弱いくせに考えるやつってなんなの？

何考えてるの？

お前のことだよ

自分なりの理論で考えてゲームを楽しめてる奴
要するに下手の横好き状態
つまり迷惑なだけの馬鹿

対人戦じゃなくて一人で打ってろ

弱いから考えるんだよ

形勢が悪くなると悪い図しか出来ないから
困ってるんだよ。

>>1　のことだな

釣　り　ス　レ　決　定

勝手読みに時間かけてるからあんまり意味はないよな。
でも終わったあとは時間かけて考えたほうがいい。人の意見を聞きながら。

長考したくせに、一目で悪手とわかる手を指す奴なんなの？

囲碁板なのに指す奴なんなの？

みんながみんな強くなることを目標にしてるわけじゃないからな、所詮趣味
俺の場合は碁ならいいがたまに息抜きでやるオセロは強くなる気まったくなし
対戦後に検討押し付けられたらウザくてかなわん

神様から見たらみんな弱い。

確かに時間の使いどころがおかしいって言うのはわかるけど
みんな通ってきた道じゃないのか

わからないものに時間使ったりしなかったな
弱いうちはとりあえず打つ→相手が咎めてくれる→それを真似るの繰り返し
やってるうちに時間の使い方も分かってきた
俺からすれば弱いうちから時間使うのは無駄以外の何者でもない

考えどころがちゃんとしてたら直に強くなる
自分のことばっか考えんなや

それは証明できないはずだな

逆に、初段程度の奴が早打ちだとイラッと来ないか？
だからその程度なんだよ見たいな
一局一時間以上かけて打つことで上達していくってプロが言ってたし、時間は有効に使うべきだね

このスレって実はオセロスレなんだぜ

>>14
「とりあえず打つ」
ってのは強い弱いに関わらず良くないと思うけどなぁ
善悪はともかく自分なりに考えて打つのが大事だと思う
無意味な長考は論外だが
勝負どころでは小考くらいはした方がいい気がする

>>18
そうなの？

>4は見事に釣られたな

ポンポン打ちそうなところで「ちょっと待てよ」という時間の使い方は
ある程度強くなってないとなかなかできないね。
初ニ段や級ぐらいの人が考えこむ時は、そのポンポン行った後の話が多く、
うわ手や観戦者からすると「もうどう打ってもあなたの負けじゃない？」って場面が多い。

とりあえず>>1が大したことないのは分かった

>>14
で、無駄っていう奴は何者なんだ？どんな奴なんだ？

>>1 の頭の悪さに乾杯！

>>17
同意。お前なめてんのか？って思う。

不利になってから考える奴なんなの？

>>25
お前がなめられてるんだろ

>>26
まあそれはいいよ。
弱いうちは読めてなくて、やばくなってから気がつくから。
イラつくのはよえーくせに調子こいて打つ奴。

>>27
いや、だからそういう奴は容赦無く潰すんじゃん。
大差になっても眼を取りにいって徹底的に叩く。最後のコウまで妥協しない。
まれに全然こたえなくてそのままやり続けようとする奴もいるが、
そういう奴とは二度と打たない。

初心者はなに考えていいのか分からないからポンポン打つ

考えている振りをするだけかと。。。
本当はロダンの「考える人」がカコイイと思っている

>28
弱いほど終わりどころが分からないんだから、続けるのは仕方ないんじゃ

>>28
初心者のころなんか常に最大(だと思う)手を打ち続けるだけだろ
勝ってるか負けてるかなんて終わってから数えて初めてわかるくらい
そんなころの相手にしたらぼこられようが手抜きでいい勝負にされようが関係ない
勝ってるか負けてるか分かってないんだから堪えようがない

>>3

KGS1dだが
時間無制限のボード碁会場で多面打ちしている段位者の了解を得て
一手最長20日〜1ヶ月の長考対局を申し込むコトはよくあるぞ。

KGSでも取り合えず6時間くらいまで設定する場合はあるが
dクラスではやはり殆んど申し込んでくれないから
やむを得ず35〜50分まで削る・・・。
　

考えるやつはまだいいほうだろ。
自分に勝った相手に、こんなうち方はない。ここはこう打つ
ところとか講釈たれるやつはなんなの？

まあ間違いなく言えるのは>>1みたいな奴は友達がいない

>>34
勝ったほうが強いのは誰もが認めるところだが、
勝ったほうが正しいとは限らないから

たまにいるやたら考える奴と打つと同じルールでも２〜３倍時間かかるからな

制限時間があるときはギリギリまで使うかな

考えずにポンポン打つやつってなんなの？

子供じゃないかな？

>36は正解だと思うな
俺も「こいつは絶対へんな事おしえてるな」と思った奴いたよ
よく勉強してるなと思われる人でわかりやすい教え方だと強さに関係なく勉強になる

オセロの話だけど、おける場所が1箇所しかないのに考える奴なんなの？
嫌がらせなの？

時間があれば後の展開を考えたくなるのは至極当然かと。

おける場所が一箇所になったらもう負けてる。

詰んだのに長考しやがったから全駒してやった。

>>1
いや違うね、弱いからからこそ考えなきゃいけなくなる。
真の強者は考えなくても勝てる。

張超とか・・・

「弱いくせに考えるやつ」本人です。
まだ初心者で実戦経験があまりないから、経験豊富な方と違って形に慣れていないんですよね。
でもプロフィールに長考しますって書いてあるし、時間設定に合意して試合を受けておいて、後から「打つのが遅い」って文句言うのは筋違いだと思うんですよね。
まあ、そういう人（負け犬の遠吠え）には勝てることが多いからいいんですが。私からしてみれば、何千試合もしておきながら、まだ私と同じレベルで打っている人が信じられません。

さて君はどこまで上達できるかな。

たしかに２０００局以上も打ってｄないとか何をやってんだって思うな
一局から何も学べてないのか・・・
まぁ強くなることだけが碁じゃないから考えないで打つなとは言えないけど

100%勝ちなくなってから考えるよ

100%勝てないのかどうかを考えてるんでしょ
何となく負けそうなのは分かってると思う

てｓ

基地外スレｗｗｗ
10秒碁うちゃ良いじゃねぇかカスｗｗｗ

早打ちの人は感覚で打ってるんだろうけど、それじゃあ上達はあまり見込めないだろうし
なによりあまり面白くないんじゃないかな
おれは相手がイライラしようが気にせず自分が楽しめるように打つ

１がもし強いなら、強い奴と打てばいいだけ。
→現実は上手に打ってもらえない程、勝率が悪過ぎる。
→経験だけは豊富なので、必死になって覚えた定石や手筋を繰り出す。
→でも手が読めないので見た事のない形になると、どこに打っていいか分からず めくら滅法に打つ。
→自分に分からないものを、相手に分かる筈がないと決め付けているので、相手が考えると癪に障る。
→結局、イライラして負ける。

予想戦績１５００勝３０００負

あまりに考えていると相手に叱られますね。経験ないですか？

あるあｒ・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
待てないようでは囲碁は向いてないと言ってやれｗｗ

ネット碁だといいけど碁会所は時間無制限でやってる人多いしな
いきすぎた長考派はマナー違反だね

相手より多く時間使うと勝率よくなる。

考えるのはあたりまえだと思うけど
ネットで長考はイライラするけど碁盤で打つのは何時間でも打ってたい

ところでこのスレの「弱い」ってどのくらいのこと？
相対的に強い人が相対的に弱い人をバカにするスレ？

ネットなら時間設定自分で決めてたてりゃいいだけ
それでも暇ならその間詰め碁でもといてればいい

ネットなら他のウィンドウ開いて暇つぶしするよ

つまり2chブラウザだな？

「弱いくせに長考するなよ」とか罵られたあげく逆転勝利した時にはスカッとした

相手が油断しまくってただけだろ
そんなんで勝ってもうれしくもなんともない

どうしようもない局面になってから考える奴ってなんなの？さっさと投げろよ
時間の無駄なんだけど

>>69
ヨセもほぼ終わりの段階で悔しくなっていきなり確定地に踏み込んだりしてくるやつもうざい！
そんなことになる前に考えて打てよ、と言いたい。

弱いくせに考えないなんて致命的じゃないかｗ

考えてるんじゃなくて
苦しんでるんだよ

>>70
でも、思ったより広そうな地が
セキになったりするからな。
案外正しい手と言うこともあり得る。
中級者程度なら放置してたりするけど。

持ち時間をどう使おうと個人の自由。
長考が嫌ならblitzで打て。

>>69
とある市民囲碁大会でそんなのがあった
相手は５段でオレには先
戦いらしい戦いもなく、地合いは大差(40目くらい)
碁盤を４分割して右上に90目ほどの白地ができてる
打つ所がほとんど無くなってから、いきなりその中に入ってきた
しばらく｢仕方ねえな｣と思ってたけど、あまりのしつこさに
だんだん腹が立ってきた
手を抜ける時はどんどん抜いて残りのヨセを打っていく
当然ますます差は開いていく
７〜８十手くらい打っただろうか
対局が終わった人たちが続々と集まってきて
恥ずかしいと思ったのかようやく投了
あんなヤツが５段てどう考えてもおかしい

あ、sage忘れスマソ

まあ、只迷ってるだけなら時間の無駄遣いだな

考えるべき時に考えられるというのは才能
その時弱くてもそういう奴はすぐに強くなる

投了するときに最も長考する人が多い
やはり結果に対して悩んでるだけだ

ちがうだろ。
投了する前に、どう打ってもだめなことを確認してるだけだ。
駄目モトでポンポン悪あがきするのも恥ずかしいしな。

「あ〜負けてるけど負けを認めたくないな」と悩んでるわけではない。

そもそも、投了の分岐点となるような重大なポイントでこそ
精緻にヨムのだから、ヨミが長くなるのも必然だ。

自分が圧倒的に勝ってたら長く打っていたいと思うのは俺だけ？ｗ並べるとこまで
行きたいが相手が投げてくるとがっかりする。。。

>>80
オレもｗ

俺はギャラリーが集まるとやる気なくす。なぜなら超若禿で頭頂部がやばいから上から見下ろされると心が折れる

帽子かぶれよ

ネット碁の話だけど
地合いは大差。ヨセが終わってこれから地を数えるってときに
投了するやついるよな。しかも弱い奴に限って。
負けが確定だろうと最後まで打ったなら終局判定までやれよ。

1手2手3手・・だめか
1手2手3手・・お！、あーダメズマリだ
1手2手・シチョウか、クネクネクネ、だめだ
あそこにシチョウあたりあればなー、、うーん利かないよなー
じゃあ1手2手3手・・あ、さっき読んだやつだ
あーもう一回最初から
1手2手3手・・

それ普通の読みだろ

実は飯食いながら打ってますｗｗ

まあ、いいとこ魂商店限定だろうね。
大型アイテムは小売店の不良在庫の常連組だからなぁ。

長考してアタリに突っ込むとかやめてくれ

時間設定に合意しといて遅いと文句つけるやつが最低。

あたし弱いけど時間いっぱい使っちゃうの

碁会所のおじさんで、小ヨセで考える人がよくいる。
細かい碁ならいざしらず大差なのに。
目算していないのだろう。
強い人ほど投げるタイミングがいいといえる。

>>92
たぶん、その時間で後悔しているんだよｗ

本とかの「ヨセで20目は逆転できる」とかそういう言葉が一人歩きしてるのかもね
お互いの棋力差とかそれまでの碁形は無視でｗ

普通、小ヨセで20目は逆転できないよね。

頑張って読もうとして、前に読んだのを忘れる。そして永久ループ。
俺の長考はこんな感じが多いな。

>>92ｰ95
囲碁は勝つか負けるかで差はあまり気にしないのか
ｵｾﾛは大差ついても最後まで最善探すけどなあ

>>97
一部の意見を見てそれが大衆の意見だなどと思うな

>>98
そんなこといわれても囲碁打ち全体を推定するサンプル数なんて何千も要るじゃないですか・・

で、あなたは１０目負けを１２目負けに拡大したらやっちまった感はあるの？
それとも負けなら一緒？

>>97

勝つための手じゃない最善ってなんだ？
ミスをねらうの？20目差を18目差にするために相手につきあってもらって大差をだらだらと最後までうつの？

おれは差をあまり気にしないよ
大ヨセで前後で足らないとおもったら100か0の勝負するもん、
そういう所の内容を悔やんだり喜んだりするけど結果の差は気にしない

内容でがんばったなら投了も僅差もおなじ、差を少なくしようと勝負せずにだらだら数目負けはヤダ

まるで投了を大差みたいにかいちゃったので訂正します

内容でがんばったなら大差も僅差もおなじ、差を少なくしようと勝負せずにだらだら数目負けはヤダ

あくまで俺個人の思いですけど

普通に打ったら数目負けなので、
頑張ったらツブれて大差負けなんてことは
よくある

>>100
最善ってのは現状２目負けなら２目負けの状態を維持する手

少し誤解があったかもしれないけど、オセロでも当然第一に勝ちが欲しいので
最善進行っぽいけど明確な一本道に入るより、多少損っぽいけど複雑になる手を打つのはよくある

それはそうなんだけど、俺が言いたいのはそういう逆転の目がもうないような状態。
例えばこういうの

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１○○○○○○＋＋
２○●●●○＋＋＋
３○●●○○○○○
４○●●○○○○○
５○○○○○○●○
６○●○●○○○○
７○●○○○○○○
８○○○○●●●○黒番

もう黒は勝てない局面だけど、ここからでも差が拡大しないようにしっかり読むのがオセロでは常識
大会に石差が反映されないトーナメントのような大会でも最後まで考えるし、白も勝ちが決まってても間違えないように考えて打つ
むしろここから細かく２石損とか打つとダサいとすら思われるからねｗ

正直将棋とかと違って差がばっちりでるゲームでの投了って理解できないわ
俺が囲碁に転向したら空気読めなさそうだなｗ

囲碁とオセロじゃ手数も、形勢がはっきりするタイミングも違うから。

まあでも別に理解する必要もないんじゃない？
囲碁を知らないのに偉そうに語る神経が俺も理解できないし。
投了は権利であり義務じゃないから、それで空気読めないとは思わないよ。

>>104
何か気に障りました？
ただゲーム間の違いに興味があっただけで、囲碁について別に偉そうに語ったつもりはないけど。。

>>103
オセロは宴会レベルで全然わからないんだけどその状況になる前に
不利なときって勝負にでないもんなの？

いや、噛み付くわけじゃないんだけど俺限定かもしれないけど
囲碁はなにもせずにそうなるのがダメ
いろいろがんばってそうなったなら首を差し出すもんかと

オセロは投了できないからというだけの理由じゃないの？
終了に近付くほど読むのが楽になるから弱くても考えられるし

>>105
別に自分のレス読み返して何も感じないならいいんじゃないの。

>>106
>>103の状況は勝負したけどうまくまとめられちゃったという設定ですが
せっかくなんでオセロの”勝負”の話しをすると、

俺も囲碁は知らないけど、どこでも打てるからしようと思えばいつでも仕掛けができるんだよね？
オセロは挟まないと着手できない関係上、いきなり新地で仕掛けるってのがしにくいから
どっちかというと最善を頑張って打ち続けてミスを待つ感じが多い。


>>107
投了制度はトあるし、ーナメント大会で心が折れた時にたまにする人いるよ
ただルール上６４石負け（パーフェクト負け）だから石差考慮の大会じゃ誰もしないけど

終了に近付くほど読むのが楽になるってのは囲碁も同じな気がするけど
囲碁は終盤でも投了するの？

>>108
そもそも囲碁については全く語ってないのですが・・
>>98のこと言ってるの？

>>109
囲碁やってみれば君にもわかるよ
想像であれこれ言っても仕方ない
君の場合やらないとわからないかもしれないから想像するだけ無駄

本当に興味があって知りたいと思ったら

＞正直将棋とかと違って差がばっちりでるゲームでの投了って理解できないわ

こんな書き方はせんだろ。
中学生くらいならまあ仕方ないのかもしれないが。

童貞がセックスについて妄想するようなもんだな

>>110
>>111
正論が好きそうなタイプですね
そんなこと言ってたら掲示板の意義が減殺されると思うけど

あんたの考える「掲示板の意義」とやらが、どんなものかは知らんが、相手（もしくは相手の好きなもの）を敬う姿勢がなければ、意義ある議論なんて現実でも掲示板でもできない。

ああ>>104＝>>108＝>>111=>>114で｢理解できない｣ってフレーズが気に障ったのね。
別に見下したり異物扱いするつもりはなくてまんまの意味なんだが、ニュアンスへの配慮が足りなかったかもね
すみませんでした

囲碁には「負けを察したら潔く投了すべし」っていう考え方があるからね。
「あの人に２０目差で負けたよ〜」
「俺は１０目差、俺のが上だな」
なんて会話、ギャグにしかならない。負けは負け。

勿論、目差が付けば付くほどポイントの上がる大会等があるなら目差を気にするだろうけど・・・
囲碁でそんな大会あるのかな？

白地が黒地に突然変わったりしないのも大きいと思う
それに囲碁でも残りが5手になったら最後まで打つ方が多い

大石とられる状況に数手前に気づいたら
大石取らせてから投了するタイプだ。そのほうがサッパリするしな
負け碁でもヨセまでいったらもちろん作るし

相変わらずアラシ耐性の無い板だ。

>>115
他板ならそれくらいでつっこまれないけど、
囲碁板民は年齢層高いから口の利き方には気をつけたほうがいいよｗ

いや、知りもしないことに
知ったようなことを言うやつはどこでも叩かれるよ。
知りもしないヲタ話や昔話に、ネットの聞きかじりで
初心者門外漢としての謙虚さも無しに口を突っ込んでくるような奴は非常にうざがられる。
オセロの目数差と囲碁の目数差じゃゲーム内での位置づけが全然ちがうのに

＞正直将棋とかと違って差がばっちりでるゲームでの投了って理解できないわ
＞俺が囲碁に転向したら空気読めなさそうだなｗ

こんな態度じゃどこでもハブられる。
理解出来ないなら語るなってわけじゃなくて、
理解出来ない俺は正常だと言わんばかりの態度が。

とオセロを知らない人間が宣っております

囲碁板のアラシ耐性の低さは異常

>>121
グチグチと大人気ない
クレーマーみたいだよあんた

>>124
しつこいのはあんただろ。
>>121は文句のつけようのない正論だと思うが。

ケチつけるID:ctMn1V3nが理解できないわ
オセロやってるとそうなんのか？ｗ

>>125
いや俺はオセロやらないが？
一言にかみつかれて話しが流れたオセロの奴に同情しただけ
あと囲碁の印象悪くしないで欲しい

>>122
オセロ本は子供のころ数冊読んだしルール知ってるだけの人にはほぼ勝てる。
そりゃ囲碁と比べたら知らないも同然だが、
でも俺はオセロの深いことを不用心に語ったりはしないよ。

>>123
耐性ってのは決して良い言葉とは限らないよ。
薬物の依存性になった人を、薬物耐性を得たと表現するが
そんな耐性は無いほうがいいよね。

>>125
援護に感謝

>>126

＞グチグチと大人気ない
＞一言にかみつかれて
＞あと囲碁の印象悪くしないで欲しい

大人げないというのは思慮分別をおろそかにすることを言う。
ささいなミスをあげつらったりはしない。
しかし、日常会話でもそうだが、短いフレーズでもはっきりと人格は現れるわけで、それはミスじゃない。
非礼に対してなあなあで済ます、そういう気の抜けた姿勢を示す、
その方がよほど囲碁を打つ人間の印象を悪くすることだ。
これが囲碁板ならではの反応だと思うなら、
ゲームとかアニメとか、年齢層が低そうな板（どこに行っても30代、40代は普通にいるし
本当にそれらが囲碁板よりそんなに年齢層が低いか疑問だが）に行って同じように振舞ってみればいい。
必ずしもはっきりと反発されなくとも、同じくらい嫌われることは間違いない。
知らないことについて語るとか、知らないことを知りたいと思うのはいいが、ならまずそういう自分のスタンスを謙虚にわきまえないとな。
確信犯的に煽る奴はよくいるが、オセロの奴は自分が煽り属性を示してることすら当初気付いてなかったらしいからな。
相手に内心嫌われたままでそのことに気付かないよりも、むしろはっきり言ってもらえて良かったんじゃねえの。

だいたい俺は>>121が初カキコなんだ。
つまりそれだけ同じように感じ悪く思う人間は少なくないってことだし、わりかし普通の反応だってことだ。
まあ俺もこんな激しい流れじゃなかったら「なんか空気読めないオセロオタがいるな〜」と内心思う程度で、
わざわざ書込んだりはしなかったろうが。

お前等が弱いと言う事は良くわかった。

>>128
アホなくせに長ったらしい文章書くやつってなんなの？

囲碁で長い奴はまあいいと思うけど
２ｃｈで長文ってのは大概ろくでなしだよな

そういうこと言うと全レスがくるぞ〜

>>128
> ささいなミスをあげつらったりはしない

>>127
> 耐性ってのは決して良い言葉とは限らないよ。

何なんだこの自家撞着ｗ
んで、自分は確信犯を誤用してるしな。

オセロは投了しないでがんばるんだな。

これはひどい公開自慰

その労力を実生活でとは言わないからせめてｽﾚのお題に向けろ

投了なんてしたことがない
将棋だろうがオセロだろうが囲碁だろうが終局までやりきる
潔く投了とかいう風習は理解できない

>>128は死活は良く見えるが大局観がないタイプ

塔矢行洋はまだヨセが残ってるのに半目負けを読み切って投了したじゃん

弱いからこそ考えるのでは？

考えるくせに弱いやつってなんなの？

>>137は粘着質で嫌われるタイプ

むしろ弱いくせに考えないやつってなんなの？

将棋には1分将棋ってのあるけど、囲碁には無いの？

囲碁に一分将棋はないよ。

頭の固いやつだな
１分でやる囲碁のことに決まってるじゃないか

弱いくせに考えないやつってなんなの？

強いくせに考える奴

弱い内こそ考えるべきだよな

>>145
ジョークも分からないのかよ

糞スレあげんな

必死に地を囲うつまらない碁を展開した挙句に負けるやつって何なの？

test

>>151
それはまだ未熟で修行中であると言うことだ。

なぜ自分が弱いかを考えている

ノータイムでポンポン打って、悪くなって考える。
（自分ばっかり考えやがって、一手十秒なら絶対俺が勝つのに〜）

そういうこと言うなよ
　
みんな強い人も始めた時は弱かっただろ

俺達みたいにセンスのある者は、旧医者の時の記憶がない。
あっという間に上達するからな。

実は考えていなくてのろまなだけ

このスレ、荒いようで案外、奥が深い

ネット碁見てるとチャンスはごろごろ転がっている
それを「考えると頭悪いと思われる」とばかりに間髪入れず打ってる
何とも、もったいない。
まーせめて十秒は考えましょうよ。それだけでも強くなる事間違いなし

あれ？スレタイと…あれ？

>>159
なつかしい

弱いなら考えてだんだん強くなっていくんだからこのスレ終了としか

爺は死ね