○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第20局○●

女房が彼女だった頃に刺繍してくれた布碁盤が今も宝物
高い盤なんかいらない

安物のこたつに碁盤目を書いて間に合わせてます
碁石は碁道具を売っている店でプラスチック製のやつを買いました

>868
お前は俺を怒らせた

布碁盤、いいよね。

碁清源も、実はご愛用。
布巾着の碁笥２つ、これを布碁盤で風呂敷のようにくるんで持ち運ぶ。
場所をとらず、持ち運び便利。
テーブルなど、平らなところがあれば、どこででも打てる。
おまけに、石音がしないから夜打つときなど、周囲に要らぬ気兼ね気遣いなどをしなくてもいい。

はじめrて見るときは意表を突かれてびっくり。
使ってみると味があっておしゃれ。

>>864
チクンが重要タイトルを獲ってる比率が高いことを讃えているのだろう

皆様、アドバイスをありがとうございました。


>860
そうですよね、ただ、知りたかったことは、それぞれの
大きさや材質で、使いづらいとか、ここが不便とかあるのか、です。
まあ、使っていれば慣れてくるでしょうが。

ちなみにこのサイトで検討します。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/b0cfb8ebc8.html

>861
住んでいるところが手狭なので、足つきでない方がいいですね・・・
カップ麺は置かない方がいいのでは？

>863
はい。

>867
本かやは無理です、買えません。(~_~;)

>862
>869
そうするとコタツにおけるくらいの卓上盤が良さそうですね、
折りたたみでも大丈夫ならそれか、19路ソフマット碁盤に
しようかと思ってます。

ああ、直リンしてしまった。。。
すみません。

安物の折りたたみでもいいから、木製のをオススメする。
碁笥はあったほうがいいよ。

小さいのがよければ任天堂からでている、一辺が２５センチくらいの
折りたたみがいいよ。値段も安いし、ガラスっぽい手触りの石もついている
（実際の原料は不明。樹脂かもしれない。だけどよくあるユリア樹脂のものよりなぜか音もいい）。
たぶんミニチュアサイズでは最も本格的なものに近いと思う。
結構重宝してるよ。
ただし、ゴケはついていないので自分は１００均で好きな容器買って入れてる。
どうせ対局用じゃないので白黒ごちゃまぜにして一つの容器に。

趣味としても実用的にもプラスチックは避けた方がいい。
持った時、打った時の感触が悪い(野球でプラスチックのおもちゃの球のような存在)。
それと、軽いので並べにくい。
ガラスもプラスチックもそんなに値段が変わらないので、是非ガラスに(厚ければうちごたえが増すが、予算と相談で)。

それと上のレスで書いてたが、ゴケか、プラスチックの入れ物に入れた方が、
デフォルトの入れ物より碁石がなくなりにくいのでお勧め。
碁盤は趣味的な意味が強いから、いいのが欲しいのでなければ折り畳みが収納に便利でお勧め。

テスト

KY許してください。
超初心者なんですが、初心者仲間と打つと必ずセキができます。
ローカルルールでパス無しでダメも交互全埋めでやってます。
終局もよくわからない連中ですが、セキの扱いをどうすれば良いのですか？コンピューターだと禁止手だったり、順番勝負だったりでイミフです。
指導者がいないとキツイッスorz

両生き、地はともに0でおｋ。
中国ルールだと一方に地がつくこともあるけど。

どうでもいいが
本題を書き込もうとするスレで
テストするなw

「必ずセキが出来る」というあたり、
セキじゃないものも
何故かセキにしてる感があるが・・・

>>878
太いのぅ・・・おぬしｗ

>>871
なるほど〜
よし、作ろう！オープンカフェで打つんだ ＾＾

とりあえず安井、井上、林の家元を復活させようぜ
そして巨大な研究機関として毎日勉強させる
日本の底上げにもなってご先祖様も大喜び

効率良くタイトルを増やす方法

序列三位以上のタイトルをエサにして他の強豪棋士を潰し合わせる
その隙を突いて序列四位以下で荒稼ぎ

1997年以降の羽生の獲得タイトル

序列　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　　　 　 契約金
一位　名人　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　　　３億６０００万円　2日制 7番勝負　持ち時間 9時間
一位　竜王　■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　　　３億４１５０万円　2日制 7番勝負　持ち時間 8時間
三位　棋聖　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　　　１億４６５０万円　1日制 5番勝負　持ち時間 4時間

四位　王位　○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●　　　１億２３８０万円　2日制 7番勝負　持ち時間 8時間
五位　王座　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　　　１億　９６０万円　1日制 5番勝負　持ち時間 5時間
六位　棋王　○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　　　１億　３５１万円　1日制 5番勝負　持ち時間 4時間
七位　王将　○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○　　　　　 ７８００万円　2日制 7番勝負　持ち時間 8時間

○　獲得
●　獲得失敗
■　予選敗退

竜王っていまも序列1位なの?
契約金で負けてるのにどうして?

>>886
名人戦が朝日・毎日共催になった結果、契約金が竜王戦を上回ったが、
その際の米長のコメントが「竜王戦が序列一位なのは変わらない」だったと思う。
詳しい理屈は分からんというか、語られていないはず。米長の胸先三寸というのも
変な話だが、変人の言うことだししょうがない。それにどうせ契約更新のときに読売が上乗せするでしょ。

答えておいてなんだが、スレ違いですまん。

策士ですね。
読売を腐らせないで、契約金上昇につなげるわけですね。

自分が囲碁ファンだからだろうけど、賞金と対局数（7 or 5）できっちり並んでいないと違和感あるね、やっぱり。
まぁ王座が三番勝負で碁聖が五番勝負だった時期もあるけど。

しかし4位以下のタイトルで、この10年羽生がからんでないのが
2回だけというのは恐ろしいな……。

趙治勲だと、上のほうが白くなるね。
でも、全体的に黒ずむけど。あと、10年スパンではなく、20年か30年で表を作らないといけないかも

それにしても、ハブの割り切り方はすごいなあ。

全然関係ない話で悪いんだけど
カヤの碁盤が一番上等で、分厚い碁盤の方が高いんだよね
何で桂の碁盤の方が高いの？

高いのは本かや　桂より安いのは新かや

新かやとはスプロースだかなんだか（正式名称忘れた）と言って、草の一種らしい。
本かやは、さらに、板目か柾目かで値段が違う。年輪が模様煮のようになってるのが板目。
直線になってるのが柾目。そのなかでも糸柾というのがあってさらに高いらしい。

もっとも、俺のうちにはじいちゃんの代から伝わる折りたたみ碁盤があるから別にいらないけど。

しばらく前にピキーンとひらめいたように強くなった気がした。
詰め碁や手筋や布石、ヨセなどのこれまで勉強してきた知識のパズルが１つになった気がした。
試しに打ってみると確かに強くなっていて２ランク分一気に上がった。相手も弱く感じた。

1週間ほどしたら何で強くなったのか忘れた。
ランクも元に戻った。（´・ω・｀）

>>893
スプルースは木だよ。草じゃないよ。
ギターの材料とかに使われてたりするよ。

板目のほかに、きちんと乾燥された木かどうかっていうのも値段に大きく反映される。
乾燥がいい加減なのは、反ってきたり、割れたり、カビが生えたりするからね。

個人的には桂のあの色合い好きなんだけどね。
好みの問題だと思うよ。木材に関しては。

>894
面白い経験だな。
俺もそんな感覚を味わってみたい。

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/43000_21284.html
これ読んで碁会所行ってみたくなったが、
よく考えたら今年になってまだネット碁すら打ってないや（w

>>897
おもしろかった。ありがとう
碁会所は大きいとこのほうが一見さんでも入りやすいと思ってたけど
自分もそろそろ行きつけがほしいとｵﾓﾀ

これは宣伝だったのかな、逆宣伝かな。

行ってもお茶は出してくれない、その代わり常連はみな弱い。では、誰もいかないんじゃまいか。


思い出したけど、坂口安吾の「石の思い」だったかな、白痴を相手に碁を打ちながら虐待する話があった。
ふりかえると昔は文壇に結構碁の強い人たちががいっぱいいたなあ。


最近は、寂しいね。

韓国囲碁界のアイドルがお笑い番組のレギュラーに
http://www.chosunonline.com/article/20080305000032

韓国囲碁界のアイドルはすごい美人ですね。

まあ美人ではあるかな。日本は美人顔のはやりすたりが激しいから、
共通のストライクゾーンは案外狭い。

皮肉だろ

日本で言えば、梅z羽由香里が、めちゃイケのワンコーナーをもらったと言う感じなのかな。
1枚の写真ではわkらないけど、見た限りにおいては、梅沢のほうが、かわいい感じがする。

>>904
だから日本人は日本人顔が、韓国人は韓国人顔が好きなようにできてるんだって。

これはねえわｗ

>>904
めちゃイケってお前は中学生かよ。
笑点のワンコーナーもらったって感じだろ。

正直どっちもどっちだｗ

>>904
クイズ番組の回答者ぐらいなら案外出れそうじゃね？
あとは例えばジャンクスポーツが頭脳スｐ…ねーな

何にしろもうちょっと民放に食い込めればいいのにね
女流でも子供でもなんでもいいから売り込めないものか

囲碁のプロでデビューしたばかりで対局数の少ない人は考えないとして
日中韓問わず一番中押し率が高いのは誰なのでしょうか？
自分は趙治勲とかだと思うんですが。
逆に一番中押し率が低く、整地率が高いのは誰なのでしょうか？

梅沢は中出し率が低そう

空手とかって流派のなかで戦ったり練習したり試合をするでしょう、それと
比べると囲碁って異種格闘技的な趣が強いように感じます

むしろ北斗の拳の世界かもな

どこが可愛いんだよ
おまえらほんと趣味悪いな！万佳奈とかどこがいいの？籠ってパソいじってないでもっと外に出ていこうぜ

>>915
>>905

囲碁棋士の生涯獲得賞金をまとめているサイトとかってありますか？
1位はやっぱり25世本因坊ですかね？
書籍の売り上げを入れると禿先生がすごそうですが。

インフレを考慮すれば、呉だって坂田だって結構いってるかもしれないぜ。

ちくんやこういちやまさきやのりもとやかいほうなどじじいどもがぜんせいきのころっていつ？きふをならべたいんだが

しょうわよんじゅうねんだいいこうのしょうわのきふならだいだいだいじょうぶだよへいせいひとけたあたりまでだいじょうぶだ

のりもとって誰かとかなり考えてしまった･･･
なんで他は年齢順なのに、急に依田に戻るんだ畜生

万波奈穂はかわいい

まんかなまんなお

ばんかなに対抗かい

将棋板のように、囲碁板でもこういうことできないかな、楽しそうなんだけど

昼食・夕食・おやつ総合スレ　カロリーメイト6箱目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204863460/

>>891
羽生は将棋はゲームと割り切っているから

羽生語録

谷川浩司「将棋は人間と人間の勝負。棋士の生き方そのものが反映する。」
羽生善治「私の場合は、将棋は頭脳スポーツととらえていますから。
　 　 　 　 　人生のさまざまな要素が将棋にプラスになるとは考えていません。」

羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、
あくまでゲーム感覚の技術であり、強くなるために特に苦労は必要としない」
と平然と語る。

　全人格をかけて将棋をしているわけではなく、職業としての棋士の人生と、
日常生活の時間帯での自分の人生とは別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3

羽生と治勲の対談で、治勲はその考え方を大絶賛していたと思う。

目かくし囲碁を打てる人って存在するのでしょうか？

>>926-927
囲碁で言うと丈和と幻庵因碩に相当するのかな
碁は碁、他は他、と割り切った方が強いのかなぁ

囲碁関西は普通の本屋には置いていないのですか？

>>925
作ってくれ。楽しそうだ。
でも、誰がアップするの？
将棋板のは誰がアップしてるの？

「将棋は人生そのもの」なんて考え方は
「遊んだり、酒を飲むのも将棋にプラスになる」というような一種の甘えに
つながりがちだから、羽生のように将棋と人生を分けるのは
将棋に対する厳しい姿勢の裏返しなんだな。

一介の将棋指しのくせに偉そうに人生論や経営論を語りたがる先輩棋士へのあてつけなんじゃないの

>>919
ちくんはきゅうじゅうねんだいぜんはんこう
いちはきゅうじゅうねんぜんごまさきははち
じゅうねんだいこうはんのりもととかいほう
はいつでもまあまああぼきやべいろしゃのう

>>932
「遊んだり、酒を飲むのも将棋にマイナスになる」
って方向にも行きうるんだし、人それぞれじゃね？

チクンとか昔は「麻雀やゴルフをやる人間に負けるわけにはいきません」とか言ってたよ。
歳とってずいぶん丸くなっちゃったけど。

>>935
囲碁だけは苦手だ、とかも言ってなかったか

>>936
言ってたけれど
誰がその言葉を信用するんだｗ？

新庄「野球のセンスがないから辞めます」

>>926
それ13年前
羽生も丸くなったよ

私は将棋とは直接関係のないことを大切にしているかもしれませんね。
仮に実力が同等だとすると、差がつくのは将棋以外の部分です。
本を読む。スポーツを観戦する。友人と会話する。プールで泳ぐ。
その効果を証明することはできませんが、
何かしらの役に立っているという実感はあります。
それから無理もしないし、怠けもしないということでしょうか。
棋士は寿命の長い職業です。ですから自分のペースを守り、
いろんなことを詰め込みすぎないようにしています。無理は必ずたたります。
それに、長い間プロ棋士を続けていると、覚えたての頃と違って、
ある努力が劇的な効果をもたらし目に見えて強くなる事はありません。

羽生善治

自分の専門や職業以外の事は、一切興味が無いし知らないという「専門バカ」に
日本人は比較的に好意的だが、欧米ではそうではないらしい。
奇形的な欠陥人間と見られる。

>>940
でも得てして天才とはそういうもんだ

日本では、天才でなくて、「学校の成績がいい」程度のレベルでも、
勉強以外のことは甘く見るようなところがあるからね。

たまに欧米から来るエリートと仕事する機会があるんだけど、
連中は専門は当然として教養も幅広いし、コミュニケーション能力も高い。
それこそ、こっちが恥ずかしくなるくらいに・・・

左方面のシチョウが黒不利の場合、
この割り込みが成立するかどうか教えてください。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●╋┼┼○★○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷


左の白一子をほぼ取り込んで黒満足に見えますが
この打ち形で妥当でしょうか？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼七┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼六五弐┼┼┼┼┼┼
┠┼●╋┼四○★○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○八●壱参┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

補足。
白が弐に抑えなかった場合です。

隅にツケる味があって完全には死んでないので、ゲタぐらいでまあまあなのでは。
しかしもし嫌なら参で壱の左下に抱えれば取れるし適当に打てばおｋ

白抱えだと右黒石をシチョウに取るのが筋・・・って
この図だと左の黒が弱すぎますね。
>>943のように右側だけ黒シチョウ有利の場合は
部分的には大雑把に五分のワカレ、
左辺の黒が強ければ黒の有力な手、と認識しておきます。
ありがとうございました。

> 右黒石をシチョウに

右白石をシチョウに、の間違いです。

>>942
それはお前の程度が低いから恥ずかしくなるんだろｗ

教養が幅広い？なにをもってそんなこというのか？

チェスなどという、
囲碁と比べて遙かに
底の浅い、つまらなく、面白くなく、
悪い意味で単純で、悪い意味で複雑で、
幅が狭く、可能性が少なく、くだらなく、
直線的で妙味に欠け、自由度が低く、
盤が息苦しいほど窮屈で、
三流で下等で低級で野蛮で
馬鹿で阿呆で間抜けで
引き分けだらけの欠陥ゲームに
のめりこんできたという歴史的事実からして
欧米人の知的リテラシーの程度が知れるというものだ。

アジア人は自分たちがいかに優れた人種かを自覚し
もっと強固な自信を育て上げ、
欧米先導の歴史からアジア先導の歴史へ
転換すべく世界戦略を練らなければならない。

KGSでは何級からが上級でしょうか？

3k位じゃね？

>>952
３ｋですか、どうもありがとうございます

>>951

キャッシュだけど、ここの167以降も参考に。
http://209.85.175.104/search?q=cache:D0mo_JbioZIJ:game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187050655/161n-+KGS5k+%E4%B8%8A%E7%B4%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

>943
三手目で白が継がずに押したらシチョウの関係で黒が潰れているように見えるんだが

>>955
こういうことですよね。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼┼┼
┠┼●╋┼┼○●○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼●○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

黒二子を捨石にしたり
その左下の一子を捨石にして右上の白石を狙ったりで
はっきりと黒が悪い図は作れませんでした。
ただいずれにしてもこの配石での割り込みは
黒はあまりよくならないようですね。

というわけで、この割り込みは
・一間ビラキ側のシチョウ有利が絶対条件。
・左側のシチョウが有利であるか、左側の自分の石が
　強いことが望ましい。

であることと思いました。

またなんか変なレイシスト沸いてたな
見事にスルーされていて安心した

碁会所ってパソコンあるの？

ついでにこっちも知りたい、着手時間の載っているＳＧＦってどこで手に入るの？

>>958
お前がスルーできてない件

>>961
おまえもな〜

>>961
バッキャロウ！>>950と>>958は同一人物だ。へんな工作員だ！

↑
誤解されてるようだから書くが
俺は自演などしない。

２chでは民族差別的発言は禁止のはずだよ。
意外にも自演は禁止事項にないw

これはすごいな

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=4093

何が気に入らなかったんだろうね
そんなに非常識な条項でもない感じはするけど・・

離脱って、、、今後のメドはあるのか

離脱だの復帰だのって、日本も昔あったらしいが。

日本棋院に来ないかなあ。
国内戦のレベルが上がったほうが国内棋士も鍛えられる。

そう簡単に特例で受け入れるわけにもいかないからねえ

あえて関西棋院に

五輪の前なのに

任天堂商法だろ

>>972
妙案だ。

関西棋院台湾支部発足

ケイイン社という手もある

周「碁が打てなくなる訳ではない。私にはこの身があるのだから」

>>977
まさにメーエンさんの流れだな。

質問失礼します。
>>9で、黒c4 白e4 黒g3 白f5
の後の定石が見れるサイトありませんか？

>>980
ttp://blog.goo.ne.jp/igo_joseki/e/856c05ec830f0dedbedd2b2e89dc2c94
4-1〜4-5まで

Kogo's Joseki Dictionary (sgf)
ttp://waterfire.us/joseki.htm

日本語版 βバージョン
ttp://www.pietsch-companion.com/img/kogos-j.zip

秀行スレから転載

2008年3月18日11時55分から13時55分放送の「おもいっきりイイ！！テレビ」
（日本テレビ系列全国28局ネット　司会：みのもんた・加藤晴彦）番組内の
「きょうは何の日」コーナー（コーナー時間：およそ12時55分から13：10）
で、「藤沢秀行が第６期棋聖戦で６連覇を果たした日（1982年）」が取り上
げられる予定です。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2008/03/31811551355.html

囲碁は時間がかかる・・・

NHK杯って持ち時間　切れ負けにならんかな
それなら時間内に収まるだろうし時間稼ぎの手も無くなっていいと思うんだけど

Blizか。おもしろいかもしれない。

>>981
父に見せたらこれだ！と言ってました。
ありがとう