NHK杯囲碁トーナメント　Part36

日曜日のおたのしみ、 ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
トーナメント表>>2

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go55.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/55.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]　NHK杯囲碁トーナメント　Part35
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1194514942/

趙 　 　治勲　 十段━┓ 　 　 　 　 　 　 　┏━結城　 聡 　関西一
横田　 茂昭 　九段┏┗┓ 　 　 　 　 　┏┛┓林　 　 海峯　 名天
今井　 一宏 　六段┛ 　┃ 　 　 　 　 　│ 　┗苑田　 勇一 　九段
三村　 智保 　九段┏┓┗┓ 　 　 　┌┤┏┓矢代久美子 　五段
仲邑　 信也 　八段┛│││ 　 　 　│││┗山田　 規喜 　九段
王 　 　銘琬 　九段┓┏┛│ 　 　 　│┗┓┌趙 　 　善津 　九段
青木喜久代 　八段┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┷井山　 裕太 　七段
依田　 紀基 　九段━┓ 　││ 　││ 　┏━小林　　　覚 　九段
柳 　　 時熏 　九段┯┗┓││ 　││┏┛┯加藤　 充志 　九段
工藤　 紀夫 　九段┘ 　┃││優│││ 　└今村　 善彰 　九段
村川　 大介 　三段┓ 　┗┛│ 　│└┤ 　┏本田　 邦久 　九段
小松　 英樹 　九段┗┏┛ 　│勝│ 　┗┓┛武宮　 正樹 　九段
河野　 　 臨 　天元━┛ 　 　├┴┤ 　 　┗━張 　 　 　栩 　名人
羽根　 直樹 　王冠━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━山田規三生 　九段
中野　 泰宏　 九段┏┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┯小林　 光一 　九段
清成　 哲也 　九段┛ 　┗┓│ 　│┏┓ 　└山城 　 　宏 　九段
森田　 道博 　九段┓ 　│││ 　││┃ 　┌潘 　 　善棋 　七段
溝上　 知親 　八段┗┯┛││ 　││┗┓┷倉橋　 正行 　九段
今村　 俊也 　九段─┘ 　││ 　││ 　┗━坂井 　秀至 　七段
王　 　 立誠 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┌─黄 　 　翊祖 　七段
林　 　 子淵 　六段┏┗┓│ 　 　 　│┏┷┓梅沢由香里 　女棋
謝 　 　依旻 　女本┛ 　││ 　 　 　││ 　┗片岡　　　聡 　九段
藤井　 秀哉 　六段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌蘇 　 　耀国 　八段
金 　 　禿俊 　七段┻┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┷彦坂　 直人 　九段
山下　 敬吾　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━高尾 　秀紳本因坊

勇者のみが逝ってよし
ttp://www.otakara-channel.com/member
ID:htvs5201 PASS:redoa315

そんな怪しげなところ誰も行かないよ。
公開IDかと思ってほいほいログインしたら
他人のIDで不正アクセスになるかもしれん。

ＴＯＹＯＴＡポルテ　ドアラエディション
http://www.uny.co.jp/gantan/03_porte/index.html

これはひどい

石田名誉本因坊の出ていないＮＨＫ杯なんて駄目だって

とりあえずここにさわりだけupしました。key:yoda
http://sakuratan.no-ip.org/up/upload.html

GJ!

もっと最初からｸﾚｸﾚ

>>7
ファイル名書いてくれないとどれか分からん

日付と時間を見るんだ





もう消えてるけどｗ

ほんとだ。自分でも気づかなかった。
もっといいアップローダーあります？
全部だと220MBくらい。でもこれって問題あり？

なんとか動画にでも上げれば
寂れてるが

>>11
斧が定番でしょ

とにかく待ってるぜ

今日はこれで勘弁。
key:yoda
http://www10.axfc.net/uploader/12/

「ポイントとなったのは？」

GJ!

もっと最初からｸﾚｸﾚ

みなさんこんばんは。私からもクリスマスプレゼントです。
http://www10.axfc.net/uploader/12/　O_36158.zip　key:hane
趙ﾁｸﾝ vs 羽根直樹　解説 高尾紳路の豪華メンバー。
序盤と検討の一部はカット。終盤の攻め合いが見所です。

失礼しました。なぜかzipファイルが開けませんでしたね。
もう一度うpしなおしてみます。

今度こそ。
O_36167.zip　key:hane

>>19
ありがとう　高尾の解説はいいなｗ

yodaがんばって全編upします。でも画質悪し。

GJ!　待ってるぜ！

>>17
とん

画質悪し。でも全編戦いとぼやきの連続。感想戦も。
http://www2.axfc.net/uploader/7/
key: yoda

>>17
昨日はアクセス数超過で落とせなかった・・・
そしてもう消えてるorz

>>24
これも混んでて落とせないｗ
想像以上にROMしてる人が多いんだな

>>25
>>19をさがしてね。まだあるよ。

>>25
違うよ。uploaderの仕様で1分にひとり。
>>24は関係ない。

>>17
ありがとう。
２局とも落とせました。

囲碁の無い日曜日は物足りないね。

今日放送しないなんてどうかしてると感じるのは
俺だけ？

逆に考えるんだ。

放送がないからこそ録画の準備もいらず、
実況不参加の心残りもなく
外出できるんだと。

服を買いにいく服がないので外出してないけど。

もう握ってます

>>32
重病だな。

正月特番情報ヨロ

人任せですか？

ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html
囲碁界のおしどり夫婦によるペア碁対局。
「あの時、夫の打った手は・・・妻の打った手は？」以心伝心といくのでしょうか？
楊 嘉源 九段・知念かおり 四段　夫妻 vs 溝上知親 八段・加藤啓子 女流名人　夫妻
解説・きき手：依田 紀基 九段・原 幸子 四段　夫妻

依田が楽しみだな

こんなのもあったよ？

NHK新春お好み対局について語ろう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167622877/

楊 嘉源の「あ、こりゃ、だめですね、こりゃ」ってのは好きだ。

楊嘉源久しぶりだな元気かな

結婚する前はリーグ入りもする一流棋士で解説でも人気だったが
結婚したとたん成績は急降下、
あげく南米人のアマチュアにも互先でボロ負け
その後何年も一般アマの前に姿を現すことなく再起不能と言われたが

catv囲碁・将棋chで棋譜解説やってますよ

あっ、スカパー / catvね

溝上って結婚してたのか

溝上新太郎くんのことか？
４年前に俺の大学の同級生と結婚したよ。
結婚式に呼ばれていってきた。

友近のことなら俺は知らない。
知ってるやつ、答えてやってくれ。

おれの同級生の右近なら、スナックのマスターやってるよ

左近のほうはF1レーサーだったよな

NHK新春お好み対局
ちょうう、泉夫妻は出ないの？

■1月6日　３回戦第５局
高尾　秀紳　本因坊　ＶＳ　片岡　聡　九段
解説者：武宮　正樹　九段

■1月13日　３回戦第６局
結城　聡　九段　ＶＳ　井山　裕太　七段
解説者：山田　規三生　九段

■1月20日　３回戦第７局
張　栩　名人・碁聖　ＶＳ　小林　覚　九段
解説者：石田　芳夫　九段

■1月27日　３回戦第８局
山下　敬吾　棋聖・王座　ＶＳ　王　立誠　九段
解説者：林　海峰　名誉天元

>>47
強すぎだろｗ

>>48
このへんになると，どれも好カードだねえ。
個人的には裕太君がどうなるか気になるね。

張栩石田のライバル対決いいねえ

ライバル？

1/6 正月向けのつまんない無駄話がないことを祈ってる

>>52
中、終盤はね。
名人は「張栩は布石が甘い」とおっしゃってますけど。

石田＝旧コンピューター
片岡＝新コンピューター・ヨセの名手
張栩＝？？？

コスミの名手

>>54
？？名人て張栩なんじゃないの？
てか石田と張栩ってライバルなのか？

>>57
俺も思ったｗ

軽いジョークに何反論してんだか

秒読み名人　・・・　陽光
解説名人　・・・　石田Z80A
コスミ名人　・・・　張栩

>>57
>>58

そういえば張栩は名人だったなw
俺は名人っていうと解説名人にして置碁名人である石田芳夫先生しか思い浮かばないんだ

治勲が名乗ってるから目立たないけど
石田は正式な本因坊だから

放送直前age

アナログ放送が(16：9)と4：3の中間位で上下に黒帯び入れてるな

なぜに向井姉妹
まあいいんだけどね
でもまあなんだな
たとえばもうちょっとビジュアル面から攻めてもいいのでないのかと
まあ向井姉妹もそれなりに綺麗なんだけどね

やるじゃん、
一手ずつ20秒までの間を削って
放送時間節約してるね

今年の初笑いはあの姉妹だったｗ

依田先生のひとり勝ちでしたw

>>66
まじめに編集すればここまで出来るんだよね
民放ではやってた事をやっとはじめたって感じだね

しかし新年に男8人、女1人じゃ色が足りないな

姉妹して福笑いみたいな顔しやがってｗ

生　き　て　る

だ　け　で

ま　る　も　う　け

依田紀基

結婚前の原幸子四段に指導碁を打って貰ったことがあったが
別人のように美人になったので驚いた。依田九段に磨かれたんだね。

豚姉妹だけでまるもうけ

右辺、急所に打って先手で眼をとっておくのがヨセの手筋だと思ったけど、
右上で守る必要が生じて味が悪いからやる意味なしということかな。

>>72
ヨーダは石を捨てる名人。
奥さんはエステかな。なんちゃって。

サイドカットで録画しちまったorz

>>73
そういや何年か前の正月特番で三村9段とM姉妹の誰かが対局したよな。

マルチ画面で左下にMが映ってたわけだが、聞き手の青葉が
左下が気持ち悪い、気持ち悪い　を連呼してて笑ったよ。
もちろん青葉が言ってたのは左下の石の形のことなんだけどね。

しかし棋士ってのは芸名なのか？
結婚しても絶対に名前変えないよな

>>98
姓名判断ってやつじゃね

>>78
「絶対」ではない例
結婚後、約一年経ってから、祷→桑原陽子

まあ棋士は碁を金払って見てもらう芸人だからね。
碁風と言わず、チクンのように芸風と言うひとも大勢いる。

むやみに名前変えると混乱のもとだから
旧姓のまま続けるのが慣例になってるんじゃないかな。

離婚したとき、また元に戻すのも恥ずかしいしｗ

ぱっと考え付くだけでも
小松英子（二宮）
菅野尚美（井上）
池田彩子（中沢）

っているじゃん
変える方が普通だと思ってた

そういえば離婚して戻したって奴は知らねーな
棋士の離婚率高いんだけどな
虫の知らせってやつか

細かいことでも　白黒つけたがるからな

>>83
芦田磯子→滝口磯子→芦田磯子

藤沢朋斎

>>84にカキコ

新年一発目は武宮か。
また「ぼく元日が誕生日なんです」って言うんだろうな。

初日の出が見れていいじゃないか

キムがハゲしく嫉妬

ハゲの本職は今では棋士じゃなくて解説者と立会人だな。

明日は正月番組？
平常番組？

正月は土曜にやるのか

>>92
>>48

俺的には結城対井山が今から楽しみだ。
結城はNHK杯や竜星の準優勝者だし、井山はちょい前に桐山杯で優勝してるし、
お互い早碁は得意みたいだから面白い勝負になるに違いない。

この対局の収録日が日中中野杯より前なのか後なのか気になる。
中国の四小天王を相手に２日間で３勝１敗だった井山は地味に凄いとオモタ。
調子の良さなら結城よりも井山か？

関西棋院の第一人者にして国内有数の強豪対日本棋院期待の新鋭
といえば期待したいのはわかるが

期待されればされるほど、注目されればされるほど、
敗れ去るのが結城聡
万がひとつにも勝つ見込みはなし

言っちゃ悪いが結城は雑魚に対して圧倒的な強さを誇るから負けることはない

個人的には結城さんに勝って欲しい。
結城vs張栩が見たい。

そしてそれを結城の解説で観たい。

>>97
結城って棋聖、名人の2リーグに入っているような奴を雑魚呼ばわりできるほど強かったっけ？

井山５０歳越えてから強くなるタイプでないが雑魚じゃないよ

４０才までに７大タイトルひとつも取ったことなければ雑魚でしょ。
井山はこれから今の四天王並には活躍すると思う。

張はヨセ・しのぎ
山下は戦い
高尾は厚み

井山にはこれといったインパクトがない
顔も地味だし

今期NHK杯のインパクトランキング

3位 蘇耀国の適当解説2位 謝依旻のボディ 1位 武宮の敗戦時の泣き

井山の伸びしろには期待していいんじゃないか？
これからも変わってゆくだろうから四天王と今の力で比較するのは酷だと思うよ。
まあよく言われることだけど、若くして天才と言われ我が世の春を一瞬だけ謳歌して
終わる例も(以下ry）

でも、今の碁会って若手が頑張るよりチクンとかそれより上の大ベテランが
いきなり本因坊５期とかやらかしてくれたほうが盛り上がるのではないだろうかねえ。
すくなくとも自分はそれを期待している。

明日の高尾就寝とはまた眠そうな名前だな

中堅でシブい所の片岡を応援したい

高尾は最近NEC杯で強さを見せてるから侮れない

明日は地味で良い碁が見られそうです
チクンの碁は最高級におもしれーけど真似ると火傷しちゃうからな

今日は手堅く本因坊秀紳様を応援します。

もうにぎってまつ(;´Д｀)ハァハァ

この対局は高尾名人・本因坊が名人位を失う前に収録されたものです。

手順のみ放送
序盤にきた

きたな

武宮って何気に片岡を嫌ってる風じゃない？
温厚な片岡を嫌うひとってあまり居ないけどどうしたのかな。

>>112
名人戦の最終局は11月８・９日でしたので、いくら何でも収録と放映の間隔を空けすぎですよね。
せめて１ヵ月以内ぐらいにして欲しいですね。

片岡さんは音楽もできてミュージシャンの知り合いと一緒に取材を受けたりと
何かと目立つこともあるので、その辺を快く思っていない人もいるのかもね。
ジャズ＞バックギャモンとか？

序盤に手順のみ放送。

期待値あがるって。

序盤で手順のみ放送というのは
かねてから視聴者の要望としてでていたので（最後の大事なところで手順のみはやめてほしいと）
ＮＨＫも対応してみたのかな？
グッジョブです。
次は放送時間の拡大もお願いします。

50近いのに髪の毛ﾌｻﾌｻで背も高くて
一流ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとも友達だったりするのがむかつくのか？

すみません、美絵子さんはなぜスケスケの服が多いのでしょうか？

よくきいてくれた！

白、10の六の割り込みはないかな？

本因坊負けてもう涙目ですよ私。

あそこまで打ったなら作れよな。

いやー今日のは面白かったな
来週は眼鏡対決だな！何回眼鏡クイッてするのか楽しみだ

今日の武宮は勝負どころで妙に頼もしかった。

あんなちゃんと解説する武宮は、武宮じゃないと思ったｗ

今日に限っていえば、石田名誉大三冠解説者並みの解説だったな〜
ハゲもチクンみたく覚醒したか？

準々決勝は片岡‐坂井戦か、楽しみだ
解説は24世コンピュータでお願いします

いや目算できなくて「どう？」と美絵子にたずねたのは、いつもの武宮だったｗ　

コンピュータが過去に23人もいたってか！！

>130
その辺で逆に安心したのは私だけじゃ無い筈だ。

強い人に勝つってのは大変だね。
中盤入り口で優勢になっても、その後何度か来る
勝負所を全て優勢で乗り切らないと勝てないから。
途中乱戦で怪しくなりながらも片岡は良く踏ん張った。

高尾秀紳×マリオ

武宮はいつもよりは詳しかったな。
しかし「結果オーライでした」とか解説してたが、そういうのは対局者はあらかじめ読んでたんじゃないのかと思ったがな。

>>131
ワロタｗｗ

高尾が時間つなぎを打っていなかったらどうだっただろうか。

ノーカット版を深夜にでも放送してくれNHK

囲碁
1位　依田 紀基　2位 張栩　3位　高尾紳路

>>139
こんなところでしょう
三時間
1位 張栩（世界5位）　2位 河野臨（世界16位）　3位 依田紀基（世界20位）
八時間
1位 高尾紳路　2位 張栩　3位 山下敬吾

ぐっすり寝てて見逃した！
まさかダメ中年が勝つとは

(;SZ[19]EV[第27期日本NEC杯第二回戦]DT[2007-10-13]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200710/27jp-nec-2-xiaoyisgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]PB[小林覚]BR[九段]PW[依田紀基]WR[九段]RE[W+R]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[ld]
;W[po];B[pc];W[pe];B[pd];W[md];B[le];W[od];B[oe];W[of];B[ne];W[me];B[nf];W[mf]
;B[ng];W[lc];B[kc];W[lb]C[至22，黒決して不満無し];B[je]LB[pf:a]
C[黒23強手，例えば改走aなら，穏健];W[qe];B[re];W[rf];B[rd];W[qg];B[lh]
;W[lf];B[jg]LB[kf:a]C[黒31aがより優れる];W[ke];B[pj];W[rj];B[pg];W[ql]
C[白34、36好手];B[kd];W[kf];B[id];W[jf] ;B[if];W[kb];B[ic];W[qh];B[og];W[qf];B[pb]
C[黒47是要点];W[ig];B[jh];W[hf];B[ie];W[ib];B[gc]
;W[jc];B[jd];W[jb];B[ge];W[ob];B[gh]C[黒59後，黒優勢];W[cf];B[dp];W[qq];B[ch];W[hg]
C[白64強手];B[ff] ;W[hi];B[ii];W[hh];B[eh];W[fd];B[hb];W[pa];B[qb];W[db];B[bf]LB[be:a][df:b]
C[黒75後，白例えばa，則黒b，白不満];W[dg]
;B[ce];W[de];B[cg];W[df];B[dh];W[be];B[pl];W[oi];B[ik];W[gi]LB[fl:a][fg:b][eg:c][gf:d]
C[白86後，黒例えばa，則白b，黒c，白d，黒行けない]
;B[fh];W[gk];B[dl];W[gm];B[im];W[go];B[fl];W[gl];B[io];W[gq];B[fn];W[gn];B[iq]
;W[fm];B[en];W[dr];B[fp];W[fo]LB[eo:a][gp:b][fr:c][fq:d][er:e][eq:f]
C[白104後，黒a是正着，
白例えばb，黒c，白d，黒e，白不利，
別に白bで例えば改走f，則黒b，白行けない];B[ep]C[黒105是失着];W[gp]
;B[er];W[em];B[dm];W[eo];B[dn];W[fr];B[eq]LB[es:a]
C[黒113例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき）改走a，則変化複雑];W[do];B[co];W[cq];B[cp];W[es]
C[至118，白戦い成功] ;B[qk];W[rk];B[qm];W[rl];B[on];W[pp];B[oq];W[np];B[qr];W[rp];B[rq];W[qp];B[rr]
;W[no];B[mm];W[nq];B[nr];W[mr];B[or];W[pi];B[lq];W[rm];B[mi];W[qa];B[ra];W[oa]
;B[qn];W[rn];B[ae];W[bd];B[bq];W[br];B[bp];W[el];B[dk];W[hr];B[rb];W[mg];B[nh]
;W[nk]C[白158急所の一撃]
;B[mk];W[nl];B[ml];W[ni];B[mh];W[nm]LB[nn:a][mn:b][mo:c][ln:d][lo:e][kn:f][om:g][jn:h][in:i][kp:j]
C[白164後，黒例えばa，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，黒i，白j，黒取られ]
;B[mn];W[nn]C[白166後，黒既に勝機無し];B[bg];W[lp];B[nd];W[nc];B[fb];W[eb];B[kq];W[ar];B[ia];W[ja];B[mb]
;W[ma];B[mq];W[lo];B[kn];W[ln];B[ad];W[ac];B[af];W[bc];B[lm];W[ej];B[la];W[ka]
;B[dq];W[cr]C[W+R])

>>142
誤爆スマソ
Nだけ合ってたｍ（＿ ＿）ｍ

お詫びに、今日の棋譜を
といっても、下記のURLからコピペだが

なかなかすごい碁だったね
途中寝たが、手順のみ辺りから目が覚めたｗ

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
SO[第55回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント棋譜
http://igo.client.jp/nhk/55.html ]
EV[第55回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[三回戦　第５局]
DT[2008-01-06]PB[片岡　聡]BR[九段]PW[高尾秀紳]WR[本因坊]KM[6.5]RE[B+R]AN[武宮正樹　九段]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pp];B[ce];W[oc];B[mc];W[ed];B[od];W[cn];B[nc];W[fq];B[fp];W[gp]
;B[fo];W[dq];B[co];W[cq];B[dn];W[gq];B[cm];W[df];B[cc];W[cb];B[bd];W[bc];B[cd];W[cg]
;B[bb];W[ba];B[ab];W[eb];B[bf];W[qj];B[qh];W[pn];B[pr];W[pq];B[or];W[qr];B[lq];W[mr]
;B[nq];W[mq];B[mp];W[lr];B[no];W[kq];B[lp];W[nm];B[jo];W[jq];B[lm];W[ic];B[ip];W[iq]
;B[ol];W[ql];B[rr];W[qq];B[ff];W[fh];B[dh];W[ef];B[fe];W[fg];B[ee];W[de];B[dd];W[fd]
;B[hf];W[bg];B[ci];W[cf];B[af];W[eh];B[he];W[hd];B[hh];W[di];B[dj];W[ei];B[bi];W[ej]
;B[dk];W[hj];B[jd];W[jc];B[kd];W[rd];B[qc];W[ph];B[gi];W[gj];B[fk];W[fj];B[pi];W[qi]
;B[qg];W[oi];B[pj];W[pg];B[qk];W[rk];B[pk];W[qf];B[rf];W[ri];B[pf];W[qe];B[re];W[pe]
;B[rh];W[sh];B[rg];W[of];B[qm];W[pd];B[pc];W[rc];B[oe];W[pf];B[rb];W[qb];B[ob];W[sb]
;B[sj];W[sk];B[sd];W[rm];B[sc];W[nj];B[mk];W[mj];B[pl];W[rl];B[lk];W[ki];B[jj];W[ji]
;B[ii];W[ij];B[ih];W[kj];B[jk];W[kk];B[jl];W[kl];B[km];W[ch];B[ll];W[ng];B[lh];W[mh]
;B[dg];W[gh];B[hi];W[ag];B[ac];W[ae];B[be];W[gl];B[hl];W[hm];B[im];W[hk];B[il];W[ek]
;B[fl];W[dl];B[cl];W[cj];B[ck];W[fm];B[el];W[em];B[dm];W[go];B[hn];W[gn];B[dl];W[gk]
;B[gm];W[bj];B[bk];W[hm];B[lg];W[mi];B[gm];W[aj];B[ak];W[hm];B[oh];W[nh];B[gm];W[id]
;B[ie];W[hm];B[nf];W[og];B[gm];W[jf];B[je];W[hm];B[eq];W[er];B[gm];W[bh];B[ai];W[hm]
;B[ah];W[gm];B[eg];W[nl];B[nk];W[pm];B[mn];W[ho];B[in];W[lb];B[qs];W[bp];B[rq];W[rp]
;B[mb];W[lc];B[sq];W[om];B[ok];W[op];B[np];W[nr];B[oq];W[bn];B[bo];W[ao];B[bm];W[an]
;B[sp];W[ro];B[la];W[kb];B[oo];W[po];B[gd];W[gc];B[ge];W[ep];B[eo];W[cp];B[do];W[kp]
;B[ko];W[fc];B[am];W[ap];B[so];W[sn];B[mf];W[ld];B[jh]C[B+R])

>>144
ほほー、”高尾秀紳”で入っているのか
知らなかったな
棋譜でーたべーすに別名登録しておくよ

>>144
ああ、お礼が遅れた

棋譜貼り職人さま、乙です！　深謝！
今年も、よろしくお願いします！　ｍ（＿ ＿）ｍ

最後まで打って欲しかったけど、何目くらい差がついていたのですか？

解説を聞いた印象では、
片岡がせっかく勝ったのに、むしろ弱いんだなって思った
自虐ネタがなければ、この人の解説丁寧で好きだから、頑張ってほしい

優勝とかタイトル挑戦とかないんですよね

あるよ　天元2期、本因坊挑戦（治勲に3-4）

>>149
結構活躍してるんですね。
解説で本人の言ってること聞いて、
リーグ入りに手が届かないレベルの棋士だと思ってました

今日の武宮解説はよかったと思うな。
右上から右辺の攻防について「対局者の考えを聞いてみたい」と武宮が話していたが、
その時間がなくて残念だった。
来月号の囲碁講座テキストの棋譜解説に取り上げられることを期待する。

これほど武宮が褒められるのはいつ以来のことだろう

>>150
旧四天王の一員にそれは失礼

>147
俺が適当に作ったらコミいれても10目ぐらい黒が良い


しかし今日のというか、ハゲは要所要所の流れの判断が流石だな。
プロなら当然なのかもしれんが。

個人的には飛ばされた辺りでどの程度形勢が変わったのかの
解説もいれてほしかったな。こっちは並べるだけでも手一杯だけど。
序盤白が打ちやすい？→下辺の置きから白変調→省略
→右辺の折衝「白はこうやるしか無いですね。」→じゃあ白だいぶ悪くなったのか。
って感じでﾎﾟｶｰﾝだったからな。

普通に下辺の置きが悪かったんじゃねえのかな

左上の切りから白が分断されたところも説明が欲しかった

今何気に、家にあるスーパーマリオブラザーズ3のカセットに描かれているマリオにメガネと皺書き入れたら、片岡みたくなった。ついでに、コクッパのルドヴィッグが将棋のハッシーに、ウェンディーが泉美ちゃんに似てる気がする。

また途中で寝てしまった…
意識が戻ったのは6時過ぎ…

左上は元々白には弱みがあったところだけど、早送り中の手順では
黒は大成功に見えた。白にはもっとマシな受けがあったような気がする。

下辺の置きで黒良しだった形勢はさらに離れ、そのせいで
再開後の右辺のアテを禿は「勝負手」と言っていたのではないか。

それにしても禿は棋風から当然とは言え、白の置きに対する応手のように
相手を封じ込めて外勢を張るような手はよく見えるし、序盤から中盤の
形勢判断は明るいのに、大ヨセに入るあたりでの目算がサッパリなのは
どういうことか。

今日もコウを解消した段階で黒が勝ちになったはずなのに、
聞き手に形勢を聞かれてもしばらくは「細かい」とか言って
本当にわかっていないようだった。

62手目がどうもよくわからない
白が切られる理由は特にないんじゃないだろうか

右上は何なの？
高尾がやっていってやめたって感じだが

すみません、初歩的なこと教えてください。
144のような棋譜はどうやって読み込むのですか？
私は幽玄とタイゼムに登録していますがそれらを使用して読み込めますか？
それとも他の何か必要でしょうか？

>>162
そういう時は、例えば

1．>>144の一部を切り取ってGoogle等で検索を掛けてみる。
2．出てきたWebページをどんどん観ていって、やり方が書いていないか調べる。
3．すると例えば「囲碁部棋譜保存スレ」というページがHITしていて、そこにはやり方らしきものが書いてある。
4．試してみる。
5．　2〜4を繰り返す。
6．たまに1に戻って別の検索ワードを試す。
7．　2〜4を繰り返す。

・・・このようにやって情報を収集するのです。
それをやり尽くしてのち、それでもなおわからない場合に初めて、
それまでの情報収集方法及び成果をまず述べてから質問する。

これがベストですね。


老婆心ながら、「わからないから即人に聞く」というやり方だと、この先の人生で全てそうするしか無くなりますよ。

今日の武宮はどうしたんだ。こんなの武宮じゃない！でも、
おおむね良かった

>>162
色々あるけれどPocketGobanというソフトが一般的ですね

>>160
６２手目が問題というより、
６３手目が凄い好手だと思う。

>>147
終局図でざっと数えたら盤面１３だから６目半。
上辺の白手入れが必要だったとか、黒は全局的な厚みで
少し増えたりで大ヨセの時の感じから４目ぐらい
差が広がった印象。（実際はずっと有った差なんだけど）
コウ解消して黒少し良さそうだけど思ったより細かい。
大ヨセ終わって黒勝ちがハッキリしたって感じで
観てたから、禿げの感想と俺は一緒だった。
この碁は逆だったけど、高尾はヨセで思ったより
増えるって印象有るから、禿げが大ヨセ段階で
黒勝ちを断言しなかったのは仕方ないと思う。
ヨセ得意なプロなら断言してる差だけどね。

>>163
何か問題でも？
プライドが先行して人に聞けない大人にはなりたくないものです。

まあ、調べてもわかりにくいことだろう。俺の場合は

(;AP[MultiGo　から　　[jh]C[B+R]) 　までをコピーしてメモ帳に貼り付ける
そのままtxtファイルとして保存し、その後に拡張子をsgfに書き換える
sgfを読み込めるソフトはMultiGoや石葉

一応、初心者の質問スレにテンプレで入ってんだけどね

>>144 >>165

下記が参考になるだろう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1199107860/2
囲碁棋譜保存スレ・第12局

>>167
同意
ま、聞くのもいいでしょ
ネット検索、聞く、いろいろ併用していると思うよ、普通は

高尾負けて残念。
今回の碁は、多分名人戦５局目のあと打たれたんだよね。
この頃の高尾は、白番に自信をなくしてたと思うし、負けて当然か…。

ＮＨＫは負けたけど、年明けラーメンマンは頑張ってほしい。
名人戦終ってからまだ負けてないし(７連勝くらい？)、覚醒したと思いたいのう。

>>168-169
おお、みんな親切だね

>一応、初心者の質問スレにテンプレで入ってんだけどね

おお、下記雑学スレだね（ >>170とほぼ同じ（というか雑学スレからとったんだろう））

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/7
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第20局○●

>>115
自分の嫌いなやつに勝ち星をいっぱい献上したから

>>166
アホぬかせ。　仮にもトッププロ周辺なら大ヨセ以降で４目も動くかいな。
この碁もヨセは簡明で差が出る余地は無い。

コウを解消した時点で、ハゲが黒勝ちと断定できなかったのは
やはりお粗末の極み。

山下は韓国の棋士だかに大寄せで盤10の碁を
簡単な先手のハネツギを打たずに逆転されたじゃん
あれ見てヨセの怖さ重要さを実感した
今回の碁よりは多少難しい形だったと思うが

まあ今回の碁は武宮が断言しなかったのは
単にちゃんと数えてなかったからだろ
コウ解消で勝負どころはなくなったし、なんでそこまで
細かい計算を解説者に要求するかわからんな

>>175
石田ならずとも、まともな解説者ならあのコウを解消した時点で
『黒の勝ちは確定的です』は明言できるし、当然してるだろう。

『細かい』とか『形勢不明』では全然無かったからな。

自分で黒勝ちと断定できてるなら別に解説者に求めなくていいんじゃね

>>167
あまりにも低レベルな質問は、自力で調べるのがマナーだな。
自分の知識の無さ、マナーの低さを理解出来ないらしいなｗ

>>127
おいおい解説の武宮と一緒だったのは美絵子ちゃんだぞ。アンナちゃんなんかじゃないぞ。

>>177
そうだね。
黒勝ちを断言できる武宮よりヨセが上手い人たちが
解説に何で期待してるんだろう？

知らないのかな
武宮には、皆がファンタジーやギャグを期待してるんだよｗ

NHK 杯戦で嫌いな解説者
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146828719/
どぞ

武宮は黒がいいことぐらい分かってるだろ。
もったいぶって視聴者に最後までチャンネル変えさせないテクニックだよ。

どちらが形勢が良いかを、適時に示すのも解説者の大事な仕事。

同じ手を打っていても、優勢と見て自重したのなら当然だが
非勢なのにノホホンとした手を打つのはアホ。
それを含めた解説が必要。

そんな部分でもったいぶらなくても、解説してほしいことなんていくらでもあるじゃん。
プロにとってはヨセは一本道かもしれないけど、視聴者はアマなんだから。

そもそもあの碁の解説で、ハゲは中盤に『左右どちらかの白が死んで終わり』と
言っていたが、両方活きた。

あれが対局者のミスかどうか非常に怪しい。

>>175
ヨセが大事だって言うのは同意するが、
あの碁はお前が言うほど簡単じゃないよ。
対局者はお前の何倍も読んでいるってことを覚えておけ。

>186
でも、左辺の大石がコウになるってのは当たってたんだよな
解説と実戦が分かれた場合、局後に対局者の意見を聞くコーナーが欲しい

どっちが勝ちか、こんなの見てりゃ分かるだろ。武宮は分かっていても、
つまんなくなるから言わなかっただけ。差があるときの形勢判断は
武宮でも信用できる。問題は細かい時。武宮は必ず間違う。

>>187

大事なのは、対局者は解説者の何倍も読んでいるということじゃないのかなあ。

>186
時間のない碁だし、取らなくても勝てるならば、安全策を選択するのも
ありなんじゃないか。

>185
武宮がヨセが放送されないだろうと思いこんでいた可能性はあるな。

解説者の３大仕事はこれだろう。

１：　これからの着手の予想とその意味
２：　既往の着手の解説と、特に悪手の指摘
３：　形勢判断、ヨセの段階では何目くらいの差かを

形勢判断はしないでもいいかな
自分でしながら見たい。

>>178
お前バカか？

>>194
聞けば何でも教えてもらえるってのは子供、小学生の論理ｗ
非常に簡単な事ぐらい自分で調べる癖付けないと「教えて猿」のまま爺になるぞｗ

いや、そんなことはないよ。
聞くは一時の恥、聞かずは末代までの恥というではないか。
たかが遊びなんだからクソまじめに調べたりしないで人に聞くのが一番。
そのぶんのエネルギーを仕事とか学業に振り向ければいいのさ。

>>195-196
知らない人名や地名なら、検索すればすぐ見つかるがPCの操作法など
検索するのが厄介だ。
だいたい、２chなど質問して答えがすぐ得られるのが
まともに役に立つ稀有の使い方。

まあ質問スレ使えって事だな

>>187
＞対局者はお前の何倍も読んでいるってことを覚えておけ。

あほか
そんなのわかってるわ
いろんな含みや深い読み筋があって形を決めるハネツギを打たないでいて
タイミングを逃したんだろ

しかし解説見る限り先手ハネツギを打つのが簡明な勝ち筋だったんだから
山下クラスなら当然打つべきだったんだろ
トッププロでも一歩間違えば終盤で盤10の碁でも逆転されるぐらい
ヨセは難しいって言ってんだよ

>>199
お前何もわかってないだろｗ

>>192
いかにミエちゃんから声を引き出せるか、巻旗くんの胸を放映する
時間を確保するか、など課題は多いのだ。

>>200
当時の新聞を今見てるわけじゃないからうろ覚えだし
山下の読み筋なんて解説なしでわかるわけないが、
簡明な勝ち筋だった、と言うような記載だったと思うぞ
俺はなにがどう、何もわかってないんだ？

大ヨセでミスれば、数目動くことは珍しくもない。
トップクラスの棋士でも後から調べるとミスのない碁は皆無に近い。
実力が同じくらいならお互いミスって帳尻が合っちゃうからなかなか逆転が起こらないだけ。

つうか解説の仕事で数えることってそんなに重要なのか？
しかも文句タレテルやつって自分じゃすべてわかってるっぽい事言うしなぁ
わかんないやつが気になって言うのはまだわかるんだけど、黙ってりゃいいじゃん。
ほんとは手前が間違ってたとかじゃねえのか

メシ屋で野球とかサッカー見てるときにどうでもいいような評論家がいたりするもんだけどその類か？

重要だろ。
解説の目算に定評がある石田が評価高くて、武宮は（人気があるにも関わらず）出るたびに賛否両論。
少なくとも重要視している人はいくらかはいる。俺を含めて。

＞メシ屋で野球とかサッカー見てるときにどうでもいいような評論家がいたりするもんだけどその類か？

わけのわからんたとえだな。
あえて例えるなら野球やサッカーで得点表示がないようなものだろ。
回の途中でハイライトを流すからそのとき自分で数えてくれみたいな。

解説者に依って期待する解説内容が異なるから、ハゲはあれでいいと思う。

石田神には、目算と客観的な打ち筋を、ハゲには中央志向のおおらかな碁の
考えを、趙先生にはアシの女性との掛け合いを期待しているかな。
エドモンド、大矢、メーエンの三人は色々な意味で楽しめる解説だしな〜

死ぬまでに、石倉VS坂井の左脳型天才対局を、右脳型天才依田が解説する碁
を見てみたいｗ

>>196
2chには「初心者の質問」という板があります↓
　　http://etc7.2ch.net/qa/
とりあえず半年ほど眺めていることをお勧めします。

というのは冗談として、「初心者の質問」板のトップに書かれている案内文を紹介しておきますね。いい機会なので。
*********************************************************************
◆初心者の心得
　・２ちゃんねる以外でわからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
　・パソコンについての質問は、PC初心者板で聞こう。
　・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞こう。
　・質問をする前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。
★ ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　・書き込みの練習は「練習スレッド」か、「テストスレッド」で。
　・スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ。
　・周りに迷惑をかけることはやめましょう。
これら初心者の心得を忘れてはだめですよん。。。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
*********************************************************************

ネットマナーの話ですから、聞かぬは一生の恥とかそういう話と全く違います。
なんであれまず自分で調べる、というのはネットにおける基本マナーで常識なんです。

別に石田の人気の理由は目算能力が主ではないと思うけど。

途中から観たんで良くわからんのだが、
片岡が左の大石の目をとりに行った手は、
左右の大石の攻めの失敗を悲観しての勝負手だったんじゃないのか？

最後まで見させるためにわざと形勢判断しないってどれだけ視聴者を馬鹿にしてるんだよ。

名局の誉れ高い名人戦第6局の「顔色を見ると白がいい」「緊迫感がないから半目勝負じゃない」
中盤の手どころの解説で、「ええとどうやるんだっけかな・・・忘れちゃった」
これらの発言で武宮は見限った。
やる気ないなら受けるなよ。

時間がない中見事に寄せきった高尾と、必死に半目勝つ手順を探していた張栩の、緊張感ある
戦いが見事に水を差された残念な名局。

解説者は数えなくてもいい、に一票。
気になったら面倒がらず自分で数えればいいし、
細かくてわからんときも、それはそれで楽しめればいい。

>>206

エドモンドはスト�Uのキャラのような気が・・・

>>188
左辺の大石がコウって、あの時点プロでも予測できるのかなぁ。
単なるカンみたいなものだろ。プロのカンだから敏感だろうけど。

白石どちらか死ぬってのは、武宮の実力どおりほんとだろうと思う。

>>188
詳しくはテキストに載っている

>>211
他人の碁を覗いて、数分で±５目の誤差で目算ができるのは
碁会所３段でも半分以下だろう。
囲碁ファンの９９％にはできない。

だから形勢についての解説者のコメントは必須。

>>215
＞他人の碁を覗いて、数分で±５目の誤差で目算ができる

田舎の碁会所８段、ｋｇｓ5ｄから6ｄだけど難しい
多分得手不得手があると思うし普段からちゃんと計算をしているかもあるが
自分は武宮みたいに（もちろんレベルは全く違うが）流れで形勢判断する
それで結構あってることが多い
だから他人の碁を途中から見てもうまく計算できない
（もちろん武宮の場合は武宮が計算する気になれば計算できるはずなのだが）

150>>153
今更だが、とんでもない勘違いしてた
>>206を見て思い出したんだが、片岡と大矢がごっちゃになってた

>>216
俺は4dくらいだけど、ネット中継の棋戦の小ヨセ（終局30手くらい前）で目算して
実際の結果と３目は絶対狂わないな。

>>210
解説が武宮の時点で、音声消して見れば。

>>207
今頃何言ってるのw
もうその話題は終わったよ。

大ヨセ段階の目算って碁によって誤差の広さが違うと思う。
囲い合った渋い碁の場合だと割と当たるけど、
派手な戦いからいきなり大ヨセに入った場合、
石の形が雑で利き筋なんかが分かりにくいから
ヨセの得意な人じゃないと計算が難しいと思う。
しかも白はヨセで追い込むのが得意な高尾だし。

武宮は一貫して黒持ちの雰囲気だったし、
その形勢判断が間違ってた訳じゃないから、
難解な乱戦の割りに上手く解説してた方じゃないかい。

禿が解説で目算しないのはデフォだろ。

「ど・・・どう？」

単に武宮が嫌いで嫌いでしょうがない人が数人居るようにしか見えん。
今回の解説は普通に良かったろうに。

間違っていようと自分で数えるから形勢については解説者はだまってろ。
大体どっちがいいか正確に教えられながら見てて楽しいかYO？

そんな事言い出したら、死活も手所の解説も止めて自分で考えろになるぞ。
布石も定石の選択の場面も、解説者は黙っててもいいのか？

武宮は数えなくでも
勝敗はわかる
プロなんだから

でもそれでは
アマの視聴者はわからない

どう考えてもサッカーとか野球の得点とはちがうとおもうなあ。
囲碁の地数は終わるまで決定しないものでしょ。少なくとも名目上は。

まあこのスレでの問題は目数発表するのが解説に必須かどうかより（俺は必須ではないと思う）
目算原理主義者みたいな物言いの尾万個野郎がいるってことじゃね？

もちろん形成判断は必要。終局するまで得点が決定しない以上当然
形成判断なんて偉そうな言葉使うからいけねんじゃね？
このままだと判定負けするからなんかしろ！程度のことでいいと思う。

意外と武宮の的確な解説部分はカットされてたりしてな

野球やサッカーの得点が終わる前に決定するものとは知らなかった。

凡人が百年かかっても気づかない読み筋を
たくさん披露してくれる解説がいいな

武宮が解説なのに最後まで作らなかった高尾が一番悪い。

カンペが出たから投げたのかと思ってたよ

228と230のやり取りに今日は見どころがあった。

アマでもだいたいどっちが勝ってるかぐらいなら
解説も聞きながらだし普通に分かると思う

コウを解消した後、ヨセが進むにつれて武宮のコメントは確か、

「細かい」→「黒よさそう」→「(白が) 投げるかも知れない」

と変化したはず。武宮なりに一生懸命目算はしていたのでしょう。
やはり大きな利き筋があちこちに残っている局面での目算は
目算が苦手な人には楽ではないのかも。

流れで形勢判断するのはプロなら当然だし、流れで形勢の判断が
明確にできている碁の場合大ヨセに入る時点での目算が必要かどうかは
議論の余地があると思うが、今回のように終盤の大きなコウ争いが
決着した瞬間は絶対に目算が必要だと思う。

コウ解消の瞬間に大きなフリカワリがあったわけで、そこでそれまでの
流れがぶった切られているから。

また目算で喧嘩してんのかｗ

疑惑
録画解説してるのでは？

>>236
コウ解消の瞬間は、非常にわかりやすい解消の仕方だった
片岡さんが形勢を見極めていたのは明らか
武宮さんもそんなんでいいのって、でも、そのあとすぐ納得の様子だった

武宮の碁は序盤稼がれ、中盤荒らされ、終盤寄せられなんだから
そもそも目算の余地なんてないだろ

そういう人を呼んだ時点で目算は諦めろ
禿も「中島さん目算して」とか言い訳がましいことは言うな
「目算は必要なし」そういってデンとしてれば宜しい

それにしても中島さんて、どうしてあんなに色っぽいんだろ
見てるだけで恥ずかしくてしょうがない
よくテレビに出てられるなって感じ
どこかのお金持ちの令夫人になって優雅に暮らしていればいいのに
悪く言うつもりは全然なくて褒めてるんだけど

本因坊６期の人間が目算できないわけないだろ

>>220
いや君がまだレスしている

>>243
今頃何言ってるのw
もうその話題は終わったよ。

武宮は目算よく間違うから、NHKからなるべく目算するなって
言われてるんだよ。これ常識。

そして武宮が目算しようとすると美絵子に「やめさせて！」とカンペが入るんだよ

「治勲先生は目算できなくなった代わりに勝っているか負けているかが感覚でわかるようになったそうです。すごい。」
と言ったら聞き手に「武宮先生もそうですよね」と聞かれたら
「武宮先生はただのどんぶり勘定」と言っていたな。

ネット上の基本的なマナーは自分で調べること

聞かぬは一生の恥って云ったようだが、「自分で調べる事がマナー」と聞いた
以上、反省するべきなんだがなｗ

武宮が数えようが数えまいがどうでもいいが、人柄がどうとかいう不要不快なトークは
聞きたくない。

人の人柄より自分の性格をなんとかしろ。

武宮のよさは目算などせずくだらない話をするところにある。
人柄どうのというのも棋士のひととなりが棋風にどう現れるかを
楽しむ上での味付けみたいなもんだ。

武宮は、まるで鏡のようなハゲ頭をしてると思ったら、
その性格まで鏡に似ているらしい。

武宮を擁護するのは自由だが、解説者は形勢判断も目算も不要というのは
むちゃくちゃな暴言。論理が逆立ちしてるな。

着手の解説はどうでも良くて、勝敗だけを早く知りたいのもいるし
勝敗の見通しがついたらチャンネルを変えるのもいるだろう。

親切すぎるのが嫌な人もいるんじゃないか？
自分の経験からして、一家言ある人は手取り足取りを好まない。
プロのムチャクチャ難しい碁を、数子置いても負けるようなアマが理解できるのかはおいておくとして。

目算が不要なのではなく口に出すなと。
形成判断ならともかく、ヨセに入って２目半勝ちですね、なんてやられたら
ネタばれ興ざめもいいところ。視聴者の楽しみを奪うだけだ。
チャンネルを変えたければ視聴者が自分でどっちが勝ちかを判断して
変えればいいだけだろ。

>ヨセに入って２目半勝ちですね、なんてやられたら
>ネタばれ興ざめもいいところ。視聴者の楽しみを奪うだけだ。

そう感じるのはお前だけとは言わんが、ごく少数派だと思うぞ。

解説が良くても悪くても叩かれるな。
まあ、武宮には粘着アンチが何人かいるみたいだから。
人口の少ないこのスレで武宮スレはパート4だぜ。
同格以上の小林光一スレのレスはだいたいその1/10

武宮スレは信者も放棄して、今や廃墟。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173534817/552-

武宮の碁は派手だし
中央志向は級位者や低段者にはお勧めだし
ファンサービスなんかを抜きにしても、
必然コバコウよりはアマチュアファンは多くなるだろう
露出が多いからアンチも多いし

コバコウの碁はプロの解説がないと味わい深さ、面白さが感じ取れない

味わい深さは他のプロに比べて実際に少ないんだと思うよ。
あれは勝つことに特化した打ち方。
武宮とかある程度勝率めいたものは捨てて芸術性というか面白さを求めてるフシがある。
木谷一門の多くも勝負より真理みたいなものに目を向ける傾向があるけど、
小林（光）とチクンはそういう意味で一門の中ではちょっと異質かなという気がする。
だけどチクンの碁はなぜか面白いんだよなぁ・・・・

この前のコバコウの碁の解説でだいぶ男を下げたからな。
プロに対して「ここまでして勝ちたいか」とか、腹黒だとか言いたい放題だったから。
あれを聞いてまだ武宮のファンをやれるってほうがすごい。

ちくんは貪欲だからね。

たとえて言うなら、両３３の布石を張って、相手の２連星の３３にももぐりこんで、
大模様を張らせておいて、天元と相手の模様のど真ん中の３線に打ち込んで、
打ち込んだ石を全部生きて、生きるついでに相手の壁石を切って攻めて、
絡めて取って、ゲームセット、みたいな碁。

ハゲは棋士の恥さらし、人間のクズだな。

>>252
> 着手の解説はどうでも良くて、勝敗だけを早く知りたいのもいるし
> 勝敗の見通しがついたらチャンネルを変えるのもいるだろう。

なにこの理屈ｗ
NHKがチャンネル変えてほしいとおもわないし、結果知りたいなら
2時前に10分だけみてろよ、頭わるいな

ちなみに俺は何目とかはどうでもいいけどプロの形勢判断は教えてほしい派、

武宮は目算はしないけどここで黒が悪くした、とか白負けにしましたね、とか形勢判断ははっきり言うほうだと思うぞ。
しかも、そのいい加減に見える判断が大抵あっている。

どっちがいいと思っているのかもごもごして聞いていてもさっぱりわからない解説者も多い中、その点は評価できる。

大前提として、NHK杯の解説は５級あたりをメインにしていて
それより初級者にも解るように内容を選んでいる。

盤面を見せられても、この石は活きているのか死んでいるのかも解らない
あるいは、ここをキルとどうなるのか？（シチョウやゲタで取られるのだが）
も理解できていない人向けの解説。

>>264
去年の決勝の解説のときも形成をぴたりとあててた。
ただ、碁の内容と相性が悪いとどうしようもなくなるときもあるような。
NHKの解説陣の中ではかなりいい方だと思う。

ハゲはコバコウとチクンさんが居なければ一世を風靡したはずだしな〜
ハゲが嫌うのも分かるが、公共の電波使って悪口はね〜

級位者の頃はハゲの碁が好きで、低段の間はコバコウの碁が好きになったが、
今はメーエンさんが一番好きだなｗ解説も碁もメーエンファン(｀･ω･´)ｂ

>>264>>266
>そのいい加減に見える判断が大抵あっている

プロなんだから「大抵当たる」では済まない。
目算を省略しても正確に言い当てられるなら、省略も許されるが
ハゲの解説は俺が見ただけでも、２回は勝敗が逆転してるぞ。

済まないって言ってもな
現実問題それで済んでるから今現在の状況があるわけだ

ほかの解説者と比べて（比較的）優秀だっていってるんだけど。

>>268
対局者がミスったり妙手や勝負手が炸裂したんじゃないの？ｗ

ハゲ擁護するきはないけどさすがにそれはプロでも解説できなくね？
でも小ヨセの高段者からみてもほぼ一本道で間違ってたならハゲが悪いｗ

>>271
最後まで「○が優勢でしょう」と何回も言っていて
結果が出てから、ハゲは「あれっ？」とか言っていた。

武宮の解説で俺が一番好きなのは
「えぇぇぇぇぇっ？！」「あれぇぇぇぇ？！」の瞬間。
２番めに好きなのは、
「なかなか・・・・可愛い姉妹ですなw・・・・（ニヤニヤ）」

治勲だって解説で10目間違ってたことがある。
（テレビじゃなくてセミナーかなんかだけど）
「これは白が少しいいですね。しかしよく頑張りました。健闘をたたえましょう」
といって作ってみたら黒9目がち。

>>274
それ、置き碁（指導碁）だろ。一緒にするな。

たしか坂田対レドモンドだったと思う。2子局だけど。

石田、結城、メーエンは言うに及ばず、高尾、羽根、治勲、依田、光一、覚、片岡・・・

武宮より優秀な解説者は数多いると思うが。
苑田、臨（でも成長してる）、山下（口下手）、王立、張（日本語が苦手）とか下のほうが少ない。

2子なら確かに白が少し上手くやったんだろうな

武宮は自分のことをエンタと思い込んでるところが悲劇。そろ
そろチョウウの解説頼むよ

>260
コバコウの解説が不快に感じる人は、もともと武宮が嫌いなんだろ。
俺にはそうは聞こえなかったし、むしろ一人の天才が別の天才との感覚の違いに
驚き、どうしても理解できないと言う姿に重いものを感じたよ。

そんな古い話題で釣らなくていいよ

ん、俺はどっちかって言えば好きだったよ。
地下鉄流とか舌禍事件のことは知っていたけど、おおらかでなんでも口にしちゃうとこがあるんだなくらいで
気にしてなかった。

しかしあの解説は不快で嫌いになったが。

>>280
俺は武宮解説の天衣無縫さ（ほとんどバカと紙一重）に微笑ましさを感じたけどな。

いや、バカすぎて微笑ましさなんか…

それにしても禿は話題が尽きないなw

林解放意外だったら誰でもいいわ

実況板みてるとプロが形勢判断した直後に「これは白がいいな」
目数計算した直後に「○目くらいだろ」
と同時に言い出すやつがちらほらいるが武宮が解説のときはほとんどいない
そして終わったあとNHK杯スレみたら「武宮はちっとも目算しない」

毎回こんな感じ

対局内容が良かったら解説なんて誰でもいいわ

アンチキチガイが2、3匹で盛り上がってるだけじゃん

>>215
形勢についてのコメントなら武宮はよくやっている
武宮がやらないのは目算だと言ってるだろ

俺は放送は見ていないんだけど

下辺のオキを悪いと断定しただけでも凄いじゃないか

天下の本因坊がいいと思った手で、実際先手で上辺の手止まりに回っている
これを悪手といい放てるのは尋常じゃないよ
大森やレドモンドが出来たとは思えない
これがすなわち解説者としての武宮の価値

実況板のログを見直してみたけど、コテハン「囲碁派」とかやらが>>287の言うように
武宮の解説のリピートをしていたな。曰く、

「細かいな。」「このままだと少し黒か。」「これでもう逆転しないね。黒勝ち。」「意外と差がついたな。」

ヨセの最中の武宮も「囲碁派」も形勢判断ができない時点で、武宮に対する書き込みが、
恵美子に目算を聞かずに自分で数えろ、みたいなのが連続していた時に、一つだけ
「黒がよさそうだな」という書き込みがあったがこれはまぐれかな？

>>291
武宮が『悪手だ』と断定したのが、本当に正しいのかが問題なのだが。
対局者は否定するかも知れんし。

まさか、お前さんが正しく判定できるとも思えんしな。

そうでないのに武宮を正しいと信じるのはハゲ狂信者。

>>293
おいらはあの時の本因坊の表情みて、武宮説は正解と思ったよ
信者でないけど、説得力ある解説だったし

>>294
でも、あの時点では、禿だって本因坊だって、あくまで白が下辺で部分的にへこみ
気味って思っただけでしょ。

ところで何が問題って、あの一局は黒が61手目、63手目に始まる見事な攻めを
まとめきったとこにあるのにさ、そこがなんで省略して手順のみなのか、ほんと
理解に苦しむYO。

しかしホントお前ら武宮好きだなｗ

>>244

武宮が解説した後は毎回、面度くせぇなｗ

来週の対局は夕食バンザイ結城師匠vs井山キュンだぞ♪

結城が打ちながら解説をして欲しい。
結城の早見えと速並べがあれば可能だと思う。

>>299
そういうのは梶原にやってもらえ

>>295
たぶん６３が好手だっていうのを打ってすぐの
解説では分からなかったからだと勝手に想像してみる。
パッとみた感じは変な手だから。

名人戦みたいに時間がたっぷりある碁でも、
第７局のコウが終わった時点で高尾の勝ちだと
思ってたプロが多かったみたいだし、
後から振り返って手の良し悪しや形勢を判断するのと違って、
リアルタイムで打ってる時するのはプロでも結構難しいよ。
しかもＮＨＫ杯は早碁で控え室の検討を聞ける訳でもないし、
解説の形勢判断は大して当てにならないと思って
視聴者が自分なりの形勢判断をして当たってた外れてたと
楽しめば良いと思う。

>>301
まあそなんだけどさ。

ただ、黒が左上で小さく生きを選んで厚く打ったときから、
どうやって白の薄みをついていくのかなと興味深かったからさ。
省略して手順のみは残念だったYO。

そうだよね
コウ解消後のヨセの手順を完全にすっ飛ばしてでも
中盤は解説も流すべきだったね。

どこでワープしても
必ず文句言う奴がいる

形勢が大きく動いた中盤をすっとばす暴挙。

まともな編集が出来るようになるまで気長に待つしかないだろう
編集するようになって2年でようやくここまで来たんだあと10年は待て

新春夫婦ペア碁ではやってたのにな。
毎週やるのはめんどいってことなのか。
どうせすっとばすなら、検討にも5分時間をとって見せてくれたほうが100倍いいんだが。

>>301
63が第一勘でないなら勉強が甚だ足りん

その通り。63は囲碁中級以上ならあまりにも当然の着手

武宮は本当に愛されているんだね

アンチもファンのうちというからな。

このスレがカルタになりました
ア；アタリに突っ込むプロもいる
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/igo/071220/igo0712201006000-n1.htm

ttp://style.baduk.org/

↑
これ既出？
俺一回目はgreedy、
なんでやねんと思ってもう一回やったら今度はpassiveだってさ・・・

禿 禿禿

>>313
選択肢に納得いかないのが多かったがｗ、

Your style is flexible

だった。

相手に合わせて打つことが多いので、
まぁこんなもんかもしれない。

俺も
Your style is flexible

Your Go style is actually the best one
って書いてあるから、これが良いんじゃないか。

influence orientedって出たけど俺の英語力だと意味わからんw
今、意識して極端に厚み指向で打ってるけどそんな感じなのかな。
模様だけじゃ限界あるよとか地を取れとか光一の碁とか勉強しろってアドバイスが
書いてある気がする。

very_flexible ってのが最高なのかな？

greedyｗ

その通りすぎるｗ

influence ＝（厚みの）影響，勢力
厚み志向ってことね

>>320
やっぱりそうか。ありがとう。
でもvery influence orientedではなかったということはまだまだこだわる
余地があるということなのねw
バランス良く打ってた頃はkgs２dだったからその自分に追い付くまで
厚みで頑張ってみるよ。楽しいし、トレーニングのつもりだから。

俺もinfluence orientedだ･･･

2回目でvery flexible出た。

You have a talent!
Only high level dan or talented players can reach such results in this test.
You may quit your main job and start playing Go professionally!

だってさ。タイゼム2段なんだが。

but it痴ってｗ

弱い強いに関わらず打ち手の個性というもんはあるもんだ、
と前書きしているにもかかわらず、
出てくる結論見てると、
弱い人は地に辛かったり厚み派で、
強い人はflexible。
そういうことになっちゃうのかな？

2度やって２度ともpassiveだった。kgs5d。

flexibleだった
山下治勲の碁があったけど、治勲の打った手は選ばなかったw

明日は
結城ＶＳ井山　だっけ？
井山最近のってるから個人的には期待してるけどどうかな〜

>>325
たぶん個性を越えたこだわりは矯正しなければならない
ということなのでしょう。

そろそろ結城にタイトルを取らせたいから、俺は結城を応援する。

じゃあ俺は高尾を応援する。そろそろNHK杯とってもおかしくないだろ。

俺は解説のメーエン応援する

結城も井山に勝つようなことがあれば本物なんだが


おそらく駄目だろう

結城も井山に勝てるようならトップ棋士の仲間入りだ

■1月13日　３回戦第６局
結城　聡　九段　ＶＳ　井山　裕太　七段
解説者：山田　規三生　九段

結城さん勝ってくれ

勇気は番組がいいから応援する。これで、あと１０センチ低かった
ら可愛げもあるんだが

明日は関西勢そろい踏みだねえ。裕太を応援しよう。

どうでもいいが井山の写真ひどすぎるよな〜
別の写真つかえばいいのに、あそこまでひどくないのにさ〜
明日は絶好調井山を応援したいが、結城に勝たせてやりたい気もする
複雑だ・・・・

たぶん高尾が勝つよ。

あの写真はひどすぎるな、撮り方でかなり良くなるはずなのに

棋院はプロモーション下手だよね。
使ってるカメラマン、ちょっと腕悪いんじゃないの？

鈴木歩なんて実物は美人なのに写真だとなんか変。
加藤啓子女流名人も実物だとキレイなのに写真だとゴリラ。

>>342
眼科池

>>315
俺は模様を張るのが好みだが、それでは勝率を上げるのは厳しいだろうから、地にカラくなれと。
コバコウやチャンホ等の碁に学ぶべし、という判定だった。

まあ選択肢が出るんだから悪い結果にはならんわな

>>343
1 加藤啓子女流名人も実物だとキレイ
2 写真だとゴリラ

1か２　どちらに対して眼科池と書いているのか少し気になった。

今日は結城の応援が多そうだな。

俺はこの前碁会所で
「アンタは顔が井山裕太に似てるから強くなるよ」
って言われたので井山応援。

>>343
鈴木歩が美人であることは
異存はないですね

ゼイノイに勝ったときも
「美女棋士がゼイノイに半目勝ちした」
と向こうのメディアも伝えてますし

>>347
イ�`

井山より若い村川より強い結城の勝ち

>>349
笑かすなｗｗｗｗｗｗｗ

野月はゲイ

増田はゲイ

白長須もゲイ

今日は対局者も解説者も関西か

万波奈穂ちゃんが井山に惚れてるような目線を送ってる
ような気がする

ん？別れたって聞いたけど

井山くん強いなあ

こんな手があるのか
びっくりたまげた門左衛門

井山と万波は小学生以来の縁があるからな

そうか
アツアツなのか
フーフーだよー

結城は悪くなると投げやりになる癖は治したほうがいいね

井山くんは奈穂ちゃんが気になってるようだ
どえらいミスをしてしまうかも

結城やる気なっ！！

時間的にもう投了かな

井山、強

結城は不貞腐れるのが格好悪い
それくらいならさっさと投げるべきや

裕太かった。よしよし。

井山こんなに強くなってたのか・・・・・

井山にがんばって欲しいが、次のチョーウ戦は厳しいだろう。

結城。。。。

井山ってアジカンのヴォーカルに似てないか？

今日の井山が苦戦する様が思いつかないのでチョーウとは半目勝負と見た

途中から見たらわけわからん
ネットで見れるのって便利だな

当然結城が弱いわけじゃない
井山が強すぎただけだ

結城は冒険し過ぎ

井山、貫禄の横綱相撲だった。

まだ18歳！？。。。。。恐るべし。

平幕結城のぶちかましが全然通じなかった

はじめてじっくり腰を据えてみたがどこが中押しなのかさっぱりわからなかった

やはり厚みの碁を打ち切るのは難しいな。
それにちょっと壁石の味が悪すぎたな。

井山強いね。
規三生に勝ち越してるのはすごいな。
関西総本部のエースの座が危ういな。

三連休で今日日曜ってこと忘れてたＯＴＺ
どっかに棋譜とかのってない？

>>381
ほい
下記URLから、取ってきた
実は、おれも寝てしまったので、ほしいと思っていたんだ
あ、いつも素早い棋譜貼り職人さんに、深謝！

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第55回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[三回戦　第６局]
SO[http://igo.client.jp/nhk/55.html ]
DT[2008-01-13]PB[結城　聡]BR[九段]PW[井山裕太]WR[七段]KM[6.5]RE[W+R]AN[山田規三生　九段]
;B[qd];W[cp];B[qp];W[dd];B[eq];W[oc];B[md];W[op];B[mp];W[pm];B[pp];W[oo];B[oq];W[nq]
;B[np];W[nr];B[pq];W[lq];B[on];W[iq];B[pi];W[mc];B[nd];W[nc];B[ld];W[od];B[oe];W[kc]
;B[pd];W[kd];B[ke];W[je];B[kf];W[jf];B[kg];W[jg];B[jh];W[kh];B[ji];W[of];B[ne];W[lh]
;B[pf];W[pg];B[nf];W[pj];B[qj];W[qi];B[pk];W[oj];B[qk];W[ok];B[ol];W[pl];B[qh];W[ri]
;B[rh];W[po];B[nl];W[qo];B[ro];W[rn];B[rp];W[mn];B[oi];W[lp];B[kk];W[rl];B[nj];W[hg]
;B[hf];W[gf];B[ge];W[he];B[ff];W[if];B[gg];W[gd];B[hf];W[fe];B[gf];W[fd];B[hh];W[dq]
;B[do];W[dp];B[eo];W[co];B[dm];W[ep];B[go];W[fp];B[lc];W[lb];B[cf];W[fo];B[fm];W[df]
;B[ce];W[de];B[cc];W[cd];B[bd];W[cg];B[bg];W[bc];B[ch];W[be];B[bf];W[ad];B[kb];W[jb]
;B[gn];W[bm];B[bl];W[cl];B[bn];W[bk];B[cn];W[bi];B[ig];W[dg];B[jd];W[jc];B[ie];W[fn]
;B[dl];W[dk];B[ek];W[ej];B[dj];W[ck];B[ei];W[fj];B[fk];W[di];B[gj];W[fi];B[hm];W[hp]
;B[ic];W[ib];B[pb];W[qr];B[sn];W[rm];B[rr];W[ob];B[hc];W[pc];B[qc];W[qb];B[rb];W[pa]
;B[or];W[hd];B[id];W[gb];B[eh];W[fh];B[eg];W[dh];B[ns];W[mr];B[ap];W[lm];B[bq];W[lk]
;B[lj];W[cr];B[gc];W[fb];B[hb];W[ha];B[nn];W[no];B[ra];W[kl];B[jk];W[in];B[im];W[jm]
;B[jl];W[hn];B[mm];W[lo];B[fc];W[ec];B[rk];W[ql];B[eb];W[db];B[qa];W[sk];B[nk];W[mb]
;B[sj];W[gi];B[hi];W[en];B[dn];W[gk]C[W+R])

お、まじﾄﾝｸｽ

今日の配線で結城は頭を丸めたというワケか・・・

講座の方にいきなり坊主に刈り込んだ頭で現れたときは驚いたが、
今日の負けがよっぽど悔しかったということなんだな

今見た。
解説が無いと見てられんな

悔しいというほど残念な負けでもなかったような
むしろ、全然ダメな碁だね
たぶん61が甘かったんだろうけど

悔しいんじゃなくて、自分に対して腹立ったんちゃうかな

今見た感じだと白９２までの時点で白良さそうに見えるが・・・右辺のサバキ成功したのかな

解説の規三生は早い投了を想定して解説してたねｗ

左辺のツケがひどすぎだと思った。

もともと右上に手がかかりすぎのところ
さらに上辺厚がってるんだから、もうどうしようもないね
ヘボ碁の見本だ

詰め碁の神様

今回は結城が不出来すぎたね。
劣勢になってからも無理打ち気味だったし、いつでも打てた両当たりで
手を抜かれたりちょっと雑な感じだった。

我慢して丁寧に打ってチャンスを待つのは苦手なのかな。

結城は悲観派だから・・・
まあちょっと我慢してどうにかなる差じゃなくなってたみたいだし。

井山
ﾂﾖｽ

坊主にして勝てるようになるのなら
あの方はとっくに名誉本因坊

変動段位制第一号は結城五段となりました。

形勢悪くて投げやり態度、あんましプロで見かけないけど、
それでもこの実績て、それ直せば、国際戦でも大活躍か？

もう何歳だと思ってんだよ？

(´･e･)ﾉｼ　＜ﾊｲ、井山君はﾄﾞｰﾃｲですか？

井澤とやってるかも知れないな。

結城は、好調不調の波が激しいよな。
何年か前のＮＨＫで大石取られた碁とか、取られた後の態度も凄かったしな〜
だが、強い時の結城は、やっぱり凄いわ。強さを数値化したら、こんな感じじゃ
ないかな？
結城　６０−１００
井山　８０−　９５
ハゲ　７５−　９０
光一　８５−　９０
ｷﾐｵ 　７０−　∞

井澤秋乃って抱き心地良さそう。
井山うらやましいな〜

石井邦夫も井山のお陰で毎日飯が旨かろう。

しかし今日の井山は全く苦労のない楽勝だったな。
相手はたぶん関西棋院の棋士と思うが、あれなら東京の院生のほうがだいぶマシだな。

１時間以上ふてくされて、酷い投げ方する結城にﾜﾛｽ

>>404
あれは、検討を長々と放送されるのを阻止するために打ち続けてたように見えた。
でも、あそこまで打っちゃうと中途半端に投げるのも変だし、かといって作るような碁でもない。
というわけで、切りのいいところでワザと間違えて投了・・・。
やっぱり、あんまりいい態度とは言えないな。

両アタリに手抜きされてフリカワリになった時点で負けは覚悟したのかも
しれないが、講師をやっている立場としては少年に負かされた後の
検討を晒されるのは屈辱だったんだろうな。

いわゆる「投げ場を求めた」ってことではないの
投げやりな感じもするので、どう評価されるのか知らないが

しかし最後の凡ミスみたいな終わりはなんだったんだ？

よくあることでしょ。

講座をやると２目くらい弱くなるような気がする

とれるときにビックタイトルとっとかないからだよ、結城は。
地位が人を成長させるというのはよくあることだ。
結城という才能は実にもったいなかった。
まぁ後は井山に託せ。

チョーウさんに高い壁として立ちはだかってもらおう

井山がプロになった直後、テレビでチョウウと
逆コミで打ってたけど、今度は互い戦か。

結城が、以前山下に大石をとられて負けた碁について、
「テレビ碁でなければ投げていた」と書いていた。
たぶんあまり早く終わらせないようＮＨＫにいわれているのだろう。

ふてくされているように見えるのも実はそうではないそうだ。
それに関するいいわけのほうは忘れた。

>>313
棋風はinfluence oriented

ttp://play.baduk.org/
こっちは140だった

>>313 は何度かやってみたがinfluence-orientedかpassiveでflexibleにはなれなかった。

>>415 は今軽くやってみたが160/200でEuropean 4Dだと。こっちは評価が甘すぎだな。

>>407
ああいうのは「投げ場を求めた」とはいえないと思うが。

ただ劣勢にたたされた後も打ち続けた事については
なんら批判されるいわれはないね。
大逆転の碁なんてnhk杯ならいくらでもあるからね。

結城は序盤が下手で劣勢からの挽回が下手なだけで他は1流
つまり、実力の割りに勝てないうだつの上がらない奴

結城は元々（子供の頃）が暴れまくる棋風だしな〜
今の打ち方でも大人しいぐらい。相手の棋力が低い間は序盤なぞどうでもいいが、
プロ相手だと暴れていては勝てる訳もなく…今のスタイルになったと思われ。

その点、序盤に優勢になったら勝負に対する興味を失って、適当に捨てて負け
る依田と対象的なんだろうな。

おそらく、序盤依田中盤チョウウヨセ山田（規喜）が最強になると思われ。

山田規喜ってそんなにヨセが巧いの？

壁石が味が悪くて薄いのは、自分自身がその日の囲碁講座で解説していたのに
なんたる皮肉か

井山の打ち方に色気を感じる

>>421
収録はトーナメントが先だったんだぜ。

じゃあ、自虐的解説だったんだ

収録はトーナメントが先ってわかるの

釣り？

まぁトーナメントでかつらかぶってた可能性は0じゃないがｗ

噴いた

nice heir

さすがファンは良く見てるねえ

結城は加藤の碁が好きと言ってたが
今日の碁はまさに２日制の碁でチクンに撃破される加藤を思い出した。
加藤が無理気味に力を出したところを的確にカウンターを食らわして
何度となくボコボコしたからな。
加藤は２日制のチクン以外には誰に対しても強さを発揮していたし
緻密さも持ち合わせていたんだけどな。
結城は加藤のパワーだけ受け継いでいる印象があるな。
もちろんあくまで印象だけだよ。

結城も井山ぐらいの年のころは
いまはなき「棋道」で石田章に「将来は依田より上にいくと見た」とか
書かれていたものだったがなあ。

>>430
井山は趙治勲を尊敬してるらしいから面白い見方だ。
しかし昨日の井山は不気味なくらいクールだったな。

その依田曰く、>>411。
30までにビックタイトル獲るか獲らないかがトップ棋士になれるかどうかの境界線らしい。

加藤先生や高尾の例と、
山城宏や結城の例を比べてみると、
さもありなんという気がしてくる。

井山もはやいところビックタイトル欲しいね。

おれは井山を初めて見たがブサイクすぎないか？30過ぎても童貞街道まっしぐらだと思う

アホだな、お前。
将来性のある人間を周囲の女が放っておくわけないだろ。
顔だけで世渡りできるのは大学生までだ。

去年の年収が１千万だしな
パネエｗｗｗｗ

井山は歳を重ねていく程イイ男になるタイプと見た

そういや大昔のNHK杯結城−秀行戦で、
結城が30分くらいで投了したの見た記憶があるな。

>>438
ああ、局後の秀行独演会と結城の神速石並べと石崩しね。

あの頃の結城は今と違って挙動不審、
かつ極度の無口内気でほとんどしゃべらない若者だったな。

今も挙動不審に見えるが

井山は年を重ねるとイイ男になるとゆうより年を重ねる事に太るタイプに見える
一生童貞の臭いがぷんぷんする

今日が日曜日と思い込んでた

＞＜
　　；

結城だって10代のころは
「大器」「逸材」と期待されていた

どこで伸び悩んだろう？
関西棋院にいたのが悪かったのかな？

いまでも世界戦の活躍を期待しているんだが

一瞬、「いつまで世界戦の活躍を期待しているんだか」かと思ってしまった。
そして「誰もしてねーｗ」と思ってしまった･･･すまん結城＞＜

すぐ腐る奴に期待する気にもならん
ただの研究マニア

世界戦の活躍を期待されても、参加権得ることすら難しくなってきてる。。

それでも結城を応援したい…
でもキムはヅラ

梅沢由香里さん、堤さんのほかの歴代の聞き手は、役割を質問することと
勘違いしてません？のべつ質問してる（無口な解説者ならともかく）。
そしてそのことにＮＨＫは無頓着のよう。永年。

一度だけ見た井澤秋乃さんはよかった。

結城も吾郎化してきたな

でもやっぱタイトルとって欲しいな
かつての加藤、武宮、韓国で言えばクンゲン、セドルみたいに
華がある碁を打つ棋士がトップに立つほうが楽しいからな

>>430
そういえば加藤に最後負けたのは結城だったな。

>>415
やってみた。棋風はgreedyで、162/200だった。
ちなみに僕は、KGS３ｄです。

おれもgreedyだったけど意味はなに？英語ばっかで全然わからん

greedy＝貪欲
稼ぎすぎるっていう意味かな？

実利派ってことでしょ。
「棋風」だから善悪の話じゃないはず

おぉサンキュー
つまりコツコツ派ってわけですな

俺はフレキシブルみたいのと146点だった。
ヨーロピアン１danっていわれた。確かにKGSで1dですとも。

お前らスレ違いもいい加減にして雑談池

お前がどっか行きなさい。

僕はいてもいいかなぁ？

井澤秋乃　次期司会やらないかなぁ

「NHKに聞いたら次期司会は鈴木歩だって」っていうレスを何処かで見かけたが本当なのかな

現役タイトルホルダーがやるとは思えんが

>>462
万波の例があるから不可能ではないけれど、鈴木歩の場合は体力面の不安が
依然としてつきまとう。

巻幡が嫉妬で大暴れしそう

>>462
本当だったらうれしい
俺も病弱なんで大ファンだ

>>464
性格的にそれはない

巻幡が乳を振り回して大暴れする

ｷﾑｷﾑも結城みたいに坊主にすればいいのに…
NHK杯の時あまり前のめりになられると画面に写って気になる

>>462
1年分録画してコレクションにする

>>468
同志がいた

普通にマンナメ妹にしろよ

普通なら三村本読め

もう、ゆうこりんでいいよ

梅沢、万波、中島は入段即司会が約束された逸材だったが、
今はそういうのはいないな

謝は忙しいし、そのかわりに奥田ってわけにもいかんし、
鈴木は死にそうだし、巻幡は出産離婚暦があるし、妹はバカだし

時期は、関西棋院から田村千明なんてどう？

ここはメーエン先生にお願いしたい。

万波妹を出して殺伐とした解説にしてほしい

向井末妹を出してほのぼのとした解説にしてほしい

ほのぼのしすぎて日本中の囲碁ファンがお昼寝タイムに

意表をついて梅沢

陽光がアップ始めました

>>476殺伐って妹は性格に何か問題でもあるのか？姉妹の場合大抵はの場合妹の方がドＳってパターンが多いが

いのりん希望

>>482
　いのりんはもういない
　桑原さんだ。

くわばらん

種村さんとかどうかな

井澤秋乃か鈴木歩だな。

山下の嫁でいいよ

高尾の嫁でいいよ

依田の嫁はいいわ

高梨の嫁でいいよ

覚の嫁でいいよ

歩は俺の嫁でいいよ

空気嫁でいいよ

俺の嫁でいい
KGS9dで打ってる

俺の嫁もいいよ

お前の嫁はよかった

本当は次の司会者はすでに決まっているんだろ？

でも言えば某国のスパイに消されてしまう

ニコニコにNHK杯の動画ないね。
やっぱ削除されちゃうんかな？
せっかくだから録画した動画UPしたいんだが

タグやコメントにNHKと分かる単語を入れなければ削除を遅らせることができる。

>>499
動画をうｐしたいだけなら
YouTube, Dailymotion, Veoh, mncast, GUBA, AmebaVision, mgoon, iFilm, Metacafe, Stage6, 裏アゲサゲ, Porkolt, AdultSatellites, LiveVideo, Pornotube,
Daum, GoogleVideo, Jumpcut, krazyshow, krazytube, Tagstory, Aura, Hoosoo, ニコニコ動画, Crunchyroll, Pornhost, Tudou, Mofile, Tvix, FLURL, Yourfilehost,
Badongo, Mojoflix, Badjojo, uume, pandora.tv, なんとか動画, XMOE, FC2動画, Youku, Myspace, Any6,
これだけサイトがあるから好きなところを選べ

コメントが欲しいのならニコで削除されるまで楽しめばいい

>>501
あなたの言い方は全体的にどこか失礼です。
その過剰なまでのサイトの羅列も含めて。

まあ動画はいずれどこかでUPしますが。

ttp://www.vid-dl.net/

↑ここからのコピペですね。
別にどうでもいいことですが・・・

動画をUPするのは礼儀正しいことですものね＾＾

しないでいいよ

>>502
著作権も守れない人間がえらそういうな

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

>>502
何言ってんだ？お前。

”たくさんの動画サイトを教えていただきありがとうございます。各サイト吟味の上どこかにUPさせてもらいます。”

だろうが。

それとも神職人キターと崇め奉られたかったのか？器の小さい奴だな。

なんか囲碁板ってねっとりしてんな

ねちっこさがなきゃあの時の半目は勝ち取れなかった･･･

半目とかケチくさいこというなよ
整地でとりもどせばすむこと

２９秒で打った石が落ちちゃったら、どうなるんですか。

今日は張栩vs小林覚。ここはシブくサトル先生を応援するとしよう。

さとるって名がいじめられっこみたいな名前で気持ち悪いから俺は張を応援する

張−井山戦が見たいな

野月はゲイ

>>514
僕もさとるです...。
by KGS3d

>>512
時間切れ負けだと思う。
趙治勲ー本田邦久戦であったような記憶が。

まきなのん！

もう日本人は井山に期待するしかないよ

また随分前の収録ですね。

収録１０月以前だな
ということは結果もわかってしまった

４８歳で孫持ち
顔は貧乏くさいのに絶倫ですねんｗ

今日の対戦は人気ないね。漏れは楽しみにしてたんだがな。

碁としては面白いね
ただ短時間の碁になると覚九段に勝ち目なさそうに思えるからなあ

しかし碁聖も痩せこけたなあ。プロ棋士ってのはかくあるものか。

そりゃ、下辺ニ連星の間、全部黒地じゃ話にならんだろ？
途中見てなかったけど、布石からおかしかったんじゃないの？

検討のレベル高い

NHK杯は後半がやっぱりいいね。特に12月頃からがいい。
必ず本命と新進気鋭が現れて新旧世代対決になる。来週も楽しみだ。
前半は下手すればお好み対局にもみえる

張栩の棋風はgreedy

サトルの声って加藤鷹そっくりだな。

チョーウつええーーー！

検討があるとやはりおもしろい

サトルまけちゃった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>張栩の棋風はgreedy
打ち過ぎ気味をちゃんと咎めないと負けるという見本の様な碁だった

贅沢な100分だったな。
仲の良いサマを「打ち解けた」と書くが、碁が語源かと思ってしまう。
打ち終えた両者の、あの解けた感じ。相手を読み、自分を披瀝した二人のみに
許される高度な一体感はあらゆる娯楽でも最良の部類に属すると思う。
今日の検討は内容も早く高度で、知的興奮も覚えたよ。

これだけの娯楽を満悦して尚、日曜日の半分が残されている我々は幸せ者だと思う。

覚九段といえば、その昔暴行事件で謹慎食ったけど、
確かに柳時薫の対局態度は悪い（悪かった？）よな。
意味も無く舌打ちしたり、下を出したり、口が渇くのなら
茶でも飲めばいいのに。
いくら盤面に集中してるとはいえ、目の前に居る人間に
舌なんか出されたら、腹が立つのは当たり前！
柳時薫のような奴こそ、注意されるべき！

>>537
いや、覚九段普通に反省してると思うぞ

>>533
検討って考慮時間が無いから充実してるよね

>>537
別段仲が悪くてケンカした訳じゃないぞ。
何というかものすごく間抜けな顛末でああなっただけで。

対局中にむかついたから殴ったとか永久追放ものだｗ

そんなことより来週の対局者見て驚いた。
まだ山下は勝ち残ってたのか。

>>540
仲の問題じゃないよ。
対局中の態度のことを言ってんだよ。

>>541
原因つくった方も永久追放なｗ

酒の席での話しだし
故意ではないけれど怪我をさせたというだけで
シクンの対局態度は関係ない

>>537
＞下を出したり

ｳﾎｯ

検討図の一つで、取れないシチョウをずっと追いかけて…、というのに、
驚いたし、ワロタ。
セドルだったか、取られるシチョウをどこまでも逃げて…、という碁を
思い出した。

でも今日のは結局取れないシチョウを追った黒の方がよしの図だったじゃない。
プロとしてもその結論が興味深いからわざわざ並べたんだと思う。

あのシチョウ図は面白かった。
検討左下の直前で終わったのは残念だった。あと15分見たかったな〜

山下がシチョウを追って勝っ棋譜を並べた記憶がある

>>549
その棋譜教えて。

セドルの例のシチョウの名局って、
セドルだからこその碁かと思ってたけど、
プロならシチョウを追うというのも選択肢の一つとして頭に浮かぶものなんだね。
感心しました。

大昔，大手合いで取れないシチョウを追った棋譜を見た記憶がある．棋道だったと思う．
確か五段位のプロの手合いだったと思うが「模様を張ろうと思った」という感想が載っていた．結局追った方が負けたが．

幻庵とかも打ってたような
あれは逃げれないシチョウを逃げるだったかな

取れないシチョウを追うのは名人戦リーグでも出てきたよ
高尾vs趙治勲 (2007-12-13)
アサヒコムではまだ掲載されてないけど、棋譜データベースにはあった

コウ材として、とられるしシチョウを逃げることは、あるよ。

>>550
初段程度の俺でも取れないシチョウを追いかけて勝ったことあるよ。
シチョウなんて一本道で簡単に読めるわけだから、追いかけた後の形がすぐ見える。
まあ、有利になるケースなんてそうそうないのは間違いないけど。

(;DT[2003-04-23]EV[3rd Korean KAT Cup]
PB[Lee Sedol]PW[Hong Jansik]
KM[6.5]RE[B+R]SO[Go4Go.net]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[po];B[pl];W[mp];B[oo];W[on];B[no];W[pp]
;B[nq];W[nn];B[mo];W[qq];B[oq];W[qr];B[pn];W[pm];B[qn];W[qm]
;B[ro];W[qo];B[rn];W[rm];B[rp];W[qp];B[om];W[rk];B[qk];W[rl]
;B[rq];W[rr];B[sr];W[sn];B[sm];W[sl];B[rj];W[so];B[sq];W[rs]
;B[fd];W[ol];B[df];W[db];B[nm];W[mn];B[lo];W[mm];B[nl];W[dq]
;B[ok];W[km];B[iq];W[co];B[nc];W[cf];B[ec];W[de];B[dc];W[cc]
;B[cb];W[bb];B[cg];W[dg];B[ef];W[ce];B[dh];W[eg];B[fg];W[eh]
;B[ei];W[fh];B[lm];W[ml];B[gh];W[fi];B[fj];W[gi];B[hi];W[gj]
;B[gk];W[hj];B[ij];W[hk];B[hl];W[ik];B[jk];W[il];B[im];W[jl]
;B[kl];W[jm];B[jn];W[kn];B[ln];W[ko];B[mk];W[kk];B[lk];W[cl]
;B[kj];W[kp];B[dl];W[cm];B[eq];W[ep];B[fp];W[fq];B[er];W[gp]
;B[fo];W[gq];B[go];W[dr];B[dn];W[eo];B[cn];W[en];B[dm];W[cj]
;B[do];W[dp];B[ck];W[bk];B[dk];W[bl];B[cp];W[di];B[bo];W[bq]
;B[cq];W[br];B[cr];W[cs];B[bp];W[bn];B[em];W[fn];B[an];W[bm]
;B[bs];W[as];B[gn];W[fm];B[fl];W[gm];B[hm];W[ho];B[hn];W[fr]
;B[gl];W[es];B[io];W[ek];B[ej];W[hp];B[kq];W[jp];B[ip];W[jq]
;B[jr];W[kr];B[hr];W[lq];B[dj];W[ci];B[aq];W[gs];B[ap];W[ds]
;B[gr];W[js];B[ir];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rb];B[sd];W[sc]
;B[rc];W[ss];B[ll];W[rd];B[bj];W[bi];B[rc];W[on];B[nn];W[rd]
;B[se];W[pc];B[oc];W[hd];B[eb];W[ca];B[jd];W[qe];B[rc];W[jc]
;B[sb];W[kd];B[ic];W[id];B[je];W[hc];B[kc];W[ib];B[kb];W[hg]
;B[jg])

これすごい

>>556
おお、これだ。セドルの碁。
取られるシチョウを逃げたと思い込んでいたんだが、
やっぱり取れないシチョウを追いかけたんだな。
取られるシチョウを延々と逃げて、最後に
ドカンと抜かれたら、さすがに勝てないかｗ

>>556
セドル、シチョウを逃げてフリカワリで右下殲滅か。
左下はセキか。

凄い碁だ。

>>557
PB[Lee Sedol]でRE[B+R]、B[jg]で終わってるから
セドルの中押し勝ちじゃまいか？

そんなもんは単なるカラミの一種
実戦に出にくいのはその結果が互角にならなかったから（どちらかが回避する）にすぎなず
読みとして盲点に入る種類ではなく、むしろ真っ先に考えることだろ
つまらんよ

>>559
勿論セドルの勝ちなんだが、そのセドルが取れないシチョウを
追いかけたんだよ。

>>560
おもしろいかつまらんかは人それぞれだろうが、俺はおもしろいと
思うなあ。左下をセキにしたのがすごいところで、あそこが全滅して
いたら完敗だった。取れないシチョウを追いかけたあの黒石の姿を
想像したら、無惨きわまりなく、追いかけようという気には、はなから
ならんだろ。

なんか、子供の碁みたい。

強さじゃなくて、強引さというかわがままというか、自由な発想というか、なんというか。
原始的な生命の強さを感じる棋譜だね。

日本の棋譜を並べてるとさらさらという感じで、それはそれで勉強になるんだけど、
こういう棋譜は、こういう棋譜で、面白いね。

初心者の俺には、どうして白が両アタリを全然行使しなかったのかが分からん。

>>1に貼ってあるトーナメント表の｢結城聡 関西一｣って何？

結城聡は関西で一番クネクネしているの略

http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/11/23/2007112311083916011.html

>>563
まとめて面倒見ないと効率が悪すぎる。

>>563
あと、ヘタに両アタリに切ったりするとアテ返されて、かえって黒の眼形が豊富になる。

>567
なるほど。サンクス。

>>533
>>536
激しく同意。今日もえかったぁ

毎回、深夜にでも検討を放送してほしいなあ

あんなgreedyな碁打たれて負けた日には
覚みたいに和やかには検討できんな、俺は。

ああいうふうに成立する手をギリギリまで読んでるから、張栩は世界戦でも勝てるんだろ。
他の棋士がヌル過ぎる。

greedyな碁というのかな
わけわからん戦いに引きずり込まれて（どっちが仕掛けたか微妙だが）
薄い形になったが隙をついてカウンターを食らわしたと言う感じでしょ

覚はああいうわけわからん戦いは得意だと思うし強いと思うんだが
それを返り討ちにするんだから、ホント強いな

張栩の昨年勝ち星５１勝の最後の１が分からなかったんだけど
NHK杯の勝ち星だったのね

楽しみにしていた対局の結果が分かってしまったorz

結果が楽しみなのか
結末がわかっていても、面白い小説や映画は腐るほどあるぜ

水戸黄門や遠山の金さんなど結末がわかってるけど見てしまう

でもやっぱり結果は知らないで見たい
>>577はそうじゃないんだね　ふ〜ん

結果はわかっていてもその過程を楽しむという楽しみ方もある。
結果とそれに至る過程はまた別ものと捉えるべき。
結果が大差であっても、それがギリギリのつばぜり合いによるものなら、
そのつばぜり合いが一番の見所であると言えるし、
他のスポーツやら小説やらでも、
結末を知っていたとしても、どのようにも楽しめるものなのだ。


つまり何がいいたいかというと、どういう状況でも楽しんだもん勝ち

でもやっぱり結果は知らないで見たいよね

>>571
第2デジタル第3デジタル枠を何故使わないのか不思議で仕方ない

結果を知らないほうがより楽しめる。

贔屓の棋士の負けが分かったりするとあまり見る気しないなー

どうでもいい棋士同士の対局だと結果は気にならないんだけどな

内容も気にならないだろ

内容はともかく解説は気にする。
今週はおそらく張栩がジャブでポイントを稼いで、最後にKOパンチを食らわせたという
ほとんど一方的な内容だったんだろうが、そこは解説名人、張栩の薄みをアピールして
まだ反撃のチャンスはあると飽きさせない解説をしていた。

もう逆転はないと見て早めに投げた覚も褒めたいね。
今期は特に大差の作り碁が目立ったから。
緊張感のない大差のヨセを見るより、やっぱりどこで差がついたか、プロがどんな図を
思い描いていたか見られる検討のほうが全然面白い。
個人的にはすっ飛ばしてもいいから5分〜10分検討を毎週見たいくらい。

あのハサミツケ、無理かどうかギリギリのところに踏み込んだように見えて
黒は結構余裕あったね。十八番の1 3 5の構えを誰が負かすんだろ。

覚たんの大人な態度も良かった。歯医者とはかく有りたいもの。オレ
は、負けた後輩にあんな態度は取れないと反省

オレも検討好きだわ

>>576
ならなぜこのスレを見る？

意味わからねぇ

石田、メイエン、結城が鉄板解説者、それはそれでいい
でも、例え解説がヘタでもいろんな棋士の解説が見たいと思うことがあるな

そんなあなたに来週は林海峯大先生。

林海峯のことは尊敬してるけど、
解説はちょっと大人しすぎるかなぁと思う。
美絵子の腕の見せ所。
最近プライベートネタをふってスルーされるのが目立つから気をつけるように。

ところで、リンカイホウって、
棋院だと林海峯、
wiki及び>>1のNHKだと林海峰。

どっちが正しいの？

個人的にはキム兄がいいけどな、解説

>>594
１０年ほど前に前夜祭で直筆お願いしてサインもらった。
周囲の顰蹙かったと思うけど、林先生はニコニコして応じてくれた。
「峰」でした。

>>596
おっ、ということは、峰なんですね。
サンクス。

たたかえ林海峯

木谷の實と実みたいなもんかな

次のカード１１勝４敗で山下が圧倒してるな

しかし期待を裏切り予想を裏切るのが山下。
早碁だしね。

早碁は何起こるかわかんねーからなー･･･
山下は早碁は今ひとつ不得意なようだし

予想通り負けて期待に応えるのが山下です。
お間違いのないように。

林海峰はいい人かもしれないが
しゃべる時マスクをはずしてほしい

二回戦で金に負け損ねたから次は本気で負けにくるな山下
防衛戦があるのにテレビ棋戦なんてやってられないんだよ

日本のプロ囲碁が滅びる前にしこたま稼いで逃げ去ろうという魂胆なんだよ

何度でも蘇るさ

だか奴の髪はもう…

椅子対局だと別人のように弱い

山下はNEC杯も流星戦も上の方まで来ないから本当に弱いんだと思う

山下は大型定石はまず打たない。
その場でよさそうな手を考えて打つそうだから、早碁だと無駄なところで時間を使うんだろうな。

>>604
30代の名人・十段失冠前後の解説は澄んでていい声だったけどな。
歳を取るにつれ気難しくなり、声の澄みも悪くなったよ林さん。
だから林海峯ツリーがこの板には無いのか？あと第一線から退いたのもあるし。

子淵が謝に負けたときの林さんの解説が面白かった。

ツリー

林は善悪を安易に決め付けるのが嫌なんだろう
どんなくだらない変化も三日三晩考えぬかないと気がすまない性格

つまり放送中には結論は出ない

>>562
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=99544
>>553も言ってるし今さらだけど高尾も打ってるじゃないか

もう優勝は決まったのですか？

碁ワールドに山下は本格派だから
早碁は弱くてもいいじゃないかみたいなこと
かいてあったが、
夏、暑さにも弱いｗｗｗ

別に本格派は早碁弱いってわけでもないから意味不明だな。

本格派ってどんな碁？

>>620
厚み重視で手抜きとかあまりしない碁かな

熟した柿が落ちてくるのを待つような碁だと思う

大竹のような碁

大竹とか依田は本格派じゃないか。
高尾もそうか。

>>624
その3人はみんな本格派って言われれば、そんな気がする。
でも、依田の碁と高尾の碁と大竹の碁はぜんぜん違う。
本格派ってのはそんな便利な言葉ｗ。

逆に本格派じゃなくて強い棋士は誰？

ウ

早碁が弱いのに本格派？
ちょｗｗｗｗｗｗ
何書いてるんだよ碁ワールド

治勲、光一

セドル

梶原は？

前回講座での結城の話

中国：戦い志向、力強い
韓国：地に辛い
最近は研究が進んで情報がすぐ伝わるので、そんなに国によって違わない
台湾もそんな感じ

日本：手厚い、伝統の良さ、でも勝たないと(笑)

何このKY

630 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 23:26:42 ID:R2qRI0lM
セドル

631 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 23:31:24 ID:euHDgQ31
梶原は？

632 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 23:43:16 ID:EVJ85McI
ドリル



だったら空気読めてたかも

禿宮は本格的じゃなくて弱い棋士

>>634
あなたとなら、良いペア碁を打てそうな気がする。

本格的ってのはちょっと前の主流のことでそ
横綱相撲は四つ相撲じゃなきゃ、みたいなもんでそ
現代風はどの時代でも最初は色物扱い

勝ってる奴が本格派
それ以外に何がある？

よく言われる本格的ってのはいわゆる「相場」で打つ碁のことではないの？
で、それ以外は相場を越えてシビアに利を追求する碁、と捉えてる。

本格派ってのは書物で儲ける棋士のこと

山下の本がそれほど売れているとも思えないが。

石田は本格派だなw

>>642
篤司　乙

>>640
本書く派ですか

今日は山下棋聖と王立誠か。手堅く山下君を応援するよ。

>>618
なんだかんだ言っても、今期はまだ山下は残ってるじゃないか…
と思いきや、１勝しただけなのか。

王さんのこすからい碁に期待あげｗ

立誠優勝

一番の本格派は、何と言ってもあれだけの勝ち星を積み上げてる
チクンたんと思う。

本格派と言うからには、アマが真似できる碁であって欲しい。
そういう意味では、チクンも光一も本格派でいい。
逆に、いくら強くてもセドルや張ウを本格派とは呼びたくない。

>>648
そんな力は無い

>>650
治勲も光一もまねできないだろ

>>652
治勲や光一にはなれないって意味ではそのとおりなんだけど…
形をバンバン決めていく碁とか、地を稼いだ上で荒らしに行く碁ってのは打てるだろ。
でも、セドルの碁は絶対セドルにしか打てないと思うんだ。

>>644 うまい

囲碁の本格派ってなに？野球とかではよく豪速球投手が本格派とか言われてるけど

常識的な手を打つスタイルのことじゃない？
ここでいう常識的な手というのは、
プロ棋士100人いれば99人が選びそうな手を打つということ。

趙善津なんかは常識派の王様だからそれなりに強い。
しかし、常識からの思考のジャンプがないから今ひとつうだつがあがらない。

その逆に治勲なんかはアウトロー。
思考をジャンプさせて、常識からはみ出していく。
だから強い。

秀策先生が本格派

治勲は、アウトローというより外道。

隅は自分のもの。相手の模様の中で生きる。
おまけに相手の壁石を頂戴する。

おまけにトークも十段。

山下と王の対局には誰も触れんのね

山下が準々決勝進出なんてことには……ならんだろうな

山圭ﾀﾝ早碁苦手だからね。その分二日制の碁は強い。
だから棋聖戦初戦はチクンさんに中押し勝ちした。

チクンの歳じゃ海外の対局はつらいよ。第１局は参考にならない。

終わっちゃいそうな勢い

山下は本当に期待を裏切らないなｗ
物語を作ってくれるｗ

せっかく山下は負けれそうだったのに最後の最後に王は何やってるんだ

>>664
最後の最後にって何かミスしてるの？

山下君勝ったねえ。よかった。

いや〜おもろかった。

林海峰の解説も味わい深くて良かったよ。
美絵子もなんかイキイキしてたな。

林さん相変わらず手が見えてるね

林が「死んでもサガる」ってところを、王がサガって見事死んだんだから王も仕方なかったんじゃないだろうか。

>>664
最後の最後で負けにしかねない手を打ったけど全体としては山下の完勝だろ

>>664
どうせ負けてた王は事件起こして見せ場作って頑張った。
失敗したのは勝ってた山下。
白が死んだから結果は変らなかったけど、
黒が狙った事件ではなく、黒が失敗して起きた事件。

中央でやりそこなった影響でずっとジリ貧だったね
最後に黒は殺さなくても勝てるのに
殺さなきゃいけない状況にしちゃって
それでもちょっと焦った程度で終わってしまったと

事件を起こすしかありませんねって言ってたけど
白が大事故を起こしてしまうとはｗ

山下棋聖、中央切って捨てる手で勝勢にしたのはさすがだったが、最後あそこまで絡まれるとはね。
この辺のメンタルの弱さがタイトル戦でいまいちな原因なんだろうな。

白は上辺打って眼を確保、黒に左辺打たせてから右辺行けば逆転だった




というのは妄想にすぎない
山下は中央の白を狙ってコスんでるんだから

ヤマイー対ウーチョーの解説がまたキミ山かよ
いちいち同じ所属棋士に解説させるの止めれ

禿同
現役の碁打ちはしがらみがあるので素敵な解説はムリポ
石田芳・コバコウ・禿宮を引退させて専従解説員に汁

たけみゃはいらん

相変わらず薄いな＞立誠

林の解説は言うほど悪くなかったぞ
というか良かったぞ

他人の碁の形勢判断をしない禿宮は解説員失格ですね。スマソ
中韓の棋士にしませう。辛らつで面白そう。

今日の林はちょっと頑張ってたと思うw

最後、右辺を予想以上に荒らしていたから
右上の数目に繋がらないで生きてたらどうだったん？
やっぱり死ぬでも渡らなきゃ足りなかった程、差があったのかな。

>>682
結構石置いたよなｗ

山下は時間ギリギリで「やっちまった」という怪しい手つきで打つ事多いけど
結構読んでる気がする。
今回も大石狙ってコスんでる気も確かにするが、
打った後の反応もリアルに失敗した様子なんだよなー。よく判らん奴だ。

今日は、中央の切りが一杯入った所とか全体的に面白かったわ。

そろそろネタバレの季節がやってきましたね。
実際には対局はどこまで進んでいるのでしょうか？

最後山下は早くからヨミ切ってたと思うけどね。立誠も投げ場を求めてた雰囲気だし。

>>686
死ね

はい、予想予想

チクンー依田　　　　　チクン（前回の様に依田優勢も甘さにつけ込まれる）
羽根ー山下　　　　　　羽根（地味に）
片岡ー坂井　　　　　　坂井（坂井の読み勝ち）
チョウウー井山　　　　井山（ただの期待）

はい、予想予想

二十五世本因坊ーヨーダ　　治勲（順当に）
羽根ー山下　　羽根（山下は棋聖戦で忙しいからＮＨＫ杯なんて……）
片岡ー坂井　　片岡（地味にＮＨＫ杯と相性のいい片岡に期待）
ウー井山　　井山（勢いで勝ってしまいそう）

棋聖戦で忙しいのはちくんも同じでわ

はい、予想予想

趙ー依田　　　　　　　　趙（依田はNHKと相性が悪そうだから）
羽根ー山下　　　　　　羽根（昨年末に覚醒してスルノネ状態だから）
片岡ー坂井　　　　　　片岡（本格派が早碁では強そうだから）
張ー井山　　　　　　　　張（通算でも圧倒しているから）

>>691確かにそうだｗ

>>682
同意ｗ

チクンー依田　　　　　チクン　覚醒したチクンの強さには手がつけられない。
　　　　　　　　　　　　　今年もすごいぼやき合戦になりそう。

羽根ー山下　　　　　　盤面は、余曲折あるけど、山下。羽根の時代は終わった。

片岡ー坂井　　　　　　坂井。現役リーグの貫禄。
チョウウー井山　　　　ウ。　貫禄が違いすぎる、。井山はｍもう少し勝負の「泣き」が入らないとだめ。　

どなたか棋譜あっぷしてチョ。。

>>692
依田がＮＨＫ杯で何回優勝してると・・・

治勲・依田は治勲乗りが多いのだなぁ
僕は依田だが･･･

俺もヨーダ。でもチクン最近調子いいしな。

依田　　棋聖戦の治勲はひどすぎ。おそらく依田に負けたショックだろう
山下　　碁に進境は見られないが今期はツキがある
片岡　　関西棋院w
張　　　 井山に勝ち目ゼロ

依田　治勲は棋聖戦に集中したい。依田はNECも負けちゃったしリーグもいまいちだしでこれしかない。
羽根　山下は早碁に向かない。金戦王戦を見てよくわかった。ここまで残れたことが僥倖。
片岡　イソ、高尾と強豪を破った勢いで。半分願望。
張う　　早碁で張うを破ればたいしたものだが、さすがにまだ及ばないだろう。

>>692
＞覚醒してスルノネ状態

ﾃﾗﾜﾛﾀﾉﾈ

依田・羽根・坂井・井山
この四人なら誰でもいいけど、坂井・井山に期待したい

碁は薄いのに髪は厚い立誠たん。今日の勝者は、周囲の予想を
覆して勝利した林師範だ

>>692
NHK杯の連勝記録を持ってるのは
ヨーダではないかと

林師範を見習ってほしかった．．．．凸十六世には．．

>>706
誰のことかはわかるけど、どう見習って欲しかったの？
あの御方解説手抜きだったの？

林は自身１０年はトップ、３０年以上超一流、また師匠として張栩 を育てた大棋士。
やる気になれば何でもできるだろ。
むしろ本音では超マニアック解説がしたいのかもしれない。

勝手にライバルを名乗る格下大竹英雄や、本格的に禿げているヘボ禿宮といっしょにしたらいけない。

というか不動の二枚腰の棋風が解説でも十二分に発揮されてる
と考えるのが自然かなw
今日の解説は例外として。

ちなみに大竹は腰が低いから自分で自分のことを
林のライバルとは決して言わないと思う。

>>700
＞張　井山に勝ち目ゼロ

>>701
＞張う　早碁で張うを破ればたいしたものだが、さすがにまだ及ばないだろう。


ユウタは阿含・桐山杯で優勝した時に張ウを破ったはず…

>>707
ごめん、十六世【驚いたね】スレ読み過ぎた
林先生と同じく若くして最高峰をきわめて、長年活躍を続け、尊敬を集めているはずだったのに．．．

＞大竹は腰が低いから自分で自分のことを
林のライバルとは決して言わないと思う。
そうとう日本囲碁界のことを知らないらしい。

確かに大竹は格下だよなぁ
碁聖、早碁だけ強くてもねぇ

因みに林のライバルと言えば
全盛期は芳夫、後年は加藤だよな
決して大竹ではない

今日の林海峰はなかなか良かった。

以前シャアの解説をしたときはつまらなかったけど。

16世？
確かに本因坊秀元は若すぎると批判もあったよな

>>713
そうかぁ？

「芸の上では私は常に林さんの後塵を拝してきた・・・・」
「竹林などと呼ばれると私のだらしなさをことさらに言いたてられているようで
たまらなく恥ずかしかったものである」

これ全部大竹本人の言葉だよ？

>>711
＞張う　早碁で張うを破ればたいしたものだが、さすがにまだ及ばないだろう。

「早碁で」ここに注目

こういうのもあった。
「竹林という格好のいい併称を一方的に汚していた私が、・・・・」

>>719

「破れば」ここが未然形

>>713
大竹氏の場合、発言はいつもへりくだっているようだけど、
それがあまり自然体な感じがしなくて、そのへんのことかな？

>>718
>>720

なんかそこまでへりくだるとかえって嫌味な気がw
一応名人や十段も取ってるんだし

どう言って欲しいんだよｗ

それは自分も感じるw
十分嫌味だとは思うよ。
「私如き若輩者が・・」みたいな。

こういう姿勢を決して崩さないのがあの方w

>>721
・・・国語の成績悪かった？

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.3]GN[NHK囲碁トーナメント 3回戦 第8局]DT[2008.01.27]
PB[山下 敬吾]BR[9p]PW[王 立誠]WR[9p]KM[6.5]RE[B+R]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dc];B[pp];W[dp];B[pj];W[nq];B[de];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[mc];W[db]
;B[lq];W[qq];B[qp];W[pq];B[op];W[np];B[oq];W[or];B[pr];W[qr];B[nr];W[ps];B[no];W[mr]
;B[mp];W[ns];B[mn];W[id];B[fe];W[if];B[eh];W[qd];B[qe];W[re];B[pe];W[rc];B[qc];W[rd]
;B[qg];W[pc];B[oc];W[qb];B[pb];W[gf];B[je];W[ie];B[df];W[cg];B[ej];W[hi];B[rf];W[ob]
;B[qc];W[fi];B[ei];W[pc];B[ii];W[ij];B[qc];W[ji];B[pc];W[lo];B[ln];W[mk];B[kj];W[ok]
;B[pk];W[kk];B[jk];W[kl];B[jj];W[lj];B[ih];W[ki];B[hj];W[ik];B[jl];W[hk];B[jm];W[lh]
;B[mi];W[ni];B[gj];W[hh];B[li];W[mh];B[kh];W[mj];B[li];W[mi];B[jh];W[li];B[jf];W[ld]
;B[lf];W[mf];B[hg];W[fh];B[fg];W[gg];B[gh];W[gi];B[fj];W[gh];B[hl];W[jd];B[gk];W[le]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[co];W[dn];B[cn];W[hq];B[kf];W[ne];B[ng];W[mg];B[ge];W[ig]
;B[ff];W[hf];B[qa];W[qm];B[pn];W[pl];B[fq];W[gp];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[oj];W[ol]
;B[bh];W[dg];B[eb];W[ci];B[cj];W[bi];B[da];W[bb];B[fn];W[gc];B[eg];W[kp];B[kq];W[jp]
;B[mo];W[gn];B[fm];W[fo];B[ir];W[iq];B[hr];W[gr];B[jq];W[bj];B[kb];W[on];B[oo];W[rj]
;B[kc];W[kd];B[rk];W[qi];B[ql];W[rn];B[pi];W[rl];B[qk];W[sk];B[pm];W[rp];B[qn];W[rm]
;B[ro];W[so];B[qo];W[rh];B[oh];W[rg];B[md];W[me];B[qh];W[sf];B[ml];W[qf];B[pf];W[hb]
;B[ic])

アゴン杯は早碁

おまいら相当大竹先生嫌いなんだな。。
息の長さでは断然林先生だろうが
タイトル数は歴代4位で林先生を上回ってんだぜ？
早碁ばかりかもしれんが。

棋譜あんがと。

大竹先生の大３冠戦１０連続敗退は偉業だと思うよ
最近は先生と同じ匂いをヨーダから感じる

>>731
趙・小林に挑戦し続けただけでも偉い。
その間石田芳夫は何をしていたのかと。

>>719
いつだったか忘れたけどNHK杯かなにかで井山のことを
早碁だったらわれわれと同等みたいな事を結城が言ってたような

つまり張栩には及ばないってことだな。

>>733
証明して見せたわけだな。

伸び盛りのやつって、無敵モードになることがあるからなあ。おい
らのやってる剣道も一緒。成長してからは執念が実績の差を作ると
思う

大竹さんは解説も碁も好きだな。あのオットリした感覚は真似でき
ない

たしかに大竹と依田似てるかも。
勝負よりも碁の内容にこだわりそうなところが。
そこがﾁｸﾝやｺｰｲﾁや中韓と違うとこかな。

囲碁の天才とは依田のためにあるような台詞だと思っている。

依田は紛れもない天才

石倉昇が棋士を天才肌と学究派でわけたとき、学究派の代表として挙げられてたよ＞依田
それと小林光一だっけかな。

>>739
alien

私生活はむちゃくちゃでもきっちり研究して理詰めで対局に臨めば学究派。

>>742
例えば秀行先生とか？

>737
酷い碁を打った。　今までで最悪だ。

まだまだ、いっぱいある。

天才といえば山下

山下といえば清

で？

清といえばに決まってんだろ！！

で、たとえば誰よ？
中畑か？前川か？

真中のキリの図
どっちから当てても白やれそうに見えるが何を恐れたんだ

konoyoru

どっか行け

これってなんて人?
ttp://photo1.avi.jp/photo/3/177011/177011-8790538-0-29950732-pc.jpg

道場録寒子

■2月3日　準々決勝第１局
張　栩　名人・碁聖　ＶＳ　井山　裕太　七段
解説者：山田　規三生　九段

■2月10日　準々決勝第２局
山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　羽根　直樹　九段
解説者：片岡　聡　九段

■2月17日　準々決勝第３局
片岡　聡　九段　ＶＳ　坂井　秀至　七段
解説者：淡路　修三　九段

■2月24日　準々決勝第４局
趙　治勲　ＮＨＫ杯　ＶＳ　依田　紀基　九段
解説者：林　海峰　名誉天元

期待の若手が頂点に挑む

因縁の対決〜スルノネの逆襲

脇役とはもう呼ばせない

ボヤキの名局再び

片岡大活躍だな

チクンとヨーダの一戦がちと早すぎる気も

>>757 俺も同じことを思ってた
準々決勝の組み合わせじゃないだろって

もったいないよな。

形が美しいといわれる大竹の碁だが
日本で一番形にうるさいのは依田

片岡が最後のタイトルをとるやもしれぬ

はい、予想予想

ウ　最近のウが井山に負ける気がしない
羽根　そろそろ復活なのね
坂井　このへんで消えるのが片岡先生
チクン　いつものパターンでヨーダ自滅

>>759
> 日本で一番形にうるさいのは依田

前夜祭で一番うるさいのも依田のようだが

対局中うるさいのも依田

一日目の夜もらしいが

依田虎造

結論　　依田はなにごとにもうるさい

あれ？

>>763
ワロタ。でも、何だか可愛かった

三連星

依田の奥さん、見た目静かな感じだが。
言うことは厳しいよ。

依田の奥さん、うちの主人は負けても半目負けが多いとか熱くなりすぎ
てみっともない。

>>769
> 依田の奥さん、見た目静かな感じだが。

そうか？ｗ

依田に言い負けるようでは妻は務まらない

２週続けて片岡に会えるとはＮＨＫはサービスしすぎ

名人すきだけど、井山くんに勝ってほしいな！
がんばれーえｗ

明日は将棋も囲碁も豪華で楽しみだ

●準々決勝

張　栩　名人・碁聖　ＶＳ　井山　裕太　七段 張　栩　
山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　羽根　直樹　九段 山下　敬吾　
片岡　聡　九段　ＶＳ　坂井　秀至　七段 坂井　秀至　七段
趙　治勲　ＮＨＫ杯　ＶＳ　依田　紀基　九段 趙　治勲　ＮＨＫ杯


井山は、さすがにまだ、当て馬だから、張。
羽根は勢いが止まったから、山下。
片岡は、過去の人だから、坂井。
趙と依田はもったいないけど、いま勢いにのってるのが趙だから、趙。


●準決勝

張　対　山下　→張
坂井　対　趙　→趙

張と山下は、苦手意識の差で、張。
坂井は張の前ではさすがに当て馬。


●決勝

張　対　趙　→張

若さが紙一重の幸運を呼ぶと見て、張。


と、予想。


確率的には　あたるのは1/128　だけど、結構自信ある。

まだまだ甘いな。
羽根が優勝するに決まってんだろ。

依田だろうな。

張か趙。多分張が勝つ。

井山の優勝に100ペリカ

終盤で盛り上げるキャラを築きつつある片岡とみた

大穴狙いで裕太を応援します。

坂井で問題ナス

期待もこめて片岡
この中で何所に出しても恥ずかしくないのは片岡ひとり
もう変人にはお腹いっぱい、崖っぷち囲碁界のイメージを変えたい

張が大本命と思うが、今村善に勝てて片岡に勝てないことはない

スルノネモードの羽根で決まりだろ。

片岡先生は強い（その上ＮＨＫでは常に上位クラス）から流石に張も今村戦みたいに
調子乗って自滅はしないだろう……
相手が井山なら片岡先生は勝てる（王座戦でも勝ってた）から
張・井山戦はある意味片岡先生の勝負所でもあるわけか
片岡先生は坂井なんぞに負けてやるほど甘くないからベスト４入りは決まっているが

片岡って相当なニコチン中毒じゃなかった？

>>787
うん。だから早碁じゃないと勝てないと聞いたことがある。

初心者って黒持ってもすぐに白へ先手あげちゃうんだよな。
それじゃあ白が先手なのに6目半もらってるのと同じ。
黒はなるべく先まで先手、先手で行ける打ち方しないと
6目半負担する価値がない。
弱いひとはすぐ継いじゃうんだよね。
取られたら取られたで、どんどん振り変わって行けばいいのに。

↑　これ誰の言葉だか知ってる？

知らんけど、プロの手抜きとツギにはいつも感心させられます

今日の羽生の相手は囲碁棋士だと誰くらい？

知らん。

誰の話か知らんが順位戦とかで経歴とかググレカス


ちょっと言ってみたかっただけなんだ。

調べてもぱっとしない人なんだが羽生に勝ってしまった…

今日はイケメン対決だね♪

ありゃ万波妹は？

あれ？今日決・・・勝？

五年前のお好み対局が懐かしいな

あの時はうの中押し勝だったが

5年前の手合いは？

ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=96328

逆コミだね

メガネザルもうだめだな

中央黒１０目とすると白がいいように見えるんだが・・・黒番だからもっとつくのか

残り20分だし中押しか

美絵子はときどき深キョンみたいなしゃべり方するね

井山はセンスはあるがひ弱な気がする
ガキのうちに強くなってプロとばかり打ってきたからだな

3目半か・・・・・・
以外につかなかった気がするけど
全体を見るとかなり厚い３目半だったな

つか、やっぱチョーウつえぇわ

ぴったり盤十だったな。第一人者相手に、井山君もまあよく頑張った。
張ウの黒番を倒すのは難しい。

右辺のコスミツケで一子をもぎ取ったのが
大きかった気がする。
その前に白がケイマに掛けた手で
何か工夫が必要だったかも。

最後の方、上辺一間に守るより、右下の方が大きかったと
キミオは解説していたが、張ウとしては安全策をとったんだろう。
それだけ、余裕があったというか、形勢ははっきりしていたということだな。

井山が万波妹と付き合ってるって本当？

ゆうた負けた。がっかり。

ある意味、横綱相撲が楽しめた

2007年の51勝目

序盤やられっぱなしな感じだったけど３目半。
次は勝てそうだな。

最初は見てて緊張したよ。
意地の張り合いみたいで。

キミオの解説も良かったと思う。

>>814
3目半の大きさを知らないんだな
君が思ってるよりウと井山の差はあるよ

棋譜だれか取った？アップしてほしいけど。。

>>1は見たの？

井山サイドから
・上辺の白のノゾキを早めにキカしておけば話は違ったかも。でもやっぱり味消しかな。
・右下を両ガカリされた時に，白から一発右上にカケる手はなかったものか。右上の黒は弱い石。
・下辺3間開きに打ち込まれてすぐ応対した後は黒が良くなった。
さすが張栩先生抜かりがないですな。でも井山も本当に戦上手と思う。

ＮＨＫ杯でうっくんと対戦するのは、まだ早くてもったいね
と思っていたが、この二人の対戦が見られてよかったと思ったよ

ってか井山は結城に勝ったのか、凄いな…
そして張名人との接戦を…凄いなマジで

まあプロの世界だと3目半は大きいかもしれんが、早碁だし

早碁で３目半ならプロでもワンチャンスなんだろうけど、
相手がチョウウではワンチャンスが得られない。
一度リードを許すとそこから平行移動で逃げ切られちゃう。

今日は雪で将棋から見た。羽生が小渕に負けていた。
ミニナダレ、ぜんぜんイイと思わないが、考え方が変わってきたんだ。
張栩おまえは殺し屋か。

秒読みの男の喋り方がカマくさくてイヤ

オカマだもん

そうなのか？

右下カカリで相手の反発誘ってリードか。さすがだったな。

たしか中島と出来てたはず

なんで今日奈穂でてなかったの？

○×休暇です

今週のこっちのNHK杯スレは将棋とは対照的に過疎ってるなw

囲碁板で最も勢いのあるスレの一つであることも知らんとは。

妹は井山に「きゅぅ」を執拗に言わされる公開プレイが耐えられず休んでしまったのです

やっぱ張栩は強い。ガッチリ勝ちきったな。

黒石の石の働き方には感心した。
下辺打ったあたりから井山に楽しい時間はなかったろうな。

確か先々週あたりに講座で三コウになりかけてた対局の紹介してたけど誰のやつ？並べてみたいです

こうやってみると、伊勢ドルってのはすごく成長したんだな。


昔は　ちょうう＞結城＝いせどるだったんだが

今は　いせどる＞ちょうう＞井山＞結城だもんな

おれも右辺あたりの折衝で白が駄目になった感じがしたな。
右下隅をとってしまった事で、
利き筋だったナラビが逆に利かされる筋になったし、
右上をいじめる予定の右辺のニ子が弱くなり、
結果右上の白も弱くなった。

しょうがなく下辺動いたはいいが利き筋が逆になって、
下辺の黒を攻めるどころの話じゃなくなったしな。
そのまま黒が厚いままなにもできない感じで
キミオですら白の非勢を隠さなかったところを見ると、
中盤でもうほとんど勝負はついてたんだろうな。
黒はほとんどなにもしなかったもんな。
ちょっと面白みにかける碁だった気がする。

張を唸らせた井山は凄いのか
それともありえない手を打ったのか

張が「えー！？」って言った後からは優勢が揺るがなかったな

張ウが鼻をかんでる時に紹介するなんて･････。

ハナカミ王子･････

井山君
投げたくなるような碁をよく最後まで打った。
感動した

>>841
同感

>>840
対局中にティッッシュが切れてスタッフに声をかける張ウに期待したのに。

今の井山にとって、昨日の負けは明日への糧

>>837
結城、カワイソスｗ

ＮＨＫの人に告ぐ。テーマ曲なんとかしてくれ。前のはキチガイが飛び跳ねてる
ような曲だったし、今のはいかにも囲碁を知らぬ人間が、じじくさい遊びという先入観で
作ったような曲だ。竜星戦のを少しは見習ってくれ。

＞キチガイが飛び跳ねてる
ような曲


一体どんなの？聞いてみたい

あれでも良くなったと思うよ。
昔はテーマー曲始まった途端に寝てしまいそうだった。

いいじゃんあのＯＰ曲
むしろあの歴代優勝者の写真が飛びかう映像をなんとかしてほしいわ

将棋が過疎りすぎとはいえ、囲碁板に来るなあほ。黙って衰退に
甘んじてろ

格調があっていいテーマ曲だと思うが。
前の曲ってどんな曲？
それを知ってるってことは
そうとう年季の入った囲碁ファンなんだな

昔のOPも嫌いじゃないけど、いかんせん囲碁っぽさが無かったしなぁ。
今の落ち着いた曲は悪くないよ。
もう少し対局前の張り詰めた雰囲気があってもいいとは思うけど。

>>838
> 右下隅をとってしまった事で、
> 利き筋だったナラビが逆に利かされる筋になったし、
打ち込みに下ツケでなく1間トビしておけば，逆に利かされる筋にならず，下辺の黒にも攻めが利いた。

> 右上をいじめる予定の右辺のニ子が弱くなり、
> 結果右上の白も弱くなった。
右上をいじめる暇を与えなかったのは，張のうまいところ。

> そのまま黒が厚いままなにもできない感じで
> キミオですら白の非勢を隠さなかったところを見ると、
> 中盤でもうほとんど勝負はついてたんだろうな。
実戦でも左下の黒にかなり攻めが利いたのは事実。中央のマグサ場はけっして黒の勢力圏とは言えず，黒良しには違いなくても結構な僅差だったと思う。

右上1間バサミにケイマガケする前に左上のノゾキをキカしてあれば，その後全然話が違った。だからノゾキにつがぬ前提で黒が左上の1線のハネをキカしたのは，絶妙のタイミングだった訳で。

いや、石田24世じゃないけどプロで3目半はただでさえ大差。
それも白に楽しみのない、まずひっくり返らない大差でしょ。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　盤十ですな
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>852
>打ち込みに下ツケでなく1間トビしておけば，逆に利かされる筋にならず，下辺の黒にも攻めが利いた。
まぁ多少は攻めは利くんだろうけど、隅が持ってかれると白の大石も眼がないから、
利きは黒の権利に見える。だから下辺の黒石はそんなに弱いように感じないんだよな。
中央でたらでたである程度は模様の一端にもなるし。
ただ、下ツケじゃなければもっと息が長かったんじゃないかとは俺も思う。


>右上をいじめる暇を与えなかったのは，張のうまいところ。
チョウがうまいというより、井山が勝手に転んだように見えた。
ツケからはさみツケは井山の選択権な感じだし。


>実戦でも左下の黒にかなり攻めが利いたのは事実。中央のマグサ場はけっして黒の勢力圏とは言えず，黒良しには違いなくても結構な僅差だったと思う。
確かに攻めは利いたかもしれないけど、攻める前に白の左辺は利かされまくっているし、
手順は忘れたが上辺のニ目取とか普通に大きいところ打っていて、計算はあってるはず。
中央はマグサだったようだけど、白からの怖い手段があったわけでもない。

左下で黒がケイマに受けたあたりではもう大ヨセに見える。
そこらへんからは、チョウウはいつものいっぱいの頑張りの手というより、
多少ぬるくても勝ちきるという手がなんとなく目立った。計算ができているというような。
黒良しというより黒勝ち、というような形勢だったと思う。
僅差というけれども、>853と同様もうどうしようもない差。と思う。


>右上1間バサミにケイマガケする前に左上のノゾキをキカしてあれば，その後全然話が違った。だからノゾキにつがぬ前提で黒が左上の1線のハネをキカしたのは，絶妙のタイミングだった訳で。
ここら辺のタイミングは俺にはよくわからん。
右上の変化の判断に影響したのは解説で分かったけど、
でもそこで形勢に差がついてたように見えないからどうともいえん。

>>855

> >右上1間バサミにケイマガケする前に左上のノゾキをキカしてあれば，その後全然話が違った。だからノゾキにつがぬ前提で黒が左上の1線のハネをキカしたのは，絶妙のタイミングだった訳で。
> ここら辺のタイミングは俺にはよくわからん。
> 右上の変化の判断に影響したのは解説で分かったけど、
> でもそこで形勢に差がついてたように見えないからどうともいえん。

http://igo.client.jp/nhk/55/sgf/04-01.sgf
44ノゾキに黒がついでいれば，46スベリではなく白はL18とハッていたに違いなく，それで黒は受けに困っていたと思う。

黒が最後手どまり打って３目半。
黒がチョウウだから大きな差。
黒が並のプロなら早碁だと
何が起こったか分からない程度の差。
大差とも僅差ともどちらも言えそうに思う。

いや、だから早碁における張栩との差を話してるんでしょ？
この碁は大差で張栩が勝ちきったと。

並のプロなら僅差だったって、並みのプロなら井山が中押ししてるよ。
結城やキミオにだって勝ってるんだから。

張栩は持ち時時間全部使い切らなかったんじゃない？
いつものことだけど。

>>858
でもさ、例えば中盤で盤面だけ見ると
優劣不明の碁が有ったとして、
黒がチョウウで白が並みのプロだったら、
実力差を考慮して黒有利と言うのかな？
盤面だけみて互角で間違ってないでしょ。

極端に言うと、チョウウだから大差だったって言う人と
僅差の碁だったと言う人の差は、初手を打った時点で
この碁はチョウウ有利って言う人と、まだ互角でしょって
言う人の差なんじゃないかな。

対局者を考慮するか、盤面だけで考えるか、
違う立場の人が言い争っても意味無い気がした。

梶原の解説を聞きたい。

レドモンドとかが解説していたらどっちが優勢か終局までわからなかっただろう(視聴者が)

>>860
言っていることはわけがわからんが、張栩と井山は中盤移行どうみても大差で
プロならアタリにでも突っ込むようなことをしない限りひっくり返らない碁形だよ。

なんでそんなに僅差だったと思い込みたいのかわからない。
井山のデキはよくなかったし、張栩の打ちまわしは見事だった。
相手は第一人者だしいいじゃない。

優勢を確信し、着実にマギレを無くす手厚い手を続けての勝ちなら、半目勝ちでも大差。
一歩間違えればどちらも奈落のせめぎあいを制しての勝ちなら、中押し勝ちでも僅差。

>>860
盤面黒有利っていうか白には逆転のための味が残ってないという意味で
目数は僅差でも追いつけない僅差である以上大差負けと本質は
変わらない。要は逆転の可能性があったかなかったか。

目数の差＝実力の差とか思ってる初心者がたまにいるから困るよね

そういうやつに限って「プロの3目半は大差」とか言い出す始末。

>>863
チョーウが余裕たっぷりで逃げ切ったのは間違いないだろうが、当たりに
突っ込むようなことがないと逆転しないっつーのは言い過ぎじゃない？

NHK杯の早送りでも、小ヨセの段階でよく黒は損をしましたとかアナウンスが
入る事もあるし、1回安全策をとって１回ミスすれば３目半のリードでは危険だろ。

井山だったら中堅プロ相手ならこの差をひっくり返すぐらいの力はあるだろうし
勝ち碁を確実に勝ちきるチョーウが強かったってことだと思うんだけど。

どっちでもいいよ
お互い自分が正しいって思ってほっとけよ

去年の名人リーグ張栩対依田は張栩が５目半勝ちで、
張栩が序盤からずっと優勢だったんだけど、
中盤杉まで依田がずっと優勢だと控え室(石田芳夫、大竹）では
見てたみたいだよ。

>845
OPの曲といえば、講座、トーナメントよりも
その後番組の「こころの時代」だよな
こう、終わった人生の諦観というものを感じさせる、俺の着信音だが

ついでに言うと、あの番組ってラジオでも放送してて
映像が無くてもわかるようにつくられているんだそうだ

>>863
それはね、君が行ってることが全て結果論であり
碁の内容に触れていないからだよ

どの着手がどうでありどこでどうなったのか
それが解説できたらみな納得することだろう

仏教オタクだから、
本来なら「こころの時代」を見たいんだが、
いつもNHK杯で疲れてしまって、
未だに一度も見たことがない。

いくらなんでもプロはアマチュアと違うので
ビビるとか気圧されるとかそういうのがなければ
手止まり打った後にチョウウとプロ低段が交代してたとしても
あの碁はひっくり返らないと思うのだが

>>872
解説聞いてたか？

プロなら誰でも同じように打てるならヨセが重要といわれる事もないわけで

>>872
あのマグサ場としか思えなかった中央に、張栩も井山も規三生も見つけられなかった手どころが
あったと言うのなら、確かに僅差だったのかもしれない。

>>872は僅差だったと思ってるんだからスルーしてやれよ
3目半という目差を大差と言うのもあるんだろうけど
チョウウは中盤以降でほぼ計算が出来ていて
反撃させる材料を作らない打ち回しで最後まで危なげなく押し切った。
というのが本当の意味での大差だと思う。

「大差」という言葉を使うから意見が分かれるんじゃないか？
>>806 の言う「かなり厚い３目半」がいい表現だと思う。

また蒸し返してんのか
ご老人には譲歩の精神で接しなよ

>>873
見なくてもいい、オプニングだけで心が洗われるから
直前のNHK杯はどんな内容でも価値がある

今回は、早送り時の解説トーク有りと、
終局時の対局者のキョロキョロ感が新しかったな。

少しずつ進化してるね。

早送り時の解説はNHK、gj！

形勢判断がプロ並みに出来る強い人たちが
いるみたいだから、聞いておきたいんだけど、
白１７４で突きあたりはダメなの？
黒１７５と打たれたから後でここに黒地が付いたと
思うんだ。ここにノゾキの味が出来てれば、
もう少し際どい勝負だった気がするんだけどな。

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>>885
お呼びのようなので登場しましたが、
それではダメですね。

規三生があれだけ言外のこの碁は駄目と匂わせていたのに、感じ取れない人もいるんだな。
それだけ井山への期待が大きいってことか。
でも早碁で第一人者に負けただけなんだから、一敗くらいでそう悲観することもないと思うけど。
誰だって不出来な碁を打つことはあるし。

しかし、実はキミオの解説は石田に匹敵する件。


後は石田並の断定口調＆自信があれば、アマの信仰を集められるだろう。

>885
そのノゾキって話が遠くないか？
仮にノゾキが利く状態になったとしても、
別のところに黒地ができてそうだけどな。
まぁ単にツギよりぶつかりのほうが少しは紛れてそうな気はするな。

>>890
ここだけで３目半の逆転は無理でも、
もう少し細かかったかもしれない事だよね。
�d。

２目だの３目だの、みみっちいこといってないで、男なら　バーン　と中押し狙いよ。

それは気のせいだろ。

一目半が理想　by　ヨーダ

プロの碁で中押は狙ってなるものじゃないよ、見損じかバンザイ攻撃か…

10目以上負けてても投げない
ある団体も参加してますしね

ヨセが完璧という条件で黒なら盤八。白なら盤五か。
この三目の違いはプロには大きい気がするけどなぁ。

昔の偉い人は言いました。
「あきらめたらそこで試合終了だよ」

勝負は下駄を履くまでわからないとか

どうして下駄を履いた時点でわかっちゃうの？

身支度は下駄が最後だから。

>>898-900
勉強になりました

カワユスｗ

Yahoo知恵袋のベストアンサー

### 以下引用　###
これは、丁半博打などの昔の賭場は座敷で行われることから、
ゲタを履く＝帰る
と言う事です。
どんなに勝っていようと負けていようと、賭けが続いている限りは勝敗はわからない。
転じて、終わるまでは何事もその結果はわからないって意味です。

>>903
GJ

依田のボヤキを早く聴きたいもんだ

依田は和服にスニーカーなんか？

和服に網タイツにスニーカーが依田の正装

なにその志茂田景樹

明日は棋聖を奪われた同士の因縁の対決か

楽しみだな。
山下は羽根をカモってるけど、ここまで残れたことが驚きってくらい早碁は冴えないからな。
ここんとこ鳴かず飛ばずだが、本因坊リーグで復調の兆しを見せている羽根はどうか。

用事があって生で見られないのが残念だ。

■2月10日　準々決勝第２局
山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　羽根　直樹　九段
解説者：片岡　聡　九段

そういえば、山下は王立誠から棋聖を奪ってるんだよな。どうも最近は
棋聖位の呪に悩まされているような気が・・・

>>910
どうせ生放送じゃないんだから問題ない

片岡が解説だし、今週はひさびさに音声ありで見ようかな

山下珍しく勝ちあがってるな。

羽根に72兆3500億

平和だなあ。昔の碁だな

白３六誤爆で姉妹になるなよｗ

羽根さんやっちゃった?

らしくないな

打ち続けなければならないNHK杯
これは死ねる

>>916が破産した件について

臆病穏便のヨセ勝負と見せかけてうっかりポカは健在だった

もうヤケになってるだろ

さすがに中央白はいきないだろ。

負け碁の打ち易さ

オワタ＼（＾０＾）／昭和の名局コースかとオモタのに羽根せんせよくがんばったｗ

いや普通なら早々に投げるのをＴＶのために打ち続けただけでも
えらいと思ったね。表情はいやいやだったけど。

羽根オタを代表して、
週末の貴重な時間を無駄にした皆さんに謝罪します。
すいませんでした。

たぶん、あまりに大人しい碁になってしまい、
羽根先生もテレビ放送としては如何なものかと懸念し、
冒険してしまったと思うのです。

左辺無条件取られが確定してからの数分間の考慮時間が
痛々しくて見れられなかった。

早めに投げて
「名局解説」
ではダメなんですか？
ＮＨＫさん

羽根オタにとっては拷問のような時間でした。

左上の当て込みを効かしていたら逆転していたんだろうか。
検討の時間があったんだから聞いてほしかった。

美絵子はひどい女だ。

解説者がまだ並べたがっている変化を途中で打ち切って石を片付け始めるとは。
二度はあった。

>>931
あれはいい番組なのにな
短時間でよくまとまってる

まあ、NHKは番組をばら売りするみたいだからそれを買うしかないね
編集して記録できればいいんだが・・・・

片岡は思いついた変化図を全部解説しようとするからちょっと鬱陶しい。
要所要所ではサラッとで、考慮時間続いた時にまとめてやってくれればいいのに。

やっちゃった後の羽根のうち回しは良かった。
徹底的に相手のいやがるところにうって少しでも差を縮めようとする姿勢は、すばらしい。
参考になった。それだけに、あの見損じが残念至極。

ふと思い出したが、羽根が以前春蘭杯で優勝したとき、準決勝で羅洗河の大石をぶんどったときも、同じような展開じゃなかったっけ？

羽根は優勝してません

ゆっくりとした碁で左上が潰れたら、もうどうしようもなかったな
序盤早々に勝負が付いた時の救済策として
アーカイブズを放送するようにすればいい
投げるような碁を延々と続けられても視聴者が困る

>>939
　その通り、２００３年に準優勝だった。

ああいう死んでもともとという開き直った打ちまわしは
普通の対局だとなかなかお目にかかれないから面白かった。

今日の碁は逆転もあるかというところまで行ったんだから投げなくて正解だろ。

山下がそういう風に打ったんだよ

山下は先月もあわや逆転という碁だったな。

山下は山下でプレッシャーがかかっていたわけだな

>>942
今日から囲碁始めたんですかｗ
梅沢由香里の優しい囲碁でもやったらどうですか？ｗ

？

梅沢由香里のやさしい囲碁
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1200923979/

>>948
>>947 は>>942が>>941へのレスだと勘違い。

どうして羽根ともあろう者があんな作り手に魅入られたんだろう。
パパと打っても負けるんじゃないか。

羽根さん負けちったのか。今年はなんだか山下凄いな。
というわけで録画したの見てくるぜ。

たしかに山下がここまで勝ち残るとは思ってなかった。
よく知らないけど、早碁の成績としてはベストなんじゃないかな？

片岡も言ってたじゃまいか
普通に持ち時間がある碁じゃ挽回不可能。
一手３０秒のＮＨＫ杯だから打ち続けていると。。

>>947 は囲碁の前に国語の勉強した方がいいな。ｗ

>>953
1回くらい優勝して
オープニングに顔写真流してもらわないと
一流棋士とは認めてもらえないから

山下はほかの貴賎で忙しいんだぉ

>>953
山下が棋聖を防衛した頃から何かおかしい

NHK杯囲碁トーナメント　Part37
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202667634/

立てるのちょっと早いかな

再来週はスレ伸びるはず

今年の山下は何かが憑いてるような気がする。
ここまで勝ち残るのも事件だし、相手が勝手に転んでくれることも多い。

>>951-952
羽根は棋聖戦挑戦手合でも、単純な見損じが多かった気がする。

NHKでも泉美にポカで逆転負けたこともあった
羽根は影のポカ王

>961
なかなか、「山下が強いから」と言ってもらえない所がつらいところだな。

うっくんが初出場初優勝した時に
準々決勝であたって負けたのが過去最高だから
ベスト4は初だな

今のNHK杯の番組はぜんぜんだめだね。

中島をもっといっぱい撮ってほしい。
それも、アップを多用して。

解説とかどうでもいい。どうせきいてもわかんねえし。

巻幡の乳アップも多用して欲しい。

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悲しいノウ、悔しいノウ

世界での人気
囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋
悲しいノウ、悔しいノウ、哀れだノウ、情けないノウ

基本的に愛好者の９割がソフトに勝てなくなったらそのボードゲームの
寿命は終わり。

>>970
ネット将棋は、人間同士でやってるはずが、実はソフト同士の対決だったりするらしいしな。

>>971
ソフトで指してるやつを暴く専用スレがある

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197737837/

まだ囲碁ソフトに勝てるおれは幸せ
たぶん上から見て5割くらいの人数の実力だろうけど

チェストかオセロでもネットではCOM対決がよくあるの？

>>967
韓国の囲碁テレビには巻幡似の女がよく出てる

グラビアアイドルＤＶＤでも見てろよ

将棋なんて、棋士の収入確保に四苦八苦してんじゃんｗ
お呼びじゃないよｗ

なんで囲碁と将棋でケンカすんだよｗ

いつものことなんだよｗ

>>964
優勝したら評価も変わると思われ

>>970
俺もCOMに勝てなくて将棋辞めた
もちょっとポカするAIとか作ってくれてある程度勝てれば続けたかもしれないが

>>977
日本棋院の赤字は解消したのかね？

>>970
なんか納得。

comが1番強いのはオセロだね
人類で勝てる者がいない

オセロ＼(^o^)／？

ん？

>>970
なら、チェスはとっくに終わっているはず。
何をもって寿命と定義するかによるが。
オセロもチェッカーも人間はほぼ勝てなくなってるが
ボードゲームとしての愛好者はたくさんいる。
プロ制度があるわけじゃないが、それは
そもそも初めから無い。

>>984
確かに、ソフトが強かろうが弱かろうがアマチュアが楽しむ分には何の影響も無いな。
（ソフト打ちすろ奴がウザイという難点はあるが）
ただし、comが人間を超えた時点でプロ棋士は存在価値を失うと思う。
プロ制度がもともとないゲームはいいが、将棋はそろそろヤバイところまで来てる。
もちろん囲碁だって、将来はわからない（最終的には演算能力の差で押し切られる可能性が高い）。
人類最強者がソフトに挑む構図はあってもいいが、それで金を取れるものかね？

コンピューターの方が強くなったら
対局を見せたりするような碁のプロはなくなるだろうが、
趣味や芸事、習いごととしての碁は残るだろうな。
将棋とかチェスでもそうなるんじゃないか？
だもんで教えるプロは残ると思うな。

そろばん？は例えとしてあれかもしれんが。

拳銃がある時代に
格闘技やる奴いないって事か

何らかの影響はあるだろうが、コンピュータとの比較はまた別の話かもな。
例えば陸上競技なんかで言えば、自動車どころか、馬や自転車にも負けるし。

なんか、問題の次元が違う気がするが・・・。
プロが必死に研究して編み出す手より、comが一瞬で計算する手の方が上になるんだぜ。
どんな新手打っても、次の日には正着が出てくるし
新聞解説なんかは、comの出した正解を基にプロの手をダメ出しするようになる。
そんな世界でプロ棋士になろうとする奴がいるか？
確かに>>986のいうようにレッスンプロは残るだろうけど、comを使った指導になるかもしれんぞｗ

囲碁は囲碁だが、
陸上、競馬、F1はそれぞれ異なる競技。

でも、仮に自分ちのPCで最善手が示されてるのに、解説陣含めみんな候補手以外の手で悩んで
あげくにその近辺で形勢判断まちがえてたらちょっと嫌だな...

世界に一つしかないスパーコンピュータが1年かけて1手を選ぶくらいならまだ我慢できるけど
家庭レベルまでになったらプロ組織としてはやばそう

いい加減、スレ違いなんだから他でやってくれ。

いい加減スレも終わるだろうからいいだろ

既に新スレも立ってるんだし、もはや埋め気分だったｗ。

NHK杯囲碁トーナメント　Part37
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202667634/

タイトル戦の大盤解説がcomを見ながらなんていやーーーーー

それをNHKBS2で生中継なんて
できるわけない

>>996
将棋では行われてるぞ
終盤の詰め力はプロを時折上回るからな

チェスはどうなんだろう。
あとオセロとか

↓に期待

うんこー

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