NHK杯囲碁トーナメント　Part38

日曜日のおたのしみ、 ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
トーナメント表>>2

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go55.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/55.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live22x.2ch.net/liveetv/

NHK杯囲碁トーナメント　Part37
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202667634/

後は任せた

次立ててから埋めろや、将棋厨とその相手する厨

トーナメント表

決勝
趙治勲−張栩

回 西暦　優勝者　　　　準優勝者　　　　
54 2007 趙　治勲九段　 結城　聡九段
53 2006 羽根直樹九段　 今村俊也九段
52 2005 張　　栩九段 　 依田紀基九段
51 2004 小林光一九段　 趙　治勲九段
50 2003 三村智保九段　 王　立誠九段
49 2002 張　　栩七段 　 羽根直樹八段
48 2001 石田芳夫九段　 趙　治勲九段
47 2000 依田紀基九段　 今村俊也九段
46 1999 依田紀基九段　 東野弘昭九段
45 1998 依田紀基九段　 本田邦久九段
44 1997 王　立誠九段 小林光一九段
43 1996 趙　治勲九段 小林　覚九段
42 1995 小林　覚九段 　 清成哲也九段
41 1994 大竹英雄九段　 加藤正夫九段
40 1993 依田紀基八段　 加藤正夫九段
39 1992 趙　治勲九段 王　立誠九段
38 1991 依田紀基八段　 王銘エン八段
37 1990 石田芳夫九段　 大竹英雄九段
36 1989 武宮正樹九段　 小林　覚九段
35 1988 加藤正夫九段　 王　立誠八段
34 1987 石田芳夫九段　 林　海峯九段
33 1986 小林光一九段　 武宮正樹九段
32 1985 橋本昌二九段　 石田芳夫九段
31 1984 本田邦久九段　 武宮正樹九段
30 1983 趙　治勲九段 大竹英雄九段
29 1982 坂田栄男九段　 杉内雅男九段
28 1981 藤沢秀行九段　 高木祥一八段
27 1980 橋本昌二九段　 趙　治勲八段
26 1979 東野弘昭九段　 高木祥一八段
25 1978 林　海峯九段 大平修三九段
24 1977 坂田栄男九段　 武宮正樹八段
23 1976 坂田栄男九段　 呉　清源九段
22 1975 大竹英雄九段　 武宮正樹七段
21 1974 林　海峯九段 加藤正夫八段
20 1973 大竹英雄九段　 橋本昌二九段
19 1972 坂田栄男九段　 大竹英雄九段
18 1971 大竹英雄九段　 石田芳夫七段
17 1970 林　海峯九段 坂田栄男九段
16 1969 藤沢秀行九段　 藤沢朋斎九段
15 1968 大竹英雄八段　 橋本昌二九段
14 1967 橋本昌二九段　 藤沢朋斎九段
13 1966 高川秀格九段　 藤沢秀行九段
12 1965 坂田栄男九段　 宮下秀洋九段
11 1964 坂田栄男九段　 藤沢秀行九段
10 1963 橋本宇太郎九段 藤沢秀行八段
９ 1962 坂田栄男九段 橋本宇太郎九段
８ 1961 坂田栄男九段 　 木谷　実九段
７ 1960 木谷　実九段 　 藤沢朋斎九段
６ 1959 坂田栄男九段　 高川　格九段
５ 1958 坂田栄男九段　 木谷　実九段
４ 1957 坂田栄男九段　 藤沢朋斎九段
３ 1956 橋本宇太郎九段　 坂田栄男九段
２ 1955 岩本　薫八段 　 藤沢朋斎九段
１ 1954 島村利博八段　 高川　格七段

日本棋院のHPから抜粋。

＜＜優勝回数＞＞
１　１１回：坂田栄男（名誉NHK杯選手権者）
２　５回：大竹英雄、依田紀基
３　４回：趙治勲
４　３回：橋本昌二、林海峯、石田芳夫
５　２回：橋本宇太郎、藤沢醜行、小林光一、張栩
６　１回：島村利博、岩本薫、木谷実、高川秀格、東野弘昭、本田邦久
　　　　　 加藤正夫、武宮正樹、小林覚、王立誠、三村智保、羽根直樹

＜＜準優勝回数＞＞　
１　５回：藤沢朋斎　　
２　４回：武宮正樹　
３　３回：藤沢秀行　大竹英雄　加藤正夫　王立誠　趙治勲
４　２回：高川秀格　坂田栄男　木谷実　橋本昌二　石田芳夫　高木祥一　
　　　　　小林覚　今村俊也　
５　１回：橋本宇太郎　宮下秀洋　呉清源　大平修三　杉内雅男　林海峰
　　　　　王銘エン　清成哲也　小林光一　本田邦久　東野弘昭　羽根直樹
　　　　　依田紀基　結城聡

将棋も２連覇やった流れ的に囲碁もチクンの２連覇的な気がしますわ

今日と明日、棋聖戦の最終局。トーナメントの決勝と同じだ。
日曜日のＮＨＫも決勝戦だし、チクンも大一番つづきだな。
ま、ＮＨＫの方は録画だけどさ。

>>5
藤沢醜行

マジ吹いた。

>>8
だいたい朋斎も秀行も本名じゃないし

中島さん結婚するんだってさ

ま じ か …

来期は万波ﾀﾝにｶﾑﾊﾞｯｸしてほしい。万波ﾀﾝから青葉ﾀﾝに代わった時のﾀﾞﾒｰｼﾞは大きかったし……

>>8
秀行は本名だろ

>>12
保だろ

改名したんだろ

山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　挑戦者　趙　治勲

解　説：小林　光一　九段
司　会：稲葉　録子　アマ六段



衛星第2テレビ
3月19日　午前9時00分〜10時00分／午後6時00分〜6時30分
3月20日　午前9時00分〜10時00分／午後6時00分〜6時45分
※ダイジェスト　3月20日　午後11時50分〜午前0時05分

棋聖戦のおかげで今度の決勝が楽しみになってきましたよ

山下たんはやればできる子！

やはり優勝は山下か

>>16-18
どう突っ込むべきかｗ

中２日だから、趙治の疲労が心配だな。
しかも敗戦・・・
張のアドバンテージは否めないな。
残念ながら、その時間は居ねぇ・・・
録画で楽しましてもらお。

対局も録画だろ

史上初の決勝生放送を将棋にとられてしまった。
日本棋院は何をやっとるんだ。
（しかも、将棋は千日手の可能性というリスクがあるが、
囲碁にはそれがまずない、にもかかわらずだ）

>>22
その書き方ならわかりやすい

サンコウがあるじゃない

うんそれは分かってるけど、
千日手は50〜60局に1局くらいで
わりと普通に発生するんで。

タイトル戦のBS中継は囲碁の方が多いからバランス取れてるんじゃない。テレビアジアとかもあるし。

>>26 のIDもう少しでコスミだ。

>>27　のIDもう少しで岩男だ。

>>22
＞日本棋院は何をやっとるんだ
いつも通り、何もしていないだろ
囲碁パラ見たけど、もう米長に兼任してもらった方がいいと思うくらい

名人戦移管事件、女流団体設立騒動の米長に？

馬鹿ですか？

将棋連盟の破綻に囲碁を巻き込むなよ馬鹿が！

↑見出しだけ見て騒ぐ人

いや、さすがに米長なら俺でも騒ぐ

もし囲碁の決勝を生でやるとしたらさ、治勲にしても敬吾にしても、中二日でやることになるんだよね。
棋聖戦であれだけの碁を打ってた二人だ。どちらが決勝に残っても、へろへろの状態で打つのは間違いない。
全力で打っても勝てるかどうかわからない張栩相手に、そんな状態で勝負になるのか？

来年以降はともかく、今年は録画でやって正解だよ。

そういう結果論はなんの視野も開かないので結構でございます

俺は録画でいいけどね
将棋は将棋。あんなもんと比較すんな

>>33
スケジュールの調整・体調管理もプロだというなら仕事のひとつなんじゃないの？
精神的な強さも必要だけど肉体的な強さも同じくらい必要な域でしょ。

明日の放送は
1時05分〜3時20分。

>>36
どんなプロでも無理な領域

脳を酷使するというのは、ものすごく疲れることなんだよ
中二日の対局はマラソンのようなもの

>>38,39
中二日の対局を分かっていて挑んでるんでしょ？
もしそれがきついと分かってるならどちらか諦められないわけでもない。
両方取るためにムリをしたというなら、それは本人の管理以外の何なの？

おれに言われても困る
直接本人に言ってよ

悪いね、別に追求したいわけじゃないよ。
>>33がNHK杯決勝では張栩に対して趙治勲がハンデを背負ってるような言い方だったから
プロは皆同じ条件で頑張ってるってことを言いたかっただけだよ。

もし生だとしたら、NHKが空気読んで日程変えるだろ。

>>40
＞両方取るためにムリをしたというなら

これどういう意味？
勝ち進んで過密対局にならないように手を抜けってことか？

スケジュールを決めるのはあくまで棋院の仕事であり
棋士が疲れすぎないようにするのも棋院が配慮すべきことだ。
棋士は目の前の一局一局に集中するしかない。
それに、>>36だと脳を酷使することが肉体的な疲労とは別のように
言ってるから、そうじゃなくて脳を酷使するのは
まさに肉体的疲労なんだって言いたかったんだよ

>>44
手を抜くってのは悪い意味でとってるだろうから言わせてもらうが
タイトル戦の防衛とか当人にとって拘りの対局はあるだろう？
碁に対してはどれも真剣に取り組むべきだが
全部のタイトル戦に全力で挑める気力・体力が棋士全員に万全にあるかと言われればノーだろ。
だからタイトルでもある程度的を絞って打つほうが普通だよ。

盤面の話じゃないけど、色々頑張りすぎるのが結果的に良いかどうかはわからないってこと。

ID:00Rby2OM は毎日トライアスロンを完走できると見た

>>46
毎日やってりゃ完走ぐらい出来るだろ
毎日世界新とかは無理だが

なんでID:00Rby2OMのためにタイトル戦の片方をあきらめなきゃならんのだｗ
馬鹿いってないで詰め碁でもしとけ

秀行先生のように1年間を4勝で過ごすのが一番効率がよい。

前日age

明日決勝だけど来週は何やるの？

水さすようで申し訳ないが、NHK囲碁の決勝は録画である。

録画だろうが生だろうが、そんなの関係ない。
どうせビデオにとって後で見るんだから。

明日仕事だ・・・

まあ、中二日なんて国際戦の上位の常連だったら普通にあることだろ。

トップ棋士ならば当然覚悟しておかねばならない。

それにこの間なんかの棋戦で1日開けての対局があったよな。王座戦だっけ？

もっと一局一局を練りだすように打って欲しいものだ。
あんまりポンポン打たれても棋譜に有難みがないぜ。

どうせなら10時からの放送にしてもらいたかった。
終了3時ではせっかくの日曜日が身動きできないではないか。

>>37

うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
今から出かけるのでいつも通りタイマーセットしてたよ。
あぶねーーーーーーーーーーーーーー。

39。助かった。

なんか生がいい、録画でもいい　といろいろ議論してるみたいだけど
なんで生にこだわるのかわからんなー。

無理な日程でつまらん碁を見せられるより、録画でもいいから
面白い碁を見せて欲しい。生にこだわる理由がわからん。
毎年生放送が慣例になったら強い棋士、とくに棋聖戦を戦うようなひとは
NHK戦をあきらめるかもしれないよ。NHK杯のために行動規制されるより
棋聖位のほうを優先するに決まってるから。

>>37
マジ？見逃した。。。。

AMだったのか

なんで決勝に限って時間変えるかなー
知らずに録画してるやつも多いだろうに

録画でいいよ
でも早送り無しでみたい

０．９倍速くらいで流せば気づくことなく1時間40分を1時間30分にして
残った10分も0.9倍で9分、残った1分も54秒、残った6秒も･･･と永遠に
増え続けて、数学的帰納法により最後まで見られるんじゃね？

来期のトーナメント表の紹介を番組の最後にして欲しい
坂井はともかく黄とか井山とかをシードしたら最低だな
理想としては今期の坂井、黄、小林を外して柳、小松、オーメン先生をシードに戻して欲しいとこだ

>>64
0.9倍速じゃ逆に時間延びるだろｗ
数学的帰納法って言いたいだけだろｗ

息荒くない？

なんだこのＢＧＭはｗ

ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^O^)／

解説って誰？本因坊って高尾紳路じゃないの？
高尾秀紳って誰よ

Wiki見れば理由書いてんじゃないの
たぶん

序盤から日本人らしくない激しい碁だな

この髭の人可愛いｗｗ

高尾は名前変えたよ。秀作から「秀」の字を貰って。武宮も石田も昔は名前変えてた。

今日は毛根鍛錬激しいなw

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう考慮時間使い切ったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今までネタかと思っていたが、ホントに「アホちゃいまんねん」って言ってるな………!!

今言ったｗｗｗ

でた〜


あほチャイまんねん、ぱーでんねん攻撃！！

「時間もないわ、金（地）もない」ってボヤイてないか？ｗ

てか高尾さん、解説曖昧過ぎ？

趙治勲は、絵になる勝負師だなあ

見てる方を楽しませるって意味では、パーフェクトなエンターテイメントだな。これぞプロ。

髪落ちてたのかな

将棋界なら追放されるなこの人

どっちかというと治勲が黒っぽい

碁も凄いが盤外でも充分魅せてくれるな…w
特にちくんとヨーダは表情見てて楽しいw

リョウコウだからじゃねえのかよｗｗ終身

黒半目勝ちを予想してみるか

高尾の二目半勝ちと見た

これ、いつもより対局者の声を大きく拾っているよな。

やっぱ黒なのか？

もう高尾喋るなｗ

張挧ノリに乗ってるなあ

ひとつの、時代が、終わった。
時代は、歴史になり、そして伝説となった。
かつて、趙治勲という、とてつもなく碁の強い棋士が、いた。

ありがとう、趙治勲。　お疲れさま、趙治勲。

私たちは、決して君の奮闘を忘れることはないだろう。
囲碁の歴史が続く限り、その勇姿は語り伝えられるであろう。
趙治勲よ、永遠なれ。

収録直後のBSのジャーナルのときに
NHK杯の話をアナウンサーがチョウウに笑顔で振ったんだよ
あれでチョウウかなぁと思ってた

あー、これで来期からﾁｸﾝのきちゃない顔を見なくてすむわ！

へぇ〜へ

チョーウの謙虚で模範的なコメントよりチクンの本音ジョークの方が聞いていて良かった
チョーウはチクンからコメント技術を学んで欲しい

ジャーナルのときはまだ収録してなかっただろ。確か。

もう趙さん出ないの？

今日の高尾は就寝だったな。

趙治勲って浮浪者っぽいなｗ

これで高尾が十段取ったら
四天王が引導を渡したことになるのか（一人除く）

チクンって、実力、人柄がともに最高の棋士。もう最高の
勝負（広い意味で）だったな。もしかして、今日の「アホ
ちゃいまんねん」は視聴者サービスだったかも

うっくんオメ！
しかし、チミはまだまだだ。これからもチクン教授から学
び給へよ。期待してるから

こら高尾。自分が優勝戦で対局せいや

気付きませんでした。ヨセは難しいですね。
とか言いながら、自分の碁ではめったにヨセでミスしない就寝。（国際戦除く）

最後に中央を覗いた手が損してると思ったんだが
あれが敗着なの？

チクン先生の碁をリアルタイムで
もう一人のチクン先生が解説してくれたらなぁ
そう思った表彰式

あがが
負けたか・・・

一合枡の話がさっぱりわからなかった

まあいいんじゃないの。
あまり難しい話をしても誰もわからないだろうから。

高尾さんは解説だめよ、NHK…
コバコウかヨーダが良かったなぁ

>>101
OPのこと

今回はいまいちだったが、高尾の解説はなかなかいいと思うよ。
石田、結城、メーエンがトップグループとして第二グループにはつけてる。

まあコバコウやヨーダもいいけど。

秀紳の腰の低さは大竹先生を目指してるのかな。

５０歳を越えて、早碁で日本棋界のチャンピオンと互角に戦えるって
やっぱりチクンはすごいね。

左上をセキにされてなお半目残ってたわけだから
よほど差が開いていたんだなー。
よく覚えてないけど、セキを回避する手より
大きな手を打ったのかな？
コウに勝てばいいや　くらいで　地は小さくとも
打ちたいところを優先したのかな？

録画してるひと解説よろしく。

一手ヨセコウとかいってたから、多分一手の価値が4分の何目とかになるんだろ。
とりきって左上は全部で9目だから、他を打った方が得だったのかもね。

来週日曜日のテレビ囲碁番組（於関東圏）

5:45〜6:54　テレビ東京
NECカップ決勝戦

13:05〜14:55　教育テレビ
伝説の碁打ち・本因坊秀作〜初心者にも分かる名勝負（再放送）

秀作って弱そうだな

秀作が現代の囲碁を吸収してプロ棋士をなぎ倒していく漫画を出したら売れると思う

　高尾の解説は、良かっただろ。
　対局者の読み筋を、しっかり抑えていたと思うし、解説がチョウウの表情や
チクンのボヤキとシンクロしてたところもあって、驚いたくらい。
　中島も懸命についてきたいたし、皆いい仕事をしたという印象。

　終局後チクンが「芝居の最後は、こうだったのか。。。」とか言ってなか
った？　現実にはＮＨＫ杯の後だが、棋聖戦のこともあって、グッときたわ。

策がなければなぎ倒せないだろう

>>117
上辺の黒押さえが先手になって、サルスベリとか無くなったからだと思う。
（解説でも言ってたよ)

そういやヒカルの碁で、和谷がsaiのことを師匠に説明するシーンで
「秀策みたいな碁を打つんだ」って言ったら師匠が
「秀策って本因坊の秀策か？」みたいに聞きなおしていた。

おいおい、碁で秀策って言ったら他に誰がいるんだよｗｗｗ

臭作かよ

まぁまて。文字ならわからないわけねーだろとなるが、
音なら「しゅうさく」だけだ。
単に「しゅうさく」といわれたら他の院生とか、
別の人間かもしれないと疑いを持っても自然だ。
まぁ、演出的にも聞き返すほうがイイと思うけどな。

しゅうさくって名前の碁打ちは他にもいるしな。

すまん、説明が足りなかった。

秀策　の前に、もう少し説明がつくんだよ。手が古い　みたいな。
演出上、聞き返すってのはわかるよ。「本因坊の」という説明を入れられるしね。
だから、番組的にどうこうということではなく、内容的に　おいおいｗ　ってこと。

「そいつ、チョウチクンみたいな碁を打つんだ」に対し、
「○○○のチョウチクン先生か？」みたいに聞き返すのと同じ。
たしかに偉大なひと　という説明を付けることができるから
番組的には必要な演出だろうけど、内容的には　おいおいｗ　ってなるでしょ。
囲碁でチョウチクンと言えばチョウチクンなんだよｗ

「そいつ、高尾紳路みたいな碁を打つんだ」
「高尾紳路って本因坊のか？」
「いや、俺の友達…」

そりゃ高尾紳路は世界にひとりじゃないから
こういう展開もアリだろうけど、
それなら先に「友人で本因坊と同名の高尾紳路」って
言わないとね。

そういう意味で、シュウサクは他にいるかもしれないけど
囲碁でシュウサクと言えばまず浮かぶのは秀策でしょ？
演出上必要だと判断されたから聞きなおしたんだろうけど
会話としては　えーーーーーーｗｗｗ　となるわけさ。

次のNHKの出場メンバーはいつ発表されるのですか？
関西棋院からはだれが？？

会話でも確認の意味で聞く人もいるんじゃね？
一種の相槌でしょ。

よそでやれ。

あんだけ
激しくやりあって
半目勝負

かなりの名局？

上辺で自滅した説があるから名局とはいえないかも。

観客を感動させる対局を名局と呼ぶなら、間違いなく名局。
俺はトイレに行けずに、うんこちびりそうになった。

「アホちゃいまんねんパーでんねん」
は番組開始何分ぐらいですか？

>>122
去年の羽根対チクン以来ぶりに高尾の解説見たが今回よりは確実によかよ

山下にさせるよりはマシだろ

安藤君とデキていたと実況板で知ったとき，軽いショックを受けた。

>>129
森下門下に周作ってのがいたじゃないか

録画で観たわ。
治勲ｾﾝｾｲ、最後ヘロヘロだったねｗ
しかし、アレで半目なら、白が随分良かったんだね。
ヨセで損しまくりだったからね。
布石では黒が先に確定地を作って、ずーっと黒ペースだったのが
下辺を全部白が横一線にとっちゃって、いつのまにか白地優位だったのに…
趙治は惜しい碁を落としたね・・・
なんか勝負に勝って試合に負けたって感じ。
しかし最強の組み合わせで半目勝負とは、これぞNHK杯決勝にふさわしい一局だったね。
張栩の碁は知らないのでコメントのしようが無いが、この棋士はまだまだ強くなるね。
しかし、やっぱ治勲の早碁は強い！
来期もまた勝ち上がってきて欲しいね。
魅せる棋士が少なくなってきてる今、重鎮の碁は余りにも貴重なんで。

下辺のほうであんなに見事に手筋が決まったのに負けだもんな。

>>140
そこまでいろいろ言っておきながら、なんで張栩の碁知らんのよｗ

趙治勲は良いんだけど趙治勲礼賛のレスがきもすぎてひくわ。

>>140
張栩がこれ以上強くなるのか・・・
どんだけ〜

趙治勲の時代は終わった。
これからは、超治勲だ！

と、勝ったら書こうと思ってたんだけど・・・残念。

録画見たぜ。
高尾の解説不評なのか。「〜だと思います」とか口調こそ曖昧だったけど、
実際は抑えるところは抑えてたし、いい解説だったと思ったけんね。

黒右上下がり打ち忘れなかったらもう少し勝ってたのか？
白上辺１目損してたのか手止まりの関係で同じだったのか？
…級位者にはさっぱりわかんないからまぁいいや(´･∀･`)
おもしろかったね
ＴＶアジアがんばれ

高尾の解説は昔から定評があると思う
ただ、「僕に聞かないでください」と、目算間違えたので印象がちょっと悪くなったのかもね
前者はとぼけてただけにも見えたけど

難解でレベルが高い碁だったから、
横から見て断定口調で解説するのは
気が引けたんでしょ。
解説してると対局者の半分も読めないだろうし
高尾は正直だと思うよ。

高尾は韜晦してるだけ。

双方に勝ちがあったんだろ。大勢はチクンが優勢だった。ただ珍しく堅く打ったのが負けに繋がった。右辺先手で２目抜いてても勝ってたんじゃないの？

お前らが恨めしい･･･


見逃したorz

>>117
解説でも元々左上は大きな地ではないと言ってたし
あまり覚えてないが普通に寄せてせいぜい５〜７目の地だったような

断定口調でありさえすれば良いというものではない。

でも、断定されると変に安心する人たちがいるみたいね。

準決勝から三局連続で眠りこけて見逃した俺には関係ない話だ
先週放送してたら見れてたのにこれも全部将棋が悪い！将棋なんかうんこになっちまえ

今回の対局はとても面白く最後までドキドキ
しながら見れた。囲碁ではヨセも大切なんだな
と改めて認識しました。

解説の「こっちに打てば本格的ですけど」ってどういう意味？
どういうときに本格的という言葉を使うのかよくわからなかった。

手厚い手打ったときに使うんじゃね？
すぐに計算できる手じゃないけど全局を通して効いてくるみたいな

>>157

堂々とどっしりしてて風格がある手。
こせこせとして、目先の利益の獲得に汲々としていない手。

たとえば形を整える一手とか、あるいは逃げ出すことのできない相手の石を
もう一手かけてとりきる場合とかも。勢いを蓄える手といのもある。

なぜそんなことを打つかというと、その近辺への利きを封じるという意味がある。
つまり、後慮の憂いなく思う存分戦うための準備。


本格的というと、おれは大竹の碁をまず最初に思い浮かべる。

さて来期はメーエンに期待しておくかな

なんで本格的って言うんだろうね。

高尾の解説で「本格的すぎる」とか言っててちょっと語感が面白かった。

本手ってことかな

「本格的（笑）すぎる」って感じかな

言葉的には本格派と技巧派ってかんじで対になるよね

ツグのはシャクとか、足が遅いとかそういうのを気にせずに基本通りの堂々とした一着のことかな

>>159
細かいことだが、「後慮の憂い」ではなく、「後顧の憂い」では？
揚げ足取りみたいですまんが。

高尾って、話し方とかボーっとしてニコニコしているのに
解説聞いてると。「僕ならここは継ぎませんね。しゃくだから」
と言うような話が多かったね。実際はかなり頑固で意地っ張り
な性格なのかな？

>>165 ありがとう

>>166
そういうふうでないと
タイトルが取れないのでは

高尾って人はタイトル持ってるんですか
なんか名人に対して「これからも打つことが多い」とか
馴れ馴れしいというか、謙虚だけど目上の立場で語ってたから
放送みていたときに、こいつ偉そうだなと思ってた

チョーウから本因坊と名人を奪って名人を奪い返された人ですが

いや高尾と張栩は仲いいらしいし、
高尾の方が先輩。
張栩の方が実績は上だけどタイトル戦での直接対局は
高尾が勝ち越してる。
張栩には出来なかった本因坊３連覇もして、継続中。
高尾の方が目上なのはそうだし、
謙虚ならいいんじゃない？

録画見た。おもしろかった。
最後までドキドキワクワクした。
半目勝負はおもしろかった。

>>169
高尾はよくタイトル戦に出てくるよ。
チョウウと高尾はどちらも強いのでこれからもタイトル戦とかでよくあたると思う。

>>169に釣られすぎだろ

普通に番組内で高尾本因坊って言ってるから気付かないわけないしな

しっかし張栩は相変わらず強いな…

本因坊道路だからな

４月開幕局は、イーミンと関棋の苑田の対戦で、解説は張ウなの？

張ウの解説は楽しみだな。

なんで決勝だけ放送時間違うんだよ。録画が途中で切れてたorz
チクンさん負けたみたいね。さらに残念。。。。

ヒント：選抜高校野球

>>166
高尾の解説は、謙虚なんて上辺だけ、むしろ韜晦という語が相応しい。

どうしても上辺をじょうへんと読んでしまう

チョウウの解説楽しみ

とうかいとうかい。

韜晦って悪い意味だっけ

今回は見ごたえがあった。
決勝戦だからということを抜きにしても、密度の濃い戦いと、興味深い解説だった。

特に俺が興味を引いたのは３つ。
ひとつは、左上の折衝、もうひとつは趙治勲の形成判断について、３つ目は上辺の終盤近くの「丸一目損」について


・左上の折衝について

左上の折衝で、趙治勲が２線を一間とびしたときに、高尾は半ば感心したように「そこはそう形を決めるところだ、さすがだ」
みたいにほめたんだけど、そのあと軽く形を決め終えたときに「あれ？」っとなった。
「ここはこうやってここまでこうなるところ」と参考図を示して、「こうやらなかったということは、よく読んでるようでそうでもないのかな」
と、趙治勲の「必ずしも深くない芸」に気がついたような発言をしていたこと。
趙治勲は巨人というハロー効果がなくなると、今後高尾との戦いがさらに不利になると、趙治勲のために心配になった。


・趙治勲の形勢判断について

趙治勲は形勢判断をしない。でも盤面がどうなってるかは正確にわかっている。と、高尾が解説。

「やっぱり」と、思った。というのは、以前、２チャンネルの人が「青葉さんの目算」をあぷしてくれたことがあって、
その完全版(１時間半バージョン)のほうで、そういう雰囲気があった。ただ、まさかとも思い、というのは人間離れしている芸だから、
で、この件に関してはずーっと半信半疑だったんだけど、今回裏が取れて、確信できた。超一流プロのすごさ計り知れないわ。


・上辺の一目損について。

一線を這えばよかったのに、中央からもっていたんで、１目損になった。（とチクンは思って、かつぼやきで発言していた）。
しかし、感想戦で張ウは、そのところは手どまりの関係で、どっちから打っても同じになると言っていた。
ということは、あの段階ですでに張ウは勝ちを確信していたということになる。なんという精密さ。超一流プロのすごさは計り知れない。



この３点が、特に印象深かった。

最後正しく打たれていたら、張ウの半目負けだったはずだ。
張ウだって、全部わかってるわけじゃない。

高尾も治勲も納得いってない感じで、謙虚な張栩は強く主張しなかったけどね。
実際どうだったんだろう。

そういえばチクン高尾の十段戦第一局は3月6日だったけど、
NHKの方の収録日はその後だっけ？

いつも日曜の昼間に寝てしまって全然見れない・・・

趙治勲のボヤキがピタッと止まったから、これは勝つかもと思ったら、
やっぱり敵もさすがでした。

>>177
トーナメント表はまだHPに出ていませんでしたが、どこかでわかりますか？

>>188
２月の末じゃなかったかな？

>>186
全部わかってる必要なんてない。相手よりほんの僅かだけでも勝っていればいい。
チクンが正しく打っていたらという仮定も無意味。その瞬間に打てなかった以上それが実力。

こういう風に真面目に答える奴ってＫＹだよね

ゆとりかよ

上辺は、高尾がいうように一目損のような気がするが…。
一線をはって、おさえて、ついで、黒が一眼つくっても、白にのぞかれたら、手入れがひつようでないかい。
強い人教えて。

もし、高尾がいうことが正しいなら、最後の最後で勝負が決まったことになるね。

>>187
何度も調べてみたけれど、もし白が一路左に打っていれば、
実戦と同じく白が手どまり、治勲さんの半目勝だったと思う。

>>195
なるほど。

生じゃなくてもいいけど将棋は4時間とったんだから、囲碁も4時間とって感想戦をもっと見たかった。

趙信者を割合多くみるから流れ的には仕方ないと思うが
>>192みたいなゆとり学生をアピールしてるようなのはきもちわるい。

>>192は確かにゆとりだなｗ
こうしてれば勝ってたっていうのは弱いアマの常套句
プロはそんなこと言わない……と俺は信じてる

心が痛い

4月から聞き手は誰になるの？

>>198
いや、そんなことはないよ。
プロの検討はたいてい負けた方がああ、こう打てばよかったのか
と納得する方向で行われることが多い。
案外人間的なんだよ。

>>197>>198
ヒント：春厨

半目勝ちの碁を検討する時に『勝敗を逆転させる手が無かったか？』に
関心と熱意が集まるのは当然だろ。

『もっと勝つ手があったか？』を検討する気にはならんわな。

2ch的には、数えなくても分る芸は全然すごくないらしいね。

そういう芸で有名なのは何と言っても武宮だもんな。

彼の顔色形成判断は一級品だよな。
しかし自分で打ってると割と分かるよな。雰囲気とか流れで。
これは２，３目勝ってるだろ〜みたいな。

まぁ治勲のそれとは別次元というか、まるで別物なのは
分かってるけどｗ

村上春厨

春になると厨がわくよね

この春だなぁ厨ども、とっととどっかいかないかな

数えなくて分かるってのは大差がついてるからであって
そんなのは他のプロでも分かるのであって別にすごくない。

>>190
トーナメント表はないが、テレビガイド５月号の４月分番組表に対戦カードが
載ってたで。

　６日　　苑田　−　イーミン　　　解説　張ウ
１３日　　横チン−　中野ヒロナリ　解説　石田芳夫？
２０日　　王立誠−　中野泰　　　　　　　中島？
２７日　　後藤　−　加藤啓子　　　　　　中島？

番組表に美絵子が載っていたが、辞めないのか？

>>181
他にどう読む？

うわべ

　６日　　苑田　−　○イーミン　　　解説　張ウ
１３日　　○横チン−　中野ヒロナリ　解説　石田芳夫？
２０日　　○王立誠−　中野泰　　　　　　　中島？
２７日　　○後藤　−　加藤啓子　　　　　　中島？

>209
じゃあ、高尾は何に感心してたんだ

張の解説かこれは必見だな

>>204
治勲のは達人の技。
武宮のはただのどんぶり勘定。

チクンの場合は一目単位でわかるからすごいって
言ってたな。
だから半目はわからんので・・・・

>>143
ほんとにウンザリするよね

分かりやすい自演

>>143
それが朝鮮人クオリティー

結局張栩が衛星で×の悪そうな態度していたのは優勝していたから照れてただけだったんですね！

染五郎、おめでとう。

で、また一回戦からか…。

一回戦なんてもうほとんど終わってるよ。

どうせ録画なら１０年先まで打ってしまえばいいと思う。

>>223
容貌が変わっちゃうよ。
それでもまだイーミンちゃんは２０代か。

また数ヶ月の間、日曜日につまらない日が多くなるのか・・・

今度の日曜日はまた再放送の秀策？

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=4109

今年は大矢の解説なかったんだね。

６日・・・駄目だ。見ることができない（ｸﾞｽﾝ

なぬ！
張栩の解説が見れるのか！

しかし、苑田とイーミンでは張栩の解説ハズレまくりそうｗ
もうちょっとレベルの高い棋士が登場する日にお願いしたかった。

いーみんは強いよ

イーミン今度はもうちょっとマシな服装で登場して欲しいな

ノースリーブ希望

来期も中島？

>>233
４月の第１局のみどころは、まさにそこ。

対局者でも、解説者でもない。聞き手が誰なのか、だ。
「２年ワンクール説。それを打ち破れるのか？中島」が見所。

陽光がアップはじめました

中島かぁ。いつになったら初段から抜けれるんだろう。
読み上げの万波妹は、もう2段になったと言うのに・・・・

中島は今期でやめてほしい。
3年目をするほど優れた聞き手ではないと思う・・・。

中島美絵子

平成
12年　全日本女流アマ選手権戦優勝。
13年　全日本女流アマ選手権戦優勝。
14年　なし
15年　入段。
16年　NHK杯戦棋譜読み上げ
17年　NHK杯戦棋譜読み上げ
18年　NHK杯戦聞き手
19年　NHK杯戦聞き手

結婚
離婚

NHKのプロデューサー寝たのかな？

記録係が怒るぞ

あたしには声がかかってないって？

>>240
そこまでするほどＮＨＫ杯の司会は価値あるか？

知名度上がるからイベントなんかに呼ばれやすくなるんじゃないか？

毎週テレビに出られるんだから、すごい価値あるだろう。
寝る価値があるかどうかは、人それぞれだが。

>>243
つ稲葉

司会続投じゃ安藤くんが中出し出来ないな
夫婦の収入のメインだから仕方ないか

>>244-246
歌手やタレントなら数千万〜億単位の実入りが伴うから、ＴＶ局のプロデューサーと寝るのもいそうだが、ＮＨＫ杯の司会なんか視聴率も知れてるマイナーな番組だろう。
それなら大会社のオーナー社長か政治家と寝るのがまだいい。稲葉だってＮＨＫプロデューサーより小沢一郎と寝るのを選ぶだろう。

両方寝れば良いじゃん。
難しく考える必要なし。

>>249
ちょｗ
おまえ天才すぎる
どうしてもそういう発想できないんだぜ

>>249
奇才現る

万年初段やってるようじゃ碁じゃ食っていけないんだし男に頼るしかないだろ

女流プロなら弱くても食うに困らない。
男プロより恵まれてる。

まあ、でもあと３連勝すれば防衛だ。

誤爆、スマソ

>>253
ヒント：賞味期限

>>256
明解かつ残酷なお言葉

何をゆう。女流なんか、ちょっと個人レッスンやればウハウハ
なんだぜ。なぜか、そこそこ美形多いし。対局料なんか、レッ
スンの儲けに比べればどってことないよ

美形…？

中島がここで結婚したのは、仕事に一区切りついたということなのかな？

来期は多栄子？
妹だけは死ぬほど勘弁してほしい。

多栄子さんはありえない。。。
あの人がNHK杯に出るだろうし。
そうなれば聞き手やってるのは気まずいのでNHK的にNGでしょ。
万波さんか、アマチュアから抜擢するかじゃないかな?
今のところ中島さん続投な気もするけど。

続投はないだろ。

多栄子でもいいだろ。
聞き手休めばいいだけのこと。

三村はどうせ1回戦敗退だから無問題

安藤さんって記録か秒読みで出てたことなかったっけ？

そういえばあのとき多栄子は秒読みしてたっけ？

瀬戸大樹さんを聞き手に抜擢してはどうでしょうか。
男の子だけど、大変に可愛くていいし。

さんせい

おしだかな　あたりが出てくるんじゃないかな。
少し前に講座の聞き手やってたよね。

流れからすれば万波妹だけど、
BSの番碁で聞き手やってるの見たことがない。
やってたっけ？

あれが練習の舞台だから、
あそこで活躍してたひとが出るかもね。
いざわとかは？

読売の棋聖戦の聞き手やってたね＞まんかな
4200万円何につかうんですかとか下品な質問してたな。

ホストクラブにいく

妹はBSでやってた気がするレドモンドあたりと

な、なにをやったんだ！

井澤か巻幡がいい。
本音はいのりんが一番良いけど
外見でアウトそうだから上の二人で。

いのりんはおなかが大きいだろ

鈴木歩

>>275
元々大きい

新春お好み碁が伏線だったりするのね。

順番でいけば万波妹より巻幡の方が先。

万波姉妹はAV女優みたいなわざとらしい演技するから嫌い。

>>280
うちの嫁ほどひどくはない。

２期で交代が慣例とか言ってるが、
青葉は不評でクビだったのではないか。

以前は平気で１０年くらいやっていたと聞く。

>>282
あんなに面白かったのに＞青葉と治勲

>>281
それはお前がふがいないんだろｗ

>>282
梅沢も原幸子も稲葉も万波姉も2年だよ。
もっと昔のことは知らんけど。

巻幡じゃなかったらショックだな･･･

テレ東のときはもと旦那と共演してたよ
でも､その頃から三村スランプになったなぁw

>>285
小川誠子は長いことやってたよなあ

そういや小林泉美は秒読みの女王だったのに
聞き手はやってない

ということは
万波妹が近い将来聞き手に100％なるかはわからないな

>>281
全俺が泣いた

女でなくていい。
瀬戸大橋で決まり。

数年前のNHK杯で対局者の片方が瀬戸だった時に、どんな経緯だったかは忘れたが
解説のエスパーが「んも〜瀬戸さんたら〜♪」て言ったのを思い出した。

アッー！

瀬戸の花嫁

聞き手はあんまり強くない方がいい。
拘束時間が長そうなので本業に差し支えるし（弱い人なら問題ない）
解説者の読んでない手を指摘していやがられたりする。
例：梅沢

>>293　例）に吹いた

こなだいの決勝戦で、中島は、
アナウンサーから、2年間どうでした？、とふられてたよね？
総括しているくらいだから、3年目はないのかな？

解説者の読んでない手（プロをうならせる手）を指摘していやがられたりする。
例：梅沢

解説者の読んでない手（アマが打ちそうな手）を指摘していやがられたりする。
例：青葉

同じようで、実はだいぶ違う。
・・いや、違うようで、解説者にしてみたら、違うようでどちらも同じか。

解説者にしゃべらせることに腐心する中島に軍配が上がるという点では同じだな。

クビならまたホステスやればいいさ。
お前らが心配することはない。

週替わり、月替わりはダメなのかな？

それだけ見ると青葉が一番いいように見える。
それにしても中島が一番というのはないだろ。
つまらんことしか言わない退屈な聞き手という印象しかない。

中島ってホステスだったの？

中島は相手の考えを読む事ができないからな
だから碁も弱いし解説も盛り上がらない

青葉は生意気な印象があるうえに
相槌が「ｿﾃﾞｽｶｰ」ばっかりだったから

青葉とかもうないから
マッキーは座って寝ていたいだろうし
万波妹でいいよ

なんなら俺が聞き手やってもいいよ

万波姉だろ

「こんな手が心配なんですが…」と俗筋、無理手をわざと切り出してくれる
解説者に咎めさせて、「あらら、やっぱり筋のよくない手は(ry」と苦笑い
これ最強。

これだけ級位者向けの解説ができるのは姉だけ
しかも解説者の引き立て役にもなってるのがすごい

解説者に解説させたい局面になったときに、

梅沢
「味が悪そうです、ここはどう打つものなんですか」と、解説者にプレッシャーを与える。
解説者は、俺に恥をかかせるなよと、逆恨み。


青葉
「ここはこうやってこうやってこうやればいいんですか」と、自分が解説者になりたがる。
解説者は、それは、俺が言うところだろ、と面子をつぶされて怒る。


中島
「この局面ですが・・・・」と、沈黙を「使って、相手の解説を促す。
解説者は、次の言葉を待って、一緒に沈黙。


万波姉
「ここは、こうやるとどうなるんでしょう」と、お茶の間の級位者が覚えるであろう疑問点を先回りして質問する。
解説者は、「こんなこともわからないとは、プロ棋士として大丈夫？」と、要らぬ心配をする。


万波妹
「・・・・25秒、６、７、８、、」
対局者は、焦る。

陽光
「・・・・25秒、６、７、８、、」
やっぱりこっちが落ち着く

ｚｚｚ

「んも〜瀬戸さんたら〜♪」
「又手を抜いた」ってこと・・・・？

陽光は良くない。親の七光りを当てにしてるじゃん。
瀬戸大橋さんは、純粋でイヤミがない。それにとても可愛いし。

どうでも良いが、誰か、>>290をつっこんでやれよ。

いや、どうつっこめばいいのかわからないのは確かだが。

>>307
25秒ってとこがミソなんだけどわかってるのか？

>>306
人の印象だから強く主張するつもりはないけど

青葉さん結構アマが打ちそうなスジ悪な手について聞いてくれてたよ
両ノゾキが出来ると高い確率で対策を聞いてた。
一部の解説者から毛嫌いされてたけど、仕事をしてない中島よりマシ。


中島みたく解説に気を遣いすぎると、解説も手抜きで

”だべって、こずかいもらって終わり。”

みたいな解説者が、人気者として幅をきかせるようになってしまう。

万波妹
「・・・・25秒、６、７、８、キュッ☆」

ただ、万波結城講座のちぐはぐ加減は斬新だった

それの前の講座に比べれば
それほどでもない

中島は優等生すぎてつまらなかったなあ。
青葉みたいに解説や視聴者にウザがられようが
筋悪な手をバシバシ聞いてくれる方がおもしろい。

確かに青葉は恥も外聞もないって感じで悪くなかった。
中島は知ったかで「味」、「味」って言ってばっかりの印象。
どういう効き味があるのか具体的に質問してみろと言いたかった。

そういうのやらんから万年初段。

というか
美絵子は今後強くなろうという意志があるのか？

なんかプロ入り＝ゴール
みたいな

「味」を感じることに知ったかもへったくれもなかろう。
味を感じる感度が鈍いか鋭いかという力量差はあるだろうが。

>>「なんかプロ入り＝ゴール 」
うまく言うものだね。
　強くはないから、女子は特別枠だから。

それを言うならプロ入り＝手段だろ。

多少強くなったところで女流トップとさえ絶望的な差は埋まらない、
そこがわかっているところが彼女の頭の良いところ。
碁が弱いからといって人生を諦める必要は全然無いわけで。

俺の夢
巻幡の聞き手で三村解説員登場
初めは無難にこなすも、三村例のごとくわからない連発
マッキー怒って、画面が本対局を捉えたとおもた瞬間、旦那へ突っ込む
神プロデューサーすかさず画面を大盤へ
そこには明かに他人ではない、なれなれしい2人の・・・
２ちゃんで俺ら祭りｗ

収入トップを目指せばいいので問題なし。

別にプロが全て強くなることを目指す必要はないと思うよ。プロとして行う
仕事はたくさんあるわけで。

おっぱいのでかい人なら誰でもいい。

明日は放送無いんだよね？　花見に行こうと思っていたんだ。

明日は絶好の花見日和だぞ

アホ葉だけは絶対に止めて欲しい。万波妹でいいよ、もう。中
島でもいいんだが。

聞き手はヨーダでいいよ、もう。

青葉をいじってあそんでたのはチクンと金だよね。
あの漫才はまた見てみたい。

棋士OKならメーエンさんが一番だろう。
おっさんなのに癒し系かつ和み系。
それでいてかゆいところに手が届くサービス精神。
カメラ目線は外さないし、目算の頼りない棋士が解説でもきっと自分で数えてくれるよ。

メーエン、聞き手やりたいと言ってたもんね。

毎週メーエンが見れるなら、そりゃ囲碁ファンとして幸せだ。
二流どころの解説者は大迷惑だろうけど。

NHK囲碁は何を目的で放送してるの？
自己満？
アマの勉強の為？
囲碁知らない人に興味もってもらう為？
秀策を何回放送する気なんだ！やる事ないからって適当に繋ぎで何か放送しとけって考えか？視聴者なめんな

>>335
文化伝承のため
NHKだからこそ金にならない放送が出来る

こういう番組が一般人にとって一番不要だといわれる番組に分類される

４月６日は「苑田勇一×謝依旻」
解説は張栩、聞き手は中島美絵子とある。
なんか、濃そうだな。

何も重度の花粉症患者にこの時期解説をさせなくとも。

調子を落とすこの時期が唯一の暇な時期なんだろう。

苑田負けたのでしたっけ？

NHKは全国アマトーナメントとかやってほしいよな。
今、小学生将棋全国大会放送してるけど・・・

NEC杯の配信をフル解説に戻し欲しい
NEC杯のスレが無いからここに書くけどさ

ある男が、自分を愛している3人の女の中で誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。

そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、自分を完璧に見せるためにその金を全て使ってこう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」

二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、車の整備用品を買って、 残らず使いきると、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は全部あなたのために使ったわ」

最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。お金は、私が浪費をしない、賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」


男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

やはりイノリンか。

インリンか

>>343
うむ。いい話だ。

>>343
フィニッシュはおっぱいに出した
まで読んだ

司会は月替わりでいい気がする。

妹か。

山田キミオ、小林覚、趙チクン、山下ケイゴ。
兄弟姉妹なら早く始められてちょっとだけ強い相手が身近にいる下が圧倒的に有利。
そうでないのはよっぽどの・・・

1人目はないね、2人目か3人目だけど自分好みは2人目かな
・・・って、そんな事はどうでもいいよ

>>335
秀策を取り扱うのはいいんだけど内容がないよう
石田さんが解説するなら問題ないでしょう
中途半端に初心者講座してるし、やるなら由香里さんのLets碁でも
やればいいだろうに
将棋は小学生名人再放送だから囲碁も同じ様に再放送すればよかろうに
正月のきたろう対局がワースト1としてこれもワースト上位かもしれない
個人的には女流の対局をもっとやってほしい所だね

石田の名局詳細みたいな30分番組を4つやれば良かったのに

良い番組は毎年放送しても良いと思うが

>>335
母が「秀策や・・・」
と語りかける部分だけでも直しておいてほしかった

秀策は相撲取りのシコ名みたいなものだから、それはおかしいな。

そういえば将棋のアマ名人はいつでも見てるけど
囲碁のアマ名人の放送を見てないような気がする
やってないんでしょうか？

>>350
俺の後輩はあの番組を見て（歴史に興味があってたまたま前々回の放送を見たみたい）
囲碁がわかるようになったし、
囲碁をわからない人には結構反響があるみたい。

ttp://kotonohaline.blog94.fc2.com/blog-entry-165.html
ttp://stellakiki.blog94.fc2.com/blog-entry-389.html

講師が大盤で解説する講座ばかりじゃ能がないから、
いろいろ工夫してやってみるといいと思う。

>>354
5歳のときに碁を教えたエピソードだから
「秀策」なんて名前はその当時影も形もない

実況スレみたら「囲碁面白そうだな」とか言ってる人もけっこう居たし
いい番組なんじゃないだろうか

秀策や、はおかしいけどさｗ

２５世本因坊解説ワロス。
http://jp.youtube.com/watch?v=9vf75spUBQs&feature=related

まあ入り口だけはどのような形でも構わないだろう。
もちろん、中に入ってくると「えええ、それはおかしいだろ」と言われるわけだが、
まずは興味を持ってもらわないことには何も始まらないからなあ。
だからと嘘八百は困るが。
今の囲碁を取り巻く状況を考えたら、
「藤原佐為って実在する棋士だったの?」とかは軽くいなすのがいちばんだろう。

秀策物語は初めて見たけど、一番熟睡できた

囲碁キチが満足する内容ばっかりじゃ、初心者が入ってこれん。
内輪だけに評判が良いよりも、少しでも入り口を広げてくれる方がなんぼかマシ。

結城の講座とか面白かったけど、偶然あれ見て囲碁はじめようって人はなかなか居ないでしょ。

囲碁面白そうだなって言ってた一人は俺だ

>>359
治勲やりすぎ

>>340
そうみたいね。

そうみたいね。

>>364
そうみたいね

NHKの番組表でも中島だったよ。
マジで続投なのかな？勘弁してほしい。

中島がいいってのは囲碁じゃなくて中島目当てで見てるような連中ばかり。

張　 　 　 栩　 名人─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─趙 　 　治勲　 十段
首藤 　 　瞬 　六段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬加藤　 充志 　八段
湯川　 光久 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└清成　 哲也 　九段
坂井 　秀至 　七段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬梅沢由香里 　女棋
溝上　 知親 　八段┘│││ 　 　 　│││└山城 　 　宏 　九段
苑田　 勇一 　九段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌王　 　 立誠 　九段
謝 　 　依旻 　女本┴┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴中野　 泰宏 　九段
羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─今村　 俊也 　九段
陳 　　 嘉鋭 　九段┬┴┐││ 　││┌┴┬本田　 邦久 　九段
結城 　 　聡 　九段┘ 　│││優│││ 　└小県　 真樹 　九段
趙 　 　善津 　九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌今村　 善彰 　九段
松本　 武久 　七段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴王 　 　銘琬 　九段
河野　 　 臨 　天元─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─依田　 紀基 　九段
小林 　 　覚 　九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段
小松　 英樹　 九段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬森山　 直棋 　九段
金 　 　禿俊 　八段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└三村　 智保 　九段
横田　 茂明 　九段┐ 　│││ 　│││ 　┌柳 　　 時熏 　九段
中野　 寛也 　九段┴┬┘││ 　││└┬┴植木　 善太　 九段
蘇 　 　耀国 　八段─┘ 　││ 　││ 　└─井山　 裕太 　七段
黄 　 　翊祖 　七段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─彦坂　 直人 　九段
後藤 　俊午　 九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬鈴木　 　 歩 　女最
加藤 　啓子 　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└小林　 光一 　九段
森田　 道博 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌仲邑　 信也 　八段
瀬戸　 大樹　 六段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴武宮　 正樹 　九段
山下　 敬吾　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 秀紳　本因坊

■ 4月6日
苑田　勇一　九段　ＶＳ　謝 依旻　女流本因坊
解説：張　栩　ＮＨＫ杯

■ 4月13日
横田　茂昭　九段　ＶＳ　中野　寛也　九段
解説：石田　芳夫　九段

■ 4月20日
王　立誠　九段　ＶＳ　中野　泰宏　九段
解説：武宮　正樹　九段

■ 4月27日
後藤　俊午　九段　ＶＳ　加藤　啓子　六段
解説：王　銘琬　九段

>>370
横田　 茂明　＞　茂昭
植木　 善太　＞　善大

かな。おれもうろ覚えで書いてるけど。

>>372
もはや金八段はデフォルトか…

>>368
使えるうちは焦って替えなくてもいいよ。
若手女流陣もそんなに人材豊富ってわけじゃないんだから。

>>373
だよな。
八段→八段坊が正しいってのに…

>>370
乙。

俺的に一回戦は坂井・溝上戦、歩・絶倫戦が注目。

首藤に期待しているんだけどもしかして初出場は首藤だけ？

ゆかりん今度は山城とか。まあ勝てないな。来年がんばれ

張栩の解説は滅多に見られるものじゃないねえ。楽しみ。

■ 4月6日
○苑田　勇一　九段　ＶＳ　謝 依旻　女流本因坊
解説：張　栩　ＮＨＫ杯

■ 4月13日
○横田　茂昭　九段　ＶＳ　中野　寛也　九段
解説：石田　芳夫　九段

■ 4月20日
○王　立誠　九段　ＶＳ　中野　泰宏　九段
解説：武宮　正樹　九段

■ 4月27日
○後藤　俊午　九段　ＶＳ　加藤　啓子　六段
解説：王　銘琬　九段

予想は、左がそのまま勝ち。
ただし、4月6日、13日は微妙。20日、27日は、ほぼガチ。

解説は武宮だけ要らないかな。

石田とかと比べると差が歴然としてるが、武宮の解説もさほど悪くないぞ

さすがに石田に中野(泰)の解説はさせられんのかな

>>380
イーミン勝

武宮はやれば出来るんだから
もうちょっと誠心誠意、仕事をしてほしい

それじゃ彼じゃなくなる

そして、チクンは伝説になった

すまん、誤爆った。

解説も豪華だな。
武宮以外。

４月からテンション高そうだな・・・でも講座が嫌

さりげなくハードパンチャー直棋が復活してる件

林も石田もいないNHK杯なんて・・・

>>379
> 張栩の解説は滅多に見られるものじゃないねえ。楽しみ。

イヒ

>>391
林さんここ数年一回戦敗退だったしな。芳夫は今年24世本因坊名乗るのにな。
そういえば大竹も消えてる。

石田は出場しないほうが解説が多いかもしれないので逆にうれしかったり

善津-松本、森田-瀬戸あたりが楽しみ

なんで武宮が出てるんだ？

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森山に期待

メイエンと武宮は似たようなもんだろ
自分の考えで解説するし
計算しないのが武宮だかそれでも武宮の方が精度が高い
メイエンはスタッフとの連携が取れてないから
大盤解説のタイミングを合わせられないのが痛い

メーエンの解説を上の上とすると武宮の解説は下の中くらい。

関西棋院枠減らしてG7枠創った方がファンに資する

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俺の１回戦注目は
坂井−溝上
　　　−松本
ｵﾔﾋﾞﾝ−禿俊
歩−絶倫
仲邑−禿宮

あとはﾘｾｰｲ対神にほのかに事件を期待してみたり

>>370
女流が勝てそうなのは後藤俊午くらい？
この人だけ知らん

キムは禿てないよ

>>359
ネ申！

これ見逃してからずっと見たかったんだよ〜

>>403
女流にトラウマがあって負けそうだな

常連の片岡もいなくなった引き換えに
清成、本田の地味棋士って何気に活躍してるのか

つ関西棋院枠

どう考えても多すぎる。

森山が戻ってきたのは地味に嬉しい

>>403
コバコウが負けたりしてｗｗ

コバコウと歩はちょっとな。両方、もっと見ていたいんだ

関西のキムタクコネー

>>412
倉橋関西枠にも入れなかったのか？

>>406
トラウマについてくわしく

たしか12年くらい前のNHK杯でも
後藤は女流に負けてたなぁ。
昔の不名誉を持ち出して申し訳ないが・・・

関西棋院のキムタクも情けねぇな
関西棋院の森本レオは安定して出場してるのに

瀬戸大橋さんに期待です。

>>415
二段の小林泉美に名人戦の最終予選で負けたことかとオモタ

関西枠で期待できそうなのは直棋とレオとユーキ、そして中野（泰）くらいなもんだ

当たりに突っ込んだのは衝撃（笑撃？）的だったので
それ以上のことを期待している。

苑田はここで負けると、厳しいよなあ。

>>401
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>>419 [直棋とレオとユーキ]
レオってだれだ？

期待度から予想すると陳だな

レオつったら森本レオだろ。あとは推して知るべし

>>423
カメさん流

囲碁知らないですが女流トップと解説が名人という事らしいので今度のNHK杯は録画しようと思います
今日の毎ナビみたいに将棋は情けないぐらい女流が弱いけど囲碁はどの程度対抗できるのか楽しみだな

正直オレが関西で学生やってたころの本田邦久に戻ってほしい。
あのころは無敵だった。

連続投稿ｽﾏｿ
うっくんにあんな負けかたをする人ではなかった

>>427
女性棋士用の枠で出てるからNHK杯での対局はきついが
同じ段位の男性棋士とだいたい同じくらいの棋力はあるな。

女流トップって謝のことか
一瞬みえ子のこと言ってるのかと思った

なんだかんだでNHK杯はそれなりに強い棋士ばかりだから女流にはきついな

うっくん　ﾔﾒﾚ

>>427
昨年のNHK杯では女流トップが男性棋士に勝ちました

>>431
なんのトップだよｗｗｗ
服のスケ具合のか？

将棋はつまんない

>>402はソンジンヲタ

>>425 [森本レオだろ。あとは推して知るべし ]
分かった？　宮本弟かな・・・・。

>>438つ、釣られんぞ

１回戦注目はなんと言っても王立誠−中野泰宏戦
終盤の魔術師対決を制するのはどちらか期待が高まる

そういえばメーエンがシードされてないのは何故なんだ？
賞金ランキングからいえば彦坂先生ではなくメーエンがシードされるはず

>>439
中野の魔術は自爆魔法じゃないか

大竹も林も石田芳夫もいない。前回ベスト８の片岡もいない。
人選がよくわからん。

後藤？　植木？　柳？　亀さん？　森山？　アタリ突込みさん？
ホンマに上記４人より活躍してるんか？

聞き手を青葉かおりにしてほしい

おれは巻幡の方がいいが。
いずれにしても、中島は聞き手としてどうかと思うが。
芳夫ちゃんも出ないし、残念。

漏れも青葉かおりにしてほしい。
漏れ達の聞きたいことを平然と聞いてくれるかおりは我等がアイドルだ。
そんなので気を悪くする解説者なんて干しとくれ。
梅澤もいいかもしれんが聞いたことないし忙しいだろうし。
少なくとも　中　島　美　絵　子　（以下の聞き手）はやめとくれ。

>>441
メガンテ？

おまいら結婚したとたんに冷たくなったなw
毎夜毎夜ホルモンが刺激されてお色気ムンムンになるのはこれからだぞ。

>>435
いや解説と並べられてたからｗ
頭の中で「ねーよｗｗｗｗ」って叫んでしまった

　　本　夜　は　　　新　婚　初　夜　で　ご　ざ　い　ま　す


ファンは今晩、寝苦しいだろうね。

囲碁を見てる身としては、中島はただ退屈な聞き手としか思わん。

聞き手巻幡にやってほしかったけど・・・
しょうがないから三村の時､来期のためにきちんと読み上げ外れずやってねｗ

それにしても講座トゥーショット写真最高だw

・・・で？結局中島続投なん？

俺も青葉に一票
中島は無難でつまらん振りしかできんし
青葉は頭も良いし、それでいて天然入ってるから聴いてて飽きない

頭がいいかはわからんけどスリルがあるよね。

空気を読めないところと、地の性格が悪いところが
スリリング。意外と破綻しない。

もしかすると、編集が神業なのかも。

青葉が居なかったら2005年は治勲Yearにならなかっただろう

囲碁将棋チャンネルの司会の女も結婚直後ものすごく
エロい雰囲気が漂い目のやり場に困った（困らなかった）

治勲が名解説として知られているのは
青葉のおかげである

四天王の中で唯一はぶられてる羽根直樹、
無冠かと思ったら王冠だったんだなｗ

出たよ、アホ葉の組織票がｗ
犬作は元気かｗ

ちょっとシード選手と3大リーグ在籍者の関係を洗ってみた


前回ベスト4

張栩　山下敬吾
高尾秀紳　趙治勲


シード（７大タイトルまたは３大リーグ）

羽根直樹　河野臨
小林覚　蘇耀国
黄翊祖　今村俊也
依田紀基　山田規三生
井山裕太


シード（？）

彦坂直人


ノーシード（３大リーグ）

坂井秀至　陳嘉鋭
溝上知親　王銘ｴﾝ
王立誠　山城宏
加藤充志　小松英樹


やはり彦坂先生がシードされている理由がよくわからん・・・
ちなみに前回成績が考慮されるのはベスト4だけなのはガチ
ベスト8に入ったのに次回出られないというのはよくある

ベスト4でも出られないのでは？
森山とか松本武久とか。

彦坂はカッコつけて飛ばす打ち方する癖に
その度、石を手直ししていてダサい

イー・セドル君を招待したら、おもろいだろうな。
初戦の相手は宇宙人、井山でどうだろうか！

>>461
高尾がなんで前回ベスト４やねん
ちなみにオヤビンも第51回ベスト4で翌年出てない

無条件で出られるのは準優勝までだよね
シードはタイトル者と賞金上位か、単に賞金順か
タイトル持ってたらどのみち賞金上位になるからよくわからん

坂井と趙善津のどちらをシードにするか決めることがでずに
仕方なく、彦坂にしたんじゃないの？

今トーナメントの台風の目は森田と予想

台風の目は、関西棋院の棋士と予想。

美絵子が唐突に過去の対戦成績とか1回戦で誰に勝った
みたいなことを紹介して解説の人の反応が薄い時の空気を何とかして欲しい

なんだかんだ言って毎回関西棋院勢は上位に来るからな。
レオも準優勝したことあるし。

シードはこの賞金ランキングが元になってるのかな。
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/rank/data/pricej07.htm
彦坂先生はどこで稼いだんだろう？
中部の人は王冠戦が打てる分有利な気はするが…。

対局中に突然「それではトーナメント表をご覧ください。」
が入るのも違和感あるな。

トーナメント表は対局始める前でいい

今期は謝の進撃くらいしか見所が無い。
明日負けたら早くも終戦。

一年待とう、片岡もきっと復活してくれる。

というかトーナメント表なんて
せっかくの貴重な放送時間を削ってまで見たくもない。
他で見れるし。

つか放送時間延長すれば無問題。
将棋のように終局、検討まできちんと見たいよ。

将棋と囲碁では平均手数が違うのに放送時間が同じなのは不合理だと思わね？

>>470
彦にゃんは名人リーグを忘れないで。

>>475
昔、とある将棋指しが囲碁より短くしたら結託して長手数に
するからなと脅したらしいという噂がある。個人的には相入
玉から点数計算で決着という縛りつきのトーナメントを見て
みたい気もする。

初出場が首藤だけか（前女流名人枠除く）
若手がさっぱり上がってこないんだな

若手枠が必要だな。

>>473
片岡は最近棋聖戦リーグ入りしたから復帰は確実だな

>>476
対局時間の問題が持ち上がったとき
大山が和服で対局してたのを背広を着てNHK杯に臨んで
プレッシャーをかけたとか言う話が雑誌に載ってた。どこで読んだか忘れたけど

>>478
枠を作らないと誰も入ってこないのがかなｓ

高尾／鈴木歩
趙治勲／梅沢由香里

この辺が今期の楽しみ。

鈴木歩はかなり強いんだが過去のNHK杯は全敗、内容も悲惨。
期待を完全に裏切ってる。

あがり症なのかな。

おおっイーミンちゃん登場

なんだよ中島続投かよ。マンナメ妹にしろよ糞HK

巻幡にしようとしたら三村が出場してしまったので…

今日の見所は解説が　弓長 木羽　ってこと。

始まったw

いきなり謝さんかよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

なんで今年も美絵子なん？
別にいいけど。

イーミンさん同い年かw大人っぽい

女流の相手に苑田師匠はもったいなすぎる

散髪した？

髪めっさスッキリしたね

かわいらしーけど、結構ぽっちゃりなんだな

一発逆転があるかどうかだね
とんでもない事がないかぎり苑田先生が無難に勝つと予想

イーミンたんが可愛すぎる

相変わらず対局中に相手睨みつけるのは変わってなののか
そんなイーミンたんがこれまた可愛すぎる

やっぱジジィの方が余裕があるな

今、張栩の示した上辺の変化図はウソだろ。　ツイデて黒が無条件トラレ

>>500
ウソじゃない、渡ればよい

イーミンたんと結婚したい

張栩的には疑問手連発なのかな

イーミンて乳でかくね？

読み上げは初音ﾐｸ？

イーミンめっさ強い
なんという豪腕

>>505
吹いたｗ

>>504
あれは俺のものだから

初音ミクと囲碁を絡めてなんとか囲碁人気復活を図れないものか

>>509
おまえ天才だな

ビール瓶で殴る人に似てる

白っぽかたなかが黒っぽくなってきたね。

詰碁エリアが

いーみんのアップ。かわゆす。
唇が特にチャーム。

強引にも程がある打ちっぷりだな
苑田先生にうまく咎められてしまう悪寒

おっぱいちゃん豚足みたいな手してるな

痩せればもっと可愛いんだけどね
誰が飯いっぱい食わせてんだ

ちょっと強引にいきすぎちゃったか

凶暴だな

>>509
期待してるぞ

若いから凶暴ぐらいがちょうどいい

もったいないな、いい勝負だったのに。

張栩、手が見えすぎでワロタ。
毎回解説してもらいたい。
中島とのコンビもなぜかいい雰囲気。

ドスコイ！ドスコイ！ゴッツァンです！

初日黒星スタート

苑田先生、つぶさずにうまく打たれていて？楽しめた。
面白かった。

１２：１５の俺
「女流まで外からなのか？なんだかなあ」

１０分後
「苑田先生とかいいから、もっと写せよ！」

森本レオっぽいおっさんが勝ったのか。

黒勝ちだったんじゃないかな

今日も、張栩が並べてる最中に、
中島「ところが実戦は・・」が出たね

解説がアマに見せたいと思っている変化なんだから最後まで見せろ

>>525
関取かよっ！

今日の女流って3子置きぐらいなら勝てるの？

なにわプロレスのえべっさんぽいおっさん勝ったな

宮崎アニメ風なメス熊猫の暴れっぷりは楽しめた

対森山でどうなるか一度見てみたいな。

男の奴空気読めないな
囲碁の初心者な自分が初めて最後まで番組見たのに
梅沢さんの対局まだ〜？

>>533
日本棋院でも九段として通用する稀有な関棋棋士にして
名誉挑戦者として名高い苑田センセになんてことを！

>>524
おまえからかいすぎw

>>532
互先だって可能性ならあるだろうよ。
五分って意味なら、それこそ相手がチョーウとかならやっぱ２子はいるんじゃねーの？
いくらなんでも３子はないんじゃね？

今日の解説、予想が外れたり、わからないと言うことが多かったけど、チョーウにしてみたら、10点の手があるのに6点7点の手を選ぶのが本気でわからなかったんだろう。
正直、今日の対局者にチョーウはもったいない。もっと強い人の解説やらせつあげてほしい。

苑田九段って二人いるの？

>>538
チョウウがわかりませんって言うのはいつものことだよ。

まあ分かってない人ほど
断言したがるのは
実社会でもよく見られる傾向だな。
それでも解説者の仕事としては
分かってるふりをすべきと思うが。

チョウウさんが、わかりませんと言う時は、
変化が多すぎて素人相手に簡単には説明しようがないというケースが大半だと思いますよ。
解説者の仕事としては、上々かと。
あと中島さんも控えめなからみでよかった。

梅沢さんの出番はまだか

張栩「俺が打ちてえ･･･」

ドリスタのミントをオナネタにしろ

今日の敗着はやはりシャアではダメだという事だろう
早いとこアムロに改名せねばいかん

イーミンも良かったが、苑田センセの考え中もなかなかチャーミング
であった。チョークはパッと見て「どこの学生チャンプ？」って思った

今日は「分かりません」じゃなく「解りません」が多くなかった？
なんでこう打たないのか理解できないｗ的な

>>548
だいたいそうだろ。自分ならこう打つのに何故そこに打つのか解せない、だな。

つまりもっとハイレベルな対戦の解説をやらせるべきだったと

張羽と謝じゃ結構差があるってこと？

張栩が本気で打ったら3子以上には打ち込まれそう

途中で寝てしもた
棋譜ないの？

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.3.0]EV[第56回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[一回戦　第１局]
DT[2007-04-06]PB[謝　依旻]BR[女流本因坊･女流名人]PW[苑田 勇一]WR[九段]KM[6.5]RE[W+R]
AN[張 栩 NHK杯･名人･碁聖]MULTIGOGM[1]SO[http://igo.client.jp/nhk/56.html]
;B[qd];W[dc];B[de];W[dp];B[pq];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[nd];B[qf];W[ee];B[cc];W[dd]
;B[cd];W[ef];B[ce];W[dg];B[bg];W[ic];B[po];W[jp];B[cn];W[fq];B[ch];W[ei];B[fc];W[db]
;B[hc];W[hb];B[id];W[hd];B[gc];W[jc];B[ge];W[he];B[hf];W[ie];B[fe];W[ed];B[gg];W[jg]
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全然どすこいじゃなかった。
ただの女流だな、二度と期待しない。

>>554
thanx

>>539
園田 泰隆 九段 というひとがいるよ

>>554
＞全然どすこいじゃなかった。
だな。

普通のふっくらした可愛い子だった。
前髪が落ちてるんでちょっと暗めの印象だったけど。

しかし、女流の碁はいつも良く言って激しくて面白い、
悪く言って常にバタバタしてる大味な碁になる気がするなー。

アンカー間違えた。
>>554じゃなくて>>555

うーん
最初から乱戦がしたかったのか
格が違いすぎるのか
よくわからん終わり方だ

今は冴えないがそれでも昔タイトルを取った男だからな
女流に簡単に負けるほど弱くは無いよ

流石は苑田九段。落ち着きがあって強い。
格の違い違いを見せたな。
それにしても、チョウ・ウさん、とてもかわいい。

>>561
とってないだろ？

苑田先生やったね！前回の結城戦も負けたけど見事な攻めだった
シャイミンちゃんが敗退したのは残念だけど録画何度も見て楽しむよ

２目逃げずに普通に抜いてたら謝が良かったんじゃないか？

苑田はまだまだ普通に強いな。
謝が弱いわけじゃないと思う。

>>563
関西棋院第一位を3回w

謝がgreedyだったということか

タイトル取れなかったけど何度か挑戦者になってる棋士だしね
チクンに武宮より強いかも、と言わしめたのは伊達じゃない

今じゃその武宮が弱いんだけどね。
チクンの言った「武宮より強い」の武宮が、いつの武宮なのか次第だと思う。

名人本因坊武宮＞女流の名人本因坊謝＞2008年バージョン武宮
だから。

時期的には武宮が名人とったあたりだよ確か

話は違うが、謝さんの体型は日本人とは根本的に違うね。
独特の雰囲気があります。

>>528
森本レオは清成

>>572
骨格がガッチリして肩幅があるね

>>523
解説を聞いていたら
やっぱこの人は
強いなあと思った

謝はタレントっぽくなくていかにも碁打ちって感じで俺は好きだな。

生きてる石の周りは強い。

>>575
最初の方は、中島が話を振ってもなかなか解説しないから
はらはらさせられたが、難しい手どころになるとさすがに
頼りがいがあるな。

ただ、自分が結論を出せない所は解説したがらない感じで
ちょっと分量に不満を感じた。

ヤケ食いしてなければいいが

今夜はちゃんこ鍋。

少し前に清成さん駅で見かけたけど、赤ら顔で太っちょだな。
もうタイトルには縁が薄くなったか？

チョウNKH杯と呼ばれると誰のことだか迷いそう

前回の山下-金戦(だったよね)はもっとがしがし並べてたと思うけどなぁ。
辺から隅まで延びる死活とか。
今日の碁も手どころが多かったのでもっと並べて欲しかった。

万引きで捕まった不良少女を諭すカバ係長。

地デジ対応に映像が16:9になったことや
セットが変わったことについてはまだ話題に上らないのか
なにより大盤が新調されたのは画期的だった
碁石マグネットは新品のとくすんだものが混ざってたね

ＮＨＫスタッフ「張さん。優勝おめでとうございます。ところで
ぜひ一度、ＮＨＫ杯の解説者をお願いしたいのですが。」

張「エー僕が解説者ですか…。(しばらく絶句)　解説でテレビに
出るのは……苦手なので……。」（断ろうと必死に言葉を探すが
思い浮かばず沈黙）

就寝本因坊「僕も、解説はわからないから断ろうとしたんだ。でも
決勝戦だからどうしても出てくれって頼まれて、仕方なく出たん
だ。」

蘇躍国「ボクモ去年二度モＮＨＫデ解説シタヨ。」

かくして張ウ解説者としてＮＨＫ杯２度目の登場となった。

イミンのダンスについては誰もあえて触れないんだな

チェケラッチョ！

>>584
オレのツボついた！！

腹イテエw

放送時間が足りなくて、ダイジェストで並べるときに、感想を入れるようになったね。

すこしずつだけど、放送も進化してきてる。

テロップは安っぽくなった気がする

テロップは戻して欲しい・・・

苑田相手に１８歳でこれだけ打てるんだから女流の域を超えてるね

対局観戦中、オレの脳内ではムー民のテーマ曲がエンドレス
で流れてた

多栄子の呪いだろ

でも謝さんも健闘したでしょ。ちょっと早く時間使っちゃったからな。相手はさすがに九段の実力。

あの必死さは若き日のチクンを彷彿させる。

前髪気になんないのかな。

チョウウはちょっとデヘデヘ笑い過ぎかなとｵﾓﾀ

でも前回より笑い方がましになってたな。

>>578
張羽、止まってたよねｗ

>>584
誰がうまい事言えとｗｗ

>>585
＞碁石マグネットは新品のとくすんだものが混ざってたね

それは遥か昔から変わらない仕様ですが。なぜ今更？

謝女流本因坊・女流名人　対　苑田勇一九段

結果　カバさんの勝ち。ドラミちゃんの負け。

次回の対局者は兄弟ですか？

ジャイ子負けちゃったんだ…

>>530
その後で、張ウの並べ方が早くなってて笑った
解説者に変化図を並べさせないのは、実戦の進行を見失うと聞き手の責任にされるからだろうけど、やっぱ変化図はみんなみたいよね。

解説のとき、ちいさく盤面を映してくれたらいいのに

>実戦の進行を見失うと聞き手の責任されるからだろうけど
手前に教えてくれる人がいる

教育のサブチャンネルの英会話なんて誰も見ないから
なにかしらう囲碁にまく利用してくれ

張栩「その碁は謝さんデキがあまりよくなくて、運よく勝てたんですけど」
いくら社交辞令でも張栩が運良くはないだろｗ

解説もちょっと棋風が違いすぎて戸惑ってた感があるな。

そんな張でも韓国には勝てないからな
日本なんかにいたら才能を埋もれさせてくだけだろ
この一番成長しなければならない時に惜しい

KY

>>611
世界で唯一華僑コミュニティーが作られなかったほど
排他的なﾁｮﾝ国でやってたら、逆に才能が潰される

華僑コミュニティーって中華街のことな

排他的？むしろ、売国奴が跋扈せず、国体がしっかりしてるってことだろｗ

荒れる＆すれ違いな話題に反応すな

張はなんで韓国に行かずに日本に来たのかねｗ

囲碁板に在日が多いというのは本当らしいな

俺は、半年は青葉かおりが見れるから満足です
そのあとにNHK杯、文句ありません

青葉微妙に格言のイントネーションおかしかったよな
かわいかったからいいけど

>>610 身内意識の気安さからじゃね？同じ台湾出身だし。

中国に行ったら、才能がつぶされるかもね。

昔、宮崎しま子がすごい成績でデビューして、中国へ武者修行に行って、
帰ってきたら、あとは鳴かず飛ばず。
なんかよほどひどいことがあったんだろうと思う。

才能がつぶされたんじゃ無くて、井の中の蛙だって事に気付いてやる気無くなったんじゃないの？

盛り塩を置いときます(・∀・)つ_△＿△_

ミニストップにたむろってる女子高生みたいな女の子が
絵に描いたようななおっさん苑田と打ち合っている姿がなんかおもろかったな。
おやじぃ、くっせ〜〜んだよ。と言い出さないかハラハラしたぞ。

>572
ちょっと違う話だけど、日本の下着メーカーが中国女性向けにブラジャーを
作ってみたら、体型が全く異なっててどうの、というTVを昔見たな。

他にHIPHOPやってる女流棋士いるの？

宮崎の中国修行は、日本棋院から前年並みの収入を保証されていたから、
武者修行ではなく、大名修行。

張　 　栩名人・碁聖─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─趙 　 　治勲　 二十五世本因坊
首藤 　 　瞬 　六段┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬加藤　 充志 　八段
湯川　 光久 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└清成　 哲也 　九段
坂井 　秀至 　七段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬梅沢由香里 　女棋
溝上　 知親 　八段┘│││ 　 　 　│││└山城 　 　宏 　九段
苑田　 勇一 　九段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌王　 　 立誠 　九段
謝 　 　依旻 　女本┴┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴中野　 泰宏 　九段
羽根　 直樹 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─今村　 俊也 　九段
陳 　　 嘉鋭 　九段┬┴┐││ 　││┌┴┬本田　 邦久 　九段
結城 　 　聡 　九段┘ 　│││優│││ 　└小県　 真樹 　九段
趙 　 　善津 　九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌今村　 善彰 　九段
松本　 武久 　七段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴王 　 　銘琬 　九段
河野　 　 臨 　天元─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─依田　 紀基 　九段
小林 　 　覚 　九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段
小松　 英樹　 九段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬森山　 直棋 　九段
金 　 　禿俊 　八段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└三村　 智保 　九段
横田　 茂明 　九段┐ 　│││ 　│││ 　┌柳 　　 時熏 　九段
中野　 寛也 　九段┴┬┘││ 　││└┬┴植木　 善太　 九段
蘇 　 　耀国 　八段─┘ 　││ 　││ 　└─井山　 裕太 　七段
黄 　 　翊祖 　七段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─彦坂　 直人 　九段
後藤 　俊午　 九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬鈴木　 　 歩 　女最
加藤 　啓子 　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　└小林　 光一 　九段
森田　 道博 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌仲邑　 信也 　八段
瀬戸　 大樹　 六段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴武宮　 正樹 　九段
山下敬吾棋聖・王座─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 秀紳　本因坊・十段

張栩の解説は物足りないけど、やはり強さを感じさせられた。
女流とは、打つ機会があまりないと言っていたけど、女房とは打たないのか
司会の突っ込みが足らなかったぞ

ヒップホップやってるわりには太りすぎじゃないっすかね？あんだけ太ってりゃ散歩するだけでも痩せていくだろ

>>631
いや、彼女のカロリー消費は対局中が最大だと思うよ。

張栩はなかなか礼儀正しい青年で好印象だったなあ。
ジャーナルでは良い解説だったし、もっと場数こなしたら
良い解説者になりそう。本人は対局がしたいんだろうけど。

>>617
張栩が来た頃は、まだ日本も強かったでしょ
まあ、今の状況でも林先生の人脈が強そうだから日本に来ると思うけど

それにしても中国も韓国も凄いことになってるな
世界戦で活躍してるビッグネームが初めて名前を聞くような低段者に結構負けてる
日本で言えば５年に一人ぐらいの逸材である井山クラスが恒常的に５人、１０人ぐらい出てる感じか

>>634
張栩が来日して院生になったのが平成２年、10歳ごろだろ。
今からだいたい１８年前。その頃日本はまだ弱くなってなかったのか。
生活の事考えれば日本に来るのは当然だけど。

武宮が富士通杯を取ったのが88年
趙治勲が91年
日中スーパー囲碁でもこの頃は日本が結構勝ってるね

１８年前なら三羽烏や趙小林が三十台か

いや、三羽烏は全然違うわｗｗｗｗごめん

ここにも失われた十数年が

>>634
中国韓国はどんどん層が厚くなってるよね
日本は100年後まで追いつけないのでは？

hiphopをイミンたんが踊ってる姿が想像できない

でも見てみたいもんだ

ヒカルの碁世代を除くと若年層がほとんど打たないからなあ。
中国韓国とは裾野の広がりが違うような。

「美人は追うな」って苑田先生の格言だったよね。

あの格言はやみつきになる。
最初おっかなびっくりだったけど、慣れると面白くてしょうがない。

中の模様を大事に打つように打って、隅はどうぞお取りくださいと打つ。
当然中を大きく囲うような感じの雰囲気になる。

そこで敵はばちんと中央にくるんだけど、それを無視するｗ
↑美人を追わない格言に従う


無視して、辺を先手で固めるよう名手をどんどん打っていく。
中央の美人が、手持ち無沙汰で、寂しがってる。

で、そのうち別のところから火の手が上がるから、美人を少し重くした上で
絡みに持っていく。

あるいは美人が気を利かしてとことこと逃げ出す場合もある。
でも気にしない。

こうやって打つと、隅を相手にやって、中央も囲おうとしないのに、意外と地がつくんだな、これが。
なんかちょっと不思議な感じだけど、手厚く打つ効果、相手の手にくっついて打たない効果って
こういうものかというのがわかる。

碁の質が変わる（上昇する）ので、試す価値はある。

あの
まで読んだ。

>>500,>>501
501は全然違うとこみてる
ごく初歩の解説ミス
チョ−ウは大盤への目線が悪いんだろう

しかしずいぶん長い時間勘違いのまま解説してるな
中島もなにやってんだ？
部分的にはNHK至上最大級の勘違い解説だった

よくわからんから図をだしてくれ。

違う世界を生きてる人じゃないか？

お花畑？

どこのことかわからないけど、
メーエンのゆるみシチョウ見落としとかよりすごい？

メーエンのはゆるみシチョウじゃなくて、正真正銘のシチョウだったと思う。

本因坊戦のアレじゃなくて、ＮＨＫの解説の時見落としたことがある。

それは失礼。

東西の六段が台風の目になるだろうな、今年は。

白3子を切った後の変化で攻め合いが難しいを連呼してたところかな？
図とか覚えとらんｗ

>>656
そう、そこの最終変化図
継ぐ手がアマ2級っぽい愚直な感じでうっかりしたんだろうが
2手でアタリだからなー

カウンターの目盛りから推察して12時47分くらいかな？
PCシロートで図がだせんのだよ
500番の人とかだしてやってくれんかな？

張栩が並べた図
(;FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[謝　依旻]PW[苑田 勇一]KM[6.5]HA[0]RU[Japanese]AP[AIIGOGOLD1/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[de];W[dp];B[pq];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[nd];B[qf];W[ee];B[cc];W[dd];B[cd];W[ef];B[ce];W[dg];
B[bg];W[ic];B[po];W[jp];B[cn];W[fq];B[ch];W[ei];B[fc];W[db];B[hc];W[hb];B[id];W[hd];B[gc];W[jc];B[ed];W[gd];
B[eb];W[ea];B[fd];W[fe];B[fa];W[gb];B[fb];W[cb];B[bb];W[ba])

これか

>>647
青葉よりずっとマシ

どこを継ぐと何がどうなるって？

ツイだらキリを入れられて攻めあい負けだろ？
俺べつのとこ見てる？

>659のをみたけど、ここから黒下がりなら白が一手勝ってるって話か？
確かに勝ってるみたいだけど、上辺に一回キリが入れられるとして、
黒がハネテルのを抜いて、白が隅抱えたあとに、
黒が上というか、図でいう下のニ子を切っていくとわけわからなくね？
つっても俺から見ても白なんとかなりそうだけど。


まぁ変化図は一例だし、他の変化も見てたんじゃないの？
変化図並べる過程でどっちがいけそうかみたいなニュアンスはすっかり忘れてるから、
名人がどっち目線だったかはよくわからんが。

『囲碁と将棋の番組紹介』の囲碁ＮＨＫ杯のトーナメント表の趙坂直津九段が気になって仕方が無いw

>>659の白44（張ウの並べた手）で、単純に一線にツイで（４−１）白攻め合い勝ちなのに…
って言ってるのでは？

その通りだよね。見てる時は、張ウの言うことウ呑みにしていて気づかなかったけど。

おお、なるほど

上辺の切りを入れておくかどうかは黒に選択権が有るから、
高段者の脳内的には変化によって黒に都合良く切りが
入ってる物として後の図を考える訳だ。
沢山の図を考えながら大盤並べてたから、
ちょっと説明不足になっただけで、
チョウウが見損じてたんじゃない。
騒ぎ立てるほどの話じゃないでしょ。

三村が負けたあたりで美絵子が産休に入るという仕組か

「美少年は追え。」
瀬戸大樹君はいっち可愛いジャン！！

左上黒が切った時の図で攻め合いが難しいと言って並べてたが
単純に白継いでて攻め合い勝っとるがな

>>667
あの図に関しては見損じでしょ。黒は切りを入れるタイミングがないし。

禿VS歩の対局見てみたいけど、二人ともそこまで行けないんだろうな〜。

武宮vsコバコウを見たかったが、高尾がいたんじゃノーチャンスだな。

>>671
いや、白３子を切る前に先に入れておく事が出来るよ。

「我慢して我慢して、それで負けちゃったんじゃ、人生なんだったんだろうって・・・ねぇ」

コバコウの人生否定してます。

今期のメンバーでは、瀬戸六段が群を抜いて美男子ですね。対抗馬がいない。

忍の貴公子スルノネを忘れるな

なのね

しかし、スルノネの道のりは険しいな。

順当ならば、
結城聡、（ソンジン／河野臨）、張う

と戦うことになる。
まあ、誰だって決して楽ではないのだろうが。

>>669

錯覚だ、それ。

そろそろ俺にスルノネの由来を教えてくれ

なんか翻訳機にかけるとスルノネになるんじゃなかったっけ

[忍の貴公子スルノネ]？？？
何の意味ですか。

重厚戦車やフルスイング、忍の貴公子はネタ交じりながらもそれなりに使われてるけど、韋駄天は
まったくと言っていいほど使われないな。

なんていうかかっこ悪さも中途半端て感じで使いにくいのかな。

音のイメージとキャラクターが合ってない気がする＞韋駄天

張栩のニックネームはうっくんが主流か･･･

>>681
文字化けみたいなもんか、サンクス

風林火山もいまいち流行らないな
結構自信あったんだけど

「林」が不甲斐ないのが原因

不甲斐ない林といえば、元美とかずっと「もとみ」って読んでた

おれなんか秀和をシュウホウってよんでたぜ。

何翻の役だよｗｗｗｗ

忍びの貴公子って忍者？

羽根家は尾張忍群の末裔だからな。

忍者という愛称からも忍びつつあるなソンジン

>>684
いっそのこと韋駄天を変更して別のニックネームをつけるとか

俺はその頃取れないシチョウをよんでた

>>669「美少年は追え。」
追ってどうする気なんだ・・・。

ｱｯ-

うほっw

関西のヘチマよりメーエンさん見てたほうがずっといいだろ。

>>「メーエンさん見てたほうがずっといいだろ」

趣味が悪すぎゃしないか。

人の趣味と囲碁には口を出さないでいた抱きたい

明日の横田と中野はなかなか好勝負になるんじゃないだろうか

■ 4月13日
横田　茂昭　九段　ＶＳ　中野　寛也　九段
解説：石田　芳夫　九段

「解説：石田　芳夫」もうええ、聞き飽きた、武宮も。
李セドルさんの解説を是非聞きたい。この方が無理なら李チャンホさんで。

お気に入りの棋士（横田）に、解説大三冠の石田先生か。
楽しみだな。

石田が碁笥の中で石をジャラジャラいわすの承知ならんと思とったが。
しかし、もう出ること無くなったのでスウーとした。引退の時期だろう、潮時だろうな。

>>706
24せ名乗れるし、良いかもね。

ニュー速で俺らの女流棋士がバカにされてるぞ
実にけしからん

リンクも貼らずにけしからんとな？

【画像あり】女流棋士が手ほどきしてあ・げ・る♪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207992483/

近鉄囲碁祭りで実物見たけど梅沢より可愛かったぜ

見るからに石田の圧勝だ。

>>710
誰かと思ったら佃煮か。どうでもいいな。
それよりも155の写真の方が気になったよｗ
今期は将棋のNHK杯も注目だｗ

井山君も若いんだから、もっと気合い入れてもらわないと。
とりあえず、眉毛を剃ってみるとか。

井山君、頭はかわいいが顔は宇宙人顔。
その分強くなって韓国プロをやっつけてほしい。

井山君はイケメンじゃないか
天元と勘違いしてるんだな、うん

石田氏の形成判断より、チクン、銘エン、ｷﾐｵ君の判断が正確であろう。
細かいところの読みは、チョウ・ウさん、結城君の判断が抜群。
倉橋君も打碁は真剣身を欠くが、解説はうまい。目つきが少し悪だが。

倉橋はマリーンズの西岡からスピードとナルッぽさをすっかり取っ払った感じ

石田解説第三巻は対局しないほうが言葉に説得力がありそうだ

>>718
違うよ！木村拓哉からかっこよさをスッカリ抜けさせたら倉橋さんだよ！

石田ってただ偉そうなだけだよな。

倉橋とか清成とか関西棋院じゃなかったら半分もNHK杯出られなかっただろうな

倉橋は髪切ったら随分印象変わった
今の方がいい感じ

しかしNHK杯も終盤は大体同じ顔ぶれだから
めったに見られない棋士もいる１回戦は地味に毎回楽しみだ

いかにも上に行けない中堅棋士同士という指運半目勝負だったな。

横田の追い込みがよかったから逆転して欲しかったが、なかなかの熱戦だった。
左辺４子の取られ方が悪い気がしたから、石田が言うように1子を引っ張り出したらどうだったんだろう？

>>724
２人ともタイトル戦の挑戦者になったことあるんだぜ！

ガマンの連続でその後、ジワジワ追い上げ最終的に半目負け。
せつないなあ。

面白かった

>>726
決定戦自体は両者ともストレート負けだけどな

倉橋は、「ごくせん」の悪ガキに大変似てるな、面白いほど。

来週は中野神の登場だ。
今度は何を見せてくれるのかが楽しみだ。

来週も石田が解説して欲しかった。

来週はやっと本物の中野が見れるｗ

先週今週と面白い碁が続いてるな。

あ

中野九段は何で対局中バイブみたいに横に揺れてんの？

対局中は縦ノリ禁止だから

今日の勝者は、半目勝負に石田を呼んだNHK

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　やらせです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>739
ちょｗｗｗ

準々決勝進出者を本命対抗穴馬形式で予想しようぜ

本命、坂井、対抗、井山、穴、歩

来週の対局者も同じ中野で、顔まで似てた

652 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 23:23:22 ID:vKIrFQQw0
でも目算のキレは今はﾒｰｴﾝが一番だね。
もちろん解説者としての話。

653 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 23:26:00 ID:vKIrFQQw0
ただ今日は対局者が弱すぎて石田としてもどっちが半目とまで言えなかったのかな。
まあ今日も石田の形勢判断に瑕疵はなかったと思うが。

市況板からわざわざコピーしてくる理由がわからん

いや市況板にこんなものがあるのに驚いたからさ

石田さんに昔のキレを求めるのはもはや酷というものでしょうね。引っ込むべきです。
ヘチマ君のような花のある棋士が番組の主役になるべきです。
対局も聞き手も解説も。

ヨセの解説で神になれない石田はもう要らない
もうちょっと若いのを出せ

ヨセってかなり飛ばされてただろ･･･
後半のあの時点で、あの短時間に数えてかなり細かいと言い切った
芳夫の化け物っぷりは異常

>>749
メーエンなら結論出してた

○ 張栩 − 坂井 ×　（穴：首藤）

○ 張栩 − 坂井 ×　：　△ 首藤
○ 羽根 − 河野 ×　：　▲ 結城
○ 耀国 − 小林 ×　：　▲ 禿俊
○ 翊祖 − 山下 ×　：　△ 後藤
○ 治勲 − 立誠 ×　：　△ 山城
○ 依田 − 今村 ×　：　△ 銘琬
○ 山田 − 井山 ×　：　▲ 三村
○ 高尾 − 彦坂 ×　：　△ 仲邑

▲△は穴の意味に・準々決勝進出予想者と互角に戦える場合に▲

>751
ほぼ同意。高尾の所はほぼ鉄板で、羽根ブロック、蘇ブロックはかなり混戦だろうなと。
ただ、
黄>山下
山田>井山
はどうなんだろう。黄も間違いなくトッププロだがほんのごくわずか山下が地力で勝るのではないか。井山は憎たらしい顔だが山田より強いんじゃないかとも思う。この辺は主観か。

ヘチマ君と山下の試合が楽しみだね。井山ハリゲリ君は優勝候補。

羽根ブロックは河野・結城に加えて陳さん（笑）までいるのね。
この四人がベスト４だと言われても信じてしまいそうな顔ぶれだ。
山下は例年三回戦負けだから黄くんののびしろに期待と言ったところか。なんか去年優勝した気もするがｗ
黄と井山の実力を互角と仮定しても山下と山田じゃ実力に差があるからなあ。

■ 5月4日　1回戦第5局
三村　智保　九段　ＶＳ　森山　直棋　九段
解説：結城　聡　九段

■ 5月11日　1回戦第6局
清成　哲也　九段　ＶＳ　加藤　充志　八段
解説：山田　規三生　九段

■ 5月18日　1回戦第7局
溝上　知親　八段　ＶＳ　坂井　秀至　七段
解説：蘇　耀国　八段

■ 5月25日　1回戦第8局
湯川　光久　九段　ＶＳ　首藤　瞬　六段
解説：淡路　修三　九段

これをどう楽しめと？

井山ハンゲリ君の勢いを止められるのは、チョウ・ウさん以外には考えにくい。
あるとすれば、ヘチマ君パワーぐらいのものだね。

もう来月の予定出たのか

NHK優勝者と、２，３期前に大活躍した森山
坂井登場、それに若手の有望株
見所が無いわけでもない・・・かな

結城の超高速石並べ
加藤(充)の超高速投了
坂井の放送時間ジャスト投了
日本の若手最有望株(井山イソ除く)

>>760
おまいは何も分かってない

５月４日の棋譜読み上げを誰がやるか。それが一番の問題だ。

>>762
歩ｷﾎﾞﾝ

銘エンさんとヘチマ君が対戦したらどうなるやろか？

巻幡の代わりにちょくちょく出てたのが安藤だっけ
彼も出にくくなったな
こうなったら秒読み名人を復活させるしかないか

見たいと思うのは結城の囲碁講座と耀国の御遊戯講座と坂井の登場くらいかな。
坂井の相手が悪くも昔若手期待度筆頭の溝上で良かった。

ヘチマ君は、アゴちゃんに勝つと思う。
得意の潜航艇戦法で行けばよい。すなわち、足元をすくえば勝ち。

■ 4月20日　1回戦第3局
王　立誠　九段　ＶＳ　中野　泰宏　九段
解説：武宮　正樹　九段

去年はPCが壊れて編集をサボったんだけど
今年は心機一転してまた編集を始めてみた

しかし、ワイド画像になって歪が物凄くなってるね
大盤も碁盤もはっきりと曲がってるから
歪補正フィルタが必要になった・・・

早く囲碁講座チェンジしないかなー

早くうっくん出ないかなー

春だな

夢も希望もない日本囲碁界。
今期もいつもの面々がいつものように残り、
そしていつものようにいつもの如く、いつもの中からいつもの人が優勝するであろう。

元NHK杯選手権者三村を舐めんなよ

頑張ってほしいな。
マグレと言われないように。

マンネリ化して新鮮味がなくなったな確かに。
メンバーに韓国、中国の選手を加えるべきです、絶対に。
ゴルフを見習うべきです。

444 ：名無し名人：2008/04/08(火) 20:34:25 ID:4fl/lVwP
今回、林海峰や前回ベスト８の片岡が出ていないのは不思議。

基準が不明確なら、予選を行ってもよいのでは。
日程的に難しいのかな。

445 ：名無し名人：2008/04/09(水) 19:45:58 ID:wux0t6qI
日程的に難しいと言うより人数的に難しいのだろう。
個人的には前回の一回戦の勝者は無条件参加にしてもいいと思う。
そうすると出場棋士が刷新されない傾向になるから敬遠されるんだろうけど、実力重視だろ普通。
あとはまあ三大Ｌの在籍者と各棋院の推薦1〜2枠を残して
残りは賞金額か可能ならレーティングの高い順に残枠の四倍を選出して30分切れ負けのトナメ予選かな。
女流もタイトルボルダー以外は予選で。ただでさえ賞金は優遇されてるんだから。
それから前回のベスト16は無理でも前回のベスト８はシードしてあげてもいいと思う。

NHK杯なんてインビテーショナルなんだから予選が〜、なんて言ってもしょうがないだろ。
ってか、出場者に不満が有るなら２ｃｈに書き込まないでNHKに直接言えば良いのに。

竜星戦だと、予選があるから早碁に適正のある棋士が決勝トーナメントまでいくことがあるね。
どっちみち優勝までは難しいけど。
早碁棋戦で優勝まですれば、賞金ランキングで上位にいくからエントリーはされるので、現状でも容認かな。

棋士の収入を底上げするため、ＮＨＫトーナメントに広告を導入
するのはどうだろうか

>>780
本気で言ってんのかｗ
意地でも商品名を言わないような会社だぞ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2599638

対局中にもぐもぐするのはマナー違反ではないのか？

カロリーメイト系は盤から離れて食せばおｋとされています

>>778
そういうことは国際戦すれの学習能力のない奴等に言ってくれよｗ
あそこは流れが早過ぎるから藻前の意見なんて掻き消されちまうだろうが

囲碁のように張栩が国際戦の予選で負けたり棋聖が名人Ｌを陥落したりする種目で
予選は適当でないかもしれないけどやっぱり選考基準は明確にして欲しい
それと選考基準に国内戦だけじゃなくてNHK杯戦にはNHK杯戦の（去年の）実績を
国際戦には国際戦の実績を採用して欲しいなあ・・・片岡とか張栩に勝った方の今村とかかわいそ過ぎる

今日の見所は立誠さんだけか。

1回戦は本当につまらないな。

アタリに突っ込め！

慎重にって。
考えなくてもアタリなんてわかりそうなものなのに。

将棋の解説、楽しそうだね

この耄碌禿げの無駄話聞いてるとイライラしてきて眠気も吹き飛ぶよ。

いい加減、禿げは使うな。
糞NHKが。

中野六段みじめすぎる。いや、イジメだひどすぎる。
横綱と十両。

やはり黒が厚いか

789-791ヴぁか？

>>792
こういうのを厚みが活きる、と言うんだよ

石田、武宮の時代は完全に去った。
むしろ、本田九段や韓国実力棋士の解説を断然に望む。

いい対局だった

勝負どころで省略されちゃうなあ。
あと30分長くできないか、放送時間。

がっつり省略していいから後半10分ぐらい解説してくれ

ちっともわかんねえええええええ

白のﾗｸｼｮｳだとおもったのに
結局負けてしまった。
初心者なんで、ﾌﾟﾛの対極ってよくわかんないです。

>>799
×対極
○対局

なんかスッキリしない碁だったな
序盤地味、お互い勝ちきれない
ヨセでもたついて勝負が決まる

コウ勝った時点ではどこをどう見ても黒良しだった。
しかし、その後紛れて面白くなってきたが流石に闇試合は強いな立誠さん。

普通に勝てばいいのにな

今日は面白かったな。

解説は序盤最悪だったが、中盤以降ごちゃごちゃしてからは結構良かった。

解説は別に普通だっただろう

中野は上辺の切りを決めて、下辺で眼を作っているときはこれで決まったと
思ってたっぽいな。
中央当て込みがきた後は明らかに慌ててたし、その後も中央が全部黒地に
なっちゃうんだから心理的に立て直せずに崩れたんだろう。

当たりに突っ込んだ件といい、勝負には向かない性格なのかも。

あそこで持ち時間ないと、キツいよなあ。

>>781　これは面白かった。ありがとう。

時間があろうとなかろうと終盤まで優勢を築いておいて勝ち切れないのが日本の若手の実力だと思う
あれでは中韓には勝ち切れないと思った

あとあそこで慌てるくらいなら見落としの対策として（見落としがなければ）終局まで考慮時間を一個残しておくべき
時間を余して負けるのは勿体無いと良く言うが慌てて逆転されて負ける方が情けないと個人的には思う

思い込みの優勢に何の意味があるだろうか？いや、無い。
将棋などで逆転の連続とか言ってるけど結局の所、読めてないだけだと。

優勢と勝利は･･････別っ･･････！

＞終局まで考慮時間を一個残しておくべき

そんな簡単にいくかｗ
それならそれで、それ以前のどこかの段階で
妥協してるってことなんだから。
そんな都合のいい仮定は無意味。

中国系マフィアVSいじめられっこ中学生

中韓との対戦とか考えるよりまず国内タイトル

早碁らしい幕切れってことじゃないかな

本番中にハックション…って…
それだけ寒い碁だったということか？

早碁なのに、あえて難解な変化を求めたのは評価されていいのではないかな。

実際逆転もしたというのだから。

タイムキーパーの娘、カワイイ。

>>817
俺が大斜挑むようなものかw

でも>>819が大斜してもかっこいくない！ふしぎ！！

うおおおおおお謝たん見逃したぞorz
次に拝めるのは来年か…

>>821
今期の女流も厳しい
去年の謝はラッキーだった

まあ、それだけ女流が弱いということなんだけど・・・・

苑田センセはハードル高いかも

泉美さんは羽根直樹に勝ったんだけどなあ。

たまたま勝った程度じゃだめってことでしょう。

男性棋士と女流棋士の差がどのぐらいかわかりやすくいうと
韓国棋士と日本人棋士の差ぐらい
たまに勝つこともあるけどほとんど負ける

泉美はＮＨＫ杯で
橋本昌二（タイトル経験者）
中野寛也（挑戦経験者）
宮沢吾郎（リーグ入り経験者）
羽根直樹（タイトルホルダー）
に勝ってるんだぞ。過去の栄光だけど。

>>「タイムキーパーの娘、カワイイ」
ヘチマ君の方がずっとカワユイ・・・。

>>827
しょぼい相手に負けたりしてないか？

>>829
大竹名誉碁聖に負けたっけか

武宮とか、三村とか。しょぼいのだと瀬戸とか湯川？

主婦業に力を注いでるのかも

「瀬戸とか・・」
ヘチマ君の悪口は絶対に許されない・・・！

WWGoがパンダに乗っ取られるのに２ちゃんは反応薄だな。

■ 5月4日　1回戦第5局
三村　智保　九段　ＶＳ　森山　直棋　九段
解説：結城　聡　九段

母子手当があって父子手当が無いのは憲法違反。
国は謝罪と賠償を

>>835
これにより結城がでかいのか万佳奈が小さいのかがはっきりする。

結城がでかいことぐらい小学生でも知ってる

今期女流が勝つとしたら明日の対局だな。
残りは期待できないないな。

>>834
ほとんど使ってる奴がいねぇんじゃね？
KGSなら事件になるぜ

>>840
ヒカ碁でsaiが出没してたのはWWGoだったよな？
何でこんなに没落したんだろう？

>>841
ユーザインタフェースの問題じゃね？とっつきにくさはナンバーワンだろ

スポンサー見つけるのが大変なんだよ。
KGSだって安心できないと思う。
無料会員がたくさんいても運営資金生み出してくれるわけじゃない。

KGSが無くなってもDGSがあるから俺的には問題ない
一番人が多いのはYahooだと聞いたけど

WWGoけっこう参加者多いね。対局数何万局なんて人も見かける。そういう無料
利用者を一斉に締め出すって衝撃的なんじゃまいか。というか告知が目立たない
から知らない人も多いのかも。

森山って女なのか？

加藤けいこだった
偽情報貼るなよ

溝上の嫁ハンがんばれ！

2chにすでにwwgoのスレないしな。

女が勝ちそう

おもしろい碁だな
鳥にいかなくても黒地大きそうなのなのに

豪腕後藤だったな
溝上がかたきうってくれるよ　いや坂井あたりに負けるかｗ

駄目教頭VSやり手PTA職員

大石が死ぬ碁は謎解きを知った推理物のように見返す気にならん

もっと明るく死ね。
始めから終いまで陰気臭い。

いつもながら結局最後は惨敗か
もう一回戦は女流同士で当てろ

女流枠、大杉。正直いらねえ。
関西枠って有るんだっけ？

(;
GM[1]SZ[19]
PB[後藤俊午]
PW[加藤啓子]
DT[2008-04-27]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 70:35,47:32]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[qd]T[1479];W[pp]T[28];B[cp]T[30];W[cd]T[30];B[ec]T[28];W[od]T[30]
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;B[kd]T[29];W[al]T[16];B[dr]T[29];W[je]T[35];B[ic]T[10];W[jc]T[27]
;B[ib]T[26];W[id]T[30];B[jb]T[30])

wwgoのっとられる　←　いまここ
　↓
ｋｇｓに大量の難民到来
　↓
めちゃくちゃ重くなりしょっちゅうサーバー飛ぶ
　↓
環境補強に伴い有料化
　↓
今のユーザーがヤフーに難民化
　↓
環境の悪化に耐え切れず別の趣味に走る
　↓
２ちゃんねるの囲碁勢力が廃れる
　↓
オセロファン、ｳﾏｳﾏ

啓子おばさんの負けましたを見たくなかったので白142のところでテレビ
消したけれど。この中央の白はこれで生きてるって？
その後啓子おばさんのぱんちら作戦に俊午おとうさんがめろめろだったとか？

女流の特別扱いは止めたほうがええ。ゆわすぎるさけ。
韓国、中国を二人ずつ、えれたらええ。あまりツオスゲて勝負にならんようやったら、
二子にしてもろたらええ（涙）

俊午は最後まで冷徹、ポーカーフェースだったぞ。
棋院の理事ともなれば、パンチラなんぞで動揺したりはせん。
将棋連盟の理事は別だがなｗ

NHK杯はお遊びの碁だから、あれでも花を添えましょう。

そこの棋譜を見て白勝ちと思ってしまった。

お遊びなんかじゃねえよ
歴とした早碁だ

秒読み陽光に戻ってくれんかな
女だと声が高くて(ｒｙ

>>865
そんなこと言ってるから大石取られて負けるんだよ

誰だよメイエンの解説は素晴らしいとか言ってた奴
長考の間黙ってるから速攻で寝てしまったじゃないか

>>866
俺はNHK杯でてねぇよ障害脳ｗｗｗ

>>861
女性にも普及するために多少厚く遇するのも必要だとは思うけど、
そういう事情で優遇されているのだということを
はたして自覚してるのかどうなのか・・・・
たまに調子こいてる人みるとなんだかなぁとは感じる。

おっと美絵子の悪口はそこまでだ

みえちゃんのことじゃないよぉ。

おっと青葉かおりの悪口はそこまでだ

メーエンの解説の見所は内容よりも場の空気だろ
あそこまでの自由人はそうはいない

同年齢、院生同期、一方六段、一方万年（ry

WWGoって無料でレート打ち出来たっけ？
KGSとタイゼムの方が良いような・・・
　

サンドバッガーに成りきれるのはWWGoだけ！

白が左辺の黒に襲い掛かったものの他の黒が鉄壁で容易に死ぬ石ではなく
適当にあしらわれた上に逆に切断されて自分の大石が死んでしまってそれまでと

実況では黒53カカエが緩手では？という指摘があったが厚い手だったのかも
白54サガリに手抜きされるくらいなら逆に55あたりにトンで下辺をふっくらさせておいたら
どうだったろうか

白76以下中央を全部頑張ろうとしたが解説のように一部を捨ててはどうだったか
最後中央しのぎは無かったのか
137に白が先着していればどうだったのか

そんなところか
しかし一直線すぎる

てす

つい、「黒、薄くなりましたか？」って思ってしまった。おまい
らのせいだ

>>871　青葉だったのかよｗ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|　　俺は薄くないぞ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

ただしNHK職員の立場からすると、囲碁棋士の中では
青葉がもっとも話が通じる相手の一人なんだよね。
同じような人生歩んできているし、仕事に直接関係ない雑談・懇談の場でも
話題、波長が合うのも当然のこと。

メイエンが今日の２人と２面打ちでやっても勝てるような気がした
それだけだった

メイエン中島みゆきがすきなんだってさ

花おかなくなったのって経費削減のためかな

加藤はいりｗｗ

今回は、女流は全滅かな
男性の一流に比べて、やはり落ちる

まだ俺の歩がいるじゃないか

あたりまえやがな、女流とっぷのれべるは、とーなめんと予選で
敗退する連中とよくてどっこいどっこい　本選にでてくるやつらには
勝たれへん

女性の３大リーグ入りすら、今だかってゼロなのだから。
これからも当分は望み薄だろうな。

残りの女流2人は勝っても別に驚かんな

歩は準優勝候補

歩は花嫁候補

歩のない将棋は負け将棋

歩のいない生活は負け組

通常：結城>>>>>三村>>>森山
早碁：結城>>>三村＝森山
ＮＨＫ：三村＝森山>>>（超えられない壁）>>>結城ｗ

意味わからん。

三村ｖｓ森山は楽しそうだな、きっと殴り合いだな。
三村黒番でマッキー読み上げ。
もしくは三村白番のときは、読み上げと秒読みも席移動。

ミムラのときはいつもいないよ。マッキー

ミムラ　VS　森山直太朗（笑）

落ち目とはいえ光一と宏に勝てるのなら女流枠なんて不要

>>897
ミムーは一応優勝したことがある

コバコウって、まだ泉美より強いの？

泉美ちゃんは子育てに忙しいので

>>896は森山ファンなんだろう。
何故NHK杯で準優勝している結城を低く評価してるのかは知らんが。

コバコウは温和でいい人

結城はカメラ回ってないと、ムチャクチャしゃべりまくり並べまくるで
だからいい人

あの大石の死活を読み切ったメイエン先生にはしびれた。

あんなのミエミエっていうか、一手手抜いてもどうかって場面も多かったくらい。
石が死んでから相手のポカ街でやたらと粘る性格も醜悪なボケ老人がよくいるが、
あの女も同じレベル。

しかし梅沢とか加藤とか布石序盤中盤の初めくらいまでは結構まあまあだな。
女流の力碁は今や嘘で序盤が悲惨なのは謝くらい。

しかし手どころ勝負どころヨセが酷すぎてもうどうにもならん。
女流の力碁は嘘でまともなのは謝くらい。

左辺まで模様化しようってのは加藤なめられすぎだったな
まあ普通に打ったら簡単に勝っちゃうからなんだろうけど

>>910
謝もデタラメじゃん

WWGoはここの仕様にだけやっと慣れたような年金生活者が多いのに
大変なことになるぞ。

囲碁、将棋は闘い。
格闘技に背広は似つかわしくありません。

楽な服装で放送をお願いしたいです。

女流は力碁って言うより打ちすぎでは。

NHK囲碁講座
今週の格言
「アマの打ちすぎ、プロの打ち惜しみ」

[女流は力碁って言うより]
対局中にヒス起こすというほうが正確だろう。
これは、女流棋士にほぼ例外なく当てはまる。

田村二段：何するか分からん女流ですね。
次はどんなことしてくれるか・・・。

これだけで次のNHK杯に出る資格があるな

勝手なイメージ

>女流の碁
形勢判断が正確じゃないので、途中で短気を起こして勝手につぶれる。
>関西棋院
形勢判断が正確じゃないので、最後まで唯々諾々と打って大差で負ける。

ので、女流と関西棋院が当たると関西棋院の棋士が勝つ。

本当に勝手だな

もし形成判断が正確で半目負けがわかってたら淡々とよせられるか？
無理手だとわかっても紛れを求めるのは普通のこと

その違いがわかるのならプロより強いぜ

日本語でおｋ

■ 5月4日　1回戦第5局
三村　智保　九段　ＶＳ　森山　直棋　九段
解説：結城　聡　九段

形勢判断が解説の棋士と食い違ってるような打ち方をすることは結構あるよね。
解説者が優勢と言ってるのにマギレを求めて全面戦争みたいな。
どちらが正しいのか俺にはわからないけど。
たぶん解説者がヘボなのかもね。

趙治勲は優勢でも一杯に打つけどな

NHK杯に出てくるような棋士で、番組を観ていて
次の一手を予測しやすい棋士はいますか。
逆に次の一手を予測しづらい棋士はいますか。

予測しづらいのは本田邦久

片岡
彦坂

片岡ってジャズ好きの髭だっけ？あの人は予測しやすい。
というか毎回85点ぐらい手を打って冷静で安定感がある印象がある。

本田先生ほどNHKが似合う棋士はいない。
何といっても、ロマンがある。

ゾーンプレス！！！
俺は解説はめいえんがいい

って思ってたら明日の解説は結城か
結城の解説も俺は好きだぜ

結城はサービス精神旺盛

やる気のない禿げジジイはいらん

でも最近の結城は手品を覚えた超能力少年というか、
簡単にやろうとして要するに手抜きだ。

ドモってもいい、キョドってもいい、
もっと必死にやれといいたい。

　　ミムラ　−　森山直太朗（笑）

もう「さくら」は散ったのでミムラの勝ち

さて、NHK杯を見るか応氏杯を見るかだ

いま出てるおばさんが青葉かおりってひと？

>>935
×おばさん
○あおばさん

どうして巻幡さんがでない。離婚は関係ないよな

三村のときは巻幡おやすみｗ

ミク声の時間読み、なくなっちゃったね(´･ω･｀)

今日の秒読みは能登か？能登なのか？

囲碁どしろーとの嫁のひとこと
あれ？今日は？右の人えらいぶーちゃんね＞こらっ

ちあきちゃんかわいい。
ガールフレンドにしたいです。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/375/88/N000/000/000/20070819193904.jpg

謝以上の逸材がいたとは

セックスしたくなってきた

森山の豪腕は見ていて面白いな
反面、安定して勝つのは難しそうでもある

森山は相変わらずのようで安心したｗ

ちくしょー女を抱きてー！

もう少し森山の破壊力のある碁を見たかったが
強すぎるのは逆に脆いというのがよくわかったよ

森山ああああああああああ
ここで終わってしまうのか・・・・・・・・

>>936
×あおばさん
○あ、おばさん

スレの無駄遣いｽﾏﾝ

囲碁320チャンネル見たんだけど、中島老けたなあ…
スレ違いすまん

(;
GM[1]SZ[19]
PB[森山直棋]
PW[三村智保]
DT[2008-05-04]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 54:26,37:55]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[qd]T[109];W[dc]T[10];B[dq]T[26];W[pp]T[ 2];B[ce]T[34];W[ed]T[10]
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;B[af]T[ 1];W[hs]T[ 2];B[fs]T[ 3];W[ds]T[ 0];B[ak]T[ 1];W[rl]T[ 2]
;B[al]T[ 2];W[eg]T[ 6];B[kf]T[ 1];W[gg]T[ 2];B[il]T[ 1];W[lq]T[ 2]
;B[im]T[ 1];W[gs]T[ 3];B[jf]T[ 1];W[dn]T[ 2];B[pl]T[ 1];W[el]T[ 1]
;B[jn]T[ 2];W[ag]T[ 3])

あらためて見てみると
黒はノーチャンスだったかな
あちこち薄くて攻め切れず
最初に与えた左上の白地がものを言ってしまった

http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/251853.jpg

リーグ戦常連とリーグ経験無しの差が出たね

>>955
いい女だな。セックスしてーよ。俺の女にしてーよ

中央コウ争いに黒は勝ったけど
白は左辺をはっきり生きてそれで十分だったのかな
解説では白損したのではと言ってたけど

>>955
どんなパンティはいてるんだろ。キスしてー

>>955
ムラムラしてきたぜ。フェラさせて顔射でフィニッシュしてやるぜ！

>>955
ムチでぶったたいてウンコするとこ見てー

>>955
それにしてもいい女だな。何発も抜ける。

>>955
良い香りがしそうな女だな。マジでこの女とセックスしてー。

結城大人気だな

結城はいい男だし優秀だがその隣の女が色気ムンムンで日曜の昼間から
ムラムラしてセックスしたくてたまらない気持ちにさせるような人妻だな。

説明ワロタｗｗｗ

分かってくれたか。俺は>>955の女に惚れた。セックスしてー

三村が握ってた謎のアイテムの正体は？

>>968
鉛筆のかたちをした鉛筆削りだろ。
むかし「小学○年生」とかの付録によくついてたやつだ。

>>968
女のクリを刺激するやつだ。

>>970
なるほど。あんなの使ったから三行半もらったんだ。

女のクリを刺激していかせるには電動歯ブラシが最強。
これ豆知識な。

なおタンの闘魂をもうチョット見ていたかった

×あおばさん
○おばあさん

>>971
三村半って、男が女に渡すもんじゃなかべか？

３こすり半とな？

>>974
確かに。レスするときになんか変な感じがしたけど、(ボキャ貧で)適当な言葉が見つからなかったから、あんな書き方になった。

もともとの意味はそうだけど、いまは関係なく使われてるのでは？

http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

向井の一番ブスはもうテレビに出てほしくない。
顔だけブサイクならまだしも、声まであんなに暗くて不快だとは。。。
万波声が無かったら最後まで見れてなかった

おいおい、そこまでいうなよw
性格はよさそうだが

彼女の本職は棋士であって、テレビはまだアマチュア。
まだ20歳だし、今後に期待したいな。

容姿に自信がないのが丸わかりで、かえって好感がもてた

この一回の出演を契機に例のドカ食い癖を治せば、
次見るときはかなり良くなるよ

向井千瑛先生わりかし好きなんだけどなー。
嫌いな人がいてびっくり。

こずえが一番可愛い

森山VS魚君父、見てみたい。

あれは映像的に酷かったなあ

こういうときはNHKのCG技術を使って
映像の向井の部分だけ桃色の小熊の３Dアニメにでも置き換えたらｗ

普通にかぶりものでいいだろ

向井はかわいいだろ常識的に考えて

三人全員タイプです

次　　NHK杯囲碁トーナメント　Part39
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210152606/

夏休み明けに、がらっと雰囲気が変わってて
今までブス呼ばわりしてた男子にモテだす
パターンだな。向井は。

家を改築するのとはちゃうんやから
そんな劇的ビフォーアフターは不可能やろｗ

ブスに見えるだけでブスじゃない。姉妹みんな鼻が微妙なだけ。もし、戸田恵梨香があの鼻だったら引くけど、愛嬌があっていいじゃん。とくに千瑛

想像してみろよ。あれが聞き手をやってるNHK杯囲碁トーナメント見るのか？

暇なので１０００でも取っとくか

あっと３つあっと３つ

1000なら何にしようかな〜

いまいち思い浮かばないな・・・

999ぞろ目げっとです。
うーむ・・・

1000ねぇ…

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