【25世本因坊】ザ・趙治勲【角番から強い】 大三冠

読みはマリアナ海溝より深く、意気はチョモランマより高い、我らが趙治勲。
その戦績は輝かしく、喋りだしたらマシンガンもびっくりの軽快無制限トーク炸裂。
そんな愛らしくも気高い、趙治勲についてのスレッドです。

【プロフィール】
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000004.htm
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00005.htm

Cho Chikun per year index　
ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html

前スレ
【25世本因坊】ザ・趙治勲【トークも十段】 第二局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1141525508/
前々スレ
【25世本因坊】ザ・趙治勲【トークもピカイチ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1088424250/

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また縁起の悪いスレタイだな
羽根スレみたい

明日で棋界の第一人者に返り咲くのか…

趙治勲先生の近況

棋聖戦 　　挑戦中　　　あと1勝で獲得
名人戦　　　在籍中　　　リーグ戦で２勝１敗中。あと３勝で挑戦の可能盛あり
本因坊戦　最終予選から

十段戦　　　防衛中　あと３勝で防衛
ＮＨＫ杯　　決勝戦進出。優勝すれば連覇。

本来これらだけでもプロ棋士としてならすごすぎるんだが、
趙先生は、大三冠のイメージが強すぎて、なんか、今の状態ではまだまだ、という感じがする。

今年の予想

・棋聖戦　獲得
・ＮＨＫ杯　連覇達成
・十段戦　陥落
・名人戦　挑戦ならずも上位につける
・本因坊戦　リーグ入り

一言で言うなら、十段を捨てて、大三冠に的を絞ると思う。

まずは、今日棋聖をゲットして、以後防衛。
来年名人をゲットして、以後防衛。
再来年本因坊ゲットで大三冠。

神様！どうかチクン先生に今一度棋聖のタイトルを！

今晩、趙治勲棋聖十段になってる様にお願いします。

ちくんさん、もう対局場に入室した頃かな
七番勝負の鬼！
勝ちますように

必勝祈願！
趙治勲時代が再来しますように・・・。

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今週の山場だな

棋聖戦、お疲れ様でした　奮闘みせてもらいました

高尾が十段奪取

乙です。　最後の粘りには感動した。
この闘志と体力があるならまだまだタイトル取れそうだ！

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=28728
とりあえずこれを復刊させたい。

趙治勲伝説第２章開幕、ならず…。
とりあえず、次の目標は十段防衛か。

ちくんさん乙でした
何かいろいろ涙出そうだ、悔しいとかじゃなく
これからもずっと応援します

>>17
復刊ﾄﾞﾄｺﾑで復刊してもらうと高くなりそうな悪寒。
まず棋院が空気を読んでほしい。

チクン先生残念でしたがお疲れ様でした
このシリーズは白番の流れだったから昨日黒番になった時は嫌な予感したんだよなぁ
惜しかったなぁ、脱力感いっぱいで明日会社行く気になれんよ

無念。。。orz
NHK杯では連覇頼みます。

>>17　もう一度大三冠になったら復刊も夢ではないと思うよ。

打碁集は売れないだろうな

ちくんさん負けたか、激しくショックだorz
この３ヶ月間テレビでちくんさんの闘う姿を長時間見られて嬉しかったです
ぼやきにも楽しませてもらいました、感謝してます
趙治勲いまだ衰えず、来年こそ棋聖奪取だ！

棋聖戦第７局まで引っ張ったからには
近年中の打碁シリーズと
現役引退後の精選集、全集は確定だな

ひとつの、時代が、終わった。

時代は、歴史になり、そして伝説となった。




かつて、趙治勲という、とてつもなく碁の強い棋士が、いた。

ありがとう、趙治勲。　お疲れさま、趙治勲。


私たちは、決して君の奮闘を忘れることはないだろう。

囲碁の歴史が続く限り、その勇姿は語り伝えられるであろう。

趙治勲よ、永遠なれ。

なんか武勇伝が締めくくられたみたいな書き方してるけど、
まだ継続中だろ。ようやく再始動が始まったところだ。

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　｀T ー ､＿＿ノ ヽ: : : : : : : : : : : : :ノ ヽ:_:_;　-―rー '´　广!ーrｧ'＿＿｀¨´　 ＼＿_
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　　 　 　 　 .　 :　!　　　　〉: :（　　 l　. 　 　 !　　　 ﾉ └-､＼{＿l ` ー―------〈
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ー‐､j　 /　　 ｀ ー―､/ーｷ―――――┘　└┼―――一　　　パチッとな！
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　　　ー‐r--'　　 |　　　|　　　　　0 |l　 ￣＼ ＼＿｣ ＿_ ＼　　　　　　　 ／￣ ＼
　　　　 / 　 　 　 l　　　|　r---　┐l|　　　　 ＼_/　　　　＼　　　　　　 /　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　 　 l　 　 l　l　　 　 l ll　　　　　　　　　　　　　　＼　　l　　　 Y´　＞'´￣￣￣｀ ー‐ ､
　　 　 　 　 　 　 　 l　　　l　l　　 　 l l＼　　　　　　　　　　　　　　＼ l　　　　ヽ/　　　　　　＿＿　　 l-､
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スレタイが敗着

武勇伝　武勇伝　武勇伝でんででんでん　♪

チクンちゃんカッコイー　シャッキーン

第6局が最も趙さんらしかった。

>>29　いや、さすがにもうおわり。燃え尽きた。

ろうそくが消える前の炎のような光をわれわれに見せてくれた。
すごかった。

終わってねえよ
NHK杯も、連覇か優勝→準優勝かどっちか知らんが、
そういうのはまだ進化し続けてないと出来ないことだ。
だいたい十段持ってるだけでも相当すごい

張栩だって去年まで碁聖だけだったしな

明日のNHK杯が楽しみだ。

明日、また希望のろうそくがひとつ減る。。。。

>>39
楽しみにしてるんだからやめてー

ぼろぼろな趙治勲

　何が面白くて趙治勲をいじめるのだ。

　対局中に盤面が泥沼になるぬかるみの中では、

　髪の毛が広がり過ぎるぢゃないか。

　考慮時間があんまり長過ぎるぢゃないか。

　タイトルを次々ともっていかれては趙治勲ががぼろぼろ過ぎるぢゃないか。

　腹がへるからタイトルも取るだらうが、

　趙治勲の眼は遠くばかりを見てゐるぢゃないか。

　身も世もないように燃えてゐるぢゃないか。

　大三冠やＮＨＫ杯の風が今にも吹いてくるのを待ちかまへてゐるぢゃないか。

　あの小さな素朴な顔が無辺大の夢で逆まいてゐるぢゃないか。

　これはもう趙治勲ぢゃないぢゃないか。

　平成トリオ、山下・張・高尾よ、

　もう止せ、こんな事は。

寄せでミスして反目負けか。リードしてただけに残念な負け方だったね・・・。
でも最後のコメントが味があったわ。
「去年はカップが重かった。今年は（表彰状）が軽すぎて楽なんだけど心が痛い」
「途中で勝てるかな、と思った、それが最後負けた原因」

気を取り直して十段戦防衛がんばれ！

>>41
治勲「ヤー！押すなよ！絶対押すなよ！殺す気か！」

負けはしたけど最近の活躍ぶりは凄まじいな
ここ数ヶ月、棋界で一番忙しかったのでは？

>>41
羽根も混ぜてやれよ

>>45 それは、無理。

○山下--×趙治勲　棋聖戦７番勝負（4：3で山下防衛）

○張ウ--×趙治勲　ＮＨＫ杯決勝（張ウ優勝）

▲趙治勲--△高尾　十段戦５番勝負（高尾先勝）



羽根と趙治勲の間で争っている、タイトルは？ないよね？

忙しかったといえば美絵子が一番じゃね？

>>43
それは駝鳥じゃなくてダチョウだな

毎度毎度、高尾は治勲を褒めちぎるな

その割に対戦成績じゃ高尾が余裕でリード

加藤正夫から借りていたものを返してるんだよ

もう終わりだな

ちっくちくにしてやんよ

終わった
なにもかも

何も終わってはいない
これから始まる

今日のチクンは完全に読み負けだったな。

今日のちくんは中押し負けだった。

数年前までの低迷が嘘のような活躍じゃないか

でも、これを活躍といえるのかな

　　棋聖戦　3勝4敗　挑戦失敗
　　ＮＨＫ杯　決勝戦敗退　タイトル獲得失敗
　　十段戦　0勝2敗、いきなりカド番

特に、十段戦の第二局は、いやな負け方だった。

頂点取らないと評価はされない。
悲しいけどそれが現実。

十段戦負けたらそろそろ引退して普及活動に専念してくれないかな。
色んなとこで解説とかしてくれれば棋戦も盛り上がるだろうに。

>>59
治勲が引退するならタイトル保持者以外は全員引退しろってことですか

>>59
バカですか?

もし、タイトル保持者以外が全員引退したら。。。

・各棋戦の予選がなくなる。
・リーグ戦でびりになっても陥落しない。

・どのタイトル戦も、同じような顔ぶれになる。
・平成トリオがタイトル数の記録を伸ばす。
・でも、誰も感動しない。ニュースにもならない。

・引退者の第二のS人生の職場をめぐって死闘が演じられる。
・解説者の席をめぐる競争率が高くなって、醜い争いが起きる。
・講座本が乱立する。

・趙治勲がニートになる
・「元世界一のトップがあの状態じゃあ」、と囲碁の人気が急降下する
・中韓台に、囲碁の覇権を完全に制覇される

・韓国の根回しで、囲碁がバドゥに名称変更される
・中国の根回しで、日本の囲碁への貢献の歴史が黒歴史化させられる
・日本国内で囲碁を趣味というと、チョンの手先と思われる

・囲碁を趣味といえない隠れ囲碁ファンの時代がやってくる
・棋書が次々と絶版になり、既存の書が闇で高値で売買されるようになる
・著間はいつでも貸し出し中になり、棋書への飢餓感が刺激される

途中からムーか何かを読んでいる気分になった

今度は河野と大和証券杯。
なにこの炎の十番勝負みたいな連戦は。

大和とか内輪受けの企画をこの忙しい時期に
ネットだからいいのかな

あのぼやき、ＮＨＫの電波に乗っていいの？

むしろ、ボヤキだけ聞いてみたい

・中国の根回しで、日本の囲碁への貢献の歴史が黒歴史化させられる

中国「江戸時代の碁は実にレベルが低かった。
中国人がその時代に碁を打っていれば本因坊家など
存在しなかったに違いない。」

河野天元にも負けました
終焉が近づいています。

エキシビションの結果なんか気にするな

なんでエキシビションなんだよ。
立派な棋戦でしょ。

これで、きれいに全タイトルホルダーに負け越し。（対高尾分は先読み）

ある意味、今年の一連の棋戦は、趙治勲らしい最高に華麗な引退セレモニーと見れる。


趙治勲先生、長い間お疲れ様でした。

まだだ、まだ終わらんよ

>>71
こんなもんだいたいリコーペア碁と同じ位置づけだろうが

NHKを負けたのは明らかな劣化だと思うんだ。

ペア碁は、個人の通算成績に加算されない。
成績として残るものをエキシビジョンとは言わない。

えええ大和って公式戦なの？
夫婦対決とかｗｗｗ
山下なんか始めから出てないんだぜ？
これ老人資金目当ての大和証券と幽玄の間の客寄せイベントだろ？

山下はPCが使えないんじゃなかった？

囲碁パラで司会が棋聖戦最終局の後にチクン先生から、
２日目の早い時点でもう尽きちゃったみたいなことを聞いただって。

まだまだがんばって欲しい。

>>77
組み合わせは抽選。
君、もう帰りなさい。

今日発売の週刊碁に、チクン先生の髪引っ張り写真が！　
十段戦の第３局は是非がんばってほしい。

スレタイが滑稽だなｗ

これをハネスレ現象といいます

名人戦挑戦も十分ありえるな
まだ治勲は終わっちゃいない

そしてチクンは、伝説になった


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔｈｅ　Ｅｎｄ

しかし、後世の人々は、治勲さんの碁を調べてみて、どのくらいの評価を
与えるでしょうか…

日本語で（ｒｙ

まぁ普通に考えて高く評価されるんじゃね？
なんだかんだで戦績重視だしな。

道策や丈和、秀策や秀栄は戦績以上に内容を見ての評価と思うんですが…

日本語（ｒｙ

その４人がここに出てくる理由と、「内容」とはなにを指すのか

「後世の人から〜」繋がりで内容は碁の内容しかないだろ
揚げ足取ってりゃ偉いと思ってる馬鹿がいるんだよな

秀行が酔っ払ってぼやいた話で、
数百年後の未来、梶原と武宮は棋譜が残るが、俺はどうだろう
みたいなのを読んだことがある。

>>86も言うほどおかしい日本語でもないしな

日本語（ｒｙ
の方がおかしい日本語じゃないの？

>>92
それはない

重厚戦車に蹂躙されました。

しかし実際、プロ棋士は棋譜からどの程度まで強さを推し量れるんだろうなぁ。
道策を神聖視する棋士もいれば、あの戦績は周りが弱かっただけという棋士もいる。

プロでもアマでも、自分より弱い奴の棋譜は、大体どのくらい弱いかわかる。
自分より強い場合、対戦しないとその強さは実感するのが難しい。

たとえば道策が底なしに強いといわれる理由は、
プロが、弱い頃に並べて「今の俺くらいだな」と思ってたのが、
そのプロがナンバーワンになったときも「あれ、今の俺音同じくらいだな」という点にある。

言い換えると、さらにもっと強いのではないか、という可能性が残されているということ。

道策に関して言えば、いまひとつ強さが把握しきれないのは、当時は彼が図抜けて強かったんで、
本気を出しているのかどうかわからない、という点。もしかしたら逆にその部分が底なしに見える原因
なのかもしれない。

道策の大技が華麗に決まりすぎてて、
かえって、相手が弱いだけじゃないの？と
思わせてる部分はある。

その反面、文句のつけようのない
絶妙な綱渡りのシノギとか、
一見、意味がよく分からないのに
後に好手に化ける玄妙な手とかが
たくさん残されていて、
それらが道策を神聖視させてるのも確か。

NHK杯は張栩に取られ、棋聖挑戦は山下に破れ、十段は高尾に奪われたか・・・
今年は最悪だな・・・棋聖挑戦権獲得で力を使い果たしたか？

巨星堕つ…

臨にも負けてるし、
あとは羽根にボコられれば完璧だ！

棋聖戦で敗れて完全に心が折れたんだろ
立ち直るまで時間が掛かるかもな

でも、また復活するさ

既に名人挑戦に狙いを絞ったと考えられる

>>102
今迄は自分が相手の心を折る勝ち方をして来た訳で、まぁ因果応報だな

冷静に考えると・・・
棋聖戦を逃してNHK杯を逃して十段を奪われて，いまは無冠なのかな？
じゃあ，しばらくは「25世本因坊」だねえ。

十段より２５世本因坊のほうが重みがあるからな
治勲はまた２５世本因坊って呼ばれたくなったんだよ
その呼び名に飽きたらまたタイトル取るだろ

また解説に出てくれるかな・・？

【産経抄】４月５日

「趙治勲」という名前は囲碁を知らない人でも、一度は聞いたことがあるだろう。
６歳で韓国から来日し１１歳で入段、これまで獲得したタイトルと棋戦優勝回数は、日本最多で７０を超える。
文字通り囲碁界の第一人者であり続けたからだ。

▼３年前には、４８歳で７大タイトルのひとつである十段位に返り咲いた。
今年は棋聖戦の挑戦者にも名乗りをあげ、ファンを驚かせた。
何しろこの世界は今「四天王」と呼ばれる３０歳前後の若手の時代になりつつある。
それに待ったをかけたのだから、もう「中年の星」だった。

▼碁盤に向かうと、一手一手に最善をつくそうとするため、最後は持ち時間がなくなり「秒読み」に追われる。
頭をかきむしり、自らを叱咤（しった）しながら打つ。
碁の中身も、キャリアでごまかそうとなどせず、真っ向から戦いを挑む。
若々しく、荒々しい碁風である。

▼そんなところも人気の的だったのだが、一昨日の十段戦で四天王の一人、高尾紳路新十段に敗れた。
棋聖位も取れなかったから、とうとう「無冠」である。
局後には「若い人が強くなって困ったものですよ」と、ちょっぴりユーモアを交えながら話していたという。

▼沢木耕太郎氏が趙さんのことを書いたノンフィクション『帰郷』によれば、かつて後輩たちにこんなことを語ったそうだ。
「地球に朝が来るように、世界は常に若い力を欲している」。
だから若い人に負けるのは当然だが、若い人が年長者に負けてはいけないのだと。

▼その意味では３１歳の新十段に負けたのは本望かもしれない。
しかし中国や韓国に対し劣勢気味の日本の囲碁界のためには、まだまだ若手の前に立ちはだかってもらわねばならない。
いや、どの社会でも今「趙治勲」的存在が必要なのだろう。

二ヶ月でずいぶん老け込んだ感じがしたな。
棋聖挑戦が裏目に出たのかもしれん。

産経、いいエールを送ってるね。

>>110
確かにいいと思うが、囲碁知らない人にとってはまったくピンと来ないだろうな。

そんなことはないと思う。

将棋に置き換えて読んでみればわかる。
俺は将棋はぜんぜん知らないけど、同じ内容だったら、
結構感銘を受けるぞ。

チクンはあれでいいんだよ。立派だよ。
他のベテラン頑張ってくれよ。

そういえば、韓国人なのに日本語読みなんですね。
朝日新聞でチョ・チフンなんてなる日が来るのか？

昔は日本語読みだったからね

３１歳で若手ｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
最後の一行のまとめが無理やりすぎると感じる俺は
ネットに毒されすぎ。

>>114
シン・スゴは自著で必死に仮名まで振って
チョ・チフンって読み方をアピールしてたな

>>118
もうシン・シュクタマでいいよ

覚にまで負けた・・・。
ちょっとヤバくないか？

対戦成績で完全に一方的ということは比較的少ない。

一流半同士であれば特に

覚も絶不調期は終わった感じだったけど、でも一敗でトップだった名人リーグで負けたのは痛いね。
まあまだ半分も消化してないけど。

もう引退して解説に専念したほうが
いいでしょうね。

解説にならねーし

先週は76手で負けたらしい

チクン世界戦頑張ってるねチクン

今一番近いタイトル(優勝)が国際戦か・・・
テレビ囲碁アジアも頑張ってほしい

この前の棋聖戦のまとめ本が出たね
立ち読みで読破したが初見のぼやきやコメントが載ってて面白かったよ
最終局は一日目終了時は好感触で上機嫌だったらしい

竜星戦見ようとしたら、もうおわってた。（○対　佐藤　昌晴九段）

応氏杯の借りを返してほしいなぁ

囲碁将棋ジャーナル見た。
イ・チャンホに殆ど勝ってたな・・・ヨセでミスしなきゃ・・・

なんか、趙治勲がタイトル戦から外れたら、タイトル戦に興味がなくなった。

いつの間にか本因坊船が始まっていたんだね。

テレビアジア選手権、どこにも放送予定ないんだけど。テレビなのに。

チャンホに三連敗。もう出場しなくていいよ。

全盛期だったらなあ。
そんな話してもしょうがないけど。

それ以前に高尾に三連敗してるし

>>135
チクンが全盛期でチャンホ側か像のころからほとんど勝てていないんだ。

○チャンホが若造

堀江結衣ＶＳ武豊ＶＳイチローＶＳ中野ＶＳ谷ＶＳ羽生ＶＳ伊達ＶＳ北島ＶＳ中田ＶＳ三沢ＶＳ高橋ＶＳ趙治勲
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1213829043/

NHKにきた！！！
通算1300勝！

急にNHKのニュースで名前が出たから死んだかと思った

犬HKにチクン　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

史上二人目の1300勝達成、おめでとうございます。
国際棋戦ももっと頑張ってください。

案の定みんなびびったねえ。いきなりニュースに出てきたんだもん。

羽根パパも1100勝達成したのか

現状では、上が1324勝か。
全盛期であれば、今年中に追いつけそうだが…対局数も減ってそうだし。

来年には追い越すかな？

ちょｗｗｗｗｗｗ1300勝目だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知らずに淡々と観戦してたよｗ
最近模様の碁打つこと多かったけど、今日はめちゃめちゃチクンらしい碁で見てて面白かった。
おめでとう！

俺も死んだかと思ったわww
で、林海峰ってすごい人だったんだな
素人的には娘の方が価値があるとか思ってたわ

60超えてから名人に挑戦するくらいの人。

チクン先生、1300勝＆誕生日おめでとうございます！
タイトル奪取信じてます！

昨晩、NHK第一ラジオのニュースで聞いてびっくりした
王立誠先生に勝利したそうで
まさか一般ニュースになるとはね
録音しときゃよかった

そのニュースによると歴代一位は林海峰先生で1324勝だそうな

誕生日の前日というのがミソだな。

対局があと1日遅れたら、「52歳で1300勝」だった。
最年少のインパクトが少しぼけるところだった。

並べてみた。
いかにも「ザ・趙治勲」的な勝ち方でほほえましかった。

３隅とって、相手の勢力圏である辺に打ち込んで相手の地を値切って、
相手に中央を厚くなるように打たせて、その中央にドカンと打ち込んで、
打ち込んだ石を逃げ切って、一段落したかと思ったら、今度は
相手の壁に難癖つけて、相手の模様の中で駄々をこねて、
最後は相手の壁をもらって生還したので碁が終わり。

これを高尾や張、山下に通用させてほしかった。

>>153
以前NHK杯で羽根相手にそれをやったな

相変わらずやくざな棋風でつね(;´Д｀)

ちょっと古いですけど、1300勝達成時のNHKニュース。
http://jp.youtube.com/watch?v=V0V-coQSPyM

大三級
見逃してたのでうれしい

チクン

http://www.nihonkiin.or.jp/match/2008/07/712_1.html
パソコンの前でも髪の毛むしってたのかな？

どっかでテレビ解説してくれないかなあ。趙治勲

天元戦負けたか。

井山の急成長やら羽根の覚醒やらで面白くなってきたから、
チクンにももう一度返り咲いてもらいたいな。
棋聖リーグがんばれ！

また高尾に負けたか

地を取ることはぬるい。

>163
ガッ

祝！治勲さん。名人リーグ残留。来期シード順位3位。
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200808070381.html

4勝4敗で陥落、6勝2敗で挑戦なんだね。
天国と地獄の間は、ほとんど差がないな。

移転したのか

昼には久しぶりにNHKで見られるな
待ってたよ

9/28(日)12:20 NHK杯 ﾁｸﾝ祭り開催age(∩・∀・)∩

惨敗sage
もう引退かねぇ

もう引退しかねぇ

NEC杯では山下に勝ってベスト４進出

シノギ勝負になったら負けることが最近は多いね。
攻めてこいやっ！と誘っても、勝手にやってろ(笑)。みたいな。
今回張栩も無理に取りに行こうとせず、形勢判断で冷静に対処して勝っている。

この前のNHK杯の加藤もそうだったな。
治勲の消しが浅かったのかもしれんが、加藤の応手は冷静だった。
「どうぞお好きに生きてください」という感じで。

二十四世本因坊秀芳
二十五世本因坊治勲
見分けるのが面倒だな

ちくん先生がんばってお…

かつて最強だった自分と、かつての格下相手に負ける自分のギャップっていうか
どんな気分なんだろう

ところでエンコリ伝統板で韓国人がチクンの事を
「彼はもう帰化していて日本人だ」って言ってたんだが本当なのか？

それは聞いたことがないな

羽生さんとか永世７冠なら
一世羽生でいいよｗ

NHK杯の解説してほしいな
決勝あたりよろ

>>177 嘱託再雇用になって、かつての部下の指示をうけて仕事をする気分かも

十段敗者復活敗退
ゆうたりんとうっくんに連勝しないといかんからきついだろうなと思ってたらその前に・・・

>>178
それは知らんが祖国で韓国棋士と対戦した時相当つらい目にあったらしい

その割には日本ではまだ理解してくれないバカもいるし、難儀だよな…

名人戦リーグ小県に負けとはもう歳かｗ

棋風改革し始めたらしいけど、まだうまくいってないのかな。

全盛期の頃は、相手の石を「模様」「壁石」「かす石」にする三段活用だったけど
最近はそういう極道が通用しなくなったことがわかり、手厚い棋風に変えようとしているらしい。

棋風改造の話は、十段戦の観戦記者が書いてた。

治勲大先生が唯一の大三冠棋士なのは有名な話だけど、
通算でも棋聖、名人、本因坊を全て取った棋士は治勲大先生以外いないのを初めて知りました。

http://www.nihonkiin.or.jp/match/2008/12/post_321.html

張栩はそのうち棋聖とるさ

天元戦には35期全期本戦出場している
しかし挑戦者になったのは1度だけ

よく壁攻めといわれるような、代表的な棋譜教えてください。

代表的かどうかは知らないけど、最近の対局の中で高い知名度を誇る一局を。

去年のNHK杯、羽根直樹戦。中央の白模様にわけのわからん形で突入する黒。
もちろん白は嵩に掛かって攻めるのだが……？
(;
FF[3]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第54回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[準々決勝　第３局]SO[/nhk/54.htmlNHK棋譜サイト]
DT[2007-02-18]PB[趙　治勲]BR[十\段]PW[羽根直樹]WR[NHK杯]KM[6.5]RE[B+R]AN[高尾紳路　名人・本因坊]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[ed];W[ec];B[fd];W[gc];B[cc];W[gd];B[dd];W[gf];B[fc];W[fb];B[cb];W[oc];B[pe];W[md];
B[co];W[pg];B[pc];W[od];B[pb];W[ng];B[nq];W[pn];B[kq];W[jo];B[ip];W[io];B[ho];W[hn];B[hp];W[gn];B[im];W[lo];B[ij];W[gk];
B[lj];W[kh];B[lm];W[np];B[mp];W[mo];B[op];W[oo];B[no];W[nn];B[pq];W[np];B[oq];W[qp];B[mi];W[ml];B[mg];W[mf];B[lg];W[nh];
B[lf];W[kj];B[me];W[nf];B[ld];W[ne];B[ki];W[ji];B[li];W[jj];B[le];W[lk];B[oj];W[qj];B[mc];W[ob];B[rg];W[kc];B[nd];W[oe];B[jg];W[jh];
B[jd];W[jc];B[id];W[hb];B[hg];W[kg];B[he];W[ge];B[gg];W[fg];B[gi];W[fh];B[hi];W[ik];B[hk];W[hl];B[fk];W[fj];B[gj];W[gl];B[fi];W[ej];
B[ei];W[cj];B[ic];W[ib];B[dh];W[ch];B[cg];W[dg];B[eh];W[ef];B[bh];W[ci];B[df];W[eg];B[lb];W[bg];B[cf];W[kb];B[pi];W[qf];
B[qh];W[rf];B[rc];W[pd];B[qe];W[re];B[rd];W[qb];B[pa];W[rb];B[sb];W[ra];B[qc];W[sd];B[ka];W[hf];B[if];W[ja];B[la];W[jf];
B[ig];W[ea];B[oa];W[nb];B[na];W[mb];B[lc];W[ma];B[pf];W[qg];B[ph])

>>192
相変わらず治勲すげーよな
模様に突入した瞬間と７０手過ぎの景色がぜんぜん違うwww

二間ビラキの四角形って初めて見たｗ

昨夜、去年のNHKの羽根戦がいいかなとか考えながら寝落ちしたけど
本当に貼られててﾜﾛﾀｗやっぱこれだよな

こりゃ入られた方は「なんてとこに入って来やがるんだふじこふじこ」って言いたくなるわな

あ，高尾紳路が解説をやっていた一局だ。
攻めあいの形勢判断を訂正して，趙治勲先生の読みの深さに驚嘆していたね。

で、高尾が勝ったんだよね

ハネが利くのを羽根も高尾も気付いてなかったんだよなー

これが素人相手なら驚かないが、羽根が相手だからなあ。。。

しかしこんな大胆なことをやる趙治勲も趙治勲だが、大胆なことを成立させる羽根も羽根だ。

攻め合いの形勢判断って何のことか分からん。

敵陣に単独で乗り込むランボーみたいな碁は棋譜並べてても面白いです＞＜

趙治勲の棋譜は、ロマンだなあ。

不調age。名人戦で井山さん止めて下しあ

>>192
高尾さん感嘆
http://www.youtube.com/watch?v=QC25F7l0xko

ちくんが一番力が溢れていたのっていつ頃？

80年代中ごろです。

将棋界の趙治勲　羽生善治

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○　３億６０００万円　7番　朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ●　３億４１５０万円　7番　読売新聞
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○　１億４６５０万円　5番　産経新聞

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● ●　１億２３８０万円　7番　三社連合
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円　5番　日経新聞
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ● ■　１億　３５１万円　5番　新聞連盟
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○ ○　　　 ７８００万円　7番　スポーツニッポン

○タイトル獲得
●挑戦失敗
■予選敗退

将棋界最高峰のタイトルの契約金（タイトル者の賞金ではなく）が、
WBC日本代表選手の平均年俸にも満たないｗ

野球は素人でもなんとなく分かるけど囲碁将棋はある程度素養がないと素人には
理解できないからね。

羽生の七冠時代、劇的にファンを増やした将棋界
同時期チクン大三冠で劇的にファンを減らした囲碁界ｗ

治勲は羽生と逆で大きいタイトル棋聖、名人、本因坊は取りまくりだけど、
（棋聖3連覇、4連覇、名人5連覇、4連覇、本因坊10連覇。全部で29期）
小さいタイトル十段、天元、王座、碁聖はあんまり取ってない。
（4つあわせて13期。連覇は十段の三連覇が最高）

羽生は上位三タイトルが18期、下位4タイトルが54期）

治勲の大三冠を取ったからファンが減ったとか初めて聞いたけど。
捏造乙。

昔は囲碁のマトモなプロ組織は日本しかなかったから、
囲碁のプロとして活躍しようと思えば日本が唯一の選択肢だった。
最近は中国や韓国の子供はわざわざ日本にまで来て
プロになりたいとは思わなくなった。良かったですね。

>>214
前段と後段が繋がってないんですけどｗ　貴方日本人ﾆｶ？
ファンが減ったのは事実だからググるなりして自分で調べたら
チクン大三冠は羽生と違ってマスコミからもガン無視されてたしな
武宮名人の方が余程マスコミにも取り上げられて人気投票でもチクンの得票の約１０倍だったしさ

あと後段に関してこの記事についてどう弁解するﾆｶ？

506 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 00:38:19 ID:Ooas9nZ2
【囲碁】 海外の棋士に門を閉ざした日本囲碁の行方…「最高の賞金と最低の実力」[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237556715/l50

それと朝鮮ソースだが日本囲碁人口の下落のピ−クは９８年らしいねぇｗ

ついにNHK解説なかったな

囲碁のプレーヤー人口なんて
かなり昔からずっと減ってるけど。
治勲の大三冠と人口減少に因果関係があるとかいってるのは
>>215だけだ。ぐぐれとか言って誤魔化すな。

何で俺が韓国人の記者の書いた記事に関して
弁解しないといけないんだ。アホか。

>>218
俺は「劇的に」減った要因にチクン大三冠を挙げたのであって
長期低落傾向の要因にチクン大三冠を挙げたのではない

まぁ日本語が理解できない鮮人にこれ以上何言っても無駄っぽいけどｗ
なんせこのスレ朝鮮の囲碁掲示板で２ｃｈ囲碁板注目のスレッドに挙げられてたし〜

語るに落ちるというやつか。
君、朝鮮語読めるんだねw

幾つかのウェブ翻訳を駆使して情報収集するのは朝鮮ウォッチャーの常識だろ
これだから情弱はｗ

へぇ〜そうなんだw
在日君？

>>222
朝鮮の情報収集は東亜板やハン板じゃ当たり前ですけど、何か？

ふつうの日本人はあんな国にほとんど興味は持たないもんだよ。
何分の1くらい向こうの血が混じってるの？

>>224
ポジな興味など一切無いよ、それを言うならニュー速民や東亜民その他にもソレ言ってみなｗ

帰れ

いやだ

>>225
恥じることはないし隠す必要もないと思うよ。
日本社会で活躍してる人だってきっと多いのだろう。

チクンさんも韓国でそれなりに大変みたいだったよ
沢木耕太郎の「馬車は走る」の「帰郷」を読んだ感想だけど
話は別にそういうのだけが、中心というわけじゃないが
チクンさんに興味ある人は読んでみるといいと思う
チクンさんの抱えるどうしようもない孤独とか、胸に迫るものがあった
強くないと見捨てられるという強迫観念を物心つかないくらいから、
ずっと背負って生きてきたんだなあと思った
韓国叩きするつもりはないけど、チクンさんもあちらで
いろいろ苦労はあったみたいだし、
スレの雰囲気壊すような流れは止めようぜ

チクン最大のパトロンはロッテの重光こと辛
チクンが名人になり真っ先にその報告をした相手も辛

２度目の大三冠の際、日本人の若手が育たなくて良かったと述べたチクン大先生

趙治勲のタイトル数を調べたら71。四天王４人の合計数が69。

すごいね。

趙治勲を抜くとしたら、張ウくらいか。

珍しく伸びてると思ったら

>>231
それはすごい。
誰かに抜かれる可能性もあるけど、本人の獲得数がまだ増えるかもしれない。

わざとらしいレスだなぁ。
まぁ知らない人もいるんだろうけど、何で今っていう。

>>235　もう、話題にできるものは過去しかないということじゃない？

井山裕太に負けました…

チクンは偉大。チクンは最高。



しかし、チクンといえども年齢による衰えはどうしようもない。

チクンといえども年齢による衰えはどうしようもない。



しかし、チクンは偉大。チクンは最高。

治勲は平凡社の4巻本の呉清源全集を何回並べたのだろう？
タイトル戦初挑戦？の時に『既に4回目に入っていた』とか
何かに書かれていた記憶があるのですが。

あの本には、何局の棋譜が収録されているのだろう？？？

誰か教えてよ。

負けた。

商品の説明
内容（「MARC」データベースより）
呉清源の半世紀にわたる800局余を4巻に収録。1926年13歳の北京での対局から
78年4月の苑田八段との対局まで。棋譜の配列は原則として年代順。時代の雰囲気を
再現するため、評、感想、観戦記は原文を活かした。

By び・ちゃんほ "びーなす" (神奈川県横浜市) - レビューをすべて見る

ご存知「昭和の碁聖」呉清源師の打碁集です。かの趙治勲も10代の頃この本を
ぼろぼろになるまで並べたことは有名な話です。呉師の常識にとらわれない自由な
発想や石を目一杯働かせるところ、振り替わりの絶妙さなど、囲碁に必要な能力の
すべてがぎっしり詰まっています。音楽にたとえればモーツァルトのような才能です。アマチュアでも高段を目指す人には必携の書だと思います。

ttp://www.amazon.co.jp/呉清源打碁全集-呉-清源/dp/4582608051

チクンさんお願いだからもう一度タイトル取ってください
お願いします

負けた。

【囲碁】多田六段(岡山代表)、史上最年少の１７歳で中国本因坊獲得
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243146759/

韓国主催の国際棋戦で、シード枠一つ無駄にしているのがなければ

ぼちぼちチクンはNHK囲碁講座の講師としてだな

この人面白い
ttp://www.youtube.com/watch?v=yA-ukc7Vrg0&feature=related&pos=18

棋聖リーグ、治勲さんが井山君に勝った！

坂田センセに大きく負け越してるうでしょ？

石田先生と仲悪いのかな。
辛口ジョークはいつものことだけど、
石田先生に、そこまで言わなくてもって思ってしまった。

仲悪かったら言えねえってｗ

>>249
おおお、マジか！
一矢報いたって感じだな・・・浮上のきっかけになってほしいな

将棋界の大三冠四天王

佐藤　 ８期　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ● ● ■ ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ● ■　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

羽生　 ７期　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○ ＿　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

森内　 ６期　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ● ■ ■ ■ ■ ■　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

渡辺　 ５期　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

○獲得　　●失冠、挑戦失敗　　■予選敗退

名人戦リーグ惨敗だな
この成績を見てるともう年なのかもね
棋聖戦リーグで井山くんに勝ってたけど

>>255
昨年5勝3敗で残留したから、歳は関係なく不調なだけだろう。
明日メイエンに勝ち、8月に覚に勝てば残留するけど。

>>251
秀芳のこと？それなら秀芳が名人・本因坊の頃に棋道誌で自分の対局での講評で
形成判断が正反対だったのを、当時コバコウと加藤正夫でトリオを組んでやってた
企画で立腹してた。
その時に碁界の第一人者にしては大したことないと思ったかも。

名人戦踏みとどまった。最終局で覚に勝てば残留する。

7月23日　本因坊 最終
VS　大矢浩一 九段

囲碁初心者なんだが､この人のひと目にどうたらとかいう本はどうなの？アマゾンの評価がよかったから買おうと思ってるんだが

そりゃ棋力によるし
どういう状態かによるだろ。
掛けられる金の量にもよるのでは。
普通は片っ端から舐めるようにやるのがお約束だろ。

もし第一線で活躍できなくなったなら是非NHKの囲碁講座でチクン流の打ち方を伝染させてほしいｗｗ

>>259
まったくの初心者には、まだ早い。
棋書スレにお勧めや難易度表あるので参考にどうぞ。

一目はいい本。
級位者のうちに一度は通過しておくべき本。

ひと目の詰碁とひと目の手筋はセットで欲しいね。最初はひと目で解けなくても
暗記するつもりでいいと思うんだ。ひと目の布石は上級者向けだと思う。

上級者もナメられたもんだ・・・・・

>>265 は上級者＝高段者と勘違いしてると見た

おっと失礼。上級者＝段位間近のひとのことね。
そういえば最近ひと目の布石の新刊がでたみたいだね。あれは易しいのかな？

とりあえずひと目の詰碁・手筋は買っておいて損はないと思う
そんなに難しくないし、まぁ全くの初心者なら分からない可能性もあるけど
それなら置いておけば、碁をやめちまわない限りすぐ使う日がくるよ

>>245
日本人が中国の本因坊を取ったのはすごいな
まあ何だかんだ言って、日本人は頭がいいから強い奴も出てくるよ

チクン、名人戦残留おめ！

>>269
中国って、中国地方だろ、常識的に考えて

北海道本因坊、東北本因坊、関東本因坊、中部本因坊、近畿本因坊、
中国本因坊、四国本因坊、九州本因坊、沖縄本因坊

の９本因坊を束ねているのが25世本因坊治勲なのはあまりに有名

学生本因坊とかは

>>247
治勲先生にシノギの講座とかやってほしい
棋書じゃなくて実際に解説してほしい

そうですね。ＮＨＫの講座でやってくれないかな〜
シノギの真髄を体系的に教えてほしいな。

シノギはアマには難しすぎる・・

イセドルの殺しの講座も同時進行で

韓国の物で認めるもの
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250535087/48

48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/08/18(火) 04:03:02.69 ID:Bm13YXJmO
趙治勲

来週の囲碁将棋ジャーナルにチクン先生登場！
楽しみだ〜

マジか！そりゃ楽しみだ

今週の週刊碁の写真の風貌ヤバすぎだろｗｗｗ

>>279
情報さんくす
チクン先生のことふと思い出してこのスレを覗いてみてよかった

ジャーナル面白かった
実況が大賑わいですたｗ

ぼくも「勉強しなくてもわかるんです」と言い放ってみたい。

ﾁｸﾝの解説初めて見たよ
噂には聞いてたが囲碁番組であんなに笑えるとは思わなかった

>>281
棋道のオマケを見た？

この人パッと見だと
寝癖をつけた酔っ払いにしか見えないな
いや下手したらしゃべっても酔っ払いっぽいかもしれない
これで25世本因坊というのだから逆に怖い

50歳を超えても、なおもトップクラスってもすごいよな

【阿含・桐山杯決勝戦大盤解説会のお知らせ】10/17
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2009/09/1017.html

同じ対局室で　趙治勲先生が対局ですがまだ来ていません。ああ先生も中央線組だからなぁ・・・
そちらは３時間の碁で１時間遅れたら負け　１１時が近くなって来ました。
タイムリミットぎりぎりの所でバタバタバタっと猛烈な勢いで駆け込んでこられました。
５９分遅刻でセーフ　人間いざと言うときには　やはり脚力がものを言いますね。　
しかし残り持ち時間は３分、いきなり秒読みで打つ事に。でもこういうの先生は逆に燃えるかも知れませんね。
(遅刻は遅れた時間を持ち時間から3倍引き)

天元 予選Ａ ○二十五世本因坊治勲 　 ●河野貴至 七段

これ、治勲さんが凄いと思うけど、負けた河野さんがショックな様な気がする･･･。

すげ〜www

遅刻のペナルティがぬるすぎるんじゃね？遅刻したら2子置かせるとかした方がいいと思う

白にプレッシャーかかったりしてw

タクシーつかまらなかったのか？

>>290
伝説すぎるわｗｗｗｗｗｗｗ

対戦相手が来るのか来ないのか、待たされるほうもイヤだったりするｗ

なんだか古くさすぎる。
事故証明があれば遅刻扱いしない、というわけにはいかないの？

>>290
河野　「遅いぞチクン」
チクン　「河野破れたり」
河野　「なにを！」
チクン　「勝つつもりなら、何故碁笥の蓋を捨てた」

この人ハングル語を喋るの？

話す。ごくたまに朝鮮語でぼやく。ｽﾚ内検索してみ。

交通事故直後の車椅子姿での対局とか、相手にしてみたら凄く嫌だよなｗ

状況が悪い時ほど妖気が立ち上ってくるタイプだから

「怪我人かもしれないが、碁は以前と変わらず強いんだからひいきはゆるさん」
っていえるのは小林光一ぐらいかもしれないな。
それにチクンが感動して仲が悪かったのが互いに認め合うようになったんだけど。

何で千葉の田舎土気(とけ)なんかに住んでんだろうな？

ゴルフ場に住むようなもんだろ。
グーグルアースで土気周辺を見てみるとわかるよ。

来週のＮＨＫ杯で出番だな

>>290
週刊碁に記事が載ってた。
この日不戦敗が四人でたとか

なんでこのスレには、この記事貼ってなんだよ。

台風で４棋士「不戦敗」
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200910140307.html
＞なお、趙治勲二十五世本因坊は不戦敗１分前（５９分遅刻）にぎりぎりセーフ。
＞持ち時間３時間がたったの３分になったが、秒読みのなか戦い続け、
＞勝利を収めた。

日本語でおｋ

たまに自分で頭叩くよね？

昔からタイトル戦でも秒読みに入ってからの正確さは有名だった。

若い頃は「時間があるときはたいしたことないけど、1分碁になると強くなる」とか言われた。

ＮＨＫ杯待ってたー

どんなぼやきを聞かしてくれのでしょうか。楽しみです。

ホームレスのおっちゃんＶＳイケメンｗ

髭が怪しすぎるｗ

ニコ動にある解説でゴルフする動画
あれ雑談しかしてねーじゃんｗ
自由すぐるだろ

韓国の2ch翻訳サイトgesomoonでこのスレが翻訳されてるぞｗ
http://web.gesomoon.com/zboard/zboard.php?id=web_sports&page=1&page_num=30&select_arrange=headnum&desc=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=&no=3738&category=4

お前が乗せたんだろｗ

>>316
それも故人を偲ぶ特番でなｗ

治勲ちゃんは阿含桐山杯の解説でも面白いな

歴史を感じさせますな。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/10/vs1001029.html

因みに、棋譜。最後、凄い事になってる。
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=108034

今日も面白い対局。
天元 予選Ａ 二十五世本因坊治勲 VS 二十四世本因坊秀芳
どっちが勝ったか分りませんが。

治勲のヒゲは、坂田のヒゲなの？升田のヒゲなの？

板垣のヒゲです

頑張って頂きたい。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/12/post_424.html
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/12/1210.html

第36期で36期連続36回目って化け物だ。

入段以来負け越し無しの記録をなんとか守った。
来年はまたタイトルホルダーに返り咲いて欲しいな。

二十五世本因坊治勲、今年最後の対局12/10（木）名人戦リーグ
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/12/1210.html

これって、週末のNHK杯も含んでの勝敗数なの？

NHK杯・・・＼(^O^)／ｵﾜﾀ

囲碁将棋チャンネルの囲碁パラで井山と対談してたぞ
珍しくマジで語ってて面白かった

「まだ打つの？投げてくるかと思った」

治勲よ、この発言はないだろう…。

その言葉の意味がまだわかんないの？
兆をいちばん気遣ってんの治勲だろ

分かりません
教えて

教えてってば。

富士通杯予選決勝まで残ってたのか。
坂井との対局はいつだろう。

>>334
今週ですよ。

チクン！チクン！チクン！チクンぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！チクンチクンチクンぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい温度だなぁ…くんくん
んはぁっ！チクンたんのモジャモジャの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
本因坊のチクンたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
タイトル取れてよかったねチクンたん！あぁあああああ！かわいい！チクンたん！かわいい！あっああぁああ！
宇宙禿げにも勝てて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！本因坊なんて現実じゃない！！！！あ…名人も棋聖もよく考えたら…
チ　ク　ン　ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハブタニぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！囲碁なんかやめ…て…え！？見…てる？本因坊のチクンちゃんが僕を見てる？
ＮＨＫで警備員に捕まったチクンちゃんが僕を見てるぞ！チクンちゃんが僕を見てるぞ！不審者と間違われたチクンちゃんが僕を見てるぞ！！
マッチ棒をぽきぽきするチクンちゃんが僕を見てるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはチクンちゃんがいる！！やったよエスパー銘エン！！ひとりでできるもん！！！
あ、本因坊のチクンちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアイスマンぁあ！！セ、セコム！！ヤスマぁああああああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよチクンへ届け！！本因坊のチクンへ届け！

>>336
努力は買う

将棋倶楽部24のhabutaniがいつの間にか10級まで落ちてるんだが。

治勲の本を復活させよう
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

age
今回の春蘭杯で一番素晴らしかったのはちくんだと思う
体力は衰えてるけど、気合いれて読み負けしなければまだまだトップに勝てるかもね

チクンさん、韓国の若手ぶったおし記念あげ！
次もがんば・・・いえ、
「お疲れの出ませんように」

中国の若手もぶったおし記念あげ
チクンこの勢いで優勝だ！！

チクン先生ってしょうぎもやるんだ　へえー

話題がないね・・

鈴木伸二２段なんて無名の若手に負けてるじゃん・・

ああ、治勲にもついに老化がやってきたようだな。
仕方ないよ。コバコウだってあれだもの。

>>345
わからんぞ。のちの26世本因坊かもしれない。

予選Cとかでならまだしも、
本因坊戦最終予選準決勝だから、
相手が好調だったってだけだろ。
イミンとか溝上とかに勝って勝ち上がってきたわけだし。

本因坊秀二か。

>>345
6/25までで４段以下で勝星TOPですね、その人

鈴木秀伸26世本因坊･･･

まぁ若手の注目株だろうが何だろうが、こういう話題になってる時点で情けない。
あの二段は今勢いあるから負けても仕方がない、みたいなのってどうなのよ。

パクヨンハのニューススレから

176 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/07/08(木) 18:51:31 (p)ID:IlUI448d0(2)
一人の大黒柱に
家族親戚一同が群がるチョンの家族愛思想ｗ
だから稼ぎ頭は常に金に困ってる→誰にも相談できない→自殺
このパターンばっか


治勲も親族のタカりに悩まされたのだろうか
（沢木耕太郎の「帰郷」にはそれを示唆する記述がある）

趙治勲は金持ちのぼんぼんでしょ。
叔父が韓国棋院の創設者だったりのエリート。

日本でもハリウッドでも人気子役の家庭なんか
子供に家族全員おんぶにだっこで
タレントになった子供以外の兄弟は大抵ほったらかしになってグレ、
夫婦仲も金銭がらみで悪くなって離婚、このパターンばっかりだし

>>355
マジか
5つくらい例教えてくれ

有名どころの例

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E8%84%87%E5%81%A5

>>354
兄貴の韓国棋院復帰が否決されたってね。ｶﾜｲｿｽ

>>358
韓国棋院側にメリットがないからなあ。
�ﾞ薫鉉が日本の棋戦に参加させて欲しいといってたことがあるけど、
それも認めなくちゃいけなくなるし。
（日本棋院で五段になってる。兵役で帰国）
日本に50年ぐらいいたと思うんだけど、なんで今更復帰願い？

現役復帰じゃなくて、役員とか名誉職とかじゃない？
韓国棋院の棋士として最期を迎えたいとか。

はっ、半目負けかあ…

毎度ながら張栩には全く歯が立たないな。
名人リーグの棋譜見たけど、ボッコボコ。完全に読み負けてる。

ちょうう相手じゃ反日ドーピングできねぇじゃんｗ

あげてみる

明日久しぶりにＮＨＫ杯だね
ライトチクンファンだから楽しみ

趙治勲　たいとるなければ　ただの浮浪者



取れよ。。。。あごんはいくらい。

もう完全に四天王には勝てない感じだよね。

張栩に全然勝てない辺りに世代の違いを感じる
ソンジンに本因坊を依田に名人をと、タイトルを剥ぎ取られた辺りでピークが過ぎた
やっぱりその後から出てきた棋士との対戦成績は悪いだろうね

やっぱり老化による強さの衰えって確実にあるんだね。
ほんの10年ほど前まで最強無敵だった棋士が、
今では通用しないという事実を見てるとやっぱり。
四天王や井山などの若手には劣るとはいえ、
今でもリーグで踏ん張れるのは凄いとは思う。

いよいよ明日（今日）ですな。NHK囲碁トーナメントの解説。

>>370
マジで！
いいこと知った
昼過ぎまで寝てるつもりだったがちゃんと起きてみるよ
ありがとう

>>370
まじ？
録画するわ

右下のサバキの話が参考になった
普通の解説者なら対局者が打った手に対して数手並べるだけだけど、治勲は色んなサバキの味を図で示してくれたし、カス石というかどうでもいい石でも出来るだけ上手に活用させようとするその微妙な一手一手の難しさを解説してくれて勉強になった
治勲や結城みたいに早口且つ早置きで参考図作ってくれる解説者は貴重、治勲はおまけに面白いし

6年ぶりくらいの解説だよね

なんでまた
心境の変化かな

新春にやってたよ

今回はそれほど面白いとは思わなかった。

面白さには、解説中にゴルフの話をするような面白さと、囲碁の興味深い手を示してくれる面白さと2種類あるだろ。

プレミア価格が付いてます
ttp://www.suruga-ya.jp/database/3Z71436.html

アホやｗ

ただのぼったくりだろｗ
まだ普通に店頭に置いてある

初版本だったらあるいは買う人がいるかもしれん。

>>378
あほすぎｗ

>>578
その十分の一の価格でアマゾンで売ってるのにw

まちがえた>>378だった

通算勝数追いついたんだね

ジャンプの巻末コメント

僕が囲碁を始めたキッカケの
1つでもある趙治勲先生の解
説がまた見れて幸せ。<光年>

しまぶ〜って囲碁できるんだな強いんだろうか

治勲さんが相手の模様に殴り込んで生きてしまう棋譜を教えてください

2006年〜2007年頃のNHK杯の棋譜見るといくつか見つかると思う。

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=15761　
俺が初めて見たＮＨＫ杯から趙チクン対高尾

今期まだ治勲の対局がみれるなんて……ッ！

NHK杯良かったなあ
対局前のコメントには笑った

最難関は通過したから、優勝もあるかもよ。

囲碁の趙治勲二十五世本因坊が単独で史上最多の１３６４勝

趙治勲二十五世本因坊　囲碁の趙（ちょう）治（ち）勲（くん）二十五世本因坊（５４）が２３日、東京都千代田区の日本棋院で行われた王座戦予選Ａで、
林（りん）漢（かん）傑（けつ）七段（２６）に勝ち、公式戦通算１３６４勝目（７３１敗３ジゴ＝引き分け＝４無勝負）をあげて、単独で史上最多勝となった。

趙二十五世本因坊は先月１１日、林（りん）海（かい）峰（ほう）名誉天元（６８）＝８４０敗１ジゴ２無勝負＝が持つ勝利数に並んでおり、この日で初めて単独トップに立った。

趙二十五世本因坊は韓国釜山市生まれ。６歳で来日し、昭和４３年に１１歳でプロ入りした。
本因坊１０連覇（通算１２期）、名人５連覇（通算９期）、十段６期などの実績があり、タイトル獲得７１期も史上最多。

http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101223/igo1012231809000-n1.htm

>>391
対局前のコントとは失礼だろと思ったけどコメントかｗ

『悲しくて生きてらんない』かw

｢前は小林光一さんにいじめられてた。今は息子(張栩)が出て来てもっといじめられる。悲しくて生きていられない｣
たしかこんなこと言ってたな

チクン流のジョークだ

NHK杯ワロタ。
コントかよ

治勲の髪形はユニーク

カダフィ大佐に少し似てるな。

残念ながら、ここ１〜２年、治勲の衰えを感じる。
やはり５５歳に前後になると誰もがそうだが、仕方ないのであろう。
もはや、７２個目のタイトルを取ることは困難か・・・

治勲、阿含杯でまさかのアマチュアに敗北。
古力vsイセドル戦どころじゃないぞ！
ここまで、ここまで堕ちてしまったのか・・・・・・

チクン、何やってるんだよ・・・　

最近の若い人はわからんかもしれんけど、治勲の全盛期は化け物じみた強さでねえ・・・・
なんかもう、言葉が見つからんというか・・・・
マジで鬱になりそう・・・

囲碁：韓国出身アマが二十五世本因坊治勲を破る
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20110429k0000m040076000c.html

序盤だけ見たけど負けるような気がしてたんだ…
まじめな話、日本碁界はトップから腹くくってなんとかしないといかんのじゃないの
いくら韓国碁界が強いたってこりゃナンセンスだよ

いや、別にこのままでいいよ。

今の治勲の位置付けと韓国の研究生崩れのレベルからすれば、
この結果はそんなに驚かないけど。
あの歳で名人リーグに入ってるのは凄いし、超一流だけど、
四天王クラスには運が良ければ何とか1発入るってレベルだったから、
トップの中でも差はかなり大きいよ。
名人リーグ、メンツからして今期はさすがにやばいんじゃないの。
落ちたら復帰するのは死ぬほど大変だと思うよ。

日本で賞金ランク１０位以内に入っているトッププロがアマに負けたらダメだろ

日本は層が薄いのでトッププロは３位までです。

どっちかってと韓国の研究生崩れをアマ扱いすんのがダメだろ
向こうは急激にプロを目指す囲碁人口増えてて、ちょっと状況が特殊

これすごいって。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/7dy-chikun.JPG

ハローワークで撮った写真？

日本棋院のセキュリティ甘すぎじゃない

一見ネットで囲碁を打っているように見せかけて、
ハブタニ名義で将棋を指しているのかも。

名人戦

リーグ即復帰に一番の難関だった山城に勝って、ぐっと前進したな。
他の山が激戦なのでくじ運もあるだろうが、ここは是非ものにしてほしい。

それよりnecカップで最後に一花咲かしてほしい

NHK杯勝利おめ
あの年で乱戦・力勝負が出来るのは凄いな

旧四天王(覚・立誠・片岡・山城)より強いし棋士生命も永そうだね。

Twitterに治勲ボット発見。http://twitter.com/#!/chikunnsan

http://heiho-go.up.seesaa.net/image/chochikun.jpg

合成やな。髪が違うよ、髪が。

昔、ストレートで前髪は坊ちゃんタイプだったな。

あのような鳥の巣になるなんて当時誰が予想しただろうか。

鳥が身をおくスペースまで造るなんて誰が予想しただろうか

衰え方がひどい。。。
タイトル狙うどころか、
内田に負け、これで３大リーグからすべて転げ落ちた（苦笑）

今後のリーグ復帰は、さすがに難しくなりそうですね。

い

う

ボサボサ頭にしたのは将棋の升田を真似てしたとか

またまた

週刊碁新コーナー「お悩み天国　これが治勲のシノギかた」質問募集！
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2011/12/post_382.html

>>430-431
小生もそう見ていました。ヒゲも生やしているしね。

武宮父は大山先生の髪型を真似した。

>>432

ふむ、人生相談とかもアリなんだね。治勲の回答は
面白そうだな。

米さんの泥沼流人生相談は面白かったけど、
ためになる回答も多かったよね。

治勲の色紙がもらえるなら、質問したいよね。
治勲は達筆だよね。

テンパ地下鉄
星ゅ

ホームレス

小林化

今年の賞金ランキング10位圏外かな？

>>438
一応タイトルとったんだけどね
仕方ない

今放送中のNHK杯、チクン先生が時間切れしてたようにみえたのは気のせいか

週刊碁　「お悩み天国　これが治勲のシノギかた」が面白かった件

Q　　　治勲先生にこんなことをお聞きするのは失礼かもしれませんが、
大変困っているで助けてください。私は井山名人天元を熱烈に応援しているのですが、
私が現地まで応援に行くとなぜか必ず負けてしまわれます。棋聖戦も十段数も、
現地解説会に行ったときに限って負け。富士通にいたっては、関西総本部と同じビル
に入居するクリニックを対局中に受診しただけで負けてしまわれました。もう怖くて
現地に応援に行けません。どうしたらよいでしょうか。　　　　（大阪府　Ｒ・Ｓ女）

A　　　いい質問ですね。年齢を書いてほしかったけど…。張栩さんや井山さんは
オッカフのファンがいて羨ましい。僕なんかぜんぜんいませんでしたから（笑）。
　悩むことはありません。Ｒさんはとてもラッキーな方です。素晴りしいことをしてい
ると思ってください。井山さんはほとんど勝っているんだから、負けるときにだけ出く
わすなんで、すこい確率ですよね。
　勝ってばかりては強くなれないのです。負けてダメになる人もいるけど、強くなる人
は負けをエネルギーにすることができます。張栩さんは井山さんに負けたことによっ
て、碁が変わってきているでしょ。山下敬吾さんも張栩さんをどうやって打ち負かそう
かと、やっぱり変化しつつあります。二歩進んで一歩下がるくらいがちょうどいい。そ
れを繰り返しながら天下人を目指すべきです。
　むしろ喜ぶべきですよ。今日も私のおかけで井山さん負けたかと。これでまた強く
してあげられたとね（笑）。連敗が続いて現地に行くのを止めるようでは真のファンと
は言えません。テレビやネットで応援するのと、現地で同じ空気を吸っているのでは
ぜんぜん違いますから。
　対局日に井山さんとたまたま廊下などですれちがったとき、「頑張ってください」と
声をかけたいのはやまやまでしよう。でもそこはぐっとこらえて知らんぷりしてくださ
い。そっとしておいてあげるのが真のファンというものです。きっと心は通じています。
　そのかわり解説会場やパーティのときは遠慮することはありません。井山さんは気さくな人だから、
一緒に写真をとったり、会話を楽しんでください。あ、でも、くれぐれも部屋にまで押しかけるよう
なことはしないてくださいよ。それじゃセクハラになっちゃいますから（笑）。
　これから僕が関西総本部で井山さんに教えていただくときは、前もってＲさんに対
局日をメールすることにします。その日は必ずクリニックを予約してくださいね。Ｒさ
んが応援に来れば、井山さんは強くなれるし、僕も幸せになれる。一石二鳥じゃないですか。

チクンおもしれぇなぁｗｗｗ王銘エンとチクンはホント面白いこと書けるなｗｗｗ

>>442
これは面白いのか？

>>443
おもしろくないですか？(・ω・｀)

俺は面白いと思ったぞ

ちゃんと落ちもあっていいね

>>443
週刊碁は部数少なくて誰も見ないし面白くなくてもいいんだよ。

全リーグ陥落。この人もそろそろ女流に負ける頃だろうね。
いや、負けたことはあるんだが。

治勲はリーグ軒並み落ちてから三星火災杯取ったりしたからなぁ

週刊碁とってる人毎週コラムここに書いてくれると助かる。

やっぱりそういう奴らが集まってくるわけだ。

下降する時はどの棋士も早い。

>>447
さすがにないのでは？

>>449
本当だねえ

これは白の受け方を聞いて右辺の決め方を考えようというのか

うゎ、誤爆った、すまん
先日のNHK杯のおかげで俺の打ち方がちょっと変わってしまったよ

Ｑ　　これまでの棋士人生において一番印象に残って
る勝った一局、負けた一局は何でしょうか？　　　　　　　　　　
　　　（広島県　Ｊ・Ｍ　男）

A　雑誌の企画などにあり　そうなご質問ですね。実のところそういうことを考えたこ
かないのですよ。考えられないと言った方がいいかな。過ぎ去っととは振り返らない。タイトル
たくさん取ったからといって、それはもう過去のこと。今の自分が強くなるのが大事なんです。引
退して全集でも出していただくということになったら、思い出にふけるかもしれませんけど（笑）。
　引退といえば、昨年の一時期、真剣に考えたことがあります。内田（修平七段）くんに負かされた
ときてす（名人戦最終予選決勝）。なさけない話ですが、打っている時に勝ちたいという気持ちが強
くなって、どうにも抑えられなくなってしまったんですよ。それで手が動かなくなって・・・。タイトル
を七十何個も取ったくせに、たかがリーグ入りの碁くらいでと、あまりになさけなくて涙が出てきま
した。
　ジャンボ尾崎さんって今どうしんいるんだろう？　予選落ちが多いみたいで、テレビでぜんぜん見
かけなくなりました。シニアツアーにも行かず、レギュラーツアーに出続けているわけでしょ。あれ
だけの実績を残したのだから、引退してもおかしくないのにね。ずっと気になっていました。

　引退すると一口に言っても、僕はまだ五十五歳なのでこれからの人生が長い。食べていくことの心
配もありますが、何をやって生きていくのかが思いつかない。何かできる仕事はあるのだろうかと・・・。
　そんなこんな悩んでいても対局は続きます。また負けると今度はそっちの方が悲しくなる。最近は
よく負けますから、どんどん新しい悲しみが襲ってくるわけですよ。もう内田くんに負けたことな
ど遠い昔の話に思えるくらい。
　逆に勝ちが続くと幸せな気分になって、もうひと花咲かせられるかなと自信がわいてきたりもす
る。人間の心っていいかげんなものですよ。だから生きていけるのでしょうね。
　勝った碁でも負けた碁でも一番印象に残っているのは、直近で打ったものです。ただね、昔は勝つ
方が多かったでしょ。負けるのはたまにしかなかった（笑）。だから度合いとして、勝った喜びはそ
こそこで、負けた悲しみはすこく大きかったんですよ。
　今は負けるのがめずらしくなくなっちゃって、だんだん慣れてきてしまった。まあ昔みたいに悲し
んでいたら、気が狂っちゃいますからね（笑）。その反対に、勝ったときの喜びが大きくなりまし
た。うれしさを抑えきれずにハシャいじゃって、相手の方を不愉快にさせているかもしれません。こ
の場を借りてお詫びします。

面白いと思ってくれた人がいるみたいなので、あげていきます。ただ、週刊碁の発行日に
はあげられないんだ。あげれる人がいればヨロ。

今回は勝ち負けの話。引退の考えやジャンボ尾崎とか俺も気になってた。一度天下
を取った者同士なにか感じるものがあるんだろうね。

今回もおもろかったっす。

アップおつ
治勲は、実力もあるし話しもおもしろいから、いいよね

おつ
治勲さんってこんな空気読める人だったんだ
俺誤解してたかもしれない

乞食どもが！

若い頃はガチガチのクソ真面目でゴルフなんかやる棋士バカにしてたけどねw
追悼番組でスイング披露するし、変われば変わるもんだ。

10億以上稼いで結果を出せなくなってもまだプロでいる。老害。

コラム読みたいなら買えよ。

まったくだ。
読みたいなら買うのが筋だろう。

囲碁界に金を落とす気はない。
でも情報は得たい。
いっぱしに日本の碁の凋落を嘆く。

乞食。

>>458
いやあ面白かったよ
ありがとう
変な人達はスルーでw

囲碁界も乞食に絡まれて大変だ。
週刊碁を買う金にすら躊躇する
極限の底辺はスルーしていかないと。

転載されたコラムの内容は読んでいて思うし、おれも週間碁は気が向いたときしか買わないけど
やっぱ転載するのは良くないと思うよ。それをおつおつ言ってるのも何だかなぁ。

カラーで270円の週刊碁
一色で330円の週刊将棋

気に入ったコラムなら買うよ。特に今回とかね。数々の偉業を達成しながらなお
若手に負けて涙が出るとは凄い事。
達観せずに常に第一線でいようとした手塚治虫にも似た天才だとおもう。

高尾が勝ったから今週の週刊碁を買っちみたのだが、チクンのコラムがあってさらに得した気分になった。

>>468
うん、そのとおりだと思う(´・ω・｀)買うのがごもっともなのはわかってて俺も買って欲しいと思う。
ただ、週刊碁が囲碁板ですら話題になることが少ないほどの発行部数で「せっかくチクンが
面白いことかいてるのに知られないのはもったいないなぁ・・・」と思ってついのっけちゃったんだ。
それと、俺も貰ってる物なのであまり偉そうに「買え」言えないのです。だから発売日に載せれない
って書いたんだけど。

俺も問題があるのは認識してる。けど、チクンの面白い話が埋もれるのも勿体無い。
一番の解決策はみんな買えばいいんだけど、地方では手に入りづらいのもあるし・・・

しかし、指摘が出たので、転載やめたほうがいいかな。楽しんでもらった人には
申しわけないけど・・・。地方の人だったらなおさら申しわけないけど・・・。

>>472
二〜三週間開けてから一部転載ならグレーゾーンじゃないかな？
反対が多いならやめたほうがいいと思うけど

どちらにしても定期的に掲載される以上、乞食信者はそれを待つだけだろう。

>>472
面白い話が埋もれるのが勿体無いとは実に自分勝手な言い分。最低な行為。

>>472
2chとはいえ全文転載はまずいと俺も思うから、「今回はこんな話題だったよ」みたいに１〜２行くらいにまとめてみては？
今回だったら「引退を考えたことがあるという話から勝ち負けについての感情について」とかさ
それで興味引かれて読みたいと思った人は買うだろうし

どい
そのくらいのスタンスでやるべきだよ
悪意じゃないのはわかるからほどほどにしとき

要約はダメだろ
書くとしても見出しやテーマ紹介に留めるべき

けつの穴の小さい奴ばかり
だから日本囲碁は衰退した

けつの穴が大きくなったら
うんこがダダもれになるぞ

>>472
とりあえず、治勲さんのスレなんだから「週間碁に面白い話載ってる」
って発売日に言うくらいなら問題ないんじゃないか

お悩みコーナーで聞いてみればいい。

ここはチョンの多いスレだから著作権意識が乏しいんだろうね

2chも変わったなあ・・・

ttp://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/964b2b49jw1dpbc0ny1y2j.jpg

チョン

NECカップ準決勝　井山に勝った

この年で井山に勝つとは、まだまだいける証拠だな

もちろん勝ちも嬉しいだろうけど井山と対戦出来たこと自体喜んでそう
どこかの新聞で井山には目を付けててガチンコで勝負出来たら幸せだなぁみたいなこと言ってた

33年連続トップ10入りもいけそうだ。

>>462
ゴルフをやる棋士に負けるわけにはいかないと公言していたのに、
ゴルフをやらない棋士に負けるわけにはいかないと公言するように
なったんだよね。

治勲の連載、面白いぞ。

>>469

昔は同じ値段だったよね？

井山に勝ったのに全然、盛り上がってないw

マスターズカップってタイトル獲得数に入るの？
おじいさんしか出てない大会なのに。

はいるよ

負けちゃって残念だけどＮＨＫ杯は再来週に解説で
チクン先生来るね
楽しみすぐる！

>>493
購読しはじめた当時
週刊碁は270円で
週刊将棋は300円だったが将棋は30円値上がりした

それ以前のことは知らない

necの棋譜くれ

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/4d/7c593ff887fd904ac3d99f8fbefba435.jpg

引退といえば、昨年の一時期、真剣に考えたことがあります。内田（修平七段）くんに負かされた
ときてす（名人戦最終予選決勝）。なさけない話ですが、打っている時に勝ちたいという気持ちが強
くなって、どうにも抑えられなくなってしまったんですよ。それで手が動かなくなって・・・。タイトル
を七十何個も取ったくせに、たかがリーグ入りの碁くらいでと、あまりになさけなくて涙が出てきま
した。

名人戦リーグ最終予選決勝内田修平との碁見てみたけど
右上は高度のハメ手かな？趣向かな？
勝ちたいあまりハメ手みたいな手を打ってしまって棋道に反しちゃったことに情けなくなってしまったんだろうか。
何であそこで投了したのかわからない。

治勲は気になる若手を10人選んで、6路盤で10番ずつ
打ち込み碁の勝負をして棋譜を1000円で出版して。
9路盤でも同じ事して。

引退を考えるのはそれからでもいいじゃん。

順番からいえば引退なんてまだまだ先。
今この強さで引退したら他の先輩に当てつけだと思われる。

引退はともかく
後進の指導に本腰入れてもらいたいんだよね
ｺﾊﾞｺｰ氏と組んで道場作るとか・・・しないか

ＮＥＣ見た
治勲さんの本質は軽いタッチ
武宮九段の言葉思い出した

お悩み天国やっぱりおもしろいぞ。

「ごが全ての人に受け入れられる素晴らしいものとは思っていない」
「モバゲーとかグリーとかあるんでしょ？」
「頭がある程度よくないといけない、これが碁の致命的弱点」
「で、碁を覚えてもらう対策は次回に」

みんな、週刊碁買おうぜ。

＞「モバゲーとかグリーとかあるんでしょ？」
＞「頭がある程度よくないといけない、これが碁の致命的弱点」
たしかにｗ

ちくんの写真なんで半笑いなんだろ

ちくん流普及対策とか
そりゃ来週楽しみだなあ

真性のバカじゃ確かに碁は出来ないもんな

ある程度というのも謙遜？で、
本当はかなり頭が良くないとできない。

対局中にぼやいたり、頭掻いたり、頭良さそうには見えないw

高尾山との決勝、勝ったみたいだね
これでまた通算タイトル＋1？

まだまだ衰えないんだなぁ

今日勝ったのは非公式のネット棋戦の準々決勝だよ＾＾

最近強いなぁ
白番の打ち方が勉強になる

年を取った元トップ棋士は勝率が落ちて予選レベルの棋士にもコロコロ負けるようになるけど、それにも関わらず入魂の特定の棋戦や強豪相手にも活躍する傾向があるよね。
加藤先生も晩年は勝率ガタ落ちで負け越したりしたにも関わらず本因坊と桐山杯をとったし。

リーグからトーナメントへシフト。10位圏内は維持できるかな。

以前の小林光一は勉強家ってイメージあったけど。
最近は囲碁は半分引退して充実の日々を過ごしているってイメージだ。
趙治勲は勉強家ってイメージは全然ない。
将棋とゴルフをやってるイメージ。
実際どうなんだろう。
他の棋士とは才能がワンランク違うから一日二時間ぐらい勉強してれば
大丈夫だと思う。

チクンは勉強の邪魔になるからってテレビさえ買おうとしなかった人間だぞ。
（若い頃の話だが）
勉強してない人間に負けるわけにはいかないとか
ゴルフなんかやってる人間に（以下略）とか言って物議をかもしたりもした。

>>494
いや、既出のご本人の述懐と同じく、25世本因坊は年々弱くなっている。
それが口惜しい、悲しいのだよ。どうなんだろ、引退とは行かなくても、
そろそろ身を引いて、戦いを選んでもいいのではないだろうか？　それこそ
本当に耄碌してしまうのだろうか？

最近、いい感じだ
最近は見た目もいい
何かふっきれた感じする

>>504

光一に誰かがカツをいれるといいのだけれど。
もう大手合いはないから、このままでは治勲と
光一の対局数を伸ばすのは難しいぞ。

大金持ちがスポンサーになって、治勲対光一の
第一次打ち込み10番碁をやる？？？

呉清源先生は、碁を覚えてから今日までの
生涯を通しての碁の勉強時間が1日あたりの
平均が8時間近くあるんじゃない？治勲も
今でも勉強していると思うよ。そうでなければ
今の棋力を維持できないよ。

呉清源先生は日本語を学ぶよりも碁の勉強を
優先したから、確か日本語で書くのは苦手なんだよ。

>>522
今さら誰が治勲vs光一のロートル戦を見るんだよw

え？俺は見るけど。
コバコーが棋聖リーグ入ったとはいえまだ物足りないけど。
名人リーグを破竹の勢いで抜けてきた大竹を何度も返り討ちにした強いコバコーを
また見てみたいんだけどなあ。

コバコーは今年名誉三冠として最強に返り咲きます

棋聖、名人、碁聖か。すごいね。

秀行先生は50代で棋聖になり58才まで棋聖（6連覇）だったし、
史上最高齢記録の68才まで王座（連覇）だった。
今からすると信じられない記録。

昔調べたことあるけど、強い棋士は50くらいまではタイトルに絡むんだよ。
光一も最後の碁聖がそれくらいだった。
（顕著な例外：石田芳夫）

>>526
もう陥落して、来期最終予選も初戦敗退ですよ…。
リーグ入りもかなりマグレだったのは、ここ数年の成績を知っていれば分かるはず。
予選Cスタートとかざらだったからね。
木谷門下の中でも、ピーク違えど石田と同じく劣化が極端に酷い。

武宮とかもう絶対２連星に飽きてるよね

もともと鋭さがあまりない碁なだけに一気にガタ落ちや

石田芳夫ってぶっちゃけ今で言うと
山田規三生とか柳時熏とか王立誠とかと同格くらいだと思うけど

山田と粒子君は微妙。で、王立誠の方が強いかも。
石田は24世の肩書きが物凄い。最弱の本因坊だけど。

最弱は町村人

最弱が最強を倒したか
どっかのとあるマンガみたいだな

>>532
というより碁に飽きてるように見える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

>>536
24世という意味でしょ。

今週のちくんさん

「遊びはカネがかからないほど素晴らしい。最高は図書館で本読むこと。碁はその次」
「携帯ゲームってお金だせばどんどん強くなれるんでしょ？」
「20年くらい前から初段までは9路でやるべしと言ってきた（ｷﾘｯ」
「張栩の4路の碁、すごくイイね！由香里さんは6路だっけ、みんな工夫してて素晴らしい
ただ、残念なのはそれが大きなまとまりになっていかないのが勿体無いよね」
「碁が芸術なんて言ってるのはダメ。時代に合わない」
「9路盤のプロ棋戦が欲しいっす。今スポンサー探してるんだけどねぇ」

ずいぶん前からチクンは似たようなこと言ってて、
アマを見下してる気がして頭に来てた

プロ以外には互い先で打てるようになってみると、
プロを目指すならまだしもアマでは碁を楽しむという意味で、
正論なんだよなぁ

プロは年食ったアマが打てるようになるまでの苦労を知らないから
初段までは9路で打てるなどというデマカセが言えるんだろうな

碁を普及するためには碁を学ぶことの困難を熟知してないといけないのに
プロがそれを一番分かってないんだから難儀だ

碁を学ぶことが困難だと感じることが無いように
アドバイスしてるんだと思うが…

ちょっと違うかな。
ちくんの９路発言は、定石とか布石を大して考えもせずに借り物の知識で打つくらいなら
９路で自分の頭で考えて打てという意味だったと思う。
それが碁には一番大切なことだと。アマでもプロを目指すような人でも。

9路で永久的に打ってても「19路の初段」には絶対なれない。
治勲は本心から言ってるとすれば9路と19路の隔絶が分かってない。

治勲は天才だから、凡人の初級者がつまずくポイントが理解出来ないんじゃないのかな？

そもそも9路って打ってて面白いか？
ヘボだけどあんなのやるくらいなら別のゲームやるわ

546の言ってることがほぼそのまま治勲の言いたいことだと思う。
治勲も9路より19路の方が面白いし、19路打てればそれに越したことない。みたいなの
本で書いてた（発想をかえる囲碁とっておき上達法 ）いつも9路は面白くないから19路でたまには打とうねって。
しかし基本死活やヨミの力なくていつも同じ布石で同じ定石だと上達は遅いでしょうよ、って話だったと思う。

それと初心者に必要なことで「飽きる前に早く勝負がつく」という事が重要で終局前に飽きられたら普及の
意味ないでしょうよ、って話だったかと。

九路で初心者に教えるとき問題なのは
上手もかなり手が見えないといけないってことだな。
初心者同士でノーガードの打ち合いになると、
悪手なのか最強手なのか、かなり読まないと判断できないことがよくある。

六歳で来日して、それからずっと
自分には碁しかないと思って修行してた人間に言わせれば
そりゃ余暇の楽しみに碁をやってる人なんて
適当に楽しめれば良いじゃない、となるんだと思うけどね

「囲碁とっておき上達法」って何気に神棋書だよね。
>>549とかは一度読んでみると良いよ。

カベ碁を打つなら九路盤で打つ意味がない、
碁盤を広く使おう、みたいなこと書いてるよ。
九路盤のプロ棋戦の棋譜とかが書いてあって、
実はめちゃくちゃ奥が深いことが分かる。

治勲とかが言いたいのは要は
(1)読みが一番大事で、次に大事なのが(2)筋・形で
最後が(3)定石とか布石とかの経験則や慣例だってことでしょ。
秀行も同じことを言ってたと思う。
だから(1)(2)しか要らず、必然性の無い非本質的な知識である(3)の要らない
九路盤で力を付けるのが本式の勉強法だ、という感じ。

つまりは十九路はプロでさえ経験則や慣例で何となく打たざるを得ないわけで、
そこが十九路と九路が隔絶している点なんだと思う。
隔絶が分かってないというか、あまりにも分かってるからこその
アマ初段以下には十九路は無理だ、みたいな意見に近い。

ただ548の言う事も一理あるよねｗ
極端なプロになると坂田栄男みたいに玄玄碁経や官子譜の問題くらいは
見たら一瞬で「ははあ、あの問題だな」と分かるようにならないといけません、とか言い出すｗ
「囲碁とっておき上達法」も、言ってる事は正論だし、
それが正論であることが理解できるように噛んで含めるように書いてるけど
結局結論は似たようなことになる

チクンも、初段になるまでは九路以外打っちゃいかん、
みたいな乱暴なことは言ってないと思うよ

子供に教えると、それまで九路だけでやってても、
十九路で何局か打って盤の広さに慣れたら
初段程度になってるのはよくあるけどね

ある程度の腕力がないと、定石の手筋を身につけるにしても、
例えばツケノビの出切りみたいなありふれた変化でも、
暗記に頼らざるをえないから効率が悪いし、
厚みを攻めに活かそうとしても非力じゃ難しい

結局、利かされっぱなしの小さくまとまった碁しか打てなくなる

そんなんで十九路打ってもおもしろさがイマイチわからないから、
九路で腕力つけるのはいい方法だよと言ってると思うんだが…

ひとめの詰め碁に、わかんなかったら、さっさと答えを見て、
何回も繰り返すべしとあるような、棋力を上げるのが難行苦行に
ならないためのアドバイスだよね

そもそもアマのことを知らないプロ棋士の観念論じゃなくて、
この方法で沢山の人が有段者になったよってチクンは言ってるし。
これこれの方法には実績がありますという主張を
観念的に批判してるだけに見える。

>>554
布石が経験則だと言うなら
筋や形の善し悪しに対する感性だって経験則だ。

これまで何局も打ってきたことの経験があるから
感覚的に空き三角やダンゴを醜く感じる。

経験則に基づく感性は、ただの教科書的な知識ではない。

なのにそれが
必然性がない、とか非本質というのもよくわからない。
着手の必然性、本質性ってなんのこと？


19路で、「このくらいの厚みならこれくらいにヒラこう」というのは
知識や慣例で打ってるわけじゃなくて
経験則に基づく身体的な判断でそうしている。
内的な必然性がそう命じてるのであって、
内的に感じるところがないけれど
教科書にそう書いてあるから天下り的な知識としてそう打っている、というわけではない。

サッカーで、これくらいの強さでボールを蹴ればフィールドのあのくらいの地点に落ちるとか。
自分と相手がこういうポジショニングのときにこう動けばそのあとの展開はああなるだとか。
それが「知識」ではないことは言うまでもない。立派な本質性を備えた「感覚」だ。
その「感覚」は、教室の中でどれだけサッカーをやっても身につけることが出来ない。
リフティングに限ればうまくなれるかもしれないが。

ちなみに治勲のとっておき上達法は昔持ってたよ。手放したが。

＞チクンも、初段になるまでは九路以外打っちゃいかん、
＞みたいな乱暴なことは言ってないと思うよ

どこからそんな話が出てきた？
誰も治勲がそんな乱暴なことを言ってるとは言ってない。

あくまでも、
9路盤だけ打ってて19路の初段になれるか？という話をしている。

あと

＞この方法で沢山の人が有段者になったよってチクンは言ってる

今まで囲碁雑誌や棋書でこんな発言は見たことがない。

「初段までは9路でいい」と主張はしていても
それによる実績や具体例を挙げてるのは見たことがない。

だいたいでいいから
どこでそう言っていたのかソースを希望する。

>>557
空き三角や団子の悪さは手割から導ける

厚みからヒラく場合だって読みの裏付けがなければ
打ち込まれて活きられたり狭すぎて効率が悪くなったりするだけ
周囲の配石によっても適切な広さは変わるから経験則だけだと
上達が異常に遅くなるぞ

＞周囲の配石によっても適切な広さは変わる

だから、その
「配石」と「適切な広さ」の対応は
やはり経験則が結びつけている。

ヨミを入れるのはもちろん大事だけど
すべてをヨミ切れるはずもないのだから
そこには必ず土台としての経験則が介在する。

だいたい、「経験則だけ」とは言ってない。
「経験則も入る」と言ったらなぜ「経験則だけ」と言ったことになるのか。
もちろんほかのいろんなものが入る。
その中に、経験則も入る。

「教科書的な知識だけでなく、経験則も入る。
経験則はただの知識ではないんだから、
それを『非必然的・非本質的なもの』と称して退けるのはおかしい」
と言ってる。

＞空き三角や団子の悪さは手割から導ける

手割自体が感覚的・便宜的な説明法みたいなものだけど、それはさておき
もし

「このダンゴをひと目見ただけでは悪形かどうか分からないけれど、
手割理論に基づいて解析してみると
このダンゴの持つ数値は芳しくないことが分かった。
だからこれは悪形だと結論する。」　

といちいち解析的に理解してる人がいたとしたらそれは上達とは言えないだろう。
そんなものは見ただけで悪形と分からなければならない。

ダンゴを「見ただけで悪形と分かる」のは、論理ではなく、対局経験によって養われた身体的な判断に依っている。

「とっておき上達法」にほとんど九路だけで入段した人を何人も知ってるって書いてるよ。

>>559　どこでそう言っていたのかソースを希望する。

ほい、そーす。プレミア価格になっててバカ高いけどｗ
http://www.amazon.co.jp/%E7%99%BA%E6%83%B3%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%88%E3%82%8B%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%8D%E4%B8%8A%E9%81%94%E6%B3%95-%E8%B6%99-%E6%B2%BB%E5%8B%B2/dp/4818203858/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1329551433&sr=8-1

>>9路盤だけ打ってて19路の初段になれるか？という話をしている。
>>とっておき上達法は昔持ってたよ。手放したが。

すまんこれ見落としてた。手放したなら確認のしようがないな、結論から言うと「なれる」と書いてる。

それとお前の「初段」の定義がどれくらいの棋力想定してるかわからんけど、治勲が言ってる
初段は「俺が日本棋院の初段に推薦できる」という事だろうから、お前から見て6級くらいでも
「初段」になりうるだろ。

>>558
> 9路盤だけ打ってて19路の初段になれるか？という話をしている。

わざわざ、>>555 で

> 子供に教えると、それまで九路でやってても、
> 十九路で何局か打って盤の広さに慣れたら
> 初段程度になってるのはよくあるけどね

と、書いてるんだが…　なんでスルー？

ぶっちゃけ、初段程度ならほとんど九路ばかりでも行けるし、
腕力だけで初段だから、接近戦だけなら、もう少し上の
棋力には九路だけで到達できる

なんで色々理屈付けて否定したいのかよくわからんが、
ヨミの力が勝敗に直結する九路で鍛えるのはアリだよ

いや俺が非本質的と言っているのは筋や形の知識じゃなくて
布石や定石の知識なんだけど。
必然的だったら昔星からの小ゲイマビラキは良くない、
一間にしなさい、と言われてたのが逆になったりしないでしょ。

周りにカベ碁を打つ人しか居ないなら九路を沢山打ったって
永久に上達は出来ないと思うよ。ただそれは十九路だってそうだけどね。

>>561
経験則こそただの知識じゃないのか
お前の言う教科書的な知識はプロが読みの裏付けを示してないか？
読み切れない場面なら経験則よりは感覚の方が大事だと思う

>>562
お前手割分かってないだろ
団子を手割で考えても「団子の持つ数値」なんてものは出て来ないぞ

そもそも、団子はともかく見ただけで空き三角とグズミの見分けが
できる人はいるのか

25世本因坊治勲が決勝進出！【大和証券杯ネットオープン準決勝】2/18
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/02/25218.html

井山に勝つわ、張栩に勝つわ、最近の治勲は早碁で強いな

ここ２週間で井山高尾山チョーウを立て続けに破るとは

>>569
チクンの言ってるのは、読みか、それとも経験則かという話ではなく、
それが自分ものになってるかどうかということだよ。
アキ三角が愚形だということが理解できているのか、それともプロが愚形だと言っているのだから
たぶん愚形にちがいないと思ってるだけでどういう風になぜまずいのか理解しているのかどうか、ということさ。
これが布石だろうが定石だろうが同じ事。たとえヘンテコな布石でも自分の創意工夫で打っているなら良し、
本を見てただ意味も分からず暗記して打っているのは不可。
オリジナルのヘンテコ布石でもそれが本当にダメだと自分でわかるまで打って、欠点に気がついたとき本物の成長
がある。

準優勝200万以上は確定。

>>568
＞必然的だったら昔星からの小ゲイマビラキは良くない、
＞一間にしなさい、と言われてたのが逆になったりしないでしょ。

そんなのは微妙な差異だし、別にいまだって一間に受けておかしいことはない。

でも、二立二析の評価が良くなったりはしないし
ハメ手定石で外壁を塗り込められたとき
それを悪いと感じるような
古今不変の価値判断を身につけるうえでも、
やはり、19路での実践経験が必要となる。
「単なる文言」＝「天下り的な知識」としてではなく、身体に染み付いた本質的な感覚として。

ほとんど19路における一隅だけで終わってしまい、
また、辺で開いたらほとんどそれだけで端から端まで届いてしまいそうな9路盤では、
隅と辺、隅と隅との関係性、なぜカベを作られたら悪いのかetcといった理解が育たない。
（そもそも、19路における「隅」や「辺」じたいが9路盤のなかに存在しない）

＞経験則こそただの知識じゃないのか

ちがう。経験則というのは身をもって試行錯誤し
いい目にあったり悪い目にあったりして
育てた感覚のことを言う。

本にこう書いてあったから、自分の中で理由は解きほぐれてないけどこう打つ、というのが知識で、
こういう打ち方をするとこういう目にあったからこう打つのが良さそうという直感的な導きが経験則。

＞お前の言う教科書的な知識はプロが読みの裏付けを示してないか？

？おまえが何を言ってるのか分からない。

＞読み切れない場面なら経験則よりは感覚の方が大事だと思う

だから、感覚は経験則を束ねたところから表出されるもの。（そこに知識が混じらないわけでもないが）

＞お前手割分かってないだろ
＞団子を手割で考えても「団子の持つ数値」なんてものは出て来ないぞ

それは「理論に機械的に従って判断することの滑稽さ」を語るために比喩で言ってるだけだ。
手割を考える際の具体的手続きを正確に記述したというわけではない。
でも、そう的外れではないと思うが。

＞そもそも、団子はともかく見ただけで空き三角とグズミの見分けが
＞できる人はいるのか

戦いの中では空き三角も好手になるわな。
でも、そういうせめぎあいの場面では手割もまた役に立たない。
ヨムしかない。

そうじゃなくてもっと、まだ石が混み合ってない茫洋とした状況における空き三角の悪さ。
それは感覚で身につけなければならないし、対局を重ねてれば自然に身につくものだ。
「空き三角は悪いらしい」という知識じゃなくて、「空き三角なんて打ってたら形勢が遅れる」という身体感覚として。
（むしろ、すぐ戦いになりヨミに重点がおかれがちな9路よりも、
石がぶつからない準備段階が長い19路でこそ身につけやすい感覚だ）

そもそもこっちは悪い例として空き三角を持ち出してるんだから
いちいち断らなくてもそういう「グズミではなく空き三角と呼ばれるところの空き三角」について語ってることは
当然の前提だと思うのだが。空き三角という言葉自体に「グズミの悪いほう」という意味が込められてるんだから。

もうＮＧでいいや

今日は解説があるので必ずNHK杯を見るように。

うん。囲碁論というより、単に言葉へのこだわりの違い。2ｃｈでは日常茶飯事
だが、囲碁板でも見られるとは。
まぁ、個人が体験から得たものから醸成された経験則を知識といってしまうのは
無茶じゃないかな。知識として成立するには言語化しているなど、情報として、
他者とのやり取りができるような形式、内容を持っていないといけない。
一方感覚と言ってしまうのもどうか？少なくともその人自身は規則として意識できて
いないと。

借り物の碁を打つなということも強く言っているけど
読みの力をつけなさい、
定石や布石の知識を理解するのはそんなに重要じゃありません、
ということも言っていると思う

>>579
読みの力は本人の力だけど、布石や定石は借り物になりやすいからね。
ネット碁見ても短期間で伸びてゆく初心者は読みの比重が高い。
真理だと思う。

治勲 「謝さんとはね、昔ね、謝さんがまだ若い時に、10代の、若いんですけど僕の記録をしてくれたことがあってね」
万妹 「あ、記録係を」
治勲 「それでその合間に早碁を打って、夜ね、前夜祭とかね、早碁を打って」
万妹 「あのタイトル戦の時に・・・」
治勲 「ええ、早碁を打ってね。打つと・・・謝さんが勝つんですよ」
万妹 「えっ？　タイトルホルダーに？」
治勲 「ええ、そうなんです。で、僕はくやしいもんですから「じゃ、もう1局」って言ってまた謝さんが勝つんですよ。
　　　 で、また腹立つとまた打つ。謝さんがずっと勝つんですよ。」
万妹 「そうなんですか」
治勲 「だから僕は謝さんにお願いしてね、「明日の対局は僕が記録やるから、謝さん俺の代わりに打ってくれ」と。
　　　 そしたら「はい、わかりました」って。で、俺の代わりに碁を打ってくれて。で、勝ってくれて。で、私タイトルを一つ獲った記憶があります」
万妹 「そんなことありましたか（笑）」
治勲 「ありました。で、私のね、だからタイトル一つね、謝さんのおかげで一つ増えたんです。
　　 　そういう大変感謝、感謝に耐えない。ですから今日その時のお礼も含めましてぜひ勝って欲しいと思っております」
万妹 「謝さんにエールを（笑）」
治勲 「はい、そういうことです」
万妹 「でもそういったタイトルホルダーの方が合間に打ってくださったというのは謝女流本因坊にとっても・・・
治勲 「いやいや、僕が打ってもらったんです。誤解のないように、はい（笑）」

>>581
放送時はこの辺よく聞き取れなくて理解出来なかった、なるほどね
治勲オモロイな

上の話題、本筋はどうでもいいけど二立二析の評価って相対的にあがってるよね？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼☆┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こういう手は、コスミツケられて将来的に二立二析になってもいいや、
という手だけどもふつうに打たれるよね

それは右辺に黒の厚みがあるときじゃない？

基本はすべるでしょ

スミにケイマにスベると、黒に☆の一路右にツメる手と、
三々にオサエる手の選択権を与えるから、
他のところとの兼ね合いで態度を決めたい時に単にヒラいてる

星への小ゲイマがかりに、いきなりコスミツケる手と
ごっちゃになってるような気もする

スベらず単にヒラいてコスミツケ食らって悪くなるようなら
そうは打てないのは確かだけど、立つ以外に手がないようなら
単にヒラく手は打ちたくないなぁ

最近えらい調子いいな

トナメじゃ井山＆四天王に十分勝てるって証明してるね。

二立三析はいい手、二立二析は悪くはない手
っていう評価じゃないのか
気分的に気持ち悪くて打ちたくないのは確かだけど

トーナメントは異様に強いな。

先週のちくんさん

Qちくんさんって肌ツヤツヤだよね。

A野田首相って親父くらいかと思ってたら年下ですっげー驚いた。マジビビったわ。
やっぱり水風呂だね、サウナ＆水風呂がいいみたい。これでツヤツヤ。
なんだかこのコーナ人気みたいでお便り一杯らしく嬉しいお。やっぱり国際棋戦の質問
が多くて、近々答えなければいけないと思ってるお。

今週のちくんさん
Q　夫が片付けしなくて困ってます、ちくんさんから一言いってやって下さい。

A　ダメ夫に怒るのは当然です。が、実は布石で失敗してませんか？結婚当初
喜んで旦那の世話してたんじゃない？そうやって甘やかした結果だね。
　布石で失敗した碁を勝負手で何とかしようとしてはダメぽ。少しずつ返していくしか
ねーんだよね。あとはお小遣いで釣るしかないね。
　そいや婚約した井山さん、国際棋戦で韓国行った時「ファンです、友だちになりたい」
という美人さんが来たから通訳したの、けど彼「恋人がいますから」ってビシッと断った。
びっくりというか感動したね。「僕は恋人いません」と言ったけど相手にされなかったお。

本当に〜お。とか書いてるの？

まぁあのいつもの風貌なら・・・・・・w

基本死活事典 復刊 キャンペーン
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

モシャモシャの髪型が余計に迫力を増す。髪型がぺったり決まっていたら迫力が減るね。

角番名誉名人の称号どうよ ？

チクンといったら数年前NHKで優勝した年の準々決勝(たぶん)の羽根戦の芸術的な攻め合い勝ちが感動だった。
準決勝の依田戦は爆笑だった。

あの下から這ってだめ一つつぶしての攻め合い一手勝ちのやつか
あれは早碁の名局だったな

桐山杯高尾山に勝ち。
もう一花いけるで。

予定
17日 NEC杯決勝　高尾紳路九段
24日 大和証券杯決勝　井山裕太天元
28日 春蘭杯1回戦

今年はまだNHK杯しか負けてない。竜星戦は知らんけど

今週のちくんさん

Q高校の頃から治勲ファンの45歳男性です。初手から20手くらいまでの段階で囲碁の神様からみて最善手はあるの？

A　最近ちょっと痛快なことがあって、棋譜を眺めてたら大竹英雄-時本壱というのがあったの、碁の内容は興味わかなかった
けど、消費時間が大竹先生1時間ちょっと時本さんは50分ちょっとというのみてワロタｗ憮然とした大竹先生の顔が
思い浮かぶわｗ
　最善手談義だが、スタートの発想が間違ってるよね。碁だけが、何も無い所からスタート出来る。他のゲームはコマを
おいてるからある程度限定されるよね。
　神様に教えてもらうなんて勿体無い。自分で創るのが醍醐味なんだから、自分が最善手と思ったら最善手。ちょと前、山下
さんが天元から打ってたでしょ、アマだと怒る人がいるかもしれないけど、それは悪しき観念にとらわれたもの。
　ハンデは自由置き碁にすべきと言ってるのは、碁の長所、醍醐味である自由を台なしにしてる悪しき伝統だから。なんで
印のあるところに置かなければならんのよ？普及阻害してるでしょ。大竹理事長がこれわかってくれないのは、僕のこと嫌い
なんでしょうかねｗ
　自由置き碁が普及したら「自由置碁必勝法」というの出版して、儲けようってのが実は本音なんだけどね。

チクンの大竹イジリ

「お悩み天国」は適当な回数分がたまったら、本にして欲しいわ

大和証券杯は井山に負けたか・・・　

二週連続準優勝か。

趙治勲２５世本因坊は七番勝負で
 ３連敗から４連勝
 １勝３敗から３連勝をそれぞれ何回やってますか？

一浪

治勲が敗れ日本勢敗退【第9回春蘭杯2回戦】3/30
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/03/92330.html

【春蘭杯2回戦・日本選手の結果】
趙治勲九段―陳耀�Y九段（中国）、陳九段の黒番4目半勝ち


残念。

ドヤ顔？
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%89%E3%83%A4%E9%A1%94

お悩み相談質問者三村じゃんw

本因坊四百年記念扇子
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/8d/22b019b3f1ee8af0a8d501837161e5ed.jpg
治勲先生の似顔絵酷すぎ。
これじゃ青田赤道だよ。

この扇子は・・・　正直どうだろうか？　あまり欲しくない(´・ω・`)

>>611見て週刊碁を見てきたら本当に三村だったｗ
（千葉県　三村智保　男　42歳　棋士九段）
で噴いたｗ

>>612
さすが忍者は跡形もないな

>>615
すまんちょっとネタがわからんので教えてプリーズ

趙25世本因坊の兄が経営…人気の「石定囲碁教室」
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=4524&corner=2

今週のお悩み天国マジヤバイｗ

>>618
kwsk

>>619
見出し
「僕の専属スタイリスト」
あとは自分自身で読めｗ

昔は直毛で急に縮れてくるなんてあるのな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17826722

火事？

>>622
あれでもTVでは押さえてるんだなｗ

>>622
すげーｗパワー全開だな

映像に残らなかったら、「なぜ加藤さんがここにいないのか」まで踏み込んだだろうな。
「結城君が強すぎて、やっとの思いで倒したら、3日後に倒れちゃった。
結城君には責任を取って日本棋院の理事長になってもらわないといけなかった」みたいな

>>622
暴走モードw
NHKの解説はあれでも抑えてたんだなw

NHKなら最後の発狂のくだり丸々カットだからな

弟子の金君に全く勝てないな。これで0勝5敗くらいか？
にしても治勲は石を回転させてカチ！カチ！とめっちゃうるさい。
見損じてあっひゃっひゃと大爆笑する始末だしｗ
昨年の武宮(vs金)と同じようなキャラを演じててちょっと驚いた。

チクン
マスターズ決勝おめ！

ダンディなチクン
ttp://st97.storage.gree.jp/album/49/98/36764998/dd20aeb2_640.jpg

こういうのどっからひろってくんの？

これは万妹ブログから

ちくん先生の25歳までの自伝「命がけで打つ」を地元の図書館の書庫から
引っ張り出してもらって借りてきた
ちびちくん先生かわいかった

早熟な子供で置かれた、いや選んだ環境上、
誰よりも早く大人にならなければならなかったんだな…とか思った
奥さんとの出会い（熱い純愛ですた）やお子さんに対する思いも綴られていた
後でもっとじっくり読むけどやっぱりすげえ人だなあとしみじみ思う内容でした
繊細で大胆で優しくてスケールがデカい

韓国人が最も嫌いな国　日本が１位に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343642874/4

糞チョン趙治勳は早くチョン国に帰れ！

お悩み天国に誰ぞいいネタ投稿しる。

天地明察を見た感想を聞かせて。

道策の碁についていろいろ聞かせて。

25世本因坊治勲が通算1400勝を達成
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2012/09/251400.html

>>639
ちくんたんおめヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

しかもまだまだ伸びそうだね。

こいつも反日か。

どこ情報だよ
治勲さんは空気読めないだけだろ

品性の欠片も無い反日糞チョン早く帰れ

自己紹介お疲れっす!

大竹のつま先ほどの人気も無い糞チョン、チョンチクン
こんなのが業界トップだったから誰も、特に子供が囲碁に興味を持たず囲碁界が没落した訳だ

チクンは、呉清源先生の全集を始めて買った時、
何で得たカネで買ったの？

小遣いを貯めた？何かの賞金？

こいつに憧れて囲碁を始めた日本人っているの？

プロ棋士だけでもごろごろいますがな。

例えば誰よ、ごろごろって言うからには何名かソース付で挙げてみろ

チョンが勝ちやがったage

>>648
日本人かは知らんけど、トリコの作者である漫画家・島袋光年
ジャンプの巻末で、碁を始めたきっかけのちくんさんの解説がみれて幸せみたい
なことをかいてた

つーかちくんは「私が日本のプレイヤーを応援するのは私が日本の棋士だからあたりまえです」
みたいなこと言ってなかった？ソースないから創作かもしれないけど
数少ないいいチョンのほうだよ

チクンは日本側の人ってことでいいだろ。
子供の時からずっと日本にいるんだぜ？

在日は日本側の人ってことでいいだろ。
子供の時からずっと日本にいるんだぜ？

全然ダメ
在日に甘い事言うとすぐ調子に乗るぞ
チクンがいいやつだからって在日が全員そうだと思わないほうがいい

そうだな。チクンだけ例外。

>>654
悪い悪い
一つ前のレス見逃してて皮肉ってたのわかんなかったｗｗ

ちくんさんは日本に自分の墓を立てて
詰め碁を彫ってるんじゃなかったっけ？
こんなに日本を愛してくれてるんだから
中傷は良くないよ

ネット右翼とまともに相手してはいけない

右翼なんて言ったら本物の右翼が怒るよw
囲碁に国境なし。

>>652
なんだ、それしか挙げられないのかｗ
羽生や谷川とは大違いだなｗｗｗｗｗW

>>661
将棋に比べて囲碁は囲碁教室が充実しているから、そこに通わされて囲碁を覚えるケースは多いね。

日本の碁界のことを知らない人には分からないだろうけど
日本の碁界では、趙治勲はとても愛されてて、なくてはならない大切な人というのが共通認識なんだよ。
右翼化傾向が強まってる時勢だから、国籍で差別するような発言で、扇動するのは効果が上がってるだろうけど
趙治勲に対して、そんな効果は全くといっていいほどないんだよ。
日本の碁界では、みんな趙治勲が大好きなんだよ。

全然人気ねーじゃんこの糞チョンｗ

>>663
でもじじい世代は必ずしもそうではないよ。

チョンでも別にいいし偉大な功績を残したのも認めるが
どうしてもルンペンにしか見えん

全盛期時、人気棋士投票で常に不人気大竹の半分以下の得票しかできなかったよね、この人

もうすぐＮＨＫ杯の放送あるからｒ楽しみだわ
自分はチクンさんがどこの人であろうと関係ない

チョンに洗脳されちゃってるんだね、可哀相


あっ、在チョンの可能性もあるかｗ　ごめんｗ

専門板にやってきて荒らしまくるネトウヨってのをデフォルメしてるだけなのだと信じたい
迷惑には変わりないが

ただの人種差別主義者
どこの国にもいる

おいおい、不人気だと言われて反論できないと差別のレッテル貼りかｗ
こういうのは合理的区別って言うんだよ

日本囲碁界における治勲の偉業を思えば、治勲を貶めることは、
日本の囲碁の歴史と権威を汚すことと同じ。
彼の人物、ルーツに嫌悪を感じる人間も、そこは押さえているだろうｗ
それすら理解できない人間のコトバなど、何の価値もない。

第50回プロ・アマ本因坊対抗戦大盤解説会のお知らせ
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/11/50_2.html

大盤解説会

時　　 間 ： 開場 12:00 、 開始 14:00 （ 16:30 ごろ終了予定 ）
会　　 場 ： サンシャインシティ　ワールドインポートマート5階
「 コンファレンスルーム 」
（ JR 池袋駅徒歩12 分、地下鉄東池袋駅徒歩5分 ）
解 説 者 ： 二十五世本因坊治勲
聞 き 手 ： 稲葉禄子アマ

>>673
それだけチョンが嫌われてるんだろ

Ｎ杯負けちゃったねえ…
解説で出てくれるの期待
二月くらいに出てくれたよね今年

ＮＨＫ杯、全然迫力なかったなー
淡々と打って淡々と負けた感じ

チクンさんみたいな人が元気ないと心配になる

最初、テレビで見たとき、レゲエのおじさんかと思ったよｗ

中国カンフー映画に出てくる（インチキ）仙人みたいな風貌だな
実は本当に仙人だったというパターンもあり得る筋で

蛇拳とか酔拳の師匠やってたあの人かw

浮浪者が囲碁やっている場合か？
という感じだよな。

どう見てもルンペンです
本当にありがとうございました

風呂に入っていなさそう
近くによると臭ってきそう

負けたら局後の検討もせずに対局場を出て行った頃の彼が好きでした。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/08/71/d0090171_233267.jpg

囲碁将棋チャンネルで若かりし頃のチクンでてる

あの風体も彼の芸の一つだと思うんだけど　なんで嫌う人があんなに多いんだろ

それが典型的反日糞チョンの所作だからさ

ちくんが棋聖名人本因坊だったころの本読んでるけどわかりやすい。達人囲碁指南ってやつ

685
これはいいね
表情いいしおしゃれ
最近の中ではかなりいい感じ

BLOWIN
http://www.youtube.com/watch?v=Lod51l9QbaU

MONSTER
http://www.youtube.com/watch?v=CtsBuz7kf4s

SAFETY　LOVE
http://www.youtube.com/watch?v=zbALLEK9riw

あの髪型も考えあってのものだったんだな

慰安婦ソニョサンに傘かぶせてくれる警察官
http://translate.google.co.jp/translate?sl=ko&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fmedia.daum.net%2Fsociety%2Fothers%2Fnewsview%3Fnewsid%3D20120718172212048%26RIGHT_REPLY%3DR5
[ヘラルド経済=イヘミ記者]した警察官が慰安婦ソニョサンに傘をかぶせてくれる写真がネットで話題だ。
精神科専門医のジョンヒェシン博士（@ mindjj）は、去る16日ツイッターを通じて "ソモヒル学校の日本人教師と娘、彼と私。日本大使館前ソニョサンを見に行った。
日本極右のテロ防止のために境界を立っている警察した方が雨の中ソニョサンに引き続き傘を差し掛けている。かっと "という文を残した。
写真の中にある警察官が日本大使館前慰安婦ソニョサンと並んで傘をさしている姿が盛られている。
警察は一方の手で傘をさしていて、視線は正面を凝視したまま黙々と警備任務を果たしている。
この写真を見たネチズンたちは "なんだか心が温かくなる写真ですね"、
"私もかっとですね感動"、
"なぜこの国の中で少女上、テロを心配すべきか...本当に気さくプゴ恥ずかしいです"というなどの文を残した。
先立って先月18日と19日、日本人鈴木信行は慰安婦ソニョサン横とソウル城山洞 "戦争と女性の人権博物館"の入口に "独島は日本の土地"という文句が書かれた杭を立てて論議を起こした。
後、担当ソ·ソウル鍾路警察署はソニョサン周辺に2〜4人の警察を配置するなど、警備を強化している。


まさに国民総反日、反日は宗教ですな

棋聖リーグ復帰おめ

小林光一

一昨年くらいのNHK杯で張うさんに勝った棋譜ってどこかにありませんか？
自分で探したんですが、探し方が分からず。

棋譜ぅとかもみたんですが。
治勲さんが渋くコスミで隅をしまったとこを復習したいんです。
よろしくお願いします。

http://kifudatabase.ddo.jp/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=116297

(;SZ[19]
EV[第58期日本NHK杯快棋戦第三局]DT[2010-12-19]PC[]
PB[張栩]BR[九段]PW[趙治勲]WR[九段]
KM[6.5]RE[W+R]

;B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[oc];W[fc];B[qn];W[nq];B[id];W[dd];B[cc];W[df];B[ce];W[ff]
;B[cg];W[qk];B[rp];W[qq];B[qi];W[pm];B[qm];W[pl];B[pn];W[on];B[rq];W[rr];B[rk];W[rj]
;B[rl];W[qj];B[oi];W[qh];B[ri];W[pi];B[ph];W[pj];B[sj];W[oh];B[pg];W[og];B[of];W[pf]
;B[qg];W[rh];B[si];W[nf];B[oe];W[ne];B[od];W[mh];B[ld];W[ip];B[oo];W[nn];B[no];W[sk]
;B[sl];W[po];B[mo];W[mn];B[lo];W[ln];B[mq];W[mr];B[nr];W[lq];B[oq];W[mp];B[op];W[pr]
;B[qp];W[pq];B[or];W[qs];B[ql];W[ko];B[kp];W[jo];B[lp];W[kq];B[os];W[ps];B[sr];W[jp]
;B[qo];W[co];B[ig];W[oj];B[ii];W[ic];B[hc];W[hd];B[jc];W[ib];B[jd];W[hb];B[he];W[gd]
;B[ni];W[li];B[nj];W[nl];B[fq];W[er];B[fn];W[dm];B[fl];W[gm];B[dn];W[cm];B[gn];W[ch]
;B[bg];W[gp];B[fp];W[hm];B[dq];W[cq];B[dr];W[fr];B[do];W[cp];B[em];W[gq];B[dl];W[cl]
;B[dk];W[fo];B[eo];W[go];B[rs];W[ss];B[ok];W[pk];B[rs];W[sh];B[sk];W[ss];B[sq];W[ck]
;B[hk];W[dj];B[rs];W[gk];B[gl];W[hl];B[gj];W[fk];B[ej];W[hj];B[ik];W[fj];B[di];W[gi]
;B[cj];W[ij];B[jj];W[ji];B[hi];W[gj];B[ki];W[jh];B[kh];W[kj];B[jk];W[kg];B[gh];W[fh]
;B[fi];W[ei];B[ek];W[fi];B[fg];W[eh];B[eg];W[dh];B[dg];W[ci];B[bi];W[dj];B[kk];W[el]
;B[lj];W[lh];B[kj];W[jg];B[nk];W[hg];B[ml];W[om];B[km];W[kn];B[jm];W[lf])

ありがとうございます。
検索の仕方がまずかったのか・・・

この86手目の隅のシマリってどうしてコモクなんでしょうか？
たしか解説の覚先生も、このようにシマルと予想してたと思います。

普通、コゲイマとかが一般的だし、模様っぽくなってるから、
オオゲイマかと思ってましたが。
誰か教えて僕より強い人。

ＮＨＫの古い棋譜で見ました。
当時録画して見て好局だったので保存しました。

８６手目は左辺に黒が出ている（黒が強い）から
白はあまり近付いても価値が低いです。だから
一路ずれてもあまり説くにならない。

だからこれは隅の問題。
コゲイマやオオゲイマは普通の布石ではありですが、
ここでは下辺の白が強いので完全に白地にしたいのです。
コゲイマやオオゲイマは星の白の下にツケる手が発生する
ので悪手になります。

コスミとか鉄柱が候補ですがコスミだと黒が三々に入っても
うまくいってコウ生きくらい。鉄柱は場合によってはカドが
ある。だからコスミ一択だと思います。

アマ初段とか三段でしたらどちらもたいした差はないですが
五段・六段だとはっきり違うと答えると思います。

白地を囲っても最後に隅に手が残ったら大変です。
治勲さんは優勢を意識して、これで確定地を確保して
勝ちました、としたいわけですから。

http://pbs.twimg.com/media/BPOGNqvCAAE4Nba.jpg

勝利おめ

チョンが勝ちやがった

>>702
（頭の天辺あたりが）薄いコンビｗ

>>702
さすがだ、どうみても職質レベル

>>700
この碁の解説って武宮じゃなかったっけ

糞チョン、早く誇らしい祖国へ帰れ！

どうも風呂にちゃんと入っていないんじゃないかという気がしてならないｗ

NHK杯山下名人に負けちゃったね

李昌鎬との対戦成績 負け越し過ぎでしょ

むしろ李昌鎬に勝ち越してるのって誰よ？依田でも負け越してないか？
石井邦生の1勝のみとかその辺しか無さそう。

>>712
井山名人も一回勝った

シノギ人種の信念は「人生いたるところにシノギあり」です。
四帖半あれば生活できるのだし、寒空にダンボール二三個あれば寝泊まりできるのです。

碁風と同様に生きる治勲先生、さすがです！

文藝春秋新年特別号に、治勲が井山六冠のこと書いてるらしいぞ

【新刊】お悩み天国　治勲の爆笑人生相談室（12/24発売）
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/12/1224.html

爆笑人生相談室出すのもいいが棋院は基本死活事典も再販しろよ。

>>712
メイエンが勝ち越してる

>>716
上達本は全然買ってないけどこれは欲しい

高尾や張うにぜんぜん勝てないのは、なぜ？

年齢差があるから仕方ないよ
全盛期なら治勲のほうが上かもね

>>457
治勲さんて本当に人間味あふれる方ですね
とっても含蓄のあるお言葉が多いですね
尊敬します

チャイニーズ首脳サッカー　沖縄海中華焼きそば

チャイニーズ首脳サッカー外交　沖縄海中華焼きそば

チャイニーズ首脳サッカー外交　沖縄海中華焼きそば

チャイニーズ首脳サッカー外交　沖縄海中華焼きそば

お悩み天国の鳥の巣頭のイラストが可愛すぎて死にたい

電王戦の題字かっこよすぎない？
米長ヲタだけど趙治勲て人の題字と比べるとこの人の題字惚れ惚れした

木谷門の大竹〜小林覚までは書道も鍛えてたらしく揮毫も美しかった。
依田、山下、井山は碁は強いけど字は下手。

テレビテキスト読みました。
自分で、天才とか言ってる。
確かにそうなんだろうけど、
ちょっと不愉快だった。

今週号の週刊碁のお悩み天国、
怖い話だった。

今日発売の週刊碁のお悩み天国の
チクン先生の言葉、
すごい優しかったな。
優しい人間性が表れているようで、
感動しました。

ヒカ碁の塔矢アキラと若いころの治勲がそっくり

治勲
http://heiho-go.seesaa.net/upload/detail/image/chochikun-thumbnail2.jpg.html
アキラ
http://myanimelist.net/character/93/Akira_Toya/pictures

髪型だけじゃねーかｗ

チクンって若い時はサラサラヘアーでなんで今髪が爆発してんだ？

きまってんだろ

>>733
なにが決まってるんだ？

思ったより似てるｗ

本因坊戦第三局。メガネをかけた治勲先生に不覚にも萌えてしまった…
立会人ではなくまた挑戦者・タイトルホルダーとしてタイトル戦に出てきて欲しい。

棋聖リーグで一勝したし、チャンスあるで〜

やっぱりこのお方半端じゃないね
http://www.youtube.com/watch?v=qxqttJFXMFk

面白かった！

相変わらずクォリティが高い

相変わらずひでぇｗｗｗ

どうしようもないなｗ

見所だけピックアップしてyoutubeに上げている
ytqxk643さんに感謝だな。

誕生日おめでとうございます。

>>738
ちょっと見たが酷すぎてワラタ
酔ってるのかな？
シラフなのかチクンはわからない

顔が少し赤いから酔ってんだろうな
大竹前理事長をディスってた時と似た感じに見える
めちゃくちゃだけど面白いね、何度観ても笑える

>>746
石田芳夫24世本因坊のことも遊びすぎ言ってたな

>>747
上の人に対しては遠慮がないよね
そこが面白さでもあるんだけど
ビートたけしと癖とか話の組立方とかリズムとか空気がよく似てる

>>748
小林光一には感謝してるって言ってたな
なんか正直なんだよね

>>749
小林光一はネタでいじってるけどねｗ

治勲ー光一のダブル解説またやってくれないかなあ。

治勲が2回目の優勝！通算タイトル73に！【第4回フマキラー囲碁マスターズカップ】7/12
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2014/07/22734712.html

優勝おめ

おめ

日経夕刊に登場　ウィークリーコラムだな

第1期竜星戦準決勝第2局 趙治勲本因坊 VS 高梨聖健三段
http://www.nicovideo.jp/watch/1405217465

お悩み天国買ったけど、厨房に菜穂ちゃんのサイン貰ってこいと
お使いやらされてた話が面白かったｗ

趙治勲二十五世本因坊が、呉清源九段に許してもらいたいこと
http://textview.jp/post/hobby/14007

趙治勲二十五世本因坊が告発する、兄弟子・石田芳夫二十四世本因坊の“悪行”とは
http://textview.jp/post/hobby/14390

昔はライバル、今は趣味仲間……趙治勲二十五世本因坊と�ﾞ薫鉉九段
http://textview.jp/post/hobby/15447

NHK杯でボヤきまくって負けたかと思ったら勝っててワラタ

近頃の若いのは何十目も差がある碁を
いつまでもダラダラ打ちおって
　　　　　　　　　　　　　　治勲

>>757
趙治勲と�ﾞ薫鉉は仲がよかったのか

昔、TV(アジア杯だったかな？)で彼らの対局があって、
�ﾞ薫鉉が勝ったのだが、局後の検討で、趙治勲が、
感想を述べていたら、�ﾞ薫鉉にたしなめられるような
場面（そう思っただけかも）があった。あれはいつもの
趙さんの半分冗談みたいな話を面白く聞いていたのに
、�ﾞ薫鉉はわかってないなあと。趙さんの話術なんだけ
どな、と

あの記憶があって、仲がよくないと思ってたよ

>>760
仲良くなかったけど時間がたってちゃんと話してみると仲良くなるのはよくあるんじゃないかな？
�ﾞ薫鉉も日本にきて囲碁の勉強してたわけだし
仲良くなる要素はあるね

趙治勲二十五世本因坊が王立誠九段を“嫌いになった”ワケ
http://textview.jp/post/hobby/16227

おもろいおっさんやね

最近の衰えっぷりがなんかさみしい

25世本因坊治勲「菅原文太日本人の底力」（ニッポン放送）に出演
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/09/25_9.html

〈 放送局 〉 ニッポン放送　1242kHz
〈 日 時 〉 10月12日、19日（日）朝5時30分から6時

衰えてるっていうか
かなり無茶な碁を打ってるね
わざとだと思うけどｗ

>>765
朝５時はキツいWWWWWWWWWW

遊んでる，楽しんでると言って欲しいな。

コリアンを日本人の底力なんて番組に出すのか
フジサンケイもわからん会社だな

チクンなら問題ない

>>765
将棋ファン(囲碁は全くわからないけど)聴いた。相変わらす面白いオッサンやねw以前も書いたけど囲碁界も
ひふみんとか株の人みたいにもっと他メディアに、どんどん露出してアピールするべき

>>769俺も自分のことネトウヨだと思うが貴様みたいにネトウヨを拗らせたら人として終わってると思うわ(苦笑)
てか文太さん自体が反原発反資本主義反グローバリズムのサヨクなんだけどwww
俳優として好きなんで尊敬の意味も込めて『さん』付けしてる

おまえらわかってんだろうな録音しておいてくれよ

>>772
起きられなかったわ

チクンが次に必死になるのは孫が生まれて
おじいちゃんよわ〜い
とか言われた時だろうか？

お悩み天国の「バカ売れしてドル箱なの」ってところは何度読んでも笑える

里菜ちゃんはすごいが、あやちゃんも…趙治勲が応援する女流棋士
http://textview.jp/post/hobby/16857

今日もラジオ聞いた！こういう書き方したら不謹慎かもしれなけど、この人は韓国人特有の
『恨』の思想が感じられない。寧ろ純粋無垢な方なんだな〜と思った

>>775
あれ面白いよな
マンイモのサインくれって言われてあげた話とか

[転載禁止] マツコ&有吉の怒り新党★3(c)2ch.net
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1414594258/

新党面白かったよ

いま録画みた
テレビ棋戦の対局中にあんなボヤキ許されるのって治勲と羽生だけだろ
他の棋士がやったら叩かれまくり

俺も見た。面白かった、というか懐かしかった。３本あったけど放映当時全部見たことある。
伝説のゴルフスイングｗ

>>782
俺はゴルフスイング知らんかったわ
怒り新党がやってくれていいもん見れた

対局中自分の手に腹を立てて脇息を投げつけたら
相手に当たっちゃったことがあるらしいけど
映像が残ってても出ないだろうな

具志堅用高もそうだけど、歴史に残る栄光を過去に築いた人が、老いてオチャラケに走るのをみるのは忍びない。

忘れられるよりマシって当人の考えなんだろ

>>785
真面目一辺倒で心を病むくらいならオチャラケた方がいいと思うけどな

車椅子対局の映像は残ってないのかな？
ただの面白オジサンでないことを分からせるには最適だと思うんだが。

全盛期の頃からおちゃらけてた件について

>>787
おっと誰のことかな

>>790
特定の棋士を指してるわけじゃないよｗ
でも、うつになったり宗教（まがい）にハマったりアル中になったりギャンブルにハマったり、いろいろあるだろうと思う。
だからゴルフやったりダンスやったりしてもいいと思うんだ。子供教室とかも効能あるだろうね。

>>765のラジオを視聴可能

http://www.token.co.jp/ad/homemate_radio/

>>792
本当にありがとうございます！あなたは棋力が二段上がるでしょう！！

>>792
さっそく、聴かせていただきました。
わたしも、７９２さんは２段以上棋力が
アップすると確信しました。

ツイッターみたら新三大チクンは大好評だったみたいだぞ
依田もひどかった笑

>>785
このおちゃらけてた映像相当昔のだよ

治勲の厳しさが紹介されてなかったのはちょっと碁打ちとしては残念だね

>>796
それは通算タイトル獲得数で、わかる人には分かったんじゃないかな。
そのくらいの間合いでいいと思う。

まぁ今もおちゃらけてるけどねｗ

昔のチクンって怖かったんでしょ？

別人だなｗ

>>799
まんま許永中

>>801
許永中って言われても名前聞いたことあるけど顔がわからんがな

10代後半から20代にかけての趙からは今の姿は想像すらできない。

若手のテレビ碁の解説で後輩達の手をくそみそに貶して
視聴者から苦情は来るわ、
放送局に遠慮されるわ、
その若手達に後に名人リーグで闘志を燃やされまくるわで
大変だったという噂

>>804
今の四天王にやり返されたわけか…
井山のことをアイツとかいってるから今でもくそみそいってそうだな

>>805
もっとずっと昔の話
２０歳ぐらいかな
治勲が２５歳ぐらいに出した対局集に書いてあったエピソード（＋２ｃｈソースｗ）
対局者は治勲より数歳若い人たちだよ
旧四天王世代

>>806
山城とかね

>その若手達に後に名人リーグで闘志を燃やされまくるわ
これは趙治勲にとっては良いことだと思う
彼だけが木谷一門で隔絶して強いのも
木谷一門だけが碁界のなかで隔絶して強いのも
良いことではないからね

底力聞いた。
韜晦が過ぎるような感じがしたが、これも魅力の要素なのだろう。
ブンタ兄いの気のない困ったような受け答えが面白かった。

25世本因坊治勲「嶌信彦　人生百景『志の人たち』」（TBSラジオ）に出演
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/11/25tbs.html

最近良くメディアに出てくるね。

>>810
怒り新党の新三大のおかげだな。
俺もあれ見て笑ったよ。

具志堅みたくバラエティに呼ばれんのかな。
昔はすごかった人ってなくくりで。

>>812
囲碁棋士って有名じゃないからね
将棋のひふみんとか桐谷さんとかとセットで出ると面白いかも
治勲はアウトデラックスに出てほしいね

碁を愛した中野孝次さんに趙治勲二十五世本因坊が伝えたいこと
http://textview.jp/post/hobby/17334

ラジオ待機

島信彦「あたま、ボサボサでねー」

ラジオ面白かった？

TBSで公開してる。

菅原文太が亡くなったね
治勲が少し前にラジオに出演したばかりだったのに

呉清源にも数ヶ月前に会ってるんだよな。
顔を合わせた人が立て続けに亡くなるのはキツイわ。

>>820
弟弟子の曹薫鉉も悲しんでるよ。

第3回『電聖戦』対戦プロ棋士決定のお知らせ（2015/3/17）
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

第3回 「 電聖戦 」 対戦棋士　25世本因坊治勲

ラジオで、囲碁はコンピュータには圧勝なんですよって発言してたな
痛い目見ないと良いんだがｗｗ

まさかの治勲wwwwww

>>822
怒り新党でボヤきが人気あったから治勲にしたのかな？

↓
↓
■どうせ与党が勝つから……それは大間違いですよ。

■http://pocopocohead.blogspot.jp/p/blog-page_861.html …

★https://twitter.com/gaogao_o
↑
↑

こりゃ面白くなった

>>823
置き碁だから、気が楽でしょう。
「いやー、３子で負けちゃった。来年は、だれか２子でやってね」とか。

4子ならチクンでもキツイと思う

ここで出てくれてよかったよ

ぼやぼやしてたら
勝ち目なくなるからな

互先でもな

>>830
開発者が「革命があったとしても20年はかかる」って言ってるのにそれはない。
何十年もボヤボヤしてるんなら知らんけどｗ

>>829
去年依田が四子の白番で負けたけど
｢クセが分かった気がする｣
って再戦したら勝ってるんだよね
事前研究出来たらいけると思う

>>832　依田先生かっこよすぎｗ

惚れるわぁ。

http://www.tbs.co.jp/radio/100kei/

最近治勲の鼻メガネに磨きがかかってきた気がする

【追悼】呉清源さん　囲碁という芸術を高めた対局　趙治勲二十五世本因坊
http://www.sankei.com/life/news/141208/lif1412080015-n1.html

【新刊】お悩み天国２　治勲の爆笑人生相談室（12/26発売）
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/1226.html

>>836
お悩み天国2面白かった。どんだけ小林光一と張挧が嫌いなんだよWWWWW。

若い時は親の仇だと思って憎悪してました
今では昔は親の仇だった人だと思ってます
　by 治勲

ホームレス

チクンさんの新手……

お茶強奪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NHK杯で治勲先生がお茶強奪した動画WWWWWWWWW。
http://www.youtube.com/watch?v=mojOHMyRoN8

女が目ぇ背けて、ﾎﾝﾄ嫌そうにしててﾜﾛﾀｗ

一生嫌われるだろうな

間接キスしてやったから、あやはもう俺の女だ

棋聖戦八戸対局の大盤解説動画、どこかに落ちててまへんか。

>>846
多分ないと思うぞ。

YouTubeでないならないと思うけど。爆笑解説だったんだろうな。

奥田あや茶ん聞き手のチクン解説だったみたい。

ttp://news.goo.ne.jp/article/dtohoku/region/dtohoku-30826919.html

誰も文句言えない、言わないワロタ…
治勲先生らしい♪
>>842
> NHK杯で治勲先生がお茶強奪した動画WWWWWWWWW。
> http://www.youtube.com/watch?v=mojOHMyRoN8