●○●囲碁有段者ちょっと来い●●●
＊ここは、隠れオセロスレッドです＊
囲碁の強者なら誰もが慣れているであろう「ダメ」の計算、
実はこれがオセロで、簡単に
「７０～８０％の確率で好手を打てる理論」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
に応用できる事を見つけました！！
（このスレは瞬時にダメの数が見える能力を持つ意味で有段者推奨です）
その理論は（理論と聞いて眉をひそめないように！これは本物です）、
こちらのサイトの、
ttp://www.biwa.ne.jp/~son/othello/
「中盤理論」の「開放度理論」をご覧ください。
かいつまんで言いますと、
仮に着手したと時に、「ひっくり返るそれぞれ石の『ダメ』の合計」が
「少ない程」好手であるという単純明快な理論です。
さあ、今日まで培った囲碁の力を発揮して、
オセロの強者達に挑みましょう！！
簡単にオセロで対局できるサイトとして、
ttp://www.hangame.co.jp/game_index.html
ハンゲームを提案しておきます、私はここで打っています。
囲碁の強者なら誰もが慣れているであろう「ダメ」の計算、
実はこれがオセロで、簡単に
「７０～８０％の確率で好手を打てる理論」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
に応用できる事を見つけました！！
（このスレは瞬時にダメの数が見える能力を持つ意味で有段者推奨です）
その理論は（理論と聞いて眉をひそめないように！これは本物です）、
こちらのサイトの、
ttp://www.biwa.ne.jp/~son/othello/
「中盤理論」の「開放度理論」をご覧ください。
かいつまんで言いますと、
仮に着手したと時に、「ひっくり返るそれぞれ石の『ダメ』の合計」が
「少ない程」好手であるという単純明快な理論です。
さあ、今日まで培った囲碁の力を発揮して、
オセロの強者達に挑みましょう！！
簡単にオセロで対局できるサイトとして、
ttp://www.hangame.co.jp/game_index.html
ハンゲームを提案しておきます、私はここで打っています。
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囲碁有段だけどパーフェクトゲームをやられた俺が来ましたよ。
3 ：名無し名人：2007/05/06(日) 08:20:20 ID:4EuJd6or
オセロも将棋もCOM強すぎなんだよ
たまには負けてくれないとモチベーションが維持できねぇって
たまには負けてくれないとモチベーションが維持できねぇって
コンピュータがﾌﾟﾛに勝てる強さだもんな
囲碁ならチャンホとか依田に勝てるプログラムに近い。
囲碁ならチャンホとか依田に勝てるプログラムに近い。
5 ：名無し名人：2007/05/06(日) 23:57:37 ID:PFfThpsY
碁を覚えたらソフト打ち（指し）に勝てないゲームに
基本の反復練習で多大な時間を費やしたくなくなるのかも。
でもこの理論で、てっとり早く（そこそこ）強くなれるならオセロで遊ぶのも悪くないな。
大雑把にどのくらいの棋力が期待できるの？
20%～30%も悪手があったらそんなに強くないような気がするのだが。
基本の反復練習で多大な時間を費やしたくなくなるのかも。
でもこの理論で、てっとり早く（そこそこ）強くなれるならオセロで遊ぶのも悪くないな。
大雑把にどのくらいの棋力が期待できるの？
20%～30%も悪手があったらそんなに強くないような気がするのだが。
オセロのCPUはもはや人間が届かない強さになってる
オセロと聞いたら話の流れに関係なく脊髄反射でソフトの話になるね
いかに碁がｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰに向かないってだけの事を誇りにしてるか分かるスレ也
いかに碁がｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰに向かないってだけの事を誇りにしてるか分かるスレ也
9 ：立てた本人です：2007/05/08(火) 01:49:47 ID:smhf5isa
>>8
本文の最初に書いている通り、オセロスレです ｗ
囲碁の強い人が、その力でオセロでも強くなろうと言う趣旨です。
だから囲碁も関係あると言えばあります ｗ
まあオセロ板でもあるのでオセロスレを立てるのもokですし ｗ
囲碁の力や知識が役立つ例として、>1に書いたダメを数える事の他に、
白黒の石が並んで込み合った展開図を思い描くヨミの能力、
それと類似して定石の暗記力、
白黒の石の数を数える目算の能力、
また、偶数理論と呼ばれる見合いの概念に近い考え方の理解など、
囲碁の知識と力はオセロでかなり生かせるのではないかと思います。
ここは、囲碁で強ければオセロで強くなれるという囲碁厨スレッドです ｗ
ちなみに私は囲碁は現在kgsで1d、オセロは理論的に学び始めて3日です ｗ
本文の最初に書いている通り、オセロスレです ｗ
囲碁の強い人が、その力でオセロでも強くなろうと言う趣旨です。
だから囲碁も関係あると言えばあります ｗ
まあオセロ板でもあるのでオセロスレを立てるのもokですし ｗ
囲碁の力や知識が役立つ例として、>1に書いたダメを数える事の他に、
白黒の石が並んで込み合った展開図を思い描くヨミの能力、
それと類似して定石の暗記力、
白黒の石の数を数える目算の能力、
また、偶数理論と呼ばれる見合いの概念に近い考え方の理解など、
囲碁の知識と力はオセロでかなり生かせるのではないかと思います。
ここは、囲碁で強ければオセロで強くなれるという囲碁厨スレッドです ｗ
ちなみに私は囲碁は現在kgsで1d、オセロは理論的に学び始めて3日です ｗ
1のサイト見たけど開放度理論は１手しか読まない初心者用の理論だったのか。
発展的開放度理論はむずいな。４手先読みきるのは碁の比じゃない複雑さだ。
発展的開放度理論はむずいな。４手先読みきるのは碁の比じゃない複雑さだ。
一時期オセロやろうと思ったことあるけど、正直めちゃくちゃ難しいかった。
状況の変化が大きくて3手読みすらまともに出来ない。オセロ強い人尊敬する。
状況の変化が大きくて3手読みすらまともに出来ない。オセロ強い人尊敬する。
オセロスレで盤面観ると、碁打ちの性ってやつで「愚形キモッ！」と思ってしまう。
ぎゃーって鳥肌立っちゃう気持ち悪さなんだよね、そう感じるように訓練されてるから。
オセラーからすりゃ愚形でもなんでもないんだろうけど。
ぎゃーって鳥肌立っちゃう気持ち悪さなんだよね、そう感じるように訓練されてるから。
オセラーからすりゃ愚形でもなんでもないんだろうけど。
>>10
囲碁打ちが囲碁において最初そうだったように、オセロの石の形に対する反射的な理解の習熟度が低いために、
ヨミに対して課題な労力と時間が掛かって精度も低い状態ではないでしょうか？
>>11
発展的開放度理論の説明には、それで得られる着手は一流選手の感覚に近いと書いてありますね。
感覚で判るのは確かにすごい。
>>12
オセロの愚形や好形を理解したら、読み筋の除外と絞込みが楽になりますね。
ただ、囲碁風に盤面を記憶する事は、定石の形を覚えるのに有効かもしれませんね。
例えば、黒空き三角定石、など。
囲碁打ちが囲碁において最初そうだったように、オセロの石の形に対する反射的な理解の習熟度が低いために、
ヨミに対して課題な労力と時間が掛かって精度も低い状態ではないでしょうか？
>>11
発展的開放度理論の説明には、それで得られる着手は一流選手の感覚に近いと書いてありますね。
感覚で判るのは確かにすごい。
>>12
オセロの愚形や好形を理解したら、読み筋の除外と絞込みが楽になりますね。
ただ、囲碁風に盤面を記憶する事は、定石の形を覚えるのに有効かもしれませんね。
例えば、黒空き三角定石、など。
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ES
as
gy
18 ：名無し名人：
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？