NHK囲碁講座を語ろう　その４

NHKの囲碁講座を語るスレです

NHK教育テレビ　毎週日曜日　午後0:00〜0:20
10月からの講師は結城聡九段、司会は万波佳奈四段
http://www.nhk.or.jp/goshogi/go/index.html

「結城聡のこれが世界の新感覚」
世界棋戦で現れた最新の定石や布石を、結城聡九段が
自らの体験をふまえ、分かりやすく解説します。

前スレ
NHK囲碁講座を語ろう　その3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1166434306/

(1)驚きの新手アラカルト

■10月7日
恐怖の肩ツキ（万波編）

■10月14日
華麗なる一手（陳耀�Y編）

■10月21日
王者の悪夢（イ・セドル編）

■10月28日
ワンポイントクリニック

2007年9月30日　黒先白死・1手だけ　10分で三段　（陽光）

ヒント・・・コウにしないよう注意して下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●●●┼┼┼┼┼┼┼
04●○┼○●┼┼┼┼┼┼
03○┼┼○●┼●┼┼┼┼
02├○┼┼○●┼┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>1-3 乙

久しぶりにテキスト買ってきました。

囲碁講座
80分前age

なかなかいい感じ

げげ、寂しすぎるが、良かったよねえ。

週刊碁も映ったしｗ

万波が、ちとおおげさで、うるさいかな。

結城は、いかにも定石オタクと言う風情で好感が持てる。
結城は少しぼそぼそとしゃべりすぎるから、万波が、もっとうまくフォローしないとダメだな。
表現を変えて、もう一度同じ内容を繰り返す工夫があってもいいと思う。

それにしても身長差がすごすぎてちょっと笑えた。

内容は、初心者には苦しいと思うけど、なかなかいいような気がする。
詰碁は、講座の対象者よりやさしめの予感。

万並みカメラ向きすぎだろ

hage

二人の身長はそれぞれどのくらい？

前の講座の二人は全く同じくらいだったよね

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●●●┼┼┼┼┼┼┼
04●○┼○●┼┼┼┼┼┼
03○┼┼○●┼●┼┼┼┼
02├○★┼○●┼┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

俺は★に打ちたい！！！

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●●●┼┼┼┼┼┼┼
04●○弐○●┼┼┼┼┼┼
03○┼壱○●┼●┼┼┼┼
02├○┼参○●┼┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

なかなか面白そうな講座が始まりましたね。期待あげ。

日曜日の楽しみが増えたｗ

万波は稲葉をお手本にしていると思われ

ＮＨＫ講座、将棋は駒の動かし方からだったけど、
囲碁の番組はいきなりレベル高くないか？
これ、初心者には難しい内容だと思うが。

いつでもどこでも初心者が優遇されるわけじゃないってこと。

別に初心者向けじゃないしな･･･

次期は全くの初心者向けの講座をやって欲しい。

第1回　石を取ってみよう
第2回　コウのルール
第3回　生きる、とは
第4回　セキについて
第5回　ゲタとシチョウ
第6回　打って返しと追い落とし
第7回　地と終局
第8回　実際に対局してみました（６路盤）
第9回　9路盤で打ってみよう


・・・うーん。たぶん、見ない。

>>21
ほい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm758142

見てみたい
第3回　生きる、とは

初心者講座は梅沢、泉でさんざんやってるので、
当面は却下

>>22
結城九段が講師でその内容だと想像しただけで笑ってしまいます。

だけど将棋は
佐藤康光2冠が
そういった内容で
今やってる

>>27
駒の動かし方
禁じ手、反則手

とか？

>>28

162 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 10:20:53 ID:rDaNBNHj
今月はツライ
■10月7日　将棋を始めよう
■10月14日　駒を成ってみよう
■10月21日　駒を取ろう
■10月28日　駒を交換しよう

163 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 10:21:59 ID:ezBGda5h
>>162
なんじゃそりぁ。



タイトルホルダーが歩の動きを教えていたのでビックリした

トッププロの無駄遣いだなｗ

将棋の棋士は暇なんだな　世界戦ないし、アマ相手はソフトで済むし

__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼★┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒：依田紀基九段　　白：張栩碁聖

講座でこれを取りあげてくれ

>>22
講師：万波佳奈、聞き手：万波奈穂
だったら見る。

2007年10月7日　黒先白死・1手だけ　5分で1級

ヒント・・・攻め合いに勝つための急所を発見して下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●●┼┼┼┼┼┼┼┼
05├○●○○┼┼┼┼┼┼
04●●○●○○┼┼┼┼┼
03├┼○●●┼┼┼┼┼┼
02●○○○●┼○┼┼┼┼
01└┴●○●┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

二の０１
これしかないわ

>>34
これは簡単
と言うか講座のレベルと合っていないw

入門講座のときは詰碁は難しく、有段者向け口座の時には詰碁はとっつきやすくしてバランスを取ってるんだろ。

第２回の陳君はリアルに結城にそっくり。
結城と対局する機会あれば、すごく笑える。
国際戦で治勲を圧倒したのは記憶に新しい。

ごふんねぇ。。。一目の問題に見えるのだが。

候補が二手しかないからな・・・五分もかかるはずがない

ヤッシー＆陽光でもつらかったのに，結城の講座はとてもついていけそうにない。

>>39
30秒で5級くらい？

「ひと目の手筋」の簡単な問題くらい？

自分の持ってるのではこれで5級の問題らしい。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼●┼┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○●●●●○┼・┼
●┼○○○●○┼○┼┼
├○●●●○○┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

>>43
詰碁なら非常に易しいが、実戦で即正解手が打てれば大したもの。
詰碁は得てしてそんなもんだが。

ま、実戦的には一目か否かですからね。有段者でも打てないかもしれない。
だけども五分で…というのは問題が悪いか媚びているか…

まあ、次回のちいママと、オタク坊やのやり取りが楽しみだ。

万波「華麗な抜き跡」

毎週予告の譜を見つけられる棋譜マニアが存在したら驚きだな

いやあ、すごい。面白い。
プロって、ああいうところを※繰り回して研究してるんだ。。。
アマチュアでよかったよ。つくづく思った。

しかし、「皆さんも覚えて、」ってッ薦められても使えねぇよ。
変化が難しすぎるし険しすぎるし。
対局相手も同じようには絶対に来ないし。

まさに観賞用。でも面白かったなあ。

一線に取られに行くなんてのは、盲点もいいところ。
かっこよかったなあ。まさに華麗な新手だ。さすが結城。

こういう鑑賞系の講座が成功すれば、
古典の名局系の講座もやるかもしれないから
非常に期待してる。

>>50
つ　名人名局名勝負

「じじちゅじょー」（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

2007年10月14日　黒先生き・1手だけ　5分で初段

ヒント・・・隅で一眼作る為にはどうすればいいか考えて下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06●○○○○○○┼┼┼┼
05├●●●●●○┼┼┼┼
04○○○●┼●○┼┼┼┼
03●┼○○●●○┼┼┼┼
02○●┼○●○○┼┼┼┼
01└┴○●●┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

この詰碁凄いね

結城パワー爆発

これって結城提供？
今までと比べると難しいけど、
めちゃ狭いからNHK囲碁講座初段でも十分解けるレベルだな
良問だわ

はね押さえの交換が入ってるとことか
詰め碁つくるのってすごいね

アートだな

二の０１これしない
地震あり！

この講座は初心者の俺には高度すぎるなあ
現在の手も良くわからんのに世界の新手と言われても

初心者じゃなくても高度
変化多すぎ　覚えなくていい

憶えるのは苦手だよ。
常に自分流という遠回りをしている。
定石を憶えると囲碁って簡単になりますかね？

石乙さんがはまるような次元の高すぎる話　気にするな
ボーっと見てるだけでいい

カナたんしか見ていない

万波のよそよそしさが堪らない
いままでみんなフレンドリーだったのに
結城が硬いのは予想の範囲内だったが

>>65　
おまけに万波は、そつがないんだよね。だから痛々しくもあり、面白くもある。

なんか、結城って、初月給を握り締めて、憧れのキャバクラに来てみたは
いいけれど女をどう取り扱ったらいいかわからず、立ち尽くしている田舎者、
という感じで、俺的にはすごく好感度が高い。

なにしろ、この田舎侍、いったん盤上の話になると天駆ける竜のごとく
あるいは雷神・風神のごとく、獅子奮迅。あのギャップが超かっこいい。

気を使って要らざることを言ってすべりまくる万波姉といい対照。
割れ鍋に閉じふた。いいコンビだわ。ｗ

完全に観賞用の講座だな。
覚えて実戦に使うわけにはいかない。
そもそもうろ覚えになって仕掛けた側が潰れそう。

でも、たまにはいいと思うよ。

今までずーっと実用一辺倒だったし。
講座を見てて、はっとさせられる楽しみはなかなかなもの。

ただ、ああいうのを見ると、プロ棋士って大変だなあとも思った。

2007年10月21日　黒先白死・1手だけ　5分でニ段

ヒント・・・黒の二眼を確保しながら白の眼を取って下さい

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08○○○┼┼┼┼┼┼┼┼
07●●○○○┼┼┼┼┼┼
06●┼●●○┼┼┼┼┼┼
05├●●○●●┼┼┼┼┼
04●○○○○●┼●┼┼┼
03├●○┼┼○●┼┼┼┼
02├●┼○○○●●┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

なんかへんだな。

あんなに難しい講義やっておいて、詰碁がこれ？
しかもご丁寧なヒントまでついてるし・・・・

読む必要も無いんじゃね？

むしろ黒の間違えた第一手に対して、白がをとがめる方法を考えるほうが難しいかも。

じわっとサガらなければならないのを、ガチャンと実戦ではやってしまいそう。
隅の特殊性でコウがらみの活きにされてしまう。

サガリなのかよｗ
パッと見、コスミに決まってんだろと思ってたおれは所詮2k・・・

>>73
黒三01、白四01、黒六01、白二01！

遠い昔、応募数と正解率発表してた気がする。

なるほど
押し潰して余裕生きかと思えばそうはいかんわけね
こんな筋見たことねえｗ

どうりで勝てんわけだぜ

隅は二の一と昔から決まってるんでぃ

5分というのは他の手では失敗ってのを確認する時間って事か

枝分かれまで含めると、なかなかの良問題。

ワンポイントクリニックやる必要あるのか

>>80
アマ７級の棋譜を見て、３０手くらいの変化図を作り、
「こう打てば最強でした。」とかみたいな講座も見たいな。

カナたんのナースコスを一番見たい

今週のワンポイントクリニックは王檄九段と高尾名人本因坊の対局です。
結城「高尾名人のこの手が敗着ですね。こう打てばまだ互角か黒が打ちやすい局面だったと思います。」
万波「高尾先生はなかなか国際棋戦で結果がでませんね。日本の第一人者なので頑張ってください。」

>>33　「打ち込み荒らし大作戦」は見たか？

>>84
あれって、スカパーだよね。
タイトルコールの部分は、どこかで見たけど萌えーだった。

2007年10月28日　黒先白死・1手だけ　5分で初段

ヒント・・・黒二子をうまく捨てて白を一眼にして下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├○●●●●┼●┼┼┼
04├●○●○○●┼┼┼┼
03├●○○○●┼●┼┼┼
02├○●●○○○●┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴●┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

俺は囲碁が嫌いなんだろうか
講座が始まると眠くなり
トーナメントが終わると目が覚める

結城もそろそろカンペのボー読みを直らんのか

今日、先々週の詰め碁の解答で黒先白死って言ってたけど黒先生きだよね？
それとも俺がバカなだけなのか？

鑑賞系講座好きだな。凄くためになる。ただ初級者には理解不能かも。

俺の気力じゃタメにはならんが、面白いことは面白い

それにしても、>>86がサパーリ分からん。どっかで見た問題なんだが

under the

詰碁、凄く単純に考えてしまうのだが、多分それで合っているのだろう。
他の手は思いつかん。

under the stone？

いくらやっても黒先白生きｗｗ・・・・・・・・・・・・・・orz

実戦ではすっかり忘れる有名な筋か。

石の下じゃないぞお前ら

なにっ、ミスリードだったのか！石の下でせっせと読んでたのにｗ

原作は石の下をめぐる攻防の次のような図
だったのではないでしょうか。（黒先コウ）

07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05○○●●●●┼┼┼┼┼
04├●○●○○●●┼┼┼
03├●○○○●┼┼┼┼┼
02├○●●○○○●●┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

なぜ石の下を問題にしているのかやっと分かった。
でも、コウがみえてないということですね。
>>86はもっと単純だと思うけど、却って棋力が災いしてる？

>>99
講座の出題と比べると、黒八01に石があるのとないのでは大きく違うな。

>86を単純に考えてたけど　>99のコウという問題を見て
同じような筋でコウになるように見えてきた。なんだこりゃ。
なんか先手で一眼作られちゃうような。
初手まちがってるのかな。　でもなぁ。うーん。

>99は白取番であってる？つってもそばコウが一つはあるしな。
黒の一手ヨセコウくらいに見えるな。

「じっと」で解けるよ。

あーなるほど。>86はこっちからか。へー。これはなんか気付きにくいな。
で>99はサガリがないのでコウになるというわけか。ホー。
と思ったけれどもこの読み筋であってるのかな。

>103
ヒントﾄﾝ

えっ！これ>99と同じ筋でコウになるじゃん
コウを回避する手ある？

あっ、そうか初手が違うんだな
さすがに失題ではなかったが５分で初段の問題じゃないな

まあ、少し詰碁知ってる奴なら石の下狙いに行きたがる罠

ニコ動結城ここまでのまとめ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/144748/3150153

おまけ　大森
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1438089

2007年11月4日　黒先白死・1手だけ　5分で二段
ヒント：眼あり眼なしを狙ってください

07├┼┼┼┼┼┼
06├┼○┼┼┼┼
05○┼○●●●┼
04├○●○○●┼
03○○●┼○┼●
02●●●┼○┼●
01└┴┴┴○┴┴
00一ニ三四五六七

>>109
一瞬答えが２つある気がしたが、一個なのね。
こういう簡単なので変化をきちんと用意しているのは
あたまの体操にいいな

>>109
素直がいちばんよろしい。
もっとヒントを出すと、コウにならないように注意してください。

>>82　ナースはなかったね。メイドはやっても、ナースはなしか。

>>111
そだね
まあ第１感で正解なのはわかったが
変化を読んであれ？と一瞬思った
読めばすぐだが一目で読みきるのは大変だな

2007年11月11日　黒先生き・1手だけ　5分で３級
ヒント：手拍子に気をつけてうまく二眼を作ってください

手番=黒


07├┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼
05○○○○┼┼┼┼┼
04○●●┼○○○┼┼
03├○○●●●○┼┼
02○●●┼┼●○┼┼
01○○┴┴●┴○┴┴
00一ニ三四五六七八九

なんか簡単すぎない？

そりゃ3級レベルだからじゃね？

10級のオレでも
ひと目でわかるんだが・・・
ん？ 手拍子ってのにはまってんのかな

もしかすると、日本囲碁ソフトの3級かもｗ

手拍子ってのは取れる石を取ることだろう
結城は駄目詰まり系の出題が好きみたいだね
初心者が駄目を読むのは難しいし

正解図は1秒でわかったが
失敗図を読むのに少し時間がかかったw

結城がたくさん石を並べられるようにもう少し長手数の問題を出せばいいのに

ヒント：実戦でできれば３級

失敗図は3分で初段　前々回の出題も正解出せて3級不正解出せて3段。

講座のレベルとマッチしてないね

>>124
将棋のほうは講座が入門講座で超簡単
詰将棋は少し難解

きっと講座内でバランスを取っているのだろう

将棋のほうは、これを佐藤にやらせる意味があるのか？って感じだよな。
女流同士でもいいぐらいだと思う。

07├┼○┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●┼┼┼┼┼
05├○○○●┼┼┼┼
04├●●●○●┼┼┼
03├┼┼┼○●┼┼●
02├┼●○┼○★┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九

先々週くらいに解説されてた形を白番で試してみたんだけど、★と押さえられて打つ手が分からなくなった
解説では一路上だったのに・・これだと2の2のはさみつけは二子あたりされてすぐとられてしまう
どなたか対策をご教授お願いします

そんな時にテキストを買ってくるんだ！

3七に切ればどれか取れそう
2七の石を取った後の、隅の黒との攻め合いがどうなるかは知らない

>>129
2七の石が取れればいいと思うのですが・・実は私も3七に切ってその後はこうなりました

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●四九┼┼┼┼
05├○○○●参八┼┼┼
04├●●●○●弐七┼┼
03├┼┼┼○●壱五●┼
02├┼●○┼○●六┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十

以下数手省略

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼○┼○○┼┼┼┼
06├┼┼●●○●┼┼┼
05├○○○●○●┼┼┼
04├●●●○●●○┼┼
03├┼┼●○●○○●┼
02├┼●○○○●●┼┼
01└┴┴●┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十

結局どこもとれませんでした。一応締め付けはしましたがさすがに黒地が大きすぎると思います。
どうすればよかったかのかなあ・・

>>130
本当だ。いい加減なこと言ってすまん

講座見てないからわヵランが、どういうかたちだこれ。解説で一路上に打つほうがおかしいだろ
そのときなぜ抑えないか説明してると思うが

>>127
どっちにしろ白は取れてるので一路上の方が味がいいということでない？
この図だとあっちこっちに利きが残りそう

>>132
ミニ中国流からの定石？みたいな変化。抑える手に関しての説明がなかったから困ってる。
>>133
一路上だとスミの白はとられていない（2の二にはさみつける）その図は結城が並べた

>>131
いえいえ。やはり目の付け所はみんな同じですねえ。でもうまくいく図がなかなか見つからない

>>134
いや一路上だと2の二にはさみつける手は残ってるが少なくとも種石の２子は抜ける
それで味がいいということだろ

>>136
うーんそういうことなのかなあ
私的には>>127の状態ですぐに何もないなら黒が大分いい気がするけど・・

>>127
一度☆にツケてみる
08├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼○┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●┼┼┼┼┼
05├○○○●┼┼┼┼
04├●●●○●┼┼┼
03├┼┼┼○●┼┼●
02├☆●○┼○●┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴

もし★ハネると
08├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼○┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●┼┼┼┼┼
05├○○○●┼┼┼┼
04├●●●○●┼┼┼
03├┼┼┼○●┼┼●
02├○●○┼○●┼┼
01└★┴┴┴┴┴┴┴

☆にツグのが妙手。壱とダメを詰めると順に
08├┼┼┼┼┼┼┼┼　　　08├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼○┼┼┼┼┼┼　　　07├┼○┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●┼┼┼┼┼　　　06├┼┼●┼┼┼┼┼
05├○○○●┼┼┼┼　　　05├○○○●┼┼┼┼
04四●●●○●┼┼┼　　　04○●●●○●┼┼┼
03├弐参壱○●┼┼●　　　03├○●●○●┼┼●
02├○●○☆○●┼┼　　　02├○●○○○●┼┼
01└●五六┴┴┴┴┴　　　01└●●○┴┴┴┴┴
となり、黒ツブレ。

よって★と打つ他ないが、
08├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼○┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●┼┼┼┼┼
05├○○○●┼┼┼┼
04├●●●○●┼┼┼
03├┼┼┼○●┼┼●
02★○●○○○●┼┼
01└●┴┴┴┴┴┴┴

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　　08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　　08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼　　　07├┼○┼┼参┼┼┼┼　　　07├┼○┼┼○┼┼┼┼
06├┼┼●弐┼┼┼┼┼　　　06├┼┼●●壱弐┼┼┼　　　06├┼┼●●○●┼┼┼
05├○○○●壱八┼┼┼　　　05├○○○●○●┼┼┼　　　05├○○○●○●┼┼┼
04├●●●○●四七九┼　　　04├●●●○●●○○┼　　　04├●●●○●●○○┼
03├┼┼┼○●参五●拾　　　03├┼┼┼○●○○●●　　　03├┼┼┼○●○○●●
02●○●○○○●六┼┼　　　02●○●○○○●●┼┼　　　02●○●○○○●●┼┼
01└●┴┴┴┴┴┴┴┴　　　01└●┴┴┴┴┴┴┴┴　　　01└●┴┴┴┴┴┴┴┴
黒ツブレ。従って★ハネる手は無い。

続き

08├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼○┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●┼┼┼┼┼
05├○○○●┼┼┼┼
04├●●●○●┼┼┼
03├┼┼★○●┼┼●
02├○●○┼○●┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴
>>127では
＞2の2のはさみつけは二子あたりされてすぐとられてしまう
と言っていたが、
08├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼○┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●参┼┼┼┼
05├○○○●四┼┼┼
04七●●●○●┼┼┼
03├五┼●○●┼┼●
02├○●○壱○●┼┼
01└┴┴弐八六┴┴┴


08├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼○┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●○┼┼┼┼
05├○○○●●┼┼┼
04○●●●┼●┼┼┼
03├○┼●┼●┼┼●
02├○●┼┼┼●┼┼
01└┴┴●●●┴┴┴

五目は取られたが、隅に先手で食い込む事が出来て眼形も厚く、
白悪くないと考える。

元の形はどんなだっけ？
なんか黒が猛烈に厚く見えるんだが・・・

>>138>>140さんはじめみなさん御意見有難うございます。この形、一から全て考え直して私なりに結論を出してみます

>>139の形を手ワリで考えるため５つずつ石を除いてみます
08├┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼○┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●○┼┼┼┼
05├○○○●●┼┼┼
04○●●●┼┼┼┼┼
03├○┼●┼●┼┼●
02├○●┼┼┼┼┼┼
01└┴┴┼┼┼┴┴┴

この形で既に黒の形はしっかりしており白は二線が多く互角以下とは考えられない形と思います
もちろんここから白の打つ手は全て大悪手です。つまり>>140さんのおっしゃるようにこの形は「猛烈に黒がいい」で私は間違いないと判断します
でも>>138さんの御意見にはある意味で正しい部分もあると思います。
なぜなら>>139の形は講座で結城が解説していた>>127で黒が03-七に打った形よりも白がいいと思うからです
>>>127で解説のように03-七に曲がると隅に生きは残りますが生きる手は白後手になるため先手で荒らした>>139が優っているでしょう。
つまり手としては03-七に曲がるほうが正しいと思うのですが、仮に間違っても黒が断然良い。つまり実はどう打ってもこの形は黒が既にいいとおもうのです。

この形、ネットで韓国の方相手に黒の立場で打ってみたんですが、ほとんどの方が白05−四からの出ギリを打ってこなくなりました。
いやそもそも白05−二ケイマすべり自体打たずに3-3にツケなど変化されることが多いです

この形について韓国での研究の結論などは知らないのですが、推論すると依田さん考案の05−二すべり自体が
既に廃定石に近いものになっているのでは？という印象を私は受けましたし、
この形を私なりにほじくり返した結果出した結論も同じです。みなさんはどう思われますか？

2007年11月18日　黒先白死・1手だけ　5分で2級
ヒント:手順に気をつけて無条件で殺して

05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├●●●●●┼●┼・
03○●○○○●┼┼●┼
02●○●○┼○○●┼┼
01└○┴┴┴┴●┴●┴
00一ニ三四五六七八九

筋っぽい手を考えたら失敗した
シンプルで良いのかな

実戦だとすぐ分かるけど、詰碁として出されるとちょっと考えるな。

勘違いしてた。失敗図の方はもうちょっと複雑だった。
なんか正解図より失敗図の方が難しい問題が続いているような。

かっこよく殺しに行くと
一の03の白石がモノを言って失敗するわけか

一言だけ。
オクとコウになるな。

>>142
やっとわかった
盲点になっていた

2箇所のどちらかと思っていたが
どちらでもなかったorz

普通が一番か

2007年11月25日　黒先白死・1手だけ　5分で二段

ヒント・・・攻め合いに勝つ為の急所を発見して下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼
05○┼┼○●●┼┼┼┼┼
04├○○●○┼●┼┼┼┼
03○●●●○┼●┼┼┼┼
02├●┼●○┼●┼┼┼┼
01└┴┴┴○┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

よく見かける筋だけど実戦では絶対間違う
難易度がいきなり上がった感じだな

今回は目あり目なしだと思ったら違うというパターンか。

>>152
を見るまで目あり目なしだと思ってたよ。コウになっちゃうのか

実戦だと黒>>152-153くらいで手を打ってしまいそうだな。

>>154
無条件で取れる手がありそうだけど、
失敗して全滅するよりはコウでいいやって感じ？

コウはすぐに見えるから、時間が無いときはそれで手を打っちゃいそう

何かしないとって考えちゃう

コウにしないで取れないかと思って結局無条件死になるパターン

ニコ動削除厳しくなったから講座うｐも止まったな

講座削除して誰か得すんのかな
講座をまとめたDVDとか出てんの？
NHKの倉庫にコンテンツ溜め込んでもしょうがねえだろが
公開しろや、NHK

昨日仕事でオーストラリアから帰ってきて、さて講座見るかと思ったら
うpされてねえ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

いい気味

NHKは受信料でコンテンツを作ってる割りに
作ったものはどんどん蔵に入れるからな。
今はネットという新たな放送の場があるんだから、
どんどん公開すればいいのに。と俺は思う。

民放がごちゃごちゃいったりするかもしれんけど。

一応、書籍化はされる。

で、金取るんだろ。めちゃくちゃな商売だよな
作る為の金よこせ。作ったから金よこせ

うｐしたんだけど消されちまった。
とりあえずアメーバにあげておいたよ。なんか画質が信じられないレベルになっちゃってるけど。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=656161

うわ、もう消された。他にどっかいいところない？

詳しくは知らんがタイトルを囲碁講座とかでなくて、
結城聡とか分かり辛いのにしたら?

>>164　ほんとだ。二重搾取されてる。気がつかなかった。囲碁見てるやつには講座本くらい配ってほしいよな。
イランやつにはちり紙交換用のちりごみでしかないだろうが。

著作権（？）とか全然気にしないのな。
中国人の巣窟か？

著作権とそれはまた別の話じゃないのか。
著作権者がいいといえば公開だろうが配布だろうがしていいだろう。
まぁ、世の中には自分以外が勝手に著作権管理者なる組織もあるらしいが。


自分の資金と遺伝子を提供して開発された新薬があるとする。
自分が病気にかかってその新薬を使わなければならないと死ぬとする。
でも製薬会社は「もちろん金払わないと新薬は売れない」
といって高額の代金をふっかけてきた。

こんな感じに見えるんだよな。NHKって。
DVDや書籍を出すのはいいけどなんだかんだ高かったり、
自分が良コンテンツだと思っても、
よっぽど世間で認められないとメディア化もされない。
NHKアーカイブスとかじゃなくて、ガンガンネットで見れるようにしろよ。とか思う。

なんだかんだでＮＨＫもネットを敵視してるんだよ基本は

NHKは子会社で儲けるネタづくりのために放送やってるようなもんだから。
教育テレビとかラジオの番組なんてものによってはテキスト売るための宣伝番組に
堕してるし。

>>172
そうなんだよな。でも、文句いいつつピタゴラスイッチのDVDは欲しい。
囲碁講座の本は買ったことないけど、今回のは保存用になりそう

前回の形ヨーダは問題なく黒良しって言ってたよね。

hage

2007年12月2日　黒先白死・1手だけ　5分で2級

ヒント・・・落ち着いて白の目をとる急所を探してください

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼●●●●┼●┼┼┼
04├┼┼○○●○●●┼┼
03├●●┼┼○┼○●┼┼
02├┼┼┼○┼○○●●┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

ふむ、今回は焦点がわかりやすい

コレって、たぶん今年の女流最強戦の小西さんだったかの棋譜からとったんじゃないかな。

コレだね。
関西棋院だから、小西さんも。
答え載ってるから見たくない人は開かないでください。
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=98759

こんなシンプルなお題がプロの実戦で出てくるわけが・・・
と思ったら本当にそのままだな。

詰め碁としてつくろうと思ってもシンプル過ぎて
なかんかつくれない気がするな。

棋譜見つけてくるまでが
めちゃくちゃ早いな（笑）

棋戦と棋士名がわかればすぐに検索できるから・・・
棋譜データベースのおかげです。

NHKが「アーカイブス」や「日めくりタイムトラベル」をやってるのは、
将来的な、（川口市にある）アーカイブスの個人向け配信を見込んでのもの。

いまはまだ公共放送という部分で法的に問題があり、個人向けがかなわず、
法律を変えようと諮問中。

一方で、財政的には苦しいわけで、
テキストが売れない番組はなくなっていくとも見られており、
いま囲碁将棋をやってるのは奇跡なのかも。

>>179
やっぱり1秒でここだと思ったところだ
なんで小西さんこんな石死んじゃったんだろう？

>>179
すぐ見つけてくるのに感心します・・

よくこんなの死んで１目半差になったな。

結城のニコで全削除くらってるが連投とかしたのか

詰碁の解答は１週おきでいいんじゃない？

>>186
日本のサイトじゃ所詮無理
やるなら韓国とか英語圏のサイトじゃないとな

今日も面白かった。結城、最高。

雪崩の切り・つけ編。
まず、内容の斬新な切りにびっくり。
難しいはずの内容なんだけど、見てると、あたかもわかったような気分になれる。
のみならず、なんか試してみたくなる。

本当、結城の説明は、わかりやすいなあ。

それにしてもアシスタントしっかりしてほしいｗ

次回と今回をごっちゃにしてるｗ。
二回を同自主ル臆してることが丸わかりｗ

まあ、かわいいから許しちゃうけど。

NHKの囲碁テキストは五万部以上出ている、むしろドル箱なのだ。

講座うp辞めちゃったの？
毎週楽しみにしてたのに

最近のニコニコは厳しいのだ。多分ことごとく消されたのだろう。

相手が用意してきた新手を１時間で看破し
更に優勢に持っていくチャンホはやっぱりすごい

実戦の続きも、あったらいいのにね。
　定石だけで中断てしまうと、また定石の誤解がいっぱい生まれそう...

>>192
やめたんじゃなくて全部消された。
うｐしたいのはやまやまなんだけね。

>>194
チャンホなら2日制でやっても強いだろうな
と思った

>>195
自分のスレがあるでしょう。早く家に帰りなさい。

>>150の回答はどうなっているのでしょうか？
誰か、回答していただけませんでしょうか？

ヒント「目あり目なしは空の攻め合い」

ヒント「目あり目なしも時によりけり」

>>200
空→唐

さっぱり見当がつきません。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼
05○┼┼○●●┼┼┼┼┼
04├○○●○┼●┼┼┼┼
03○●●●○┼●┼┼┼┼
02★●┼●○┼●┼┼┼┼
01└┴┴┴○┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

★でコウ争いでの攻め合い勝ちとかですか？

惜しい

ヒント
駄目の詰まりは身の詰まり

>>199
日曜日の放送で解答を言ってたよ
「目あり目なしではありません」
とのことだった

これと>>204を踏まえれば
答えを言ったようなもん

難しく考えなくても、
あるところに打てば実質5手対6手の攻め合いになる。
しらみつぶしで読んで答えはわかっていたが、
これに気がついたとき拍子抜けした。

ヒント
隅の特殊性

もう答え言ってるようなもんだな。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼
05○┼┼○●●┼┼┼┼┼
04├○○●○┼●┼┼┼┼
03○●●●○┼●┼┼┼┼
02├●┼●○┼●┼┼┼┼
01└★┴┴○┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

★でいいですか？

正解。

ちなみに白が四の01に打ってきたらどうします？

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼
05○┼┼○●●┼┼┼┼┼
04├○○●○┼●┼┼┼┼
03○●●●○┼●┼┼┼┼
02├●┼●○┼●┼┼┼┼
01└●┴☆○┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

外ダメをつめるんでしょ

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼
05○┼┼○●●┼┼┼┼┼
04├○○●○┼●┼┼┼┼
03○●●●○┼●┼┼┼┼
02├●┼●○┼●┼┼┼┼
01└●┴☆○★┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱
☆には★で詰めるのでしょうか？

>>211
それくらい読めよ

読めたら聞かねーよ。バーカ。

結城、すげえぇぇぇぇぇ。

企業秘密をがんがんばらしちまっていいのかいな。

ん？初心者？

何？その知ったか君。

ん？怒っちゃった？

2007年12月16日　黒先白死・1手だけ　5分で2段

ヒント・・・白のダメ詰まりを狙って中手を狙って下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼●●●●●┼┼
05├┼●●○○○○┼●┼
04├●○○┼●┼┼┼●┼
03●○┼┼┼●○○┼●┼
02●┼○○○○●┼●●┼
01└●●●●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

とりあえず切るのかな？

んで欠眼？

･･･じゃねえな

切りたくなるけどじっと我慢が正解かな？

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=96122

元ネタはこれ。
第55期王座戦本戦一回戦、 張栩対小林覚戦
黒101と打たれて投了したが、実際には手があった。
なお、張栩は自分の見損じに気付いてぼやいていたが、相手がトイレから戻ってくる気配に気付いてそれをぴたっととめたらしい

>>176の回答を誰かお願いします。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼●●●●┼●┼┼┼
04├┼┼○○●○●●┼┼
03├●●┼┼○┼○●┼┼
02├┼┼★○┼○○●●┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

★の一手でいいでしょうか？

>>224
それでいい。それしかない。例えば黒六01オキは白四03で活き。

>>219-221
黒が切ったら白が左からアテて、黒三03ウチカキにはウチカキを無視して
3子あげれば見合いで活き。正解は地味すぎて気づきにくい。

>>223　よくみつけてくるなあ、そんなの。どういうアンテナしてるんだ？すごすぎ。

プロにしてはお粗末だな

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼●●●●●┼┼
05├┼●●○○○○┼●┼
04├●○○┼●┼┼┼●┼
03●○┼┼★●○○┼●┼
02●┼○○○○●┼●●┼
01└●●●●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

★しか思いつかない・・・
何時が回答なのでしょう。

>>228
>>225のヒントと合わせて正解っぽい。
キリと放り込みばかり考えてたよ

白につながれて生きられると思っていたが、違うのかな
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼●●●●●┼┼
05├┼●●○○○○┼●┼
04├●○○☆●┼┼┼●┼
03●○┼┼●●○○┼●┼
02●┼○○○○●┼●●┼
01└●●●●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>230
それで左か右かどっちかを広げることが出来て、曲がり4目の活きだね。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼●●●●●┼┼
05├┼●●○○○○┼●┼
04├●○○┼●┼┼┼●┼
03●○┼┼┼●○○┼●┼
02●★○○○○●┼●●┼
01└●●●●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

！？

○うり○み

そうかこっちは既に切れてるんだな

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼●●●●●┼┼
05├┼●●○○○○┼●┼
04├●○○☆●┼┼┼●┼
03●○┼┼●●○○┼●┼
02●┼○○○○●┼●●┼
01└●●●●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

ならばついでみるか。

うお、ﾚｽをろくに見ずに書きこんでしまった。ｽﾏﾝ。

割り込みばっかり読んでて、良く見たら違ってた。

こういうので間違えてる時ってなんかあれ？　ってなるよね
ここは石なかったわ、とか

右のダメ詰？

あれ、自信なくなってきた
やっぱりわからん
アテ？
放り込みも切りも割り込みも駄目だったから、やっぱりアテか……

ちゃんと読んでから書き込めよ。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼●●●●●┼┼
05├┼●●○○○○┼●┼
04├●○○★●┼┼┼●┼
03●○┼┼┼●○○┼●┼
02●┼○○○○●┼●●┼
01└●●●●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

★に打てば○はどうする？

>>242
白五３でも七４でも白生きそう

>>242
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼●●●●●┼┼
05├┼●●○○○○┼●┼
04├●○○●●☆┼┼●┼
03●○┼┼☆●○○┼●┼
02●┼○○○○●┼●●┼
01└●●●●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

☆どちらかに打って
黒3三打ち欠きなら白は三子抜いて
ナカデと2二が見合いじゃない？

三子抜けば二眼と二の二が見合いどころか
右側に半眼あるからな。

>>232
これの白の応手を検討されたい

>>246
あえて抵抗すると３三ツギあとは黒４子にして捨てて死

誰も注意しなかったら平気で詰碁の話続けるんだな

答えが出てからメール欄にでも
答えのせればすむ話なんだがな
そもそも、1週間待てばいい話だわな

>>226
どこかの囲碁雑誌にのってたよ
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼●●●●●┼┼
05├┼●●○○○○┼●┼
04├●○○四●┼六五●┼
03●○弐┼参●○○┼●┼
02●壱○○○○●┼●●┼
01└●●●●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

これでセキで生きてると思って投了したが、実際には壱、弐のあと

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼●●●●●┼┼
05├┼●●○○○○┼●┼
04├●○○★●┼┼┼●┼
03●○○┼┼●○○┼●┼
02●●○○○○●┼●●┼
01└●●●●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱
★に切る手がある。後は自分で考えて

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼●●●●●┼┼
05├┼●●○○○○┼●┼
04├●○○★●壱┼四●┼
03●○○参弐●○○┼●┼
02●●○○○○●┼●●┼
01└●●●●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱
こう言う展開で白死んでるようなきがするけど

>>250
だから壱弐の交換はないだろう？

講師が変わっても
結局、囲碁講座の詰め碁スレのままじゃん

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼●●●●●┼┼
05├┼●●○○○○★●┼
04├●○○┼●┼┼┼●┼
03●○┼┼┼●○○┼●┼
02●┼○○○○●┼●●┼
01└●●●●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

これじゃだめなの？

これでわかりやすい二眼。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼●●●●●┼┼
05├┼●●○○○○●●┼
04├●○○┼●┼┼┼●┼
03●○┼┼☆●○○┼●┼
02●┼○○○○●┼●●┼
01└●●●●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱
ほかにもいろい生きる手がありそう

2007年12月23日　黒先白死・1手だけ　5分で初段

ヒント・・・左側を先手で一眼にして下さい

08├┼┼●●┼┼┼┼┼┼
07├●●○○●●●●●┼
06├┼┼┼○●○○○●┼
05├●●○┼○┼┼┼●┼
04├○○┼┼┼○○●┼┼
03├┼┼┼○┼○●┼●┼
02├●●●○┼○●┼┼┼
01└┴┴┴●●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

もう詰碁貼らなくていいよ

わーかったー。わーい。

詰碁の話題に文句言うのなら自分でなんか話題ふれよ･･･

結城の話について行ける奴がこんなスレで愚痴るかよ
ここに集まるのは自分で検討も出来ない屑ばかり

そんなに詰碁が好きならテキストに載ってる一月分全部貼ろうか？
問題貼ってくれる人は乙だけど解答書く奴は自重しろよ
チラ裏みたいなのが続くならわかる人が正解書いて終了した方がいい気がするよ

勝手にどうぞ

キミオのときはトリップで解答を出してて、みんな思い思いに挑戦してて上手く機能してたと思う。
慣れるとトリップでどこかわかっちゃったりするんだけど。

陽光やっしーで講座のレベルが落ちてみんな早起きはやまたらしく人がいなくなっていつの間にか
詰め碁のほうもなくなったけど、あれを復活させてみてはどうか？

Wikipedia 囲碁の時間
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%81%AE%E6%99%82%E9%96%93

講座のリストにおいて近年では1999年 2000年が抜けているんですが、わかる人います？
1985年後期 1999年後期が石倉さんってことはわかったのですが。。

ざっと調べたら
平成11年の1〜12月の講座の著者名が、梅沢、呉、石倉
となっているのでごせーげんじゃね？

つかNHKに聞いたほうが多分早い。

http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0090&bookCategoryCode=24003
と比較するとマイケル先生、林芳美あたり

それと片岡あたりかも

講座連載を本にしたものもあるだろうから、
どうなんかね。

1999 前期「呉清源21世紀の打ち方・思い出の名局から」小川誠子
1999 後期「石倉昇のすぐに役立つ初級突破法」穂坂繭
2000 前期「マイケル・レドモンド　攻めの基本守りの基本」林芳美
2000 後期「苑田勇一　苑田流基本戦略」稲葉禄子
2001 前期「王銘エン　広いほうから押し込む」林浩美
2001 後期「片岡聡の基本テクニック」林芳美

片岡講座のタイトルは、ぐぐってて古いTV欄から見付けた。
アシは正しいかちょっと自信なし。

wikiにも間違いがあるね
手持ちの囲碁講座（月刊誌）から下の講座がわかったよ

2000年度後期　苑田勇一　　「苑田流　基本戦略」
2001年度後期　「片岡聡の基本テクニック」

>>265-270
ありがとうございました

特に269さん
大変参考になりました

あけおめ

今日は実践的でつかえそう

2008年1月6日　黒先白死・1手だけ　5分で2級

ヒント・・・隅の白を取る為の次の一手を考えて下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼
04├●●○●○○┼┼┼┼┼
03○○●○○●○○○○○┼
02├┼○○●●●●●●○┼
01└○┴●┴●┴┴┴●○┴
00一ニ三四五六七八九十壱

これは良い問題だ。

次の一手だけならすごく簡単だけど、（ほかにうつところがないから）、
その裏づけを読みきろうとすると結構骨が折れる。

ごめん。漸減取り消し。
難問だわ。

ぱっと見次の一手は２択じゃね。

難問か？？？？
よくある筋だと思うが、錯覚してんのかな

2択？？
1手目は絶対の1手かとおもってたがちがうのかな...

ああごめん2個あるね、おかげで完全に解けた

06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼　とにかく、白を殺すなら、★しかないが、その瞬間、☆と打たれる。
05├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼
04├●●○●○○┼┼┼┼┼
03○○●○○●○○○○○┼
02★┼○○●●●●●●○┼
01└○┴●┴●┴☆┴●○┴
00一ニ三四五六七八九十壱

06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼　取るために攻め合う。★と、外だめから詰めるのがセオリー。
05├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼　ここはあたりだから☆は絶対の一手。
04★●●○●○○┼┼┼┼┼
03○○●○○●○○○○○┼
02●☆○○●●●●●●○┼
01└○┴●┴●┴○┴●○┴
00一ニ三四五六七八九十壱

06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼　取りに行くために、★と継いだところが、白に☆と打たれて、セキ。
05├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼　▲と、２子をとっても、☆と打ちかかれて、やはり、セキ。
04●●●○●○○┼┼┼┼┼
03○○●○○●○○○○○┼
02●○○○●●●●●●○┼
01└○┴●★●☆○▲●○┴
00一ニ三四五六七八九十壱


２つめの図に戻って、

06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼　外だめを詰めるまえに、★と突っ込み、☆と取らせてもういちど★
05├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼　に突っ込み、一02と白に取らせてから▲と外だめを詰める。
04▲●●○●○○┼┼┼┼┼　しかし、その瞬間に、やはり△と白もつめてくる。
03○○●○○●○○○○○┼
02●★○○●●●●●●○┼
01☆○┴●┴●△○┴●○┴
00一ニ三四五六七八九十壱

06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼　★ととっても、☆と打ちかかれると、▲に継いでとりに行こうとしても
05├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼　取りにいけない。（身だめが詰まってあたりになる。　
04●●●○●○○┼┼┼┼┼　
03○○●○○●○○○○○┼
02○┼○○●●●●●●○┼
01○○┴●▲●┴☆★●○┴
00一ニ三四五六七八九十壱


ということで、この白を殺す方法がまだ見えません。

妙な達成感のある詰め碁だなｗ
コンパクト手筋セットみたいな。無駄がない。

そこまで読んだらもう一手しかないじゃんｗ

考えたがらない奴にも考えさせようとしている点でいい問題と言えるねｗ
結城にはそういう意図を持った出題が多い

締め切り過ぎるまでその週の答えは自重ｼﾙ！

うわ、
見事に引っかかってたｗ

>282は、答えを流すために一芝居打ったと見た。

ツギかな？

ツギみたい・・・

オレも一瞬間違えたｗ良問

放送前に答えいうのはやめないか？
せめてメ欄にかかないか？

駄レスに埋もれてどれが答えかわからなくなってるから大丈夫。

マジレスすると今週の問題なんかどうでもいい。
というよりこんな流れなら書かない方がいいと思う。
講座の中身について話そうよ。

>>292
難しすぎて、後から話すことなんかできない
見てるときは面白いし、分かったような気になるんだけど

そして歴史は繰り返すw

答え書いてくれた方が詰碁の話がだらだら続かないから歓迎

1月号からテキストの用紙が微妙に薄くなった気がする・・・

みんな、たまには買おうぜ。

俺は単行本になるのを待って買う。

>>296
DVDが付いたら買います

>>298
DVD込み3000円でもか？
（提供NHKエンタープライズ）

あそこで２０石以上捨てて勝つ発想がすげえ
日本人が勝てないわけだ
韓国中国の感覚で碁がどんどん変わっていくかもな

あれは発想というより計算だろう。
あの乱戦できっちり計算できていてコウ材つくっていく
ということのほうが偉いよな。

>>300
お前は一度加藤と趙の一局を鑑賞するべきだ

これかな
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=424

>>300
丈和が21個取られても持碁にしたことがあったな

俺は３０個取った碁で２０目負けたことがあるぞ

2008年1月13日　黒先白死・1手だけ　5分で初段

ヒント・・・コウとセキに注意して中手で白を取って下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●●●●●●●●┼┼┼
05├●○○○●○○●┼┼┼
04├┼●●○○┼○●┼┼┼
03├┼●┼┼○●○○●┼┼
02├●┼┼○●●○●●┼┼
01└┴┴┴┴┴○○┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

むずい。というか盲点だった。

普通中手でない5子も取られて殺せるとは思わん罠

5子でなく4子か

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●●●●●●●●┼┼┼
05├●○○○●○○●┼┼┼
04├┼●●○○┼○●┼┼┼
03├┼●☆★○●○○●┼┼
02├●┼┼○●●○●●┼┼
01└┴┴┴┴┴○○┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱
この後が浮かばない。

>>310
それはコウコース

今週の滑ってコスミは上から被せてきそうで使いづらい

さよなら　さよなら　さよな〜ら♪

一間はさみしてるのにケイマ受けするのが気にいらない
手抜きにはアマならほぼ、甘くても上にツケル

>>314
気分的に同意。
そんなことなら最初から挟むなよって感じだなあ。
あくまで気分の問題だけど。

でも、小ゲイマに受けたのに相手が手抜きしたから
挟んだと考えたら、気分もそんなに悪くないか。
部分的にはそれで納得できるかな。

2008年1月20日　黒先白死・1手だけ　5分で1級

ヒント・・・攻め合いに勝つ為の初手を発見して下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼┼┼○○┼┼┼┼
03○●●●●○●○○┼┼
02●┼●○○●●●○┼┼
01└○○┴┴┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

最近の中では簡単な方かな

見てなかったので誰か解答をお願いします。

>>274のこと？
>>279のメル欄で出てるけど五01ツギが正解。
三01に差し込めるから隅で二眼持たれる心配はない。
あとはどうあがいても放り込んだり差し込んだりしてけば攻め合い勝ち。
いきなりナカデに行くのは>>282のように失敗。

>>317
これは実戦では手拍子でコウにしてしまうな。

なんだあらためて見直してみたら
1秒でわかった

>>317
くそおもしれえｗ
詰碁コーナーはずっと結城で頼むYO！

確かに実戦じゃこんな手打てないだろうな。
詰碁として出されたら簡単だけど、面白いｗ

結城詰碁は、いかにも急所という手ではなく
毎回ちょっと気づきにくい手でくるから良いね。
難しくないのになるほどって思える。

万波って気のきいたコメントしてるつもりだろうが
度重なるリップサービスがうっとおしい

講座最後の問題は盤面全部を使った巨大詰め碁とかだったらいいな

ヨセの計算力を上げるための正しいヨセ講座とか
メイエンさんあたりがやってくれないかな

豆知識ー
盤面全体を使った巨大な詰め碁を珍瓏と言います。

シチョウ問題でない珍龍あったような無かったような？

中手や石の下やカケ目で何十子か取らせて全体を殺すようなのがあったね。

久しぶりに見たら番組が「これが素人のヘボ常識」になっていた

結城は今すぐ腹を切れ

クリニックいらね
へたれ講師が時間つなぎにやってたものがいつの間にかレギュラーになった感じ？

囲碁講座なくして2時間トーナメントに使ってくれたら毎回検討まで収録できるのにな。

なんだあれは月末恒例なの
悪かった結城少し言い過ぎた

本講座＜＜＜クリニックのときがあって、多分ある程度の評判もあったから続けちゃったんだろうね。
講座のレベルによっては違和感が少ないときもあるけど、今期は明らかに外してるよねえ。

もう一回言おうクリニックやめろ

アマが勘違いしやすい間違いをやるならまだいいんだが・・・
キミオのときひどい三段がいたからなあ。
星に３３入られて手を抜いてカス石を助けるという10級でもやらないような手。
イノリンも「斬新な手抜きですね〜」と苦しいフォロー。
キミオ苦笑で「ここは普通に受けたほうがよかったですね」
当たり前すぎてクリニックの意味ねー

クンニ

やっしーようこうのときは、講座がへたれだったんで、クリニックが講座唯一の見所だった。

で、そのクリニックと、今のクリニックはレベルが同じだけど、
今の本講座は明らかに密度が濃くて味もおいしいので、クリニックがすごく邪魔くさく感じる。

結城の講座はすばらしい。囲碁に対する愛にあふれてる。
「ほら、こんなにおもしろいんだよ」という「驚き」を伝えようとしてて、すごく好感が持てる。

どっちが面白いかと言えば、俺も当然結城の講座なんだが、それはある程度碁が解る人間だからね。
結城の講座がこんな板まで見てる囲碁基地外に評判良いのは当たり前。

初心者が結城の講座を見て、まぁなんとなく楽しめるだろうが、多分役には立たないよね。
やっしー陽光の置き碁の講座の方が初歩的で解りやすいし、余程役に立つだろう。

だからあんまりヘタレとか親の七光りとか眠くなる声とか言うてやるな。


まぁ、今の講座にクリニックは明らかに要らないよね。

>>340がいいこと言った

あまり大きな声で言いたくないのだが、やっしーはトーナメントで打っているのを
眺めてるだけのころがよかった。

>>340
クリニックは、棋譜の選定によっては面白いと思うんだが

俺が囲碁覚えたてだったころの
苑田、メーエンの囲碁講座が忘れられない。
物凄くためになった

クリニックそのものというよりは対局者のレベルが問題なんだよ。講座のレベルと全然マッチしてない。アマ高段でないとちぐはぐ感が拭えない。

4級とかふざけんなｗって感じだな
そんな低レベルな解説いまどきだれも望んでないっての
連載終わって何年たったと思ってるんだ

でも、あの４級の棋譜は、けっこう本格的だったよ。有段者スピリットにあふれてた

>>346
左上隅を途中で保留して左辺にキリを入れたのには、ちょっとセンスを感じた。

2008年1月27日　黒先白死・1手だけ　5分で二段

ヒント・・・コウに注意して白のダメ詰まりを狙って殺して下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├●┼┼┼●┼┼┼┼┼
05├┼●┼●┼┼┼┼┼┼
04├●○○┼●●●┼┼┼
03●○┼●●○○●┼┼┼
02●○○┼○┼○●●┼┼
01└┴┴┴┴○┴┴●┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>348
似たような答えの問題ばかりだと、さすがに飽きるな
俺の考えてる答えが違ってたら恥ずかしいけど

先に利かしてからでないとうまく行かないね

右下の形がひっかけだな
おもしろいけど小手先っぽい

>349
同意。

でも、詰め碁では結構多い。
足元注意の問題とか。

詰碁の本って、ダメヅマリ系が本当に多いね。

ダメが詰まってなかったら
そうそう死なないんジャマイカ？

駄目詰まりがちゃんと読めるようになったら5段以上

失礼。
初級者の漏れと言ってる意味が違うようだ。orz

一回詰め碁作ってみ？ちょっと凝ったのを。
すると駄目の数がものすごーく重要なのがよく分かるぞ。
駄目一個違うだけで問題が成立しなかったりするんだぜ。
そういう意味でも駄目詰まり系のが多いのは仕方なかったりするんだぜ。

誰か解答お願いします。
見逃しました。

　ま　た　お　前　か

>>317
初手六01、以下は単純な攻め合いなので略。

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼┼┼○○┼┼┼┼
03○●●●●○●○○┼┼
02●┼●○○●●●○┼┼　正解？
01└○○┴┴★●┴┴┴┴


00一ニ三四五六七八九十壱
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼┼┼○○┼┼┼┼
03○●●●●○●○○┼┼外から詰めると。。。
02●┼●○○●●●○┼┼
01└○○┴┴●●┴☆┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱



00一ニ三四五六七八九十壱
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼┼┼○○┼┼┼┼
03○●●●●○●○○┼┼白をとりにいくしかないが、、、
02●┼●○○●●●○┼┼
01└○○┴★●●┴○┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱




00一ニ三四五六七八九十壱
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼┼┼○○┼┼┼┼
03○●●●●○●○○┼┼白の一手勝ち。。残念。
02●┼●○○●●●○┼┼
01└○○★●●●┴○┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

単純な攻め合いという>>359の三味線にだまされたというか・・・

一月の詰碁のテーマは「愚形」？

結局のところ

詰碁反対派は何か別の話題を持ってくるわけでもなく
ただごねてるだけだったわけだ

詰碁派は毎週出る問題をいじるのでスレが進行する
これじゃ詰碁スレになるのは仕方ない

2008年2月3日　黒先白死・1手だけ　5分で2級

ヒント・・・黒二子へのアタリは絶対の利きではありません

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼┼
04├┼●●┼●○○○●┼┼
03├●○○┼●○┼○●┼┼
02●○●○┼○○○●●┼┼
01└┴●┴┴┴┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

正解　碁盤返し

急所に置くのはやさしいけれど、1子ポン抜きの時では白の対応難しいなあ
黒０１二、白０１四、黒０１六とか

ヒントがちょっとひどすぎる。

>>360
四01に放り込んで黒勝ちじゃないの？

>>368
それを言わないで置いてやるのがやさしさってモンだ。
黒が２連打してるのも言っちゃだめだぜ、絶対だぞ。

>366
3手目黒一06は実戦ならハッとするだろうけど、
それなら簡単に白生きみたいだな。変なというか良くある形だけど。

>>367
2手目でアタリにされてスルーして殺す手順もあるでしょ？
俺が勘違いしてるのかもしれんけど・・・

だから、分かりすぎるヒント（というよりほとんど答）だと言ってるんじゃないの

>>364
ぱっと見、五02かと思ったら違ったか
簡単な形だけどひと目で解けない問題が多いな

いかにもな所は外れで、ちょっと考えるという今までのパターンと同じだと思うけど
今回のはヒントから導き易すぎない？5分で2級だとそんなものなのかなあ

>>373
俺も、番組中同じこと考えた
解けなかったから、ここに貼られるの待ってたけど
みんながヒントヒントいうから、簡単に分かった

30分ぐらい考えたけど、解けなかった！ムズッ！
諦めて答え見ようとこのスレ開いて見たら、なんと問題を間違えていた！
3分で解けた！

ちなみにどう間違っていたのかと言うと、三01の黒石が俺の盤上から無くなっていた！
ヒントの意味が分からなかった！黒二子へのアタリってなんだよ！これは解けない！！！

結城の詰碁って、簡単に解けそうで、実はなかなか解けないという、なかなか「意地悪」な詰碁だね。
でも、そこがいい。

読めばわかるけど、一目であてずっぽうだと当たらないように作ってあるねｗ
これらをちゃんと結城が自分で作っているとするとかなり凄い。

従来のNHKの詰碁は概ねオリジナルな筋ではないからね。

>>378
そうですね。単純に解けないのがいいですよね＾＾

>>322
凄いですね。あなたはかなり囲碁強い方ですね！？

>>377
思わずワロタ〜〜

>>365
これまた、ワロタ〜〜
ジュース吹き出してバス停が汚れたｗ

ハローワークに行く途中に、携帯電話で囲碁板見るんじゃなかった・・・。

人生楽しそうだな、いい意味で

お前大物になるわ

>詰碁の本って、ダメヅマリ系が本当に多いね
フトコロ→急所→ダメヅマリだからなそりゃ多いでしょうｗ

並べている最中に突然カラオケの話をはじめた意味は。。。。

>>388
台本に書いてあったのだろう。

風邪ひいたのか

4本くらいまとめて録ってるようだから、しばらく風邪引きかな。

毎年この時期マスクして対局してるな

結城9dと万波さんがネット碁してるのって一体何処なのかな？

幽玄、タイゼムあたりだろ

ハンゲで１８級登録した同士だったかも

今回の三本ハイの実戦例

セドルｖｓパク・チョンス
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=96266

2008年2月11日　黒先生き・1手だけ　5分で1級

ヒント・・・三02の白石をどうやって取るか考えて下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○○○○○┼┼┼┼┼┼
05├○┼●●○┼┼┼┼┼┼
04○●┼○○┼○┼┼┼┼┼
03├●┼●●○○┼┼┼┼┼
02├●○┼┼●○┼┼┼┼┼
01└●┴○┴┴○┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

えれぇ、むつかしい、。。。

01の五かな
KGS3d程度の俺が30秒で出した答えだから普通に間違ってるかも

大穴狙いで02の四で。

読めよｗ

>>399
黒五01、白三03、黒三04、白五02、黒六04（2子取り）、白四02 で2子取ったところに1眼出来ないので黒死。

>>400
普通に白三03 で黒死。


あと黒三03も白五01でしぶとくワタられて黒死。とすればあと二択くらい。

白四02ってあたりにつっこんでないか？

>>399
への手は間違えてた。白四02のときに白5子がアタリになって召し上げられてしまう。

ヒントその２　ヒントを５分間じっと見つめると、あら不思議
　　　　　　　ぱっと答えがひらめきます

実際>>399(>>402)を試してみたら
オイオトシになって黒一眼できた

>>306
この問題の正解を教えてください

ヒントを5分間じっと見てわかったこと


　三02の白石を取れば、生きるってことまで、わかった。

必見！

グーグル検索　　



北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日

あの人の挙動不審な感じを直してほしい。

アテ方はいろいろってことね

>>410
あのクネクネを見てると最近おネエに見えてきた

ゴールデンタイムにオカマを放送する日テレは反省しろ

あの落ち着きのなさが結城の魅力だろ。

>>373が全く意味不明なのにスルーされてる気がする

どこが意味不明？

>>415
５の２しかありえない

オレにはよく分からんが>>373の読みはこうなんじゃないかな

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼
04├┼●●┼●○○○●┼
03├●○○弐●○┼○●┼
02●○●○壱○○○●●┼
01└┴●┴参四┴●┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼
04├┼●●┼●○○○●┼
03├●○○○●○┼○●┼
02●○●○●○○○●●┼
01└┴●┴●○┴●┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼┼
04├┼●●┼●○○○●┼┼
03├●○○┼●○┼○●┼┼
02●○●○┼○○○●●┼┼
01└┴●┴★┴┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>417
何でやねん、参は一個左・・・
あ、先に右のハネてる所を出るのか
どの道言ってることがわからん、一目で五の2と思う形だが

くどいけど暇つぶしに失敗図

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　→　08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　→　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　→　06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼　→　05├●┼┼┼●●●●●┼
04├┼●●七●○○○●┼　→　04├┼●●●●○○○●┼
03├●○○弐●○┼○●┼　→　03├●○○○●○┼○●┼
02●○●○壱○○○●●┼　→　02●┼●○☆○○○●●┼
01└五●参四┴六●┴┴┴　→　01└●●●○┴○●┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱　→　00一ニ三四五六七八九十壱


08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　→　08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　→　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　→　06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼　→　05├●┼┼┼●●●●●┼
04├┼●●┼●○○○●┼　→　04├┼●●┼●○○○●┼
03├●○○弐●○┼○●┼　→　03├●○○○●○┼○●┼
02●┼●○壱○○○●●┼　→　02●┼●○┼○○○●●┼
01└五●六四八参●七┴┴　→　01└●●○○○●●●┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱　→　00一ニ三四五六七八九十壱

普通の人
五02が急所っぽい→読む→あれ？殺せない→この先は棋力次第

>>419
五02が急所っぽい→読んでないけど急所に置いたんだから殺せてるはず→思考停止

>>421
読むっていうか
ハネコミで二眼できるか確認（五02）
→出来るなら、先に七01に出て、五02にツがれて大丈夫か確認
→無理なら殺せないか、詰め碁ならハネコミが間違いなので別の手を捜す

こういう順番だろ
ということは、五の2に打って殺せると思って間違えるか、
それじゃ殺せないと思って正解に辿り着くかしかありえない訳で、それ以外は考えられない

・・・まあ間違えたけどね、いずれにしても一目で五の2、それ以外は一目でないということは確か
出からスペースを狭めて五の2という手順でもどっちみち似たような物
なぜ一目で解ける問題でないということになるのか分からない

根本的なところで勘違いしてる予感。

考えるのがめんどくさくて、急所を正解だと思い込みたく気持ちは解るんだけどね

＞５の２しかありえない
こういう強い言葉は読み切ってから言いましょう

読みもしないで「ひと目」とかほざきたがるヘボが必ず馬鹿をみるように
結城の詰碁は作られていますｗ

バカじゃね。
ムチャクチャ難しい問題はどうか知らないけれど、それは例外とするよ。

普通急所に打ったらどうなるか考えて、その急所へ打って手筋が上手く決まる形へ持っていく為に
準備が必要か考えるだろ。つまり

急所（いくつかあることも多い）→準備→手順の順で考えるんだよ。

ほんとに詰め碁解いたことあんの？
手順っていうのは全ての必要な手をどう打つか、相手に変化する余地を与えない為にはどうするかということと同じ。
ほんとに基本的なものは、アマなら暗記するに越したことはないんだ。これもそれに近い。
この場合も
ワリコミからサガリ（オス手無しなど）が無理なので
ワリコミから欠け目にする手を考えて、その時に先に出ておくのかと思うんであって、
先にスペースを狭めるんであろうと、結局割り込むわけでしょ。押す手無しか欠け目にする筋かはよく読まなくても、
ワリコミが急所なの。こんな物急所がひとつしか無いのに、どうして一目じゃないといえるのか。
いや、いえません。どんな手順でも関係なく、これは一目で目に付く場所があり、そこが物をいう問題です。
>>373の言ってることはおかしいです。
一々言うのもくだらないが。

はっきり言うと、君の思ってる答えは間違ってるから。

はっきり言うと>>418が正解だから。

ヘボが「急所」って言い張るのは本物の急所なわけじゃなくて
安直な思い込みに過ぎないなんだよね。

どっかのスレで長文書くのは頭の悪い人間だみたいなことが書かれてたけど
それを目の当たりにした気分だ

主観による急所的なものから読むのは読みをできるだけ省略したいからだろ。
それは一目がどうののはなしじゃねぇ。どちらかというと第一勘ってやつだろ。

本当なら全部読んでこその詰め碁だと思っている俺からすれば、
その勘はどれから読むのかの順位になりこそすれ、絶対では無いし、
仮に殺せても、本当に他の手でも殺せないかも考える。
全部読みきるのはめんどくさいし大変なんだけどね。

俺なんか最初に抜きから読んだからなwｗ　おれ考え方うがちすぎwｗｗ

私は置きから読んだな。簡単すぎてどこかに罠があるのかと思った。

意味不明なことを言ってるらしい373です。

全くID:ddjeo698の言ってることがわからんが、>>364の初手は五02が正解だってことを言いたいのかな？

144 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 12:27:43 ID:/imZ0xfc
和を尊ぶ他人は尊重しますが、和を乱す他人はむしろ排斥対象です。
流行語にもなったじゃないですか。KY（空気読めない）と。
周囲の人間との調和こそが和であり、若い人の言う空気なのです。
空気を読めない人間が嫌われるのは一般に認知されていますね？
それと和を尊ぶことが同義、と言えば理解していただけますでしょうか。

146 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 12:33:42 ID:/imZ0xfc
持論ではなく一般認識の話のつもりでしたが、確かにKGSのスレッドでする話ではありませんでしたね。
失礼いたしました。

>>434
何のつもりでコピペしたのかわからんが、
詰碁の回答について意見を出し合うのは悪くないでしょ。
今は、 ID:ddjeo698の棋力が問題なだけであって。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼┼
04├┼●●┼●○○○●┼┼
03├●○○┼●○┼○●┼┼
02●○●○★○○○●●┼┼
01└┴●┴┴┴┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

この問題、一目でわかる急所は五01の欠け目の急所。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼┼
04├┼●●┼●○○○●┼┼
03├●○○弐●○┼○●┼┼
02●○●○★○○○●●┼┼
01└┴●参壱四┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

下からアテてくれば弐のヒキがアタリになり、簡単な追い落とし。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼┼
04├┼●●┼●○○○●┼┼
03├●○○壱●○┼○●┼┼
02●○●○★○○○●●┼┼
01└五●四弐参┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

しかし上からアテられると弐にサガっても右からアテられて逆に追い落とし。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼┼
04├┼●●┼●○○○●┼┼
03├●○○★●○┼○●┼┼
02●○●○┼○○○●●┼┼
01└┴●┴┴┴┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

そこで結城の詰碁らしい手として、急所を上からノゾいてみる。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼┼
04├┼●●┼●○○○●┼┼
03├●○○★●○┼○●┼┼
02●○●○壱○○○●●┼┼
01└┴●┴┴┴弐●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

壱と急所をツイでも下辺で眼を作るスペースはなさそうだが、

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼┼
04├┼●●┼●○○○●┼┼
03├●○○★●○┼○●┼┼
02●○●○○○○○●●┼┼
01└弐●壱┴参●●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

壱がアタリになってしまうため参までぴったり二眼の生き。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼┼
04├┼●●┼●○○○●┼┼
03├●○○┼●○┼○●┼┼
02●○●○┼○○○●●┼┼
01└┴●┴★┴┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

そこで、急所を下からノゾく手を考えてみる。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼┼
04├┼●●┼●○○○●┼┼
03├●○○┼●○┼○●┼┼
02●○●○壱○○○●●┼┼
01└┴●弐★┴┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

この場合急所をツグと、今度こそ明らかにスペースは足りない。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼┼
04├┼●●┼●○○○●┼┼
03├●○○┼●○┼○●┼┼
02●○●○弐○○○●●┼┼
01└┴●壱★┴┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

そこで壱とサエギって★を取りかけに行くが、ここで急所の弐に打つのが好手。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼●●●●●┼┼
04├┼●●┼●○○○●┼┼
03├●○○弐●○┼○●┼┼
02●○●○●○○○●●┼┼
01└壱●○★┴┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

アタリになるため二子を取るしかないが、ここで弐とヒイて分断に成功。
両方一眼しかないので白死。

と言うわけで正解は、急所の五02を下からノゾく五01でした。
このように、一目で急所を見抜ければその周辺を重点的に読むことで容易に解答が得られるのです。

やっぱ、将棋より可愛いや！

すごい！あれだけ恥をかいたのにまた出てきた。

今日の宿題はＧの６が答えですよね？

>>436
五01は欠け目の急所とは言わないと思う

今日の講座見逃した、テキストは小目大桂馬カカリの変化だけど
違う変化いっぱい並べただろうなあ・・・・

2008年2月17日　黒先白死・1手だけ　5分で二段

ヒント・・・六06の白石をどうやって取るか考えて下さい

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●●┼●┼●┼┼┼
07├┼┼○○●┼●┼┼┼
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●┼○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>443
ブラサガリの発音がおかしくてそれどころではなかった

>>444
俺の答えだと
六06だけじゃなくて、その一帯の6子全部取れてしまう

>>436の解答が的を得ていておどろいた。

いやー。六子だけでなくて、白は全滅に見えるねぇ。

>>444
四の１

>>449
違う

>>444
五の１だ

>>451は間違いました
六の１です

>>452
四の１には？

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●●┼●┼●┼┼┼
07├┼┼○○●┼●┼┼┼
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●┼○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴☆┴●┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

やはり五の１？

パコッとしてポチッとされらスっとしておくのさ　きっと

>>454
違うなぁ〜

しまったダメだった　さすが二段の問題　難しい・・・

こんなところ放っておいて外壁を利用することを考えるなぁw

白全滅だぞ。何目あるんだｗ

まったくわかりません。どなたか解説してください。

六06取れよ

まだ報告がないようなので・・・

4月からの講座は「レドモンドの基本は格言にあり」。
ソースは講座テキスト3月号の次号予告。

急所急所といって失笑された御仁もいるが、今度こそ急所はひとつ。四の１で駄目なら手段は無いとしたもの。

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 六の一は駄目。
08├┼●●┼●┼●┼┼┼
07├┼┼○○●┼●┼┼┼
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●┼○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴☆┴●┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 五の一は駄目。
08├┼●●┼●┼●┼┼┼
07├┼┼○○●┼●┼┼┼
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●参○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴弐●壱┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 五の一は駄目。
08├┼●●┼●┼●┼┼┼ その弐
07├┼┼○○●┼●┼┼┼
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●弐○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴参●壱┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

とおもったがそうでもないな…おれあほす。駄目図まりの筋か。

これが正解か…実戦なら見落とすなｗ

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●●┼●┼●┼┼┼
07├┼┼○○●┼●┼┼┼
06├●┼○●○参┼●┼┼
05├┼┼○●四○五●┼┼
04├●●○●┼○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴┴壱弐┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

あぁーくそぉ〜
俺、読みが浅過ぎるな

そういう検討は頭の中でやらないと強くならないよ。

おかしい初手五01は考えていたのに
なぜ解けなかったのだろう？

>>468
俺も、それから考えた。
１子抜かせて追い落とし→あれ、抜かれた瞬間こっちがダメヅマリじゃん
→だったら逆からハネて、ハネた石を取らせればいいのか→ヤター！

ここまで検討する暇と労力があるなら
ついでにsgfにまとめればいい問題集になると思うがな

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　これが正解かぁ！！
07├┼┼○○●┼●┼┼┼
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●┼○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴┴★┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　なるほど、確かに、
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　☆と押さえられても
07├┼┼○○●┼●┼┼┼
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●┼○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴┴●☆┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱


09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　★とあたりにできるよね。
07├┼┼○○●┼●┼┼┼
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●★○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴┴●○┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱


09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　・・・・あ、あれれ？
07├┼┼○○●┼●┼┼┼　　そうか、★で、追い落としにできるから、、、
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●●○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴☆┴○★┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱


09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　・・・・あれ？あれれれれ？
07├┼┼○○●┼●┼┼┼　　　気のせいかな、
06├●┼○┼○┼┼●┼┼　　　　　　目から汗がでてきたよ、、、
05├┼┼○┼☆○┼●┼┼
04├●●○┼┼○●┼┼┼
03├┼○┼┼○●●┼┼┼
02├○○┼○○●┼┼┼┼
01└┴┴○┴○●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

それは汗でもオシッコでも膿でもありません。
あなたは大人になったのです。

ひと皮剥けたということか。

>>471

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　
07├┼┼○○●┼●┼┼┼ だから逆からはねればいいんだよ
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●┼○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴┴┴★┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　☆と押さえられても
07├┼┼○○●┼●┼┼┼
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●┼○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴┴☆●┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱


09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　同じようにアタリにして、
07├┼┼○○●┼●┼┼┼
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●★○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴┴○●┴┴┴┴┴


09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　
07├┼┼○○●┼●┼┼┼　★に打てば、綺麗な追い落とし！
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●●○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴★○┴○┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

それが正解かぁ。惜しかったなあ。

なんでこんなとこでコントやってんだ。

>>471
マジでおれの失敗した読みだｗ


笑えねえ

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　これが正解
07├┼┼○○●┼●┼┼┼
06├●┼○●○┼┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●┼○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴★┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>474
わざとぼけてるようにも見えるけど（というかＩＤ変えての自演に見える）、
前問で間違いを延々と主張してた人もいるから判断に困る。

>>474は失敗

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　
07├┼┼○○●┼●┼┼┼ ★とこちらをはねても
06├●┼○●○┼┼●┼┼ 白は押さえず☆にわたる
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●┼○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴☆┴★┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>471が正解

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　☆と押さえられたら
07├┼┼○○●┼●┼┼┼　★からアタリする
06├●┼○●○★┼●┼┼
05├┼┼○●┼○┼●┼┼
04├●●○●┼○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴┴●☆┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
08├┼●●┼●┼●┼┼┼　☆に継いだら
07├┼┼○○●┼●┼┼┼　★からアタリ
06├●┼○●○●┼●┼┼　これを継ぐと白は全部とられる
05├┼┼○●☆○★●┼┼
04├●●○●┼○●┼┼┼
03├┼○●●○●●┼┼┼
02├○○●○○●┼┼┼┼
01└┴┴┴●○┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>479
前問の人は「急所が一目でわかる」って主張してるのを他の人達が
「１手目急所に置けば殺せる」と言ってると勘違いしてただけでしょ。
言ってることも詰め碁の解答も間違ってなかったと思うけど。

>>481
前問の人は這ってから割り込むと思ってたぽいぞ。

373 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 09:50:13 ID:LFK+XAtk
>>364
ぱっと見、五02かと思ったら違ったか
簡単な形だけどひと目で解けない問題が多いな

414 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 15:12:55 ID:ddjeo698
>>373が全く意味不明なのにスルーされてる気がする

416 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 15:57:03 ID:ddjeo698
>>415
５の２しかありえない


前問の人は素で間違えただけ

>>480=>>465

万波って、聞き手としてすばらしいね。

結城がしゃべりやすいように、質問したり、発言を引き取ってまとめたり、くりかえしたり。
会話のキャッチボールが名人芸。カウンセリングとかコーチングを勉強してるのかな。
発声もしっかりしてるし。民放キー局の女子アナウンサーの代役くらいなら立派にこなせると思う。

楽屋裏の雰囲気をそのままに持ってきちまった「やっしー＆ようこう」とはえらい違いだな。

講座が来月でおしまいなのがちょっと残念。
結城万波コンビの講座は評判がよかったと思うので、石倉みたいに、再登場することもあると思う。

ところで、４月からは誰なんだろう。

■４〜９月 レドモンドの基本は格言にあり
レドモンド先生がオススメの格言を紹介しながら囲碁の基本を解説します。
　 講師　マイケル・レドモンド

初心者向けだな

今度のアシが誰なのか気になる。

在日外国人向けの日本語講座を兼ねているので、格言といっても
「犬も歩けば棒にあたる」とか「生きてるだけでまるもうけ」みたいなのです

>>485
>楽屋裏の雰囲気をそのままに持ってきちまった
ああ、同意
なんとも言えないむずがゆさを感じていたんだがそういうことだな
何かのプロに見えないんだよなあの二人

>>402
お前恥ずかし過ぎだろｗｗｗ自信満々に否定してた答えが正解じゃねえかｗｗｗ

妙子姉さんの復帰は

>>490　わかってないなあ

真のユーモアは、言ってる本人は大真面目で言うのが鉄則。
諧謔の深さを少し研究したほうがいい。

2008年2月24日　黒先生き・1手だけ　5分で初段

ヒント・・・次に見合いの手を作る為に冷静に考えて下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼○○┼○┼┼┼
05├┼○○●┼○┼┼┼┼
04├┼○●●○●○○○┼
03├┼○●┼●●●●○┼
02├┼○●┼●┼┼●○┼
01└┴○○┴┴┴○○┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

ここですか？

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼○○┼○┼┼┼
05├┼○○●┼○┼┼┼┼
04├┼○●●○●○○○┼
03├┼○●┼●●●●○┼
02├┼○●┼●┼┼●○┼
01└┴○○┴┴★○○┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

そいつは死ぬんじゃないか？
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼○○┼○┼┼┼
05├┼○○●●○┼┼┼┼
04├┼○●●┼●○○○┼
03├┼○●┼●●●●○┼
02├┼○●○●┼┼●○┼
01└┴○○○┴●○○┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>494
ここ数週間、回答が書きまくられてるけど
ネタバレにならないように、トリップに回答隠したり工夫してたんだぜ

じゃあ#一01みたいにして回答

こうか？

ほうほう。

ここですか？

俺だけ違うorz

トリップわからん

test

トリップなんて使うの始めてだ

これでいいのか？

これって毎週やってると何かランダムな要素を加えない限りトリップ見ただけで座標がわかってしまうなｗ

ふつう石が行かないところだが､わかれば簡単｡

>>501
ナカーマorz

どや？

>>506
問題貼った人が解答は　(x,y) の時A=3, B=5 として
#(x+A)(y+B) で書いてください、ってのじゃダメかな？
A,Bは毎回出題者もしくは最初にレスした人が与えるって事で。

>>510
それだとややこしいから単純に
#hogehoge一01
のように回答して下さい。でいいんじゃないか
hogehoge部分は毎回変わるということで

>>511
それがいいね

分かった。こうだろ

ああ、しまった。
トリップってクッキーに保存されるのね。

再チャレンジ

ヤッター、みんなといっしょのトリップだった

でも、お前らの答え合ってるんだろうな

>>506
そこまでわかるほどこのスレに居るのなら
自分で答えを見つけられるようになってるんじゃ・・・

#0225（問題投稿日）一01

どうかな

トリップテストFLASH
ttp://www.dawgsdk.org/tripmona/index.php/tools

詰碁ってのは一手目を当てるクイズじゃないよ。
そもそも詰碁の感想を書き込むのならまだしも、
何も考えずに一手目を直接書いて「合ってる？」みたいなレスは何がしたいのかわからん。

気持ちは分かるけど楽しみ方は人それぞれじゃないかな

>>521
わざわざ書き込む人は、自分なりに読んでるんだぜ
でも、読みぬけがあって間違えてることがほとんど
だから、確認して改めて考える。

直接答え書いたらダメなの？
自分で考えたい人は考えてから続きを読めばいいだけなのに

詰碁スレでやるのはダメなの？
過疎ってる初心者限定スレか脱衣詰碁スレに間借りしてもよさそう

>>524
直接書いてしまうと、
2chの仕様上、いきなり答えが目に入ってしまうこともありそう。

じゃあこっちは問題だけで解答を書きたい人は詰碁スレに行くのはどう？

解答図書きたいやつは自分のチラシの裏にでも書けばいいだけなのに。

>>525
詰碁スレは創作詰碁スレになってるのでよくないと思う。
問題のレベルも違うし。

詰碁については、直接答えを書くんじゃなくてぼかした表現にしてほしい。
「どう見ても石の下かと思ったら違うんだね」
とか
「目あり目なしに持っていこうとしたらコウになるんだね」
とか
「似たような筋ばっかりで飽きた」
とか。

>>529
> 過疎ってる初心者限定スレか脱衣詰碁スレに間借り

次期聞き手稲葉では失礼ながら新味無し

毎週ネタ投下されるんだからNHK詰め碁スレ立ててやればいいんじゃない？

ここでいいだろ・・・

一週間もたった一問の詰碁の話が続くのは勘弁
しかも何人も書き込むから同じ話のループ
間借りが嫌なら別スレ立ててやってもらいたい

>>534
詰め碁以外の話しが継続してれば控えるよ

講座そのものが話題にしにくいというのもあるのかな
特にワンポイントクリニックだったときは詰め碁以外に話すことがない

詰碁以外にネタがないんだからしょうがないな。

無理やりでもいいから講座の話しよう

じゃあ、無理矢理。
ワンポイントクリニックで添削する棋譜ってどうやって選んでるんだろ。
公募だとしたら俺がKGSで打った棋譜とか送ったら添削してくれるのかな。

来月からはレロモロ先生か。初心者には分かりやすそうだ。

あんな高度な講座を見て疑問点が無いお前等の優秀さには脱帽だ

整理できないんです＞＜

>>541
李世乭がハマった変化や李昌鎬が１時間長考した図なんぞ、
口を開けて眺めるしかないだろ

>>541
何が疑問点なのかもわからないんですがorz

以前の講座で、結城が大ナダレ内曲がりの最新変化、みたいなのをずらずら並べてて、
締めで「ぜひみなさんも、お使いになってみてください」ってマン波が言った。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰が使えるんだよ。
こっちが覚えても相手がわかんねぇし、相手に正しく打たれたらこっちが変化に困るしｗ

ということで、ぜんぜん使えないジャンって思った。

でも、講座の価値が下がるわけじゃなくて、
なるほどなあ囲碁ってのは奥が深いなあ、結城って碁が本当に好きなんだなあ、
という感慨が持てたんで、これはこれでいい講座だと思った。

来月もそんな感じになりそうな予感。でも、いいんです。たまにだから。

プロ必見の囲碁講座ですから

実際どれくらいの棋力の人が対象なんだろう？

>>545
講座前に「私も難しくて使ったことないんですけど」と言いながら
講座後に「みなさんも是非」と言ってのける万波姉
心にもないことを適当にしゃべりすぎ

でも俺の彼女に万波姉の入門講座を受けさせたら
どこに置いても「これはいい手ですね〜」と言ってくれたから
すっかりいい気分になって9路盤の相手してくれるようになった

>>547
万波姉が難しいってぐらいだから女流トップクラスレベルの
講座じゃないか？

トッププロが興味本位の参考にし、中堅プロが真剣に参考にする。
初級プロが大いに勉強になり、トップアマにはやや難しい。

普通のアマには、わけがわからず、雰囲気を楽しむ。

見てるときは分かったような気になるんだけど

>>547
番組最後の詰碁を解くのに5秒以上かかるような人や、
このスレで解答をいちいち確認したりするような人が対象外であることは確か。

>>550
ﾜｶﾘﾔｽｲ

伏線かますとは結城もやるなますますファンになっちゃうぞ！

講座を瀬戸大樹と鈴木歩ですればかなり認知度あがると思うのだが

結城は照れ屋のくせにけっこう自慢をするのがかわいい。

2008年3月2日　黒先生き・1手だけ　5分で初段

ヒント・・・隅の黒を生きる為に外側の白石を取って下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●┼┼┼┼┼┼
05├○┼┼●┼┼●┼┼
04├┼○○●┼┼○○┼
03├○┼●○○┼┼●┼
02●●●●●○┼┼┼┼
01└┴●○○○┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十

初心者だとどちらの石が取れるのかわからないかもな

攻め合いの鉄則　本体を攻めよ

ツケコシだよね？

黒八05とか黒九03とか、なんでお前そんなところにいるの？ って感じ。

>>>561

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　たとえば
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　もともとはこういう図で
06├┼┼●┼┼┼┼┼┼
05├○┼┼●┼┼●┼┼
04├┼○○●┼┼┼┼┼
03├○┼●○○┼┼●┼
02●●●●●○┼┼┼┼
01└┴●○○○┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十


08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　白がコウ材として打ってきたのを
06├┼┼●┼┼┼┼┼┼　黒が無視した（＝別の場所のコウを解消）
05├○┼┼●┼┼●┼┼
04├┼○○●┼┼┼☆┼
03├○┼●○○┼┼●┼
02●●●●●○┼┼┼┼
01└┴●○○○┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十


08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　白が、じゃあこっちは俺の権利ね、
06├┼┼●┼┼┼┼┼┼　と言った瞬間に
05├○┼┼●┼┼●┼┼　黒が止めを刺すことになる（それが問題図）
04├┼○○●┼┼☆○┼
03├○┼●○○┼┼●┼
02●●●●●○┼┼┼┼　　・・・・・と言うシナリオとかが想定できるかも
01└┴●○○○┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十

もともと白から攻め取りで取れるところを、締め付けられるのを嫌がって
コウ材に使ったつもりが自分の首を絞める結果に、、、、と言うシナリオ。
なんか、実戦でありそうで、怖いｗ。

>>562
ナダレの新型のとこで出てきた筋だろ
アタリにツがず、二手連打して互角とか何とか。
どんなだったかは忘れたな・・・

始まったよ。

ルールも知らない初心者には見る意味もないけど、
ルールくらいは知っている俺は素直に面白い。
タマにはこういう雰囲気を見せてくれる講座はいいと思う。


使い道も覚えようもないけどｗ

聞き手の喋り方が気色悪すぎて観る気が失せる

見なきゃいい

来週は講座も休みなんだな

2008年3月9日　黒先生き・1手だけ　5分で1級

ヒント・・・白三子を取る為の急所を発見して下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├○○┼┼┼┼┼┼┼
06├●○┼○┼┼┼┼┼
05├●○┼┼┼●┼┼┼
04├●●○○○●┼┼┼
03├●○●●●○●○┼
02├○○●┼●○○┼┼
01└┴┴●○○┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十

普通にハネたらダメなん？

>>570
だめなん

03 一

今回簡単だなあ

簡単だね
失敗図の方がややこしいのは相変わらずだけど

簡単つーより、内曲がりの基本形そのままだし
まあ級位者だとナダレの基本形も並べられない人が多いだろうけど
最後に今迄やってきた講座を、覚えてるよ〜って声が聞きたいんだろ

>>569
どうしてハネたらダメなのかを確認する問題だよな

万波さんは女性にしてはでかくて170くらいだったけ

結城はテレビだと大きく見えるけど162で間違いない

おまいらｗ

>>577
162インチか？

身長差もスゴイが手の大きさの差がまたスゴイ

勇気が162だったら相方のｵﾈｴﾁｬﾝは一メートルしかないのか？

>>487
講座テキストを買ってきた。
来期のアシスタントは青葉かおり四段だね。

えー、青葉かー
微妙だな

実況板の空気が今から想像できるw

ん？
しかし、万波→青葉→？
この流れは後期に結構期待できるものがあるぞ。

聞き手青葉がいいのに。

>>585
姉妹リレーを期待していたのだが・・・　後期に期待

>>585
三画八画→八画十二画→十二画十六画の法則？

青葉さんかヨカタ

>>585
万波→青葉→向井

梢恵なら許そう

歩か謝

>>592
謝の成長期をそんなことに奪われないで欲しい。

井澤秋乃
今回、関西コンビでやってもよかった

>>593
これ以上横に成長されても困る

謝はワシが育てる

謝依旻の重量級のすゝめ

重量級の娘？

テキスト読んでたら何故か脳内でノリノリのエセ外人みたいな発音で
読み上げられてることに気付いた。
別にマイケルそこまでなまってないのに･･･

ライターが代わりに書いてるんじゃね？

ありゃりゃ
何とも鼻につくコンビだなｗ

どうでもいいけど
NHK囲碁の月刊誌は
囲碁ワールドより内容が充実してると思う

マンガがなくなって負けたと思う

来月からの講座の聞き手は誰ですか

このスレに書いてあることを見れば青葉らしいね
２ｃｈの書きこみだから嘘か本当かは知らない

検索すればすぐわかることなのに…

書店に行けばすぐにわかることなのに。引きこもりはイヤヨ。

2008年3月23日　黒先生き・1手だけ　5分で1級

ヒント・・・白七子を助ける為に白二子を取って下さい

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○┼○●┼
04○┼●┼┼┼┼┼○●┼
03○┼●●┼┼┼┼○●┼
02├○┼●●○┼┼○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>609
白七子…だと…？

手筋でしかも形だ
前に、詰め碁の問題で間違えた答えを堂々と主張して大恥かいたけど、これならそういうことはないな

一目候補は2箇所だな。先に思いついた方はハズレだったみたい。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○壱○●┼
04○┼●┼八五参弐○●┼
03○┼●●┼六四┼○●┼
02├○┼●●○九七○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱

なによりも九がひどいな。

オレも勝手読み図を作ってみるか

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○七○●┼
04○┼●┼┼┼┼┼○●┼
03○┼●●┼五参四○●┼
02├○┼●●○弐壱○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴　六＝壱
00一ニ三四五六七八九十壱


08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○★○●┼
04○┼●┼┼┼┼┼○●┼
03○┼●●┼●●○○●┼
02├○┼●●○○○○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○五○●┼
04○┼●┼┼┼┼┼○●┼
03○┼●●┼四参┼○●┼
02├○┼●●○弐壱○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱


08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○●○●┼
04○┼●┼┼┼☆┼○●┼
03○┼●●┼○●┼○●┼
02├○┼●●○○●○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱

あらら

>>609
難しいなあ
最終的にうってがえしになるのが正解かなあ

全くのド素人ですが４月号から読み始めてついていけるか心配です。
NHK講座もやはりある程度分かっている人が対象ですか？

内容は19路盤で、4月は布石なので、ド素人はまず9路盤あたりで勉強しないと無理。
でも、いきなり内容を全てを理解するという事なら無理だけど、
わからなくていいという気構えで続けていくと、じわじわわかってくるはず。

初回の20分を観てから決めても遅くはないと思う。本屋に行けばテキストもあるし。

NHKだけで学ぼうとするのは無謀
碁に興味があるならいごきっずとかで対局しながら覚えればいい

>>613
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○壱○●┼
04○┼●┼┼┼┼┼○●┼
03○┼●●┼┼弐┼○●┼
02├○┼●●○┼┼○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱

壱には弐で助かりません。

>>622
つまりさいしょから弐にうてばいいわけですね
きゅうしょありがとう！ちんこありがとう！かみさまありがとう！

>>618
3月までやってた講座は
アマ有段者でもわからなかった

それに比べれば100倍簡単だが
ド素人では無理かな？

>>623
白六03が最強の抵抗だが、どうする？
下に後手一眼もないのがミソだと思うが。

新年度は講座パス。もう受信料も払ってやらね！

>>625
あるかどうかっていうより六の04と、その頭をハネるしかなさそうです´д`

4月からの講座は本気で勉強しようと思います。
満を持してテキストも買って予習しました。

>>627
切られると欠け眼で一眼しかない

>>629
黒が八02に打てば追い落としで脱出ですよ。
>>627
白が八03に打つと？

あ、すいません。
二子取られたらつながりますので間違いです

一線の白二子が取れればいいのだから、二線のキリがどちらからでも効くのがポイントか。
ただし、これってやってみると5分で1級の問題ではないな。

>>609は七の03でしょ
これ5分考えて分かんない奴はマジで終わってるよ

07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○┼○●┼
04○┼●┼┼参┼┼○●┼
03○┼●●┼弐壱四○●┼
02├○┼●●○┼┼○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>633
黒壱〜白四まで進んだとして、さてこの後どうする？

07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○五○●┼
04○┼●┼┼●┼┼○●┼
03○┼●●参○●○○●┼
02├○┼●●○弐壱○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱

四＝壱

華麗に追い落とし。
急所はひと目だし5分で一級は打倒。

>>635
四は弐の２つ上の抜きで対応しちゃうよ。

壱を参で死んでる
弐で壱なら五

全然死んでなかった

>>637
一手目を参にしても、二手目を弐の２つ上に打てばいい。
六の列にある白二子だけなら、取られても黒に活きはないし、壱に放り込んでも
弐でウッテガエシにはならない。

07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○●○●┼
04○┼●┼┼●┼┼○●┼
03○┼●●●○●○○●┼
02├○┼●●○○○○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱

そもそもオイオトシになってない気がするんだが
何か錯覚してるか俺

どうしたおまえら。レベルが落ちてんぞ。

>>630　>>634
全く分からなくて仕事にならん。
元の図で一手だけより難しいんじゃ

だから、>>634で参とハネなければいいんですよ。

参で出ればいいのか

そ

よくないな

逆たぬきの腹鼓みたいになるのか

>>647
なるほど、>>634で参じゃなくて四に打つんですね！
二線のキリは一線の二子アタリでいつでも利くから頭ハネと出る手が見合いなわけですか〜
四が急所なんですか！

ありがとう急所！ありがとう神さま！ありがとう大地！

なんか変だな。ニ子とれねーや。右の四子はとれるけど。

うわあああああああ
壱の上にタケフにぶつかられて話にならないやorz

ダメだあ……

一手目が七の０３だと失敗なのか。
難しいなこれ

もしかしてここが初手か？
結城はポイントをはずすような初手の問題が多かった気がしてたど、
これは5分で1級は無理じゃね？

>>634の図がすでにはまってるってことみたいだ
ってことは、ツケか・・・確認したつもりでも読みぬけ多いから自信ない

初手は>>634の壱の上じゃないの？
壱だと左に白に受けられて二子取れても黒眼ないんじゃ

ツケでいけるみたいだな
急所っぽいところに惑わされてただけか

六3駄目ですか？

>>656
それも考えたけど、八２につがれてどうしようもないような

>>654
なるほどツケっぽいですね
>>656はふくらんでくれれば>>654の一変化になるけど>>657の言うとおりですね

なるほどーツケかー

あ、そうか

ツケだなあ。わからんかった。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○●○●┼
04○┼●┼┼○●┼○●┼
03○┼●●┼●○┼○●┼
02├○┼●●○┼○○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱

最初この図でダメかとおもったけど八４ツギでオイオトシ筋だってことに気づかなかった´д`

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○●○●┼
04○┼●┼┼┼●☆○●┼
03○┼●●┼●○┼○●┼
02├○┼●●○┼○○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱

こう打てば詰碁的には寄せ劫じゃない？

志村ー！黒！黒！

そうだな。もっといい手順でもあるんかね。
まぁヨセコウたって何手ヨセコウだよって感じだけど。

ヨセコウでもそれだと白が勝てる気がしないから別問題なのかなと予想。
☆で白に両アタリ打たれてもオイオトシか…。もしこれが正解なら問題レベルが言い間違いなような。

あれ

ツケないとダメなの？
一番最初に違うと思ったところだったよ

>>661
そんなややこしい図考えもしなかった
3手目は七03を考えたんだが

初手七4だとすると八5にこられたらどうなるの

>>668
八の２からきって、ツギには逃げればダメづまりで大丈夫そう

結城のことだからコウにならない手順があるんじゃないか

07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○○○●┼
04○┼●┼┼┼●┼○●┼
03○┼●●┼┼┼★○●┼
02├○┼●●○○●○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱

最後に良い引っ掛け問題を持ってきたな

>>671
最初に浮かんだ図だ。問題レベル的にそこで終わりかと思ってたわ。

>>634
何で参でハネちゃうの？
八の05に出れば終了だよ

>673
ちょっと遅かったな。
それなら白は七04だろうな。右の四子捨てるよ。

>>674
最悪だぞ。八04に出られる
普通に七02につげばいい

>>612 = >>625

なのだが、真っ先に思いついたのが黒七03。一見いかにも急所だし。
ただ、最強の抵抗黒六03を見つけて不正解と気づく。白六02と白六03の二子を取っても一眼しかない。
また尻尾の白タテ4子を取っても小さすぎるので正解とは言えない。

そこで黒七04を思いつく。変化図書いてる人がいるが、素直に黒八05とツグとおまじないが効いて
黒八02が成立（>>671）

初手黒八02ではグルグルにならないのは一目。

>>676
× 最強の抵抗黒六03
○ 最強の抵抗白六03

>675
ん？どの道四子はもってかれるんじゃないか？

すまない、白黒色々間違えてる。

× 素直に黒八05とツグと
○ 素直に白八05とツグと

07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○┼○●┼
04○┼●┼┼┼●┼○●┼
03○┼●●┼┼○┼○●┼
02├○┼●●○┼┼○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱

けっきょく七03のコスミツケにはどうするのかしら…

>>680
地味に黒六04とヒケばいいのでは？
白八05には、黒八02と根本からもってけるし。

黒は六03にあてれ。白がツゲばずっとアテ。
白が八05にツグとかすれば八02でニ子が抜ける。

どうもいけないな。見間違えが多い。
実際どうすればいいんだろう？

>>682
ウッテガエシみたいな感じで黒勝ちみたいだね。

>>682
アテには八02ツギで>>662コースやない？

>>682
黒六03アテに白八02ヘコミだけが気になるが、黒八05、白六04、黒八04、白五03（ヌキ）、黒七02、
白八02（ヌキ）、に黒八03でオイオトシで合ってる？

ってこれ5分で1級の問題じゃないぞ。

なんの憂いもなくすっきりしたいんよ
うんこと一緒で

>>685
そんな感じか。難しいな。

>685
そうなるけど、5手ヨセコウみたいのを実際コウとして扱うかはどうなんかね。

>686
上のほうに誰かの書いた図がある。多分あってる。

675>>678
すまん。全部ついでもらって、全部取れると勘違いした

>>662の図について
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼○○○○●●●┼
05├○┼○┼┼○┼○●┼
04○┼●┼┼○●┼○●┼
03○┼●●┼┼★┼○●┼
02├○┼●●○┼┼○●┼
01└┴┴┴●●○○●●┴
00一ニ三四五六七八九十壱
六03じゃなくて、★に打ったほうが分かりやすい気がするけど
なにか読みぬけしてる？

再三すまん。

>>680
黒六03アテに白八02ヘコミに対し、黒八05、白六04、黒八04（ツギ）、白五03（ヌキ）、
のとき黒八03でオイオトシじゃまいか？ 白八02と身ダメを詰めてるのがあだになってる。

初手六３はヨセコウにはならんでしょ

>>692
白六04で白八04でわ？

>691
>662は>680のコスミつけからの変化。

>692
おいおとしはそう。
で、>694のいう>662の時コウなのかね？というところまで。

>>694
>>662、>>664にあったけど、5手ヨセコウで白全滅なら正解（1線の白2子取って生還）より
黒が更にいいように思うけど（つまり、白の受け間違い）。

>>693
うん、それは白八02ツギでダメだから解決されてる

しかし、「5手（6手か？）ヨセコウに粘りがあって失題」とかだったらそれはそれで面白いな。

詰碁は活きるか死ぬかが最優先だからなあ
でも格言から碁を覚えるという新講座に合わせて
「三手ヨセコウはコウにあらず」という格言を紹介させるために結城がわざとやってる可能性もあるな

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　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::l:::::l　　 ト‐┬----'-‐h
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　　　　　　　　　　　ﾑﾆﾆﾆニlﾆﾆl　 `ｰﾄ!　_ノ^ｰ':　/
　　　　　　　　　　 fミｼ'__'"　_`'_i:!　　　ト､　<二) /
　　　　　　　　　　 ,lﾐ' 'ｨiぅ': ,friｭﾞil　　 /{　`　--イト､
　　　　　　　　 　 〈lﾘ　'",r_'_;t` :,l!　,ノミ＝===＝彡'｀丶、
　　 　 　 　 　 　 ,ｨJ　-', ='=､_,.ィ´　　 ｀i￣￣￣´　ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　 , -く__｀'_､ ´￣／　　　　　 |　　　　　　　',　　　　ヽ、
　　　　　　_ノ　 「lTTTTi｀i:'′　i、　　　 |　 　 　 　 　 |　　　　　 ヽ、
　　　 ,r'ﾆ、　　i | | | | | l/　 、　|i、　 　 |　 　 　 　 　 |　 ,.-､、　 li l
　 　 /　　ヽ　　 | | | | |/　　 ヽ　|l! 　 　 |　　 ､_　_,　　|　////>､ l| '、
　　 ,{　　　/!　　| | | |/　　　　ヽ li! 　 　 |　　,;；>}三三三三ヲ//>!　ヽ
　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

なんかこのスレの雰囲気が囲碁板で一番好き

昨日久々に本屋で講座テキスト見てみた。
新講師(再登板だが)レドモンド九段と知り
期待age
　

レドはいいんだけどね。駄目だこりゃ

テキストの青葉とレドの写真が紳士服のカタログみたいでオサレ

>>704
あれはわらったｗレドｗｗｗ

あの写真じゃ、まるで青葉講師にレドアシスタントだよ

青葉さん、むごい・・・・・


２年前の青葉さんと比較して

・２年前より婆くさくなった。若さがなくなった。
・２年前までの、人の話を聴いてない、聞き流している雰囲気が、今回さらにパワーアップ。
・相変わらず、意味もなく解説者を馬鹿にする雰囲気満載。

レドが気を使っておどおどしちゃてるよ。ｗ


レドひとりでやってたほうがいいな、これは。
聞き手のスペースには、無音声のレースクイーンの映像でも垂れ流しててくれたほうがまだまし。

青葉の「かくげん」のイントネーションが気になってしょうがない
あれが正しいのか？
アメリケンのレドモンドの言い方のほうがしっくりくる

名古屋弁だがね

青葉は前よりは訛が少し良くなってる。
「こんにちは、あおばかおりです」から訛ってたが、前に比べたら・・・

レドのほうが日本語がうまいことは
よくわかった

名古屋は外国だからしょうがない

わざと重箱の隅をつついて、レドが「なるほど、そうきますか」ってのを見て
KY青葉健在を見せ付けたね。

会長は琵琶湖に住んでるんですぅ

誤爆すまん

訛なのか、ならしょうがないな
半年我慢するよ

いっそミャーミャー言葉でやってくれたら
名古屋語の勉強になるんだがなあ。

「みなさんやっとかめだがね。今日の格言はどえりゃー役に立つでよ」

とかやるのか？

>>718
ビジュアルとのギャップがよいではないかよいではないか

やばいｗ

しかし、あの３子の真ん中のところで、
「ここですか？」とか言ってべったりくっつけたのはあまりにもボケすぎでは
ないだろうか。
二人とも半笑いじゃなかった？w

ああいうことやって高尾を怒らせたんだなと納得した。
揚げ足を取るのがすきなんだろうね。

あれは打ち合わせ通りだろ

2008年4月6日　黒先白死・1手だけ　1分で5級

ヒント・・・隅の急所はナントカという格言があります

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼●┼┼┼┼┼┼
04├●┼●┼┼┼┼┼┼┼
03●○○○●●●┼┼┼┼
02○┼┼┼○○●┼┼┼┼
01└┴┴○┴●┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

頻出の詰碁だけど講座のレベルを考えれば難しいほうかな？

ヒントで答えは分かったけど、何でそうなのかがわかりません＞＜

じゃ、その答えのところに黒石を置いて、白からどうすればいいか考えるんだ。
どうあがいても死ぬなら、その答えはほぼ正しいということなんだから。

慌てず騒がず

これは一手だけじゃなくて五手目まで打てないと正解にしちゃだめだろ。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼●┼┼┼┼┼┼
04├●┼●┼┼┼┼┼┼┼
03●○○○●●●┼┼┼┼
02○四┼碁○○●┼┼┼┼
01└壱弐○┴●参┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

でおｋ？

次回の問題は、やはり格言の２の２とみた

２の二で初級者向けとなるとこんな感じかな

ヒント・・・隅の急所は2の一と…？

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├○○╋┼┼┼┼┼┼
03├●●○○○┼┼┼┼
02├┼┼●●○┼○┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十

でもそれだと、どっちハネても死んでる

黒先

隅の急所は、2の一と、１の二！！

詰碁に使える格言
・死はハネにあり
・三目の真ん中が急所
・左右同型中央に手あり
・隅の急所は2の一と1の二と2の二
・相手の急所は我が急所

→結論: 格言に頼らずに全部ちゃんと読みましょう。

でもやっぱり1の二で生きてる

あ、死んでるか
2の一においてから1の五にハネると死にだった、ごめん

>>731
テキスト見れば載っとるがね。
黒先コウ。３分で２段（１手だけ）

>>609
先々週盛り上がったけど、正解発表は淡泊だったな。正解：七04

レドの実践譜、あれ依田ノートに黒がいいからこう打っちゃいけないよって書かれてた手なんで
微妙な気がした。

>>740
一番単純な変化だけ並べて
「変化はいっぱいあるんですが、このツケですべてうまくいくんですね」
で終わり。なんだそりゃ。

黒先生きっていってたからコウにはならないってことなのかな。

自分が出題者じゃないから難しすぎるとか言えないんだろうな

レド先生は盤の方を向いて石を並べたりするから
体勢が画面から見ると横を向いている。
青葉さんはカメラの方に体を向けているから、
レド先生と話す時など、首だけそっちがに向けようと
するから変なかんじになっちゃてるよ。
青葉さん、横向いててもいいのでレド先生の方に
向いてあげて。

初心者を小馬鹿にしたようにクスッっと笑いながら
石置くのがいいね。

その辺がプロ意識欠如の現れだな。
「私はほんとは強いのよ」ってどっかで言いたがってる。

他人は、"自分の心を映す鏡"なんです。


他人を解釈しようとする時、
自分が感じている事がまるで"他人から発せられているかのように"読み取るんですね。

例えば劣等感を感じている相手を観ると馬鹿にされているように感じる。

でも歴代の人はちゃんと「わからないひと」を演じきってたよね。

分からない人を演じる必要があるのかとも思うが
秒読みとデカ女の講座みたいになっても困るな

確かにあれは酷かった。
従来のパタンでやるならやっぱりアシには演技が必要だと思うよ。
だって講師に質問できないじゃないか。

ちなみに講師も質問したアシに向かって
「あんたプロのくせにそんなこともわからんのか？」
とか言ってはいけないからやっぱり演技だよなw

演出上の聞き手の役割は、自分を低く見せて相対的に講師を持ち上げることだと思う
青葉は有能なのかも知れんが、この役には不向きだよな

その点キミオとイノリンのコンビは最高だったな

うむ。イノリンは孫の嫁にしたいほどよかった。
孫がだめならワシみずから・・・

>>753
でもネタはつまらんかったな
あの夫婦漫才みたいなの

マン波が思いっきり、ユウキを持ち上げて、ユウキが、いちいちマジ受けして、
いえいえいえ、と手を振って、否定する光景は、新鮮だったナ

身長的に小さすぎるマイク君と　
人間的に小さすぎる青葉嬢の　ちっさいコンビｗ

青葉嬢様は、御結婚後見事に悪い意味でパワーアップしてるなぁ

万波は1分に1回程度言い間違いをしてる感じでとても見ていられなかったが、

青葉はその点は安心して見てられる。

>>757
旭丘の同級生（京大法卒の渉外弁護士）と人生勝ち組確定のセレブ婚をしてしまったから、
完全に地が出てきてしまっている。もう世間に媚びて猫かぶる必要がなくなったからね。

形式的な台詞はアシスタント用でも、遥かな高みから我々を見ている。
さすがプロって感じ。

しかし、このページの紹介写真見ると、主役はどう見ても青葉だよな。

ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/go/

>>761
講師と司会はどっちが偉いの？

この写真を見る限り、圧倒的に司会でしょうな。

黒先コウ・1手だけ　3分で二段

ヒント・・・白の急所に攻撃することが正解に繋がります

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├●●●●●●┼┼┼┼
03├●○○┼○┼●┼┼┼
02○○┼┼┼○●┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>ヒント・・・白の急所に攻撃することが正解に繋がります

たいていの詰め碁はそうだと思うんだが；；

>>759
（結婚前も）あれで猫かぶってたのかよ！( ﾟдﾟ)

（ﾟдﾟ）

>>761

／ ノ ＼
| 　( ・)(・)　　　いくらなんでもこれはヒドすぎるだろ…、
|　　(_人)　　　　　　　　　常識的に考えて。
ヽ　　 ノ＼　　＼
/　　 ＼　 ＼　　＼
|　　　|ヽﾆつ ＼　　＼

>>764
この形って七03のダメが詰まっているとコウにはならないんだよね？

>>761
青葉かおりって非道だなｗ

まだ2回しか番組を見ていないが、これなら
俺も囲碁を始められそうな予感がした

青葉は聞き手には向かない、ということを再認識
お好みで九路でも打ってたほうがいいと思う

いきなり詰碁難しくなった。
さっぱりわからん。┐(´ー｀)┌

先にハネ継がれた実践でよく見かける形だよな

なんかアンチ青葉が粘着してておもしろいな。2chぽいw

批判=アンチとはまた随分な釣りでつね。2chぽいｗ

「私にもおなじみの一間トビですが・・・」

こういう何気ない一言がまずいのだろうな。

そういえば、講座は初心者向けなのに
詰碁は難しいんだな

黒先コウ・1手だけ　3分で初段

ヒント・・・狭める詰め碁と急所に行く詰め碁がありますが
　　　　　 これは急所に行くのが正解です

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼┼●●┼┼┼┼┼
03├●●●○┼●┼┼┼┼
02○○○○┼○●┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

なるほど、なんとか解けたけど講座のレベルとは全くちがうな

確かに、今回レベルのは、すそ野を広げるためにやっているんだろうから、
簡単なものを２、３題まとめて出題なんてのもあっていいかな。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼┼●●┼┼┼┼┼
03├●●●○┼●┼┼┼┼
02○○○○┼○●┼┼┼┼
01└┴┴┴★┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

急所っぽいところにうってみた

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼┼●●┼┼┼┼┼
03├●●●○┼●┼┼┼┼
02○○○○┼○●┼┼┼┼
01└┴┴┴●☆●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

だめそう

急所と言えば・・・

ああ>>781を井戸に放り込んでやりたい

初手だけなら簡単だけど、その後の白の応手を勝手読みして無条件死にしかならない人がいそうな問題。

1手だけと言いつつ２〜３手目の方が重要な問題だな。
いつものことだけどｗ

万波　青葉と不自然な相手が多いな
あれならまだ客商売が得意なアマの方がマシ

アマといえば、石田先生の講座を思い出してしまった。

あれは酷かったな
石田の趣味を疑う

でも、自分にとってはここ5年で一番役に立った講座だった

>>778
難しいなー。どうやってもコウにしかならん

つ 黒先コウ・1手だけ

>>791
肝心なところ見落としてた。じゃあ、あってるかも

レドモンド先生の講座は勉強になるね。こういう初心者向けのを待っていたんだ。

勉強になるかどうかの判断は、講座が終わってみて実際に強くなってるかどうか
確かめてからでもいいんじゃないか？
なんとなくためになりそうな雰囲気で全然役に立たないものも多いからね。

＞　なんとなくためになりそうな雰囲気で全然役に立たない

あるあるｗ
とくに無闇と格言を使いたがる系の講座や本に

そもそも商売する側にとっては客は上達せずいつまでも卒業しないほうが都合が宜しい
石田芳夫の講座はテレビの前の丁度あの辺に花瓶でも置いて視聴すればノープロブレム

あの辺ねw

盤面と石田芳夫だけを見ていた
おれが通りますよ

俺的に木下かおりんはアリだな
講座も面白いかった

聞き手偏差値
稲葉７０
木下６３
青葉５８
万波５２
祷４５

>>799

祷の評価が不当に高く、青葉の評価が不当に高い気がする。
木下と万波も微妙。

ごめん、「祷の評価が不当に低く」のつもりだった。

>>800
ただの>>799の好みだろ…、常識的に考えて。

いのりんトップだろ〜
お昼のひとときをまったりと和めるし、
台詞が台本っぽくないし、かわいいし、
方向を誤った出世欲みたいなものも感じない。

稲葉が高すぐる

黒先白死・1手だけ　3分で二段

ヒント・・・白のダメ詰まりを突くのがポイントです
　　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼●●●┼┼┼┼┼
05├┼┼●○┼●●┼┼┼
04├┼●┼○┼○●┼┼┼
03├┼●○●○○●┼┼┼
02├●○○●┼┼●┼┼┼
01└┴┴┴○┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

いつ見だしたのかという問題もあるしな
俺は葬式講座から見始めたから
それ以前はわからん

島田とか梅沢とか見たかったよ・・・

>>803
ほんと、いのりん良かった。
「山田先生はノゾキは好きですか？」は笑ったw
講座でもジャーナル司会でもいいから表に出てきてほしい。

講座対象者向けのヒント問題

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●┼●●●┼┼┼┼┼
04├┼●○○●┼┼┼┼┼
03├●┼┼○●┼●┼┼┼
02●○○○┼○●┼┼┼┼
01└┴┴○┴○┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

稲葉は毎週のように聞き手やってるから経験値高いのかな。
青葉もあと10週ぐらいしたらもっと良い聞き手になってるかも。

>>809

録画誤って消してしまったので今週の詰め碁は他の方ヨロシク

なんか格言無理矢理作ってないか

詰碁はこんな感じだった気がする
黒先コウ3分で1級だけどこれで1級って…

┠┼┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼
○○●＋┼┼┼┼
○┼○●●┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼
┗┷┷○●┷┷┷

とくまでもなく知ってる人多そうな問題だな

>>812
前田詰碁の10級の問題の方が
よほど難しい

>>812
俺、7級だけど、5秒でわかったｗ

俺は三段だが、2秒くらいかな

俺１０ｋで０．５秒。

>>817
詰め碁は直感だけじゃだめだぞ；；
ちゃんと読みも入ってないと、ぐすん
負け惜しみなんかじゃないんだからなー＞＜

こういう問題出すのはいいけどちゃんとした級位をつけてやればいいのに
あまりに参考にならなすぎだろ

まだアオババアがやってるのか。早く終われよ

>>820
まあまあ、ここは俺様に免じて許してやってくれ

日曜日になると、今日は何を口走るかどワクワクしている俺w

青葉と頑張り屋さんなんだね
トーナメントの頃はそうは思わなかったけど
講座見てると、どんどん前に出て行く若手芸人みたい

万波の時も思ったけど
男性のノリが悪いとこんな感じになるのは仕方ないかね
息のあったコンビで出るようにはいかないね

ただ、ちょくちょくスタッフの方を凝視する事が多いので
かなりNHKから指示が出てるのではないかと思われるけど

レドの楽しみ方がわかった。ｗ

奴の、説明一段落後のカメラ目線のときの、表情。かなり雄弁。

「俺って、いい事いってるだろう、えっへん」
「うーん、ここが大事だと、指摘している自分に萌え」
などなど。

面白かったのが、低い中国流で、上辺と下辺を「見合い」と
青葉が指摘した直後のカメラ目線。

「なんだ、おいしいところを持っていきやがった、この女（アマ）」
という表情。ワラタ。

、

今週の詰碁のヒントはヒントになっていない…

ビデオとかない時代の詰碁コーナーは
座標説明あったのなぜか思い出した

┠┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○○┼┼┼
●○●●○┼┼┼　黒先コウ
┠●○●○┼○┼
┠○┼●●○┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷

今週はこんな感じの問題だったっけか
他の問題の途中みたいな問題だけど

隅の特殊性を利用した出題だな

かおりとマイケル、人間小さい同士のせこい争いは笑えるなあｗ
少なくとも橋場壽賀子ドラマより面白い

録画をみたんだが、中国流がなぜか中国発祥みたいな言い回ししてたな。
スタッフの指示が明らかにわかるし酷いな犬HK

中国流は中国発祥だよ。

もともと道策とかが試みたことはあるけど趣向の範囲。
戦後間もない頃、安永一とかが使いまわしていたけど、プロの間ではいまひとつだった。
それを受けていぶし銀島村が研究して、昭和三十年代ころには島村流として愛用。
これらのノウハウが、藤沢秀行を中心とした中国への囲碁指導の過程で伝達。

中国でちんかえいと言う人がこれに感銘を受けて深く研究。
最初は周囲に馬鹿にされていたけれど、だんだんと周囲に波及して、そのうち中国全土を覆うようになる。

その後、逆に日本に飛び火。加藤正夫とか、昭和50年代に多用して日本でもブレイク。


中国流の種は日本が作ったかもしれないが、大きく育てたのは中国。
だから中国発祥といっていいと思う。

ちょうど、囲碁と言うゲームが中国で作った種を日本で大きく開花させたために
囲碁という名前で世界に普及しているのと同じ。

>>831
その論理だと、「囲碁は日本発祥」ってなっちゃうよ

中国が囲碁を作ったの？

>>831
種が出来た＝発祥

ではないのか？

囲碁も剣道もウリジナルニダー<丶｀Д´>！！

>>833
中国かインドかその辺
最初に始めた人を知るものはもう居ない

＞中国でちんかえいと言う人が
その他突っ込みどころ満載過ぎて笑える。

要するに最初に道策が試みたんだろ、中国流と呼んでもらえるだけでもよしとしないと

道策はミニ中国流でしょ。
というか今で言うミニ中国流とも違って、小目から開きを省略して5間に開いただけ。

ここらへん↓がいわゆる道策の中国流な

囲碁の棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=36420
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=87117

互先で星打ちがないからそら現代の中国流と同じものは出てこんだろうよ

黒先白死・1手だけ　3分で1級

ヒント・・・黒の取られそうな石があるのですが
まずその石を取られないよう工夫したい所です。
　　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07●●●●┼┼┼┼┼┼┼
06├○┼┼●┼┼┼┼┼┼
05├●○○┼┼┼┼┼┼┼
04●○●○●●┼●┼┼┼
03├○●●○●○●┼┼┼
02├○●○○○●○┼┼┼
01└┴●┴○┴●┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

出題する詰碁の問題で講師のセンスが伺えるな

チョーウが死ぬほど難しい詰碁つくるの得意らしいな。
講師としてやってきて黒先白死7手まで、3時間で6段の問題です。とかだしてほしい。

これで一級か。囲碁講座は基準が甘いな

>>609の5分で1級の問題を解いてみろ。
>>256の5分で初段も難しいよ。

レドは簡単だな。結城は意表をつく手が多かった。

へぼは簡単な問題を秒殺してりゃいいんだよ

初心者向け講座の後に難易度高い詰碁出してもしょうがなかろう。

でも傾向がずっと同じってのもな。
結城なんかは面白い問題多かったけど愚形の妙手って最初からいってるからな。
グズミとかダメつめる手から考えちゃうから微妙だった。
半年同じ講師でテーマも同じってのがどうかと思うわ。
3ヶ月くらいにすればたまには難しいことやってもいいと思うんだけどね

黒先白死・1手だけ　5分で初段

ヒント・・・二週間前の出題の変化図が参考になると思います
　　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├●●●●┼┼┼┼┼┼
04├●○○●┼┼┼┼┼┼
03├○┼○●┼┼┼┼┼┼
02├┼┼○○●●┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

かおりたんの「解答の送り先は」の「かいとう」のイントネーションが変で
毎週気になって仕方がない。

本日の本因坊戦の左上で、今週の詰碁と似たような形が出現しているね？

>>851
かおりのそこがスキ。

なんか女流ってあたまゆるそうなやつらばっかだな。
囲碁の力と頭の良し悪しは関係ないのかね。

男性棋士より弱いのに、頭よさそうにしてたら格好悪いだろ
馬鹿を演じるしかないんだよ

青葉が嫌われるのもその辺にあるんだろうなあ
早稲田でてる分態度に出やすいんだろうか

青葉の学歴においては、早稲田卒よりも旭丘卒の方がはるかに重要。
梅沢が慶応SFC出ていても中学・高校が共立女子第二だから大して尊敬されないのと対照的。
梅沢がたとえば筑附・学芸大附→慶応SFCだったらまったく扱いは違っていた。

普通そこまでみないだろ・・・
梅沢はやっぱ慶応卒って印象だろ。中高とかはっきりいってどうでもいい。
9割以上の人間は学歴っていったら最終学歴しかみないよ。

でも強いのは梅沢

ていうか頭がいい＝学歴が高いとかの話したいんじゃなくてさ。
囲碁が強い連中はどういう分野に特化した頭の使い方してるのかなと思った。
万波とか青葉とかどーみても頭弱そうじゃん。依田とかも超馬鹿って話だし。
囲碁以外で力発揮するのはどういう分野なのかなと。たとえば美術とかさ。

>>860
依田は将棋も強いぜ
武宮なんてバックギャモンの大会で優勝したし

学歴の話をしたら依田なんてorz

でも碁打ちは碁の成績さえよければいいのだから
学歴なら石倉あたりが一番なんだろうけれど

東西横綱は坂井（灘→京大医）と石倉（麻布→東大法）だわね。

光永は？
東大数理科学科大学院修士課程

学歴ではないが弁護士の棋士とか居るんじゃないの？
医者は坂井が初だよね

>>864
忘れてました(´･ω･`)
彼も灘です。

弁護士の笠井浩二は依頼人の金を私的に流用したとして
業務停止処分中です。

え・・・坂井が医者ってmjsk
石倉はいかにも頭よさそうで要領もいい感じだから納得だけど坂井は・・・
なんか産婦人科とかの医者っぽいな・・・

Wikipediaより
産婦人科医院を営む父の影響で7歳から囲碁をはじめ（ｒｙ

実家は産婦人科だそうです

ふいたw

格言というとき時々イントネーションがおかしくなる
青葉のせいだ
レドがつられる日はいつかくるかな？

なんか囲碁界も相撲みたいになってるよな。
トッププロの大部分は輸入棋士で国産棋士はイマイチ。
朝青龍みたいな基地外がトップじゃないだけマシだが。
別に嫌いじゃないけどレドみたいなどっからみても外国人って感じの棋士に
碁の格言教わるってのはちと複雑だわ・・・狙ってやってるんだろうけどさ。

>>871
回答もイントネーションがおかしい
前々回の回答の時だけ正しい

正しく言えるのならちゃんとやれと言いたい

今読んだらわかりにくかったので補足
>>871は俺の発音が怪しくなったという話です
そのうちレドも発音怪しくなるのかなと

青葉かおりのＦＲＯＭ名古屋だぎゃ　５月２３日

さて、先週の続き。日本語が私より遥かに上手いレドモンド九段

（中略　いろいろ努力して日本に溶け込んでいるのであろう）

おお、私は心から感動いたしました。
私も微力ながらレドモンド九段のお役に立ちたいと考えました。
・・・レドモンド九段の日本語がより完璧に近づくように、ネイティブ名古屋弁を教えてあげるんだぎゃ！

青葉くらいの年齢層の
名古屋の人はいまどき
〜だぎゃ
なんて言葉使うんですか？

名古屋っていったらみゃーだろ。
おみゃーさんのえびふりゃーちょーうみゃーよーみたいな。
うわすげー頭悪そうだ。

東京もんのいう名古屋弁は、三河尾張摂津あたりの方言が含まれるでやおいかん
みてょーな事を清水義範が書いとらした。

今回も「かいとお」の送り先でしたｗ

こういう講座をやらないものか
ttp://momisage.sakura.ne.jp/siri/src/1212267494986.jpg

>>880
碁板をひっくり返してみたら中央にくぼみがあるでしょう？
あれはお父さんの碁板でこっそりそういうばちあたりなことをする娘の
首をハネて飾っておくためのくぼみなのですよ。

別に直接的なエロは囲碁に求めてないけどな。
でも囲碁にはエロい言い回し多いよな。山田の講座でも祷が突っ込んでたけど。
ノゾキ、シメツケ、グルグルマワシ、スソアキ、手抜きetc

青葉たん
意外にぺチャパイだったのがわかりました

青葉、東京本院移籍かよ。

中部じゃ仕事ねぇしな

旦那の都合だって

そりゃ旦那は青葉と同居して毎晩マンマンしたいよな(´･ω･`)

>>886
単なる口実に決まってるじゃん
昔から東京に居たがってたし

>>887
結婚してからは東京で同居してたらしい
手合いや他の仕事のときだけ名古屋に帰っていたとか

>>889
既成事実を積み上げて、棋院に転籍を認めさせたってことね(´･ω･`)
手堅いな。なかなか謙虚でよろしい。

＞東京本院棋士採用試験合格者の所属は本人の希望により
＞関西総本部または中部総本部とすることが認められる。
＞関西・中部総本部で採用された者は7年間所属を異動できない。

希望すれば認めさせなくても移動できるんじゃないの？

どこ所属とか全然お前らには関係なくね？実際会う奴とかいんのかこのスレに

なかなかの策士だね。棋風もそんな感じなのかな

青葉さんの碁は、いつも相手の意表をつく筋悪で無理気味な仕掛けから
ノンストップな泥沼乱闘戦で一気に終局まで進んでしまうようです
ヤクザの喧嘩みたいな碁ですね

幽玄の間でも、格上棋士相手に暴れまくって憤死した青葉の大石の死骸が見られます
先日見た碁では盤面の半分以上の巨大石がもがいた挙句に死んでいましたｗ

でも、その青葉流で、数年前には世界棋戦の金星杯か何かの予選一回戦で
韓国の若手男性棋士をハメてぶちのめし堂々と勝ったこともあります。

そか。韓国の若手をしのぐほど作為的でかつゴリゴリした棋風なんだw
悪筋力碁志向の自分としてはちょっと好感もった。

>>891
褒めた後でこんなこと言うのもなんだけど、
ひょっとして去年の女流採用特別試験が中部採用になったのは、
青葉が「東京へ転籍したい」とゴネたからなのか？(´･ω･`)

で王立誠の娘が名古屋に着任したから、めでたく5月に移籍と。。。

青葉って大学時代は東京所属じゃなかったっけ？

>>896
じゃあ23年度が関西総本部採用なのは誰がゴネたんだ？

>>897
昔からゴネりまくりだったんだよねｗ

黒先生き・1手だけ　3分で3級

ヒント・・・この形はよく見ると格言に出てくる形なので
その格言を知っていれば簡単に正解が出来ると思います
　　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼○○○○┼┼┼┼┼
04├┼○●●●○○┼┼┼
03├○●┼┼┼●○┼┼┼
02├○●┼●┼●○┼○┼
01└┴○┴●┴○┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

９０１

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=akane123_part003.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=akane123_part004.wmv

>>900
元ネタはこれだね。
解いたつもりになって答え見て
感動したおぼえがある。

黒先
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼○○○○┼┼┼┼┼
04├┼○●●●○○┼┼┼
03├○●┼┼┼●○┼┼┼
02├○●┼┼┼●○┼○┼
01└┴┴┴┼┼┼┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

「左右同型、中央に手有り」だっけ。

>>903
これ難しいな。
形っぽく打つとハネで死ねるのかこれ。
一線打ってコウ？これ。

213

今回の囲碁講座は、司会者も解説者も、
　　1.　仕事だからしょうがない
　　2.　天下のNHKのディレクターの企画だから、やるしかない
というイメージがあって、内容的にの企画的にも新鮮さ全く感じられない。
「格言なら問題なし」というマンネリ企画なら、

前回の格言放送を再放送しても十分。
「ヒカルの碁」の再放送の方が、囲碁人口が増えそう...

　
　

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼○○○○┼┼┼┼┼
04├┼○●●●○○┼┼┼
03├○●┼┼┼●○┼┼┼
02├○●┼壱┼●○┼○┼　で生きかな
01└┴弐┴参┼┼┴┴┴┴　
00一ニ三四五六七八九十壱

参か。なるほどなぁ。全く考えなかったわ。

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒３でも生きでしょう。
05├┼○○○○┼┼┼┼┼
04├┼○●●●○○┼┼┼
03├○●┼┼┼●○┼┼┼
02├○●┼壱┼●○┼○┼
01└┴弐┴┴┴参┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
05├┼○○○○┼┼┼┼┼
04├┼○●●●○○┼┼┼ 　
03├○●┼●┼●○┼┼┼ 　黒先
02├○●┼●┼●○┼┼┼
01└┴○┴┴┴○┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

図書館で借りた本にこういう問題があった

>>910
ちょっと感動。

レドはしょうがなくやっているというより、テレビに出られて丸儲けだから、
どんな企画でも喜んでやってるだろ。

青葉は中部じゃなかったら採用されなかったんじゃね？壮絶な碁を打つよな
しかしその青葉にも勝てないプロがいるのが中部クオリティ

プロもあんまりひどい碁うつやつはクビにしたほうがよくね？
なんかなっちゃったもの勝ちみたいな空気でぬるすぎる。
毎年4人も5人もプロいらんだろ実際。

強制引退制度、将棋の方にはあるものな。

あの将棋の強制引退制度、無いときは下の方の人はかなりダレてたらしいね。
段位とはまったく別に、成績順にA、B、C、とかランク付けて最下位何名かを新人と
入れ替えすればいい。戻りたければプロテスト再受験。

>>915
囲碁棋士は将棋と違って固定給・退職金ほぼゼロだからそもそもリストラする必要性がないんよ。
中身は専門棋士の看板と棋戦への出場資格だけ。
普及を考えてもこれくらいの人数は居てもいいし、もう少し増やしてもいいくらい。

>>914
（東京の）女性特別枠採用の女性棋士で青葉より弱い棋士なんていくらでもいるじゃないの。

>>919
中島とか中島とか中島とか

>>920
石井茜が囲碁を休んでいた
若手実力者が育ってなかった

運も実力のうちか

いいかげん「回答」の正しい標準語のイントネーション、アクセントを
青葉さんに指導してください ＞_＜；

今日の対局もなんだかなぁ・・・
中野の神の一手ほどじゃないけどほんとうっかりって感じで勝負決まったな。
あれでトッププロっていわれても説得力0だわ。
あんな死活アマ初段くらいで一目じゃね？手抜くとかありえんて。

アマ初段くらいで一目なら当然陳さんだってわかってるんだよ。
もっといろいろなアヤがあってあのような結果になったんだよ。

NHK囲碁講座を語ろう

アヤねぇ・・・結城にきられたときの表情とか碁会所でよく石殺されてるオヤジ
そのまんまだったけどな。つかそのあと何手か続けて打ったのが見苦しくて
みてられんかったわ。

手付けられた時の動揺っぷり見てたら分かってたと思えねえｗｗｗ

黒先白死・1手だけ　3分で1級

ヒント・・・急所に行くのが正解です
　　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05●●●●┼┼┼┼┼┼┼
04●○○○●●┼┼┼┼┼
03○┼┼┼○●┼┼┼┼┼
02├○┼┼○●┼┼┼┼┼
01└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=jyokyo0805061.wmv

集四の愚形に対し、ポン抜いてるから良形　取らずに単に４つ並べた形は効率悪いよ

黒先白死・1手だけ　3分で1級

ヒント・・・急所はどこかという問題で、格言にもある形です。
　　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼●●●┼┼┼┼┼
03├●●○○○●●●●┼
02├●○┼┼┼○┼┼┼┼
01└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

ダンゴ石とか空き三角は格言ってことでいいのか

単語は格言にはならないよ
一部の例外を除いて

「空き三角は愚形の見本」っていうのなら格言。
格言というからにはなにか教訓とかをあらわしてるわけで。
単語に教訓もへったくれもないでしょ。

>>931
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼●●●┼┼┼┼┼
03├●●○○○●●●●┼
02├●○┼┼┼○┼┼┼┼
01└┴○┴┴┴★┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

５分ほど考えてここが正解だとおもった俺が来ましたよっと。

0.5秒で01五

>>935
白五02 黒八02 白六01でコウになりそうだな。

>>937
白五02 で 白八02 黒六02 白五02 のほうがコウに勝ったとき地が得だと思いますがどうでしょう

>>938
そうですな

今週のはもろに基本死活だな

三手目が大事

今月から扇子プレゼントなんか始めたけど

ずっとやってるよ

田中

黒先コウ・1手だけ　3分で1級

ヒント・・・急所に打つのが正解です
　　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├●●●┼┼┼┼┼┼┼
03○○○●┼┼┼┼┼┼┼
02├┼┼○●●┼┼┼┼┼
01└┴┴○┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

実況で、NHK杯の棋譜が出るって教えてもらったのでテキスト買った。
2線囲みの先々週の対局がなかったorz

来月も買う(｀･ω･´)

流石に本放送より早い棋譜は載りませんぜ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3788600

>>945
これ２つ答えある？
０１二　と　０１三

01三はオシツブシで生き

おしつぶさなくても生きだった

01三に打たれてオシツブさなくて活きる方法が分からない…

>>952
三01、二01、二02のとき
一02とわざわざコウに弾かなくても、三02と1子ヌけばいいだけの話し

>>953
本当だ。オシツブシしか読めてなかったorz

Wiki情報に呉清源と杉内寿子が講師として出てるんだけど
ある意味でどんな講師ぶりだったかすごく気になるんで
誰か動画を持ってたらニコニコあたりにうｐしてくれないか

ある意味ってなんだ？
なめてんのか？

>>955
NHKは過去の映像を売るらしいからそれを買え

黒先白死・1手だけ　3分で1級

ヒント・・・急所が正解です
　　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04●●●●┼┼┼┼┼┼┼
03●○○○●●┼┼┼┼┼
02○┼┼┼○●┼┼┼┼┼
01└┴┴┴○┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

ヒント・・・急所に行くのが正解です
ヒント・・・急所はどこかという問題で、格言にもある形です。
ヒント・・・急所に打つのが正解です
ヒント・・・急所が正解です

黒先生き・1手だけ　3分で3級

ヒント・・・形の急所が正解です
　　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├○○○○○┼┼┼┼┼
03├○●●●○┼┼┼┼┼
02●●┼┼┼○┼┼┼┼┼
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

急所急所うるせーんだよ

やったー　問題できたよー。

白先黒死・1手だけ　3分で1級

ヒント・・・だめのつまりが身のつまり
　　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├○○○○○┼┼┼┼┼
03├○●●●○┼┼┼┼┼
02●●┼┼┼○┼┼┼┼┼
01└┴●┴┴┴┴┴┴┴
00一ニ三四五六七八九十壱

>>962
ひと目5級くらいでは？

>>962
これだと、正解が複数出てきちゃうね。

>>964
それはない

>>965
初手五01でもいいんだもん。

初手五01以外にどうやって殺せるのか逆に聞きたい･･･

>>960と同じ手で>>962が死ぬと思ってるんでしょ