国際戦は花相撲　勝てなくてもノープロブレム

と、嫌韓厨が申しておりますが如何？

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夏だね。

２０年以上前の日中スーパー囲碁のころは、日本チームは
「稽古をつけてやる」つもりで、物見遊山気分だった。
出場メンバーも一流半の棋士がほとんど。

ところが、ここで勝てなくなったのがケチの付きはじめ。
「メンバーが二流だから」とか「本気を出してないだけ」

はては「枕が変わって眠れなかった」「水が合わない」と
見苦しい言い訳のオンパレード。

以下、このスレは囲碁板住民が朝青龍について語ります。

国際戦で日本が勝てないのは実力の差だというのは
当のトップ棋士のほとんどが認めている。
少なくとも「実力では負けてはいない」と公言する棋士はいない。

それは当たり前で、勝負師なら不言実行がモットー。
勝つことが最良の証明だからな。

世界で勝たなくても満足できるんだから仕方ない。

井の中の蛙ならぬ名人・本因坊

すっぱいぶどう

国際戦ではない
日中韓の東アジア３国対抗戦だ

ったく、何度言ったら分かるのやら

漢字文化圏の連中は
中華思想に洗脳でもされとるんか

ヨーロッパ代表とか南米代表が入ってる棋戦もあったと思いますが

そりゃそうだろう

ボブスレーにジャマイカの代表だって出ることはある

>>11
アホか？　というよりアホだな、

二国間でも「国際」　これ常識ね。

国際というのはインターナショナルだ
インターナショナルレイバービューローと言えば万国労働者協会
インターハイは全都道府県の高校選手権だ

そもそも囲碁において国際戦と世界戦は同義
ことばのあやで二国間でもインターなど片腹痛いわい

なかには自分の国一つで世界と言い張る恐ろしい国もあるがな
往年の中華帝国、近世の大英帝国、現代の大米帝国

>>10で中華思想と言うたのはそれにたいする揶揄なのだよ
お分かりかな

だいたい日本棋院の海外普及活動というのも
スペインの宣教師のカトリック世界辺境布教とメンタリティーにおいて一般じゃ

かたちばかりの世界大会は、囲碁植民地原住民親睦大会みたいなもの

>ことばのあやで二国間でもインターなど片腹痛いわい

お前は　INTER-　の意味を知ってるのか？　
ラテン語でも英語でもいいから調べてから物を言え。

またあふぉの子かい

コトバというものはパーツの辞書的定義でなく
具体的な用法に基づいて意味内容が事後的に確定されていくのじゃよ

>>14に反証挙げてみい、こわっぱが！

インターナショナル＝国際、世界について
おぬしのいう「二国間」を意味する用例を
すなわち、「世界諸地域の、多数の国の」という一般的なコノテーションを
覆すに足る具体的な用例じゃよ

どうじゃ、ほれほれ

お前の言い分によれば

成田ーロサンゼルスの航空便は、二国間だから「国際線」では無いのだなｗｗ

アホの相手はできんわ。

ふふん、うまいことを言うた積もりのようじゃが
まだまだ青いの、お若いの
それはロジカルタイプの意図的な混用による詭弁にすぎん

たとえば条約という概念には
二国間条約と多国間条約という下位のカテゴリーが従属するが

たとえば長期的気候変動に関する国際条約という
用法的に多国間条約をコノテートする事例に対して
そもそも「条約」というのはインター＋ナショナルなものだから
その国際条約は二国間でもあっても成立する
と理屈をこねるようなものじゃ

囲碁の国際戦、世界戦は
世界諸地域の多数の国が参加する大会だ

事実上、日中韓、日韓の対抗戦にすぎんものを
大げさに国際戦と称してショーヴィにズムを煽る風潮が青い
と言うとるのじゃ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ID:mRHFuK/jを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 国|.|際 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

wwだのくだらんAAで誤魔化そうとしても
無駄じゃよお若いの

上智大学と南山大学は
イエズス会のよしみで定期的にスポーツの対抗戦をおこなっている

この対抗戦を何と呼ぶか、上南戦じゃ
この２校が、自分たちの対抗戦をインターカレッジと呼んだらお笑いじゃ
夜郎自大のそしりは免れんのう

日韓戦、日中戦を国際戦と呼ぶのも
夜郎自大、すなわち頽落した中華思想にすぎん

ほれ、何か言うてみい、負け犬が

その２校で、インカレと呼べないのはその２校より強い大学が一杯あるのに参加してないからだろ。
囲碁は日中韓の３カ国が参加したら充分世界戦だな。
mRHFuK/jの論理に賛成する人はいないだろ？

くだらん事で騒いでいるが

大体、日韓・日中の２国戦でも毎度惨敗。
日中韓の３国対抗では最下位が指定席 or２回戦で日本勢は全滅.

世界がどうのという以前の問題だろうてｗｗｗ

世界戦でないなら何て呼べばいいの？
主に日中韓台だが、アマの強豪も参加する棋戦とかあると国も不特定になるし

国内戦と区別するために「国際戦」でいいじゃん。
わかりやすくいこうよ。
頭を柔軟にしてね。

国際線と世界戦とどう違うんだ？？
インターでいかんのか？
mRHFuK/j　は何処いったんだ?逃げたのか？

放置プレイﾜﾛﾀw

「国際戦でない」と喚き散らしたアホは、以前に「国手」は日本語でないと
延々と主張した奴と同一人物だろう。

要するに、中韓が関係する事項には、みさかい無くイチャモンをつけるのが
習性となってるショウヨ。

関係妄想ﾜﾛﾀｗ

まだ、日本が勝てないのは実力の差だと認めない奴がいるのね。

>>32
アンカーも知らんのかヴォケが

>>32
シナチョン乙ｗｗｗｗｗ

13日にあった李昌鎬と高尾紳路の碁、黒番チャンホの中押し勝ちだが
棋譜＆解説↓
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/130-134

これを見ると日本と韓国の差は絶望的に開いている、
ヨミの深さが大違いで 手合い違いに思えるな。
高尾はブザマにも、相手の思う壺にはまって頓死。

韓国から見れば勝利を祝うよりも

（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　これが日本の本因坊名人なの？　プッ　

呆れられているだろうな

しかし高尾の世界ランクは一位

>>36
下から？

イチャンホ(黒)vs高尾(白)の好評抜粋

C[白30至白42の一連の手法非常にレベルが低い
C[白32、白34は碁の手とは思えない
a是先手のため，この後白40は完全に不用
局面ここまでで既に終わりといわねばならないようだ
見る白の形状がねじれた一団，どうしてこれが日本の“名人、本因坊”の手と想像できるのか
白はもしかしたら直ちに負けを認めるかもしれない

とんでもない叩かれ方だなｗｗｗ

>>36
実力ランキングじゃなくて賞金ランキングと、みんなが認識してるから
それこそノープロブレム。

大東亜共栄圏は国内戦だろ
大中華圏でもウリナラ共栄圏でも国内戦は国内戦だ

おまいらに世界戦など百年早い

高尾は完全に恥を晒したな。欧米の囲碁ファンには
日本の名人というのはチャンホにかかると、
まるで指導碁を受けてるようだと見えただろう。

これじゃあ、今後囲碁の修行を志す少年は日本には来なくなるわな。

欧米に囲碁ファンはいない

東アジアオタの変な外人が居るだけだ

高尾が弱いのはしかたがない。あいつはもともと雑魚なんだから
それより高尾が名人本因坊持ってることのほうが問題だ
チャンホ＞＞＞＞＞指導碁以上の壁＞＞＞＞＞高尾＞＞＞＞＞高尾より弱いってどんだけ〜

>>42
それはさすがにウソだな。　欧米と言っても確かにアジア系が目立つのだが
ネイティブの囲碁ファンも多い。

オランダなどでは、人口当たりの囲碁ファンの比率は日本より上だ。

オランダは、人口あたりの麻薬吸引者の比率も日本より上ですが何か？

>>45
それは正しいが、そうだとして「囲碁ファンの人口比率」の話題と関係あるのか？
あるいは影響を与えるのか？

最近得た知識を披露したかったんだろ

『モンテクリスト伯』を読んでも分かるように
近代ヨーロッパにおける東洋趣味と麻薬吸引には相関が認められる。

ID:vBVLgPk3は麻薬中毒

真面目な話、いにしえの囲碁仙人たちと麻薬との関係は、
一橋出身のインテリ棋士にして囲碁史研究家の某氏を含めて
未だ誰も追究していないテーマではある。

飲酒と囲碁（あるいは賭け事と囲碁）についての言及ならありふれているが
麻薬と囲碁については管見するところ皆無だ。

魯迅の『魏晋の気風および文章と薬および酒の関係』あたりがヒントになろう。
この鉱脈は面白い学問上の死角だと思うがいかがかな。

囲碁をやる人と酒、賭け碁、
はある程度関連性があるから何故関連性があるのか研究してみたくなるわけであって
かなり関係の薄いいくつかの事柄(物)同士を研究するなんて意味あるのか？それに何だよ、麻薬と囲碁ってみさくらなんこつと囲碁くらい関係ねーよ。と私は思う。
取りあえずほとんど情報を得ることができないであろう
麻薬と囲碁で何かしら結論がでるのかと問いたい。

つーかなんで>>50は執拗に麻薬の話をしてくるのか知りたくなった。

とか何とか、
何も調べもしないで寝言をかきつらねる馬鹿もいるわけだ。
折角、魏晋と時代まで示唆してやったのに猫に小判か。

竹林の七賢として知られる魏晋の哲人に
以下のようなエピソードがある。

魏から晋の時代にかけて、虚無思想を語る「清談」がもてはやされました。
その代表的なグループが「竹林の七賢」と呼ばれ、阮籍はそのリーダー格でした。
阮籍の詩は今でも残っていますが、彼にはこんなエピソードがあったそうです。

阮籍の母親が亡くなったとき、彼は★碁を打っていたそうですが、
悲報を耳にしても石を打つ手を止めないどころか、
そのあとに酒を三升（当時の升は現代日本の合とほぼ同じです。約540ml）を空け
大声をあげて泣いたとのこと。

当時は親の喪に服しているときには酒肉を口にするのは厳禁であり、
また礼法のやかましさは今とは比べ物にならないほどの時代でしたから
阮籍の奇行はとりわけ目立ったことでしょう。
（阮籍をはじめ、竹林の七賢に奇行が多かったのは
　当時の為政者の警戒心を解くための方便であるという説もあります）

さて、この時代にはやったものがもう一つ。それは「五石散」という一種の★麻薬でした。
「竹林の七賢」たちも酒だけではなくこのドラッグにも手を染めていたようです。
この「五石散」、硫黄が主成分であるといわれ、服用すると身体が温まるそうなのですが、
身体が温まらないと薬が内臓を溶かしてしまうと信じられていました。
そのため「五石散」を服用した人は
身体を温めるためにこぞってそこいらを歩き回ったそうです。

それが「散歩」の語源であると言われています。

私は三大タイトル戦には関心があるが、それ以外の十段や王座などよりは
よっぽど国際戦のほうが興味があるし、見ていて面白い。

日本には頑張ってほしいが、正直今のメンバーでは勝てないなと思ってしまう。
井山やそれ以降の若手に期待するしかないか…

下に行くほど差が開いていく感があるので
黄翊祖・井山も厳しそう。
だが、張栩に続く棋士といったらｲｿだよな。

52、53と同一人物と思われる書き込みを普通の文章かと思って真面目に読んだけど
議論になって無いし“話題と全く関係の無い”主張型の反論だけして罵るだけの２ｃｈ脳キチガイの同一人物が
イントラネッツで調べたものをさも自分の知識として披露している自己満足オナニーこいてるだけの馬鹿が電波飛ばしてるだけだった
53みたいな引用した時はどこから引いてきたのか書くものだよ。あふぉ＾＾
ほらほら また主張型の反論でオナニーこいてごらん

↓以下一人オナニー会場

この人も粘着ですねw

ふつうに面白い話題だと思いますよ。

面白い話題だとは全然思わんし、それ以前にスレ違いなのは明白。

その話をしたければ雑談スレにでも書き込めば、一人くらいは相手にする人が
いるかもな。

これからは韓国の碁を鑑賞しましょう
一目強くなれますよ

嫌韓厨を誘引するためのエサでつか？　香ばしいでつね？

ヒロポンなどの薬物を打ちながらの執筆により薬物中毒となり、遂に錯乱状態となって入院、
囲碁は強く、京都滞在時には碁会所席主として生活していたほどであった。
囲碁のアマ八段になった将棋名人の升田幸三と対局し、勝っている。

棋聖や名人・本因坊は囲碁に関しては、神のような頭脳の持ち主だと
思っていたファンは、国際戦では赤子のようにひねられてるのを見て愕然。

それよりも深刻なのは、棋聖戦や名人戦を主催してる新聞社。
「棋界最高のタイトル」が張子のトラだというのが暴露されて
巨額の金を払う価値と意味が無くなってしまって泣きっ面にハチ。

ゴン太乙

三星杯は一回戦で、山下、治勲、河野、イソの日本勢が全滅した。

どうしようもない差が出来てるな。

しかも相手低段のガキだぜ・・・
絶望的だな。今更だが

【時代錯誤】高野連、ＮＰＢに抗議「甲子園をやっているのにプロ野球を開幕させるとは何事だ」【毎日新聞】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/

棋聖戦の賞金額を１００万円にして
富士通杯の賞金額を１億円にしよう

日本棋士も熱が入るはず

国内戦の賞金額を下がるだけでは解決しないよ。
仮に全ての国内戦の賞金額を現状の１/１０にして、逆に国際戦の賞金額を
現状の１０倍にしたらどうなるか？

日本からはトーナメントプロは消え、貧乏プロだけになるよ。
そうなると、これからプロになろうとする人は激減する。
極度の人材難に陥り、囲碁界はますます先細りする。
囲碁界の衰退をまねくだけだよ。

その通り

そのうち野球みたいになるんじゃないか。
外国のほうが強くて当たり前、国内棋戦はあくまで国内で盛り上がる（一部の人が）。
トップクラスは韓国でプロになって英雄扱い。

>野球みたいに
え？

研究される一方だからね。「日本棋院」には家元的自覚がないな。江戸時代の四家の
方が上。危機感なさすぎ。相手のルールで戦う、出張する点ですでに気合で負けてるわ。
これからは、海外出張はやめるんじゃね。国内の椅子対局も不可。日本ルール優先、
当たり前じゃん。

二日制の大三冠タイトル戦の脳漿を振り絞った、棋譜が、研究されているのは間違いない。
これは日本にしか製造できない棋譜だからね。ほんとうに追い越したのなら研究せんだろう。
ところが、絶対やってるんだよ。本当に自信があれば、野茂やイチローがアメリカに進出した
ように日本棋院に移籍してるはず。こちらの方が貨幣価値上なんだよ。門外不出にするのは、
何故？移籍希望のオファーがないのは何故？あらば絶対、日本棋院は断れないからね。
やって来いよ。何年かはタイトルを独占するだろう。でも、それだけだな。必ず、追いつかれ
るからね。来るの楽しみに待ってるよ。選手本人たちは、来たいんだろと思う。出させない国情が
あるんだろな。選手たちが可哀想だね。

というか、日本勢が外国棋士の棋譜研究とかやってないんじゃないの？
相手はこちらを研究済み。こちらはぶっつけ本番みたいな・・・

ほんと自覚なさすぎ。いくら負けてもリーダーなんだよ。まだ、世界は、かろうじて、そう思って
くれている。事実、”囲碁文化”を育み開花させ、その成果を伝承してきたのは、日本なんだよ。市場
としても組織としても最高峰なんだ。ここに世界の頂点の棋士たちを結集させ、”日本のルールで”
選手権を争う。当然の流れなんだよ。日本＝世界なんだ。ところが、そういう自覚が、過去に皆無だった
から出張して、東アジア特有の”各国ナショナリズム”に迎合し、自分から並び大名のその他大勢組の一人
に謙り（へりくだり）リーダーの立場を放棄してしまった。ばかすぎて笑っちゃうね。囲碁の柱は、
トラディショナル。ここは、殿堂であり、世界の碁打ちたちの憧れの場であるはずだった。なぜ、一本釣り
しないの？全部スカウトして世界の最強者はすべて東京の本院所属にしないの？国籍なんかどうでもいいじゃん。
威信を取り戻すには、門戸開放しかないけど、もはや遅い。今、門戸開放しても誰も来んかもしれんからね。

　日本のタイトルホルダーが、中国や韓国の名もない若手棋士に
負けることが、続出している。
　
　彼らは「こんな弱い人が日本では高額賞金のタイトルを持って
いるのか。」と不思議に思っているのではないか？
（いやすでに甘くみられてるかもしれない）

　それなら自分も日本の国内棋戦に参加できれば、簡単にタイト
ル獲れると思っているのではないか？
　それに中韓の国内棋戦は、日本と比べて賞金が低いらしいので、
個人レベルでは参加希望はあるのではないか？
　
　現状は中韓は人材流出を防ぎたいので、国が許さないだろうし、
タイトル海外流出を防ぎたい日本も許さないだろうが…。

強さの限界が近いからか
碁は十年修行すれば最高峰のレベルに達するからね。

若手相手と言っても韓国のトッププロだって負けてるんだから
日本のタイトルホルダーが負けてもノープロブレム。

日本には１０年修行しても最高峰レベルに達している人が
殆どいない。井山でもセドルやチャンホにまだ勝てない。

日本のタイトル者以外の人が、中韓トップを破るという
ことも最近聞かない。以前井山の師匠がチャンホに
勝った時は驚いたが、今後そんなことはないかもしれん。

トッププロの場合、年間公式対局、何局までなら無理なく打てるんだろね。
週一は、相当疲れるらしい。隔週だと２６局。しかし、棋院の営業政策から言って、２６局は、
少なすぎるだろう。仮に３５局（十日に一局として導かれた数）が、ベストだとする。
棋戦を整理し、国際オープン化させ、３５局の中で中韓棋士を迎え撃ってほしいね。
もし、おれがロックフェラーなら一千億円で”囲碁基金”を設立し、そのファンドの
運用益を日本棋院の経営に充当させ、すっきりした「棋戦体系」を確立させるね。トップ
プロの対局過多も発生しないし、裾野のプロの生活基盤も保障できる。国家予算でできない
かな。おれが総理なら実行するよ。タイトル戦は、大三冠プラス十段のみ。あとは全棋士参加
のトーナメントが３〜５。こう考えると碁は国営化すべきだね。

週一で相当疲れるってのは本当か？
プロにはある程度スポーツもやらせたほうがいいんじゃないのか？
中国とかどうなってるんだろ

週一で疲れるなんて言ってるのは日本の棋士だけ。
韓国なんて連日で手合いってことも珍しくない。