なぜ囲碁人口が増えないのか？ Part5

なぜ、日本では囲碁人口が増えないのでしょうか？
調査によると、日本の囲碁人口は｢ヒカルの碁｣ブーム終了を機に最悪の状態となることが明らかになったそうです。

なぜ、日本では囲碁が普及しない（しなかった）のか。
「ヒカルの碁」が終了した今、囲碁人口を増やすにはどうしたらよいのか？
その原因、対策などを色々と考えてみませんか？

※前スレ
なぜ囲碁人口が増えないのか？ Part4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168857810/

※過去スレ
【囲碁】なぜ囲碁人口が増えないのか？【普及】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128903601/
なぜ囲碁人口が増えないのか？ Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134570963/
なぜ囲碁人口が増えないのか？ Part3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156017241/

前スレ1000にこのURL書こうとしたら、
スレ立てしている間に埋められた orz

生まれて初めて2get

よく将棋との比較が出るけど
初心者に碁のセットと将棋のセットを解説書付きで与えたら
将棋85%
五目並べ10%
囲碁5％

って感じになるんだろうか。いや憶測ですがね

多分　　五目並べ＝５４％
　　　　将棋　　＝４５．５％
　　　　囲碁　　＝０．５％
ぐらいじゃないかと思う。更に「学校の教室に」みたいな感じだと
　　　　回り将棋＝４７％
　　　　五目並べ＝４０％
　　　　将棋　　＝１２．７％
　　　　囲碁　　＝０．３％
ぐらいになるのではないかと。

はさみ将棋もあるよ
そう言えば、将棋くずしというのもあったね

「囲碁にどう興味を持ってもらうか？」という議題ばかりが語られてるように見えるが、
「囲碁に興味がある人に、どうやってスムーズに入門してもらうか？」という課題も
それに劣らないほど重大なことだと思う。
おれ自身がそうだった。
囲碁に対する興味、囲碁が打てるようになりたいという気持ち自体は
小学生のころから十分にあったのに、一人で棋書を読んでもなんのことやら分からず、
周りに碁を打てる人もなく、碁会所などの環境を探し出す智慧も行動力もなく
いつしか碁への興味を忘れ、
結局、それからずいぶん経って成人するまで碁を打てるようになれなかった。
当時、ネット碁があればずいぶん事情も違ったろうにと思う。

「囲碁にどう興味を持ってもらうか？」が何とかできれば「囲碁に興味がある人に」も
効果があるんじゃないのか？
初めから「囲碁に興味がある人に」１本だと労力の割に見入りが殆ど期待できないような。

「1本」とか言ってないじゃん。「劣らないほど重大なこと」って言ってるんだよ。

＞効果がある

いやいや、自分一人が興味があるってだけじゃ
なかなかいかんともしがたいのが囲碁への入門なんだよ。
「興味がある」→「打てるようになる」という、ここの部分の接続のハードルが
非常に高いことが囲碁普及が他のゲームに比べてとりわけ難しくなってる要因だ。
多くの人がそこで脱落していく。

>>２
ありゃ
思わず埋めちゃいました

ごめんなさい

>>7
囲碁妙伝、活碁新評、碁戦、評の評をSGFに文語の解説つきで入力した俺は26歳。
俺が居る限り日本囲碁界は滅びない。

少なくとも碁は日本では大衆娯楽で有り得ない。
大衆は愚民で、愚民向けの娯楽が他に幾らでもある。

有閑かつ気力、知力ともに秀でた俺様が嗜む高等遊戯だね。
まあ、とにかく面白い。あとは何もいらないくらい面白い。

問題はその面白さに気がつくのにものすごく時間がかかるということ。
1年や2年じゃあ無理。10年でもどうかな。

棋書の古典を読みこなせない愚民は高騰遊戯の囲碁を理解出来ない。
愚民は愚民らしい遊びをやっていればよい。

kouiuyatugairukarahukyuusine-nndayo^^

終局時の石の生き死にやセキの判断が俺みたいな初心者にははっきり言って難しい。
囲碁がなかなか普及しないのは肝心の勝敗判定が初心者には難しすぎる事もあるんじゃないか？

とりあえず
「はさみ囲碁」
「回り囲碁」
を開発しようぜ

19路板ではさみ将棋や
まわり将棋をやるのって
興奮しませんか?

「はさみ囲碁」は開発するまでもないと思うが

はさみ囲碁しようぜ！

ルール
・交互に石を置いていく
・自分の石で相手の石を縦横斜めに挟んだらその石を取り、代わりに自分の石を置く
・相手の石を取れない場所には石を置けない（置ける場所が無くなったらパス）
・両者置ける場所が無くなった時点で盤面に石が多い人の勝ち

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

商品化希望

この板でよく目にするけど、入門者に書籍を買うのを何回も薦めると逃げちゃうよ
特定の書籍を薦められ買って何か質問すると他の書籍を買えっつーけど
買った本を大切に疑問点は流す程度にしないと

碁を打てるようになるかならないかの分水嶺
自分で疑問点を本で読ンで解決することを苦にするかしないか
これに尽きる。本を読む習慣のある人だけが残る。

そしてそういう能力があるのは進学校の強い頭の連中とかで、意外と限られる。
普通のやつは漫画ですら読めないらしいからな･･･
囲碁覚えてすぐ強くなるような奴は間違いなくインテリ。知的階級。

子供の頃、学校で碁のルール教わって
19路はじめて打つ頃には、2番目に強い子より9子以上強かった俺だが
今はワーキングプアになりますた。。

本を読む習慣以前に、囲碁に嵌る前に逃げるだろという話なんだがｗ
囲碁は高尚とかなんとか傲慢な態度の奴も問題だと思うけどね

初心者が来たのが嬉しくてじいさん共があれこれ口出しすぎて初心者が逃げるのと一緒だな

昔テーブルトークＲＰＧ同好会に
女の子の入部希望者が来て
みんなで万歳してたら
引かれて速攻帰られた事を思い出した・・・

だいたい、初心者が疑問点を読んで解決するような、そんな便利な本は無いだろ。

比較的それに近いのは定石に関することぐらいじゃないの。初心者にはあまり縁がない話だ。

どこかに書いてないかと思って必死に書物をあさる
その過程で自然に強くなるんじゃないか
強くなれば自然にわかることが多い。

面白くなるレベルに上達するまで、
時間はかかるわ、金はかかるわでは、普及するわけないな。

金はかからんだろ
他は同意

まあ意味としては時間も金と同じだな。

棋書に結構お金かかったよ
でも他の趣味に比べたら安いのかな

本買いあさるとそれなりの値段になるよな。
最初から厳選する目を持ってたら
全然金かからないけど。

何を厳選するのかからわからなきゃ初心者はこねーよｗｗｗ

詰め碁の本を立ち読みして、詰め碁だけは多少できるようになったけど、序盤中盤がさっぱりの俺が通りますよ。

↑安心しろ。よく読みもせず何となく人まねで序盤中盤を
こなしてる人よりすぐ強くなる。

前スレで脳トレ感覚で〜といってたきがするのでそのまとめみたいなもの

まず囲碁は将棋と違って「理解」しなきゃいけないところが多い
将棋はルールを覚えるのは多少は大変だが
覚える＝ゲームの理解になるから初心者でもゲームになる
碁は覚えても理解ができない
石で地を囲ってなぜそこが地になっているかがわからない

定石、定跡にも同じことが言える
将棋ならば、初心者に穴熊の定跡を教えた場合
王を守れば取られにくい＝負けにくいということがすぐにわかるし
初心者どうしのゲームでもすぐに使える

しかし碁の場合、定石を教えたところで何がどういいのか意味がわからないと思う
双方初心者のゲームの場合に、もっと簡単なシチョウを覚えて使えたとする
取れたほうはうれしくて、とられたほうは悔しいだろう
ただ、初心者どうしだと「で、次にどうするの？」ということになる

勘のいい人間ならばそうでもないだろうが残念なことにそうでないもの方が多い
だから理解することを狭めることで、その弊害を少しでもなくしたほうがまだましなんじゃないかな

要するに基本的な死活のみ徹底的に理解してもらう
もっというととりあえず詰め碁だけを脳トレ感覚で普及させる
碁は勝負であるということはとりあえず無しで、答えのあるクイズだと思えば理解も多少は進む
答えが限定されているのなら漠然とせずに済むし

実際に小学生がつかうようなテキストの体裁をとった、簡単な詰め碁が出版されているからこれをもっと広めたい
そして詰め碁の上位の位置づけとして囲碁というゲームをおけば、興味を持ってもらえるかもしれない

脳トレブームに過剰な期待は禁物。

ありゃ、自分の内面磨きに夢中になってるキャリア志向の女たちの
間で流行ってるだけで、他にもっと良い方法が出たらそっちに一気に
流れるし、そもそも中身のゲーム楽しんでるわけじゃないだろ。

女の内面磨きっていみわかんねえｗ
変な習い事とかな

囲碁を一所懸命やってるのも意味わからんと言われればわからんｗ

囲碁は趣味だから、おもしろかったらそれでいい。。。
と思ったけど、人格がとかいろいろ言う人いるな

いまどき、人格なんて言うやついるか？
将棋なんか第一人者の名人が「突撃しまーす」なんだぜ

現代の流行は脳トレだろ。

>34
楽しむための最低限の棋力が高い、ってことだな。
それで、そのレベルまで簡単に引き上げられる教材があればいいと。

将棋なんかは、デケデケデーンとか言って歩を前進させるだけで面白い
とも言えるからな。

ああそうか、碁石に落下傘の絵でも描けばいいのかな。

地雷石、ってのがあればいんじゃないか？

>>39
まあ若手のプレイヤーには？だけど、ジジイとか関係者とかは結構いるんじゃねえ？
ブログで囲碁ソフトが強くなるのは人間の尊厳をうんぬん、マッドサイエンティストの暴走で
倫理、もしくは法律で開発をやめさせろって書いてる人いるｗ
しかも、リンク張ってる先も同じ意見の人いたり

人格が大事なのは人として当然のことであって
別に囲碁を打つために人格が問われるわけではない。
囲碁を打つ打たない以前の問題だ。

つか、その例は「人格」を問うているのとは違うような

書いてて自分でも思ったけど違うなｗ
まあ、ゲームを超えたこだわりがある人がいるってことで

いや、ところが不可思議なことに、
自分が大好きなものや信念を否定されるのは、
自分の全人格が否定されるのと同義、などと
素面で真正面から大真面目に言う輩はいるんだよ、確実に。

高品格
高川格

>>47
そういう人って居るね。
根拠なく自分の価値観を否定する奴の方がおかしいと思うのにね。
俺もたまにそんな様な事言う奴に出会うが
「俺はお前じゃないし、お前も俺じゃない。好みの問題なんて主観なんだからお前の意見と必ず合うわけないだろ」
「お前やお前の周りが囲碁をくだらないと思ってるのはよ〜くわかったから。で？だから何？としか言いようがない」
とか言うけどね。

まぁ、こういう風に言ってもわからない奴はわからないけどね。
余った時間を囲碁に費やすのか、ゴルフや釣り等に費やすのか、又は無趣味で過ごすかなんてのは個人の自由だしね。
単純に人それぞれだというのが寛容できない人が多いよね。

他人の趣味に（本気で）口を出さないほうがはるかに多い。

マスコミやメディアは
ゲームやアニメの趣味にいちいち口を出して迫害しやがる

こういう芸能人を大事にしないと


●相原未來（あいはら・みく）
1984年12月19日、青森県出身
身長149cm　B86 W60 H87
＜特技＞
囲碁、背負い投げ
^^^^

背負い投げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キックボクシング？
芸能人なんか？

これか
http://yaplog.jp/aiharamiku/

囲碁関連の書き込み、どうも見つけられんが本当に特技か？

・・・
http://yaplog.jp/aiharamiku/img/52/06_07_14_19_06.jpg

趣味に棋譜並べってあるな

>>55
まあ碁のことを書いたところでファン受けしないだろうし
実はアイドル系タレントでは趣味だと公言していること自体珍しいのかもよ？
地味だからわざわざ言わなくていいとか事務所が、なんてことがあるのかもしれない

囲碁好き、将棋好きを公言しておけばその関係のお仕事が来るかもしれないのに
「わざわざ言わなくていい」なんてことはない。
どんだけ被害妄想の誇大妄想だよっていう（ ´_ゝ｀）

囲碁関連の仕事って棋院とコネがある院生崩れとかにしか回ってこない
イメージがある。

囲碁オタよりも、格闘技オタを取り込みたいんだろう。
ありがちな格闘技アイドルよりも、囲碁好きアイドルとして
ニッチを狙うのも悪くないと思うけど。

>61
　相当の棋力が必要と思われ

棋譜並べが趣味なら高段者の可能性大だな。

>59
たとえば趣味が何十個も羅列してあって、その中に「囲碁」があったとしても
なんともおもわんだろ・・・2個しか書いてない、そのうち1つが囲碁
後は背負い投げ、というあたりに本気度がうかがえる
まぁ囲碁>>>背負い投げとまでは言わんが、最初に書いてあるのも好感が持てる

でも俺、おばさんには興味ないんだ、残念だなぁ・・・

1984年生まれがおばさんか…何歳なんだ？

>>65
22、3がおばさんに見える年代か。幼稚園くらいだよね。

>>56
治薫ちゃんの？シブいなぁ

なんのはずみで仕事来るかわからんから、なんでも書いとけばいいんじゃねえ？
若い子が囲碁してたら棋力なんかどうでもいいって需要もあるっしょ

年期の入ってそうな碁盤や碁石が宝物らしいから、それなりに強いのかもよ
おじいちゃんっ子で囲碁と柔道を鍛えられたなんてのもありそうだ

blog突撃まだぁ？

来年の新春お好み対局に出演希望！

スレ建てますた。

【趣味は】相原未來さんを応援するスレ【棋譜並べ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182779950/l50

プロ棋士カードまだぁ？

将棋やっていて思ったけど、二十手ほど打つと、形勢がほぼ見えてくる。
巧妙な一手や連盟内研究棋譜でもないと悩ましい将棋は無いに等しい。
しかし、　囲碁　は少々勉強すると希に有段者に手加減ないしで勝利できる偶然が起きてくる。
複雑怪奇で楽しいのが　囲碁　だと思う。

将棋の方が事故というか金星は起こり易いよ。
単に一局が短い分の差と思うが。

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民

>>74 おまえ本当に将棋やってるの？www
　　　プロがなんで序盤に力入れてるかわかるか？
　　　序盤から終盤まで、想像して勝負するのが将棋なんだよwww　　　

こういう嘘つきがいるから囲碁は朝鮮人の遊びって言われるんだよ。

日本人は昔から囲碁将棋でワンセット
囲碁は玄妙
将棋は緻密

日本人は昔から囲碁将棋でﾜﾝﾓｱｾｯ！

そもそも囲碁（将棋も）という競技や棋士という職業があることが一般人に
知られているのかという疑問があるのだけど、それはさすがに大丈夫なの？

俺の子供の頃は家に将棋盤があって、世の中には「将棋」「囲碁」というゲーム
があるということは当然のように思っていたけど、そうじゃない人（若い人や
親が囲碁・将棋を知らない人）がどういう機会にその存在を知ったのか気になる

本屋歩けば専用のスペースがあるし、
新聞開けば棋譜は載ってるし、
テレビ中継だってあるし（直接見なくても新聞欄でも目にするし）、
さすがに存在を知らない人ってのは日本にはほとんどいないんじゃないかな。
よほど反社会的な生活を送ってる人でもない限りｗ

この板にいるような人はある程度意識して見てるから本屋でも新聞でも
気づくけど、そうじゃない人に届くには現状では物足りない気がするん
だよなあ。

漫画やアニメで知った人もいるんじゃないかな？
将棋だと『ど根性ガエル』『駒が舞う』『５五の竜』『月下の棋士』
囲碁だと『サザエさん』『ヒカルの碁』ぐらいか…

将棋はCMでもよく将棋のシーンが使われるよね。
囲碁のシーンってあったっけ？

だって囲碁って「爽快感」０じゃん
将棋やチェスなら、1手で「はい、取ったー!!」
オセロですら、挟んだら何石でもとれる
囲むまで取れない上、囲むのが最重要じゃないんだから
そりゃアピールの仕様がないよ、糞ゲー

将棋の「はい、取ったー」っていっても駒をとることが目的じゃないし
取った代わりに何かを失ってることに気づいてないだけだろ。
オセロだって無意味に相手をひっくりかえして喜んだところで
最終的な勝ちに結びつくものでなければ脊髄反射でしかない。
>>84 は格闘ゲームでもやってるのがお似合いだな。

>85
おまえみたいな奴がいるから囲碁板は過疎なんだよ!

>>86
論理的な説明もできずに逆切れか？ｗ
さっさと巣へ帰れ。

>87
別に論理的な説明が出来たら
囲碁がブームになるとか言うものでもないと思うんだが・・・

だって囲碁って「爽快感」０じゃん
将棋やチェスなら、1手で「はい、取ったー!!」

・・・

負けている終盤に２１手詰めを発見して、大逆転して射精しそうになったwww

３手でも手を読めれば、世界が変わるよ。
囲碁は頭使わなくてもできるかもしれないが。

>>80
一般には囲碁将棋にプロがいることさえも知られてないかと。
新聞社がスポンサーで、
棋戦に毎年数億円以上お金かけていると言うと、たいていの人はおどろく。

爽快感云々言うなら、戦いをモチーフにするゲームなんかよりも、
リアルな戦いに身を投じるほうがヒリヒリするようなスリルを味わえるよ。

まぁ、極論だわな。爽快感ゼロだからクソゲーとか言うのと同じくらいに。

「どうぶつの森」みたいな箱庭系ゲームに囲碁の要素を入れられないかな？
一日一箇所ずつ雑草が増えて、それに店で買ってきた花の苗を植えて対抗するとか。

目の前の石（駒）を取る事しか考えてないのが丸見えだなあ
確かに戦略ゲームより格ゲがお似合いだな

はい、取ったー!王手ｗｗｗ　と　オセロのバタバタ一気にひっくり返るのは
一般人にアピールするためには重要だよな
なにやら面白そうにみえる
ルービックキューブの一気に最後そろう瞬間とかプヨプヨ大連鎖とかも

囲碁はなんかジジイが顔しかめて、うなって知らんうちにゲーム終わってるって感じじゃないかな

囲碁って最初の頃はなんで俺が負けてるの？って事が
結構あるからその辺が合わない人がいるんじゃないかな
（まあ、どこまでいっても敗因の分りにくいゲームだけども）
戦略の幅だとでも考えれば面白くなってくると思うんだけどね

あとやっぱり地味、教えてくれる人いない
最高級に面白いゲームだと断言できるんだけど・・・

教えてくれる親しい人がいないのは致命的だね
>>94と同じなんだけど、昔はじーちゃんと父ちゃんが必死でやってて、そういや隣のおっちゃんも。
これはなにやら面白いんだと子供も思うわけで。で教えてもらう。

今はそれないだろうから、メディアでちら見した瞬間興味ひかないと。
お菓子のパッケージと同じ。でもそれは無理なんだよなぁ

二十分以上経っても、まだこのスレがトップ
板全体もさびしいよなあ。。

俺が、3倍頑張るよ。

スーンアサルトーン（汗）

>>1
ヒカ碁が終わったのは何年前のことだと思ってるんだ
いつまで引きずってるんだよ
今の若いやつからしたらヒカ碁なんて
「ああ、そんな漫画あったね、懐かしいね」
ぐらいなもんだぞ

そんな態度で普及するわけがない

表層的なビジュアルインパクトは分かりやすいからなぁ。
悪く言うと騙しやすいとも。

ファミ通なんかで特集記事を割いてもらって、
かっこいいキャラクター、美麗なCG、多彩なシステム、やりこみ要素満点
ついでにクロスレビューみんな10点殿堂入り！
初回販売でイキナリ100万本だぜ！すげぇ！

2ヵ月後、中古屋で1980円で並んでたぜ。
Webサイトには、様々な理由がくっついて皆が一様にクソゲーと呼んでるぜ。

おまいらあと何回騙されりゃ気が済むかね？

ビジュアル○、中身×　→　流行るがすぐ飽きられる
ビジュアル×、中身○　→　流行らない
ビジュアル○、中身○　→　プレイ人口増加
ビジュアル×、中身×　→　論外

囲碁はビジュアルが悪く、（大多数の人にとっては）中身も悪いから論外なんだよなｗ

ビジュアル○、中身×　→　抜きゲー
ビジュアル×、中身○　→　泣きゲー
ビジュアル○、中身○　→　神ゲー
ビジュアル×、中身×　→　カルト

こうですか?わかりません!

「ファイヤーエンブレム」みたいなドラマチックな
演出でアプローチしてもいいんじゃないか？

>>105
一応突っ込んでおくと「ファイアーエムブレム」な

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c150307571
こんなん使えないか？

「エンブレム」だと思い込んでたー。(´･ω･`)

囲碁のゲームだと
１　　シンプルなコンピュータと対戦するタイプ
２　　「ヒカルの碁」みたいな対戦相手がだんだん強くなっていくタイプ
・・・あとは知らない。

92の意見で囲碁のゲーム性はそのままで、見た目とシュチュエーションを
変えたゲームがあってもいいよね。

最近ヒカルの碁を読み直して、碁を覚えた初心者です。(2週間位)

2003年位にも一回覚えようとしましたが、二眼が覚えられず挫折。
(その時はPS2のシンプル2000囲碁みたいなやつで勉強しました)

今回は何がなんでも覚えようと入門書と碁石、碁盤を買って自分で並べつつ勉強。
何とか彩に勝てる時がある位(四回に一回位)までは覚えました。

最初は囲碁は「囲んで石を取って攻めたり防いだりしながら陣地を囲うゲーム」だと思っていたのですが、
「なるべく石を取る取られるでなく入り込ませないような形で陣地を囲っていくゲーム」
だと考えるようになったらなんとかなりはじめました。
当然戦いもしないとこの先上手くならないと思いますが、「勝負をする方法」が解っただけでも嬉しいです。

囲碁のテレビゲームは初心者難易度でも「勝ち方、勝つ楽しさ」を与えてくれないのが間口を狭めてる気がしますね。

そして「ファイヤー」も間違ってるー。（　´∀｀）

ｲ�`

>>109 ２週間程度で、すげー知ったような口きくなよwww
　　　
　　　　「勝負をする方法」、「勝ち方、勝つ楽しさ」・・・


　　　こういう低脳工作員がいるから、囲碁は頭が悪いゲームって言われるんだよ。

>>109
ＧＢＡの初代ヒカルの碁はやらなかったの？

>>109
囲碁はやればやるほど面白くなるよ
囲碁に対する考え方も棋力とともに変わってくる、このあたりが囲碁の魅力でもある

囲碁は陣地を囲うゲームではないというのがわかってくると
またぐっと面白くなる

この板には>>112のような変な人が多いけど
囲碁やる人は良い人が多いから、気にせずに頑張って！

>112
ならば何をモチベーションに初心者は頑張ったらいいのでしょうか…？

始めて二週間では勉強、経験的に全く足りないのは解りますが、漠然とでも勝つ為の一歩が得られて
モチベーションが次に繋がれば、取りあえず次に進んでいけると思うんです。


>114
いや、>112さんもいうように、まだまだ至らないんだと思います。
>114さんも間接的にですが、私の考え方が違うとおっしゃっているように、
それをストレートに表現したのが>112さんなのでしょう。
最後の一行は2chの挨拶みたいなものなので気にする必要はないでしょう。

流石にプロ目指すような年齢でもないので、一生の趣味として遊べるレベルになれるように頑張って行きます。

すっかりチラ裏になってしまいすみません。

>>115
囲碁と同じように、2chにも定石があります。
今こそ「スルー」の定石を憶えなさい！

>>115
強くなるにしたがって囲碁に対する見識が深まっていくのは当たり前だから
自分の思うとおり感じててもなんら問題はない、あせる必要は全くないです
それに囲碁の真の本質なんて我々アマにはわかりっこないしねｗ

それを踏まえたうえで>>114さんのおっしゃる
＞囲碁は陣地を囲うゲームではない
というのを私なりに解釈すれば
あまり直接的に囲いにいくと防戦一方になり後手後手になる
ゆえに勝負に勝てないこともしばしばある、
むしろ相手を攻めたててその結果自然と周りに地がついてる方が効率がいいってことです

もちろん囲碁は最終的に陣地が多いほうが勝ちですから
陣地を囲うことが重要であることには変わりありません
まああまり囲おう囲おうとするとかえって囲えない、という一種の教訓みたいなものですね

最後の１行、「囲えない」を「地がつきにくい」に訂正しておきますｗ

>>115
私が初心者だった時のモチベーションは、全く逆でした。
「わからないから面白い」だったんです。


こんなに「わからない」ゲームはこれまでの人生で出会ったことが無かった。
何をどうすれば勝ちにつながるのかわからない。

だからこそ人生の一部は囲碁に掛けてもいいなと思えました。
すぐに「わかって」しまうようなゲームだったらこんなにハマらなかったでしょう。

囲碁の何が面白いのか教えてあげればいいんじゃね
将棋は駒を有効に使い相手の王を追い詰める策略が面白い
狙いが明確でとっつきやすいってのもあるな
プロの打ちを見ても緊張感があって凄いよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm528536

囲碁の動画もみたいな、どこかにないかな？

>>109
ヒカルの碁を読んで2003年頃に囲碁を覚えようとして
PS2のシンプル2000シリーズを買ったところまで俺と同じｗ
俺はそれにプラスして古本屋で一番解りやすそうだった
『石倉昇の一人で強くなる囲碁入門』を買ってなんとか独学で打てるようになった。

一人で格闘してた頃がﾅﾂｶｼｽ。あれから四年くらい経つのか…。
しかし環境って本当に大きいと思う。
周りに碁を打てる人がいないと覚えるだけで大変だよ。

>>121
ヒカルの碁を読んで2003年頃に囲碁を覚えようとして
『石倉昇の一人で強くなる囲碁入門』を買ってなんとか独学で打てるようになった。

ここが一緒ですｗ

俺さ、美人で巨乳のお姉さんか
ロリ年増の小悪魔みたいなおにゃのこに
手取り足取り教えてもらえて
ついでにむふふなおまけがあれば
一生懸命囲碁を勉強できそうな気がするんだ・・・

面白さがわかってくるまでは我慢する必要がある
我慢して、地道に簡単な詰め碁、手筋の問題を繰り返し
実戦経験を積む。相手が強ければ置石を置く事。

いずれ新境地が開ける。囲碁妙伝、活碁新評、碁戦、
評の評の価値が解る様になれば高等棋客の仲間入りだ







ストーンアサルト（笑）

９路でも広すぎるんだよね
初心者なら６路、７路くらいでも十分な気がす

やはり、19路は時間かかるからな。小さいので、どんどんテキトーに
打っていけば大体のことは分かってくる。空いた時間にちょっとずつ
できるのもよい。

碁はおもしろいんだけど、おもしろさがわかるまでに時間が
かかるからなあ。。。あと考え方のゲームだと思うけどな〜
強い人は盤面全体をみてるから。もっとおもしろさをすぐに
わかってもらう方法ないかな。。。

俺も低路盤はお勧めかな。
19路盤しかなかったら、囲碁を続ける気にならなかったと思う。

あとは簡単な詰め碁の本。
サクサク解けて、たまに引っかかるくらいのが好き。
これさえあれば、待ち合わせで1時間待たされても平気。

囲碁の面白さにも色々あるんだろうけど、
すぐに分からない面白さだけってことは無いんじゃないかなぁ。

そこでストーンアサルトですよ

将棋板は今、１分間に４００レス近く書き込みされている。
やっぱ、碁に若者は少ないのね。

そこで26歳のあの人ですよ

良いか悪いかわからんけど、ネットゲームの一つになりそうね

囲碁板最近書き込み減ってね？

だから、石に「スパイ」と「地雷」を作れば、一般大衆にも一目瞭然で
面白さをアピールできるようになるんだってば。

面白さを伝える云々以前に
世間一般の「爺趣味」イメージをどうにかしないと
プレイ人口増やすのは難しいだろうと思うが

板別の書き込み数ってどこで見れたっけ？

ネット碁なんかは年齢層相当若いと思うけどなあ
結構囲碁人口若返ってきてるんじゃないの？

波平だけでなく、カツオやワカメにやらせる必要があるな。
ちなみにマスオはときどき波平と打っているようだ。

一つ言っておきたい。
囲碁好きの中にも将棋好き、チェス好き、 オセロ好きが存在する。
創価学会や日蓮の自己中洗脳で『自己世界以外は全て敵対意識を持つ』というイッちゃってる洗脳集団がある。
例えるなら、囲碁だけとか、将棋だけとか、チェスだけとか、“狭い枠”に囲いたがり、理解不能な“グループ”同士の罵り合いで仲間意識を植え付けさせるキチガイ調教という工作活動。
これを読んで、ウザッたい気持ちも理解できる・・・が、落ち着くところは落ち着くべきである。
また、他の方々も人を貶す(ケナす)ことよりコミュニケーションを図り、友好的交流を深めていく、精神安定させるのも一つの解決法であると思う。
強気、上目線でいけば、嘗められないという創価や日蓮の洗脳に流され負けるな！！諸君よ！！！

先生！何言ってるかわかりません。

まとめ
チェス、オセロなんかに敵意を持たずに共存共栄
らしい

>>128
＞低路盤
日本語がおかしい。
少路盤と言うべきだ(´･ω･｀)
当然、反対語は多路盤な。

囲碁妙伝、活碁新評、碁戦、評の評をSGFに文語の解説つきで入力した俺は26歳。
俺が居る限り日本囲碁界は滅びない。

少なくとも碁は日本では大衆娯楽で有り得ない。
大衆は愚民で、愚民向けの娯楽が他に幾らでもある。

有閑かつ気力、知力ともに秀でた俺様が嗜む高等遊戯だね。
まあ、とにかく面白い。あとは何もいらないくらい面白い。

棋書の古典を読みこなせない愚民は高騰遊戯の囲碁を理解出来ない。
愚民は愚民らしい遊びをやっていればよい。







ストーンアサルト（笑）

ヒカ碁が始まる前よりかは増えたから一件落着

>>143
うｐ

>>144
ヒカルの碁効果ってほんとにあったのか？
20代以下の碁好きでネット碁やってないやつなんてほとんどいないだろ
ってことは、
幽玄、タイゼム、KGSあたりにいる日本人を数えればそれでほぼ全部
じじいも多いしだぶりもあるから、それを割り引くと
若者の囲碁愛好家なんて5000人くらいしかいなかったりしてな

>>146
>>80で言ってるような、全く存在すら知らない（忘れてる）ような人にも
思い出させる契機になったんじゃないかな。それはかなり大きいことだと
思うけど、そこから初心者（やってみようかと思う）までの道のりもまた
案外遠かったね

やってるかどうか以前に効果があったってことだな。
そこから実際やるやり続けるようになるかは直結しない。

ヒカルの碁を全巻読んだ人　200万人
　　↓
そのうち囲碁に興味を持った人　30万人
　　↓
実際に囲碁を始めてみた人　5万人
　　↓
初段くらいまで打てるようになった人　2000人


こんな感じか・・・

俺が碁始めた二ヶ月あとにヒカルの碁が始まった。
時代を先取りした気分だぜ。
碁を辞めるのは連載終了の方が早かったけどな。

碁はやらんが物知りなやつ（プロがあって国際線やってる程度知ってる）に
やらんの？って聞いたら
「人生でチョンと関わる確率を増やしたくないし、、」
なるほどと思ったｗ

チョン死ね！

>>151
そりゃ、嫌韓を理由にしているように見えて、単に興味ないだけだろ。

まぁ本体の魅力ではなく、副次的な要因でやるっていう奴がいても、
すぐに飽きる止めるってことになりそうだからなぁ。
ヒカ碁のブームなんかまさにソレじゃん。ブームではじめた奴の0.1%くらいは
面白いから今でも続けている人がいるだろうけど、大半はマンガやアニメ見て
はじめてみて、連載が終われば周りにやってる奴もいなくなって一緒にやめる。

「みんなと一緒」が目的で、碁は手段に過ぎなかっただけだわな。

俺、あかりちゃんみたいなかわいい幼馴染と
明日美さんみたいなかわいい先輩と
三谷のお姉さんみたいなおねーさんが
いてくれたら、囲碁が出来たと思うんだ・・・

>>153
遊びなんだから「みんなと一緒」なのは当然でしょう

嫌韓厨を含む安置って叩くことが人生の生き甲斐なんだよな。
漫画終了の時といい副次的な理由をやたら強調する。

囲碁って、盲チェスや目隠し将棋みたいに、
相当熟練してきたら、盤と駒が全くなくても、駒の位置をいってくだけで勝負ができるようになることはあるの？
19路盤を目隠しでやるのは無理かなぁ・・・と思うんだが・・

プロでも目隠し碁を打ち切れる人はいません。

ＲＰＧの中のミニゲームの一つとして組み込めないかな。
ドラクエのカジノとか小さなメダルのイベントみたいなやつ。
どっかの町に囲碁好きな爺さんがいて対戦相手がいなくて
「わしに６路盤で勝てたら薬草をくれてやる。」
１０回ぐらいやっていると９路盤が出てきて
「わしに９路盤で勝てたら鋼の剣をくれてやる。」
なんてね。強制イベントではないいんだけどゲームの終盤くらいに
病気で苦しんでいるお姫様がでてくる。医者に救う方法を
たずねると体の中の病原菌に抗生物質をうまく配置して
病原菌よりも多くの細胞を救い出せばお姫様は回復するってやつ。
１３路盤でこちらは白番。でも成功するとレアアイテムがもらえるのだ。

国技の相撲でさえやばいことになっているからな。
余力あるうちに、思い切った普及方法を考えよう。

>>159
ていうか、囲碁専用のゲームソフトで、
RPGっぽい作りになってるのが出たらいいのになｗ
最初は主人公はルールを覚えることから初めて、
ゲームの進行とともにいろいろな戦術を学んでいく。
もちろん敵とは囲碁で勝負
ゲームの進行とともに敵も強くなっていく
FFの戦闘中のテーマみたいなのにのりながらリズムよくやるｗ

>159
大昔、「この世の果てで恋を歌う少女」ＹＵＮＯというエロゲーがあってだなー・・・
現世編の最後の最後で、みゃくらくらくなくとっても難しいパズルがでてきてだなぁ（涙）

ちょっと手直し
囲碁好きな爺さんは石とりゲームからはじめる

お姫様のイベントもいきなり１３路盤ではなく
　　６路盤に成功→昏睡状態から目覚める
　　９路盤に成功→歩けるようになる
　１３路盤に成功→完全に回復

この方がしぜんかな
囲碁専用のゲームソフトだと囲碁好きは買ってくれても
そうでない人には無視されてしまいます。
普通のゲームの中にこっそりと囲碁ゲームを混ぜておく
方がうまくいくと思う。むしろ「囲碁」だとばれてはまずいかも。

ちょっと手直し
囲碁好きな爺さんは石とりゲームからはじめる

お姫様のイベントもいきなり１３路盤ではなく
　　６路盤に成功→昏睡状態から目覚める
　　９路盤に成功→歩けるようになる
　１３路盤に成功→完全に回復

この方がしぜんかな
囲碁専用のゲームソフトだと囲碁好きは買ってくれても
そうでない人には無視されてしまいます。
普通のゲームの中にこっそりと囲碁ゲームを混ぜておく
方がうまくいくと思う。むしろ「囲碁」だとばれてはまずいかも。

失敗、ダブってしまった。

>>159
昔ウルティマオンラインのゲームないゲームでバックギャモン憶えたよ

ちょっと手直し
囲碁好きな爺さんは石とりゲームからはじめる

お姫様のイベントもいきなり１３路盤ではなく
　　６路盤に成功→昏睡状態から目覚める
　　９路盤に成功→歩けるようになる
　１３路盤に成功→完全に回復

この方がしぜんかな
囲碁専用のゲームソフトだと囲碁好きは買ってくれても
そうでない人には無視されてしまいます。
普通のゲームの中にこっそりと囲碁ゲームを混ぜておく
方がうまくいくと思う。むしろ「囲碁」だとばれてはまずいかも。

ドラクエでメダル、グッズ集めで、石をスライムにしといたら
やりまくる、、かも

ちょっと手直し
囲碁好きな爺さんは石とりゲームからはじめる

お姫様のイベントもいきなり１３路盤ではなく
　　６路盤に成功→昏睡状態から目覚める
　　９路盤に成功→歩けるようになる
　１３路盤に成功→完全に回復

この方がしぜんかな
囲碁専用のゲームソフトだと囲碁好きは買ってくれても
そうでない人には無視されてしまいます。
普通のゲームの中にこっそりと囲碁ゲームを混ぜておく
方がうまくいくと思う。むしろ「囲碁」だとばれてはまずいかも。

カジュアルゲームのほうが売れ、RPGなどが敬遠される傾向が
最近のゲーム業界では目立つようになってきたというのに、
イベントごとに一局打たせるRPG？

囲碁を覚えてもらうつもりなのかもしれないが、
大半のユーザには「攻略本の通りに碁石を置けば最大の結果」になり、
イベントの都度碁石を作業的に置かせるかったるだけのゲームになるだろう。
囲碁を覚えてもらうどころか、囲碁＝かったるいというネガティブイメージを
強烈に植えつけることになるだろうな。

他ジャンルのゲームと囲碁の融合なんてせんでいいよ・・・

DSで「頭をきたえる」って冠して出せば
鍛えようのない頭の持ち主が買ってくでしょ

頭を鍛えるDS「石並べ」

…( ﾟдﾟ)

簡単だけど人数がいる方法はあるぜ？

自分が他人に教えればいい。
もちろん現実的じゃないけどね。

それが簡単じゃないことは
実際にやってみれば分かりる

>>161
すでにあるじゃん

>174
じゃあさ、たとえば自分がまったく知らない、興味が無い
「スーパー�]」という名前（仮称）というゲームがあったとして
「俺が教えてやる」とか押しかけられてきたら、それが友人や家族だって嫌だろ・・・

スーパーX（仮称）

ボドゲの普及しなさと通づるものがあるな

無理に「教えよう」じゃなくてさ
おまいらが楽しそうにやってるとこをさりげなくアピールするんだよ
でもって寄ってきたらテキスト渡してあとは神の味噌汁
その場で教えようとか思うと逃げていく。特に子供はそう

碁の最中って楽しそうな顔できんのか？

カードゲームは小学生みんなに普及してるのにねぇ
アレも入ってきたときには一部マニアのものだったのに
遊戯王効果凄まじいな

碁って人が立ち寄って会話したり茶飲んだりしながらやるもので
楽しい社交の場のはずだろ

でもＮＨＫで、囲碁や将棋打ってる本人は苦しそうな顔ばかりしてるな
解説とおねーさんはニコニコしているが・・・

扇子であたまガンガン叩いたりして楽しそうには見えませんでした。

プロは生活かかってるからなあ

囲碁が強いと国公立大に無試験で入れたり、無条件で会社の部長になれるように法律を変える

じじくさい趣味と思われているのがまずいんじゃ？
そこで考えた。

まずは海外で普及活動する。
海外で流行ってると、日本でも流行る。

これでどうだ！

日本棋院の活動がまさにそれでは。
国内放棄の大場先行作戦

氷河期が来る頃には、効果でてくるかな＞海外普及

>>158
やっぱり競技人口少ないとトップ層がレベル低いなぁ
チェスの目隠しチェスの世界記録は、とあるGMによる34局同時対局
凄まじいな
さすがに世界最大のボードゲームにはすごいのがいる

ゲームの性質が違うから目隠しは無理。

>>192
単にトップ層のレベルが低いことを認めなさいよ。

だからゲームの性質が違うんだってば。

「認めなさいよ」と言われても、あきらかに事実と相違する
シロートの非科学的見解を受け入れるわけにはいかない。

将棋のプロ棋士はみな目隠しで指せるし、
中には目隠しで3面指し出来る人もいる。
世界的規模では囲碁より競技人口が少ないにもかかわらずだ。

＞将棋のプロ棋士はみな目隠しで指せるし、

そんなの初めて聞いた
ソース

＞中には目隠しで3面指し出来る人もいる。

最高で3面か。チェスだと34なのに・・・
やはり競技人口の少なさによるレベルの低さを感じるなぁ

最高で3面とは言ってないよ
最高記録は俺も知らん

ソースと言われても、将棋雑誌や週刊将棋を
購読するうえで得た知識なので
今ここでソースを提示することは出来ない。

まあ、チェスが34面指しも出来る、ということは
逆にゲーム性がある意味で狭いからでもあるんだよ

＞やはり競技人口の少なさによるレベルの低さを感じるなぁ


だーかーらー、いま、チェスはさしあたりおいといて、囲碁と将棋とを比較しているのだよ。
君の「競技人口が少ないとトップのレベルも低い」論理に従えば、
将棋のトップのレベル＜世界の囲碁棋士のトップのレベル　になるんだよ。（なぜなら、世界規模では、囲碁の方が競技人口が多いから）
にもかかわらず、将棋は目隠しで指せるが、囲碁は目隠しでは打てないのが実情なんだよ。
つまり、君の「目隠しで打てないということは、競技人口が少なくて、トップのレベルが低いから」
という論理展開はすでに破綻をきたしているのだよ。

>>195 俺でも目隠し将棋打ち切れるぞ・・・プロなら目隠し将棋全員できるだろ。
　　　　有段者クラスなら、頭の中で将棋板想像できるぞ。
　　　　ってかイベントで目隠し将棋とか普通にあるぞ。

34面指しができるなら碁の1面くらい何とかなりそうな気もする。

10年前のディープブルーでカスパロフに勝てたのなら、
現在のスパコンでセドルくらい何とかなりそうな気もする。

君とかだよとかきもいし

人気のあるサッカーでもフーリガン対策はしている。
囲碁界で数少ない？人気棋士に対する書き込みは常軌を逸していると思う。

ある程度のレベルの人相手なら目隠し将棋は出来るね
素人相手にめちゃくちゃな指し方されたら無理ｗ
全部記憶するっていうより、流れが繋がるからできるって感じかな

9路盤くらいならアマでも目隠し囲碁出来ると思う。

俺ミニ将棋（五×五）ならめかくしできるお

目隠し碁はプロでもできないのが囲碁の凄いところ、という発想にどうしてならないでしょうね。

>>197
囲碁で目隠しができる人がいないのは、
「日本人ではいない」ということだろ。
囲碁の競技人口ってほとんど中国によるもので、日本だと将棋よりもはるかに競技人口が少ない。
中国の囲碁棋士の情報はあまり入ってこないし、中国語が読める奴はほとんどいないから、中国にはいるのかもしれない。
日本限定の囲碁なら、競技人口理論がそっくりそのまま当てはまる。

目隠し碁と目隠し将棋を同列に考えているやつは、はっきり言って馬鹿だ。

>>206
とうか、最上位の棋士でもそれくらいのことが出来ないとなると、
とても尊敬できる存在にはならないからなぁ〜
だって、囲碁なんて、盤こそでかいが、白と黒の石しかないんだから、
チェスや将棋とそれほどかわらんだろ。
才能さえあれば、石の配置を模様として覚えられると思うんだがな。

目隠しってか目が見えなくても碁はできるわけだが
カッキーのことだけど

やったことが無い人は、駒の種類に目がいくようだが実際は駒の数の方が影響大きいよ。
将棋の場合何十手進もうが40個の駒の配置だけを覚えて過程は忘れてもいいのに対して
碁の場合、一手づつ石が増えていくんだな。つまり、今までの過程全てが盤面に残っている。

持ち駒を使う時に、いつ何処で取られた駒か思い出しながらやってみると
目隠し碁の大変さが分かってくるよ。

こーやって囲碁を持ち上げたがるから競技人口が増えないんだろ・・

世界的には広まってるからこんな議論もういいんじゃね？
囲碁以外に楽しいこと一杯あるんだし

それもそうだな。
終了ということで

目隠ししても、白石と黒石で大きさも違うし手触りでわかると思われ

問題は、国内の囲碁人口だと思うのだが。

なんか普及方法のアイディアないのか？

あるけど教えないよ

>>216
金！

このままじゃ、ファン層の高齢化が進むばかりだな。

石を白と赤にしたら日本起源ポくね

梅干とお米に、、

よもぎ饅頭とこしあん饅頭で。

こういう小手先ばかりの話（しかもどれも皆馬鹿馬鹿しい）ばかりしか
浮かばないところが、普及話の先行きを絶望的にさせるよな。

こんな頭を全力で使うゲームは所詮、大流行はしないよね。

フリーセルの代わりに囲碁ソフトを入れる。

馬鹿馬鹿しいだと！？おまえはなにか
普及法考えてるのかよ！










ストーンアサルト（笑）

ゲーセンのマージャンみたいに
インチキなアイテムを大量導入

「相手の手を1手、好きな場所にさせるアイテム」
「一度に3回打てるアイテム」
「特定の石を絶対とられないようにするアイテム」
「白黒を逆転させるアイテム、範囲指定」
ｅｃｔ

当然自分だけが使える

別のゲームだなそりゃ

別すれで中途半端な奴らとやり合ったけど、��俺は間違ってない�∞�俺が世界の中心�∞�俺はお前より巧い�≠ﾝたいな対応で、��解らない素人はどこかいけ�＝@とケチつけて打っている石は、私が打ち、訂正した石を真似て打っていた無礼な輩が居た。
そういう、自己中論者を廃絶すれば、囲碁界も盛り上がる事だろう。

どこかで読んだぞ。創価や日蓮の自己中洗脳が　〜〜　ってさぁ、
あれマジみたいだね。
ホントに、囲碁界って創価の巣窟みたいだし、当たっているかも知れない。

どこかで
みたい
かも知れない

本因坊って日蓮宗だよね

日蓮と創価の違いは、日蓮とは元々、武家の宗教であり、己の保身を掛けている。＝自己中心的
一方、創価とは、その流れをくみ、自己欲望のためにやるがままなすがままのキチガイ調教が混じっています。＝これも自己中心的
同じ自己中でも、内容が若干変わっているのがお分かり頂けたであろうか。

その延長線上で、世間知らずの貧困層をターゲットにして、ＳＥＸ、殺人、強盗、恐喝などを共犯して捨て駒扱いしていく手法も存在する。

秘密その�@でした。

日蓮が死んだ後私が正統後継者だといったやつが
本流から離れて新たに作られた日蓮正宗からさらに分離したのが創価学会

穏健派＝仏教
過激派＝創価学会

創価学会は攻撃的、利益追求の、カルト宗教
しかも公明党を名乗り、政治にまで手を出しているカルト
世界ではオウム真理教と同ランクの危険性とされている

ご理解頂けそうな皆さんに申します。
囲碁界には創価工作信者がウヨウヨしてます。
人の廃絶は難しくとも、哲学・思想は廃絶可能です。（実践済み）
ご協力お願い頂けますか？
『相手の優しさに付け入る��タカリ�＝xには、突き放さずに、程良く接すること。
『偽証共犯を申し出る輩��準詐欺洗脳�＝xには、嘘も方便だが、使い処を調教し直す。
が、手始めです。
『威嚇・狡猾・恐喝・偽装工作』等も御座いますが・・・追々・・・

そうか

公明党に清き一票をよろしくお願いします（笑）

創価は公明党だけじゃなく、各政党支持に回り、スパイ活動してんねん。
クチだけ平和主義を語って国内テロの首謀者ときたもんだ。
本気になって対応した方が身のためやとおもう。

創価工作ってホントにウザイね。

今、羽生の大逆転見てて思ったけど
囲碁はこういう震えるような大逆転ないからじゃね？
将棋板のレスの勢いはノンタイトルでもすげーもん。

碁は妙手はあまり出ないからね
打ちすぎか緩みか、見損じか
あるいはほどほどで細かく終わるか。

しかもアマの殆どにはどちらが優勢か理解できない
先の本因坊戦でも下辺捨石で依田優勢になったのを
見抜いたのは俺だけだったしな

碁も将棋もミスった方が負けるゲームだからな。
逆転する＝相手がミスったということさ

プロの碁を鑑賞できる具眼の士に
到達するまでが碁は大変なのかも知れん

布石や定石の新工夫なども旧型常型流行型などの
前提知識が必要となるわけだし

誰か囲碁の動画をYou Tubeにアップしてくれ。
加藤さん追悼番組とか、去年のNHK杯準決勝での依田vs治勲のボヤキ合戦とか。
囲碁がわからない人にも「なんか楽しそう」って伝わるのがいいな。

チェス＆ボクシングに対抗して囲碁＆100mハードルでもやってみたらどうだ？

囲碁マラソンはどうよ?大体200手くらいで終わるとして片方100手くらい
ゆとりをもって400メートルはしるたびに1手打てて、400メートルを、まぁプロのランナーじゃないし
2分以内にはしらないと無条件に負け、これなら40キロ100手で200分、素人ランナーでも頑張れば十分

どこかのバラエティー番組で若手芸能人（素人同然）ＶＳ囲碁5段レベルの50歳くらいのおじさんでやらせてー

>>227
それなんて大逆転将棋？

>247
おじいさんプロが序盤で圧倒するも
若手芸人には状況すら読めずに
持久戦になってぶっ倒れるプロの姿が見える・・・

>>247
パスがありとしても
終局後、コウ材に手をつけていけば手入れが必要になる。
そこを利用して体力勝負に持っていけるな。

チェスボクシングのおかげでチェス人気が出たとか、話題になってる
などという話を耳にしないのだが。

囲碁の人気が出るには次のようなルール改正が必要

・１９路盤はでかすぎるから、もっとコンパクトに
・白と黒以外にレインボー７色追加
・名称をもっと爽やかにする
・ブサメンプロの放送規制

綺麗なネーちゃんのハニートラップで誘惑しよう

ちくびを碁石で隠せばセクシーだお

黒石をコバルトブルーにして
碁盤はライトグリーンにするだけでも
イメージが変わると思う

そういうのを用意して、以前話題にあったようにオープンカフェでやってみたらいいのにね。
プロがやらせっぽくてやってもいいと思うんだけど。

碁盤は本カヤ足つきで

和服美人・和服美男子を輩出すること。

将棋が和服などといって固執しないこと

碁石は黒白じゃなくて赤青とかでも全然問題ない
というのは、GC版「ヒカルの碁３」で実証済み。

クリスタル碁盤ＧＥＴ！

>>260
赤青は黒白よりもっとダサいだろ・・・
常識的に考えて・・・

いっそ金銀にすれば豪華っぽくね?

>>263
それ、豪華さよりも、かえって爺婆臭さが増さないか？ｗ

着手をルーレット２台で決める、ってのはどうだ？
既に打たれてる目が出たら自動的にパス。

碁もどきをつくり囲碁への橋渡しにする作戦か

>>266
んで、碁もどきを「あんなものは囲碁の役に立たない」と
したり顔で語る上級者が現れ、橋渡しの橋を渡ってきた初心者を
上から視点で鼻で笑い、碁もどきを徹底的に否定し、
俺様が正しい囲碁を教えてやるからありがたく聞けとばかりに押し付け
初心者は嫌気がさして二度と近づかない黄金パターン。

女性碁士を獲得するために、美男子（内面）を広告塔にすること

>>252
・ブサメンプロの放送規制

おい、ほとんどだろｗ

>>267
囲碁はそういうのが多いのかな、ここのスレのいくつか見てると。

俺もあるマイナーめなスポーツのファンだが、初心者がスレに来たら質問には
懇切丁寧に答えるよ。それでファンが増えるのは嬉しいし。
所詮囲碁だって趣味なんだから、多少強いぐらいで偉そうな物言いする奴は何様
だと思ってしまう。

どんな趣味にでもいるんじゃないかな。＞偉そうな人。
それが普及の足枷になってるというのは、結果論と思う。

昨日は急にイスを足すくらいの盛況だった日本棋院だが、爺の殆どが
孫や子供連れてきてないのな。老人クラブ同士でツルむのもいいが、
子や孫に伝えるのもやってくれないといつまでたっても日本の勝利は
見られないぞ。と、ここで言っても仕方ないんだろうが……。

囲碁は江戸時代に上流階級の人びとの遊びとして栄えたけどそれも要因の一つではないかな？
その点、将棋は庶民にも浸透していたようだし。

>>272
お前は自分が合コン行くときに、自宅で暇してる
爺さん婆さんを一緒に合コン会場に連れて行くか？

>>271
どんな趣味にでもいるだろうね。
ただ、こういううまくやるには技量の上達が欠かせない分野で、
上級者が下級者を「指導」するときに「説教」する人が多いのは、
たぶん上級者に年配の人が多いからだろうかなぁ。

ここは学校の部活動か？それとも実業団スポーツチームか？
遊びでやっているのに、なんであんた偉そうに俺を説教するんだ？

って言いたくなったことある人いるんじゃね？

実際２ｃｈの囲碁板に本当の年配が書き込んでるとは思えないから
説教するしないは本人の性格による。実際年配の人は説教なんかしないし。

説教するのは自分が勉強して強くなった方法が他の誰よりも正しいと考える
タイプ。自分の強さを顕示したいタイプ。囲碁を修行ととらえて勉強に
打ちこんだタイプ。人の話が聞けないタイプ。下級者が遊びで碁を打っているかどうか
判断できないタイプ。

俺が思うにこんな感じ。年じゃねーよ。

需要がない
以上

>>276
囲碁キッズに多いよそういうタイプ。
たかだか3,4段くらいで定石から何まで検討してるやつ。
間違ってるところもたくさんあるが、初心者は分からずにハイ、ハイというしかない。

しかし、教えたがりも囲碁人口の一員だろう。
仮にそいつらが居なくなったとしてその分の初心者が増えるだろうか。
ちょっとした障害で辞める連中なら一時的に寿命が延びても長続きしないと思うのだが。

>>177
ずいぶん亀レスだが。

理由じゃない、感じるんだ。
とりあえず教えてみるだけの事はするって事。
それと偉そうに俺が教えてやるとか言わなくてもいいです。
相手が嫌っていったらそこで止めればいい。

>>279
まぁ、それはあるな。
囲碁は低迷期間が将棋に比べて長いし、最悪の場合、何年もスランプに陥る人もいるからな。
これだけ才能や感性が問われるボードゲームも珍しいわな。
と、3年近く6段止まりの俺が言ってみる。

ストーンアサルト（アサルト）

将棋は将棋道というようになってきているらしいし、
娯楽から別の道を模索している気がする。

囲碁も囲碁道とかいって、茶や華道の世界を目指そうか？
さらに、囲碁は武士のたしなみとかいえば、外国でも受けるかもしれない。

>>279
初心者が増えないことには底上げにならねーよ。
教え方は人それぞれだが、とにもかくにも相手はわからないことだらけなんだから、
忍耐強く教えることは絶対に必要。
それができないなら、初心者には関わるなと言いたい。

>>284
同感だね。
前にどこかのスレでみたが、教えたがりな人って
別に初心者や下級者を指導したいわけじゃないんだよ。
ただそれらしく喋って、賞賛のこもった反応を期待しているか、
あるいはタダのストレス発散。

白黒だと地味だから、石の色を変えてみるか。
サーモンピンクとボンダイブルーとか。

何ループ目だよ

色じゃなくて「石」と言う発想を変えてみよう！
白と黒のミニチュアの「パンツ」、ってのはどうだ？
碁盤も黒線じゃなくて「洗濯物ロープ」ってことで♪

>>284
忍耐強く教えることが必要ならそれが囲碁人口の増えない理由だな。
教えたがりを除けば、初心者に手取り足取り教えようという人は居ないだろう。

マイナーネットゲームの一つとして残るのも悪くない
かな

初心者に傲慢な態度をとる奴が多い、っていうのは、思ったより影響大きいと思うよ。なんでもそうだろうけど、ちょっとやってみようと思う人はそれなりにいるわけだけど、入り口で嫌な思いしたら大抵止めちゃうでしょ？
俺も学生時代、級位者だったから強い部員に偉そうにされたなー。それが嫌でサークル止めちゃったもんね、やっぱり。

もっと言えば、閉鎖的な「体質」があるのかもしれない。一般の人に「広げていく」っていう視点がないからね。「分からない奴は口を出すな」みたいな感じだもん。

特にこの場所は『閉鎖的』で『傲慢』
これじゃ、初心者が逃げるよ。
下手でいいジャン。ボロ負けでいいジャン。
それが何故か勉強になって強くなっていき、囲碁ファンも増える

>>291
あと級段位というものの、悪い面が出てくるね。
本来は棋力の物差しでしかないわけだが、一般的に段位が上がるほど経験者なわけで、
本人意識してなくても、入門者や低級位者に「おしえてやる」という態度が、
教えられるほうからすると鼻についたりするんだよな。

変にへりくだる必要は無いだろうけど、相手に対して自分のほうが棋力や経験があるからと
尊大になっていないかを常に振り返る姿勢を意識する必要はあると思う。

上手も悪意があるわけではなく、親切に教えているつもり
それでも初心者から見ると傲慢と感じる、ということなんだろうね

人間は誰しも自分だけは正しいと考えてしまいがちなもの
傲慢な教え方をしているのは自分なのではないか？
そう日々自省し、
「傲慢」にならず「閉鎖的」な空気も作らず
しかし口だけでなく実行力をもって
積極的に囲碁の普及に努めていきたい

子供への普及ではなく、三十代、四十代への普及を考えるべき。
親がするようになれば、当然子供もするようになると思われ。

そもそも普通の人が普及に努めないといけない理由なんかどこにもない。

囲碁をやりたいんだけど、と聞かれたら入門書を買うことを勧める程度で十分。
余計なことはしないで打ってくれと言われたら黙って打ってやる程度でいい。

中韓はさておき、欧米でも、囲碁人口は増えているんだよね。
数的には微々たるものかもしれないけど、なぜなんだろうね？

>>296
「しなきゃいけない」理由は、そりゃぁねぇよな。
そんな義務は日本棋院にすら無いぜ。

しかし仲間を増やしたいという漠然とした願望はあるだろうし、
なんかいいアイデアはないものかっていうのを話すスレで、
そのレスはあまりにも野暮だ。

>>296

＞打ってくれと言われたら黙って「打ってやる」程度でいい

これが傲慢な上手ってやつか
初心者相手にどんな打ち方するのか見てみたい（笑）

9路で5子置けば全力でやってOKじゃないか？これで勝てないとなると石取りに夢中で地を気にして無いとか
基本的なところの問題だから、軽く教えてあげて、初心者が勝ったら勝ち具合に応じて減らしていって
2子でも勝てるようなら9路卒業で、19路25子あたりからか？

>>300
石倉昇がそんな感じの指導法を薦めているから、
やはり効果あるんだと思う。

初心者に接する機会すらないけどな
これが一番の問題だろう。

あったとしても避けるかもしれないが

>>298
日本棋院が普及するのはプロおよび関係者の利益のためで
それはビジネスとして必然でもあるし、アマへの普及をやらなければつぶれるわけだから
義務ともいえる。社会的義務ではなくて営業活動としての義務。
まあわかるとは思うけど。

運動部でも、途中から初心者がはいっても肩身が狭くはじかれやすい。
これは強さを競う競技ではある程度仕方ないことだと思う。

初心者には集まってもほとんど囲碁を打たないようなゆるいとこの方がいいのかもしれんがそもそも囲碁部じたいないとこも多そうだしな。

初心者が肩身が狭いのはどの競技でも同じだよな。
俺は、社会人になってから趣味でテニス始めたのだが
スクールに入って1年くらい基本から勉強して、ある程度打てるようになってからサークルに入った。
普通初心者は邪険にされるものだが、お客様は歓迎される。
スクールに該当する所が囲碁にもあるといいんだけどね。

>>305
普通にプロがやってるところもあれば棋院の指導員がやってるところもある。
碁会所やサークルとは雰囲気も全然違うし若者がいくと普通にじいさんたちにかわいがられる。

俺が通ってるところは月２回で２０００〜３０００円程度。
大盤で５０手ぐらいまで生徒同士の対局、検討。前回対局の検討。簡単な詰碁手筋問題を１０分間で
できるだけ多く解くテスト。その後生徒同士の対局。これで３時間ぐらい。
強くなるためというより気分転換としてちょうどいいので気が楽。ネットで黙々と打つだけじゃなくて
年配の人とコミュニケーションとるのも面白いもんだ。

>>306
やっぱり年配の人が多く通ってるの？

プロ棋士主宰教室の広告を街で目にするんだけど、
興味はあるものの、なんか行きづらくてね・・・

梅沢Ｐがやってるアミーゴとかいうのは、確か若い初心者向けだったはず。
ＨＰとか見る限りいい雰囲気っぽい。

ただ、それでもＰＲが足りないと思う。あれでは、ある程度（ネットで「囲碁」で検索するくらいには）囲碁に興味持ってる人以外は、まず存在を知らないだろうし。
むしろ、全然囲碁に興味もってない人にアピールせねばならんだろう。

>>307
俺のところはほとんどが年配。学生や社会人、女性などがいる都会の教室ならバランスが
いいんだろうけどね。でも大事なのは年齢じゃなくて自分にあっているかどうかや
先生の人格や教室の雰囲気、それと自分の棋力にあったコースかどうか。
田舎だとプロの教室なんかないからそれだけでも都会は環境がいいとおもうよ。

爺さんばっかりのところにはいきたくないよな・・・

初カキコ＼（＾o＾）／
囲碁にはまった自分のきっかけを報告しにきました

「遊んで囲碁が強くなる 銀星囲碁DS」
というソフトをおじさんに買って貰いました
碁が面白そうだなと思い最近この板をROMり始めました

この体験談が何かの参考になれば幸いです

おじさんを私にください

若い高段者向けのサークルはないかな。

いくらでもあるだろ、プロ試験予備軍の集まりとか

日本棋院にアドバイスをメ〜ルしたから、その内現実化するよ
日本囲碁界の革命を観ていてください。

>>314
高段者であることとプロ志向ってちがくね？

プロ＝囲碁で微々たるモノでもお金貰う
高段者＝優れた碁術を身につけながら賞金稼いでいない趣味の範囲
じゃない？
高段者でも、途轍もない実力を有した人いると思う。

一般の大会行ってもオッサンか小学生しかいないのはつまらんよな。
高校選手権や大学サークルに行ってた頃に戻りたい･･･。

>>314
いくらでもあるのか？
でも都心の話だよな。

ソウルとか

>>318
ジジイに成るまで温存しておいて、今はキャバなどに行きましょう
料理学校とかヨガ教室とか

囲碁で喰っていけるのはごく一部・・・
社会人になれば、囲碁を打つ時間が無く忙しい。

　　　　　↓↓↓
　　　囲碁人口の現象化
仕方なし・・・

囲碁　若いころから気になっていたのですが、覚える機会がなく40台後半からやっと
ネットではじめました。今、2年でやっとKGS８ｋです。生碁は日本棋院の級位者デーで打っています。

練習はネット上の無料の詰め碁だけで本とか読んだことはありません。ほとんど英語で覚えたので
日本語の囲碁用語がわかりません。今はネットやPCがあるので入門がしやすいいい時代だと思います。

KGSって見にくくない？
その上、外人ばっかで高段でも筋も悪いし我流の力碁ばっかで弱い。
あーいう打ち手って必ず限界見えてくるから。
まだタイゼムの方がいいような。

英語ができるならＫＧＳの方がいいだろう。
2つの趣味を活かせる。

>>325
２つの趣味って？
囲碁と何？

ゲイじゃないの？

やっぱスターが出ないとだめだろう。
20代の若手がタイトル総なめ、国際戦で5連覇、ぐらいして
さらにルックスも良かったらマスコミにもでまくりですよ。

理想を言えばそれが美人の姉ちゃんとかだと最高。

将棋みたいにタイトルホルダーが安定しないですよね。
子供に夢を持たせる秀作のような人物が必要なんだと思います。

>322
そのためにも派遣法の廃止、消費税の廃止を行い
労働基準法の厳守、同一労働同一賃金の撤廃を行わないとな

これは自由民主党や、創価学会にはとてもじゃないが無理だ
今回の選挙は、よく考えて投票しないと、囲碁が、日本が滅びる

秀策クラスの打ち手なら高尾達が居るじゃないか。

囲碁の世界でも、そこそこルックスと成績のよさげな中高生つかまえて
ナントカ王子のラベルつけて売ればいいんじゃね？ｗ

蛤王子
黒那智王子

高尾八王子

どこに行っても白髪頭と子供ばかり、あと十年で白髪組は死に絶えて
囲碁人口は激減する。

最近民主党の工作員があちこちに出没してるな。

ニコニコ動画のスポンサーになってるのは笑ったが。

「ニューハーフ」と「ゲイ」に教えて広めてもらえばいいのに...

>>331
碁の強さなら現代棋士のほうが強いとは思うけどね。
ようはカリスマ性じゃね？

秀策の子孫をカリスマに

来年の大河ドラマに秀策

深夜アニメでシュウサクの碁

秀作の碁ってひどいのもあるんだよね。
マンガじゃ黒持ったら負けなしなんて言ってるけど負けてる棋譜たくさんあるし。
秀作の碁って簡潔とか言ってるけど俺にはサッパリ分からん･･･。

自分は将棋とチェスをやるけど、
どうしても囲碁の面白さが理解できない。

囲碁好きな人、どう面白いのか教えてくれ。

勝ったら優越感に浸れる。

相手の弱石を攻めてるときが気持ちいい

囲碁が面白いと思えない理由って、
・複雑すぎてわけがわからない
・1手での選択肢が多くて複雑なものより、もっと単純なものを何手も読むほうが楽しい
・盤が広すぎてゲームが長すぎる

>>343
弱くても弱いなりに自分の感性が出せるという感じ。俺は将棋もやってた
けど、囲碁の方が負けても「これも一局」として気楽に見られる感じがして
好きになった（もう年なので上達を求めてないというのもあるが）。

将棋は勝ちに至る道筋が狭い気がして段々辛くなった。それを見つける自信
がなくなってきてモチベが下がった（その自信があれば楽しいと思う）。

>>343
基本的に面白さは将棋と同じだよ。
強くなれば解決する。

>>343
自分は囲碁ずっとやってて
最近チェス始めたけど面白いね
将棋と同じだろみたいな感じだったけど
違うねえ

囲碁も他と同じで相手と手で
会話出来るくらいになれば面白いと感じると思うよ
盤面の広さが分りにくさを産んでると思うが
実はそれが他に無い魅力なんで・・・

>>343
囲碁は将棋系のゲームとは根本的な目的が違っています。
将棋は相手の王様を詰ます為の1手の速さを競います。
囲碁は相手よりも多くの地（得点）を競うゲームです。
相手が30目をとっても自分が30目半をとれればいいのです。
将棋が動物的なゲームで、囲碁は植物的なゲーム、と言う人もいます。

いきなり19路盤でやるのはおすすめできません。
9路盤からはじめてください。ゲームで「ヒカルの碁」のシリーズが
あるのでおすすめします。
まずは囲碁というゲームに慣れてください。

ゲーム時間が長いのはどうにかならないだろうか・・
公式には、１局何分の持ち時間があるの？
ヤフーでやっても、途中で疲れて止めてしまう・・

集中してればあっという間

時間がかかるのは仕方がないわな。
ＮＨＫ杯なんか見てても、いっつも囲碁は
「これよりの打ち手は。。。」で省略かかっちゃうし。
将棋は持時間10分、囲碁はなし、でもこれだからねぇ。

ゲームの時間は盤の広さに比例して加速度的に長くなります。
　　　9路盤---約5分
　　13路盤---約30分
　　19路盤---約50〜120分
対戦相手や状況により変わりますが、イメージとしてはこのくらいでしょうか。
公式といってもいろいろあって短いもの（NHK方式など）から二日制まであります。

初心者ならネットよりもやはりゲームソフトからがいいと思います。
ゲームソフトにもいろいろありますが、強いソフトにボコボコに負かされるとへこみます。
弱いソフトに何度も勝って楽しみながら少しずつやっていくのがいいです。

９路地は囲碁の面白さが和からにけれど１１路なら囲碁のｐｍｐ白さがわかる・

時間が気になるならBlitzだ。
一手10秒に設定すればいい。

>>1
囲碁なんて、くだらんゲームだからだよ。

白黒だけのオモチャゲーム

原因は分かったから対策も考えてくれよ。

早碁だけやってもあんまり強くならないよ。
時間が長く感じるのは19路打つんじゃなくて観てるほうだからでは？と感じた。
打ってる方は逆に時間が足りないくらいだよ。
まぁ、それがダルいっていうんなら根本的に囲碁向いてないわ。
対策のたてようもない、やめたほうがいい。

別スレでやり取りしているけど、時折、対象者を卑下する工作活動を行っている集団の存在が低迷させている原因と思う

>>358
競技人口のV字回復にはﾒﾃﾞｨｱの影響力が不可欠だと思う。

卓球は愛＆佳純
ｺﾞﾙﾌは藍＆さくら
ｽｹｰﾄは美姫＆真央

と、「10代のﾋﾛｲﾝ」が誕生したことでｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ（TV、雑誌、CMなど）を浴びる事ができた。

今後、若くして実力やﾋﾞｼﾞｭｱﾙに秀でた娘が一人でも出てくることを期待したいし、棋院にはそういった娘の発掘、育成により一層努力してもらいたい。

ぶっちゃけ囲碁でテレビに出たくない

みなさんは、あまりにも多くのものを期待しすぎではないですか
冷静に考えれば囲碁は競技人口に恵まれています、少しはその事に感謝するべきでしょう
囲碁より恵まれている趣味を具体的に挙げてみろ？ と問えば
そのことがわかります

卓球やスケートが流行っていますか？
よく囲碁は子供と爺さんしかいないと言われますが
社会人になって卓球やスケートをやっている人が何人いるんでしょうか

近年では幸運にも、インターネットという強力な追い風が吹いてくれました
しかも海外でじわじわ普及しているようではないですか
まずそのことに感謝したい
海外の人と手軽に楽しめる趣味が他にあるでしょうか

海外のブームがニュースになって戻ってくるのを待つしかないな

そもそも現状の囲碁の扱いが異常なのです
NHKでは週に2時間もの枠で扱ってくれています、そんな趣味が他にありますか
BSのジャーナルや三大棋戦を入れればもっとでしょう
新聞社も各種棋戦のスポンサーになってくれています

囲碁みたいな競技でプロ組織が存在すること自体
普通のことではないのですよ
他のテレビゲーム、ボードゲーム、カードゲームでプロ組織がありえますか？

日本の囲碁人口は減少していきます
そしてプロも維持できなくなるかもしれません
しかしそれが当たり前なわけです
今までが異常な人気だっただけで、こんなのが続くわけがないんです
爺さんたちが死んで囲碁人口が大幅に減ったところで、
ようやく普通の状態になるのでしょう
囲碁は非常に優れたゲームなので、何もしなくても思考ゲーム好きが寄ってきます
一定の囲碁人口は十分確保できるでしょう

みなさんを見ていると
相手の地が大きく見えてヤキモチを焼いている
中級者のようです
自分だけが得をしようとしても、そう上手い話はありません
世の中のバランスを考えてみれば、多くの趣味の中で囲碁だけが大流行で大人気
なんてことがあるわけないのです

まだまだ余力があるうちに先のことを考えておくべきだろう
現状に満足しているとあとは下り坂って気がする

>>363
ネット碁は手軽で競技人口に恵まれてると言えるが
ずっとディスプレイに向き合う趣味は、精神衛生上よくないと思う。
本格的にやるなら人との関わりを持てる趣味の方が恵まれてる。
碁会所に行けば、爺さん達がいるが、年と棋力に差があると馴染めない。

俺の地域の場合、スケートは設備の問題があって趣味として成り立たないが
卓球は社会人サークルはいくつかある。マイナーな所で言うとスカッシュの方が囲碁より人が集まります。

ここにいる人たちが一人一人
周りの人に囲碁をやろうと言ってみる事だな
若い人に特に希望したいが高校や中学校で友達に
やってみようと言ってみてくれ
こういうアピールに年寄りの多くはほとんど役に立たない

>354
19路1回勝負じゃなくて
13路3回勝負（2本先取）とか
9路11番勝負（6本先取）とか
そっちのほうがテレビ向けじゃね?
1手20秒、持ち時間3分くらいで

19路以外は囲碁でないとプロは言う

世界的な統一ルールが１９路だからなぁ。
>369のアイデアも切り口として面白いと思うんだけど、
番組構成的な面白さよりも、
「そんなことしてるから中韓に勝てねーんだよ(ﾟдﾟ)」
と言い出すファンの方が多いんじゃないか？

ＢＡＮＢＡＮチャンプ地上波でやってほすぃ。女の子かわいいし(;´Д｀)

>>365
長文わざわざ乙であります
メディアでの囲碁の扱いはよくねえだろ
NHKとか新聞の片隅にちょんとあるのなんか普通の人はみない
卓球やスケートなんか民放で大々的に取り上げてるじゃないか
ゴールデンタイムでね

＞囲碁みたいな競技でプロ組織が〜

他のボードゲームだって将棋・チェス・麻雀ならプロ組織はある
知らないだろうが海外にはプロコンピュータゲーマーはいる

＞何もしなくても思考ゲーム好きが寄ってきます

何もしなかったら人増えるわけないだろ・・・
常識的に考えて・・・

9路や13路では囲碁の面白さが半減どころか
10分の1になるといっても過言ではあるまい

先人たちがもっとも面白くなる大きさを探った結果
19路になったのであって、実際19路が一番面白いと思う

だから9路が流行るなんてありえん
碁盤の縮小化など断固反対だ！

ゲーセンで９路盤やってみたい。

9路と13路なんてつまんねーよｗ
そんな発想がでるなんてこのスレ初心者ばっかじゃね？？

さすがに>>374は釣り師だと思うけどね。

異文化交流を否定する輩共が私を卑下してきているが皆さんはどのようにお考えでしょうか？
肯定派？否定派？

「卑下する」を辞書で引くべき

私への対応を観れば一目瞭然。

特定される人物は批判される。
不特定の誹謗中傷してくる集団は決してペンネ〜ムを附けたがらない
まともな書き込みがないことが表沙汰になるから。
>>379
を否定するのではない。
発言は尊重する。
ただ、工作活動に乗っかっているみんなが『閉鎖的』と感じてならない。

辞書引いた方がいいよ。

卑下・・・
●自分を人より劣った者として扱うこと。へりくだること。謙遜すること。
●いやしめ見下す・こと（さま）。

後者の意味です。
あの工作員共の対応だよ。

全部のスレ見てるわけじゃないし別スレとかあの工作員とか言われても。

ゴメンです。
全てに附いてくるストーカーのようなのがいて、
暴言ばかり吐き捨てるキャラがいるのです。
必ず、ボケ、カス、馬鹿、死ね、阿保、消えろという代表発言
こういった連中は相手にしないことです。
私は対象者だから、一つ一つに対応しているけどね。

馬鹿だから馬鹿と言われるんだろ。
悪いこと言わないから半年ROMってろ。

【囲碁】みんなで一手づつ打っていくスレ【21路】３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153118848/286

286 名前：二眼[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 09:37:31 ID:aLKT/iix
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠●○○┼┼┼○┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼●○┼○○●○┼○●●●●┼┼●┼┼┨
０４┠┼●＋○●●●┼○＋○○●┼┼○＋●┼┨
０５┠┼┼●●○○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼○┼┼┼●┼●┼●┼┼○●○○●●┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼●●●○┼●┨
０８┠┼┼┼┼┼┼○○●●○┼●┼┼●○┼┼┨
０９┠┼○┼┼┼┼○●●○○┼┼○┼○○●●●
１０┠┼○○┼○┼○●┼●○┼┼┼○┼○○○●
１１┠○●●○┼┼●●┼┼┼○○○┼○●┼○○
１２┠●★●○●┼●○○○○●○●○○●┼┼┨
１３┠┼○●○●○●●○●┼●●┼●●○○┼┨
１４┠┼●○○●●○○●●┼●┼●●●●○┼┨
１５┠┼●○●┼○┼┼○○┼┼●┼┼●○○┼┨
１６┠┼●○┼┼┼┼○┼┼┼●┼●●○○●┼┨
１７┠┼┼┼○┼┼○●●●●┼┼○○○●┼●┨
１８┠┼●○┼┼○┼○●○┼┼┼┼┼┼＋●┼┨
１９┠┼●○○●┼○┼○●┼●┼○┼●●┼┼┨
２０┠┼●●○┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
２１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ石の数 ●★＝7 ,○☆＝3

まだまだ、素人だけど、石打つ場所を間違ったが、もう、訂正したくなかったの。
＞＞悪いこと言わないから半年ROMってろ。
半分は言い当てているかもね、
何かお薦めのＲＯＭありません？
探しているのです。

馬鹿というか基地外じゃん。いろんなスレで電波振りまいてる。

馬鹿なら叩いてあげようかという気にもなるけど、基地外ではなぁ・・・
普段なにやってるんだろう、こういう頭がおかしい人は。

二眼とか言っても、きっと両方欠け目なんだぜ

>>388-389
あなた方がキチガイなら、言い返せるが断定できず・・↓↓↓
��二眼�≠ﾌ名の由来は《しっかりとした地を固める》の意
理由その弐
しばらくは、素人級位者のため、皆さん高段者には��癌�≠ｾろうということ
理由の参
一歩さんが��一�≠ｾったから��二�≠ﾉした
理由その四
・・・きりがなし・・・聴いてない・・・失礼をば！！！

なんだ一歩か

いや、なんか基地外二人でやり合ってたよ。壮絶だね。

パズルが流行っているようだけど詰碁や手筋なんかも
なにか乗っかることはできないものかな
簡単なやつはパズルとしても面白いと思うんだけど
二眼なんかの説明が難しいから、だめなのかな

「白の包囲網から脱出せよ！」
なんての好きなんだがどうかな

>>393
某パズル雑誌の関係者なのですが
パズルが流行ってるなんて現実はありません＞＜；
パズル業界の規模なんて囲碁とは比較にならないくらい小さいんです
影響力もほとんどないですよ
やはり隣の芝生は青く見えますね

パズルが流行ったというよりも、数独（ナンプレ）という特定のパズルが
流行った感じだからなぁ。しかも流行った理由も、そのパズルが面白い
という以上に海外で大ブームだからという後追いな感じだし。

しかもそのブームも終わった感があるしね

>>394
そーなの？
ナンクロとか何とかロジックとか、雑誌にまでなって書店に並んでるし、
飛行機の中の雑誌とか産経新聞にも足して９にするパズルみたいなのが載ってるし
電車でも携帯で遊んでる人をたまに見るし、囲碁の比じゃないような希ガス。

。。。あ、でも囲碁、将棋は毎日新聞に載ってるか。そう考えれば結構すごいかも。

パズルは広く浅いからなー。
「本気でやりこんでる人」を探したら圧倒的に囲碁のが多いんじゃない？
本気じゃない人でも暇つぶしに本を買ってくれるってのは囲碁には無い要素だろうけど、
それを含めてなお囲碁には及ばない、ってことなんだろう。

二眼（節穴）

東大では、６路盤で入門指導しているらしい。
19路盤をいきなりみたら、ルール以前に、
なんだか分からないけど難しそうと思われてしまうので、
６路盤は良いアイディアだと思う。

初心者向けに、６路盤を商品化したらどうだろうか？
初心者同士なら、６路盤でも互角になりそうだし。

>>399
やーめーろー
それは逆効果だ。

>>399
どうぞ
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/PACHIRIKO-MERITS.html

>>399
6路盤って小さすぎて、かえってわけわからなくないか？
囲うことすらできない

個人的には13路盤がオススメだな
そこそこ広いから囲碁らしさもあるし、時間も短く終わる

>>400
ダメ？

>>401
既にあったのか。でも値段高すぎだな。
玩具メーカーがだしてくれれば、５００円未満だろうに。

ストーンアサルト（忘れないで）

9･13路で打たせない方針の教室もあるくらいだしな

１００円ショプで直径20ミリで12個入り、単色のカラーマグネットを
好きな色で2つずつ買う。24個ずつで合計48個。
マグネットが貼りつくA4サイズのホワイトボードを一枚買う。
表計算ソフトで碁石の直径に合わせて好みの碁盤を描く。
（6路盤ならばA4サイズに十分入る）
適当な用紙にプリントしてホワイトボードに貼る。

>>402
5路とか6路とかはルールを覚える教材としては役に立つと思うよ。
石の取り方や二眼活き、コウ、終局などを実際にやって納得するには、
19路は余計なことが多すぎる。
本当に導入の時の話だけどね。

といっても自分の場合、ルールを本で覚えた後、9路で一緒に覚えた人と打ってたな。

面白さという意味では、盤の大きさよりも「初心者同士」というのがポイントだと思う。
上手はどうしても指導しようとあれこれ口を出したくなってしまうし。
手加減やハンデで勝ったのではなく、実力で勝ったという喜びは何よりも大きい。

>>407
初心者同士のポイントは重要。

上級者との対局は勝負ではなく、上達に主眼を置くべきだと思う。
ハンデをつけられるのを嫌がる人も多いとは思うが、ハンデの意味を考えて
今日は７子置いて勝った、次の日6子置いて勝った、さらにその次の対局では
5子置きで勝てるようになってきた、と自分が上達しているんだという
実感がすごく重要になると思う。モチベーションって奴だね。

>>365
カーリング

１９はしんどいよ
９で十分
いまいちルールもわからないしｗ

ストーンアサルト（苦笑）

梅沢がやってる奴
http://www.igoamigo.com/index.html

ホームページそのものにはあまり情報が無い。入門ページとかネット碁会所案内とかは無い。
実地のイベントが主で、その案内。
読めるコンテンツは著名人のコメントと囲碁トリビアだけ。

>>411
人気棋士がこういった普及活動を行っていることは
評価したいのだが、ぶっちゃけそのサイトを見ても
「面白そうだ！自分も行こう！」という気にはならないのが残念。

>>399
東大で６路って東大生に？
見学に来た子供にじゃなくて？

そら未経験者なら子供も東大生もかわらんからそうじゃないの？

>>412
それ以前に、本当にこういうイベントに参加すべき初級者は、このページにたどりつかない。
一般メディアでのアピールが足り無すぎる。

機能が充実した無料のネット碁ソフトがあればやりたいんだがなぁ。

賞金付きのネット棋戦なんかが出来れば
少しは盛り上がるんじゃないか？

おれは反対だけどｗ

取りあえず、囲碁の道具が地味なので、道具を売る方法を考えてみた。

若い女性向け。
石をハート型とかにする。硬質ガラス製で光に当てると中にキラキラが見える。
碁盤の色も白、ピンク、黒とかに変えて、ラインはラインストーンを平らに削って並べたドット線。
盤の縁にはファーを付ける。
取りあえず、部屋に置いて可愛く見えればそれでおｋ。

あと、アキバ系狙いで。何かのギャルゲーなりアニメなりと提携。
黒石にツンデレキャラをプリント。
白石に正統派ヒロインをプリント。（別売りで他キャラも他カラーで用意）
得点にミニフィギュアを付ける（幾つか種類がありどれが封入されてるか箱ではわからない）
数量を決めて限定で発売する。

お子様向けにカードゲームと合体させる。
碁盤と石のデザインを変える。スターターセットは盤と碁石、基本カードのセット。
他に強いカードを別売りする。
まず、キャラクターだか、モンスターだかのカードをセットする。
碁を交互に打ち、何らかの状況発生で攻撃のカードを使える。
例「『永遠の連鎖（コウ）』発動。相手モンスター１体を墓場に送り、そのモンスターは２度と復活できない」

あと、どの初心者向けキットも六〜九路盤くらいにする。
最低限のルール
（交互に打つ、上下左右のラインを塞がれて囲まれればばアウト、コウ）をでっかいカラフルな字と
図解（イラスト）で説明したペラ1枚の解説を付ける。
（着手禁止の説明や細かい生き死にの説明もいらない。何回か打ってればそこに打つのが無意味だってわかるし）

道具さえあれば、買った人の数十人に一人ぐらいは気紛れで友達と打つかも知れない。
「わたし（オレ）碁打てるんだよ」とか（実は打ててなくても）自慢げに思わせることが出来れば成功。
後は勝手に携帯のゲームとかで囲碁を落としてやり始めるんじゃなかろうか。

ちなみに自分は碁は身内が打つので何となく知ってるだけの打たない人間です。
ルールや細かい名称間違えてたらスマン。

エロゲーなんか、いまや5000本売れればヒット
3000本で損益分岐点、ほとんどが1000本行かない状態なんだから
（一部の化け物ソフトが数万本、年数点出るから平均は高いが）

売れねーありがちなエロゲー作るよりは、囲碁みたいなニッチジャンルで
囲碁ジャーナルや将棋ジャーナルあたりにガンガン宣伝したほうが
よっぽどましだとは思うんだけどね、5000本は売れるだろ

奨励会もどきが舞台のエロゲーとか（勝負に勝つかまけるかでルート選択
基本的に年1人しか合格できないので彼女を蹴落とすか注射か・・・）
後、おもな読者の団塊お父さんあたりのノスタルジーをくすぐる
昭和30年代田舎ティストの囲碁ゲーとか、いい線にくとは思うぜ

奈瀬とあかりでエロゲー化。

>>419
広告って出せばなんでも載せてもらえると思ってんの？

>>419
エロゲに詳しいなw
しかしエロ囲碁ゲーは流石に偉い人が認めないんじゃないか？

ノスタルジーは凄く良い。３丁目の夕日っぽいのがいいな。
それなら自分も囲碁やりたくなるかも知れない。

エロゲと囲碁ゲじゃ技術力が全く違う

最近の趙治勲のとかチマチマと売れないのを作っていくより、現行ハードで最先端
最高峰のものを制作費かけて、大バクチでもCMをバンバン流す（これが大事）くらい
したらいいと思う。
現行ハード（特に携帯型）の中に囲碁ソフトが一つはないとダメだな。老人世代までが
ゲームハードを持ってる時代なんて今までなかったんだから、これからこそ本当に需要が
あるのでは。

コンピュータ対戦ではなかなか
裾野は広がらないんじゃないだろうか
強いソフトが売りでは入り口は狭いまま
だと思うから

間接的な戦略で
歴史物のドラマやゲームであれば歴史シミュレーション
などに風景として囲碁を多く取り入れてもらえるよう
働きかけるのはどうかな
後、将棋と比較すると囲碁界はピエロが少ない
スキャンダルは真似せんでいいけどｗ

>>424
囲碁ソフトが300万本くらい売れるなら、
それもありかもねぇ。

でも、いちかばちかでソフト作るような会社に
たぶん銀行は融資してくんないと思うよ？

引き寄せるべき若年層に囲碁が流行らないのは
ジジクサイとかダサイというイメージがあるからだと思う。

>>425
今の携帯ゲーム機は無線で友達と対戦できるんだな
だから学校でもどこでもDSを持ち寄って囲碁を打つなんてことが可能
それもソフトは片方が持っていればおけー（にできるはず）
「なあなあ、囲碁やらね？」
「囲碁？　なにそれ？」
「とりあえずやってみればわかるよ、まずDSの電源付けてね、……」
こうしてマントゥーマンで普及していくわけだ

もはや碁盤はいらず
それに休み時間に勝負がつかなかったとしても
休止させておいて次の休み時間に再開なんてことも簡単にできる
いや、授業中に隠しながら対戦するのが流行るのだろうな

フフフ、囲碁の未来は明るい（笑）

もちろん6路、9路、13路すべてに対応
見た目をストーンアサルトに変更することもできるから
このスレの住人も安心 (｀･ω･´)

こんな夢のような囲碁環境が
まさに今ここに現れようとしているのだ

ここは実に夢見る年頃どもが集まるスレですね

ＤＳの画面ちっこすぎて１９路表示できません＞＜

>>430
青歯携帯でおｋ。ただ囲碁がプレイされるかどうかは疑問だが。

ストーンオーシャン（徐倫）

俺今画期的なアイディアを思いついたよ、囲碁ゲーム

囲碁ゲームは、自分が打つ奴ばかりだけど
あれを、素人に指導碁&そいつがガンガン強くなる路線でよくね?

基本的に囲碁好きな奴、教えたがりや&教える奴いない状態だし
イメージはヒカルの碁の背後霊で頼むわ
その弟子がＡＩで勝手に打つけど、どうしてものときは自分で口出しできるとか

ほれ、デスピサロにザキばかり唱えてるクリフトでも
経験つめばザキ、使わなくなるじゃん、あんな感じで頼むわ

イタリア料理とか詳しくないので、意味がわかりません

433に一票
おれも前からキャラを萌えっこにしてそんなのできないかと思ってたが
いつの間にか忘れてたｗ
サッカーや野球の育成ゲーのノリでやったら面白いんじゃね

弟子同士で対決とか、友達の弟子と戦ってハラハラしながら観戦は燃えそうだね、、
「やべえ、シチョウおしえてなかった、、orz逃げてやがる、、」とか序盤は特に燃えそう
終盤はCPU自体が弱いとイライラしそうだけどｗ

育成ゲームか。
まず囲碁に興味をもってもらう方法としては、アリかもしれない。
現状、この最初の段階で躓いてるからな。

タイトルは「本因坊メーカー」とか。。。

お色気囲碁パラダイス

そもそも日本の人口が減ってるからでは？

>>433
お、新しいアイデアいいね。面白いかも。

キャラクターにも棋力は高いがプライドも高くてこっちのなかなか
指示を聞いてくれないキャラとか、初心者だけど素直で
成長力高いキャラとかバリエーション作れるし。

信頼度が高くないと指示に従ってくれないけど、
あんまり口出ししてると信頼度が下がって、
信頼度上げるためには対局以外にもイベントこなして
スキンシップを取る必要があって…



それなんてエロゲ？ｗ

結論はエロゲで終了

必殺技で二手打ちとか

DSとかで出すには最適じゃない？
別に１９路でやらんでもいい。９路でいい。
サッカーでもすごい簡素な育成ゲー出されてるし十分アリだと思う。

すと〜ん☆あさると（十八禁）

NGワードの効果がないじゃねぇか

団地妻悶絶囲碁責め
セーラー服調教囲碁地獄

他にエロゲがいっぱいあるのにわざわざ囲碁のエロゲを選ぶか？
せいぜい囲碁ファンが買うくらいだろう

俺さ、ジャニスの「誕生日」ってエロゲーが大好きなんだ
主人公の女の子があこがれのお兄さんのところに押しかけてくゲーム
えろくてかわいくて笑えて、まぁ難度は攻略ないときついが、お気に入りだ
「女の子」主人公、「女の子」視点というのが斬新だ、妄想大爆発

このゲーム、難度は高いが、1回クリアするとＣＧモードのフル化が出来るんだ
これが凄く具合がよくてねぇ、どうせエロゲー、よほどお気に入りでなきゃ
セーブデータ落としたり、改造したりするよな、それがないの、ストレスなくて、いいな

>433
それ、中学校あたりの囲碁部の設定とかでやれば面白そうだね、当然女子校
主人公が池面の新人の顧問で、1年が9路板2年が13路板3年が19路板でいいんじゃね?
主人公は元奨励会員か何かで、プロになる望み敗れてしかたなく食いつなぐ為いやいやながら、最初は

ただ3年は、夏休み前までしか活動できない&その頃には勝手にかなり強いから
おもに1年2年を見ているような感じで、大会は3年で固めるという感じになるであろう
大会でいい成績を収めれば部費が増えたり、新人さんたくさん来たり、引き抜いたりできるよ

週1の指導碁メイン、誰教えるか選択、基本的に最初の数局はよく伸びる
で、メインイベントがインターハイと新人戦で、後それようの部内トーナメント
あと、文化祭では、詰め碁作らせたり、解かせたり、あと囲碁くじが出来る（ｔｏｔｏみたいな奴）

この流れなら新人さん、というか新入部員がガンガン入れ替わるから
成長させきってもうやることねー、状態はないだろ、新人さんは基本的にｌｉｇｈｔのエディットモードみたいに
かってにＣＯＭが福笑い状態で作るけど、1度出たパーツや色なら自分でもエデットできる
あと、ＯＧにとってもよく似ている別人が、妹とかいとことかそういうことで来るときもある

で

当然部員からガンガン告白される、で、オッケーするとそういうこともできるようになる
つーかぶっちゃけこれがメインなんだが、あまりずぼずぼやってると囲碁やってる時間なくなるから注意
そのプレイもせっかくだから、囲碁を生かした斬新なプレイを多数導入、十日ﾀﾝ並みに笑えるエロゲーを目指すぜ

卒業後はそのこと結婚して、顧問引退→エンディング、の流れで頼むわ、1プレイ短めだけど
次回以降引継ぎとかも適度にあって、半永久的に遊べるアリスソフトとか、ソフトハウスキャラみたいな
で、2又、もしくはそれ以上もかけれるが、当然修羅場イベントもある勝敗は囲碁でつける、鮮血エンドみたいなのもあり

あーしまった、エロゲーだから全員18歳以上か、○○学園とか、○○学校とかにしないと

やべーこんなこと熱弁して言うと俺がヤバイ人みたいだ、どこかやらんかなぁ

君たち、恐ろしくキモイな

fCU58ZJ9
おまえリアルに話し相手いない上童貞だろ

囲碁エロゲーを　とか言ってる奴は囲碁から離れてくださいね
碁の品格が落ちるしおまえらと同列視されるとかなわないので。








ストーン妄想癖（童貞）

さすがにこの流れはキモいな。
こんなのが続くようなら、囲碁エロゲースレ立てて、そっちでやって欲しい。
みんながみんなエロゲー大好きだとか思うなよ？

流れ変えたければ　更に斬新なアイデアをだせ。
それもしないで文句つけるな　この怠け者。

レイプ大好き朝鮮人に尻尾振るなんて嫌や

エロゲーオタにはわからないかもしれないが
一般人から見てエロゲーほどキモいものはないよ
まず、そのことを自覚しよう
つーか、こんな過疎スレにエロゲーオタ何人いるんだｗ

別におれエロゲーやったことないけど452みたいな空気読めないやつにはなりたくなかったので。
ま、他の話しようか。
じゃあ、出鼻くじいた452どうぞ。

＜ノスタルジー

こんなんですか？
http://punigo.jugem.jp/?eid=97


＜３丁目の夕日

ほっぺた(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

囲碁オタもエロゲオタも仲間なんだから仲良く！！ｗ

囲碁のイメージキャラクターで、いいやつはないのかな
入門書なんかでちょっと出てたりするけど
やはりヒカルと佐為なのかな

しばわんこ　みけにゃんこ

なんかイメージいい感じしない？

>>449

うわぁ。。。

>>456
囲碁オタも一般人からしてみたら同じくらいキモいことを自覚しようね

>>454に同意だ
意見ださねーくせに文句言うな

エロゲや碁が趣味の人って自分の趣味を隠すよな。

このスレの一連の流れを見てると、なぜ囲碁人口が増えないのか理解できる、
などと煽ってみるテスト。

世間の評価
鉄オタ＞＞＞囲碁オタ＞エロゲオタ
人口から言ってエロゲより下だったりして。。

まあ　どれもキモいわな

>>462
代案無きものは無批判に迎合しろ、と？

「○○なくせに文句言うな」って容易にスパイラルに陥るってわかってないのかな。
案を出しても実行して無いくせに文句言うな。
実行しても人が増えてないのに文句言うな。
多少人が増えたところで裾野が広がってないから文句言うな。
裾野が広がってもプロが国際戦で勝ててないから文句言うな。
国際戦で勝てても宇宙にはもっと強ぇ奴がいるぜ。オラ何だかワクワクしてきたぞ。

囲碁板はエロゲネタで大漁ですか。

まあエロゲはともかく>>433は初めてやってみたいと思う囲碁ゲームだな。
一般人への普及効果があるかどうかは別にして。

エロゲ脳は深刻だな

囲碁もたしかにキモいがあくまで趣味の範囲内
「暗っ」とか「爺臭い」とかそんな程度であって
世間のイメージは俳句やら盆栽やらと扱いはたいして変わらんよ

エロゲのキモさはほとんど人格を疑われるレベルだろ
囲碁だとか鉄道だとか普通のオタク趣味とは
格が違うぞ

実際、囲碁や鉄道が好きだと公言している有名人は大勢いるが
私はエロゲが好きだ、というのは聞いたことがないだろ
まあエロゲ信者には言ってもわからんだろうが
間違っても人前でエロゲの話なんかしないようになｗ

別にエロゲをやるのは個人の自由だが
自室の片隅でひっそりやれってことだ
囲碁とエロゲの融合なんて認められるわけねえだろ
これ以上囲碁のイメージを悪化させないでくれ

今時エロゲで盛り上がれるのは正直なところ小学生ぐらいだろ。

>>433
昔とある格闘ゲームで自分と対戦したコンピューターがプレーヤーの
得意な攻撃やコンビネーション、防御を覚えてどんどん強くなって
まるで自分と対戦しているようになるゲームがあった。次第に防御が
完璧に近づいて自分より強くなるんだが。

囲碁の場合コンピューターがガンガンに強くなるってのが
そもそもないから難しいな。AIで本当に強くなるんなら
面白いんだが。

誰もがみんな大好きなのに公言できずにいるのが「エロ」じゃないか。
家庭用ビデオデッキだって「裏ビデオ」が登場しなければあそこまで
普及しなかった、とさえ言われている。
「白と黒で真っ先にイメージするもの」をきいてみれば大抵の男は
口に出すかどうかはともかく葬式か白黒ショーを思い浮かべるはずで、
碁のことなんかは連想しないだろう。

白黒ショー？

地味ぃな囲碁と、キモいエロゲーの素敵なカップリング。
そういうものが君たちの目指す未来か。そうかそうか。

画面を白黒モードに出来れば
以後に支障ないし、昭和20年代風味

白黒ショー の検索結果 約 956 件中 1 - 10 件目 (0.02 秒)

まな板ってやつか。ストリップも大昔に温泉で行っただけだから知らん買った

エロはエロでも２次だぜ
最低カーストに属するわけだが

>>449のキモさはバストダンジョンコピペ越えてる

>>476
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>477
あ　り　え　る　よ　。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素　人　必　死　だ　な　(ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ

エロゲ好きで囲碁好きって、どんだけ稀少なんだよｗｗｗ

>>477と>>478は同一人物なんだよな？

そもそも若い囲碁好きが希少なのに
こんなわけわからんキモイ話題についてけるやつが
何人もいると思いたくないｗ

ビキニカラテはエロゲのうちに入るのかな…。

絶望的だな。
希少な若い碁ヲタがこれでは碁界の未来は絶望的だな。

女が出てくるのは全部エロゲ。ヒカルの碁もエロ漫画。
エロがなきゃ発展なんかありません。

>>463
趣味が囲碁だって隠すのはヒカルの碁の影響とか言われるのが激しく嫌だから。
おれは幼稚園入る前からやってんのに何かとアニメの影響受けた？とか言われるのがむかつく。

>>480
>>476でコピペと振ってるだろ

俺もエロゲー趣味隠すのは萌えブームの影響とかいわれるのが腹立つからだな
こっちは8ビットPCのころからやってんのに！

ブームの功罪だな＞ヒカ碁

>>449
これはガイドライン板にスレ立ってもおかしくないレベル

一般人の囲碁に対する認識なんてこんなもんだろうな…。

http://www.youtube.com/watch?v=biCtFMpy7_U

ドラマとかでよくある「弾いたふりギター」とか「弾いたふりバイオリン」みたいに、
「どーせ適当にやっても誰も気づかないだろ」的に謎なゲーム。

俺が職場で囲碁打ってると囲碁を知らない
先輩から結構話しかけられる

一番多いのは
「囲碁やってみたいと思うんだけど。囲碁って難しいんでしょ？」
これには「私でも出来るくらいですから大抵の人は初段になれますよ」
「ただし上には上がいますし強くなろうとすると費やす労力も時間も
馬鹿にならないです」位に答える。

次に多いのは
「君はどれくらい強いの」
これは俺が答えるまでも無く対局相手が称揚してくれる
事実俺がダントツで強いから

次に多いのが
「囲碁って要するに、五目並べでしょ」
これには最近はこう答えてる










「ストーンアサルト（笑）」

犬　　「とるの！？これ、とるの！？ねぇ！石！石とる！？」
飼い主「あぁ、とるよ」
犬　　「本当！？大丈夫なの！？白じゃない！？」
飼い主「あぁ、黒だから大丈夫だよ」
犬　　「そうかぁ！僕犬だから！犬だから色わかんないから！」
飼い主「そうだね。わからないね」
犬　　「うん！でも黒なんだ！そうなんだぁ！じゃぁとっていいんだよね！」
飼い主「そうだよ。とっていいんだよ」
犬　　「よかったぁ！じゃぁとろうね！石とろう！」
飼い主「うん、とろうね」
犬　　「あぁ！僕白だから黒とれるね！ね、ご主人様！」
飼い主「うん。石見てていいよ」
犬　　「あぁーご主人様と僕は今黒をとっているよー！気をつけようねぇー！」

>>490
＞「囲碁って要するに、五目並べでしょ」

わざとらしいなそいつ。
マジで殴るよ、調べもしないでそんなふざけたこと言ったら。

囲碁は中国が起源で、韓国が発展させた
日本は・・・

現在ボードゲームは腐るほどの数が存在する中で、
ボードゲームを始めようと思う人が囲碁を選ぶ理由がないもん。
日本だけの人口なら将棋のほうが多いしメジャー。
世界的にはチェス
運の要素が入って多人数でワイワイやるなら麻雀。
戦争系のゲームでは、囲碁はとっつきにくいのも駄目。
最初のルールの理解の時点で、そのゲームの印象が決まる。
やっぱり強い駒と弱い駒があるほうが面白そうに見える。

囲碁は面白い

>>490
んな返答したら基地外扱いされるぞ。

>>494
いやいや日本ではマイナーと認めてもいいが
アジアではメジャーだし現代でコンピュータの
攻略が最も遅れるだろうと言われてるゲーム
確かにパッと見で分りやすく面白さを理解できるのは
チェスとか将棋だろうけども
歴史もあるし、今後消えていく要素も無いし
選ぶ理由が無いとは言えないだろう

ＨＵＮＴＥＲＨＵＮＴＥＲだと、囲碁より、あの将棋もどきの方がゲーム性が深いな
王が人間に、あれだけ勝てないのって凄いぜ

>>497
日本でマイナー（一緒に遊んでくれる仲間がいない）
パッと見で理解しづらい（理解してもらえないも含む）
歴史がある（古臭い、爺くさい。それと同類だと思われたくない）

選ぶ理由どころか、真っ先に選ばない理由に挙げられそうな
ものがゴロゴロしている気がするのは気のせいですかね？

ほれ、将棋だって、将棋といえばいわゆる「小将棋」だろ
中将棋はともかく、大将棋、ましてや大局将棋なんざ打つ奴、ほとんどいないだろ

これ、囲碁にも当てはまるんじゃね、19路板って、将棋で言えば中将棋や大将棋だろ
もっと9路板や13路板が「普通」になって、19路板は趣味の世界、位になれば普及しなくね?

>>497
アジアで流行っていると言っても、
どうせ海外と交流持つならやっぱりチェスになるだろ。
ハングルや中国語読める日本人なんてほとんどいないし。

俺が言いたいのは
囲碁を嫌がる理由だってあるだろうし将棋やチェス
の方が分りやすいんだろうなって事はまあ大体認める
だから競技人口が多いんだろうからね

でも何かと比べてみたら誰もが囲碁を選ばないとか
選ばないのが正しいみたいな感じに読めたものでね

そのように解釈したから
それに反して囲碁を始める為の魅力を語っておこうかなってとこ
あなたの真意が違うならスルーしてもらっていい

１９路がデフォになってるのは碁の奥深さ、面白さが味わえる大きさを
追求した結果なんだろう。将棋は中将棋が面白そうだがやっぱり時間が
かかりすぎるんだろう。本将棋でも十分奥が深いし。
個人的には９路嫌い、１３路好きなので１３路で人と打てるぐらい普及すると
うれしいかな。

囲碁が打てるようになるには
数々のハードルを乗り越えねばならん
それが容易でないのは事実である

小手先のイメージ戦略で
一般層の興味を引けたとしても
そいつらが囲碁愛好家になる可能性は限りなく低い
一般層の数学嫌いを見れば一目瞭然だろう
やつらが毎日詰め碁を解くなんてありえねえよ
どんなに上手に教えたって囲碁嫌いになって去っていくだけだ

我々は
囲碁の道を究めんとする
高い志を持った若者を待ち望んでいるのだから
ハードルを下げる必要などどこにもない
なぜ我々がアホな国民の水準に合わせてやらねばならんのか

国民全体がアホになっているのだから
囲碁人口が減るのもやむをえまい
碁石の色を変えて女性層にアピール？ 9路を主流に？
冗談言いなさんな
己を曲げて延命するくらいなら我々は誇りある死を選ぶだろう

囲碁でエロゲー云々言い出す奴とか、>>504とか、
このスレはこんな極論しか出ないのなｗ

確かに囲碁って奈落のように底が見えてこない。
その過程で飛び込めない奴は級位者とか低段者で消えるんだよね。
高段者になってようやく飛び込めるレベルに達したという感じ。
そこまでくれば後は中毒のように戻れないのでやめることがなかなかできなくなる。
だから、高段で囲碁を続けてる人は奇跡だと言っても過言じゃない。
やっぱ囲碁って一般の人に広く受け入れられるようなゲームじゃないは。

今は自分から進んで囲碁をやろうとする人がいないからな。

>>506
少なくとも１９路で終局まで打ち切れるまでルール覚えてくれるだけでも
かなりの成功だと思うけどな。囲碁に興味のない普通の人はここまでは
絶対にいかない。逆にここまでいってまがりなりにも級位者と呼ばれてから
囲碁を離れるんならそれはそれでよくやったと褒めてもいいと思う。
普及ってのは高段者の養成とは別の話だから。
一般のゲームとしてプレイする人は友達と打てるようになればそれで十分だよ。

将棋の谷川浩二九段が将棋を始めたのは、囲碁より簡単そうだと思ったかららしい。
最初の段階（ルール覚える前）で、かなり振り落とされている気がする。

もう囲碁だめだなｗ
このスレ見てると余計そう思うよ悪いけど･･･。
何かもう最初マジレスしてたけど、
囲碁人口なんて増えなくても自分の代が楽しけりゃいいやと思い始めてきた。

囲碁挫折組は相当数いると思う
そういう奴は囲碁の話題が出ると
「俺もやろうとしたけど難しくて
解らなかった」と一生言い続けるだろうな

俺は将棋挫折組だな。
子供のころ父親に負かされていやになった。
未だに金や銀がどう動けるのかよく分かっていない。

金銀の動かし方知らず勝てるはずが無い

>>513
俺もそう思うｗ

>>510
囲碁が駄目なんて事は無い
世界的には囲碁人口は増え続ける

駄目なのは日本囲碁界と日本棋院

ここ400年の囲碁史から見ても
現代は囲碁の繚乱期といっていい

韓国、中国の碁の勢い、質、量、
真に申し分ない。国際棋戦も充実してるし
多くの若い天才棋士の対戦は実に見ごたえがある

アマチュアとしてもネットのおかげで
世界中を相手に熱戦が出来交流できる
唯一万馬勢暗の日本囲碁界だが
これも栄枯盛衰時流の一つだろう。落ちるとこまで
落ちてみたらいいんじゃないかね

>>515
そういうことを>>510は言ってると思うんだけど
囲碁自体じゃなくてプレイヤーどもの質に嘆いてるんだろうよ

>>510は2ちゃんのスレに何を期待してるんだ？

それに
＞囲碁人口なんて増えなくても自分の代が楽しけりゃいいやと思い始めてきた
ってどんだけ傲慢なんだよ
そこまで言うからにはリアルで多少なりとも普及活動やってんだろうなｗ

いや、マジで普及頑張ってる人だったらスマン

うーーん、意見を批判するのはいいが
偉そうに批判するくせに自分にはこれといって
独創的な良いアイディアがない奴ってかわいそうだな
と、おもうわけだよ君たちｗｗ

まだエロゲーの話してる奴の方が、よほど上等な人間だよな

>>520
実行に移されないのなら、何もできない偉そうな批判も、
エロゲー案も、ファッション碁石も全部ネタとしては等価。

>521
じゃぶっちゃけこのスレ不要じゃね?

>>522
アイデアマンと実行者が常に同一である必要は無いだろ？
アイデアがある奴は出せばいい。
面白そうだと思う奴が実行すればいい。
価値が無いと思うなら来なければいい。

自分にとって無価値だからといって不要と断ずるのは傲慢では。

>523
いや、無価値って言ってんのお前の方じゃん
何もかもとうかっていってるんだろ?摩り替えるなよ

>>510
実は、一番の普及方法って、
「本当に楽しそうにプレーする」
ことなんじゃないかと思う。

そんなに面白そうなら俺も、てなるんじゃないかな。。。

>>524
等価なのと無価値なのは違うだろうよ

>>526
>>521の言い草は無価値だと言ってるようなもんだろ

まぁまぁ君たち、












ストーンアサルト（笑）

実は俺、囲碁ブームを到来させる
起死回生のアイディアあるんだが















お前らには教えてやらない（滝汗）

>>521で実行に移されない案は無価値って言ってるのに
>>523でアイデアがある奴は出せばいい。面白そうだと思う奴が実行すればいい。
てのは矛盾してるよな

しかし高原は偉いよな

>>530
だから、無価値だとは言ってねぇし、別に矛盾もしてねぇだろｗ

例えば、ここで俺は日本棋院をつぶすって息巻いたり、
万波姉妹と結婚するとか電波飛ばしたり、言うだけなら
等しくネタだろってことだよ。逆にどんなに優れたアイデアでも
アイデアの域を出なかったりするなら、同格だってこと。

「ネタとして等価」ってのは、お前らは「ネタは無価値」だと思ってるわけ？
そうだとしたなら、お前らがなんでこのスレに来ているのか知りたいよ。

その言い方はストーンアサルトを侮辱してるとしか思えない

昔、ヒカ碁見て囲碁始め、囲碁きっずで10Qまで行って飽きた俺だが
美人な20代前半の女性と、ちょっと生意気だけど優しい女子中学生が手取り足取り教えてくれて、
ある程度レベル上がったら、元気な女子小学生を弟子につけてくれるなら、またやる気出ると思う


なんつーかな、囲碁は花がない
いやほんとはあるのかもしれないけど、そうだとしても凄く見えにくい
ヒカ碁がなんで起爆剤になったかって、囲碁に花があるように見せてくれたからだよな

>>525
シンクロ水泳みたいに満面の笑みも採点にいれる

>>531 まあまあ、言ってる事の意味は俺は理解してるから
少し落ち着こうじゃないか。スレタイが　なぜ囲碁人口が増えないのか？
だからそこにポジティブシンキングな人間は　こうやったらいいんじゃないか
って言うだろうし逆にネガティブな人間は　そんなのだめだろって言い始めるんだよ
ネガティブ性の強い人間は５３１の言ったことに対して、
価値ある等価ではなく価値のないものの羅列であると言っていると
判断したわけだよ
ネガティブシンキングな人間というのはある意味保守派であって多数派なんだな
しかも、そういう人間に限って論理派だったりするんだ
そこへポジティブ人間が「こうしよう！」っていう提案を通すには
論理などを超越したカリスマ性というかなんていうかそういうものが必要になってくるんじゃないかな

囲碁が楽しいというのは錯覚と思う。
俺の場合、煙草のような中毒症状がでてるだけと思う。（吸わないけど）

>５３４
「笑い仮面」みたいに、笑ってるお面を付けて対局したら
表情読めないし、シュールだよな、ひょっとことかおたふくとかどうよ?

長いこと職場や地域で囲碁を楽しみの一つにしてきた者ですが、
自分の周りでもこのところ囲碁愛好者の高齢化が目立ちますね。

同じような古い室内ゲームの将棋が若い人にも人気があるのに、
何故今の若者が囲碁に関心を持つ若者が少ないのでしょうか。

デジタル時代の現代では囲碁のアナログ的感覚が受けないのだろうか。
そうすると囲碁のゲームとしての性質が今の時代に合わないと言うことですね。

将棋はキャッチボール感覚で親から子に伝播しやすいけど、
囲碁は親から子への伝播割合が少ないような気がする。
その理由として、やはりとっつきにくさと、
覚えても他の子が知らないのでつまらないということが
障害になっていると思う。

もう一つは囲碁を大人になってから覚える人の数が減った。
会社の囲碁部も減少しているし、
サービス産業が増えて、昼休みの交代制職場の増加などで囲碁をやりにくい環境になっている。

社会人の大会見ても強いところは決まっているし、
同じ会社でいくつもチーム作っていて別のクラスでも入賞していたりして。
東京都庁とかめぐまれてるんだろうなとか思う。

碁のできる人がみんなでそれぞれ会社を作って
（もしくは既存の会社の人事担当者になって）、
新入社員研修で碁を教えるとかすれば、
それも一つの普及ではあるかな。
囲碁にはそれなりの効用もあるし。

普及はするだろうけど、強制だとめっちゃ苦痛だろな
選択にしたらみんな語学とか選ぶだろうし

保守系統の心理が強くて閉鎖的な思考を有している
いい面もあるので悪いとは云えないが、いくつもある扉の一つの鍵を開けてるぐらいはいいじゃん。

>>539
そもそも親の世代がもう知らない（せいぜい団塊まで）。親→子の伝播は
新布石ブームを知る曽祖父から秀行の奇行を知る祖父の世代まで。
将棋には徐々に差を詰められ、谷川で逆転、羽生で一気に差をつけられた。
海外戦略で今はこれでも持ち直してるほうだな。

俺将棋三段で最近囲碁始めたが、王手飛車取りみたいな分かりやすい痛快さがないのもあるんじゃないかね

将棋の棋譜は最近行き詰まりを感じる。タレント活動で持っている様な物。
囲碁はまだまだ研究余地のあるこれからの盤上。

囲碁はこれからだよ。

>>543
囲碁でも二つの大石の取りを見合いにするような手はあるが、
将棋の王手飛車ほどわかりやすくはないかな。

実戦で鶴の巣篭もりや石塔シボリを決めたときは結構痛快だったけど。

何度も出ているが、囲碁はスポーツや他のボードゲームに比べて、「何をしたらいいか」がすごく難しい。
その分奥が深いとも言えるが、同時に一定のレベルまでいかないと本当には楽しめないことも事実。

よって、次のことが言える。
�@囲碁の楽しみがある程度は理解できる棋力（幽玄の３級以上くらいか？）にまで、なるべく速く引き上げる練習プログラムの確立と普及
�A上記のレベルに行き着くまで、とりあえず続けようと思うようモチベーションの維持させること。初心者を馬鹿にしない、同年代の人を多く集める環境作り、有段者が楽しく打っている姿を見せる、など。
が必要である。

もちろん、一般人をまずひきつける必要がある。この点については別途議論したい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以上。

昔は昼休みなんかでも職場内で碁を打っている人もいて、
普通の人が自然に碁を覚える環境があったけど、
今は世の中も厳しくなってそんな姿もなくなりました。
おそらく今後は急激に囲碁人口が減少するでしょうね。

>>546

１’　ルールを覚えた直後から楽しめる改変ルール（具体的には純碁、
　 　またはそれに準ずるもの）の認知および普及。

っていう方向性も大事だと思う。

やはり「地雷」と「スパイ」を導入するしか道はないな

とりあえず囲碁が目に付くようにドラマやアニメの中に出してみるのはどうだろう
脳の構造上目にすれば記憶されるわけだから
単純に目にする回数が増えれば間違って始めちゃう人も増えるんじゃない？
Ｆ１だってドリンクの入れ物と中身のスポンサーが別な場合もあるし
囲碁のシーンを背景に入れるくらいだったらなんとかならないかな？

>>550
ドラマやアニメの中に出す、製作者にとってのメリットが
微塵も見当たらないのだがどうだろう

>>550
ただアニメやドラマの中に漠然と出てきても、あんまり意味はない気がする
ちなみに先週のサザエさんは、タラが五目並べをやる話しがあって碁盤、囲碁、碁会所と露出はかなりの時間を占めてたよ・・・

>>551
頭脳派キャラを印象付けるためのツールとして。
実際には爺臭いキャラの印象が付きかねんが。

離婚弁護士の天海祐希はかっこよかった。

>>551
いやさすがにただというわけにはいかないでしょ･･･
アニメなんかは制作費かつかつでＤＶＤとかグッズが売れないと赤字だから
ミニスポンサーみたいな仕組みは近いうち登場する気がするけどね
>>552
不思議なことに脳はダラダラ見るより瞬間的に見せられたほうが反応する
実際サブリミナルは禁止されてるしね
そこで数秒という枠を買い取ることでコストを抑えた宣伝をするという作戦です

しかし冷静に考えるとそれでも簡単に億単位で金かかりそうだな･･･

数学的、コンピュータサイエンス的、心理学的、
あらゆる面で最高のボードゲームを作って欲しい。

麻雀のように素人にも幅広く親しまれる手軽さと、
囲碁のような深い奥行き、
チェスのように短時間でも決着がつき、圧倒的な遊戯人口、世界的な統一ルール、見た目の良さ
アメリカでのポーカーのような人気と、賞金額の凄まじさ、強くなることが収入アップに繋がること、

そんなゲーム作れないかね？

それは囲碁ではない。

|　囲碁でもしようか?　コミは２目半だよ　　ﾊﾟﾁｯ　/
＼／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ※一二三四五六
（ ´∀｀） 01┌┬┬┬┬┐ |　ｲｺﾞ…？ ｼﾗﾝｶﾞﾅ /
　　　　　　 02├┼┼┼┼┤ ＼／ ￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　 03├┼★┼┼┤ ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　　 04├┼┼┼┼┤ (･ω･　) <｀Д´；>
　　　　　　 05├┼┼┼┼┤
　　　　　　 06└┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

とりあえず６路盤で地道に普及活動するしかないよ

ずれちゃった

漏れが囲碁やろうとして、
結局やめたのは、
小さい盤でやろうとしても、
ヤフーなどで小さい盤でやってる奴が皆無だから

小さい盤を好むのは入門者と万年10級だけだからね
棋力が上がれば自然に19路へ移行してしまう、なぜなら19路の方が面白いから
しかしそこまで行くのが大変なんだよなあ

19炉は時間かかってなぁ・・・
面白いけど
9路と13路ばかりで、19路なんて5年は打ってない
もう打てないかもな

>>561
お前視野が狭いよ
９路には９路の、１３路には１３路の、もちろん１９路には１９路の楽しさがある
それがわからんお前が万年１０級だろ

素人から見たら囲碁はパット見進化に気づきにくいからじゃね？
「あ〜、置く場所違うんだ〜」的な、
将棋は初手の端歩とか、ゴキゲン中飛車とか素人が見ても不自然な形が流行したりして、
何年なっても同じ棋譜ってのがないに等しい。
全盛期の大山が、今の羽生と対戦したら完敗するくらい、進化が激しい。

今の１９路はこれからの時代に囲碁が愛好者を維持するための欠陥になるだろう。
１３路では狭すぎるので、それよりやや大きめの盤に変る時代が来るのではないか。

囲碁人口を増やす方法

３０代前半↓の日本人棋士で中、韓を凌駕する圧倒的に強い人が1人出ればいい。

世界的には広まってるでしょ日本人がやらないだけで。
碁をやってるほど余裕のある時代じゃないって事でしょ
日本の政治が悪いから囲碁人口が増えない。

開催中の欧州碁コングレスは、あまり話題にならないですか？ もう51回。
ttp://goverband.at/egc2007/
小林千寿さんが行ってる。

statistics に国別参加人数。ドイツ165、日本70・・・
you tube に動画。ttp://jp.youtube.com/user/eurogotv

連打ち失礼。碁コングレスの写真はここにたくさん。
ttp://ortenix.cz/index.php?menu=lide&m=go

子供向け番組に出せれば影響力あるな
ウラタロスとか、キンタロスとか
マスターシャーフーとかに
打たせれば、イメージもぴったりじゃね?

地球の公転周期が３６５日でなかったら碁盤も１９路じゃなかっただろうな。
宇宙のどこかの惑星でも１９路だとは限らないし。
１９路にこだわる必要はないよ。

>>566
可能性はともかく、やっぱりそれしかないだろうな。将棋の羽生が7冠独占なんて
とんでもないことやったらテレビも注目したわけだし。日本・世界で併せて10冠
なら賞金も2億だな。

17路だと19路とは全く碁になるの？

いろいろ凝縮されたレスだ、、

>>573
全く碁になると思います。

>>572
その賞金の安さがつらいな。
上の方に、アメリカのポーカー人気がちらっと出てたが、
ポーカーの世界選手権のメインイベントに優勝したら
このイベントだけで数億円くらい貰えてた。しかもこれを
プロじゃなくて、1アマチュアが予選から勝ちあがって取っちゃった
ってのが数年前にあって、それからブームになったんだよな。

囲碁や将棋の悪いところって、プロ側がアマとの間に線引きしちゃって
普及を目的に掲げつつも、「俺たちあんたらと違いますから」って
言い切ってるところだよなと思うことがある。

現行のタイトル戦とは別に、プロアマ問わずに参加可能な
全日本選手権みたいな大会があってもいいんじゃないかと思うんだけどな。
ポーカーの例を見る限り、世界最高峰大会に誰でも参加可能で、
あちこちで開かれる本選出場権を賭けた予選会、一種のお祭りムード。
単純には比較できないかもしれないけど、あちらはこれがモチベーションになってる
っていう面は確実にある感じがする。

富士通とNECは自社PCにigowinをプリインストールして売るべきだ

それならWindowsにデフォで入れてもらう方がいいだろ。

そしてパソコンの購入者アンケートに、

不満点：「要らないソフトを減らしてもっと安くして欲しい」

と書かれる

>>579
あるあるｗ
新しいPC買って、まず最初にするのはプリインストールソフトの
アンインストールだもんなｗ

その「いらないソフト」を減らすと、かえって高くつくマジック

結論、碁を日本で普及させるには国内外のプロを凌駕する若い日本人が出現する。


→無理。

世界で１番桁外れに強くて負け知らずな棋士が日本から出ても
多分日本で碁が流行ることはないと思う

八百長でスター選手を作るのはどうよ。

まずは一般人の注目を集めることが必要なのはその通り。
しかし、実はそれはやろうと思えばさほど難しくない。ヒカ碁のようなマンガでもいいし、キャラクターが面白い棋士をメディアに出してもいい。
>>584のような案も、十分効果はある。（人目をひきつけるという意味で）

しかし、それだけでは駄目。だって、「その後の」方法論が何も無いんだもん。ある程度囲碁にはまるところまで育てないなら、底辺の拡大なんてありえない。
ちなみに、林道義っていう教授も、同じようなことを言ってた。

星一徹　八段
負けになると投了せずに碁盤をひっくり返して去っていく

あのマジメ一徹のプロ棋士たちが真顔で八百長やれるとは思えないが･･･。

はにかみ王子や、ハンカチ王子や、あいちゃんみたいに
白黒王子とか、チェッカー王子とか、どうよ

>>588

>>332-334

>>588
そのハニカミ王子とかハンカチ王子のおかげで
野球やらゴルフやらの競技の方は人気でてるわけ？
ミーハー女がマスゴミに釣られて、本人追っかけてるだけじゃね？

将棋オセロチェスと比べて
ルールがよくわかんないから

なんでオセロよりルールが単純で
オセロと共有できるチェッカーはマイナーなんだろうか

普通の人はチェッカーなんて知らないから

>>590
ミーハー女の口コミ力は異常
競艇なんかスゲー世間のイメージ悪そうなのに
イケメン選手にはしかっりと追っかけついてる
まあそれが売り上げに繋がるとは限らないけど
若いファンの絶対数は囲碁より多そうだし

棋士も固定ファンをつける努力ってのはするべきだと思うよ

昔は昼休みに碁をやってる風景がって話が>>547とかにあるけど
昔は昼休み長かった？なわけないよな
45分〜一時間で弁当食った後急いでやってたのか？

>>590
人気でてるよ

ミーハー人気で火をつけようとする工夫も良いけれども、
地道な改善努力抜きにはブームは本格的には燃え上がらんよね

その野球の場合、肝心の薪が湿気たままだから火をつけても燃え上がらんよ

囲碁ワールドカップがあればなー

>595
昔は休み時間は休み時間だったが
今は交代で取ったり、休み時間返上で仕事したり
自民と公明の奴隷政治が浸透したから

>>598
来年、インテリンピアード＠北京があるんじゃ。
あまりウワサが聞こえてこないけどー。

囲碁アミーゴが秋にイベントやるって？

対人関係が苦手で、マナー知らずが大杉
常識も知らず出しゃばる書き込み連中みてると思う。

>>601
そうね、人まかせでなく、
自分が家族に教えるのが確実かもね。

柴田淳消えろ

柴田淳って誰？
と思い、>>603に釣られて検索してみた。
綺麗な女性でした。
ＹＯＵＴＵＢＥで検索してみた。
感動した。ファンになるかも・・？

ジャンプで囲碁漫画を連載すれば増えるんじゃね？

うし　釣れた

コロコロで囲碁漫画やれば受けるだろ
変なアイテムがたくさんでてきて
囲碁で世界征服をたくらむ悪人が出てきて
こちらは少年少女数人で立ち向かう奴

レディコミで囲碁漫画やればどう？
美男子が瞳をキラッとさせながら爽やかに打つとかいうのは？

観光地の旅館に１３路ぐらいの「女体盤」を置いとけばいいんじゃね？

それなんだよｗ
笑った

子供たちにもガンプラを流行らせたコミックボンボンで
囲碁漫画を連載すればいけるでしょ？

はい、ここから、

「マンガでは一時的ブームになっても定着しない」
「ブームになれば、なる以前よりも人が増える」
「ブームが去った後、増えた人以上に去っていく人による
ネガティブイメージの定着が痛い」

というループがまた始まります。最後までお付き合いください。

昔、ベーマガとゲーメストでやたら格ゲーのライバルだったみたいに
コロコロｖｓボンボンでたいこうせんしてくれ

人気女性漫画家が将棋漫画を描き始めたね、タイトルは忘れたが
漫画の影響力がどれほどのものか
見せてもらおうではないですか

将棋の（特に女性の）人口増えるかな？

マガジンの将棋漫画は思いっきりこけなかったか?

将棋漫画なんか以後に比べれば腐るほどでてるけど
大ブームってほど人気が出たのはしらんなあ
月下の棋士で将棋始めたって人がいるんだろうか？

ＣＰＵの思考回路が高ければやりがいを感じて増えるとか・・？
将棋は互角でしょ！？
チェスはＣＰＵ勝利でしょ！！
研究発展を切望する。。

二眼が言っても説得力ないな

いっそのことリングの上でやって欲しい。
登場する時はガウン着て照明をビカビカ光らせてほしい。

時代はもっとスピーディなものを求めてるんだよ。
ニギリ、で当たった方を勝者とすればおｋ

>>617
> ＣＰＵの思考回路が高ければやりがいを感じて増えるとか・・？

それは無いな。
今のPCソフトが物足りないと感じるのは、初段を目指すところまで
きている級位者であって、初心者にはフリーや廉価版のソフトで
レベル1設定の9路盤にさらに石置かせても勝てないよ。

>>621
そんなの将棋やチェスだって同じじゃねーか
初心者はレベル１にも勝てないよ

>>622
言葉足らずで悪かった。
そんな初心者が「このソフトはプロ級です！」って言われて
そこのやりがいを見出すかというと疑問だし、初心者に訴求
しないんじゃ、CPUの強さは囲碁人口増に寄与しないと思うわけだが、如何か。

いや、個人的にそう思っているだけで、たとえばボナンザのお陰で
将棋を始める人が増えているなら、俺の認識が完全に間違いなわけだが。

むしろ一生かかっても自分のパソコンに勝てないんじゃ萎えるような

>>623
いやすまない、俺があほだった

コンピュータが強くなっても初心者が増えないというのは同感だが
いくらなんでも今のコンピュータは弱すぎる
一般家庭のお父さんは麻雀や将棋のゲームは買っても
囲碁は買わないんじゃないかな
その辺は人口の量に影響してると思うよ

将棋はソフトのおかげで人口増えてるか？？？
田舎だと県代表候補筆頭・・・限度を越してるだろ
今ではやる気なくしてる奴の方が多いと思うが
ごくごく一部の者が喜んでるだけ

普及的な役割では、今の囲碁ソフトで丁度か強過ぎる位

>>626
増えてるよ
俺もその一人
ビックカメラいってゲームコーナーなんとなくいってみたら、
ボードゲームのソフトがあったからやりたくなって始めたし

ソフト（パソコン）が人間より強くなると嫌だとか、
やる気無くすってのが理解できない。

強いほうがいいだろ、感想戦やる時にソフトの最善手を参考にしたりできるし。
常にプロや上級者が近くに居て、教えてくれる環境なら別だが、
強くなるためにはソフトが強い方がいいに決まってる。

でもさー、ソフトの強さって変な強さ、なんだよね。
将棋だと詰むかどうか分かんない時に、怪しい方に逃げる、という
テクニックがあるんだけど、そんなのソフトとやっても上達しない。
囲碁だって、死活ばっかり強くなってもあんま参考にはならないような。

あらゆる休憩室という休憩室に碁石と碁盤を置いておく

そして空前の五目並べブーム！！！

>>630->>631
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

安価もまともに貼れない男の人って・・・

将棋もそうなんだが、こんな根暗のやるﾓﾝ流行るわけ無かろう
一部、漫画の影響でオタとか腐女子が食いつくも
そっから先の敷居は高いゲームだよ

　　　挫　折　し　た　馬　鹿　は　黙　っ　て　ろ

しかし今更だけど、ヒカルの碁って特殊だよな。

根暗･･･と言われて否定できない自分がいるｗ
女の子は社交的な子もいるんだけど男の碁打ちって比較的根暗が多いのは確かかも。
高校選手権とかでメガネかけて変に気取ってセンスとか扇いでる人とか見ると「うわ、オタクっぽ･･･」とか思ってしまう。
いや、まぁ、センス持ってること自体は悪くないんだけどね･･･ジイさんとかが持ってると似合うし。
ジイさんというよりはこういう人たちの存在、イメージが多くの人たちに躊躇を与えているんだと思う。

なぜプレイ人口が増えないのか。
それは>>634-635が極めて端的に物語っている。

高校でセンス持ってるやついるんだ。そりゃ囲碁人口も増えんわけだ

高校生らしくハンカチとかもたせればいいな

>>640
あとは健全な高校生らしく、囲碁の代わりに野球かゴルフをプレイすればOKだな！

頭でイクか？
身体でイクか？

オタクっぽｗｗｗｗｗｗｗとかいってるやつって低学歴でしょ
進学校の生徒がやるとサマになるのよ

同年代なら進学校の生徒の方が上とか、
経験者や有段者による、初心者や挫折者を露骨に見下す態度とか
こういう上のやつが偉いという碁打ちの風潮が、
まさに時代とのそり合いを悪くしてる

まぁ頭の悪い低学歴は定着しにくいかもしれないな
麻雀でもやってなさい　ってことになるよね。

これでは流行らんはずだわ

実際に低偏差値の高校とかは囲碁部はあんまりないかもな。
大学でもFランとかだと囲碁部あるとこあんまないんじゃね。
でも進学校の奴がやるとサマになるっていうのはどうかね。
そのイメージから連想されるのがオタクっぽｗｗｗｗだし、
実際見た目的にオタクくせー奴が多い。
内輪ならともかく、日本の若者世間において囲碁にステータスもないし、
サマになんて全然なってない。

>>644には同意だな。囲碁は知識量と柔軟な発想が求められるし、
これに熱中できる才能を有している奴はそういうものを持っているはず。
もっと寛容で開放的になれるはずなのに・・・
良くも悪くもオタク・職人的な度量の狭い奴が多い。マジメなんだけどね。
一般ウケさせるっていうのは要するに馬鹿を受け入れろってことだから、
マジメ気質な頭の堅さをどこかで悪役にしないと駄目なのかもしれんな。

バカを受け入れろというが本質はそこじゃないんだよ
始めるだけなら簡単
やり込むほど難しくなるみたいな
受け入れた後挫折しない様にサポートしろってのが正解

嫌がらせしないようにしろというのはあってもサポートしろってのは変だろ。
別に金もらってるわけでもないし。

入門後、のめり込むかどうかは
本人次第。自分より強い相手に
散々に負かされたとき、相手の実力を
謙虚に認め、自分の足りないものを
探し、努力して実力で追い抜く事で
見返す。それくらいのスポーツマンシップが
無い奴は強い相手との対局を避け
弱い入門者を狩って講釈するような
万年ヘボにしかならない。

開成とか超一流新学校の生徒で
中学時代に数学オリンピック代表になったのに
囲碁に熱中して高校に進んでからオリンピックでていないんですよー
なんて子はｶｯｺｲいいなあｗ

その碁が少しヘボだとさらにかっこいいかも

どこの大学でも囲碁部はオタクだけどなｗ

>651
つまり中学時代テニスチャンピオンだったのに
高校入学と同時に「お遊びはやめだ」とテニスをやめた
夜神月くんの事ですね?

彼女に最近碁始めたって言ったら、暗いなーだってよ。茶水の子でもこんなもん

>>655
彼女の感覚の方が普通だよ。

茶水の女にだけはいわれたーないなｗ

囲碁はAVと同じでこっそり楽しむもんだ。
人に見つかったり公言してはいけない。ｗ

隠れキリシタンみたいなもんか。。

女に囲碁始めたって言ったら
「えーイメージと違う」「似合ってるね」
どっちがいい？

囲碁とは　極めて難解なパズル
ついて行けるのか　挫けるのか　は本人次第
　挫折する　もよし
　好きこそ物の上手なれ　もよし
本人の価値で全ては決まるのだ

>>660
「似合ってるね。」なんて言われたら御終いだろう。

まあ、、実際に言われたらキツイだろなｗ

囲碁とは……中国人と韓国人が日本人より優れていることを証明してくれる競技

御終いだろう・・・
なんて読むの？

>>655
やっぱりそうだよな囲碁だと・・
チェスなら大丈夫かな？
俺もチェスやろう

「チェス始めたんだ」「似合ってるね」
これはチョット嬉しいかもｗ

「バックギャモン始めたんだ」「似合ってるね」
これはチョット嬉しいかもｗ

バックギャモンって何？ってなりそう。

「ポーカー始めたんだ」「犯罪だよ？」
さすがにこれよりはマシ・・・かどうかは微妙か。

�@碁に関する書籍の内容があまりに独善的で、それに賛同する限られた人しか碁をしない。
�Aすぐに「チェス」と比較したがる傾向がある。碁の書籍に記されているチェスに関する記載はあまりにお粗末で正確でないことが多々ある。しかし、何も知らない人はこれを信じてしまう。
例えば、ある書籍ではチェスの初代世界チャンピオンのラスカーは碁に転向したらしいが、メンタルトレーニングに用いていただけで転向したわけでもない。そもそも、ラスカーはチェスのプロではなく数学者なので転向という言葉自体おかしい。
�B碁を日本の文化だと勘違いしている。
�Cチェスの世界でもよくあることだが、小学生の高学年以降になるとチェス（碁）から離れていく子供が多い。ヒカルの碁で影響を受けた子供達が碁から離れることは容易に想定できる。
�Dボードゲームにしては大きすぎて、持ち運びに不便。ピースの数も多いためプレイ時間が長くなりやすい。
�Eデザインが絶望的に地味。
�F碁というゲームに普遍性がない。極東アジアのエキゾチックなマイナーゲームに過ぎないため、コミュニケーションツールとしては使いにくい。
�Gゲームの複雑性ばかりが強調されて、ゲーム進行の体系化がほとんど行われていない。
以上、某大学囲碁部元部長の考察でした。

真に受けての回答だ・・・

しかし、的を射ている内容で参考になる。

「パチンコ始めたんだ」「えー、やめなよー（即答）」
「碁始めたんだ」「……（絶句数秒）」

どっちがキツイ？

碁は日本の文化といっていいだろ？

パチンコと比較するとは・・・
金をむしり取られるぞ。

一週間プレイするだけで、引き締まったウエストと
憧れのボディラインを手に入れることができる囲碁DVDを作ればいいんだよ。
軽快な音楽にあわせて美人女性棋士がインストラクション。
棋力判定チェックシートをご返送いただくと漏れなく5000円キャッシュバック。

>>671
某大学囲碁部元部長はチェスが好きというのは分かった

そんな俺は27日0時にゲーマーズ池袋店に並んで
「リトルバスターズはじめたんだ」

>677
何某囲碁漫画の将棋部の部長が、元囲碁の天才少年という設定は良かったよな

>673
そこでＣＲ囲碁ですよ
連荘台にすれば中身関係なく喰い付くお

つーか囲碁も、金かければ熱いんだがな

>676
1週間で出来る囲碁入門、とかはいいかも知れんね
問題はそれをどやって手にとってもらうかだが

あー、そういえば囲碁や将棋の漫画が何でつまんないかと言えば
なにが何でも奨励会入りで、なにが何でもプロになる展開ばかりじゃん
あれもっとだらだらした、まぁおまけで囲碁部、みたいな作品がいいと思うよ

学校の部活あたりで、大会で1勝あたりがとりあえず名目上の目標だけど
みんなだらだらしててお菓子とジュースのみながらお話、のような活動
そりゃそうだ、何かしら部に入らないと駄目だからアリバイ的に入ってるだけだし

で、夏季合宿という名目の旅行でお風呂のぞいたり
部室にドリームキャスト持ち込んでゲーム大会やってたり
学園祭で焼き蕎麦屋出したり、自主制作映画作ったり
みんなで軽音楽のバンド組んでステージで歌ったりするわけよ
粗大ゴミ置き場からパソコン拾ってきてエロいホームページ巡回したりしてるわけよ

ほれ、イメージとしては涼宮ハルヒの憂鬱、あのＳＯＳ団だな
あれ、学校には名目上社会を良くする・・・うんぬんのボランティア同好会として届けてるけど
実際何やってるかといえばほれ、あれだろ、あーいう囲碁の作品、みたいぜ

あ、一応言っておくと、「なら涼宮ハルヒの憂鬱見てりゃいいじゃん、終了」というのはなしな
そういう閉鎖的なことやってるから囲碁がガンガン廃れるんだ、流行物でも何でも、貪欲に取り入れないと

>674
俺も碁には日本文化的なものを感じる
囲碁は、見た目でチェスに似てるといわれるが
その根底は将棋の方がずっと近い
取った石で、埋める事が出来る
これは将棋の、取った駒は持ち駒として利用できるに
限りなく近い、殺さない文化

人は石垣　人は城　情は味方　痣は敵
あーざーはーてーきー

>662
否定されるより、是正される方が嬉しいだろう
ましてややっているということは、
曲がりなりにも好感を持っているのだから
そえを否定されると傷つく

>>681
囲碁が麻雀のようになったら、新聞社系のタイトル棋戦は全滅。
裾野の広がりと引き換えに、プロ棋士は悲惨なことになるな。
一部のトッププロだけが中韓で辛うじて活路を見出せるかとか。

>>683
君がハルヒ大好きなのはわかるが、マンガ・ラノベ・アニメを
あんまり鵜呑みにすんなよ？
ハルヒなんか特に「普通ならありえないこと」の集大成が
日常を演じてるギャップを楽しむ作品だし。

日常をダラダラ描くマンガなんてつまんねぇぞ？
例えばヒカルの碁が、葉瀬中囲碁部が廃部になるまで
毎週同じメンツが囲碁打って、たまにゲーセン行って、
最後の3年生も卒業だねぇ。バイバイ。END
みたいなマンガだったら読みたいか？

そこで稲中囲碁部

>>662
私は去年のお正月のお好み囲碁対局にでた北山陽一のﾌｧﾝなのだけど。
最初に囲碁やってる、って聞いたときに「凄く、らしいな」っておもったよ。

まあｵﾀｸ系の人ではあるけど、ｶｯｺ好いし、ﾊﾞﾘ理系で凄い頭良い人なんだよ。
囲碁ってそーゆーｲﾒｰｼﾞがあるよ。
似合ってる、って言われて落ち込む必要ないよ。

俺は逆に梅沢ゆかりの旦那みたいなのが目の前に来たら引く
頭にバンダナとか巻いてる方がやっぱ正統じゃね？

ﾕｶﾘﾝの旦那見たいな奴って？
要するに筋肉もりもりの足りなそうな大男ってこと？

>>683
げんしけんみたいな囲碁マンガ欲しいね。

しかし、回線を使ってパソコンで情報をやりとりする行為自体
すこし前まではヲタクといわれていたんだけど、今では
手のひら返したように猫も杓子もインターネットインターネットインターネット。

だから、囲碁だってかっこいい趣味になる可能性がある。

>>687
サザエさんは無限に日常を繰り返してるが視聴率は高い。ｗ

>>674
残念ながら、中国の文化です・・・

囲碁って呼び方が悪いじゃない？
二音しかないし濁音も入ってる。
別のナウい呼び方すれば流行るよ。

遊戯王とかはダサい名前だけど流行った

バドゥクの方がカッコいいよな。

世界中で広まれば自然に日本でも増える

「バドゥク」って韓国での囲碁の呼び方なのか　知らなかった
囲碁の呼び方についても前に少し話題になったよ
　　ストーンアサルト
　　ジュエルアサルト
　　ＲＩＯ　（リオ）
　　ランカ
なんて出てたような

碁はある程度覚えてしまえば、将棋のように考えなくても打てるので、
気楽に楽しみたい人には向いていると思うのだがな。

なぁ、やっぱ女の子ってオタク系なのには敏感なんだよ。
だから、囲碁もオタクは脅してでも排除するべきだよな。
あいつらのせいでおれたちが肩身の狭い思いをしているんだよ、早く気づけ！

そもそも囲碁おたくっているんか?
仮にいても、絶滅寸前の数少ない同士なんだから
大切にしないとならないんじゃないか?
イリオモテヤマネコあたりが共食いするのと同じじゃね?

囲碁のプロって喰っていけるのか？

全部取れば合計1億円!

食っていけないからみんな副業持ってる。
こないだチクンがサンクスでレジ打ってたよ。

>>703
表面さえ見ようとせずに、偏見と思い込みで
暗いだのキモイだの言うバカ女に対して
なんでそこまで卑屈に迎合する必要があるんだ？

その考えはアウト
むしろ建設的にイメージアップの方法を考えようぜ

>>708
乳揉みたいから

>>710
俺ので我慢しろ

毛がボーボーなのはちょっと。。

>>708
そうそう、必要ない。大体そんなこと思う女なんてあまりいねえ
女に引かれるなんてのは碁のせいじゃなくて
キモい男が碁打ってるってので二倍キモがられてるだけ。
かっこいい奴が碁うってりゃそうは思われねえ
マジレスするまでもなくわかってるとは思うがｗｗｗｗ
しかし、碁を打つのと格好よく見られようってのを結びつけること自体発想が貧困

でもお茶大女が言うなよとは思う。

碁娘伝とい漫画はヒットしなかったね。

囲碁知らない友達にヒカルの碁のゲームボーイソフト貸したけど、
コンピューターの思考時間長すぎで挫折してたｗ

当然の結果だな。
この板の住人でさえ最後まで打った奴は居ないだろう。　・・・たぶん

弱くてもいいからポンポン打ってほしいよな
特に初心者向けの奴
「このソフトは強い」だけを売りにするのは、もう無理だろ

メイドコスプレのアイドルに、プロ棋士が１から囲碁を指導していく企画を
ネットで配信すればいい。

プロ棋士が小学生の幼女に
囲碁を教える企画やらんかな
一緒に風呂はいってマンコ丸見え
今朝幼女スカトロ&マンコ見えた!をやってくれた
ＮＨＫ教育ならやってくれるはず

77 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 16:07:44.20 ID:Bgv7mNeW
放尿ょぅιﾞょ

78 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 16:07:45.05 ID:4JDU7P6s
うー公のうんこコーンがびっしり

79 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2007/07/26(木) 16:07:52.79 ID:Yzn1EIQ0
うー公尿が溜まりに溜まった所で事故って膀胱破裂して氏ね

80 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:00.34 ID:rsGaTJ/c
ょぅιﾞょの放尿ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

81 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:06.81 ID:T3ki0aBk
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:09.91 ID:PTq2mIWA
みえた！

83 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:11.75 ID:kGeP3AMg
ょぅι゛ょ

84 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:17.01 ID:iH8fE9Kv
お友達(32)もちっちしてスー♪

85 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:17.17 ID:b+Pbmtsw
うー公便秘で氏ね

86 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:17.76 ID:emMeiTPS
ﾜﾚﾒｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

87 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:26.57 ID:QhbSDin4
うｐ汁！！！！１１１

88 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:28.00 ID:dt7aYQT/
幼女スカトロｷﾀｰ!!

89 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:30.00 ID:Vd+k5gzg
放尿プレーが見れると聞いて飛んできますたー

90 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:30.68 ID:PTq2mIWA
またWindiwsｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

91 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:31.26 ID:Y8Yip3R+
windows

92 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:41.97 ID:yUa+6BX1
タテスジ見えた

93 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:44.92 ID:lg3jp4Cu
何事もなかったかのように再びwindows

94 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2007/07/26(木) 16:08:50.44 ID:QPq5jusE
放尿シーンが

98 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2007/07/26(木) 16:09:09.97 ID:SVDaFSz+
なんだか飛んできました

99 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 16:09:11.26 ID:7Kbpp6+/
おしっこシーンにびっくりして来ました

実況板の変態っぷりでは教育が最狂だな……

おい、なんだ？こりゃ？ww
誰だ！白状汁！

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
演歌はなぜ衰退するのか本気で考えてみれ８ [演歌]
ジェーニャたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ [声優総合]

http://www.arcs-box.com/mizuho/index2.html

このイケメンさん、囲碁が趣味なんだとか（ブログ参照10/11）

profileのhobbyからは外してるね。

思ったんだけど元からのオタク顔が囲碁やってるの？
それとも囲碁やっててオタク顔になったの？

囲碁やっててオタク顔の人は見たことが無いぜ。

>>726ってなんでこんなところにいるの？

囲碁に限らないけどさ、要はオタクって呼ばれてしまう奴は
身だしなみや友人との交友に割く金と時間が、平均と比べて少なく
その分がそのまんま趣味に割かれている人種だからな。
囲碁のような、かける時間が棋力向上につながる娯楽とは相性がいい。

だが度が過ぎると、身だしなみや友人関係を重要視する世の女性方
からは真逆に向かうオタク特性に嫌悪でも覚えるんだろうな。

しかし今時、囲碁しか趣味が無いという真性囲碁オタクなんてものは
どんだけいるんだろうな？

個人的には囲碁はなくなったほうが世の中のためになる趣味の一つだと思う
パンツ覗きとかが世間で流行っているが　あれはすぐ捕まるからいい
囲碁はやっていても　捕まらないからな
その害悪は大きいだろう　
流行らないことは悪いことじゃない　むしろ年齢制限をかけて完全に年金老人しか出来ないようにしたほうがいい

まぁ囲碁は基本的に座ってやるからな
カロリー消費が少ないからどうしても太る=おたくっぽくなる、んだろう
スポーツ+囲碁みたいなのがあれば楽しいと思うんだがな
例えば卓球とかバレーボールあたりの1点ずつだけど、それなりに点が入る競技と組み合わせて
1点取るたびに1手指せる囲碁とかやれば熱いかもしれん
取れなきゃ取れるまでさせない、このルールなら運動不足解消
たとえば愛ちゃんと、梅澤由香里先生がこのる-るで対戦したら面白くね?

>>729
いや、身だしなみとかのレベルじゃない。

風呂に入るのもめんどくさいわ！

だってプロの棋士っていつも和服か背広ばかりで、同じ服じゃん・・・

>>734
作務衣で対局とかでも叩く池沼がいますからね。
アロハシャツで対局なんてことになったら池沼がわんさかわいてきますから。

おまえが池沼。

礼儀、礼節を軽んじ、陰険で陰湿な連中が多い＝対人関係が苦手＝インドア派特有の体質

たとえばふんどし一丁で対局する奴が出れば、強さとは別に人気でるだろ
ほれ、例えば将棋のあのゴリラ顔の奴、2ch限定で大人気だし

>>738
あの彼も、なんか貫禄も出てきたし、悪くない。
ああいうキャラクターは囲碁にも欲しい。

見てみたくはないか？
ホストのような色使いのスーツに、
下品なほど明るい金髪、
相手を威嚇するようなサングラス
そんな装いの井山裕太を

ホストのような色使いのスーツに、
下品なほど明るい金髪、
相手を威嚇するようなサングラス
そんな装いの呉清源（92）なら見てみたい

２ｃｈの囲碁スレの常厨共は悪質者揃いと噂が絶えないこと。
本人達も自覚しているので、打つ手無し。

某２ｃｈ紹介雑誌からの悪評で有名になる。
昔も今もマナー違反は変化無し！？
以前よりは丸くはなっている方・・・

つまり、棋士個人にアルマーニや森英恵とかのスポンサーがつけば完璧と（ ´_ゝ｀）

ガチンコみたいな番組で囲碁やらないかな
素人集めて1月くらいプロテストに向けて特訓する奴www

>>744
マジレスしちゃうと、日本棋院の賛同は得られないと思うけど。

面白そうじゃん
「俺がこげん手でビビるとでも思っとうか？」
「お前らの碁はプロには通用せんのじゃ。お前ら皆殺しじゃ」

これを囲碁でもやるべきだな。

http://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?ch=hobby_p&prog=shougi&movieid=818777

おもしろそうだなそれ
メンツは中卒、登校拒否、ヒッキー、ニートで決まり

かつて和服に黒縁のサングラスという斬新なファッションで
世間をあっと言わせた本因坊がいたな・・・・

>>731
大会とかいくと結構やせるぞ

>>747
面白い企画だな、だがメイドには囲碁のほうが似合う

最近は常厨悪質書き込みする連中が減っているね。
他人を悪人に仕立て上げてからの誹謗中傷は囲碁スレの悪質伝統。
それが控えめな最近は平穏だぁ〜。

>>750
初戦負けがデフォなので、やせれません！＞＜
大会でやせられるのはベスト４まで連戦するような人だけだよ(´･ω･｀)

7 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 12:06:18 ID:Olho+jKl
ハッシーこと橋本崇載七段を知らない人はこれを見て

あの金髪ゴリ棋士橋本崇載がいつのまにか七段になり、貫禄がついてる件
http://guideline.livedoor.biz/archives/50932300.html

もっと囲碁を普及させる方法を考えるにだ。

まず俺自身が弱いので自分のことだけで手一杯、というか
弱いのに教えるとか抵抗があります

弱いやつほど教えたがるよなｗ
この前もキッズでザコ有段者が嘘教えてたから挑発してボコってやったよｗ

弱い奴は教えるよりちょうどいい対戦相手になるにだ。強いのばっかりだとやる気がでないにだ。

>>757
級位者妄想乙w

任天堂が囲碁ゲーム作らないことが衰退の原因

将棋も減ってるけど碁はほんとにリアルな相手を
身近に見つけるのは至難になってきてるね
昔は磯野波平さんでも碁を打ってたのにね

自分は子供の頃、囲碁は年寄りがやるもんだという偏見を持っていた。

大人になってから囲碁を覚え、ある日碁会所を除いてみたら、それが偏見ではなく
事実であることを知った。

囲碁ーズ・ダイエット・キャンプ

みたいなDVD作れば

まあ例えは悪いが一般人からみるとゲートボールみたいなもんだからしょうがない。

>>763
誰が講師やるの？
やっぱ女流かな。

白黒白黒

おみゃ〜ら、碁なんて年寄りの遊びじゃ

>>763

>>676で既出

いいな。縦割れサービス映像きぼん

このスレ見ても囲碁が普及しない理由が分かる気がするｗ
幼女やらエロゲーやら発想がそんなやつらばっかだな。
キモいって言われても文句いえねーよそりゃ。

ネタにマジレスしてどうする

変な質問ですが　この２チャンで3人囲碁？みたいなのを
見かけたのですが　ぶっちゃけ普通に碁打つのとどっちが
面白いんでしょうか？　何か3人以上だと麻雀やってるような
雰囲気がして
面白そうかと・・

>>760
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%86%85%E6%BA%A5

ちなみに、「任天堂が囲碁ゲームを出す際は、ゲームのCPU（思考ルーチン）が山内と勝負し、それに勝たなければならない」という暗黙のルールがあり（ｒｙ


ということだ(´･ω･｀)

どうなんでしょう　そう聞くと
囲碁という偉大な遊戯を軽々しくゲームソフトにしてほしくない
もう少し拡張高く（強く？）なってから

と山内さんが言ってるようにも聞こえるのですが私の気のせい？

でもまあ、出るとしたら『マリオ囲碁』になるわけだが。

山内氏より弱かったら本人が楽しめないだろ

白石100個集めたら１up

http://castor.s26.xrea.com/murmur?page=2

>771
ゴセロ?撲殺天使ドクロちゃんの?

多分、>>775が真実かと(´･ω･｀)

麻雀みたいに金を賭ける文化を暗に推奨するか。

で、金のやりとりできる碁会所があったり、
やくざがパトロンになったり。

直接金のやり取りをすると違法になるから
パチンコみたいに換金所を作らないと

ゴセロというのではなかったと思います
書き込みで強引に囲碁して　3人なんで○　●　△　みたいな区別つけて
やったのをチラと見かけました

麻雀嫌われてますね

コンシューマー機、麻雀ソフトはワンサカあるのになぁ…。
将棋ソフトや囲碁ソフトが少ないのがなんとも…。

棋力とか強さとかより、キャラクター性やストーリー性を
重視したソフトが多いのと、麻雀漫画の専門雑誌があるのが大きいよなぁ…麻雀。

囲碁の方も、専門雑誌が出来るぐらい漫画が出ればいいんだろうけど…。

>>781
見たことないけど面白そうだなｗどこのスレだろ

>>771
三色碁でしょ。なんどかスレたってる。
面白いかどうかは主観だろ。

個人的にはルールをしっかり詰めないと微妙。
基本的に偶然の余地がなくかつ完全情報系のゲームは
３人以上でプレーするのに向かないと思う。
３位が確定したプレイヤーのさじ加減で１，２位が
決定する状況とかが発生するから。

公明党が好き勝手に政治やってるようなものですね

なるほどｗ

でもほんと麻雀は専門の漫画雑誌があるのに囲碁って無いのが残念
その醍醐味を色々な人に知ってもらいたい・・・

ていうかヒカルの碁以降に全く囲碁の漫画出てないんだけど
どうしてなんだろう？ひとつぐらい出てもおかしくないのに

将棋なんかちょくちょく出てるし（ハチワンダイバー）
麻雀は近代麻雀以外でもイッパイあるし・・

>>786
でも麻雀漫画って、意外とバリエーションに乏しくない？
超高額レートな裏の世界とか、
時には命さえカタにするヤクザとの勝負とか。

演出の道具として麻雀があるだけで、別に麻雀じゃなくても
それこそポーカーでもチンチロリンでも成立する。
純粋な意味での麻雀マンガって、片山まさゆきの奴くらい。

囲碁のマンガももっと欲しいなというのは、同意見だけど
どういうマンガがいいのかというと難しいよねぇ。

そこで萌える!囲碁入門ですよ

カイジで囲碁を扱ったらどうなるかなｗ

>>787
それについてはヒカ碁も同じだな
あれは囲碁じゃなくても何も問題ない
純粋な囲碁漫画は今のところ存在しない

純粋な囲碁漫画てどんなのだよ

明治期に１５歳で放浪の旅にでて賭け碁打って
技を磨いて後に一流プロになった棋士がいる

>>791
純粋なといわれると難しいのだけど、対局中のゲームの中身に
踏み込んでいくようなもの。ヒカ碁で言うところの「神の一手」で済ますんじゃなくて、
この局面、こう打ったら死ぬし、こう打てば安全。しかし、ここをコウ材にして
こうすればこんなに地が広がる。だがコウを受けてもらえないリスクを考え・・・

みたいなことを登場人物たちが考察しながら進むマンガかなぁ。
片山まさゆきの麻雀マンガがそういうことやってるよね、っていうだけなんだがｗ

デメリットは読み手に、それが理解できるだけの棋力を要求すること。
囲碁がわからなくても、囲碁って面白そうっていうのが伝えられたヒカ碁とは対照的に、
囲碁がわからない人にはサッパリ意味のわからないマンガになる可能性大。

でも専門誌ならそういうアプローチがあってもいいんじゃないかな、と。

>>793
そうだな。対局の局面の説明を読者にも分かるように主人公の頭の中の
構想として表現するのが面白そうだ。将棋だと盤面の時間軸の表現は
難しいが碁なら打った石が盤に残るので直感的には理解してもらえるんじゃ
ないかな。例えばどこに眼形ができそうとか石の連絡ができたとか。
手筋なんかの解説も徐々に入れると面白いかも。

おもしろくないよw

ヒカルの碁は絶妙だったと思うよ
最後のヨンハ戦のときとか中央をぶったぎる！
っていってちゃんとどういう手順でいくかを、碁をやってるやつにはわかるように図示してたじゃん
そういう感じで何気なくわかるやつにはわかる的な、でもわからない奴に鬱陶しくないように図がのってた

将棋漫画でも命かけたり、人生がどうのってので盛り上がるけど将棋の内容はあんまりない
料理漫画でも悪人がウマい料理くって改心したりするけど、アレも料理じゃなくてもいいような
漫画ってそんなもんじゃねえ？

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135249436/
つまりこういうのがいいんだろ？そうなんだろ？

日本棋院地下の資料館のなかでやってるプロモーションビデオ、
囲碁愛好家７００万人ってアナウンスしてたな。
大本営発表だなまるで。
これじゃ囲碁ワールドも３０万部売れてることになっってんだろな。
甘くしなきゃ恐怖でやってられないからだろけど弱いやつほど状況判断が甘いんだね。

だって周りに打てる人がいないし
これが一番の問題だと思う
将棋だったら普通に周りに沢山いるのに・・・

ちょっと教えていただきたいことがあるのですが
熊本の方はおられませんか？

またえらくピンポイントだな

700万もいたらすげーな
どこに隠れてるんだ？

>>801
火の国に何か？

>>799
ルール知っているだけの人口でも 700万人もいないよな。

一般人による迫害を逃れて、地下に潜った隠れ囲碁オタがたくさんいるんだろう。

ガチで5目並べ＝囲碁って思ってる奴が
「知ってる、やったことある」でyesにした予感、、

囲碁が誕生してから今日までに700万、ってことだろ

オセロと混同してんだよ

NHKの視聴率から計算したんだろ
あれって何パーセントくらいあるのかね

0.3％くらいと聞いたことがある

囲碁倶楽部に行っても４０才以下をほとんど見かけず麻雀と同じで若年層はパソコン等で囲碁麻雀をするし大学生等は私の６段とはレベルが違うので囲碁倶楽部には中々こない

家族やリア友に碁が打てるやつがいる俺は恵まれてるのか

無職になったので碁友の作りに引越しでもしようかな。

五目並べを囲碁と言い張る精神病患者も存在する

今日、バスの中で７０歳くらいの婆さんが詰め碁の本見てたよｗ

やっぱ、碁って老人のださい趣味だと再確認した

やっぱり、２０代が趣味と公言しても恥ずかしくないのは、
海外系ボードゲームとオセロと麻雀ぐらいだな。
囲碁将棋はきつい・・

麻雀は一時期かっこわるいという話もあったけど、例の漫画で人気盛りかえしたみたいだね。

麻雀はフリー打ちまで行ったらどうかしらんが
仲間内でやるのは飲み会みたいなもんだからな

06年7月下旬に発表されたレジャー白書によると2005年の囲碁人口は350万人で2004年より100万人減り
1977年版レジャー白書開始以来最低となった。日本の囲碁人口は｢ヒカルの碁｣ブーム終了を機に
最悪の状態となることが明らかになった。

囲碁人口は昭和56年(1981年)の1200万人をピークに年々減少し、1998年(平成10年)には最低の390万人を記録した。
その後、1998年(平成10年)12月、囲碁漫画｢ヒカルの碁｣開始とともに1999年(平成11年)410万人、
2000年(平成12年)460万人、2001年(平成13年)450万人、2002年(平成14年)480万人と順調に回復していたが、
2003年(平成15年)は420万人に減少し、2004年(平成16年)は450万人に回復していた。｢ヒカルの碁｣はテレビ放映が2003年3月に終了し、
漫画連載が2003年5月12・19日号に終わっており、2004年はポスト・｢ヒカルの碁｣の囲碁人口となるかと思われたが、
2005年(平成17年)に350万人となり、ポスト・｢ヒカルの碁｣は最悪の状態であることが確認された。

日本の囲碁人口が減少していた原因は何であろうか。
ボトム時(2005年)とピーク時(1988年)の参加率を比較して、その原因を探ってみよう。男女合計でみると
ボトム時の参加率はピーク時の42％(7.7％→3.2％)しかない。
特に男性の参加率がピーク時の39％(13.8％→5.4％)に減少していることから、
男性の参加者の減少が囲碁人口減少の原因といえそうである。
年代別参加率を比較してみると、40代男性(同13％;16.4%→2.1%)、50代男性(同24％;24.5%→6.0%)の参加率の減少が激しい。
特に40代男性、50代男性の減少が囲碁人口減少の原因と言えそうである。

｢ヒカルの碁｣効果で10代男性(子供)の参加率は持ち直しはじめたかに見えたが、そうではなかった。
10代男性の参加率は2002年7.4％→2003年8.4％→2004年13.7％→2005年4.3％と推移。2004年まで年々改善したが、
2003年｢ヒカルの碁｣終了後に激減し、2005年には前年の31％にまで減少した。子供の参加率の激減は将来に暗い影を落としている。

ご新規のちびっこ碁打ちを増やしたいならお母さんを落とす戦略立てなきゃだめ
今時は子供に碁盤を買い与えるにしたってお母さんのOKがないと買えないからね

父親がやってたら碁盤もあるだろうけどねぇ
昭和５６年に1200万人でピークとあるけど、その頃高校生だった俺は同年代の相手見つけるの
大変だったよ。地方だからというのもあるかもしれないけど、いても初心者ばかりだし。
先生の世代は結構趣味にしてる人がいて、顧問じゃなくてもクラブに顔だしてくれたり
結局俺は先生達とばかり打ってた。

IGO AMIGOのサイトでイチローが子供の頃に囲碁やっていた
エピソードを紹介していた。
http://www.igoamigo.com/trivia/number9.html

今も打てるのなら正月のお好み対局に出演・対局してもらうように
（初心者の視聴者向けに9路も交えて）関係者に嘆願するのはどうだろう？
司会の女流棋士の色仕掛けであっさりOKって事になるかもしれん。

NHKのギャラなら一弓でも出てくれるかどうか…

イチローってなんでもできるんだね

昭和５６年って何があったの？
1200万人なんてありえんだろう。
しかし、その後の減少っぷりもすさまじいな…。

うちの親父が若い頃会社で覚えたっていってた
たぶん、ゴルフみたいにメジャーな会社のコミュニケーションツールだったんだとおもう、、

今でもゴルフのクラブハウスにはよく碁盤と碁石おいてあるしｗ

大河ドラマ「峠の群像」で緒方拳演じる、大石内蔵助が碁を打つシーンを観て
初めて碁というものに興味を持った。

僕の親父の会社も囲碁サークルみたいなのがあって　それでやってたみたい
イチローがやってたなんて意外だな
温泉の休憩所とかにも碁盤よくあるよ　ただし新しいスーパー銭湯みたいな
所は確立少ない

老婆がやってたので　逆に　こんだけ年いっても飽きもせずに出来る
きっと素晴らしいゲームなんだろうな
って何で考えないんだろう？子供の頃面白かっても大人になると幼稚くさく
なる趣味ごとってあるやん　伊達に年くってないだろうし
麻雀と囲碁両方覚えさせて　70歳になったら
果たして　どっちかしか続けられないって言われたら
どっち続けると思う？

僕は囲碁のような気がする

麻雀って最終的には同じレベルになると運だのみで惰性で打つように
なるって極論を麻雀スレでよく見かけるので

>>829
>老婆がやってたので　逆に　こんだけ年いっても飽きもせずに出来る
>きっと素晴らしいゲームなんだろうな

君はさ、ゲートボールやりたいと思う？
それと同じ理由じゃないかな

あれほど面白くて陰湿なスポーツも無いと思うけど大半の若者は敬遠するよね

リーダーの言うことが絶対ってツマランスポーツだよな。＞ゲートボール
自分がリーダーになれるなら楽しそうだけど

ゲートボールは筋違い
金も健康も地位もある人がやりたがるゴルフと比較すれ

俺はヒカルの碁を見てから
囲碁覚えたなｗ

ゲートボールも漫画にしたら盛り上がるんじゃね？

きゅいぃぃんとかって妙な回転がかかって玉がありえない動きする？w
そんなことしたらじいちゃんの血圧上がってたいへんなことに

ヒカ碁ブームの時に棋院が普及活動さぼってたせいだろ。

うちのばあちゃんはマージャン大好き

囲碁もﾓｲﾗがやってたら教えてくれ、と言ってきたけど
さすがに70過ぎて覚えるのはだめだったみたい。
若いうちに覚えないとだめだね

>>836
サボっていたかどうかは何とも言えんが、
ブーム後の子供たちの継続率を見誤ってた感は否めないな。

知るきっかけが希薄になった現代でも、
囲碁の魅力を知ってもらえれば長くプレイしてもらえる。
何の根拠も無くそんな風に考えてたんじゃないか？

昭和56年に1200万ってのは、
単に日本棋院の大本営発表なだけ

当時の棋道を見ると
「とかくインフレの昨今だから囲碁人口
　1000万と言っても罰は当たるまい」
みたいな能天気な戯言が踊っている

ＩＣＨＩＲＯがテレビで対局すると囲碁のイメージが格段に上がるな

>>810,811
テレビの視聴率は２０年ほど前は１％１００万人とか電通が大ボラこいていたが
１０年位前から７０万人、現在は５０万人切ってるだろう。

ＮＨＫ囲碁番組の視聴率は、その１００万人時代３％なんていう捏造を行っていた。
いまは測定不能の１％以下。（ちなみに視聴率の誤差は2.8%)

NHKは２０年前は詰め碁解答の応募者数なんてのを発表して２０００名台がピークだったが
いつごろからか発表をやめてしまった。
ＮＨＫの囲碁テキストは囲碁月刊誌三誌のなかでは一番売れてそうだが、これも
実売数は公表していない。本屋の店先では並んでないことも多く、あっても次の号が
出るころになっても旧誌が売れ残っていることは日常だ。

まあこんな現状があるのに、日本棋院発表の愛好者７００万人とは、「台湾沖海戦で米空母１０隻を撃沈」並みの
大本営発表だな。日本棋院の末路も同じかもしれんな。

ゲートボール、10年位前にテレビでやってたけど
オーストラリア？かどっかでは若者のレクレーションで人気あるとか
大学生の男女がはしゃぎながら楽しそうにやってた
年寄りとは全然関係ないんだってよ。
思い出しただけだから、だから囲碁は〜って話じゃないけど

>>842
本来は年寄りとかは関係ないけど、もう「老人用」のイメージが
出来上がっちゃってるだろ、日本だと。

囲碁もゲートボールも、現時点で両方興味の無い人から見たら
おそらく同一のカテゴリに括られてるよ。俺らがゲートボールに
たいして持つ一般的なイメージと同じものを、他の奴らは囲碁にも
見ているだろうからな。

碁に興味のないものに碁の魅力を力説するのは、現在様々なジャンルの風俗を
楽しんでるやつに「オカズなしｵﾅﾇ」の道を極める素晴らしさを力説するようなもんだ。

ゲートボールってやった事ないけど
どのへんが醍醐味なの？わかる人お願いします

ばーさん麻雀より囲碁のほうが面白い？と感じたから覚えようとしたのかな

全然知らんけど、ビリヤードの楽しさらしい

知ったらはまるはずだが　食わず嫌いだからね

>844
エロゲー大好きの人が一回転して
蔵等とかリトルバスターズとかやってるようなものですね

>844
http://blog.livedoor.jp/pikorisan/archives/50601781.html

今になってルールが気になって、ちょっと調べてみたんだけど、
こりゃあお日さん当たりながらｷｬｯｷｬｳﾌﾌ出来るような玉突き遊びじゃあない。
愛と憎悪が渦巻く血で血を洗うような競技だったのだ。

中略

昼下がりの午後に近所の仲良しこよしが行うスポーツとしては問題がある。
先に述べたように、ゲートボールは敵側のボールをアウトボールにしたり妨害することに意義がある。

最初は仲良くプレーしていても、中盤・終盤と試合が進むに連れて敵チームに対する憎悪の感情が芽生えるのは間違いない。
むしろ日頃募らせてきたお隣さんへの不満をぶつけるには絶好のチャンスなのかもしれない。

「さっきから私だけアウトにさせられる！」と言われても「戦術だから」と言えば片がつく。
「吉田さん上手いからアウトにさせないと負けちゃう」何て言えば
表向きは何事も無く陰湿なイジメが発生してしまうだろう。

山田さんゴミをキチンと分別しないからこの機会に・・・
斉藤さん家は我が家より年収がいいからこの機会に・・・
小池さん以前犬の糞片付けなかったからこの機会に・・・

>>845
5対5の集団スポーツ
ゲートを順番に3つとおして中央のポールにあてればゴール

いかにゲートを通すかよりも、いかに相手を妨害するかの方が肝になる
なぜなら自分以外の球に当てると当てた玉を特殊な方法で打つことが出来るからで
敵の球場合コートアウトさせねばならないけれどコートアウトさせてしまえば
その後コート外から打つときは他の球に当ててはいけないし
ゲートを通してもカウントされないから、相手にとっては一打余分にかけられることになる
味方の球ならゲートを通せば本人が打たなくてもカウントされるので、有利に試合が運べる

この特殊な方法でその当てた球を打った後、もう一度自分の球を打てるのだ（ゲートを通した場合も連続で打てる）
さらに、一度当てた球以外なら何度でも誰かの球にタッチして連続で打つことが出来る

ただこのルールの性質上問題も多い
失敗すると全員に迷惑がかかるというのは集団競技ならよくあることだが、
打順が敵味方交互に来るので取り返しがつかなくなることもしばしば
一人がミスをしたおかげで次の相手に味方チーム全ての球をコースアウトさせられる、何てことも考えられる
一打で全てが狂うことになるのだ

それになにより一打10秒以内に打たないといけないからプレッシャーが半端ない
技術を競うというよりも、メンタル面と協調性を競う競技といったほうがいいかもしれない

そのため老人の間でいじめがおきやすく刺殺事件に発展したケースも存在する

まあそれほどに面白いということだ

味方チームから非難されるゲームなんて恐ろしくて無理ぽ。

団体戦競技は全部そうだろ、極論
最近だと羽生くんのＳＫＮなんかそうだな

>>852
リアルタイムのスポーツだとすぐにフォローが効くかもしれないし
サッカーとかかりに大きいミスしても１点じゃん。それはそれで大きいんだけど

それと違って一瞬で取り返しがつかなくなることもあるというか
ペア碁で相方がダメ詰まりにわざわざ打って、大石取られたって言うとわかるかな

今思ったけどペア碁とかチーム碁ってもっと普及するといいかもね
相当ギスギスしそうだけどその分盛り上がりそう

マナーとかなんとか勝手な決まりが集団の中でなんとなくできちゃってて
ルール上問題のない行為でも
「これはもはやゲートボールとは言えない」
とか非難されたりしそうだね。老人はきめつけ仕切り厨が多いんじゃないかな。

まるでネット碁w

この前、囲碁きっず!で観戦してたら偉そうに指導してたやついたけど見てたらヘボヘボ。
３段もないね、あれは。
あの程度の腕でよく指導碁とかほざけるよね。
その後、「その手間違ってるよ。君大したことないね。」って言ってやったけどなｗ
そしたら、相手も顔真っ赤にして「じゃあ、対局しよう」。
もちろん、ボコボコにしてやったけどｗ
そのあと、５子おかせてボコボコにしてやたｗ
これからはこういう口だけ野郎を始末していこうと思う。
そうすりゃ、囲碁人口も少しは増えるかな？
あ、言い忘れたけどおれは８段な

ゲートボールって個人戦はないのか？

つ　ビリヤード

グランドゴルフっていうのがあるけどパターゴルフみたいなもんがあるね
ただゲートボールとは別物。個人競技だし相手ともスコアを通じてしか競わないし

思ったんだけどネット碁の悪質プレイヤーをなくすためにこのスレの住人だけで団体を結成しないか？
活動場所とか決めて悪質プレイヤーに集中警告。
モメた場合は実際に打って実力行使とか。

氏ね氏ね団を結成するか。

ガーディアンエンジェルみたいなもんか。
悪い奴はKGS１３kの俺がボコボコにしてやるよ。

ﾜﾛﾀ

おそらくこういう集団って周りからは敬遠されるだろうね。
自己満足だ、とか。
しかし、それでもいいじゃないか！
おれたちが悪に徹することで真の悪人が消えるならば！
てことで、おれはバイトで忙しいから誰か結成よろしく。
場所はキッズあたりだとうれしいなｗ

自己満足っつーか気持ちわりいよ

>>854
きめつけ仕切り厨は若い頃からそういう性格だよ。
年長者がいる間は注意されるから目立ったことはしないけど
年齢が上がるにつれて注意する人が死んでいくから年々
ウザさが際立ってくるだけの話。

>>859-862
こういうのって本気で言ってるのか？
本気なら囲碁人口が増えない理由の一つだと思うな

対局してないやつが口出すってどんだけきめえんだよ。

だいたい悪質プレイヤーなんかいるか？
ネットで何百局も打ってるが暴言なんか吐かれたことねーぞ
エスケープも30局に1局くらいだ

むしろ悪質プレイヤー云々と騒いでる奴の方に
問題があると思ってる

しかもエスケーパー対策、悪質プレイヤー対策なんてのは
本来運営側がやるべき仕事であって、
ユーザーレベルでそんなこと勝手にやったら、
そっちの方がBAN対象じゃないか？

そういやペア碁ができるネット碁って存在しないの？

>>868
まぁ、暴言じゃなくて理路整然と話をするだけだから。
通じないときは対局でボコボコにするくらい。
碁の技術交流とかしてもいいしね。
運営側がまともな管理してれば悪質プレイヤーはとっくにいないよ。
悪質プレイヤーの定義は教えを乞うてもいないのに初心者に嘘教えたりまだ理解できない技術を自己満足のために教えたり無慈悲に初心者を痛め付けたりしてる人（あこたさんみたいな）

>>870
>悪質プレイヤーの定義は教えを乞うてもいないのに初心者に嘘教えたりまだ理解できない技術を自己満足のために教えたり無慈悲に初心者を痛め付けたりしてる人

初心者に嘘教えたり、以外は割りとためになるだろうなｗｗｗ

囲碁をやる人の間でゲートボールが流行ってると聞いてとんできました

俺クラスのhighbrowはむしろpetanque

>>867
禿同
質なんて人が増えれば自然に下がるもの。
プレイヤーの質のせいにし、囲碁不人気に結びつけるのは結果論だな。

>>869
幽玄の間でできるよ
無料会員ではできんかもしらん

>>874
人が増えれば質が下がるって周知の既成事実があるのに何で結果論？

>>869
>>869
>>869
>>869
>>869
>>869
もぐり発見

>>876
教えたがりや暴言を吐くなどの悪質なプレイヤーは存在するが
遭遇率は低いし、気にしなければいいだけの話なので普及に対する影響力は小さい。
それに人同士のトラブルはどの趣味でも普通に起こる事で碁特有の問題ではないし
他と比べて荒らしが多いようにも思えない。

そこを強調するのは、助言、暴言などで嫌な思いをした人が、それを囲碁の不人気（現在の結果）と結び付けて
叩いてるだけのように感じる。

ありえない話だが、仮に碁がサッカー並みに人気が出たら今と比較にならないくらい
悪質プレイヤーが増えるんじゃないかな。

サッカーに悪質プレイヤーはいないと思う。
暴動を起こす連中は自分ではプレイしないみたいよ。

悪質なプレイヤーは、どんなゲームにも、そしてほぼ全世界に存在する。
囲碁が特別、悪質プレイヤーによって普及を阻害されている、というのは
良くて勘繰り過ぎ、悪けりゃ被害妄想。

しかも何をもって悪質とするかは、この言語を超えたネット社会じゃ
いろいろ難しい。囲碁の場合は、特に礼儀を重んじる風潮があるわけだが、
こないだKGSで打って60目差で勝った時のこと。
終局後にこちらから、ありがとうございましたの挨拶を兼ねて「gg」と言ったら、
嫌味か？みたいなことを英語で返されて、しばらく意味が分からなかった。

後で知ったが、大差や一方的な勝利の時だと、勝者の側が先に「Good game」って
言うのは、負けた側を逆撫でする、と言われたときは難しいもんだと思った。
そして相手からすりゃ、俺が悪質プレイヤーに見えたのかなぁと思うと、ちょっと気落ちする。

>>879
肘うちしたり、ボールじゃなくて足狙いで蹴ってくるのは
十分悪質プレイヤーだと思うよ。サッカーは観戦だけなので
アマチュアのサッカーやフットサルで、そんなことをする奴が
いるのかどうかは知らないけど。

>>881
それは正当なテクニック。

>>882
じゃあ何でレッドカードが出るのさｗ

sai

ストーンアサルト（笑）

>>883
悪質なのではなく下手だから。

>>880
そもそもgood gameとはどんなものか理解していないんだから
嫌味言われて当然だろ。実社会でも空気が読めてないんじゃないか？

>>878
あくまで原因の一つだと言ってるんだけど。
他の不人気になってる要因で解決の糸口がないからこれを提案しただけ。
そもそも、こっちは具体的プランまで用意してるし、結果だけで語った覚えはないが…

>>886
わからなければ反則もしていいってんだろ
だからサッカーは糞なんだよ
スポーツマンシップもあったもんじゃない
しかもサッカーやる連中は他のスポーツでもそれを持ち込むから困る
バスケでリバウンドの時平気で肩つかんでくるからな
ありえないよあれ

>>870
> >>868
> まぁ、暴言じゃなくて理路整然と話をするだけだから。
> 通じないときは対局でボコボコにするくらい。
> 碁の技術交流とかしてもいいしね。
> 運営側がまともな管理してれば悪質プレイヤーはとっくにいないよ。
> 悪質プレイヤーの定義は教えを乞うてもいないのに初心者に嘘教えたりまだ理解できない技術を自己満足のために教えたり無慈悲に初心者を痛め付けたりしてる人（あこたさんみたいな）

すげーなｗ

すくなくとも嘘だと知ってて嘘教える教えたがりっているのか？

>>887
大抵のネトゲじゃまんま「乙」の意味で使われてる。つまり>>880はネトゲヲタ。

そんなこと言ったら一所懸命書いた>>887があまりにも可哀想じゃないか。

大差で負けた後は
「乙」の文字が「乙ｗｗｗ」に脳内変換されて見えるものだしね

大差勝ちした方は相手が話しかけてこない限り「thanks」以外しゃべらない
これマナーね

俺はむしろ、どんな空気でも読める全人類が見習うべき大人の>>887に
「good gameとはどんなものなのか」についてぜひ教えを請いたいところだ。

>>894
むかつく気持ちはわかるが
急に責めすぎｗ

すくなくとも「乙」＝ggは俺は初耳だったので
もう少しゆっくり攻めるべきｗ

ｇｇはそのまんま、「いい試合」ってことだろ
６０目差もついた碁がいい試合だとは俺は思えない

ほらｗ
ネトゲやってるとさｗ
何はなすにも語尾にｗつけるじゃんｗ
句読点みたいなものじゃねｗ

まとめると、
空気読むのも大切だけど、ネタを見切るのも大切ってことだな。

なつやすみ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　 　 　）　　/　　　にほんいがいのくにはどうかな？
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
　　　　, ― ､- 、
　　　＜＜　）　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::..

>>899 経済的に日本より大分下なのがいっぱいいるねw

日本は資源も政治力もないから働かないといけない。

日本の一人当たりGDPは他の先進国に比べて低いから労働生産性が低いって以前叩かれていたが。

ヒカルの碁以後に
碁の漫画を誰か描いてほしい・・・

でも将棋知ってる人が多いからその中から漫画・・・ETC

田中エキスなんかどうかな

チョンやチャンコロがのさばってるようなゲームを誰が好き好んでやるかよ。

>>906
じゃあやんなきゃいいし、お前はなにしに囲碁板に来てんだｗ

ヒント：ツンデレ

世界的に統一されたルールじゃない囲碁なんて糞
チェスは世界でたった１つのルール

囲碁は複雑なのが唯一のアピール点のようだが、量子コンピュータが開発されれば、
チェスも囲碁も一瞬で完全解析されちまう。
現在のコンピュータではどっちも無理だけどな。
つまり、チェスも囲碁も完全解析されるタイミングは一緒なんだよ。
がはは

なるほど。

将棋はもっと糞なわけだが。

>>909
>世界的に統一されたルールじゃない囲碁なんて糞
>チェスは世界でたった１つのルール

遊んで面白ければどれもいいんでね。

反論しないと>>909が泣くぞw

>>914
だって、量子コンピュータで完全解析とか
いったい何年後になるのか、って話だし。

量子コンピュータでは完全解析は出来ないだろ。
そもそもNP完全問題ですらとけるかどうかはっきりしていないんだから。

もっとも、データベースの検索時間は二分の一乗にできるそうだから、計算素子の数が同じなら従来のコンピュータの倍の手数を読めそうだが。

>>909
>世界的に統一されたルールじゃない囲碁なんて糞
>チェスは世界でたった１つのルール


だって囲碁のルールを理解してないってこと自分で言ってるんだもん。

そのくせ複数のルールの存在を知ってるってことは初心者か挫折者か、
いずれにせよ理解しようとして駄目だったという頭がちょびっと悪い人だって自分で言ってるのと一緒。



「私は何かを理解する能力に欠けていて、知能レベルが低く、つまり頭が悪いんです」
とストレートに書いてくれた方が文章としてわかりやすいのに、わざわざ遠まわしに自分の頭の悪さを訴えている。
なんでそんなめんどくさいことするかなぁ。もっと真っ直ぐに生きた方が良いと思います。

> 量子コンピュータが開発されれば、
> チェスも囲碁も一瞬で完全解析されちまう。

典型的な勘違いだな。
量子コンピュータは、なんでもかんでも高速に計算できるわけじゃない。
量子コンピュータ向けに考案された（量子ビットの特性を生かせる）アルゴリズムのみ高速に計算できる。

パターン読むだけじゃ囲碁は勝てない。
パソコンの知識は全然ないけど、パソコンが人間のように感性を持たなきゃ勝つことは無理だと思う。

じゃチェッカー解析できたからもう全部出来たな

>>919
コンピュータには人間のような勘がないから人間に勝てないというのは間違いだね。
人間はコンピューターのように速く深く読む能力がないから直感で補っているだけだ。

>>921
？？
だから、そう言ってるんだけど？？ｗ

>>919＝>>922　ってなんだか頭が悪そうだね。

本来囲碁や将棋は人間よりもコンピューターの得意分野
ただプログラミング技術が追いついていないだけだと思う

完全解析はそのものが人間には不可能なわけだし
そもそも人間の囲碁チャンピオン相手にする程度なら、完全解析は不要

人間の囲碁チャンプに勝つなんて簡単だよ
札束で顔殴るか、家族を人質に取ればいい

夏本番ですな

>>924
対局目的と、解析目的では、当然ソフトウェアの前提が
変わってくるんじゃないか？

メモリ4GB以上必須で、一手にかけられる時間を、
30分まで、1時間まで、24時間までとかいう風にできれば
もうちょっと強くなるかもしれない？専門家ではないので
違うかもしれないけど。

でもこれを市販の対局ソフトに応用できないでしょ。
一手打つのに1分かかったら、もう何この糞ソフトという扱いだろうし。

>>921＝>>923は他者を罵倒する前に人並みの文章理解力を身につけてからきてくださいね

根に持つほど情けない事はないぞ

昔アメリカ軍の捕虜の食糧事情を心配した料理人が
当時貴重だった牛蒡をご馳走してあげたら
戦後「根っこを食わされて虐待された」と、死刑になっちゃった話を思い出した・・・

料理人ﾀﾝｶﾜｲｿｽ（涙

それ、俺のじいちゃんの戦友だ。
千島の捕虜収容所の話だよね。
でも、死刑になったのは料理人じゃなく
収容所の責任者だって聞いた。

ちょっとまってくれそれと囲碁と何の関係が？

>>933
つまり>>921＝>>923は>>930の話でたとえるなら牛蒡だということだ。

鈍いんでわからん、ていうかゴボウっていう漢字じたい読めなかったぞ
調べたわい。　つまりゴボウ程度だと見下されるという事？

ゴボウをバカにするなー！

>>921の文章を分かりやすく説明すると…

＞ >>919
＞ コンピュータには人間のような勘がないから人間に勝てないというのは間違いだね。
＞ 人間はコンピューターのように速く深く読む能力がないから勘で補っているだけだ。

↑で、自分の意見否定して肯定しちゃったってことでしょ？
違ったらｽﾏｿ

>>935に対してのレスです

でも、ごぼうってどうして牛という漢字を使うんだろう・・・

牛の尻尾みたいだかららしいけど本当かね

牛蒡niu bangは漢語由来。古くは漢方薬として用いられた
牛は「大きい」を意味し、よく似た蒡という
植物より大きいので牛蒡と名付けられた

これ豆地漆器な

＞豆地漆器
実際にありそうでぐぐってしまったｗ

>>921は
>>919が
>パソコンの知識は全然ないけど、パソコンが人間のように感性を持たなきゃ勝つことは無理だと思う。
って言ってるのを否定しているだけのように見えるけど。
俺も、パソコン……というか計算機が人間のような感性を持たなきゃ勝てない、とは思わないな。
そこまではいらないでしょ。
まあ、何を「感性」と呼んでいるのか分からないけど。

今思ったが>929が根云々の話をしたから
>930で鬼畜米英の非道さを語ったのではないだろうか

>>930
違う話思い出しすぎだろｗｗ

ゴボウで死刑の話、昔からよく聞くけど、都市伝説じゃないの？
下とか読むと、説教ネタの一つっぽい。

捕虜にゴボウを食べさせたとして処罰されたという話の真偽
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2504321.html