜並べのモチベーション上がることは全くなかった（笑
むしろ碁石や棋書に凝れば凝るほど棋譜並べのモチベーションは下がっていった。

瑪瑙はキラキラしてて手を読みにくかった。
硬質プラスチックは匂いがあるので論外だった。
硬質ガラスは悪くない。普通。
昔のガラスも悪くない。軽い。
メキシコ蛤も悪くない。軽い。
雲子碁石も悪くない。普通。
那智黒碁石も悪くないって感じ。重い。

個人的にはメキシコ蛤碁石白には昔のガラス碁石黒が合うと思う。どっちも軽いので。
白ガラス碁石には黒ガラスが合う。
雲子碁石には雲子碁石が合う。

一生ものどころか曽祖父の代からの碁盤を持っている
もちろん狂いも割れも無く現役で使っている
このまま手入れや保管を誤らなければ孫や玄孫の代までも使えるだろう

この碁盤着色だと思うけど天面の色と見やすいプリントの線が実用使いに素晴しいと思わない？
15000円ぐらいだったら欲しいかも。
漏れめぐみ堂じゃないけどおすすめしたくなる碁盤だ。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/syobun-igo-honkaya.html

>>840
流石、ガラス玉の違いが解る男が選ぶ物に相応しい碁盤だね

ID:/uo4BtbR
今日のGG
いやZZの方がいいか
黒ずんだ平井のきったねえ碁盤を自慢してる奴
年寄りの碁好きなら毎日でも今の時間は碁会所行ってるもんだ

本日の馬鹿はID:/uo4BtbRに決まりました

>>842
＞黒ずんだ平井のきったねえ碁盤を自慢してる奴
平井芳松の事を言ってるのか

日本一の盤職人だ
持っているのを自慢するのは当然だろ

>>844
＞持っているのを自慢するのは当然だろ
骨董価値なんて求めてないんだよ、きたねえ碁盤と綺麗な碁盤なら綺麗な碁盤が勝るって言うほうが多数なんだよ
削りなおして脚を取り替える金がないのか寸が足りないのか骨董品（笑）だと思ってるのかしらんけど
自慢するのが当然？笑えるねえ
どんな名碁盤師が作ったものでも状態が悪けりゃ価値なんてたかがしれてるだろ
だれが「黒ずんだ碁盤だけど平井の碁盤です」って言えば高値で買うんだ？
自慢した所で、「へー、あっそ」で終わりだ

>>845
お前のようなあほに言っても仕方ないが
古い盤でも少し削れば新品のようになる
ttp://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/hyugakayagoban/index.html
一番下の画像参照

NHKで使ってる盤
碁盤は隠れてて分からないが
将棋盤は削りなおしてるから脚との色が違う

NHKあたりで使われてる盤でも
そこそこの盤師が作った物のようで脚はそのまま残している

平井芳松の盤なら修理する場合でも
下面と脚はそのまま残す

少しは物事を理解するように
まぁ阿保に言っても仕方ないことだが！

>>845
別に自慢してる訳でもないが自慢じゃの
洗濯機の前に碁盤を置くような者には縁のない品物だからの
縁の無い物に価値など知る必要もない、知らんでよろしい、ただの黒ずんで汚い碁盤だよ

それより、わしは硬質ガラスと昔のガラスと雲子碁石との打ち味の違いは判別出来ないので
「流石、ガラス玉の違いが解る男が選ぶ物に相応しい碁盤だね」
と感心しておったのじゃが
何か気に触ったのか？

>>812
亀だけどなるほどあり

>>847
なんでいきなりジジイ口調に変更してんだよ馬鹿かお前ｗｗｗｗｗ

>>846
わかったような口利いてるが平井が評価されてるのは脚の部分とオオイレなんだがなあ
黒ずんだ脚はそのまま残すってことは価値が多少高くなってもさほど変わらないと言ってるようなもんだ
それで？天面四方を直して誰が欲しがるんだ？大多数が「へー、そうなんだあ。で？」と答える
自己満足以外には使えないもんを自慢してもそんなもん誰も興味ねえだろうよ
それに俺が平井だって指摘するまで誰も平井のひの字も出さねえしｗｗｗ
そりゃあ手彫りの脚も機械だって言うわなｗおまけに中国産と国産の見分けもつかねえ
そんな奴が価値を語ってる時点で笑いものなんだよｗ

>>849
喜んでもらえるかと思っての
サービス精神じゃよ

>>851
自分から恥晒してサービスとかとんだMだなお前ｗｗｗｗ

妄想癖がある奴が二人居るが電波あびすぎじゃねえのｗ
>>847　なんて洗濯機がどうのこうの言ってるが洗濯機なんてねえしなｗ
ガラス碁石の話は俺じゃねえのに妄想で俺だと思ってやがる
マジで頭いっちゃってるからこのZZはかまわんほうがいいぞ
いじって遊ぶぶんにはいいけどなｗｗｗ

>>850
真に知る者は知ってても口には出さぬ奥ゆかしさじゃ

それよりお前、洗濯機の前のゴミは片付けたか？
どんなに貧乏でも心まで腐っていても、碁盤まで腐らせてはいかんな

>>853
おおそうか、そりゃすまん事言った
あまりにもバカでアンポンタンな奴に似ておったでの
ところで、洗濯機も買えぬ程貧乏しておるのか？それとも洗濯する衣類に不自由なのか？

>>855
>どんなに貧乏でも心まで腐っていても、碁盤まで腐らせてはいかんな

そうだな、お前の中古で買った碁盤みたいに腐らせたら困るからな
あれだけ腐ったら捨てたほうがマシだもんなあ

>ところで、洗濯機も買えぬ程貧乏しておるのか？それとも洗濯する衣類に不自由なのか？

何言ってんのお前？？だから電波あびすぎだって言ってんだろｗｗｗ
ID真っ赤にしちゃって必死だなあｗｗｗ

>>856
洗濯機を持ていないと言うから心配してやっているのに
よけいなお世話じゃったかの
多少は恥と言う言葉は理解しておるようだが
で、何が不満なのだ？
皆がお前の事をバカだのアンポンタンだの言った事が不満なのか？

だか無理もない事じゃ、バカは自分がバカだと気付かないからバカじゃからの
だが、そう嘆く事もないぞ、自分が未熟だと嘆く事も悩む事もないからの
良かったではないかバカで

>>857
＞で、何が不満なのだ？

お前がこの世に生きてること

ｗｗｗ

＞皆がお前の事をバカだのアンポンタンだの言った事が不満なのか？

おまえの「皆」は世界が狭いなあ、おまえともう一人の散々こけにしてやった奴だろ
そんなもんが吠えても痛くもかゆくもねえんだよ
人をののしるにも脳味噌の出来の違いが出る、馬鹿とアホしかいえんやつは低知能だ

お前みたいな低知能に生まれなくて本当によかったと心から思うよ

おおっ
また荒れてるな
ここのスレ立てたという奴は狂ってるから
ちょっと考えの違うのが来ると噛み付いて
荒れまくってる

やだねー馬鹿は

>>859
その方法でどれだけこの過疎スレのレス増やしたと思ってんだ

>>859
その方法でこの過疎スレのレスをどれだけ増やしたと思ってんだ

>>858
すまんすまん、歳を取ると正直になるでの
脳味噌の出来の違いをバカと言っては気が悪いじゃろな、すまんすまん
思い出したぞ、お前は脳味噌が糞じゃったの、歳のせいか物忘れしておったわい
低知能なじじいだで許してやってくれ

わしが生きている事が不満じゃとな？
心配するな、生い先短いじじいじゃから其の内に死ぬわい
じゃからわしの生きてる間はこの板から逝ってよし

わしだけは人気者の脳味噌糞野郎が逝ってしまっては寂しいがの

新桂の足つき盤もってるんだが線が消え始めた、
なんかプリントみたいな感じで線引いてあるんだが
安物でも目盛り直しとか出来る物なの？

出来るよ

昔、アロマテラピー用のラベンダーエッシェンシャルオイルを碁盤につけて拭いたら碁盤のプリントの線消えたんだけどw
中国産カヤで匂いが全くしないからラベンダーの香りでもつけてやろうと思ってｗ
椿油でも消えるの？

それ以降は空拭きしかしなくなった

漆は椿油では消えないよ

>>867
俺もそう思うんだけど油で漆がトブとか言う者がいるんだよなあ
天面をロウで仕上げる職人もいるけどロウは漆をはじくからダメだと言う者もいる
ニカワにしろなんにしろ
結局は漆は表面にのってるものである以上は線を引く技術の問題だと思うんだが
漆が天面に接着するとでも言うのだろうか

椿油を付け過ぎると油が木材に浸透して木材と漆を剥離してしまう事がある
天面に漆で線を引く時に蝋や油分があると漆がはじかれます
漆を乗せて乾燥後は、漆は天面の木材に接着していますので蝋を塗って仕上げます
蝋は木材の乾燥を防ぎ艶を出し汚れにくくしてくれます

炭酸こぼしたら佐為のしみのように線が消えたよ

漆は消えにくいんですね。
自分がラベンダーオイルで消えたのは機械で引いたただのプリントの線で漆じゃないと思う。
飲み物こぼさなきゃ汚れることなんてないしからぶきだけで十分ですね。

白はガラスよりも蛤の方が手にやさしいし打ち味いいと思うんですが
黒は那智黒よりもガラス碁石の方がいいと思うのは自分だけですかね？
打ち味は若干だけど　那智黒＞ガラス
パチンと石を入れたときのパチン感　ガラス＞那智黒
見た目（油をつけない状態）ガラス＞那智黒

上の方でアテの話題あったよね
なるほどーとその時思ってたんだけど
熊須碁盤店のところのブログ見たら
アテ(赤身)って表現されてた･･･
赤身とアテって一緒なん？
総赤の盤ってとても高価ですし(黒木の名品みても)
アテがなんなのかまたわけわかんなくなった･･･

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e112459205
↑
こんなの、価値があるのか？
まず、色が黄ばんでいる。
この黄ばみは、洗えばとれるのかな？
黄ばみは取れたとしても、変形している。
ガラスの方がましなんじゃ？

>874
現在の流れを断ち切らないと、誰もお答えになってくれないよ。

>>874
この碁石に誰も入札しない事で理解しよう
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p222534822

そのうちにピーマンも食べられるし、塩辛や日本酒が美味しいと思う様になる

黄ばんでるやつは気持ち悪い。
自分だったら32号黄ばみ中古だったら30号の実用でいいから新品を買いたいな。

青い碁石はいらない。

>>873
日向榧の良い物はなくなって
アテのある材しかない
盤屋が売らんかなで豪快とか男らしいとかいって
アテのある盤を価値があるようにいって
日向産が最高といっているだけ

>>874
かけ、ほつ等有る様だが
日向産蛤なので欲しがる者もいる