【囲碁】名人戦総合スレッドPart18（第33期〜）

囲碁の名人戦のスレ

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart17（第32期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1194591743/

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

　　　　　　名人　　　 　　　挑戦者
１９７６ 大竹英雄 ４−１ 石田芳夫
１９７７ 大竹英雄 ０−４ 林　海峰
１９７８ 林 　海峰 ２−４ 大竹英雄
１９７９ 大竹英雄 ４−１ 坂田栄男
１９８０ 大竹英雄 １−４（一無勝負） 趙　治勲
１９８１ 趙　治勲 ４−０　加藤正夫
１９８２ 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
１９８３ 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
１９８４ 趙　治勲 ４−３　大竹英雄
１９８５ 趙　治勲 ３−４ 小林光一
１９８６ 小林光一 ０−４　加藤正夫
１９８７ 加藤正夫 ４−０　林　海峰
１９８８ 加藤正夫 １−４　小林光一
１９８９ 小林光一 ４−１　淡路修三
１９９０ 小林光一 ４−２　大竹英雄
１９９１ 小林光一 ４−１　林　海峰
１９９２ 小林光一 ４−３　大竹英雄
１９９３ 小林光一 ４−１　大竹英雄
１９９４ 小林光一 ４−０　林　海峰
１９９５ 小林光一 １−４　武宮正樹
１９９６ 武宮正樹 ２−４　趙　治勲
１９９７ 趙　治勲 ４−２　小林光一
１９９８ 趙　治勲 ４−２（１無勝負）　王　立誠
１９９９ 趙　治勲 ４−１　依田紀基
２０００ 趙　治勲 ０−４ 依田紀基
２００１ 依田紀基 ４−２　林　海峰
２００２ 依田紀基 ４−１　趙　治勲
２００３ 依田紀基 ４−１　山下敬吾
２００４ 依田紀基 ２−４ 張　　栩
２００５ 張　　栩 ４−３　小林覚
２００６ 張　　栩 ２−４　高尾紳路
２００７ 高尾紳路 ３−４　張　　栩

乙

乙カレー

結局、富士通杯ベスト８は依田だけか…
名人戦では井山が高尾に勝ったけど、どっちもベスト１６止まりとは、
キツイなあ

ま、井山はこれからだろ。国際戦経験ほとんどないなか周俊勲食ったし
世ドルともまあ悪くない碁だったと思うよ。完敗だったけどね。
あと2、3年くらいでタイトルに手が届けば期待できる。今回はいい経験だったろう。
ただやっぱまだ名人タイトルには少し力が足りないかもな。序盤にペースを握られるけど、
読み勝って強手で逆転ってのが多くて安定味に欠ける。
世ドルみたいにほんとに勝負強いの相手だと、序盤の疑問手は致命傷。逆転の目は薄いからなぁ

井山はここらで挑戦失敗の経験がほしい

たしか、名人位挑戦のチャンスはあるんだよな？

井山は、高尾世代が衰え始めてからやっとタイトルに絡むパターンになりそうな気がする。

高尾世代という言い方は新しいな。
ちょっと前まで四天王の足をひっぱる役だったのに。

まあ良くも悪くも言うなら山下世代だろ。
山下が牽引していた世代に張栩が急激に成長し（世界の頂まで登り）高尾が最近急激に成長してきたと言う感じだ。

そして羽根は３羽からはぐれてしまったとｗ

>>9
井山も趙・小林が衰え始めてようやく登場した高尾世代と同じようなものってことか？

井山はモノが違うでしょう。
20台前半でどんなふうに化けているか楽しみ。

>>13

それって、普通、立誠・覚たちの新撰組世代や依田のことだろうに。

そんな世代があったのか。

このまま井山が挑戦者になってくれたらいいのになあ。
最年少３大リーグ挑戦者は、張の２１才だったっけ？

張挧−井山、80年代生まれの名人戦七番勝負(・∀・)ﾜｹｰ

>>13
新撰組は知らないけど、15の言う依田世代の事です。

井山は張栩と歳も近いので、衰えるのを待ってたら
新撰組のようにタイトルに縁の無いままｵｻｰﾝになってしまう。

この先生きのこるには、全盛期の高尾世代を叩くしかない。

井山と張栩はけっこうトシ離れてると思うぞ

一流棋士として活躍できる期間が20〜25年くらいだから
20歳年が離れてたら安全。

>>21
宇太郎、坂田、秀行、林、加藤、治勲

年取った棋士が活躍できるのは
若手の層が薄いのが大きな要因だよな。

>>22が何を言いたいのか分からないのは俺だけだろうか…

年寄りでも強い、ってことだろ？

そうじゃないでしょう。私も分かりませんね。

年をとっても若者と張り合えた棋士のリストだろ

橋本宇太郎
昭和１９年に本因坊獲得。昭和５２年棋聖挑戦（当時６９歳）。昭和５５年名人リーグ入り（当時７２歳）。

坂田栄男
昭和２６年に初タイトル。昭和５８年に６４個目のタイトル獲得（歴代２位）

藤沢秀行
昭和２３年に初タイトル。平成３年に王座獲得（当時６６歳）、翌年防衛（６７歳）

林海峰　
昭和３８年に名人リーグ入りしてから在籍通算３９期。昭和４０年に名人奪取。平成１３年に名人挑戦。

加藤正夫
昭和４２年に本因坊リーグ入り。平成１４年に本因坊獲得。

２５世本因坊治勲
説明不要

３０年以上活躍したトップ棋士を調べたら、これだけいた。思い当たるのを書いただけだったので、もっといるかもしれない。

島村もいるんじゃね？

高尾は国際戦に強い山田に勝てるのに、
なんで本人は国際戦に勝てないんだ？？？

囲碁関西より
「第33期名人戦リーグ / 陳 残留に黄色信号」

・・・どっちかというと最初から赤信号を渡ろうとして
やっぱり車に轢かれたような。

名人リーグで全敗した記録ってあるの？

まだ全敗と決まったわけじゃあ…

>>31-32

そういえば、旧名人戦時代、車に轢かれた呉清源が
全敗していたような…

>>32
結構いるよ。
白石裕九段(第3期)、石田章九段(第13期)、加藤正夫九段(第15期)、
佐藤昌晴九段(第19期)、王メイエン九段(第20期)、依田紀基九段(第21期)

棋聖戦予選C1回戦敗退みたいなのとリーグ入りを同時には前例がないと思うけど…

依田は当時十段碁聖でチクンとシクンの韓国勢に対抗できる
唯一の日本人棋士だと期待してたのに
あっさり全敗したからメチャ萎えた記憶があるなぁ

シクンって最近活躍してる？

> 国際戦に強い山田

シクンなあ
いかにも厚くて「日本の碁」って感じの棋風だから好きなんだよ
もっかい活躍してほしいんだが

シクンは石田芳夫解説名人の後継者

>>38
一応準優勝
>>40
あの喋りでそれはない

シクンは地をぢと言うのが気になる

じゃあ何と言えと

痔

痔

今日は井山対イソか。
イソは負ければ挑戦なくなるから勝ちたいだろうな。
さてどちらがかつやら

井山が勝てば挑戦権はほぼ手中にするだろうな

>>42

シクンは、どうして国際戦で勝てなかったのかねえ。
わざと負けているとしか思えない時期があったが・・・・・

1日の結果：左が勝ち

井山　中押し　黄イソ
4勝1敗　　　　2勝3敗

小林覚　中押し　陳
4勝2敗　　　　　0勝5敗

ひょっとして井山と張の番碁がありうる状況？！？？？！

ありうるかもね。
ただ、
井山はこれから依田、趙治勲、小林が相手だね…。

結局は陳さんとの対局を残していて序列も上の就寝・キミオあたりになるんだろうな

不調で陥落するのではと思っていたサトル九段が
巻き返してきたな。
朕さんのほかに貧乏くじを引くのは誰かな？

今年は今年だから多分4勝は残留成功ライン

依田：3勝3敗
坂井：2勝2敗
翊祖：2勝3敗
治勲：2勝2敗

現在3勝以下を摘出するとこの4人
実力に開きがある訳じゃないから
勝数より勝率の方が重要な要素か
となると黒星先行して順位も悪い
翊祖が第一候補かな
あとはもう五十歩百歩で四割程度
だけど実力者で実力者の高尾山田
と対戦終了の依田は若干有利かな

>>54

どうみても坂井がいらなさそうだなあ…

そろそろ要りそうなのでとりあえず作ってみた
本物は ttp://www.asahi.com/igo/meijin33/league.html
>>49まで反映

┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│序│丶丶棋丶丶士丶丶│十二月│一丶月│二丶月│三丶月│四丶月│五丶月│六丶月│七丶月│八丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│高尾丶秀伸本因坊│○趙丶│○小林│●依田│●井山│○山田│△坂井│───│丶陳丶│丶黄丶│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│山田規三生丶九段│○黄丶│○井山│○小林│●依田│●趙丶│───│丶坂井│丶趙丶│△陳丶│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井丶秀至丶七段│○陳丶│○依田│●井山│●小林│───│丶高尾│△山田│丶黄丶│△趙丶│二勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林丶覚丶丶九段│○依田│●高尾│●山田│○坂井│○趙丶│○陳丶│△黄丶│丶井山│───│四勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│依田丶紀基丶九段│●小林│●坂井│○高尾│○山田│●黄丶│△趙丶│丶陳丶│───│△井山│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│六│黄丶丶翊祖丶七段│●山田│───│●趙丶│○陳丶│○依田│●井山│丶小林│△坂井│△高尾│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│趙丶丶治勲丶十段│●高尾│○陳丶│○黄丶│───│●小林│丶依田│△井山│△山田│丶坂井│二勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│陳丶丶嘉鋭丶九段│●坂井│●趙丶│───│●黄丶│●井山│●小林│△依田│△高尾│丶山田│〇勝五敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│井山丶裕太丶七段│───│●山田│○坂井│○高尾│○陳丶│○黄丶│丶趙丶│△小林│丶依田│四勝一敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘
　○=勝ち ●=負け　　△=先番(未対局)　左端はシード順

>>56
どう見ても長すぎるので短くしてついでに並べ直してみた

┌─┬─────┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬───┬───┬────┐
│序│丶棋丶士丶│12│一│二│三│四│五丶月│六丶月│七丶月│八丶月│丶勝敗丶│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│井山丶裕太│─│●│○│○│○│○黄丶│丶趙丶│△小林│丶依田│四勝一敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林丶覚丶│○│●│●│○│○│○陳丶│△黄丶│丶井山│───│四勝二敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│高尾丶秀伸│○│○│●│●│○│△坂井│───│丶陳丶│丶黄丶│三勝二敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│山田規三生│○│○│○│●│●│───│丶坂井│丶趙丶│△陳丶│三勝二敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井丶秀至│○│○│●│●│─│丶高尾│△山田│丶黄丶│△趙丶│二勝二敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│趙丶丶治勲│●│○│○│─│●│丶依田│△井山│△山田│丶坂井│二勝二敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│依田丶紀基│●│●│○│○│●│△趙丶│丶陳丶│───│△井山│二勝三敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│六│黄丶丶翊祖│●│─│●│○│○│●井山│丶小林│△坂井│△高尾│二勝三敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│陳丶丶嘉鋭│●│●│─│●│●│●小林│△依田│△高尾│丶山田│〇勝五敗│
└─┴─────┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴───┴───┴────┘
　○=勝ち ●=負け　　△=先番(未対局)　左端はシード順

二と三が多すぎてワカリニクス（w

┌─┬─────┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬───┬───┬────┐
│序│丶棋丶士丶│12│一│二│三│四│五丶月│六丶月│七丶月│八丶月│丶勝敗丶│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│井山丶裕太│─│●│○│○│○│○黄丶│丶趙丶│△小林│丶依田│ ４勝 １敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林丶覚丶│○│●│●│○│○│○陳丶│△黄丶│丶井山│───│ ４勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│高尾丶秀伸│○│○│●│●│○│△坂井│───│丶陳丶│丶黄丶│ ３勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│山田規三生│○│○│○│●│●│───│丶坂井│丶趙丶│△陳丶│ ３勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井丶秀至│○│○│●│●│─│丶高尾│△山田│丶黄丶│△趙丶│ ２勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│趙丶丶治勲│●│○│○│─│●│丶依田│△井山│△山田│丶坂井│ ２勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│依田丶紀基│●│●│○│○│●│△趙丶│丶陳丶│───│△井山│ ２勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│六│黄丶丶翊祖│●│─│●│○│○│●井山│丶小林│△坂井│△高尾│ ２勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│陳丶丶嘉鋭│●│●│─│●│●│●小林│△依田│△高尾│丶山田│ ０勝 ５敗│
└─┴─────┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴───┴───┴────┘
これでどうか

>>54
おいおい、まだ朕さんとは対局してないぞｗ

挑戦権獲得ラインは６勝２敗かな？

>>55
坂井は挑戦も陥落もしないで今後３０年リーグに残留する大棋士ですよ。

挑戦も陥落もしないで、リーグに残留し続けた例って、過去にどういうのがあった？

７番碁に出ていないといえば、本因坊戦だけの片岡聡あたりじゃないか？？

禿先生は名人挑戦するまでリーグに20期近く連続在籍してたと思ったが

>>57, 58
激しく乙。六勝二敗が2,3人出て、こりゃ、プレーオフ？

>>61
そこはリンリンの席だから
そろそろ交代してくれ

あと残りの対局相手を見ると陳嘉鋭はかなり厳しいな。

>>67
厳しいも何もすでに残り全勝しても陥落決定してるし・・・

一勝できるかどうか、って話だろ？彼の場合

こーゆーときに依田がポロッと負けそうな印象があるが
さすがに残留争いの山場ではありえんか。

負数最少とは云え井山が残りの治勲・小林・依田に分が良いとは思えない。おそらく五分（か少し分が悪い）。
となると井山が三連勝する可能性は約1/8。
二勝一敗の場合は対抗馬が問題になるが二連勝すれば六勝二敗になるのは高尾・山田・小林。
順位実力のある高尾・小林と二連勝すれば自動的に井山に黒星の小林は対抗馬の三本柱。
連勝する可能性は黄の成績を考慮すれば三人とも三割程度だろう。（高尾は若干有利？）
誰も三連勝しない可能性も高いが二人が二連勝すれば頭跳ねされるのは痛い。
しかしそれでも三連勝すれば無条件と言うのはデカイ。二敗すれば絶望的だが。
五勝三敗まで視野にいれれば、井山：高尾：山田：小林：他＝3：2：2：2：2、あたりだろう。

> か少し分が悪い

井山なめんな

黄翊祖って井山によく負けるイメージがある。
苦手なのかな？

>>66

どうみても坂井じゃ役不足だよね。
一昔前の小松クラス？？

力不足、な
一時期色んなメディアで間違えやすいって騒いでただろ

坂井は名人の器だって言ってるんだよ

依田、イソに負けたのか…

>>76
言われてみればそういう文脈だな…
調子のってスマン吊ってくる

俺は国語審議会のじじいどもの「美しい日本語」よりも世間での用法が優先されるべきだと思うけどな。
少なくともマスゴミの言葉狩りの尻馬にのって得意になって誤用とやらを指摘するのはかっこ悪いと思う。
確信犯を叩くとか、馬鹿馬鹿しいとしか言いようがない。

>>79
おまえが国語審議会がどういうものか理解していないことだけは分かった。

国語審議会の話なんかよそうぜ。

んで実質的に降格するのは、坂井・趙・黄のうち２名かな？？
そろそろ依田も、名人リーグ残留が関の山になってきたなあ

依田も治勲・井山に連敗すると危険なんじゃね？
治勲は自動的に三勝になるし坂井・治勲・翊祖で二戦あるから残留の可能性はかなり薄い。

依田が安全なら坂井も同程度に安全。
四連敗なら絶望的なものの、二勝二敗ならほぼ残留確定だし、
治勲・翊祖に連敗しての一勝三敗なら二連敗の依田と同程度（順位の関係）、
治勲・翊祖と打ち分けての一勝三敗なら二連敗の依田より残留の芽は残る。
残留ラインが四勝四敗になったとき順位が上なのは依田より良い材料だが、
治勲・翊祖以外の相手が悪いのが依田より悪い材料。

見直してみると治勲・翊祖は坂井・依田の二倍以上苦しい。
あと一勝なら絶望的だしあと二勝しても順位の関係で他人次第。
治勲の方が一戦多いが同星なら治勲が陥落なのでその点は五十歩百歩か。
治勲は次の依田との直接対決の大一番があり制すれば一気に状況改善するのは有利な点か。

感覚的には、依田・坂井、治勲・翊祖、の陥落の可能性は同じくらいで、依田の連敗と一勝一敗に境界とすれば、
依田・坂井は25%程度、治勲・翊祖は50-75%程度ではなかろうか。

とりあえず治勲・翊祖だと思っておいて
ただし今月の依田×治勲は依田が負ければ依田に黄色信号くらいの大一番だと思う。

依田は名人失陥してから一気に老け込んだよな

つーか厄年だろ、今年依田は

前厄　本厄　後厄

いやむしろ名人四連覇が異形でしょ。
名人以外はあの碁聖と十段しか獲得していない。
挑戦は少ないし番碁の相手も今にして思えば微妙な面子だし。

世界戦の実力と早碁での活躍と人間的な魅力で水増しして評価されている気がする。
まあこの板では世界戦での実力が全てな気はするけどｗ
しかし国内の成績は、上は治勲・光一、下は張栩・高尾に挟まれてぱっとしないから。

言うならば囲碁界の谷川、いや谷川よりも国内の成績は悪いかｗ（また将棋厨とか言われそうだ）

それは谷川に失礼だ

そりゃ、チクン、光一、加藤に比べたらいかんよ。

ここに挙げられてるだけで12個タイトルを取ってる。これにNHK杯なんかもあるから、
まだまだ高尾山下なんぞには負けていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7
王立誠と同じようなポジションかな、今のところ。

>>86
　　　　　　名人　　　　　　　挑戦者
２０００ 趙　治勲 ０−４ 依田紀基
２００１ 依田紀基 ４−２　林　海峰
２００２ 依田紀基 ４−１　趙　治勲
２００３ 依田紀基 ４−１　山下敬吾
２００４ 依田紀基 ２−４ 張　　栩
（>>2より引用）

これのどこが微妙な面子なんだ？

一点補足。
２００３年の山下は無敵の強さだった。棋聖を鼻つけ一撃で奪取し、名人戦リーグは全勝。あの張栩でさえもなぎ倒された。
その山下の勢いを完全に止めたのが依田。山下のその後の不調は、この七番勝負が原因とも言われてる。
もちろん相性の問題は否定できないが。石を攻めて取って勝ってきた山下からすれば、捨て石名人依田との相性は最悪だっただろう。

治勲が初の4タテをくらったのが依田との名人戦なんだな。
それまでは、「3連敗したら、その後かならず4連勝する」というウソみたいな記録を維持していた。

すなわち山下の国際戦の不振の責任は依田にあるのかｗ

一回負けてその後ずっと不振になるとは思えないな。
山下の快進撃がまぐれだったか他に原因があると思う。

天元、5の五が研究されて通用しなくなったとか。

山下が破竹の勢いってのは観戦記者とか一部の見る目のない（大方のとも言う）野次馬連中が言ってただけ。
実際は棋聖を奪取しただけでタイトル戦や国際戦レベルの実績はほとんどないでしょ。
実力もそれほどあったとは思えない。
タイトルの挑戦も防衛もその数年後の方がしているのにどんどん評価は低下しているし。

結論として名人戦の相手で評価されるのは治勲だけでは？

ってか番碁の相手って主に碁聖・十段のことを言ってるんでしょ。
だって名人四連覇は「異形」って評価しているんだから。

昔の山下は、今の井山の評価が高いのに似てるよな。

棋聖とって名人と天元に挑戦した棋士に実力がないって必死すぎだろw

>>88

藤沢秀行のように記録より記憶に残る棋士でしょ、ヨーダは。
つーか、日中対抗戦といい、農心杯３連勝といい、治勲・加藤以上の
大記憶を作りあげているじゃないの。

結局依田って、国際試合を国内での対局より重きを置いて評価しないと高い評価与えられないんだよな。
だから依田ヲタはこの板のあちこちで、国際試合で活躍できない奴はカス
といった主張を連呼して、日本人なのに、日本で歴史と伝統が続く国内タイトル戦＆保持者を貶めようと必死になる。

>>98

つーか、歴代獲得タイトル数第６位の男に
これ以上何が必要なんだ？

俺に聞くなよ。
依田を自慢するタネが国際試合の事ばかりで、国内戦の事は全然自慢しようとしない依田ヲタに聞け

まあ国際戦での活躍が依田の評価の高さにつながっている事は否定できないよな。
棋聖や本因坊がほとんど勝てない世界のトップ棋士に結構勝ってるわけだから。
もちろん評価が高い理由はそれだけではないだろうけど。

>>93
普通そう思うよな。
だけど、あのときの山下は、名人戦前と名人戦後で明らかに違ってた。名人戦後は迷走している印象があったからな。
山下からすれば相性が最悪だったからね。それまで相手の石を攻めて勝ってきたのに、依田と打ったら、石を攻めて取ると形勢が悪くなるんだから。自分の碁に迷いが生じて当たり前。

>>94
さて問題です。棋聖戦は１９７７年に始まりましたが、それから約３０年間で、棋聖を獲得した棋士は何人でしょう。
更に問題です。１９７０年以降に名人や本因坊を獲得した棋士で、棋聖を獲得していない棋士は、何人いるでしょうか？
それをふまえて最後の問題です。実力のない棋士が棋聖を獲得できるでしょうか？

すまねえ。あげちまった。

おまけにスレ違いなので。これでラスト。
依田は強いだけじゃない。なんかわくわくさせてくれる。だから、依田の碁はとっても好きだ。

こことか世界戦スレを見てると思うんだけど、みんな議論してるようでする気は一切ないよな

ただ煽りたいだけとか、持論を発表したいだけで、
人の意見を聞いて自分の認識を改めたり見解を広げる、っていう議論の一番のいいところを分かってねえ
他人の意見には「何でオレ様の素晴らしい意見に同意しないんだ！！１」って感じだもんな

力のない棋士というと秀行の棋聖六連覇があるな。
挑戦手合いは、勝ち越せばタイトル取れるから勝負運の大きいシステム
一つの棋戦だけみれば、タイトル保持者はどの棋戦も偏りがでる。

>>104

どこにおいても議論をするっていうのは、難しいもんだなと思う。
一番いいところを、分かってる人達がやってる議論を、一度読んでみたいものだ。

>>89-90>>102-103
特にこういう奴は消えてほしいよな。
相手の思考を理解せず自分の持論をゴリオシ。
自分の狭い価値観の枠にあわせてしか相手を理解しようとしない。
あげく凡庸な学力の癖にネットの連中は自分より頭悪いと思ってるから傲慢で手前勝手な意見を展開するｗ

２ちゃんでまともな議論をしようと考える方が間違い。
最初から議論を諦めた方がかえってスレが正常に進む。

>>108
同意

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ

発狂してるよ・・・

キチガイだな

>>107
褒めてくれてありがとう。あなたがそのように言ってくれると、ますます自分の考えに自信が持てる。
本気で感謝します。

幸せ回路全開だな

>>100

というか、依田だけではなく加藤だって、国内タイトル数を自慢する奴はおらんだろう。
「所詮」本因坊４期、名人２期で名誉王座なんだから。

国内タイトル数を質量ともに自慢できるのは、小林・趙・坂田のたった３名しかいないし、
「国際戦」でも「国内戦」でも評価されているのは、一時期の小林光一だけでしょ。
依田を国際戦だけ、という批判は、どれほど贅沢な批判なんだ？？？

>115
　なんか意味不明だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7
このページでも見とけ。

>>116

んん？おまえこそそのページをよく見てみろ。
大竹や加藤の国内棋戦獲得が凄いったって、一応、このスレで満場一致で評価される
３大タイトル獲得数では、名人４連覇の依田とそう大した差があるわけではないだろ？
それなら大竹・加藤とは、質の面では大した違いはないし、ましてや量では…と言ってるんだが。

「質量」誰がどうみても図抜けた獲得数をもつのは、小林・趙・坂田の３名しかいないと語っているんだが、
そんなに分かりにくいかね？

依田は国際戦では優勝一回、準優勝三回、TVアジア選手権で三回優勝、農心杯では
主将で三連勝して日本を優勝に導いている。
国内戦では名人四連覇をはじめ歴代六位のタイトル数、NHK杯で五回優勝している
のも光る。

坂田や趙治勲、小林光一には及ばないまでもそれに次ぐ実績といったところか。
個人的には見ていてイライラさせられるゆるみ癖など、もう少し勝負に辛ければ
もっと勝てたのではないかとも思うがそれも依田の魅力のうちかな。

四天王と比べると、張栩は依田を超えそう、山下高尾は微妙、羽根は厳しいか。
特に山下高尾は国際戦で今のまま活躍できないで終わるとタイトル数で超えても
いろいろ言われそうだ。

ID:ZifK1aU6はID変えることを覚えたのか

NHK杯三連覇は頭一つ抜けてないとできないよな。
治勲が四十半ばになってやっと依田の時代が来た。

そういえば、片岡聡と山城宏もＮＨＫ杯獲っていないんだね。
王立誠≧小林覚＞＞＞（越えられない壁）＞＞片岡聡＞山城宏なんだなあ。
山下・高尾はとることできるのかな？？

賞金がやっすい上に決勝まで行くと余計に世界戦に出なきゃならないという
棋聖様本因坊様にとってはデメリットだらけの棋戦

>>113のような奴は現実社会でも周りから蔑まれていることに気付かないんだろうな。

タイトルを一旦獲得すれば１／２の確率で防衛できる７大棋戦に比べて
NHK杯を複数回獲るのは至難の技。

今気づいたんだが、最年長、タイトル獲得者は高尾の３１歳なんだね。
こんなに若いことって、これまでなかった喜ばしいことのはずなんだが、
中国・韓国の大躍進を考えると色あせてしまう罠

四天王とは言うけど、谷間で若くそこそこ強いのが複数人出てきた
だけなのかもね。

四天王が谷間なら、治勲以降ずっと谷間が続いてるということかｗ

世界戦制覇棋士＝頂上だから、依田以降谷間ｗ

谷ってのは山が二つあるから谷って言うんだぜ

Σ (ﾟДﾟ;）

G7　　 四天王
　 依田

>>131

Ｇ７　　　　　依田　　　　　　　　　張


　　　新撰組　　　　平成３羽ガラス

もはや何のスレかわからんな

もはや何の板かわからんな

依田と張栩だけそのままだな。
一人でもTMレボリューションみたいなユニット名があればいいのに。

中国って小龍、小虎、小豹ってどんどん小さくなってないか？
そのうち小猫とかになるぞ。

G7って何の頭文字なん？
great?

爺７

井山がもう隣に並びかけてる。
四天王がタイトルを荒稼ぎするのも今年で最後だろう。

>>118
依田って素人目に見るとあきらかにゆるんで半目負けとかしてるようにみえるけど
あれはどういうことなんだろうね。

依田は中盤で明らかにリードすると、やる気がなくなるんじゃないかな。

大差だと気が緩むから自分を追い込むためにわざと半目勝負にしているんだよ

序中盤までの依田に芳夫の終盤力が加われば最強なんだが

秀行も似たようなことを言われていたな

依田は特別序盤に強いわけじゃないだろ

秀行は50手目までなら世界最強って言われてたな
チャンホの本にもそんな逸話が書いてあった

つまり、韓国棋士は研究によって秀行の能力を身につけたので、
日本は勝てなくなったのか

羽根本因坊計画はムリっぽいな。
四天王全員がタイトルを持つ、ということは難しいのかな。

羽根はタイトルを持っていたはずだが？

これで王冠何ループ目？

王冠がタイトルなら関西棋院第一位だってタイトルだろう

>>151
ネタにマジレスご苦労様＾＾

王冠はネタの宝石箱棚

しかし、なんでよりによって、ビール瓶の蓋の名前がタイトル名になっとるの？
他にも国手だの、覇王だの、良さそうな名前があっただろうに。

羽根直樹王冠・ラーメン王
なんてステキすぐる

>>68
＞厳しいも何もすでに残り全勝しても陥落決定してるし・・・

まだ確定はしてない気がする。まぁ3連勝自体難しいとは思うけど。

>>156
いや、確定してると思うよ。残りの組み合わせをチェックすれば分かる。
上位の二勝同士の対戦が残ってるから。

>>156
3連勝すればプレーオフになる可能性がそれなりにあるね。

こんな事も分からんのか、最近のゆとりとか言うのは

なんで陳の陥落ごときで揉めてるんだ？

計算してみた。
趙〇−×依田、趙×−〇井山、趙×−〇山田、趙×−〇坂井
依田×−〇陳、依田×−〇井山、
黄×−〇小林、黄×−〇坂井、黄×−〇高尾
陳〇−×高尾、陳〇−×山田
これで、趙＆陳が3勝5敗の同率6位（依田、黄は2勝6敗）
なおかつ残留決定戦で勝った場合のみ残留なので関係するのは12局
これ以外のケースはありえないので、勝率を2分の1として考えると
2の12乗（＝4096）分の1、かな。……まあ無ｒ

陳先生の勝率を1/2としても、その数字…。
まあ、始まる前から１勝できｒ

まあ、３大リーグ入り出来ただけでも一流の証明だわな。

女性では、今だかって一人もリーグ入りしたのがいない。

陳＞女性か。
道は険しいな。

その珍に佃は棋聖戦予選で勝ったから
佃亜紀子＞陳＞女性
でいいのか？

石井＞チャンホだしな

朴�ﾔ恩＞依田　だしね


というのは洒落にならんか

一度勝利しただけですぐ不等号に対応させるのは最早ネタか真性か区別できんな
まあ力量関係で不等号を使用する奴は低学歴と相場が決まっているがｗ

つーか、ネタでしょ

せっかく>>164-167までおもしろかったのに・・・


ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽﾀﾞﾒ

秋田

田村＞ヒャンヒョク を忘れるな。

田村って、保寿のこと？

ネタ？……こんなんで面白いとか言っている奴はにちゃん初心者なのか？

つまらないネタを書きまくるのが級位者
つまらないネタを煽るしか出来ないのは低段者
さらにボケをかぶせて自分で面白いこと言うのが高段者

【2008年5月16日　日本経済新聞】

10月に北京で世界初の“頭脳五輪”が開かれるのを控え、参加する国内五競技の団体が16日、
日本棋院（東京・千代田）で記者会見し、種目や選手などを発表した。ブリッジ(トランプ)、
チェス、ドラフツ(チェッカー、相手の駒を取り合う西洋碁)、囲碁、シャンチー(中国式の将
棋)のうち、日本のメダルが期待される囲碁では山下敬吾王座ら20人のプロ棋士が出場する。

“頭脳五輪”は「第1回ワールドマインドスポーツゲームズ」(WMSG)で、5競技36種目のうち
33種目でメダルを競う。100以上の国・地域から2000人を超える選手の参加が見込まれている。
日本からの参加は計71人。「チームジャパン」として共通のユニホームも作る予定。

囲碁は男女の団体、個人戦と男女ペア戦、アマが参加するオープン個人戦の6種目。中国、
韓国と同様にプロが中心で、山下敬吾王座のほか高尾秀紳本因坊、河野臨天元ら男性棋士
12人と、梅沢由香里女流棋聖ら女性棋士8人が出場する。アマの参加は4人。シャンチーには
将棋棋士の所司和晴七段が出場する。
--------------------------------------------------------------------------------
日本代表に張栩・王立誠（今はもう無理か）が出て欲しいんだがなあ

>>175
お前が馬鹿なのは分かった

つまらないネタを書きまくるのが級位者
つまらないネタにボケをかぶせてさらにつまらなくするのは低段者
つまらないものはつまらないと一刀両断できるのが高段者

>>176
みんな日本人に帰化してしまえば良いのにね

高尾Ｘ坂井はいつなんだ？

>>180
5月22日らしい
ttp://njk.nihonkiin.or.jp/UI/01INFO/news.php

>>178
碁や将棋が強ければ、頭の中身がまともかと言うと
そうではないのが一目瞭然なのだが。　依田も醜行も米長も中原もしかり。

ボディービルダーに運痴が多いのと同じですね。

羽生とかは違うような気がするぞ。
それに中原は「棋界の太陽」だったではないかｗ

>180
サンクス、井山が落ちてこない可能性もあるが
２敗陣の生き残り戦のなかでは重要な対局だ

おしいな。
バックギャモンなら武宮が優勝するのに・・・

チェスの部ってもしかして羽生が出るの？？

シャンチーが意味不

羽生・森内は出ない見込み
中国将棋は開催地の中国がねじ込んだ

チェッカーは解析されたと聞いたけど
別に問題ないのかな。

今日２局やってるのか

今日は高尾と坂井、依田と趙か。
どっちがかったのかな？

ところで、今年の名人戦はオリンピックとぶつかるんだよね。
スポンサーの兼ね合いもあるだろうけど、名人戦をずらしてほしい。朝日新聞社さんよろしく。

ＨＰ更新されてないな、気になる

22日の結果：　左が勝ち
高尾３敗で完全に脱落

坂井　　2目半　高尾
3勝2敗　　　　　3勝3敗

趙治勲　1目半　依田紀基
3勝2敗　　　　　2勝4敗

依田がリーグ陥落する時がついにきたか

坂井に挑戦の目が出てきたな

おお、治勲の名人戦みたいのう。

とりあえず、まだ三敗まで可能性あるみたいだから、
高尾、イソが挑戦者争い脱落とまではいえないね。

６月は、治勲対井山、坂井対山田、小林対イソか。

治勲が井山に勝てば他の結果がどうあれ大混戦だな。
大混戦希望。

依田は残り二つとも勝たないとリーグ落ちか。

┌─┬─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬───┬────┐
│序│丶棋丶士丶│師│一│二│三│四│五│六丶月│七丶月│八丶月│丶勝敗丶│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│一│高尾丶秀伸│○│○│●│●│○│●│───│○陳丶│丶黄丶│ ４勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│二│山田規三生│○│○│○│●│●│─│丶坂井│丶趙丶│○陳丶│ ４勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井丶秀至│○│○│●│●│─│○│△山田│丶黄丶│△趙丶│ ３勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林丶覚丶│○│●│●│○│○│○│△黄丶│丶井山│───│ ４勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│五│依田丶紀基│●│●│○│○│●│●│○陳丶│───│△井山│ ３勝 ４敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│六│黄丶丶翊祖│●│─│●│○│○│●│丶小林│△坂井│△高尾│ ２勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│趙丶丶治勲│●│○│○│─│●│○│△井山│△山田│丶坂井│ ３勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│井山丶裕太│─│●│○│○│○│○│丶趙丶│△小林│丶依田│ ４勝 １敗│
└─┴─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴───┴────┘

陳さん･･･

井山すげーのなぁ
井山ｖｓ治勲が命運を握る？

表を作成してみた。

>>194
高尾は完全に脱落した訳じゃないだろ。
仮にも順位一位だから三敗決戦になれば出場は確定する。
まだ誰も五勝を確保してないんだし三敗決戦の可能性は意外とあるかもよ。
井山−小林戦があるから実質一名五勝を確保しているがｗ
まあ最終戦と最終決戦の勝利を信じてまたーり待つのが既知。

>>195
依田って本来残留は得意にしていたっけ？
最近は結構連続残留をしているけど
名人戴冠期を考慮しなければ連続残留記録は意外と短期だったような。

>>198
治勲が三敗して翊祖が二敗以上すればまだわからんけど。
>82の言ったことが現実味を帯びてきたな。
治勲が三勝したことで四勝しても安泰じゃなくなって来たけど。

>>58に>>194を反映してみるテスト

┌─┬─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬───┬────┐
│序│丶棋丶士丶│12│一│二│三│四│五│六丶月│七丶月│八丶月│丶勝敗丶│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│井山丶裕太│─│●│○│○│○│○│丶趙丶│△小林│丶依田│ ４勝 １敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林丶覚丶│○│●│●│○│○│○│△黄丶│丶井山│───│ ４勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│二│山田規三生│○│○│○│●│●│─│丶坂井│丶趙丶│△陳丶│ ３勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井丶秀至│○│○│●│●│─│○│△山田│丶黄丶│△趙丶│ ３勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│趙丶丶治勲│●│○│○│─│●│○│△井山│△山田│丶坂井│ ３勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│一│高尾丶秀伸│○│○│●│●│○│●│───│丶陳丶│丶黄丶│ ３勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│六│黄丶丶翊祖│●│─│●│○│○│●│丶小林│△坂井│△高尾│ ２勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│五│依田丶紀基│●│●│○│○│●│●│丶陳丶│───│△井山│ ２勝 ４敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│陳丶丶嘉鋭│●│●│─│●│●│●│△依田│△高尾│丶山田│ ０勝 ５敗│
└─┴─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴───┴────┘
　○=勝ち ●=負け　　△=先番(未対局)　左端はシード順

>>161さんが合ってるとして一応まだ陥落決定はなしなんだな

まあ無(ry

かつての全日本プロレスは、所属選手の星取りの見栄えをよくするために
白星配給係の無名の外人選手をリーグに入れたものだ。
もしかして陳って・・・。

一勝して矜持を示して陥落してくれると信じてる

依田−陳戦はもう来週やっちゃうのか
最近の依田はそれほど忙しそうに見えないがなー

過去に全敗者は何人もいるのに何故ここまで

>>204
チャンピオンカーニバルですね。わかります。

井山がこんなにすごいとは知らなかなったぜ

井山もうこんなところまで来たのかよ

思ったより早い、予想以上だ。

と倉田さんが申してます。

スレッガーさんかい！？早い！早いよ！

とカイさんが申してます。

ビジュアルも緒方八段みたくなってきてるし。

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>207

だって最初から期待されていたわけだし

オレはようやく登りはじめたばかりだからな。 このはてしなく遠い残留坂をよ…

5月 趙〇−×依田 ←今ココ
6月 依田×−〇陳
6月 趙×−〇井山
6月 黄×−〇小林
7月 黄×−〇坂井
7月 趙×−〇山田
7月 陳〇−×高尾
8月 趙×−〇坂井
8月 依田×−〇井山
8月 黄×−〇高尾
8月 陳〇−×山田
プレーオフ 陳〇−×趙

完全に井山の流れだ

リーグ戦始まったころは井山はまだ早いって意見が大勢だったのにな
ただ井山は残り3戦のうち２勝だと最低プレーオフくらいにはいけるだろうけど
１勝しかできなかったら苦しいな。どこでその１勝を勝ち取るかにもよるだろうけどさ

誰か井山を止めてくれ＞＜

注目は10代で名人になった時に王子と呼ばれるか否か

張栩「10代の名人なんて有り得ないよ」

それは見事な負けフラグ

何王子がいいかね。

井山の四勝一敗の数字は確かに予想以上だけどそんなに珍しい訳じゃないだろ。
実力下位とはいえ五分程度には戦える実力はあるし。
それに今年はジョーカーがいるから、ここまで打ち分けとしても三勝二敗。
相手に坂井戦・高尾戦のような見落としがあれば四勝一敗。

予想外なのは井山じゃなくむしろ上位の成績だと思う。
例年だとここまで無敗・一敗が残るのが普通だから。
今年は特にジョーカーがいるのに。
下位の一敗が首位になるとは予想するのは困難だろう。

井山が困難なのはむしろここから。
三連勝または二勝一敗の決定戦勝利を境界線として打ち分け以上の成績が必要。
井山の実力で達成するかどうか。
それでも勝率五割程度で三割程度は挑戦の可能性があるので最右翼な訳だが。

ちなみに展望を。

・三勝零敗の場合：
　無条件
・二勝一敗（治勲に敗北）の場合：
　二敗の山田・坂井・治勲に三局あるので決定戦確定。二敗全滅の可能性も半分程度ありそう。
・二勝一敗（小林に敗北）の場合：
　不調の翊祖戦を残す小林、山田−坂井の勝者が二敗の可能性。無条件二割程度、決定戦五割程度か。
・二勝一敗（依田に敗北）の場合：
　治勲は山田戦・坂井戦を残すので小林に敗北の場合と類似する。ただし三者決定戦の可能性は残る。
・一勝二敗の場合：
　前期残留者に四勝四敗が五人必要なのにジョーカーがいるので絶望的。

とすると次の治勲戦はそれほど重要ではない？

２年前ならいざ知らず井山がこのリーグで実力下位なわけないだろう、まあ真ん中くらいだな。
去年と今年がんがん有名どころ喰ってる戦跡しらんのか？
１０台の伸び盛りの若者が一気に頭角を現すのは日本の歴史だけでなく中韓みても明らかだろ。
思考が硬直してると現実がみえなくなってるな。

ちなみに二勝一敗（依田に敗北）の場合：
　治勲は山田戦・坂井戦を残すので小林に敗北の場合と類似する。ただし三者決定戦の可能性は残る。
は誤りだな。のこ場合プレーオフ確定。

のこ場合プレーオフ確定

この場合ねｗｗあともちろん最低でもプレーオフ確定って意味よ

"５分に戦う事ができる下位"も"真ん中くらい"も大差ない表現のような気がするが
大きな違いがあるみたいだな。

井山は実力上位。対抗できるのは高尾ぐらい。

井山は大和証券杯の決勝で張挧と闘うことになったんだけど、
本格的にタイトル争いに加わってきた予感。

張とは力の差がありそうな、、、、、

日本で張に対抗できるのって２日制または大金かかった高尾か
どの棋戦も手を抜かない張がへろへろになってる時に
トップ棋士がなんとか勝てるかもってくらいだろ

実績残すようになると物凄い勢いで研究されるから
井山は、マークが薄い今がチャンスじゃないかな。

張栩はあごん杯で負けてから
井山には実力差を見せつけるような勝ち方をしているように思う。
逆に言えばそれだけ意識してるんだと思う。

中野杯の中国遠征でも井山（とイソ）の対局について記者に尋ねたそうだ。
（同時にその他の若手の結果には興味がないと明言してた）

藻前達井山の快進撃には驚くくせに井山の実力が扱き下ろされると手厳しいなｗ
ところで藻前達は名人戦開幕時点の実力の順位のみを評価するとしたらどんなもんになる？
雑感でいいので参考までに聞かせてくれ
漏れはこんな感じ

1：高尾
2：山田
3：依田
4：坂井
5：治勲
6：翊祖
7：井山
8：小林
9：ちん

2から8までは人によって色々ありそうだな。
若手二人は実績的に「井山≧イソ」だと思う。

1高尾
2治勲
3キミオ
4依田
5井山
6坂井
7覚
8イソ
9陳（笑）

まあ去年末くらいならこんな感じかな。去年抜けて強かった高尾が大本命。当時十段もってたチクンとキミオ
と依田が実績と安定度（笑）でつづく感じ。この３人の順位は微妙だが当時の調子かなぁ。ヨーダは調子よくなかったし
こんなもんと。その下の位置づけで井山がトップ。天元戦で挑決までいってるし棋聖でもかなりやれてた。ここでしか
目立ってない坂井や実績考えるとイソよりは上。覚のポジションは微妙なところだがまあ坂井くらいが妥当かなと

1：高尾
2：依田
3：山田規
4：坂井
5：治勲
6：小林覚
7：井山
8：黄
9：陳

三文棋戦は別として殊五時間の全力投入する棋戦だとこんな感じかな
1と2-3と9は十人中九人はこうなるもんだと思ったけど意外と意見は分かれたな

俺としては坂井がなんでそんなに評価が高いのかわからん
確かに長年名人リーグに在籍してるが可も無く不可も無くって感じだ
去年だって順位なきゃプレーオフのイソと同率だぞ
ほんとに実力あるなら他の棋戦でもそこそこの結果を残すはず
まあ、ここしかないからこそ必死なのかもしれんが。まあプロになってから
短いからもっと伸びると期待はしてるんだけどなぁ

井山に人気があるのが不思議だ。
昔の山下並の人気だな。

俺、井山は実力の割りに人気ないと思ってるけど。
いまだにしゃべってるとこ見たことないしｗ

>>240
お前が見たことないだけなのを基準にされてもな…

秀行塾に顔を出してるみたいだけど、秀行は井山をどう見てるんだろう。

若手で伸び盛りなのは（当然ながら）実績を重視した評価は低くなる。

段位と同じで昇段が実力に追いつかない。

低い評価を受けると不満の噴出する井山
高い評価を受けると不満の噴出する坂井・・・

だけどやはり4-8番目に井山を押す人が多いから
実力は下位なんじゃない？

すぐ上位になるさ

このランキングはあくまで名人戦開幕時点だからね〜
今考えると上のほうかもね。あと俺も坂井は過大評価されてると思うよ
他は泣かず飛ばずだし・・・・まあ一番の混戦の原因は高尾だとおもうけどね

今日の朝日の朝刊に「陳の陥落が決定したという以前の記事はマチガイでした」との
訂正記事が小さく載った。

ここを見てたのかも。

「まだ可能性はあります」の一文見て朝から吹いたｗ

訂正対象の記事は昨日の夕刊だから、スレ見てれば間違い防げたのにね

webの記事はもう修正済みか
ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200805270220.html

陳嘉鋭の残留の可能性なんかで騒いでいるのか？
そんなもの数字上の確率よりも趙治勲が脳溢血で屍れる方が期待が持てる。
あ、それでも陥落することにかわりはないかｗ

坂井は、一昔前の小松おやびんか、石田章のポジションでしょ。
そこそこ強いけど、届かないという。

訂正記事が見つからない。何面に載ってるの？

高尾チクンもうゲップだし
山田坂井も冴えない面子
サドルも数年前は面白い番碁だったが時代遅れ
挑戦してほしい素直に応援したくなるのは井山しかいない

>>252
夕刊の無い地域は訂正後の記事が朝刊に載ってるんじゃないの？

今頃はもう確定してる頃かもね。

陳が遅刻する確率より依田が遅刻する確率の方がよっぽど高い

陳の残り1％すら消えるか
陳がヨーダを道連れにするか

こういう時に負けるのが依田な気もする

全敗街道直進中

しかし序列7位でも6敗してようやく確定か。
まぁ昔4位とはいえ2勝で残留した人もいるけど。

陳さんが散ったか・・・・
井山は生き残りをかけるチクン。負けると２敗でも井山がプレーオフさえ怪しくなる覚。
残留で落とせない依田。厳しそうだから別のが行っちゃう気がするな

最終戦は勝てばプレーオフの井山と勝てば残留の依田の対決になりそうな希ガス

残留は先月坂井が三勝目を挙げたことで翊祖は更に厳しくなったな。
残り一勝二敗での残留の芽は消え、二勝一敗でも残留決定戦か頭跳ねの気配が濃厚。
（陳が一勝するとか坂井や治勲が三連敗するとかが必要）

翊祖の陥落を前提とすると残り一枠は依田・治勲・坂井が濃厚。
依田は井山に敗北すればほぼ確定、勝利しても他人次第、なので最も苦しいか。
治勲は三連敗なら陥落確定、一勝なら依田次第、二勝以上なら残留確定。
坂井は三連敗以外は依田の成績以上でほぼ確定だが井山戦や直接対決を残す。

基本的には翊祖と残り一枠は治勲次第で治勲か依田な感じだな。

タイトルに挑戦できないなら、いい加減にリーグから降りて欲しいぞ、坂井

挑戦は井山三連勝なら確定だけど二勝一敗なら山田・坂井・小林覚・治勲に可能性があるのか。
高尾よりも残留候補になっている坂井・治勲に可能性に可能性があるのが面白いと思った。

ちょっと待て・・・
小林覚は井山戦あって自力挑戦の芽があるから実は挑戦の最有力候補なんじゃね？
順位も井山・治勲より上だし、井山戦の他は陥落濃厚の黄翊戦だし

覚は高尾が取る前の名人挑戦者だったろ。まだまだおわらんよ。
しかも当時最強っぽかったチョーウと七局までいってたんだぜ。
日本はここら辺の層が一応厚いからなぁ。

＞小林覚が有力候補
前にもそんなことを書いていた人がいたような気がする。
直接対決があって順位が上ってのはやっぱり大きいやね。
というか、その直接対決でほとんど決まりそうな気がしなくもない。

去年は棋聖にも挑戦してたしね。結果はちょっとあれだったけど。

イソもまだ陥落決まったわけじゃない。次負けるとほぼ確定だから覚戦は必死。
それと棋聖リーグじゃないから同率が三人以上いないと順位意味無い。
挑戦者決定争いに順位がからむのは稀。覚も残り二連勝が必須だから楽とは言えない。

３人が６勝２敗で並ぶ可能性は、井山が小林に負けの２勝で、小林と坂井か山田が全勝だけ？
てことは実質順位は関係ないな。現２敗陣は一回でも負けると落選だから小林もきついな。
井山は一回負けてもいいってのは心理的に楽だね。残り３戦の面子はきつそうだけど。

棋聖戦の本見てたら小林しゃとるが二回しかタイトル取ってなくて驚いた
もっと頑張ってるイメージだったんだが、挑戦して負けが多いのかな

小林光一とチクンにどれくらい阻まれたかしらんのか…

旧四天王は趙小林に阻まれたと言うより、
その前の挑戦権争いですでに、竹林や武宮加藤にかなわなかった印象が強い。
二人がいなかったら武宮加藤時代になっていただけだろう。

あのー、すみません旧四天王って誰と誰何でせうか？

覚王王冠

＋片岡

>>274,275
遅返礼。
わたしはてっきり片岡が筆頭だと思っていましたよ。

山城が筆頭だろ、常考。タイトル獲得数はダントツ。

＞タイトル獲得数はダントツ
残念ながら……。
日本棋院のサイト見たら、王22、山城14、小林9、片岡6だった。

記録より記憶に残る棋士

二敗の山田・坂井・治勲は直接対決が全部残ってるし、
残りの対戦相手が、ちんさん、翊祖、小林なので、
山田・坂井・治勲・小林の誰かは二敗を維持しそうだな。

井山が依田に勝利しての二勝一敗の場合の単独挑戦には
山田・坂井・治勲の三つ巴か翊祖の援護射撃が必要になる。
逆に依田に敗北しての二勝一敗の場合の単独挑戦の阻止には
山田または坂井の三連勝が必要になる。
すなわち最初の治勲・小林戦が重要で二連勝すれば
最後の依田戦は結果に関係なく単独挑戦の可能性が高い。

同様に高尾の挑戦の可能性も
山田・坂井・治勲の三つ巴か翊祖の援護射撃が必要になり、
更に援護射撃は一撃も二撃も欲しいころなので悲観的だな。

今頃はサトルとイソの崖っぷち対決の正念場なんだろうか？

イソが踏みとどまって、サトルが落ちたか・・・・
イソの井山援護射撃がまだまだつづくか？

覚が実力通りｗ負けてしまったか。まあここまでが出木杉な星取だったし。
しかしこれで井山の挑戦が一層現実味を帯びてきたな。
二敗の三人は全部対戦が残っているから二敗は最高一名になり、
二勝一敗のプレーオフが保証されたばかりか無条件の可能性も濃くなってきた。
ただまあ結局は井山の成績次第なんだけどね。
次の治勲戦を落とすと自力の芽は残るものの一気に雲行きが怪しくなる。

>>278

つーか片岡は、今回で棋聖戦リーグ入り「初めて」らしいからなあ…
四天王最低じゃまいか。

山城とか王冠ではないの？

王冠５個＝十段・王座・天元・碁聖・NHK杯２個＝棋聖・名人・本因坊１個

王冠の価値高ぇｗ

棋聖リーグはできて１０年もたっていない。
片岡の全盛期はその前。

王冠集めて日本棋院に交換してもらいに行く山城を想像した。

>>278,285
山城の１４は全部王冠。
wikipediaでみて笑た。
実績順でいうと
立誠　＞＞　覚　＞　聡　＞　宏
ってところだろうね。

あの半目が・・・

つーかこのトシであっさりリーグ入りできちまうあたりが
中韓と比べるとなあ…若手いねえー

>>290
全部かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧四天王って、立誠、オーメン、覚、宏じゃなかったか。

>>288

そういえば、各段争覇戦だったっけ、棋聖戦

>>202に>>261ぐらいと>>283を反映してみるテスト

┌─┬─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬───┬────┐
│序│丶棋丶士丶│12│一│二│三│四│五│六丶月│七丶月│八丶月│丶勝敗丶│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│井山丶裕太│─│●│○│○│○│○│丶趙丶│△小林│丶依田│ ４勝 １敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│二│山田規三生│○│○│○│●│●│─│丶坂井│丶趙丶│△陳丶│ ３勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井丶秀至│○│○│●│●│─│○│△山田│丶黄丶│△趙丶│ ３勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│趙丶丶治勲│●│○│○│─│●│○│△井山│△山田│丶坂井│ ３勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林丶覚丶│○│●│●│○│○│○│●黄丶│丶井山│───│ ４勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│一│高尾丶秀伸│○│○│●│●│○│●│───│丶陳丶│丶黄丶│ ３勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│六│黄丶丶翊祖│●│─│●│○│○│●│○小林│△坂井│△高尾│ ３勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│五│依田丶紀基│●│●│○│○│●│●│○陳丶│───│△井山│ ３勝 ４敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┐
│七│陳丶丶嘉鋭│●│●│─│●│●│●│●依田│△高尾│丶山田│ ０勝 ６敗│陥落│
└─┴─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴───┴────┴──┘
　○=勝ち ●=負け　　△=先番(未対局)　左端はシード順

>>291
棋聖に・・・

世の中にはデモしか棋聖、
なんちゃって棋聖もいるのにね…

治勲は自力挑戦の芽が出た替わりに全敗すれば自動的に陥落なんだな。

陥落は依田が井山に勝利したとして四勝四敗の順位五位。
この成績を上回らない可能性があるのは坂井・翊祖・治勲の三人。
この成績を全員が上回るのは難しいからこれがある基準になるだろうな。（六戦中五勝以上が必要）

この成績を基準とすると――
翊祖は二戦二勝が必要。最も厳しいが二戦二勝なら自動的に残留確定する。
治勲は三戦二勝が必要。次に厳しいし残り三戦は挑戦を争う三人。
坂井は三戦一勝が必要。最も安泰だが治勲・翊祖に連敗するとそれでは不安定。

治勲・坂井は挑戦・陥落の両方に関係してくるんだな。
逆に高尾・小林は両方にほぼ関係してこない。
今月の井山×治勲戦に治勲が勝利すると本当に混沌としてくるな。

いつも予想書いてる人って同一人物だよな
長文読む気がしないけど

残りの勝ち星計算してるから同一人物だろうな。○勝○負ならどうたらってやつ
１戦終わるごとによくやるわとも思うし、少しは参考にするが仮定がかなり一方的。
陥落に関しては依田は井山に負けるとほぼ確定。翊祖はもう１戦も落としたくない崖っぷち
という当たり前のことわかってれば充分だと思う。

別にいいじゃん。
手がかりとしては面白いし。

読みたくなければ読まなければよいだけのこと。
自分の気に入らないことにスルー出来ない奴が多いことに囲碁板の幼稚さを感じるぜ。

>>298
山城みたいなのが棋聖になった方がよほどなんちゃって棋聖だろう

井山、初挑戦へ向けてカウントダウン　

まだだ！！
まだ俺たちにはチクンがいる！！！





でもチクンにも勝っちゃったらもう決定みたいか

名人と挑戦者は名人戦と
マインドスポーツ両方でれるのだろうか。

歴史や格式等名人戦の方が上だろうが、
おそらくメディアの注目度は後者の方が上。
囲碁の普及のためにも両方でれるように日本棋院は配慮してほしい。

朝日はうんこ読売とは違うと信じてる

井山チクン戦は１２日のようだが中継は無いのか

ttp://njk.nihonkiin.or.jp/UI/01INFO/news.php
ここ見たらもう一局も同じ日みたい

>>306
治勲に勝ったらほぼ決定。陥落も依田・翊祖・治勲にほぼ絞られる。
傍観者としてはここで治勲に元名人の意地を見せて欲しいね。

なんで朝日新聞の囲碁覧には、６目半コミだし、とわざわざ書いてあるのかね。
説明抜きに書かれても、初心者には分からないだろうし、「６目半コミだし」の
意味が分かる奴は、コミが６目半であることくらい知っているだろうに。

名人に挑戦すれば８段に成る。19歳で８段、他の棋士は未だ初段だ言うのに天才は居るもんだね。

>>312
縮刷版などで数年後数十年後に今日の新聞を見る人もいるからじゃね

山下が碁聖を奪取して井山が名人になったらどうしよう？

>>315
いいんじゃない？
張栩も最近国際戦不調だし。

井山祐太名人…

なんか名人に「名前負け」しているような気がするんだけど。
子供に名前を付ける親の責任は大きいよね。

井山裕太

名人の前に小タイトルの一つぐらい欲しかったよね

お前らときたらリーグだけでなく挑戦手合いまですっ飛ばしやがりまして。

名人戦の前哨戦か
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2008/06/2001.html

DQNネームじゃないだけマシだろ。
「光宙（ぴかちゅう）名人」とかになったら、悲惨だぞ。

某宇宙流棋士を連想してしまったｗ

海外では好評かも分からん＞ぴかちゅう名人

碁界にはまだそんな名前はいない、かな。将来はわからんけどそういう名前を
つける・つけられる親子は囲碁はやらない気がする。なんとなく。

どっかのメーカーが、ポケモンの絵が入った囲碁セットを売り出すかもしれん。

心澄ちゃんもよその人から見ればそういう感じなのかもしれない。

何も知らない人
「コスミちゃんですか・・・もしかしてにしおかすみこからとったんですか？」
チョーウ泉美夫妻
「・・・・・・」

明日は本因坊戦もさることながら、裏では名人戦の修羅場なんだよな〜
井山を治勲が止めてくれないと面白くないし、山田と坂井のサバイバル

俺的には井山が挑戦者になるほうが面白い。

坂井はともかく山田はサバイバルじゃないでしょ。
最後に陳さんがいるから残留確定している。
挑戦も他力本願でそんなに眼がある訳じゃないし。
仮令負けたとしても完全に脱落する訳ではない。

坂井とキミオは２敗でのサバイバルってことだろう。
現状井山が２勝１敗の場合、２敗を死守できるかは挑戦のための絶対条件。
仮に今日井山が勝っちゃったら、坂井ーキミオ戦の勝者くらいしか望みが残らない。
３敗決戦にならなかぎり挑戦に順位は影響ないからどっちもなんとしても２敗で踏みとどまりたいだろ

いよいよ井山臭いな…

だれか！だれか井山を止めれるやつはいないのか！覚戦は勝つだろうし一気にかけのぼるなあ

井山が名人になれば情熱大陸出れるな

こりゃガチで強いな…。
ブラック商会変奇郎みたいなルックスしてからに。

囲碁人気（マスゴミ受け）を考えれば井山が名人になるのが望ましいがな
でも棋院の方でスタイリスト雇ってあの風貌を改善してから表に出して欲しい

たとえ井山名人になっても囲碁番組以外は扱わないだろ…

愚かな…君は、まだ「若さ」に飛びつくマスコミが分かっていないな。

愚かな…君は、まだ囲碁のマイナーさが分かっていないな。

特別なのは「羽生」と「可愛らしい女の子」だけだよ。

井山は何王子になるの？

生涯童貞王子

井山は金持ち確定ですよ。
女なんてほっといても寄ってきますよ。

>>296 に、井山、規三生勝ち、坂井、ちくん負けを追加してみるテスト

┌─┬─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬───┬────┐
│序│丶棋丶士丶│12│一│二│三│四│五│六丶月│七丶月│八丶月│丶勝敗丶│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│井山丶裕太│─│●│○│○│○│○│○趙丶│△小林│丶依田│ ５勝 １敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│二│山田規三生│○│○│○│●│●│─│○坂井│丶趙丶│△陳丶│ ４勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林丶覚丶│○│●│●│○│○│○│●黄丶│丶井山│───│ ４勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│一│高尾丶秀伸│○│○│●│●│○│●│───│丶陳丶│丶黄丶│ ３勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井丶秀至│○│○│●│●│─│○│●山田│丶黄丶│△趙丶│ ３勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│六│黄丶丶翊祖│●│─│●│○│○│●│○小林│△坂井│△高尾│ ３勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│趙丶丶治勲│●│○│○│─│●│○│●井山│△山田│丶坂井│ ３勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│五│依田丶紀基│●│●│○│○│●│●│○陳丶│───│△井山│ ３勝 ４敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┐
│七│陳丶丶嘉鋭│●│●│─│●│●│●│●依田│△高尾│丶山田│ ０勝 ６敗│陥落│
└─┴─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴───┴────┴──┘
　○=勝ち ●=負け　　△=先番(未対局)　左端はシード順

今度は３がいっぱいでまるでメガネを外したのび太みたいだ

もし井山のルックスがチョーウのそれ並だったら
絶対マスゴミはほっとかないだろうな。でも、どうみてもリアル越智・・・・

山田は陳さんがいるから5勝は確定だね
この時点で山田と勝ち星は並んでいるわけだよね
難しいなあ

3敗がごろごろいるから来月は潰しあいだなｗ
順位から考えると挑戦も陥落も関係ない覚と終わっちゃった陳さんとやる井山、高尾が楽そうだ
キミオーチクンはどっちも負けたくないだろうな。キミオは言うにおよばず、チクンは順位が悪いから残留厳しくなる。
坂井とイソも面白い。どっちも最終戦いやな相手残しだからここで勝っておきたい。坂井は順位いいけど連敗ありえるし

残留については、キミオ、サトル、井山は確定
坂井は４勝すれば残留確定だが、高尾は４勝してもまだ100%残留とは言えない。

あっ。何考えてるんだ。
坂井、チクン、イソのうち少なくとも一人は４敗するから
高尾は４勝で残留確定に決まってるか。

挑戦は負数が残留は勝数がモノを言う。
そういう意味では挑戦は井山が抜け残留は混沌としている。
残留は依田の方が順位が上なので翊祖・治勲よりは寧ろ有利かもしれない。
そういう意味では表を作るとき勝手に順位を並び替えるなと思う。

んじゃ今後はヨロシク

なんという混戦

>>350
では並べかえないバージョン
┌─┬─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬───┬────┐
│序│丶棋丶士丶│12│一│二│三│四│五│六丶月│七丶月│八丶月│丶勝敗丶│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│一│高尾丶秀伸│○│○│●│●│○│●│───│丶陳丶│丶黄丶│ ３勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│二│山田規三生│○│○│○│●│●│─│○坂井│丶趙丶│△陳丶│ ４勝 ２敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井丶秀至│○│○│●│●│─│○│●山田│丶黄丶│△趙丶│ ３勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林丶覚丶│○│●│●│○│○│○│●黄丶│丶井山│───│ ４勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│五│依田丶紀基│●│●│○│○│●│●│○陳丶│───│△井山│ ３勝 ４敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│六│黄丶丶翊祖│●│─│●│○│○│●│○小林│△坂井│△高尾│ ３勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│趙丶丶治勲│●│○│○│─│●│○│●井山│△山田│丶坂井│ ３勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┐
│七│陳丶丶嘉鋭│●│●│─│●│●│●│●依田│△高尾│丶山田│ ０勝 ６敗│陥落│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┘
│七│井山丶裕太│─│●│○│○│○│○│○趙丶│△小林│丶依田│ ５勝 １敗│
└─┴─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴───┴────┘

チョーウが「10代の名人はありえない」とかましてから、
井山が名人になったら、トップランナーに出演できるな。

本因坊秀太

>>345

とりあえず、井山は整形とメイクが必要だね。
「ビフォーアフター」に出演しる。

張対井山をみてみたいが、
マインドスポーツに両者でれるのかな？

日本棋院も朝日新聞も空気よむと思いたい。ここで空気読まなかったら、日本の囲碁は終わりだ。

んなこたーない。
一般人の誰も注目しないそんな競技に出るかでないかなんて、
心底どーでもいい。

いや、かなり注目されてる

マスコミは、ルックス良いほうが食いつきいいけど、
囲碁板住人は、逆にほどほどの容姿の方が親近感が沸くせいかファンが多い。
張栩、高尾、黄翊祖等のイケメンは実力の割にはファンが少ない。
高尾には粘着アンチがつくほどだし。

高尾のどこがイケメンなんだ…
羽根なら分かるが…

露骨に中部の奴が粘着アンチやってるじゃないかｗ

マイナーな奴のサポーターは卑しいからなあ

陥落は坂井・依田・翊祖・治勲にしぼられたな。
高尾はちんちんに負けるという波乱がなければ残留確定している。

仮に勝率五割とすると翊祖が依田の上に来る確率と治勲が依田の上に来る確率は五割。
依田・翊祖・治勲はほぼ一線の位置に居るだろうか。
治勲は翊祖より順位が悪いから若干不利とは言えるが。
それにしても治勲・・・井山戦に勝利していれば同率首位だったのに、天国と地獄だな。
坂井は一勝すれば残留確定、二連敗なら陥落確定と条件が簡明。
一番有利な位置に居るが、直接対決のせいでまだまだ危険な位置だな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080613-OYT1T00930.htm
読売新聞　金煕章（３３）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080614STXKF089613062008.html
日経新聞　　金熙章（33）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080614/crm0806140009000-n1.htm
産経新聞　　金煕章（３３）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080614ddm041040029000c.html
毎日新聞　　金熙章（キムヒジャン）（３３）


http://www.asahi.com/national/update/0614/TKY200806130341.html
朝日新聞　　武次信義容疑者（３３）

板違いも甚だしい ニュー速かどっかでやってくれ

よくよく考えると井山もキミオも関西総本部なんだな
どちらかが挑戦、あわよくば戴冠なんて事になるとますます関西棋院の肩身が狭くなるな

>>363
最近のチクン、天国か地獄って棋戦で常に地獄側に落ちてるよな。
棋風改造してるそうだけど返り咲きはあるんだろうか。

挑戦したら八段か。
十代の名人はありえない気がするが、十代の八段もありえない。

もし井山が挑戦者になったとしてもこのあいだのNHK杯で感じたがあのﾁｮｰｳの気迫にはまだ敵わない気がする
ﾁｮｰｳには名人戦を面白くしてもらうために是非とも十代の名人はありえないと言ってもらいたいな
キャラ的にありえかいがｗ

チョウウ「メガネの名人はありえない」

>>364
もれの親朝日取ってるからその新聞記事読んでたんだけど
日本人夫と韓国人妻の犯罪かとイメージしてたよ。スレ違い
すまんが、朝日はなんだかなぁ。

まあ、校閲・整理部の規則だからねえ、通名表記は。
朝日は「帰化」とも書かないはず。

>>370
石田芳夫が弱くなったのはメガネをかけたからですね、分かります！

メガネよりコンタクトの方がいいよな。
視界広いしぶれない。

>>374
実はメガネをとると美少年、という設定だったりして
>>373
武宮は逆な希ガス

これで、井山と山田の残留が決定（笑）。

井山が挑戦者になると、多分名人の防衛かとは思うが、俺は見てみたい

井山の挑戦する確率はいまどのくらい？

いい加減な計算したら62.5％は確実にあることになっちゃったけどそんなに高いかな

ちんさんがキミオに勝つ確率が50％とかいう計算だからな。

キミオが挑戦してもちょううに勝つ姿がイメージできない
井山の方が余程可能性がある

碁界的には大注目される「10代の名人誕生か！？」ですら
一般的には話題にすらされないとすると、どーいう話題なら世間は注目してくれるんだ？
若い女の子がプロになるのって珍しくもないし。
できればハンカチ王子ぐらいの流行が欲しい。

NHKは二回ぐらいニュースで井山の特集を組んでいたし、名人になったら少しはなんかやってくれると思う。
民放はまあ無理だろうな。

治勲の大三冠だって一般世間では全く話題にならなかった

将棋みたいに7冠制覇するくらいじゃないとだめじゃね

7歳でプロ入り、とかだったら話題になるかな

おまえらあやとりとかかるたとか短歌とか盆栽とかの日本一に興味があるか？
世間的に言ったら囲碁なんてそれらと同等、いやそれ以下の興味しかないんだよ！

何このバカ？

まぁ一般社会で囲碁がどれほどマイナーかを解ってない人が多い気はする

>>384
趙治勲の最初の大三冠のときはそれなりに話題になったような気がする。
沢木耕太郎の「馬車は走る」の中の一篇「帰郷」が書かれたのも趙治勲が
それなりに話題になっていたからじゃないかな。

将棋が通算5期で永世名人になれるのは挑戦するまでが大変だからかね？
名誉名人はチクンと光一しかいないけど次に可能性が高そうなのはチョーウあたりだろうか

仮に挑戦までが大変でも、毎年1人獲ることには変わりない
だから永世名人は他の永世・名誉位よりも計算上は人数が多くなるね

将棋のほうがタイトル独占率が高いことを考えると
人数は同じぐらいになるんじゃまいか。

十九人も永世名人なんていらないよねｗ

せっかくなんだから、囲碁も「○○世名人」「○○代永世名人」を認定すればよいと思うんだが…

くたばりぞこないでもやめさせられない。それが将棋の名人(例：小野五平）。
実力があっても引きずり下ろされることがある。それが囲碁の名人(例：算知、丈和)
したがって「永世」という称号はふさわしくない。

名人8期の林海峰先生が名誉名人を名乗れないのは厳しいな

いっその事、語感で名誉か永世の別をつけるのがいいんじゃね
名誉棋聖
永世名人
永世本因坊
永世十段
名誉天元
名誉王座
名誉碁聖
が俺としては良いと思う

スイスじゃあるまいし永世なんていらねえよ

永世なんてバカしか思いつかんよなｗ

陳が８連敗するとリーグ史上何人目だろう

>>400

過去レス嫁

昨日は何事も無かった

終身名誉本因坊なんてカッコいいじゃないか

本因坊も永久に不滅だね

治勲の１３００勝おめでとう

高尾の残留が決まって一安心

陳７敗目かあ。順調すぎて泣ける

>>407
アマ低段レベルだと3子くらいの差の相手でも、互い先8局やれば1局ぐらいは入るもんだが…
トッププロともなるとわずかの差でも、きっちり勝ち切ってくるってことなんだろうか？
あ、そういや羽根がやられてるんだっけ。

>>408
棋力が高くなるにつれて技術的な僅かな差が勝敗に大きく影響するんじゃないかな。

内容見ると、3勝ぐらいしててもおかしくないんだけどな
勝ちきるのは大変だね

中韓の一流どころに対する高尾みたいな感じだな。

今期の最終予選では三村智保九段、羽根直樹九段、小県真樹九段に
勝ってのリーグ入りだねぇ。三村戦の不戦勝が良かったのか悪かったのか……。

陳は久しぶりにリーグ入りしてテンパってたってこともあるだろうな。

仮にキミオと井山が次勝って、井山が最終局に負けて２敗になった時
陳さんがキミオ倒しちゃったら、空気嫁になるのか、それとも空気読んだになるのか・・・・

さらに仮に７局に及ぶ激闘の末、井山名人が誕生して
完成した井山が国際戦でも破竹の勢いで世界を取ると
陳さんは伝説になる。

それはない

>>408
まず素人の場合は一局一局を真剣にする訳じゃないだろ。
そりゃ真面目に打つだろうけど疲れていたり格下だと舐めて省力化したり。
一局に百万くらいの懸賞金出して三日前から仕事や学校を休んで準備すればそんなに勝てないと思うぞ。

あとはまあよく言われるように素人初段の棋力ってのは潰れるか潰れないかだから
偶然読み勝てることが続けば三石くらいならなんとか勝てるんじゃね？

しかし、高尾のどこが羽根に勝ってるのか分からないねえ。
国際戦では、羽根の方が強いのに…

>>410
三局くらいしか勝っててもおかしくない対局がないのが実力なんだろ。

とりあえず、１番入れたか…
羽根には３連敗３連勝１敗を目指して欲しい。

３連敗４連勝をしたこともあるし、されたこともある
治勲のような偉大な棋士を目指せ！

井山はメガネはずしたら結構イケメンだと思うんだけどな〜ｗ

チョーウー井山の前哨戦はやっぱりチョーウが勝ったか
井山は最近チョーウに勝ててなくないかな？苦手にしてるのかも。
山下、高尾、羽根、河野、チクンあたりとは既に互角以上の戦績なのに
チョーウに勝ったのっていつだっけ？こんなんじゃ、初番碁でチョーウはきついだろな

阿含桐山杯で勝ってたのでは？

今期の張・井山戦の参考に先達に御聞きしたいんだけど
チクンが名人を大竹から奪取した際の下馬評はどんな感じだったの？

3年前じゃねーかｗ

ネットの普及してない時代の下馬評なんてマスゴミの情報操作か町道場の地域限定で役に立たないぞ

>>424
治勲はその前から王座・碁聖などのタイトルを取っており、7番勝負は初めてでも
タイトルや挑戦手合の実績があったから、大して不利ではなかった。そこが井山
と違っている。
ただ治勲は直前に碁聖を大竹に取られていてどうかの評価はあったが、名人戦の
方に集中し、本当にタイトルが大フリカワリになったと話題にされた。

追加だが治勲が不利ともならなかった理由は、治勲が王座を奪ったのは大竹から
だったのと、同じ木谷門下の弟弟子との対戦で大竹がやりにくかったのもあった。

>>424ですが、レスサンクスです
>>426
確かにバイアスの掛かったマスゴミ情報はアテになりませんね

>>427-428
大竹は張と言うよりは依田のポジションかも知れないですね
名人獲られる前からチクンにボコられてる様ではチクン乗りの人が多かったろうと想像できます

チョーウじゃ世ドルに勝てないんだよっ！！！
井山に経験積んでもらって強くなってもらうしか

富士通杯の井山もLG杯の張挧も結果は負けだったけど
セドルを相手に良い勝負だったらしいぞ。

>>429
くやしいが依田と大竹じゃポジション違うんじゃないか？
大竹は七大タイトルを沢山獲得しているが依田は名人四連覇したものの他はさっぱり、複数持っていた時期もほとんどない。
早碁や国際戦の成績で目立たないかもしれないが。
下馬評が互角だったのは名人戦以外でやりあっていたからで、
初挑戦が名人戦だったら下馬評は悪かったろうし、しかし実力的には初挑戦でも名人戴冠の可能性は五分だったろう。
ちなみに依田の場合は名人のみだからそういう占いが難しい。（直前の本因坊戦で張栩に惜敗しているが）

とりあえず、朝日新聞が空気読んで井山・張対決にしてくれる、に１００カノッサ

井山じゃたとえ世界タイトル取っても容姿で韓国人にバカにされることは目に見えているから張栩にがんばって欲しい

>>434
井山の容姿を馬鹿にできるような、素敵な韓国人などいないと思うが。

韓国人は殆ど整形してるだろ
>>434は韓流被れのおばちゃんか？

無視できない人が多すぎる

チャンホは容姿いいとはお世辞でも言えんが馬鹿には出来んだろ
井山待望論は仕方ない
他にいないんだもの
ウっくんはセドルにたまに勝っても超える事はないだろ、残念だけど

セドルはけっこうかっこよくね？

そんなにイケメンとは思わないけど自信に満ちてて結構雰囲気あるよねセドル
まあでも栩っくんのほうが…ってルックスの話かよ！
井山だって世界タイトルの一つ二つとればそれなりの雰囲気を帯びてくるさ
ブサでもいいんで誰かセドルを倒して

だから、メガネを外すと美少年なんだってばｗｗ

それつまんない

メガネを外すといっそうブサイクになるってのは

>>443
そのネタ、次のTRPGセッションで使わせてもらおう

井山に黒マントを羽織らせると雰囲気が出るよ

貴重な井山動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1577499

渡辺魔王・井山変奇郎でダッグを組んで関西棋界を盛り上げて欲しいｗ

井山は髪型変えて、目をパッチリ開けば悪くないと思うんだ〜
本人ずっとあの髪型だから無頓着なのかもね

髪型は変えたほうがいいよなｗ
変に洒落っけつけて碁に身が入らなくなるよりいいのかも知らんが

なんとかすれば〜ってのはキモヲタがよくする言い訳だよなｗ

まあ、奥さんもらうと、いっそうダサクなるからなあ。
どこぞの魔王みたいに。

変奇郎ｗ

ﾓﾊﾞｹﾞｰﾀｳﾝでﾈｯﾄ対戦楽しいよ！レートがあるから、強さがよくわかるよ！よかったら覗いてみて下さい！
http://mbga.jp/AFmbb101.22YQ26b071/?_from=mail_aff_mbb
失礼しましたm(__)m

いっそのことこのまま殉職してくれればいい思い出になるのでは？

そういえば、コンタクトにしない理由が分からないな

ttp://njk.nihonkiin.or.jp/UI/01INFO/news.php
井山×サドルは明日

>>456
坂井×イソも明日じゃん

優勝ラインが3敗まで降りてくるってことはないよな？

今日と次回井山が連敗することが絶対条件だからな。今日の結果次第としかいえん。
ただ、今最も勢いのある井山が連敗するのはどうだろうか。残留も挑戦もほぼ関係のない覚と不調の依田だし。
桐山杯で張に負けたといっても、早碁得意な張でしかも黒番の張に反目負けらしいから単純に強いってことだろう
まあ、覚も充分勝つチャンスあるだろうから今日の結果みないとな。夜になったらどうせ結果わかってるだろうしさ。

井山に勝てば、サトルさんにもまだ挑戦の可能性あるんじゃない？

・井山が連敗する
・高尾、キミオ、坂井のうち２人以上が３敗から脱落する、　が必要
高尾とキミオは陳さん戦を残してる。高尾と坂井の２人の残りの１戦のうち一つは実力下位のイソ。

これ考えるとほぼないと思うだろうけどね。どっちにしても今日の結果待ち。

キミオが連勝しないも追加だった。井山連敗で高尾と坂井の２人が脱落してもキミオが連勝しちゃえば駄目だから。
キミオは陳戦のこしてるからまあ３敗死守するだろう。高尾も残りイソ陳なら２勝するだろう。
今日覚が勝っちゃったらなおさらモチベーションあがるだろうし。坂井連勝も、井山がヨーダに勝つのも普通にありえるし

>>459

寄せでイソに逆転負けされるようなサトルでは
井山に勝つのは無理だろう

やっぱり老化現象なのかな。大事なところで踏ん張りがきかない感じ。

結局、今日はどっちが勝ったの？

こんな時間に終わらんでしょ

むしろ終わってたらがっかりな気がする

解説なしの棋譜垂れ流しだけで十分なので
igsあたりで中継してくれないのかな

井山が勝ったみたいだね。

これで挑戦者は井山か山田か。

井山強くなったな。キミオは連勝するしかなくなった。
ここまできたんだから挑戦者にならんと興醒めだな。

井山が名人戦に出るのは嬉しいけど
変わりにWMSGに出れなくなるんだよな。
張栩（台湾）も出れないらしいし。

らしいね
何ヶ月も前からギチギチに予定組まれているからしゃーないが

山田は連勝する必要があると言っても最終戦は名人戦のリーサルウエポンだし。
山田の挑戦は勝率五割として1/8か。
と言ってもPOまでずれこんでしまえば流れや勢いから山田が勝ちそうだ。
しかし小林とは言え早いな、頓死か？

頓死っていうのは変な感じがするが・・・
どうせ井山がまたえげつない負かせ方したんだろ。

もしそうなら頼もしい

しっかし６勝１敗の圧倒的成績でもまだ決定しないとは・・・
って陳さんが全体の星を底上げしてるのかｗ

本因坊リーグで新入りの５−１じゃなかなか決まらないしな

>>475
井山が最低限で挑戦者同率決定戦は確定したぞ。同時に高尾・坂井の挑戦は無くなった。
あとキミオが一敗すれば単独挑戦決定。

＞ 山田は連勝する必要があると言っても最終戦は名人戦のリーサルウエポンだし。
ちんさんのことかwww
まあ、ちんさんには悪いけどリーグには二度と参加しないで欲しいなw

わからんぞ。陳さんが最後の最後で漢を見せるかもしれないぞ。

もうやめて
陳のプライドはもうボロボロよ

陳さんはもう失うモノがないからね
キミオは勝っても井山の結果待ち
漢を見せる可能性も…

>>480 陳さんは一般人なんだから呼び捨てにしないように

しかしここまで期待通りの働きをしてくれる陳さんは…
偉大なるエンターテイナーですなｗ

何で全敗してるだけでこんなに話題になるんだｗｗｗｗｗ

最近期待に応えてくれる棋士が少ないからだろう。

陳さんがキミオにかったら俺、結婚するんだ･･･

3日の結果：左が勝ち

坂井　2目半　黄イソ
4勝3敗　　　　3勝4敗

井山　中押し　小林覚
6勝1敗　　　　4勝4敗

>>478
いやあ、内容を見てみると3勝ぐらいしてもおかしくない出来だよ
とはいえキミオに勝つ可能性はやっぱり低いな

大舞台で連敗したからと言って、リーグ入りした力を過小評価すべきでない。

山田だって、油断すれば負ける。

結城や今村ですらリーグ連続在籍は３期が最高なのに坂井はあっさり４期連続を決めたよ
彼が凄いのか他が情けないのか・・。次は本田の６期連続？を目指して頑張れ。

ドクターは粘り強いね

ドクター坂井はここしかないからな。他の棋戦じゃあなかなか上位にも食い込めないから必死なのさ。
逆にイソはもう崖っぷちどころじゃないな。最終戦は高尾。負ければ陥落は決定的。
勝ってもプレーオフの可能性も高い。

チクン、イソ、依田のうち誰が落ちるか知れんが
今期は４−４の打ち分けでも落ちる可能性があるんだな

陳さんも山田も元々は力戦派だから面白そうな結果が待ってるのかもね

来週の山田−チクン戦次第か

>>493
４−４を打ち分けと見るか、１つ負け越しと見るか

陳さんがキミオに勝てればその漢ぶりに敬意を表して打ち分けという事で・・

ちょっと暇つぶしに作ってみた。

┌─┬─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬───┬────┐
│序│丶棋丶士丶│12│一│二│三│四│五│六丶月│七丶月│八丶月│丶勝敗丶│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┐
│一│高尾丶秀伸│○│○│●│●│○│●│───│○陳丶│丶黄丶│ ４勝 ３敗│残留│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┤
│二│山田規三生│○│○│○│●│●│─│○坂井│丶趙丶│△陳丶│ ４勝 ２敗│挑？│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┤
│三│坂井丶秀至│○│○│●│●│─│○│●山田│○黄丶│△趙丶│ ４勝 ３敗│残留│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┤
│四│小林丶覚丶│○│●│●│○│○│○│●黄丶│●井山│───│ ４勝 ４敗│残留│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┤
│五│依田丶紀基│●│●│○│○│●│●│○陳丶│───│△井山│ ３勝 ４敗│陥？│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┤
│六│黄丶丶翊祖│●│─│●│○│○│●│○小林│●坂井│△高尾│ ３勝 ４敗│陥？│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┤
│七│趙丶丶治勲│●│○│○│─│●│○│●井山│△山田│丶坂井│ ３勝 ３敗│陥？│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┤
│七│陳丶丶嘉鋭│●│●│─│●│●│●│●依田│●高尾│丶山田│ ０勝 ７敗│陥落│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┼──┤
│七│井山丶裕太│─│●│○│○│○│○│○趙丶│○小林│丶依田│ ６勝 １敗│挑？│
└─┴─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴───┴────┼──┘
単純確率による残留率
依田　43.75%
イソ　 18.75%
チクン 37.5%
単純確率による挑戦権率
井山　93.75%
キミオ　6.25%

>>496
４-４なら今期に限り負け越し

>>498
１局しか残ってない依田の方が、チクン（自力残留有り）より大きいのか。
序列は大きいね。

単純確率ってなんですか？
大学の教養までしか統計学を勉強していない僕にも分かるように教えてください

チクンは、山田に勝てば、後の坂井は楽に勝つ。
何故なら坂井は 既に残留を決めており、消化試合のため気力が違う。

だから山田との戦いがすべて、チクンが本気で頑張れば、井山が漁夫の利。
チクンが５勝３負に先になれば、陥落は勝っても依田と黄になる。
この場合は、依田がやる気がうせるので、井山が７勝１負で堂々の挑戦者。
井山が

>>499
でも覚はそのスコアで残留確定だろう

単純確率より陳確率を出してください

何？最終戦は、依田VS井山なのか。

空気を読めない依田が、棋史に残るような
華麗なる捨て石戦術の妙技をみせて、井山が挑戦できない…
な悪寒がするんだが。

>>505
こういうときの依田は強そうだね。
おそらく依田は、自分のリーグ陥落のことよりも、
「若手に楽はさせないぞ」っていう感じで打ちそうだしね。
ただ、井山は依田に負けても挑戦者決定戦だから、きみおに勝って
リーグ参加棋士全員倒して挑戦獲得というシナリオもありそうな気がするよ。

いまさらだが、改めてリーグ表見ると名人リーグにしてはかなりヌルイ面子だな
井山にしてみたらチャンスだが、最終局依田にはリーグの厳しさを見せ付けてもらいたい
井山は、できればプレーオフを勝って挑戦して欲しいな

どうせ大和証券杯の二の舞だよ。今の依田なんてそんなもんだ。
依田が井山に勝つとすれば、チクンがキミオに勝った時くらいさ
この面子しょぼいって言うやつは誰が加わればいいんだ？
山下と臨とスルノネとか笑わせるなよｗそもそも井山は山下と臨を蹴り落として
リーグ入り決めたんだからな。スルノネに到っては
今年ようやく持ち直し気味にあるがその程度さ

いや>507は張栩がいないと言いたいんだろ。

>>509
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

ホントにこんな時の依田は強そう
あと、井山は序盤では依田に少し劣ってる様な
若い井山にタイトル挑戦してもらって経験積んで欲しい
そして、打倒セドル！

つーか、みんな陳さん全敗を決め付けてるけど一試合くらい勝つんじゃね？
キミオの大石をセドルバリの攻めで

激しい棋風同士の対局だと格下のパンチが格上に入るケースはよくあるよね
チクン−淡路とか加藤−宮沢とかね
キミオ−陳さんもそんな展開になる可能性を全否定はできないな

陳さんも一つぐらいは勝たないと、関西棋院の面目がたたない。
特に関西総本部は宿敵なので、死に物狂いで挑戦してくる。

>>507はアホ

アグネス･チャンが大使をやっている日本ユニセフ協会は
ユニセフとは別団体です
寄付された中から７５％以上をユニセフに寄付しているそうです
１００％寄付したければ黒柳徹子さんまで

黒柳徹子さんのお願いチャンネル（徹子さんの口座番号あり）
http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html

黒柳徹子さんは
1987年第1回ユニセフ子ども生存賞
2000年10月第1回子どものためのリーダーシップ賞
を受賞しています。

日本ユニセフ協会
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_don.html

日本ユニセフ協会　 評議員　小和田優○子ほか
　　　役員名簿（会長、理事、監事、評議員）
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html
　　

>>513

ムリ。
本田（棋聖戦勝利）と坂井（名人リーグ残留）で、
関西勢は運を使い切った

なんだかんだいって山田が治勲に負けてあっさり決まってしまいそうだな。
そしたら山田は空気を読んでちんさんに想い出をプレゼントしてあげるのかな。

山田は、昔とちがい、国際戦に活躍できないレベルだからねえ。
本因坊戦で高尾に一方的にやられたし。

ここは井山に期待したい所なんだが…
張の21歳の最年少挑戦記録を破ることになるんだったっけ。

もし獲得しちゃったら十代で九段ですよ

残留の決まった坂井がチクンに負けるという予想はもっともだが、
俺としては抜かり無いDr坂井の事、来期も残留（挑戦）争いのライバルになるだろう
チクンを全力で落としにかかると予想してみる

坂井…タイトル挑戦できないので名人戦にすべてを注ぎ込む男
最初から棋士を目指していたら、山下・高尾クラスになれたのかね？
どうも、序盤があまりよくないけど、終盤でかつ印象があるんだが。

7月10日名人 リーグ 山田規三生 九段 　 二十五世本因坊治勲

キミオも、結局、期待された割には大成しなかったなあ。
何故なんだろう。

>>521
名人戦リーグくらいのレベルだと
ちょっと始めるのが早いとかじゃ
変化なさそうだけど

>>524
>>521が言ってるのは、始める時期の問題ではないだろ。
山下、高尾と同様に、坂井も小さいころからその才能を認められていたわけだし。
その山下や、井山なんかを見てると、16〜20ぐらいでさらに才能を伸ばし強くなってる。
坂井は、その時期を受験や大学生活に使ったわけで、その最後の伸び代の有無の話。
もちろん、坂井がその間囲碁漬けの生活を送ったからって強くなった保証は無いけど。
そういえば、期待されながら大成しなかった棋士ってやたら関西に多くね？（関西棋院に限らず）
井山はそのルートに入ってほしくないが…

>>525
中部にも多いよ。
羽根パパにしても実力は大タイトル取ってもおかしくなかった。
豆ダイヤもいるしな。

なんか地方には眼に見えないハンデがあるのかも、と思ってしまう。

>>526
中部は羽根が大成してるじゃないか。
羽根父は王座を取ったし、彦坂だって十段を取った。
山城にしても、あれだけ挑戦できればまあまあだろ。
失礼かもしれんが、彼らがタイトルを何期も取れるほどの大器だったとは言い難いし。

羽根パパはカトちゃんには運良く勝てたがコバコウ、チクンには全然歯が立たなかったしリーグにもろくに残留できなかった訳で過大評価しすぎ
逆にリーグ優勝３度、棋聖挑戦者決定３番勝負でチクンに勝った事もある山城はタイトルを取れなかったというだけで過小評価されすぎ
そして関西棋院の御大、昌二師匠は多分本院に所属してたら３大タイトルの一つも取れてたかもね
結城は精神的に脆いから東京でやっても多分大差なさそう、井山は地域性のハンデなど関係ない本物（実力的にも精神的にも）

でも羽根パパって、何気に勝ち数すごいよな。

囲碁の力が伸びるのは、１０才から２５歳の１５か年、その間に死に物狂いで取り組んだ棋士が強い。
ノーベル賞を取るような人の脳味噌も、同じ１０才から２５歳の１５か年、あとは脳味噌的には付録の人生だ。

井山はこの路線で頑張っている、坂井は囲碁的には無駄な時間を使ってしまった。
山田は大切な時期の勉強が足りなかったので、早くして若年寄りになってしまった。

中国/韓国が強いのは、１０才から２５歳の１５か年の囲碁教育が徹底している。
日本では、高校ぐらいは行った方がいいとか、大学ぐらいは行った方がいいとか、大切な時期に寄り道している。

ここ読んでいるとどこかの新聞やブルーバックスで読んだような知識をそのまま言っている奴って多いよな。
書いてる方もちゃんと理解していないような内容をそのまま信じるなんて・・・
きっとまともな大学行ったことないんだろうな。

妄言もいいところだな

関西にいると、メッチャ弱い相手とも戦う機会が多いからな。
ヌルい戦いを続けていたら、そりゃあ、碁の力も鈍る。
常に強い相手と戦うことが、トップに立つには重要。

>>506の全員倒してってところの意味がよく分からないのだけど、
最近井山はよその棋戦で依田に勝ったの？

やはり韓国に修行にいくべきではないか
昔の韓国棋士だって日本で修行して強くなったのだから
とはいえ旅行でもあんま行きたくないような場所なのがネックだ

外国から日本に来た場合、碁に強くなるしか将来生きていく道がない。
しかも、言葉などの問題で、友人なんかも作りにくいだろうし、
そりゃあ、碁の勉強一筋に打ち込むだろう。
強くなるのも、ある意味当然といえる。

ただ、それを今の日本の子供にやらせようったって、絶対無理だ。

ここは名人戦スレ

＞＞きっとまともな大学行ったことないんだろうな。

まともな人間が、こんなところに書き込みなどしない。
俺は年金(月50万円) 生活者なので、暇つぶしで書いているだけ。

訂正
月５０万円→年５０万円

羽根パパはすごい勝ってるなｗ　パパの碁は若々しくて好きだな

羽根パパは１１００勝のうち、G７＋２からどれ位勝ち星挙げてるの？

G７＋２の「２」って、坂田・藤沢のことか？

>>542
うん

棋譜データベースで数えてみた

羽根泰正　勝/対局

対藤沢2/9
対坂田2/7
対林11/21
対大竹4/7
対石田3/8
対加藤9/25
対武宮6/11
対小林4/12
対趙4/18

もちろん、登録してあるものだけのデータ。

高川と呉の対戦成績も知りたい

すまない

×高川と呉の対戦成績も知りたい
○高川・呉との対戦成績も知りたい

対高川3/8
対呉　データなし

>>544
大変だったろうに・・有難う
しかし皆思ってると思うが酷い成績だな
いかにレベルの低い中部で勝ち星を稼いできたかよく解るわ

それと加藤こんなに勝ち越してるのに王座戦で負けたのかよ
そういや片岡にもトリプルスコアで勝ち越してるのに天元戦で負けてたな
彦坂にも十段取られてるし、格下相手に確実に防衛したコバコウとは大違いだな

>>548
勝/対局
という見方はわかってるよな？

>>549
すまん・・・
訂正して謝罪する
申し訳ないです

やっぱり羽根パパは中京のダイヤモンドだ

＞５３９
貴方の年金、本当にこんなに少ないの？。
まともに働いた人の年金は、大体月40〜50万円だよ。

老齢年金なら自営業だったとか、あるいは遺族年金・障害年金かもしれない。

ここ何スレ？
過去棋士の戦績集計板？

いや、大竹・林・武宮にしか勝ち越してないぞ…
工藤あたりに大いに負け越していそうだが…

＞551

満額受け取れない理由は加入期間が短いとかいろいろあるだろう

薄々感じていたけどじじいばっかだな

>>554
……………

厚生年金の受給額、実際は？　平均額は月１６万９０００円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku110.htm

恩給世代きてるね

>>556
いや、だから厚生年金に加入していなくて、国民年金で満額もらえない世代か
恩給なんでしょ、ってことなんだが

>>555
おれはまだ３０代だ

公的年金には上限があって、基礎年金を合わせても月５０万円はあり得ない。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112050806

>>551は、無知なのかウソを書いてるかのどちらか。

普通は公的年金以外も入ってる。

未だに公的年金だけに頼っている世帯が過半数で、夫婦合わせて20万円ほどがせいぜい。
以上でスレ違い終了


井山は早ければ明後日から八段になるのかな

>>560
>普通は公的年金以外も入ってる。

こういうのをウソの上塗りと言う。　企業が年金の上乗せをしたり
私的に保険会社の年金保険を契約してるのはごく一部。

ぷっ、ごく一部だって

ここは年金について語るスレですか〜？いい加減スレ違いって何で気付けないのかな？
厨房でもじじいでもどっちでもいいが、どちらもスレ違いだと気付くまともな頭もなけりゃ、
気付いても煽りを真に受けて反論しなくちゃやってられず自制もできないアフォだ

囲碁板に高齢者が多いってのは都市伝説ではなく事実だった

井山を子供視線でなくて孫視線で応援していたとなると…
ちょっと萎えるかもしれない

アフォだと煽っているが、２chに書き込んでいるのは全部アフォだと
分かってない時点ですでにお前がアフォだ。

おじいさん、落ち着いて。また血圧が上がりますよ。

アフォな2chでさえ馬鹿にされる再底辺クズじいさんを馬鹿にするスレはここですかー

スルーできない人が集まるスレです…

明日のチクン−キミオ戦が終わるまで続ける気か

>まともに働いた人の年金は、大体月40〜50万円だよ。

これがそもそもの始まり。　月５０万の年金など夫婦で公務員を定年までした
以外はありえないのだが。

下らない事にいつまでも拘る爺だな

>まともに働いた人の年金は、大体月40〜50万円だよ。

誰も公的年金だけとは言っていない、まともに働いた人は私的年金もある。
囲碁も同じ、まともに取り組んだ人は、大体素人５段にはなっている。

>>561を読め

基本は過疎の囲碁板にあって、年金の話題なんかでこんなに伸びるなんてな
もはや、スルー出来ないとかそういう問題ではないような
俺の納めてる年金が、こんな奴らに与えられてるかと思うと泣きたくなるが…
>>561
昇段基準が変わって基本的に上がりにくくなったけど、一部の強者にとっては逆に昇段が早くなってるな
そのうち中学生の9段が出てきたりしてｗ

>>573
>まともに働いた人は私的年金もある

バカだねえｗｗｗ　仮に月50万円のうち20万を私的年金でまかなうとして
60〜80歳の20年分だとして、毎月の保険料がどのくらいになるか
とても「普通のサラリーマン」に払える額じゃないのだがな。

>>575
そういえば、大昔に囲碁の棋士が年金がらみで棋院を訴えたことがあったな

ID:lKxjExgI　こいつ、まともな社会人経験と経済常識が無さそう。
給与明細を見たり、納税や社会保険料の納付をしてれば分かるはず。
超ハイソの生まれかニートかだが、結論は略ｗｗ

これじゃあ、ヨセとか目算、コウの振り代わりの得失も分からんだろう。
こういうアホがマルチ商法にコロっと引っかかるんだな。

マルチ商法は関係ないと思います

＞５７８
君は５段の力量はないね、級位者か？。

年金守るためにも、民主党に一票いれましょう

富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

井山挑戦なるかで盛り上がってんのかと思ったら年金トークかよ。
さすが囲碁板クォリティ。

じじぃまみれｗ

>>582
おい！基地外　板違いだぞｗ　本人に言えよ　あっ玉なしのオカマやろうだから無理かｗ

前途ある学生の俺からすると年金の額が1円であろうと1億であろうと
宇宙の遠い遠いどこかで星がひとつ爆発したくらい関係のない話題だ

今日はキミオ−チクン戦か
もし10代の挑戦が決まればNHKのニュースに…出るわけ無いかorz

ＮＨＫならニュースになるよ。
問題は民放。

農心辛ラーメンの奇跡の大逆転優勝が話題にならなかったものなー。
依田３連勝の時の週刊碁は未だに保存しているが…

キミオ悪いが負けてくれ
あと、できたら陳さんにも一つプレゼントを

勘違いされても困るから
朕さんへのプレゼントは不要なのね

井山名人挑戦？

そろそろ結果でてもいいころだよね

棋聖リーグの羽根−臨戦はまだ100手しか進んでない

名人奪取したらニュースにはなるでしょ。チクンさんの1300勝でもニュースにしてくれるんだから

コバコウが名人７連覇した時もニュースになったよ

でも最近の囲碁のタイトル戦の結果ってNHKのニュース流れてる？

ネット始めてから殆どＴＶ観なくなったんで正直分からないなぁ
チクンのニュースは運転中にたまたまラジオで聴いたんだよね

ええい、山田の結果はまだかっ！

流してることは流してるけど、全部じゃないような気がする。
たぶん他に大きいニュースがあると駄目なんじゃないかな。

まあ井山がニュースにでるには挑戦者になった上でﾁｮｰｳに勝たなきゃな。ハードルはまだまだ高いぞ

ええい
更新せんか！！
さすがにもう終わってるだろう

>>600

挑戦者になれば、最年少８段と最年少３大リーグ戦挑戦者なんだから、
ニュースになるだろう。

どうなったんだ！！！
やる気あんのか？囲碁界

やる気も実力もありまっしぇーん。

前言撤回！
井山オメ！
棋院HPに即アクセスせよ！！

決まったァーー！

棋聖戦は更新されてる。
一体、どうなったんだ。

ttp://www.asahi.com/igo/news/TKY200807100363.html

井山八段おめでとう
早すぎｗｗｗｗ棋聖戦も勝ったみたいだし今日は両手に花だな

見出しは一瞬表示されていたがリンク先は存在しません
今は見出しも消えた

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
井山sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

名人戦挑戦者決定おめ！
棋聖リーグ２連勝おめ！

おめでとうございます。
これで名人戦はもりあがるｗｗ

８段オメ
>>608
なんかいい写真だなｗ

井山!井山!
今年の名人戦はマジで楽しみだお( ^ω^)
趙先生ＧＪ!

あと、リーグ戦の楽しみは陳さんだけだなw

明日の朝日新聞、来週の週刊碁が楽しみだｗｗｗｗ

名人獲ったら九段？

あとは依田が残留を決めてくれれば言うこと無しかな

>>617

当然

>>619
おお、１０代で九段とかすげぇ

最年少名人って誰の何歳だっけ？

*･ﾟ(n'∀')ηｷﾀﾜｧ

　　 ＿
　 ＜､ ~＼　　☆
　 _r亠＝￣フ/ ﾟ:．
　_<~∩'∀')⊃　＊｡
　)ﾉﾉ|　　ﾉ　　ﾟ｡･｡
く_ん′ ) )ゝ ﾟ:･＊
　　 しし′ .｡:＊:｡

>>622

今だに林海鋒の２３歳だったはず。
本因坊は石田秀芳の２２歳。
棋聖は山下の２４歳（２５歳？）じゃなかったかな？？

それにしても今年はチョーウと井山の対戦いっぱいあるな
桐山杯で井山は半目負けたらしいが、証券GC決勝でもチョーウ
多分王座戦の挑決でも井山ーチョーウ。そして名人戦７番勝負も

また荒れて伸びてるのかと思った・・・ｗ
井山君おめ

>>623
なるほどありがとう
もし奪取したら大幅更新だね〜
我々が生きてる間にはまず破られないな

まてまて、八段昇段決定か。

とりあえず、チョーウの最年少８段記録（２２歳？２３歳？）は破られたな

井山に決まったか。こうでないと面白くないな。
このメンバーに6勝1敗は文句のつけようがない。
八段昇段は即刻だっけ？来年4月か何か？

現時点で陳さん以外で陥落の可能性があるのは誰ですか？

依田、イソ、チクンのはず

>>630
チクン、イソ、依田

┌─┬─────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬────┐
│序│丶棋丶士丶│12│一│二│三│四│五│六│七丶月│八丶月│丶勝敗丶│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┐
│七│井山丶裕太│─│●│○│○│○│○│○│○小林│丶依田│ ６勝 １敗│挑戦│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┤
│一│高尾丶秀伸│○│○│●│●│○│●│─│○陳丶│丶黄丶│ ４勝 ３敗│残留│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┤
│二│山田規三生│○│○│○│●│●│─│○│●趙丶│△陳丶│ ４勝 ３敗│残留│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┤
│三│坂井丶秀至│○│○│●│●│─│○│●│○黄丶│△趙丶│ ４勝 ３敗│残留│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┤
│四│小林丶覚丶│○│●│●│○│○│○│●│●井山│───│ ４勝 ４敗│残留│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┘
│七│趙丶丶治勲│●│○│○│─│●│○│●│○山田│丶坂井│ ４勝 ３敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│五│依田丶紀基│●│●│○│○│●│●│○│───│△井山│ ３勝 ４敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│六│黄丶丶翊祖│●│─│●│○│○│●│○│●坂井│△高尾│ ３勝 ４敗│
├─┼─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┼──┐
│七│陳丶丶嘉鋭│●│●│─│●│●│●│●│●高尾│丶山田│ ０勝 ７敗│陥落│
└─┴─────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴────┴──┘
　○=勝ち ●=負け　　△=先番(未対局)　左端はシード順

これでいいのかな？

残留争いが楽しみになってきたなぁ
イソと依田は消化試合っぽいとはいえ実力上位の高尾と充実一途の井山
どっちも勝たなきゃいけないけど難敵だよね
この３人全員勝った場合はどうなるの？
イソ陥落で依田、小林のプレーオフになるのかな？

>>634
チクンが勝てば無条件で残りの２名が陥落

残留枠が一人の場合は同率なら順位下位の２人がプレーオフだよね
残留枠が二人の場合で同率が３人以上いる場合プレーオフはないの？
下二人が順位で自動陥落になるんでいいのかな

井山に「張さんのいったい何所が強いんですか？」と発言して貰いたい２４世ファンの俺
>>636
相星の場合、シード上位が残る

＞残留枠が一人の場合は同率なら順位下位の２人がプレーオフだよね

この前提は合ってるの？今調べてるけど

http://www.asahi.com/igo/news/TKY200807100363.html
さっきと写真変わっててﾜﾛﾀ
八段になるってのも追加されたね

＞残留枠が一人の場合は同率なら順位下位の２人がプレーオフだよね
去年のイソと三村は同順位だったみたいだ
勘違いしてた。イソのが順位上だとおもってたスマン

>>629
＞井山七段は１１日付で八段に昇段する。
asahi.com より

アップに耐える顔ではなかったのか・・・

>>641
�dクス。
そういや張栩が本因坊に初挑戦した時もすぐ八段になってたことを思い出した。

同率でも序列の違いで残留・陥落は普通に決まってるな(24期や30期など)
というわけで、

チクン：勝てば残留。負けても依田・イソが揃って負けた場合は残留
依田：勝った上で、チクンが負ければ残留。
イソ：勝った上で、チクン・依田が揃って負けた場合のみ残留。

井山と黄イソ なぜ差がついたか 慢心,環境の違い

つまりはイソは崖から右腕一本でぶら下がってる状態なわけですね。わかります。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/player_info/
公式にも昇段情報きてるな

>>643
張栩の本因坊初挑戦の時はまだ昇段制度変わってない
(初挑戦H13年(七段)、昇段制度適用によりH15年八段昇段、同年本因坊獲得で九段昇段)

>>637
張に「十代の名人はありえない」と言って欲しい坂田ファンの俺

昭和世代もついに落ちるときが来たか

>>648
張に浪曲歌ってほしい依田ファンの俺

依田の残留気にしそうだね

井山の記事が社会面に載ってたよ
日経っすけど 他の新聞も扱いそうだな

10日の結果：　左が勝ち

趙治勲　2目半　山田規三生
4勝3敗　　　　　4勝3敗

つーか、井山はリーグ戦初参加で挑戦権獲得、だよね。
こっちの方も相当凄いんではない？

BIG７くらいしかやってなさそうな気がする。

羽生善治も、Ａ級順位戦にあがった年に名人戦に挑戦して、
米長から名人位奪取したし。

>>654
高尾がやってる　名人戦ではこれが初（多分）

１０代の名人に日本の囲碁界の運命がかかっている

10代の名人は、ありえないので
張栩の防衛成功が確定しますた。

今日の朝日社会面では、
現行タイトル戦で１９歳は史上最年少である、
と書かれているんだが、これって、
日本棋院選手権の趙治勲１８歳のことだよな

とりあえず楽しみだな。井山オメ。

>>659
「現行の七大タイトルでは」って書いてないか？

立ったみたいだけど中韓がらみじゃないから伸びないだろな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215733699/

とりあえず、井山はスタイリスト付けて欲しい。
メイクとオシャレからやり直さないと、囲碁王子になれん

>>662
拍手喝采...「囲碁王子の誕生」...
　　　所属事務所　日本棋院　から⇒　関ジャニに移籍..
　　　　　　

少し前は覚によく負けてた記憶があるが
突然トップクラスに踊り出たな

井山君を初めて見たのは去年の近鉄囲碁祭りでの結城プロとの対局のときでした
面白かったので今年もまた来て下さい

ついに来たか井山。しかし相手は張栩か。
とりあえず強くなってくれ。ＴＶ囲碁アジア選手権なんて日本人１人もいなかったからな。
依田を見習って精神的にも強くなれ。

対局場にキャベツ持って現れたりしてｗ

明日のジャーナルにゲスト出演とかないかな

7大タイトル以外も含めるとチクンの18歳より井山の桐山杯のが早くないか？

10代の名人はありえないってのは今年の井山の挑戦を見越しての張栩の仕掛けた壮大な布石だったのか。

21世紀の大スター誕生のために頑張ってほしいなぁ
でも常識的に考えて張栩にゃまだ勝てんか・・・
この二人のこれまでの対戦成績どうなの？

棋譜でーたべーすだと６戦中、張栩の５勝だな
張栩が一枚上手か

桐山杯優勝の時に勝ってるのが印象に残ってるだけで、他は一方的だな

羽根くらいが相手なら何とかなりそうだけど張栩じゃな・・・

井山は伸び盛りだからあんまり過去の戦績はあてにならない気もするけどね
そういう自分もまだ張栩のほうが少し上だとは思うんだけど

張栩の勝ちのひとつは2002年の記念対局か。
逆コミなんだなぁ。

でも羽生-渡辺の初めてのタイトル戦くらいにおもしろくなるかもな

高尾とは互角の勝負になってるのか

名人リーグ開幕くらいの予想では井山は実力下位って言ってる奴が多かった。半年前の評価。
一年もさかのぼると四天王はもちろん他棋士程度にも足りない実力だった
二年前には予選落ちがデフォ程度だった。
タイトル争いにガツガツ絡むようになった今の井山に過去の対局結果はあんま意味ないな。

５番勝負とちがって長いからなあ

いいことだ
いいことなんだけど
まさにこれをテレビにばんばん流してもらって囲碁界に注目させないと
１０台でトップクラスになれる！ってことでガキんちょ増やせないか？

そういえば明日、大和証券杯の決勝で井山vs張栩だな。

明日違う、あさってかｗ

碁聖戦の後にご苦労な事だ

>>679
やっぱ１０代棋士だなあ
１局目取れれば勢いで奪取あるかもね

張栩には勝てないだろうな　あの男は空気読まないからなｗ

伊 裕太

井山くんを最初に見たのはNHKのDT浜田司会番組で、
そのころは碁を知りませんでしたが、
今となっては、あのとき見ておいて良かったｗ

えー、そんな接点が

名人、棋聖を連続奪取で、賞金１億...
　　NHKのトップランナーに出演
　　ドラマ　時代を超えた秀策とその弟子...

井山の碁は、長時間になるとどんな感じなんだろうな。

今回は経験積むだけでしょう
あのチョウウでさえ21歳の初挑戦時は跳ね返されたんだから

井山が初タイトルで四段から七段になった時の相手もチョーウだっけ？

>>693
小林覚

張栩には途中で勝ってるけど、決勝は覚だったとオモ

七番勝負やってる間にも成長しそうだよなあ。
ヒカルのプロ試験みたいに。

まあ、それでもさすがに張栩のほうが一枚というか半目上か。
といっても井山の挑戦に耐えられるのって
張栩か二日制の高尾しかいないと思ってるけど。

>>696
天元戦以外の鬼・山下

天元戦の臨が鬼なんだ

やますたは２０代の雌伏の時から３０代に入り爆発した同郷のコバコウの如く
三十路を迎えて一皮剥けた様に思うが

>>654.656
復帰だが26期の林海峰も新参加で挑戦。

高尾とチョーウが取ったり取られたりをしてる間に力をつけて
5年後くらいに名人取って連覇続けて欲しい

山下が期待はずれだったから井山に期待する

>>655 羽生善治も、Ａ級順位戦にあがった年に名人戦に挑戦して
将棋界ではたくさんいる。山田，森，谷川，森下，森内
　谷川も羽生と同様にそれで名人獲得。

>>700
　復帰で即挑戦は大内　
　中原を３−２で追い詰めたうえに
　最終局で必勝の局面を作りながら
　持将棋指し直しのうえに敗退
　翌年はＡ級陥落

しかし坂井とキミオの陥落も挑戦もせず残留し続けるというポジションは
３０代の頃の片岡や２０代の頃の依田、大御所では３０〜４０代半ばに掛けての禿宮に通じるところがあるな

でも将棋界はA級に上がるまでが囲碁に比べて年数的な意味で大変なんだよね
囲碁は極端な話デビューしたての初段でも全部勝てばリーグ入りできるけど
将棋はプロデビューしてA級に上がるまで最短で４年、名人挑戦までは５年かかる
それだけに谷川浩司の２１歳名人は異常なまでの記録
七冠達成した羽生でさえ名人奪取は２５歳だからなあ

それを考えると20代のうちに永世名人にまでなった凸って凄いな。
井山は名人を粘りながら王座の方も頑張れ（いずれにせよ張栩と当たるが）。

坂井は井山に段位抜かれたのか

八段はなんか中途半端なイメージあるからさっさと九段になっちまえ

八段は準名人
九段は名人

>>708
あと４回勝てばなれるな

井山は長時間の碁を経験不足で負けるだろう。

井山の白星・陳の黒星が偏ったために、今期のリーグ戦で治勲は4勝目を挙げても
残留確定しないのは厳しい。
名人戦リーグはシードなら3勝5敗でも残留したこともあったのに。

前期の三村も４勝挙げて落ちたっけね

４勝は順位中〜上にとっては安全圏だけど
低順位のやつにとってはボーダーラインみたいなもんだよね

ちょっと前の本因坊リーグのソといったら。。。

つーか、依田が陥落寸前なんだが…
井山には是非負けてもらわないと…

>>716
ハゲ同
依田が残留するのが囲碁人気面でもベストな結果だろう

弱い奴はいらん

井山最後もぜひ勝ってくれ
雑魚ロートルなんざ蹴落とせ

井山は残留争いどうおもってるだろう
仲良しイソを援護したいのか、尊敬するチクンに残ってもらいたいのか？
井山と依田ってなんか関連あったっけ？

高尾は勝てば序列２位を確保できるし、がめつく来るだろう。
来期に全然関係無いのが井山だが、たぶん勝つと予想。

依田は今年、厄年だったっけ。

>>705
中原の場合は中終盤の実力が現在の羽生・森内・佐藤に匹敵しただけでなく
周囲の棋士の実力が低かったのが大きかった。
B-C級棋士は相手にならないのは言うまでもなく谷川が出現するまでは
名人位を脅かす棋士すらほとんどいなかった。
それに当時は名人以外に主要なタイトルがなくまた順位戦重視の風潮のため
中原も順位戦に全力投入していたのだろうと。

張栩対井山で思い出すのは去年のＮＨＫ杯だな、あの碁は面白かったからまたあんな碁が見られるとなると楽しみだわＷ

>>720
他者に関係なく一局を全力でだろう。対局料も関わるだろうし。
本因坊戦リーグでも既に挑戦が決まってた羽根が依田に勝ったしな。
そういえば今年本因坊・名人リーグ共に最終一斉対局前に挑戦者が決まったな。
どちらも決定した挑戦者の最終対局者が依田とはでき過ぎてる。

依田の全盛期間って結局３０〜４０にかけての約１０年程か・・
これって芳夫の全盛期間よりも短いんじゃね？

>>723
昭和48年の名人戦挑戦以降は、ほぼ互角の戦績を残している加藤一二三や、
一時期四冠を達成していた米長邦雄をさしおいて、その言い草はないだろう。
森内でも３冠止まりだろうに。
>>726
石田芳夫の全盛期は昭和46年〜昭和50年まで
三星火災杯〜名人４連覇で十年近い依田と一緒にしないでくれ。

>>723
何で中原の話をしてるのかよくわからないけど、
谷川が名人を獲った年以降だけを考えても
谷川は名人位5期、中原は名人位6期だ。
年齢を考えると中原の方がずっと化け物。

突撃１番　対局２番〜　♪
３時の夜更けは　林葉直子　〜　♪

>>727
だって芳夫は旧天元戦（日本棋院選手権）を７０年に獲ってから最後に７大タイトルを獲得したのが８４年。
依田は９５年に十段を獲って最後に碁聖を防衛したのが０５年、正直今の状態じゃ晩年の芳夫の様に早碁のタイトルは
獲れるかもしれんが、７大タイトルや国際棋戦優勝は無理っぽいでしょ？

>>730

芳夫をそこまで甘く付けていいなら、
依田は日中スーパー６人抜きやＮＨＫ杯から数えられるんじゃないか？

それに、７大タイトルは無理っぽいってことはないし、
昨年は富士通杯ベスト４まで残ってたんだが…

>>731
すまんな芳夫好きなもので
依田にも復活して貰いたいと思ってるよ、老け込むのには早すぎる
ただ今の依田には名人失陥後の武宮臭がプンプンするんだよね正直

依田
せめて5連覇しとけば足跡残せたのに
所詮B級の枠を抜けれずにオワってる人

とりあえず、碁聖復位からはじめないと…
山下が張からとってくれれば、山下と依田は相性がいいからな。
碁聖はあと４つとれば、名誉碁聖になれる…って大竹いるじゃん！！

十段復位と５連覇を希望

>>730
石田芳夫は本因坊失冠(1976)以後王座、天元を各一期しかとってない。
タイトル戦に常に顔を出していた依田とは比べられない。
730の書き方だと藤沢秀行は60代後半まで常に全盛期だったことになってしまう。

依田は20代の内に天下が取れなかったんだからこんなものだろう。

依田は国内では芳夫と大差ないが、韓国が台頭してからの国際戦で活躍してるのが大きい
日本の地盤沈下は進行してるから、将来的にはさらに評価があがるんじゃないかな

変なオッサンのまま終了

井山はコウには強いの？　あと時間は残すタイプ？

>>738
時間の使い方は流石にうまいよ
コウに関しては強いほうだけど、この前の張ウ戦で半コウをミスって半目負けしちゃったんだよな

だって第二次半コウ期なんだもん

どうでもいい話だが、井山が秀策の生まれ変わりだとすると、
芳夫は秀和の生まれ変わりだな。

どうでもいいどころかﾜｹﾜｶﾝﾈ。
あと芳夫といっしょにするな。

そういやセドルとの碁があったよね。あれはどうだったの？

>>742
その例えを読んでもわけがわからないのはお前の頭が悪いからだが、
そういうことは言わないでおいてやる。

芳夫の棋風が秀和似ってのは、よく言われてるね

>>742
ﾁﾐは全ての芳夫好きを敵に回したようだな

秀和をバカにしてるのか？

もう終わっている人の話は、どうでもよいではありませんか。

棋風が秀策似の棋士っているかな？
チョーウ？

小秀策と呼ばれた棋士がおっての、、、

http://jp.youtube.com/watch?v=WaU8_AKRfMM
井山って年齢１０歳くらいさば読んでそうな雰囲気なんだけど。初々しさが無い
どうみても２５過ぎてるように見える。老けてるのか落ち着きがあるのか

たとえ､名人をとったところで､
ﾒﾃﾞィｱはスルーだろう
ﾌﾞｻｲｸだし羽生と違って華もないし

まあ妥協せず勉強した者が運も引き寄せるし華も纏う

>>751 渡辺ほどじゃない

井山が名人獲ったら、マガジンに井山裕太物語を掲載してくれんかな
2週連続くらいで
子供に、囲碁に興味もってもらわんと

渡辺と井山を是非藤子Ａ氏にイラスト化して貰いたい

魔太郎とのび太？

変奇郎

>>752

日本棋院「囲碁王子」プロジェクトの一環として整形が必要だろう。
イケメンにして「ＪＪ」とか「ａｎａｎ」とか、女性セブンにとりあげて
もらわなければならない。

囲碁王子囲碁王子ってセンスがまるでおやじだなｗ

囲碁板にはおっさんしかいませんよ

タイトル取ったらNHKトップランナーの出演は決定だろね

王子って顔ではないだろう
むしろ張栩のときにやっておくべきだった

前哨戦その１は井山勝ちらしい
張栩は気が気じゃないだろうな

チクンの名人初挑戦が決まった時の大竹も今のちょううの如き心境だったんだろうな

今日井山張に勝ったのか
この前も半目勝負でミスして負けたらしいから実力は対戦成績ほど差はないんだろうな

> 囲碁王子囲碁王子ってセンスがまるでおやじだなｗ

囲碁プリンスだろうが、なんだろうが、どうだっていいんだけど、
まあ、キャラクターを建てて欲しいわけですよ。

女性週刊誌に騒いでもらわないと、囲碁界には滅びの路しか残されておらんでしょう。

たりん星から来たゆうたりん王子でいいよもう

>>765

結局、大竹は治勲の「噛ませ犬」で終わってしまったねえ。
小林光一・林海鋒には、治勲相手に噛ませ犬に終わらなかったのに
大竹は治勲の引き立て役の記憶しかないな。

石田・武宮・加藤も同じなのかもしれんが。

>>769
大竹はコバコウの噛ませ犬でもあった訳で・・

かませ犬にもなれないその他大勢よりはマシだろ

小錦より痩せてると主張してる主婦を思い出した。

大竹しのぶ...　囲碁王子にかませ犬をプレゼント。
　　　　　　　　年上の女性にも大人気...

ゆうたりん星かあ…
そのプリンセスは中島美絵子なのか、万波菜穂なのか、
それとも鈴木歩なのか気になる…

加藤さんまで入れるのか？石田や武宮とは違うだろ..

石田芳夫は趙、小林と闘う前に衰えていただろ。

>>775

加藤先生は、小林光一と激しく覇を競ったものの、
趙治勲になるとあんまり強くなかった印象があるんだが…

>>768
ｸｿﾜﾛﾀwww採用wwww

>>774
歩で

たりん星のゆうたりん王子発言集を作ろうとしたが思いつかない…


いちごの馬車の中でちゃんと聞きます。
たりん星から30分で来ました
お父さんはチョコレートで作ったタイルを売っています
１にウキウキ、2にルンルン、3･4がドキドキ、5にキャハハ！
こりん星から来ました。りんごももか姫(ゆうこりん自身のキャラクター)


どうせい、っちゅうねん…

ＴＶ名人戦スペシャルよくみたら将棋だった。。。。。

週刊碁で井山は陳さんとの碁が一番厳しかったと言ってな

陳さんの名局になるはずだった一局
ttp://www.asahi.com/igo/meijin33/20/

ついに出てきた神童と、迎え撃つは日本一の呼び声高い国内最強棋士。
朝日の名人戦全記録集は今から購買決定だ。

>>779
少女漫画的にあんなに不細工なのに眼鏡を取ったらなおさら不細工だった

マスコミ的には

張「10代の名人はありえない！」
井山「張さんのどこが強いんですか！！」

というやりとりを期待したいんだが

木谷軍団の若いころは
そういう雰囲気だったみたいだけど
今の若い棋士はやけに落ち着いてるね

>>780

そう。羽生と森内の。
10年ほど前、佐藤と羽生の番組をやってたけど、
あんまり面白くなかった。

囲碁の坂田とその周辺とかの方が面白そう。
今日の読売囲碁欄で坂田がでてきて「視力」のことを書く
とか言っていたが、楽しみ。

田名後将棋世界編集長のインタビューとか、割合面白いんだよね。
もうすこし朝日・ＮＨＫも頑張って欲しい。

張「10代の名人はありえない！」
井山「ごちゃごちゃ言わんと、誰が一番強いんか決めたらええんや！」

井山「名人なんてゴミみたいなもんだ」
張「名人がゴミなら君はなんだ」
井山「ゴミにたかるハエみたいなものだ」
張「君もえらそうなことばかりいっていないで、一度ぐらいは世界戦で優勝してみたらどうかね」

囲碁は格闘技ですね。....　
　
　　　

まあ、クールな頭脳競技として売り出したくても難しいでしょうね

……って、789は越田かよ！！！！！！

井山「俺が言うのも何やけど、負けたら切腹したるわ！」
張「お前、負けたら絶対やれよ？」
井山「だから俺はやるからお前もやれよって！」
張「だから俺はやらねぇっつってんだよ！(笑)」

「首を洗ってきました」の凄みにはおよばないな

>>777
「囲碁」８月号によると、チクンは
対　小林光一　63-63　勝率0.500
対　加藤正夫　71-42　勝率0.628
対　大竹英雄　53-45　勝率0.541
対　武宮正樹　59-32　勝率0.648
だね（無勝負は無視）。チクンは加藤と武宮を完全にカモにしている。

ちなみに、加藤正夫は
対　林＊海峰　60-58　勝率0.508
対　小林光一　61-54　勝率0.530
対　大竹英雄　40-49　勝率0.449

棋士だって人間ですから苦手意識、得意意識というものはあります
加藤さんは私に対して苦手意識を持っていたかも知れませんし
私もこういってはなんですが、この妙手は加藤さんが相手でなくては
見つけられなかったでしょう

うろ覚えだがチクンはこんなこと言ってた気がする

張栩「何がやりたいんじゃコラー！」
井山「コラとはなんじゃコラバカヤロー！」
張栩「何コラタココラー！」

井山「さてコーラでも飲んで寝るか」

>>794
できれば、囲碁８月号にのってる小林光一や林海鋒・坂田・藤沢などのＧ７同士の対戦成績を
掲載してくれればありがたいんだが…

>>798
俺も知りたい、特に芳夫と禿宮の対戦成績
あと、チクンに勝ち越してる大物（Ｇ７＋２）は現時点で確か坂田だけの筈
そう言う訳で坂田は偉大なのに、どうも俺も含めて全盛期を知らない人が多い所為か過小評価されすぎだよな

レスアンカー間違えた
>>798氏宛のレスじゃなく>>794氏宛のレスです

坂田は秀行よりさらに先輩だからな。

いくら偉大でも、ちょっと遠すぎる。

>>798
>>799
記事は「歴代最多対局ベスト10」だから、10組しか載ってないよ。
残りは、林海峰の３組だけ。
対　大竹英雄　47-43　勝率0.522
対　坂田栄男　54-35　勝率0.607
対　小林光一　36-53　勝率0.404

林にとっては坂田がカモか。

高川→坂田→林→芳夫→大竹・加藤・武宮→チクン→コバコウ→チクン
なにか食物連鎖ならぬタイトル連鎖だなコレｗ

相性の悪い棋士が登場してその棋士の全盛期は幕を閉じると言うわけかな

芳夫で連鎖は途絶えてる気がする

芳夫は誰に対しても弱かったからな

やっぱり坂田に対する林の強さが際だってるよな。
あの強さだけは分からん。

たんなる２枚腰というものでもないだろうになあ。

>>794
大竹はチクンにほとんど勝てなかった印象だけど、それほどの差はないんだね。むしろ、加藤のほうがボロ負けしているな。

坂田も弱いんだな　林ごときに負け越してるとか。雑魚過ぎて最強者とはいえんな。
すべての棋士に圧倒的に勝ち越してるやつはいないのか。

まあ、31勝2敗だった年もあるんだし、最強だろう。

>>809
大竹が本当に殆ど勝てなかった相手はピカイチ
確か禿先生の対チクン戦の勝率と同じくらい悪かったんじゃないかな

小林光一の偉大さは、治勲に隠れがちだよなー。
せめてタイトル数が坂田を抜けば、もう少し語られるかもしれないが…

チクンが「呉清源は白番で無理手を〜」と言ったり、小林光一や林海峰を
持ち上げるのは世間の評価に対して思うところがあるからなんだろうなと思う

竹林に対しては鬼の様に強いけど、
カトちゃんには５番勝負限定で花を持たせたコバコウに萌えるお
でも７番勝負ではカトちゃんと言えど本気でボコボコにしたお(　＾ω＾)

名人戦

そういや井山って予選で山下と臨を蹴ってるんだな
何事だよこの強さ

とりあえず、全盛期コバコウ以上になってくれ。
たのむ。

井山の成績を調べてみたが、想像以上だな。
張栩あたりと違って予選の碁が多いが、それにしても・・・

2007年44勝11敗
2006年34勝14敗
2005年40勝13敗
2004年25勝 7敗
2003年32勝13敗
2002年21勝 4敗

チャンホは８割越えていたし、
敬吾も７割５分だったからな。

トータル196勝62敗というのは普通でしょ。

大手合いがなくなったのを考えると敬吾よりかは良いんでない？

俺の計算だと１９６勝６２敗は７割６分だから考慮するまでもなくいいはず

敬吾の７割５分って、たしか５００勝の頃の話だし、
チャンホの８割も、８００勝の頃の話だぞ。

ホレ
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000322.htm

平成16年：通算500勝達成
★25歳6ヶ月（史上2位）、入段から10年11ヶ月（史上最速）、
達成時勝率.763（史上1位）

横レスだが、高尾は600勝時で勝率.754（史上1位）
四天王はみな、若いころは7割は軽く超えてた
そもそも、治勲の1300勝時の勝率が.656だしな
一流棋士ってのは恐ろしいよ

何百勝時点での勝率と言っても相手が違うんだから単純には比較出来ないだろ。
例えばA級の実力を持ちながらB級で出場して勝率七割五分とか言っても自慢にならないじゃん。
年間の対局数もタイトル取ると予選が免除されたりするし。

羽根パパのことですね、分かります

>>826
だからタイトルとってＡ級の実力を持つ７割５分の山下とかをみて、
タイトルがなくて７割６分の井山はまだまだ大したことはないといってるのですが。

勝率なんて意味の薄いデータだしｗｗそもそも比較する対象が違ってるなｗｗｗ
ところで山下が19歳の頃は何してたっけ？ｗｗ自分が19歳の時なにも成してなかったのに
たった18歳の大したことないやつなんぞにまさか負けたりしてないよな？ｗｗｗｗ
そういえば名人リーグ始まったくらいに、同じように大したこと無いとか言ってたやつがいたなぁｗｗ
獅子の子を見て猫とか笑ってた恥をまたここで炸裂させるとは反省して次に生かすことのできないやつらだなｗｗ

別に井山の方が上とは言わないが、大手合がなくなったこと、予選のシステムが変わったことも考慮されるべき。
山下や張は昔の貯金がものすごいでしょ。
もちろん今も好成績だけど。

現時点の実力はどちらが上かわからんレベルにはきてる。特に1年後どうなってるかはもっとわからん。
だが、これだけは確実。19歳時の実力も評価も成果も圧倒的に井山のが上

そんなことはない。
山下もウッくんも治勲も、未来の名人として評価されていた。

師匠の石井九段はまな弟子を
「冷静で、攻防のバランスが良く、逆転力もある。将棋の羽生善治名人に似たタイプです。
数十年に一人の逸材と言っていい」と絶賛する。
　井山さんは自らを「負けず嫌いで、プレッシャーを感じない性格」という。


この評だけでも隙がない。
逆転といえばnhkで善津にハメ手食らわしてたのが印象的。

>>833

この評価をみると、井山がこけたらいよいよ日本囲碁界終わりそうなんだが…ｗ

山下オタむごいなこれは・・・・・

>>834
正直言って、井山は日本囲碁界最後の希望だと思う。
今ウに勝つのは難しい。今はまだウのほうが上だろう。
しかし、そこをなんとか勝って、名人になってほしい。
格上を倒してのし上がってこそ超一流になれる。
そして、井山には、日本のタイトルなんか
単なる通過点であることを示して欲しい。

ウにはつい1週間前に勝ったばっかじゃん。単純に棋力だけなら十分負かせるだけの力はある。
互角とはいえないが４：６くらいの力はあるだろ。高尾に2連勝してるし、山下蹴落とし臨をカモにしてるだけの力あるし。
あとは番碁独特の緊張感と2日制へのなれ。時間の使い方とかさ。
1戦目で慣れちゃったりしたらいい勝負になるんじゃない？

今回の名人戦では1日目での最多手数記録が更新されそうな気がする。

どっちも読みが早くてかなり危ない石を放置するから
かなり面白い事になりそうだな

負けても良いから、若々しく荒々しい碁が見たい。

若々しさや荒々しさなんてあったっけ？

確かにね
２人とも年不相応な程、緻密かつ老練な碁が打てるから安定して強いんだと思う
昔の山下はそんな感じだったが坂田翁にそんな碁ではトップには通用せんよと嗜められてたしな

そうなのか。ま、性格とかもあるだろうしね。
セドル（山下）を彷彿とさせるような若い人は居ないのかな。

タイトルを取ると強くなる人は多い
今のうちに芽を摘むべきだ
と考える人も多い

>>843
セドルと山下を同じ扱いにすんなってｗ

関西の田村初段は韓国の劉昌赫にも勝ってきた逸材よ。

山下は嫌いじゃないんだけど、爆発力が無いって言うか、
初めの印象と違って細く長く生きるタイプだったんだよな・・・

確かに常に最前線にいるようでいて、しかし絶対に頂点では無いのだ。
（というより、頂点だと認めたくねぇ）



井山にはぜひ、爆発力を期待したい。

爆発力ってなんだ。

寝癖で髪が爆発してたな

山下は世界戦優勝すれば評価も変わるんだろうけどね。
依田より若い人間は優勝していないし。

>>850
つ張栩

ＫＹなんて悪口叩かれながら、くじけずトップの座に
君臨してるだけでも相当の大物と思うが・・・

十代で名人はありえないよ。
調子に乗るなよ井山ヲタ。
フルボッコにしてやんよ。　　　　うっくんが

井山の仇名は日本の最終兵器に決まりかな。
今までの彼の躍進パターンからすると、
名人は挑戦失敗して、次の王座戦か棋聖戦でタイトルを取るような予感。

王座と棋聖を取るというのはどうですか？

王座・棋聖と挑戦とか山下のとき（王座・天元・棋聖）はウザがられてたのに誰もウザイって言わないんだなｗ

井山氏がどうたらかんたらと、君達が色々論評しても屁の突っ張りにもならないよ。
彼の方が君達より稼ぎ力もあるし、もちろん碁も強いし、変化しなくてはならないのは君達の方だ。
彼はほっといても、そのうちタイトルホルダーになっているよ。心配ご無用。

年金暮らしの囲碁板民に何言ってるんだ

３つも飛んで見えないレスに何を言ってるのかわからない。
今日は夏真っ盛りなのか、いろんなスレに変なのが沸いてる。

山下には期待できないが、井山には期待したいと言うだけだ

つか、山下、張栩 、治勲といった面々と比較されて遜色ないっていう流れなのになにが不満なんだ
これから数多くのタイトルを獲得するのは約束されてるようなもんだろ
山下もそうだったが、大きすぎる期待ってのもどうかと思う
もちろん俺だって、井山には世界戦で勝てるレベルの棋士になって欲しいとは思っているが

> ＫＹなんて悪口叩かれながら

ワロタ

普通に考えて19歳の時点の評価だと圧倒的に井山が上
それに難癖つけてる山下オタがおかしいってのに気付かないんだよ
今の棋力じゃなくてね・・・・というか19歳の時山下なんか現役トップクラスの実力でも
タイトル取ったりリーグで好成績残したわけでもないだろう。
そういう「事実」「結果」を認められない山下オタが騒いでるだけ

よくかんがえれば、19歳で関西最強になったわけだろ？
今後、東京本院にでも移籍しない限り、伸び悩むんじゃないか？
結城みたいに。

井山って関西総本部所属だったのか。
今からでも遅くない。
東京に本拠を移すべきだ。

関西棋院の井山と同年配で強いのは、村川君。
昨年、ＮＨＫ杯に出ていたような。

でも、最近、村川君の話はちっとも聞かないね。
瀬戸大樹のように伸び悩んでいるのかも。

そもそも井山の比較対象として結城の若い頃にも及ばない
村川・瀬戸を持って来るのに何か違和感を覚えるんだが・・

>>867
誰もそんな比較はしていない件について。

村上って去年ＮＨＫ杯でおやびん倒してなかったっけ
現時点では流石に井山とは比較にならんが、まだまだ伸びそうだよ

村川だった
恥ずかしいです＞＜；

>>868

井山って、昔はそこまで高く評価されていなかったような気が…
そりゃ、歴代２番目か３番目の若さで入段したんだから、期待はされていたが…

>>969

あの囲碁凄かった。おやびんよりも態度が図太そうだった…

相手が張名人でなくて、もっと年配のタイトル保持者なら、井山君がタイトル奪取する可能性はあると思うんだけどなぁ〜。
年配の名人に勝って世代交代とかいう構図はありだと思うんだけど、張名人もバリバリ若いし。
なんか井山君が名人を取れる感じがしないんだよなぁ〜。

初めは跳ね返されたほうが彼のためかもしれないし
別に即名人取ることを期待しなくてもいいでしょ

井山が名人になって、張が棋聖になるのがいい！

たしかに村川ことひょっとこ王子は伸びそうだな。

しかし、井山は大和証券杯で張に完璧に勝っているからなぁ。

張に二日制でよっぽどのアドバンテージがあるわけでもなし、
予断を許さないのじゃないかな。

それにしても、どうして井山は関西総本部から移籍しないのかねえ。
青葉ですら中部総本部から移籍しているのに…

阪神ファンだからでしょ。
俺なんかサンテレビで阪神戦フルに見れるのを理由に
関西の大学に進んだぞ。

これまで名人・本因坊は、坂田・林・石田・趙・張・高尾。
棋聖・名人は、藤沢・趙・小林光一と輩出してきた。

しかし棋聖・本因坊「のみ」は、一人もいない！！！
よって、羽根は今回、本因坊になれない！！！！！！

という大理論を建ててみたんだが…。

それをなぜ名人戦のスレッドで？

勇気がありません…

逆に考えるんだ
「本因坊と名人両方とっちゃえばいいさ」と考えるんだ

井山は「経験を積む」ためではなく「勝つ」ために名人戦に挑むだろう。
まあ、当たり前だけど。

井山の一つ下の“ひょっとこ王子”こと、村川の名前を久々に聞いた。
去年のNHK杯で小松を破ったときには「井山のライバル出現か？」と
思ったんだけど、最近は中野杯で頑張ってるくらいか。

井山のライバルにはイソがいるじゃまいか

対世間的には十代の名人誕生！ってとこにアピールポイントがある訳で
ここでちょううに負ける様では日本囲碁界の未来は無いな

村川は瀬戸とつるんで遊びを覚えた様に見受けられるんで期待薄だな

>>879
同時獲得という意味なら、秀行は該当しないぞ。

＞＞それにしても、どうして井山は関西総本部から移籍しないのかねえ。

どうして東京に集めたがるの、大地震がくればすべてがパーになるのに。

日本の建物は耐震に対してはしっかりしてるから
そうそう死にはしないさ

>>886

すみません、名人・本因坊に武宮・加藤・高川を入れるの忘れてました

＞村川は瀬戸とつるんで遊びを覚えた

同じ関西なのに、なにゆえ井山だけ仲間はずれ…
規三生がいるから？

総本部と棋院の違いだろ。

いい加減井山ヲタウザイんだが、巣に帰って欲しい。

井山は挑戦者なんだから別にスレ違じゃないだろう
未来ある井山を妬むなんて これだから老人は嫌なんだよ

>>876
あれを完璧に勝ってると言っていいものか。
序盤で張栩が潰れみたいな碁だったじゃないか。

人に教わった手を打ってみたけど、研究不足でしたとかって感想だったし。

人に教わったとはいえ、多少の研究も自信もなく打つとは思えん。

それに、井山もそうしたチョウウが「悪くないだろう」と思って
打った手に正確に対処したというのだから、完敗と言っていいだろう。



まあ、チョウウが非公式戦だからいい加減に打ったというならば話は別だがな。

大和がウの自爆というなら桐山も井山の自爆。
決勝戦と一回戦のちがいがあるけど

理論が外れました……　orz

>>879>>897
それは理論じゃなくてただのジンクスだから気にするな。

王座戦も井山と張栩があたりそうだな。
この流れでいくと、まったく根拠は無いが天元は翊祖が出てきそうだ。

王座戦は中野寛也が井山に勝つと思う。中野寛也て毎回ｻﾝｾｲｶｻｲ杯予選決勝まで行って負けてるからそろそろ勝つと思う

>>881
本因坊スレで変なのにかみつかれててワロタ

むしろここでも糞レスしかしてない

名人戦も7局目までもつれて欲しいな。

井山が劇的にダッシュすれば、なおさらいい。
島と羽生の竜王戦みたいなドラマがいいよね。

タイトルがばらけた方が個人的には面白いので奪取して欲しい。
羽生みたいに総なめにした棋士がいた方がマスコミも取り上げやすくて
普及に一役買いそうな気はするが、群雄割拠のほうが燃える。
人によっては竜虎が好きとか、三国志とか、の方が好きかもしれんが。

>>881
ﾜﾛﾀ
棋聖スレでも駄レスして大三冠めざせ

古いが…
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/photo/news/2005/052401.jpg

井山裕太四段に聞く　高校進学捨て棋士に専念・悔いないようにやりたい
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kaiken/index.cfm?i=2005052407347g3

５月24日に16歳になったばかり。普通なら高校１年だが、自ら進学の道を捨て、プロ棋士として腕を磨く毎日だ。
12歳10カ月での入段は趙治勲十段に次ぎ、林海峰名誉天元と並ぶ２番目に早い記録。入段４年目にしてトップク
ラスの棋士とも互角に渡り合っている。韓国、中国に比べて若手の育成が遅れていると言われる日本で、次代を
担うホープとして周囲の期待は高まる一方だが、本人は「実力はまだまだ」と至って冷静。半面、「当面はＮＨＫ
杯などで頑張りたい」「将来はリーグ入りを目指したい」と意欲満々だ。幼さも残る顔立ちに似合わず、プロ棋士
としての自覚は十分。タイトル戦線に躍り出る日も、そう遠くはなさそうだ。
（聞き手は日本経済新聞社文化部編集委員　木村　亮）

――最近、放映されたＮＨＫ杯で彦坂直人九段を破りました。

　内容は悪かったのですが、中盤で彦坂先生に見損じがあり、運よく勝つことができました。中学のときの友人や、
父や母の仕事仲間から『おめでとう』の電話を何本かいただき、とてもうれしかった。その後、本因坊戦で小林覚
九段と対局し、最終的には負けましたが、途中までは悪くない碁でした。トップクラスの棋士と打てるようになり、
少しは力がついたかなと思っています。

――碁を教わったのはやはり父親から？

　父がテレビゲームで遊んでいるのを見て興味を持ったのが最初です。５歳のときでした。ですから初めは画面上
でしか打ったことがなかった。父も初心者でしたので半年ぐらいで抜きました。祖父がアマ５、６段で、その後、
年配の方々などがよく碁を打っている場所に連れていってもらいました。
　９路盤で勝ち抜き戦をやるテレビ番組があり、母が応募して出場したところ、５人抜きを果たしました。６歳の
ときです。当時、アマで２、３段ぐらいだったでしょうか。その番組の解説をしていたのが石井邦生先生（九段）
で、それがきっかけで石井先生と知り合うことができました。

――子供の大会で優勝しています。

　小学校２年のとき少年少女名人戦に出場し、小学生部門で優勝。翌年、３年のときも勝ち、連続優勝しました。
当時は本とか詰め碁には興味がなく、もっぱらネットでよく石井先生に打ってもらっていました。手合いは３子
か４子だったと思います。その実績により、３年のとき中国・北京の少年少女大会に特別に日本から１人だけ出場
が認められました。９歳でしたので11歳以下の部に出たのですが、結果は５勝４敗で60人中29位。日本では敵なし
で、行く前は負けるわけがないと思っていただけにショックでした。特に８歳の子に負けたのは、年下に負かされ
たのは初めてだっただけに大きなショックを受けました。しかも向こうでは負けてたたかれて泣く子もいて、その
厳しさにも驚かされました。

――その後、院生修業が始まります。

　中国から帰ってすぐに、石井先生の推薦により日本棋院関西総本部の院生になりました。中国行きは、院生にな
る前の武者修行の意味合いもありました。文字通り石井先生の弟子になったわけですが、先生のご自宅が宝塚、私
の家が奈良と離れていたこともあって、もっぱら土日に打った私の棋譜を郵送し、論評を加えて送り返してもらう
パターンでした。
　もっとも院生になって１年ぐらいは、棋譜を見てもらう以外、あまりまじめに勉強しませんでした。プロになり
たいという強い気持ちがなかったためで、友達とテレビゲームで遊んだり、外で遊んだりすることが多かったよう
に思います。手合いの成績は当然悪くなり、石井先生からは『少しは勉強しなさい』としかられました。温厚な先生
ですが碁のことになると厳しい先生です。私自身も成績の低下が悔しく、碁に没頭したというほどではありませんが、
多少勉強時間が増えました。
　本気でプロになりたいと思ったのは５年生、11歳のときです。その年は大阪と名古屋の院生の中から1人だけプロ
になれる年で、私は大阪で２位となり、大阪の上位２人、名古屋の上位２人の計４人によるリーグ戦（各２局ずつ）
に出ました。結果は３勝３敗。入段のチャンスを目の前で逃し、ようやくプロになれなかった悔しさを感じました。
翌年は大阪から1人プロになれる年で、院生のリーグを71勝８敗で乗り切り、１位でプロ入りを決めました。

――プロ入りしてからの手応えはどうですか。

プロ入りが決まったときは不安がありましたが、その年に二段になれてやっていけるような気がしました。１年目
の21勝４敗は、実力からみてやれた方だと思います。２年目の32勝13敗は、成績自体は悪いことはないのですが、
碁の内容に自分らしさが出ていなかった。ただ、その年に石井先生と初めて当たり、勝った碁はよく覚えています。
３年目の25勝７敗は、強い人とも当たったうえでの成績なのでまあまあかなという感じ。４年目はさらに強い人と
当たっていますが、（５月末まで）15勝４敗です。

――今年３月で中学を卒業しましたが、高校進学は考えなかったのですか。

　祖母は高校に行ってほしかったようですが、両親は好きなようにしていいと言ってくれました。私自身は『悔い
のないようにやりたい』という思いから高校に行く気はありませんでしたし、かなり早い段階から、棋士に専念
すると決めていました。

――普段はどんな方法で碁の勉強をしているのですか。

　入段当初から若手プロや院生の10人ほどで研究会を作って毎週火曜日に集まっています。また、月に２回、関西
棋院の研究会があって、結城聡九段や坂井秀至七段ら多くの棋士が集まるのですが、そこにも顔を出すようにして
います。東京でよくお世話になるのが王銘エン九段や釼持丈七段で、東京で手合いがあると、その翌日にご自宅な
どで勉強させてもらうこともあります。以前にネットで釼持先生とは知らずに打ってもらっていたこともありまし
た。藤沢秀行名誉棋聖の主宰する合宿にも参加したことがありますが、とても勉強になりました。

――今後どんな碁を打ちたいか、将来の目標についても教えてください。

　以前は切れるところは切るというような碁で、とにかく目いっぱい打っていましたが、そういう碁ではさすがに
勝てなくなってきました。ヨセには多少、自信がありますが、超一流の先生に比べるとまだまだですし、半目勝負
を読み切るのはやはり大変です。

　とにかく一局一局を大事に打ちたいと考えています。当面は、勝ち残っている新人王戦や、ＮＨＫ杯で頑張りた
いですし、長期的にはリーグに入って超一流の先生と打ってみたいと思っています。特に趙治勲十段は、無敵の時
代の印象が強烈で、これまで指導していただいたことがないので、手合いでも何でも教えてもらえる機会を楽しみ
にしています。
--------------------------------------------------------------------------------
井山　裕太（いやま・ゆうた）四段
　1989年５月24日、大阪府生まれ。石井邦生九段門下。2002年入段、同年二段。03年三段。05年四段。

http://jp.youtube.com/watch?v=2VkU7a-Nqf4

ヒカルの碁（Go Go IGO）井山１２歳入段の時　２分３０秒あたり

王座戦も井山ー張に決定
王座戦挑戦者決定戦と名人戦１戦目はいつも同じくらいだから
最後の前哨戦になるかもね

王座の挑戦者が井山orちょうう
棋聖挑戦者もそうなりそう
山下、碁聖獲っておかないと無冠になりそうな悪寒

９０８〜９１０投稿ありがとう。やはり只者で
ないことがよくわかりました。これ読むと何か
タイトル取りそうな予感がする・・・日本にも
すごい奴が出てきたなあというのが正直な感想。

ただ韓国に井山と互角以上の奴がいるんだよなあ。

井山の戦いはこれからだ！
ご愛読ありがとうございました。

井山は依田ー山下に続く名人級の系譜だからね
ただの名人で終わるか大名人になるかって位は期待していい

依田の前はだれ？治勲？

ところで、小林光一って、入段時、名人て期待されていたのかな。
というのも1980年代初めの囲碁の本を読んでると、光一に対する
期待があまり感じられないんですけど。

大器晩成な感じがするんですが、どうでしょうか？

入段した頃から治勲とシルバーコンビと呼ばれていたらしい。

ところでなぜ山下？

山下は子供の頃からそこそこ目立ってたし、四天王の中でも最初にタイトルを
獲ったからな（00碁聖）。NHKのトップランナーにも出たことがあるらしい

あのときは棋聖とってからあまり勉強してないみたいな事いっててちょっとショックだった
それで大丈夫なのかよと不安になったのを覚えてる

井山君、そろそろ情熱大陸かトップランナーのオファーは来ていないのか？

つーか、チョーウがこれまで出演した話聞かないよね
…台湾人だから？（せっかくハンサムなのに）

名人戦密着すんじゃね

できれば、名人戦前から密着して盛りあげてもらいたい。
せっかく井山が挑戦者になったのに、７月11日の朝日２面「人」は、
井山じゃなくて61歳のオバサンをとりあげてるんだもん。

関西では入段する頃だったかな？
夕方のニュース番組で特集されてた
碁以外では友達とゲームしたりするのが流れていた

再放送しないかな、このＮＨＫの特別番組

http://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/pdf/2002summer.pdf

平成14年度 夏の特集編成について
〈 教育テレビジョン 〉

☆　特集・囲碁の時間　7月14日（日）教育・後3・00∼5・00
･････ 13歳の囲碁棋士・井山裕太の挑戦∼井山初段 vs 張栩ＮＨＫ杯選手権者

囲碁初段井山裕太は、現在13歳になったばかりだ。小学6年だった去年、院生リーグで
71勝8敗という抜群の成績で優勝しプロ入りを決め、中学進学とともに初段としてプ
ロデビューを果たした。プロ入り最年少記録は趙治勲王座（45歳）の11歳だが、井山
君の記録は歴代でも五指に入り、有望な新人の登場に囲碁界の期待が集まっている。

番組では、井山初段が、張栩ＮＨＫ杯選手権者に挑戦する対局で、その実力を披露し
てもらうとともに、井山初段のプロへの道、私生活などもＶＴＲで紹介しながら、
強力な新人井山裕太初段の実力と可能性を伝える。

対　　局：井山裕太 初段（日本棋院関西総本部・石井邦生九段門下13歳）
　　　　　張  栩 第49回ＮＨＫ杯選手権者（22歳、ＮＨＫ杯初出場で初優勝）
解 　説：石井邦生 九段
ききて　：佃亜紀子 四段（日本棋院関西総本部）

井山とチクンの名人リーグでの棋譜を見たが
チクンの確定地になりそうなところを荒らしまくって勝ってたな

>>908-910　乙　ついでに

張栩七段に聞く　初タイトル狙う22歳、理想は「戦わずして勝つ」
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kaiken/index.cfm?i=2002060604974g3

日本囲碁界のニューリーダーの１人、張栩七段の活躍が注目を集めている。今春ＮＨＫ杯囲碁トーナメントで初出場、
初優勝を成し遂げ、５月にスタートした国際棋戦の「春蘭杯」もベスト８に進出している。本因坊、棋聖の両リーグ
に在籍し、読みが深く、形勢判断に明るい張栩流の碁が全開しそうな勢い。昨年の本因坊戦に続くタイトル戦登場も
近そうだ。（聞き手は日本経済新聞社文化部　松本治人）

――５月上旬から北京に滞在し、テレビアジア選手権、春蘭杯と国際棋戦を連続して打ちました。


　テレビアジア選手権は負けてしまったのですが、春蘭杯では１回戦を彭景華さん（台湾）、２回戦を兪斌九段
（中国）と戦って、ベスト８に残ることができました。準々決勝は年末です。日本勢では羽根直樹天元、結城聡
九段と合計３人ですね。
　ただこの２局は、どちらも内容的には不満が残ります。１回戦はいきなりツブレに近い形勢になってしまいま
した。最後は彭さんのミスで救われた形です。２回戦の兪斌九段との碁は、１回戦に比べるとマアマア（笑）。
それでも反省する点があります。まだまだ弱い、と思いました。

――国際棋戦を戦うコツは何ですか。

　特別なことはありませんが、（中国ルールの）７目半のコミは重いという実感はあります。やはり黒の負担は
大きいですね。序盤から仕掛けて、戦いになりやすい。１局１局微妙な問題になりますが、持ち時間も３時間な
ので、国内の５時間の碁とは質が全然違ってくるということもあります。
　あと細かいことですが、対局開始の時間と昼食時間が微妙に違うことも案外影響しますね。日本棋院では朝10
時に開始して午前11時45分から45分間の休憩に入ります。国際棋戦では午前９時に始めて12時とか午後１時半に
休み。当然ながら休憩前までに国際棋戦の方が局面が進み、半分くらい打ってしまって今が勝負所、といった場面
もあります。精神的なペース配分を考えることが必要です。

――北京では中国棋院でも打ったとか。

　今回の遠征は、実はそれが楽しみでした（笑）。テレビアジア選手権から春蘭杯まで日時があったので、年齢
がだいたい似通った中国の若手４、５人と30局くらい早碁を打ってきました。対戦成績は少し勝ち越したくらい
かな。いい刺激になりました。オフの時は卓球をしたり、買い物も。北京の街は近代化が急速に進んでちょっと
驚きでした。日本で買えて北京でも買えないものはない感じで、人出などは日本よりにぎやかな印象でした。

――ＮＨＫ杯の優勝から好調さを持続しています。

　しばらく花粉症に悩まされていましたが、だいぶ良くなったせいでしょうか（笑）。最近は「一生懸命打って
いるからうまくいく」とプラス思考で考えるようにしています。ＮＨＫ杯は選考基準が厳しくてなかなか出られ
なかっただけに、優勝はうれしいです。
　昨年は本因坊戦挑戦、竜星戦決勝まで行ったけれど、最後で勝てなかった。そろそろ何かで優勝したい（笑）
とは思っていました。山下敬吾七段を追いかけているので、準決勝の１局は印象に残っています。早い碁は比較
的自信のある方ですが、楽な碁は１局もなかったです。持ち時間は30秒あれば直感で打てます。打てないときは
スランプの時です。

――日ごろの研究はどうしていますか。

　ネットで早碁を打ったり、研究会に出たり。ネットの碁は朝一番とか夜中に打っています。高尾紳路七段たち
との初台研究会は、移転して市ケ谷研究会になっています（笑）。週に１回は必ず集まりますね。私も手合いの
あとに寄っています。自分の碁を並べ返したり、その週の大きな碁を皆で検討し合ったり、早碁を打ったりと
いう活動です。

――師匠の林海峯九段が「読みが鋭く、形勢判断の明るい」という張栩流の碁が全開している印象です

　自分の碁はよく分かりません（笑）。いろいろ碁の質が変わっているのではないでしょうか。少し時間の使い
方はうまくなったかな？　理想は「戦わずして勝つ」で、戦う碁風ではないのですが、結構頑張ってしまう。

――詰め碁も有名です。

　最初は解く方が好きだったのですが。特に時間を決めて作るのではなく、適当に石を転がして、詰め碁の形を
作っていきます。見た瞬間に「きれい」と思われるような形の美しさ、シンプルさ、筋の良さを追求していきた
いと思っています。将来はプロ棋士に読まれるような作品集を出したいと思っているのですが、何年先になるか、
分かりません。

――今年の目標はタイトル戦でしょう。

　まず残留を目指さないと（笑）。昨年の本因坊戦は自信になりました。１手１手手応えを感じながら１局ずつ
一生懸命打っていきたいです。体力はあまり自信ないのですが、スポーツする時間もあまりない（笑）。時々
市ケ谷の日本棋院から自宅まで歩いて帰るくらいですが、これが40分程度かかって意外にいい運動になっています。
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張栩七段（ちょう・う）　1980年台北市出身。林海峯九段に入門し、90年日本棋院院生。94年入段。
　　2000年棋聖戦、本因坊両リーグに入る。昨年、王本因坊に挑戦したが３勝４敗で敗れる。
　　今年ＮＨＫ杯優勝。 　　［2002年６月６日　掲載］

中々盛りあがりませんね

中卒じゃね･･･

井山ほどの天才なら中卒でもいいと思うよ。
ただ、タイトルのひとつも取れないような棋士が大学行かずに碁は、、
もうおろかとしか、、

棋士になった時点で大卒相当の資格を与えてもいいと思う

高校大学なんて大したこと習わないし中学出てりゃ十分だよ

第一大卒なんて資格でもなんでもない。
そんなもんもらっても何の役にも立たん。

いや世間はそうは見てくれん。
学歴は人が努力したかどうかを見る一番公平で客観的な物差し。

世間から見ても棋士に学歴は関係ないだろ
坂井なんて･･･

学歴はなんのとりえもない人達に対して有効なのであって、
一芸を持っている人達に学歴云々言うのはおかしいだろ。

その通りだね

上の人は井山のような天才は除いてって言ってるぢゃん。
トップクラス以外のプロなんて存在価値無いし

じゃあ、プロ野球選手も大卒ってことにしようぜ。
イチローのようなトッププロを除いて。

ちなみに羽生は通信制の高校を卒業してる。

公文式じゃないの？

それこそ世間一般から見たらトッププロと底辺プロの差なんてないだろｗ

それなりの女性と結婚するなら､中卒では恥かしいでしょ
まあ､同業者ならあれだけど･･･

人からどう見られるかなんて気にせずに、自分が納得できるようにイ�`。

囲碁はレッスンプロが多すぎる。
トーナメントプロなら常識や教養無くてもいいけどレッスンプロがそういったものに欠けてたら指導を受ける側が不快に思う。
棋士トップ20以外は大学までを義務化した方が良いと思われ。

しかし学校なんかに通ってたら入段すら危うくなるという罠。

>>946
そもそも大学って、一般常識を身に付ける場所ではないんだが。
お前の行った大学では、一般常識とかスピーチの教育があったのか？

大学で勉強しかしないやつは喪

社会経験のことを言ってるなら、、ますます学歴は関係ないだろ
中学卒業後すぐに社会に出ることを考えると、下手な学生よりもよほど経験豊富なはず
棋士は著名人と出会う機会が多いし、学生以上に自由な時間はあるんだし

一般論として中卒がどうのこうのいう気はないけど高校言ってないやつは
明らかにコミュ能力低かった

あと、中卒でも「一般」社会にでて働いてるんならともかく、囲碁界みたいな
狭い世界にずっと漬け込まれてたら人間の幅が狭くなるだろう

>高校言ってないやつは
>明らかにコミュ能力低かった

そりゃ、一般的にはそうだろうよｗ

指導碁だのレセプションだので親父どものご機嫌取りもしなきゃいけないんだし
「一般」社会とそんなに変わらんと思うぞ
だいたい、普通の人間がそんな広い世界を持ってるわけでもないだろう

質問です。
いつからここは学歴について語り合うスレになったのですか？

自分が出会った極わずかな人間を見て高卒はコミュ力がとか
狭い世界に生きてるヤツだな
出会った全ての人間に学歴聞いてんのか？

中卒高卒のほうがマシだろうって大学もあるけどね

家庭の経済事情とかいわゆる「テスト」に対する適正にもによるからな
専門卒に『一生かなわねぇな』という経験させられてから学歴なんて言えなくなったわｗ

まあ、加藤一二三や中原誠・米長邦雄も高卒なんだし、
井山が中卒と聞くと、本当に良かったの？それで、という気がする。

本当に南口・高柳・佐瀬といった彼らの師匠は偉かった、と思うよ。

というか少子化で誰でも大学行けるんだから
大卒の価値が下がって当然。

なんでこんなにNGIDばかりなんだ？

つまんねー話題の時しかレスがすすまねーな。

だって囲碁とか将棋ってアスペルガー症候群丸出しじゃん

言われてみれば、もしタイトルとれなかったら、中卒の学歴ではどうにもならない。
日経の記事、全然、美談じゃないよね。師匠はとめなかったのか？

将棋はともかく、囲碁の有望株で高校に行ったのってそんなにいないんじゃ？
逆に羽生の高校卒になんか意味があるのか？通信制だし。

>>963
有名なのは坂井くらいじゃない？
そして今は大学なんかに行ってなければと言われてるし・・・

イーチャンホも高卒だったかな
韓国では義務教育？

大卒でタイトルに一番近づいたのは淡路か？

女流は？

とりあえず梅沢が大卒でタイトル獲ったのは知ってるが、他は知らない

井山さんは１２才でプロになり、１年目に２５局、２年目に４０局も手合を打っています。
義務教育の中学ですら、出席が困難だった。
高校も手合が忙しすぎるので行かなかったのでしょう。
並のプロとは事情が違う。

週に１、２回休むぐらいならどうにでもなる。
碁の勉強時間が減るのが嫌だったのでしょう。
教養として将来役に立つかもしれない勉強より、
確実に人生に影響する勉強を優先したのは当然ですね。

大卒じゃトップになれないと思う。
高卒より中卒。
中卒より義務教育より囲碁を優先させてる中・韓の棋士の方が強そう。

中学でプロになって進学しなかった人が20代後半になってもタイトルに縁がなかったら
（リーグ入りはおろか本戦進出もなかなかないとか）あきらめて大学進学とか他の道を
目指したほうが本人のためにも囲碁界のためにもよいよね。プロになれたんなら腹据え
れば20代後半から医者を目指すのも十分可能じゃないか。医者足りないらしいし。もち
ろん他にも道はいろいろあるだろう。むしろプロになった人、目指す人は高校進学を禁止
するぐらいのほうが良いよ。そうやって最大限碁に集中させて残念ながら花を咲かせる
ことができなかった人はなるべく早いうちに他の道へ進むお膳立てやサポートをしてあげる。
そのほうが囲碁界が活性するし、余計な金もかからんだろ。

いや、要するにタイトルもとれません、中学しか行ってません、では
さすがに恥ずかしかろう、というだけの話なんですが…

それに尽きるな

勝者の分だけ敗者がいるから、タイトルがとれるとれないはいかんともしがたいな。
プロは普及なんかも当然仕事だから、打ち盛りをすぎた年寄り達は
そっち方面に力をいれてくれるとありがたいけどな。あと育成。
囲碁で食うことイコールタイトルだけではないしな

もし学歴的なことが問題になるとすれば、棋院の経営能力だろうな。
人脈があっても使えてないからな。

囲碁のタイトルを取る自信があれば中卒でプロになって囲碁だけやれ
タイトル取る自信がなければ京大医学部出て医師免許をもらってから関西棋院に入れ
ということだ

15歳になってプロ試験受からんやつはタイトル取れないだろうから大学出て医師免許もらうか法科大学院出て弁護士にでもなっておけよってことさ

もし井山が名人になったら、序列下位の棋士はみんな関西総本部で打つ事になるんでしょうね。
羽根本因坊が誕生したことで中部総本部での重要対局も増えるし、ＪＲ東海は大儲け？

東京へ転居して下さい、という圧力が強まるんでしょうね。

将棋の大山康晴は名人になった時に大阪から東京に移住しました。

ちがう。

大山は名人になってもかなり長い間「岡山」にすんでいた。
２期目以降の話だろ、それ。

>>979
知りませんでした。ありがとうございます。
林海峰さんは２１才の時に京都から東京に移ったそうです。
大山名人や林さんの時にはまだ新幹線がなかったのでしょうがなかったのでしょう。

>>970
しかしながら１０年かそこらで人間がコンピューターにかなわなくなってしまうことを考えると
プロ棋士の未来はそれほど明るくはない。

>>972
おまいは何様のつもりだ。人の人生にそこまで干渉するな。
どういう人生を生きるかは本人にまかせたほうがいい。
だから制度はできるだけ自由なほうがいい。
プロ棋士の年齢制限とかはできるだけゆるいほうがいい。

そうだよね
採用の年齢制限なんて必要ないよ
プロ棋士になったけど廃業していくって人がいても良いんだし
相撲と一緒で誰でも入れるけどみんなが食っていけるわけじゃないようにすれば良いさ
そのほうがプロになったあとも必死に稽古するだろう

>>972
プロになれなかったらワーキングプアか樹海確定、そんなシビアさが棋士の強さを支えている。
韓中の棋士の強さの秘密は、蹴落とされていった名も無き棋士の上に成り立っている。
プロになれなかったら棋院の口利きでどっか就職できる、そんな逃げ道があったら間違いなく日本の碁界は終わる。

年齢制限がなくなったら確実に10代の若い才能がプロになるのが遅れるわけで

正直17歳以下がプロなっても意味ないと思う。
18歳以上がプロになるためには世界アマ優勝しなくてはならないぐらいじゃないと
リーグ入りすら出来ない棋士なんてプロとして存在価値無いんだから。
ただの道楽者だ

おおい、次スレ建ててくれ
これより短くないと建てられない　orz

【張栩】第33期名人戦総合スレッド　19【井山裕太】

なんか明らかに囲碁の常識がない人間がいっぱいいるんだけど。
どっかにリンクが張られていて流れ込んでるんじゃないのか。

>>981,983 結果の状態を先に言ったのがいけないのだが、俺が考えている事は
「高校進学を禁止させる」ということではないよ。年令制限もするべきでないと考えてる。
俺が考えてるのは（トーナメント）プロ定員制。下位の10人〜20人とかを入れ替え戦で
アマプロを決定する。JリーグのJ1、J2みたいにね（もっともJ2はプロだけど）。こうすれ
ば高校なんかきっと行ってられないだろうなと思って。それでも行くのはもちろん勝手。
プロになったはいいけど毎年入れ替え戦に名を連ねているようではすぐに引退を考える
棋士もでてくるだろう。そうした人に対して再就職の斡旋や支援をするということ。Jリーグ
でも引退選手の再就職の支援や斡旋をする機関が確かあったはず。
これなら自然と >>972 みたいな状態になるでしょ。

張と井山の名前を次スレにいれようとして、
少しずつ短くして、ここ↓まできた所で、「スレ立て禁止」になってしまった。あとはどなたか建ててくれい

【張栩】第33期名人戦総合スレッド　19【井山裕太】

>>987
毎年恒例の夏でしょう
他の板もおかしいのが沸いている

>>987
囲碁の常識は世間の非常識

今年はやけに夏を意識させるレスが多いなｗ

おまえら名人戦と関係ない話はここはもういいけど
次すれからは別すれ立ててやれよ。
井山の話は名人挑戦だから名人戦と関係あるとか
下らない言い訳はもういいから。

井山以外の話はよそでやれよ

ここ名人戦スレ

ってことで産め

次スレ

【囲碁】名人戦総合スレッド Part19 （第33期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1217248758/l50

しかし、なんだかんだ言って、井山の挑戦が決まってからのスレの伸びがすごかったな。


やはり、囲碁界の救世主としての素質が感じられる。

大和証券杯の碁を並べたけど井山君強いね。七番勝負はかなりいい勝負になると思う。

あ〜っ、９９９ダア。

では、次スレへどうぞ＾＾

http://www2.2ch.net/2ch.html

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。