NHK杯囲碁トーナメント　Part30

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[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
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[実況]
番組ch(教育)
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[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント　Part29
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1172927159/

趙 　 　治勲　 十段─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─結城　　　聡 　九段
横田　 茂昭 　名天┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬林　海峯 名誉天元
今井　 一宏 　六段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└苑田　 勇一 　九段
三村　 智保 　九段┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬矢代久美子 　女本
仲邑　 信也 　八段┘│││ 　 　 　│││└山田　 規喜 　九段
王 　 　銘琬 　九段┐├┘│ 　 　 　│└┤┌趙 　 　善津 　九段
青木喜久代 　八段┴┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴井山　 裕太 　七段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┌─小林　　　覚 　九段
柳 　　 時熏 　九段┬┴┐││ 　││┌┴┬加藤　 充志 　九段
工藤　 紀夫 　九段┘ 　│││優│││ 　└今村　 善彰 　九段
村川　 大介 　三段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌本田　 邦久 　九段
小松　 英樹 　九段┴┬┘ 　│勝│ 　└┬┴武宮　 正樹 　九段
河野　 　 臨 　天元─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─張 　 　 　栩 　碁聖
羽根　 直樹 　九段─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─山田規三生 　九段
中野　 泰宏　 九段┬┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┬小林　 光一 　九段
清成　 哲也 　九段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　└山城 　 　宏 　九段
森田　 道博 　九段┐ 　│││ 　│││ 　┌潘 　 　善棋 　七段
溝上　 知親 　八段┴┬┘││ 　││└┬┴倉橋　 正行 　九段
今村　 俊也 　九段─┘ 　││ 　││ 　└─坂井 　秀至 　七段
王　 　 立誠 　九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─黄 　 　翊祖 　七段
林　 　 子淵 　六段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬梅沢由香里 　女棋
謝 　 　依旻 　女最┘ 　││ 　 　 　││ 　└片岡　　　聡 　九段
藤井　 秀哉 　六段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌蘇 　 　耀国 　八段
金 　 　禿俊 　七段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴彦坂　 直人 　九段
山下　 敬吾　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 紳路　名人・本因坊

ちょい順序修正

>>1乙です

前スレ>>988、回答�dです

四月一日第一局
林子淵　六段　対　謝依旻　女流最強
解説　林海峰　司会　中島美絵子

横田　 茂昭 　名天

横ちん名誉天麩羅(;´Д｀)

>>1乙

名誉天麩羅ﾌｲﾀｗｗｗ

美絵子たんヽ(´ー｀)ノ

今井ってすごい強いらしいから楽しみ

今期のみどころは

謝依旻―林子淵
謝依旻―王立誠
謝依旻―金禿俊
と

院生師範の小松と関西院生の村川君の一番

いい加減テンプレの禿は直してやれよｗ

秀俊→禿俊→光俊

倉橋正行って女流？

>>9
今井が強いって関西棋院的にだろ。

今井でだめなら関西棋院も終わりだな

:::... 　 バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） 関西棋院 もう終わっちゃったのかなぁ？
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::..

>>10
金禿俊と藤井禿哉

シードってどういう基準で決まるの？

今度のぼやき対決は2月か…。

前スレ997
994じゃないけどマジでありがとう

４月１日･･･見れない（´・ω・｀）

４月１日１３時５分から謝イミン戦、解説林海峯、司会中島さん
読み上げ秒読みが誰か分からない
いつもネタばらしやってるヤツはこういうのを教えて欲しい

マジ楽しみだわ

アンコール放送がなくなって寂しい

結城聡は関西棋院第一位のタイトルを持っている。
結城聡　関一
とすべきだ。

本因坊禿策かよ

>>26
耳垢の対局

>>22
残念ながら謝依旻は負けました。
ありがとうございました。

２回戦でな

ぼやきは絶対録画する

>>25
それじゃ、関大一高みたいじゃないか

>>22
うざい書き込みが沸くからどうでもいいことでも振るな

>>31
最初にそれを思いついたけど、
ひょっとすると元大阪市長かも

Ω　ΩΩ<な、なんだってー！？

結城聡：色んな意味で魅力的な棋士だな。
なんか、江夏と田淵のいたころの「阪神タイガース」みたいだよ。
古いたとえでごめんね

関西棋院第一位なんて小学生名人より価値ないだろ

秒読みは万波奈穂
謝は一回戦勝ち

>>36
関一は関西棋院のｵﾅﾇｰ棋戦だからね

>>37
本当なら何目勝ちか言ってみろ

２目半

じゃあ俺は６目半くらいだと予想しておこう

本当のこと言っておくと中押し

謝さんの語風から言って中押しになる可能性は大いにあるね
どっちが勝つかは置いといて

×語風　○碁風　ｽﾏｿ

>>38
こういうことですか？

結城　聡　ｵﾅ一

白盤１０目勝ち

>>46
今度も当てたら日本棋院にも連絡した方がよさそうだな。　V/L794OF

下の書き込みも只の妄想なら普通誰も知らない日にちを書く必要ないからな
バラしてるのは棋院に出入りしている人間の線が濃厚

謝 依旻
464 ：名無し名人[]：2007/03/20(火) 19:02:04 ID:RBmrnjKr New!!
もう次期のNHK杯一回戦打って林子淵に勝ち。女流の連敗止めたね。

梅澤由香里先生のパンティの色を当てよう
105 ：名無し名人：2007/03/20(火) 18:24:01 ID:RBmrnjKr []
9日の研究会では赤だったよ！対局中丸見え

□■□巻幡多栄子を応援するスレ（仮）□■□
410 ：名無し名人：2007/03/20(火) 19:04:53 ID:RBmrnjKr []
この前カバンとろうとかがんだときにブラ丸見えだった！黒でＦぐらいはありそう。

日本棋院に通報したら簡単に特定できそうだな

>>47のは全部当たってるのだろうか・・・・

ところでNHK杯で梅沢さんはどうなりましたか？

>>50
聞き手ならとっくにクビ

>>47
全員金禿俊の研究会、通称ハーレム研の参加者というのが気になるな

金禿俊が犯人？

>>47
�d。犯人は地獄へ送ろう

週刊碁見てきたけど、
先日の決勝戦、コウの振り替わりぐらいまでは結城が優勢だったらしいね。
なぜか結城は形勢を悲観してて、やる気を失ったらしいが。

ほほう決勝戦でやる気を失うと

>>47
どう見てもただの馬鹿じゃねーかｗ

>>55
マジかよ
解説者は治勲の大優勢みたいなこと言ってなかったか
禿ﾜﾛｽｗ

解説者が形勢判断したのは最後のほうだろ。

>>58
解説者がその頃言ってたのは
決勝だからといって普段と違う事すると良くないって言ってただけだろ

コウの振り替わりの前のあたりでは、チクンのほうが大変だという雰囲気だった気が

結城は心が崩れやすいのか

関西棋院が総出で入念にプレッシャーをかけてくれるからね。
結城も潰されたかな。

結城が今ひとつ活躍しきれないのは、やっぱり精神的な問題だよな。

借金でもしたほうが活躍できるかも知れん。

寄生が取れなきゃ首を鶴

結城は心の問題で負けるだけじゃなく、
大一番で負けると心の問題で一年以上立ち直れないからなあ

もっとも大一番で勝ったことはないけれど

模試ではトップクラスだが入試本番でスベるタイプの典型だよな

今決勝見たけどあれだな。右辺破ったときのツギをかけツギにしてれば、
実質まだ相当細かかったのか？
白は最後コウついだけど、中央の一目打ってがんばりきればという気がしないでもない。
それでも黒厚いかもしれんけど。

コウ変わりのあとふてくされモードだったなぁ。
実際あれは白損だったように思ったけど、そんなに差が開いてなかったみたいだし、
手が見える分判断を悲観しやすいのかもだけど、もそっと粘ってほしかった。

週刊碁によればコウの振り替わりが終わった時点では白優勢。
武宮の中央をいじめずに右辺に手をつけたことが敗因になったという解説は
正解だったのだろう。

NHKで山下と対局したとき、ごっそり荒らしたはずの石を召し取られ、
不貞腐れた顔をしながらも猛追をかけたのには驚いた。

不貞腐れた時のパワーをアップすれば優勝できるかも

猛追したっつっても12目半負けだが

■4月1日
林　子淵　六段　ＶＳ　謝 依旻　女流最強位
解説者：林　海峰　名誉天元

■4月8日
彦坂　直人　九段　ＶＳ　蘇　耀国　八段
解説者：山田　規三生　九段

■4月15日
金　秀俊　七段　ＶＳ　藤井　秀哉　六段
解説者：結城　聡　九段

■4月22日
倉橋　正行　九段　ＶＳ　潘　善�h　七段
解説者：マイケル　レドモンド　九段

■4月29日
趙　善津　九段　ＶＳ　井山　裕太　七段
解説者：石田　芳夫　九段

最初と最後が楽しみだな

林子淵とレドモンド以外はそこそこだな


まあ５月以降は例のどうしようもないのがゾロゾロ出てくるんだろうがね

林子淵とレドモンド以外はそこそこだな


まあ５月以降は例のどうしようもないのがゾロゾロ出てくるんだろうがね

林子淵とレドモンド以外はそこそこだな


まあ５月以降は例のどうしようもないのがゾロゾロ出てくるんだろうがね

林子淵と藤井秀哉はまだ見たことないから楽しみだ

スゴイ名前だな

■4月1日
林　子淵　六段　ＶＳ　◎謝 依旻　女流最強位
解説者：林　海峰　名誉天元

■4月8日
彦坂　直人　九段　ＶＳ　◎蘇　耀国　八段
解説者：山田　規三生　九段

■4月15日
◎金　秀俊　七段　ＶＳ　藤井　秀哉　六段
解説者：結城　聡　九段

■4月22日
倉橋　正行　九段　ＶＳ　◎潘　善�h　七段
解説者：マイケル　レドモンド　九段

■4月29日
趙　善津　九段　ＶＳ　井山　裕太　七段
解説者：◎石田　芳夫　九段

◎は、予想勝利者

勝ちそうな解説者はもっといそうだ

>>79
またネタバレか！
まじで氏ねよ！

>>81
釣られないぞ

何の変哲もない勝者予想
ところで耀国と善�hってどっちがどっち？

◎林　子淵　六段
◎蘇　耀国　八段
◎金　秀俊　七段
◎潘　善�h　七段
◎趙　善津　九段

◎謝
◎彦坂
◎禿
◎潘
◎善津
井山ってNHKクジ運悪いな。去年も蘇耀国だし。

>>84
元本因坊が強いのは仕方ないが
蘇に勝てないようではまだまだタイトルは遠い

運も実力のうち

> 蘇に勝てないようではまだまだタイトルは遠い

張栩はあんまり蘇に勝てないけどな。

あしたイミンたんの対局？

予想

◎謝
◎蘇
◎禿
◎潘
◎石田

◎謝
◎蘇　
◎金
◎潘
◎趙　

今月は、勝利者全員が苗字一文字。に賭ける。

NHK杯でトトやってるって、ここですか？

立誠とイミンの対戦が実に楽しみだな

謝って移民なの？

ｽﾞｺｰ

今日の林と謝の対局の、先番と布石を教えてちょ。

それより梅沢と片岡の対局はどうなったの？

林の解説がもごもごで聞きづらかった
どっちが勝ったかも分からなかった

>>97
え、もう終わったのかよぉ?
見逃したー

本放送はこれから

いやぁ、楽しみな開幕戦だ。
動くイミンって初めてみれるなぁ。

横から見るとかわいいらしいよ

今日から新年度の囲碁トーナメント開幕ですね＾＾
今年はどんな展開になるかな？

今日は講座１３０５から、ＮＨＫ杯は１３２５から。
知らなかった・・・

イーミンたんのオパーイヽ（´ー｀）ノ

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・∀・) 13時ﾏﾀﾞｧ?

せっかく早く飯くってきたのに…

しばらく碁を離れていて、情報も全く仕入れてなかったのだが、
新聞のテレビ欄見たらイーミンが出るとのことなので、久しぶりに
NHK杯見てみた。

イーミンって巨乳だなｗ　髪がボサボサで顔がよく見えんがな。
入段当初の可愛らしさが失われている気がしないでもない。

あの風格、容貌、態度、度胸
若い頃のチクンを思わせるものがあるな

イミン、ふてぶてしくていいな

あの秒読みしてる人初めて見たんだけど誰？
いつも男の人がやってるんじゃなかったっけ？

万波妹だがな

イーミンﾀﾝに惚れますた・・・

ブラジャーが見えております。

464 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/03/20(火) 19:02:04 ID:RBmrnjKr
もう次期のNHK杯一回戦打って林子淵に勝ち。女流の連敗止めたね。

もしそれが本当だったら嬉しいんだが

イーミンすげえバカ力…

録画ミスってしまって残念

腐女子っぽい顔だな

めちゃくちゃやればなんとかなることがあるな、早碁は

熊みたいｗ

すげー。よくもあの状況から・・・
大逆転じゃないか・・・

勝ったぞ

録画していてよかった。

衝撃デビューだな

今日は伸びるな。

ｵﾜﾀ

激しい棋風と聞いてはいたが、なんつー碁を打つんだ。
検討見たかったな。
海峰にこってり絞られそうｗ

うぎゃーーーー
新聞見たら高校野球と見えて今週はやらんのかと思ってたーーーー

最後だけイーミンのふっくらした顔見れて良かったｗ

どんな碁だったの？

師匠の怒りの鉄拳が炸裂するな、こりゃ

師匠も「こりゃ、死にましたね」とか言ってたぞ。

林（海）も惨敗

すげぇ碁だったぜ

中島さんの真珠のネックレスが　お気に入り

師匠も弟子も死活に暗い　この程度でいいのか 安心したよ

録画した人はWinnypで流しといてね

>>79
>>81
>>82

いやはや凄い碁だった
チクンが舞い降りてたな

小林泉を超えるかな？

>>134
その分兄弟弟子（張栩）が死活の名手だから。

中島美絵子は死活わかってたくさいね

おもすれ

>>140
あんなカスには無理じゃない

>>138
泉美は初段で出場してベスト16までいって、
武宮に勝ちかけたからな。

あの活きが読めるのに、あの序盤のひどさは・・・
最後は汗を拭く振りして泣いていたな。

女チクンになれる素質はあるな

次は立誠さんですよあの子

ハンカチ＋ぼやきを早くマスターして欲しい

>>37>>46-47
去年の準決勝決勝と共に対局結果漏らし

通報頼んだ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/privacy/kojin_joho.htm

今日は、珍しいことに、途中省略が２回あったね。

それだけ後半の密度が濃かったってことかな。
久しぶりに眠気の覚める碁だった。

しかし移民、度胸がいいなあ。

ゼイノイくらいになってほしいね

髪の毛かきむしりを早くマスターして欲しい

記念にカキコ

さては台湾でNHK杯の予選させてるんだな。

１７歳の女の子に、髪かきむしりながらボヤかれてもなぁ

いやはや素晴らしい

囲碁はサッパリ分かりませんが面白かった
林カイホーにあれだけ死んだ死んだとダメ出しされてるのを活きるんだな
素人目にもかっこいい

>>128
大雑把に書くと

先番：林子淵
白番：謝依旻

白、布石の段階からちょっと失敗？
上辺を大きく黒に囲われ白は左-下辺の攻防に。
しばらく黒優勢のまま進む。
そこから白、上辺に殴り込みをかけ、コウに持ち込む。
しばらくその上辺のコウを放置したまま下辺の攻防。

下辺、黒がうまく荒らした結果だったが
放置されていた上辺のコウから白が黒の完全な勢力圏内での活きを目指し、
ぎりぎり活きることに成功。右辺の攻防を経て寄せ合い作り碁。
１０目半の白勝ち

>>144
序盤の白はそんなに酷くなかったと思う。
ハナツケがイマイチで黒が優勢になったけど、
白も良く打ってたからそれほどの差じゃなかった感じ。
後で左辺のノゾキではなくトビという好手が黒から
出てあの差だった訳だし。
解説の林は上辺の模様を過大評価し過ぎてた。

すげーなおい！！
大逆転勝ちだよ。
こんなのはじめてだよ。

あの微妙な野暮ったさがいいな。
立誠の幻術が空振ればいいんだが。

しかしあの布石〜序盤はないだろう。
チクンだってもう少し固まってないところに飛び込むぞ。

白あそこで活きるなんて思ってなかった

犯人は、9日の研究会出席で9梅澤との対局者だね。
メンツは限られるだろうから、かなり絞り込まれるだろう。

というか、これに懲りて、本人はマジネタばれやゴシップ流しはやめたほうがいい。
後味が悪すぎる。

そもそも、自尊心の満たす方法としては、あまりにもみみっちすぎるよ。
そんな心構えだと、きっと、いつまでたってもタイトルは取れないだろうな。
あるいはもう一生タイトルは取れないと自分の才能に見切りを付けたから
くだらない漏洩に生きがいを感じているのか。

俺たち素人側も、誰も喜んでないと言うことに早く気が付いてほしい。

やはりどちらかが大勢になったか

途中の省略はいつもより放送が5分少ないことに気づいてなくて
放送開始後に慌てて編集したんだろうか？

どう見ても序盤は大差だろう。

>>162
ネタバレしたのは小林門下の人だろうか？
プロがネタバレするとはとても思えないから院生かな？

>>157
ありがとう。

棋譜まだうｐされてないな〜。待ち遠しい。

時間ずれてるのかよ
NHKのサイトまで見たのに見事に録画失敗した

ネタバレは院生の可能性が高いだろうね。
ガキがやりそうなことだ。
院生師範が厳しく指導しろ。
ここ見てる棋院関係者居たら、対応しとけよ。

>>158
誰がどう見てもでかすぎです。

今日は、上辺の攻防の判断で、林師弟が謝に敗北。親子どんぶりを料理した謝の完勝。

今日の解説、序盤の黒圧勝判断は、たぶんに師匠の贔屓目願望が混じってたんだろうと思う。
林海峰も、人の子だったということか。

それにしても面白い碁だった。
女流趙チクンの誕生だな。あるいは大豪木谷か。

ネタバレしても最後までハラハラしながら観てる時点で問題ないだろ

しゃあなしに上辺に言いがかりつけていった感じだねぇｗ
最初はコウになれば満足ぐらいにしか思ってなかったんだろうねぇ
棋力がそれほどないから、ミスはよく分からないけれども
黒もなにか受け間違った感じ？
あんだけ大きく生きられるとねぇ
コウの右上をつないだときに、上から封鎖する感じで
小さく生かしてたらどうなってたんだろう。

若いってのは色々出来て良いもんですね

>>172
あるでしょ

ネタバレっていっても、布石をあてたり、目数をあてたわけじゃないからね。
偶然じゃないの？
謝が林に勝ってもそんなに不思議じゃないし。4回に1回ぐらい勝つんじゃないの？

活きを読み切ってたら、小さく生かすわけですよ。
でも殺せると思ってたんだから負けたわけです。

>>175
何が問題？この程度のネタバレじゃ、ウソバレかどうかの判断すらつかないじゃん。
>>46を根拠に謝の１０目半勝ちを１００％信じてたやついるの？

>>176
依田チクン戦は布石まで的確にバラしてましたが？

こういうことがあるから模様張るの苦手なんだ
せっかく広げても入ってきてあっさり活きられちゃう

ヒント（今日は四月一日）

>>178
アホなの？

>>179
準決勝で布石をあてたり、決勝で目数をあてたのは知ってるよ。
そいつとは違う愉快犯じゃないかといってるんだ。

ネタバレが嫌な人は２ｃｈに来ないほうがいいよ
そういう所だし

>>170
押した後にもう一手掛けておけば大きい地だったけど、
それでは下辺が酷く苛められる。
だから、一手省略して黒は下辺を打った。
その時点で上辺は味残り、手にされても文句は言えない。

先に一手掛けても下辺の黒は苛められて、右下の白は
巨大な模様になった。左辺をコウにして、切りからの
コウ代わりを取って模様を消したのは黒の好手好判断。

それらを総合して考えれば、白の序盤が酷いとか
大差だったというのは言い過ぎでは。

１７歳女流の初出場
というコトバから想像可能なすべてを超えていたなぁ

闘志を秘めて静かに相手を見据える目
決然と上辺に踏み込む度胸
秒に読まれながら真っ黒な中を生き抜いた正確なヨミ

次の対局も楽しみだ

>>181
IDがエイプリルっぽくてﾜﾗﾀｗ

>>182
ごめん、マジでわかんない。アホなのかも。
良ければ解説してくれ。

映画や小説の落ち、少しだけ曖昧に、合ってるのかどうかわからないくらいにバラすのは問題ないと？
世の常識を学べ、少年

>>188
テンプレも読めないアホなのってことじゃない？

万波さん、一瞬秒読み忘れたね。

オレも別にいいと思うけどな。
逆にネタバレって騒いでる人のほうが迷惑だ。

>>183
秒読み係と白番と結果を一発で当てるのが
どれほどの高確率だと思ってるんだ。
明らかに知ってる人間がばらしている。

似たような情報が氾濫しててどれが真実かわからない2chでバラスなら
おれらにはほぼ実害ないだろ。

ここで倫理的に問題ありとか言うのに意味があるとは思えん。

>>184
ぶっちゃけネタバレを目にすることはそれほどイヤなわけじゃない。
ただ、この関係者らしき愉快犯が処罰されるニュースは楽しみにしてる。ｗ

間違い　低確率

考えすぎだと思うな。

>>193
秒読みは鉄板だろ

イマドキ、院生がそんなことやるとただ事じゃすまんぞ
大きな迷惑をかけることになる

ネタバレだって騒ぎたいだけだろ

だいたい面白い対局のあとに何でこんな下らん話をしなきゃいけないんだ。
ネタバレ対策スレでも作って有志を募って抗議でもしてくれ。

私は中盤まで黒勝勢に一票。

まぁ普通の会社なら、情報漏洩で処分されるところだけどな

バラす人は、この騒動がまた堪らなく楽しいものと思う。

>>201
NHK杯でネタバレをしてる奴が現にいるからじゃ？

推奨ＮＧワード：ネタバレ

林海峰氏が上辺の黒地を過大評価してる感じは
俺もしたかなぁ

まぁネタバレが嫌なら、こんなスレ見なけりゃいいんだ

俺は形勢不明に一票
上辺ツケも微妙で右下をまとめる作戦でも一局だろ


これは両方ともよく打ったいい碁だったね

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.3.0]EV[第55回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[一回戦　第１局]
DT[2007-04-01]PB[林　子淵]BR[七段]PW[謝　依旻]WR[女流最強位]KM[6.5]RE[W+10.5]AN[林　海峰　名誉天元]
SO[http://igo.client.jp/nhk/55.html]
;B[qd];W[dp];B[dc];W[de];B[ce];W[cf];B[cd];W[qp];B[df];W[nc];B[lc];W[qc];B[pc];W[pd]
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;B[ob];W[qa];B[ak];W[ck];B[ai];W[ej];B[mh];W[sg];B[ri];W[ng];B[ph];W[pg];B[og];W[nh]
;B[pf];W[qf];B[nf];W[oh];B[pm];W[om];B[on];W[nm];B[oj];W[pi];B[pj];W[mg];B[ol];W[mf]
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;B[ee];W[fm];B[de])

>>205
同意
ここ最近のチクンの凌ぎを見せつけられた後だと
模様や外勢の価値が俺の中で落ちたからなぁ
正直、上辺がスカスカに思えたよ

ガチガチの黒の地模様のなかであっさりコウ形を許した上にそのコウを謝り、
しかも白は結構な地をもって大威張りの生き、この間黒はほとんど何も得て
いないんだから、すさまじいまでの損をしてるんだよな。

それで１０目差なら元がかなりよかったと思うが。

>>210
いやでも死んだら白がおかしいわけで

>>211
コウにするぐらいなら簡単になったろ
利得が後手で生かしただけ
しかも真ん中の三目のところから、時間つなぎ？打って持ち込みもしてるし

白は死んでもやるしかなかっただろうけど黒はそうでもなかったんじゃない？
やっぱり白の大逆転だったと思う。

俺の予想では本院院生Ａクラスの誰か、
Ｉ場か？

ツケひいた二子をああいう形で飲み込まれて、白はガラガラだから布石は失敗でしょ。
黒が仕損じた碁だと思う。

あまり偉そうなことは言えないが
１３１手目が負けに導いた手だったんじゃないのかな
林さんもちょっと驚いた感じだったけど
いくら勝勢でもこういう腰が引けた手から一気に転落するというのはよくある
それと１４１手目で林さんが解説した手なら少なくともコウにはなったろうし

これがホントの謝大差

>>215
ハナツケは上からハネられて白苦戦の原因だったと思うが
ツケヒキ手抜きの白２子を取られた事は、
利かした石とみてるから、あの取られ方で別に悪くないよ。
黒も左上に手を掛けてるから手割りするとあんな相場。

ハナツケ上からハネられたところ、謝の顔に動揺が見えた気がする

粘っこい子。

ワリコミ喰ったときは大敗とおもったけど。

出切りがやりすぎだったんじゃないかな。
中島が出切りはどうでしょう？って聞いたときも、林海峯は微妙なリアクションだったし、なんか俗筋っぽい。
ハナツケの成果が白芳しくなかったから、競り合いで優勢に進められたと思う。

次週はどちらが勝ちますか？

>>222
そんなの聞かなくてもわかるだろ
彦坂がポカで負けるよ彦坂がポカ

あれ？今日やってたのか。
甲子園中継だからないのかと思ってた。

なんか13kぐらいの頃に大模様張ったのはいいけど、
中に入られて生きられて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ とかよくあったんだけど、
そんな碁で、見ててすごく切なかったな

全部シノがれても２目くらい勝つのが大模様使いの醍醐味じゃん。

大模様使いの醍醐味は「寄りつき」の攻めの技術にあるね。
>>221
林海峯はいい人らしいが、こういうケースでは中国人の性か身内贔屓が激しいね。

別に中国人に限ったことじゃないだろ
日本人だって韓国人だって自国の人間や同門を贔屓しがちじゃん

17歳、ふてぶてしいな。
テレビ対局なのにまったく物怖じしてない。大物になりそうな悪寒。

なんかジャイアンみたいな女の子だったな

良かったー

謝って女流ではほぼ敵無しとか言われてるらしいね。
ゼイ乃偉以来の逸材らしい
大竹にも勝ってるしね

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1118470525/

いやあ、面白かった。イミンのファンになっちまったぜ。秒読み
妹より、姉のほうが存在感大きかったなあ。中島も良かった。今
日は、俺的満足度Ａだった

テレビ向きという意味では依田以来の逸材

右上、交点から石がずれてても平気なのはすごいとｵﾓﾀ

スリッパが良いよね。

ドコモ杯での由香里ﾀﾝとの大局はデキが悪かったのかな
ムリ手ムリ手をうまく咎められまとめられて、由香里ﾀﾝの完勝譜かとおもた
素人っぽい負けっぷりがチクンそっくりｗｗ
この手の人には釣られて悪手を打たないことが第一条件なんだろうね

次が大竹とか結城とかのへタレなら絶対勝つけど
情け容赦ない臭豆腐王立誠だからなー

しかし台湾勢同士当てるのは何かの陰謀か？

陰謀だなんだと事情通ぶる奴は痛いな
被害妄想じゃないのかｗ

秒読み50秒で5秒後くらいから1.2.3…
いやあ、はらはらすますたｗ

上辺の白のあがきに対処できないようではプロとしてどうかと思った

プロとしてどうかっていっても林海だってこれは死にましたって解説しちゃったくらいだしね
トッププロでも思いつかない手筋を繰り出して生きたシャアを褒めようよ

かといって頓死するようじゃプロとして

だいたいね、あの左辺をコスミツケてタたせてハサむという図々しいのが、
序盤から白が苦戦した原因。左上の形に無頓着。
林海峰はそこをちゃんと解説しなきゃあいかん。

おいおい……。

あそこではコスミツケてハサまなきゃしょうがないだろ
左上切られた形で右上の定石さらに中国流ならドカン作戦は必然、予定の行動だよ

「こいつにアタシの石は取れない」
このくらいは対局前から思ってたろう

稲葉ろく子
金禿俊
Ｉ場？

林さんの解説嫌い。初心者にはわかりにくいね

何か、林は鬱屈してる感じだったな。うっくんの解説をみたい
もんだ。解説の合間に難解詰め碁をやってくれたりして

そかな？
前回の武宮があまりにもひどかったから、今週は快適に見れたけどな。

２分使って生きを読み切って白152手目を打ったんだね。
かっこいいなあ。
海峰はその瞬間「死んだようです」って言ったし
黒も即、海峰の言った手黒153を打ったから、
これで殺せたと思ったんだろうなあ。

途中からなんかふてぶてしくなって、
だんだん白鵬に似て見えてきた。

>>252
なんか、もごもごして聞きづらくない。
もっといろんな図を示してほしい。疲れるのはわかるけど。
美絵子だけでもいいんだが・・・ｗ

林子淵は『発陽論』なんかやらずに初段〜３段ぐらいの低段用詰め碁を解くべきだ
大模様は死活に暗いとCRYすることになるよ

来年は ID:U+eyNEjM が出て優勝するそうです

白は序盤、左辺のサバキで失敗して黒の模様形成を手伝った感じ
でもその後局面を混戦に持ち込むあたりは流石プロ
最終的には読みの力の差かなと
白は勝負どころの中盤に時間を残しておいたのもうまかったと思う

何か彼女のファンになりそうだ

「シャア女流最強位、残り◯分です。｣で笑ってしまった。

シャアは布石ベタを克服しないとなあ。
男性に交じっての棋戦でこれから苦労しそうだ。

「認めたくないものだな・・
　若さゆえの過ちというのは」

「林子淵、君は悪くない。この大模様で生きる手はない、と断言した君の師匠が悪いのだよ」
「は、はっかたなぁー、シャア！」

「黒はコウ争いを避けて、せっかく築き上げた模様の中で生きられてしまった。なぜか！」
「坊やだからさ」

シャアが次の対局黒なら布石で三連星を打てばまたガンダムづくな

「見せてもらおうか・・
　リッセイのダメ詰めポン抜きの破壊力とやらを」

>>265どういう意味？

>>266
シーッ！相手しちゃいけません！

そういえば瀬戸大樹ってどうした？
ＮＨＫ杯出ないことのほうが多いよな

一説には女遊びで碁を（ｒｙ

>>268
瀬戸大樹は、緊張感を解き放ってのほほんしてるみたい。
碁の勉強はいつでもできるので、まず青春を謳歌しようと考えてるようね。
顔の方も18歳当時の素敵さは無くなり、ふやけたヘチマ顔になってる（笑）
そう、将棋のNHKで顰蹙を買った若手無教養棋士にふやけ具合が似てる。

すげー１７歳
これから先に女流タイトルを総なめしたりして

かわいくて、碁も強い。
これからが楽しみじゃな。

イミンを昨日初めて知ったけどすごいな

勝てたのは林が咎め損ねただけだし

＞勝てたのは林が咎め損ねただけだし

王立誠に勝って、
フルスイングに勝って、
忍の貴公子に勝って、
趙治勲に勝って、
梅沢由香里に勝って、

イーミン優勝おめでとう！

>>275
公式ニックネーム「シャア」と呼んで下さい。

癌オタじゃないから馴染まないんだよな〜
イーミンのほうが語感もいいし。

ねえイーミン♪
こっち向いて♪

ジャイ子

>>269
そうか、、、噂は本当だったか
可惜有為の人材が、、

関西棋院の後援者は金を引き上げろ

関西棋院はgdgdの集まりだな……
なんで幽鬼がいて下が育たないんだ

１０代のころに勉強しておかないと、伸びが止まるんだよね。というかスピードがゆるくなる。

小林覚も高校時代バンドなんかやって青春してたから、あと一歩のところで
大棋士になれなかった。同じくらいの才能があった依田は、大輪の花を咲かせた。

才能という天才と、努力と言う天才の２つを同時に持たないと、
大輪の花は咲かない。惜しかったね、小林覚。まだ間に合うぞ、瀬戸大樹。


あと蛇足で言えば、読んでもキリのないところで読みの工夫で頭を鍛え続けていないと、
ある程度年をとったときに、ぽきんと折れる。

だめになるのが早かった、小林光一。何度でもよみがえる、不死鳥趙治勲。この二人の差。
橋本宇太郎が老境後も超人的な活躍ができたのも、この努力のおかげ。

一生精進、まさに求道。だから、棋道。

27歳で結婚するまで童貞だった呉清源を見習え

瀬戸君はもう無理だろ。その論理じゃ。

>>283
道徳的でいい話だけど、逆の見方も。

「才能は衰えないが、努力して得たものは衰える」という生物学的現実。
勝利者に対して、「努力したから」と安易な理由付けをしたがる多数の外野。

本当のところは誰もわからないことなのでは。

職人技は衰えないで欲しいところ

>>283
>同じくらいの才能があった依田は、大輪の花を咲かせた。

その依田が現在無冠なのは、どう申し開きするね？
病気ではないし、年齢による衰えでもなかろう。

バカばっか、バカばっか

小林光一が考える努力を怠ったから速くしぼんだかのような
言い方には同意できないな。
加齢に伴う体力気力の低下には個人差があるんだろう

絶頂期の頃は小林と趙はほぼ五分の実力だったわけで
まずそこまで到達してるのが偉い。
瀬戸もタイトル取ってから遊び呆けりゃいいのに

自分の才能に見切りを付けた人を非難する資格は誰にも無い
諦めるなら早いほうがいい

自分の才能に見切りつけたなら棋士なんて辞めてしまえよｗ

碁なんて年取ったって出来るんだから若いうちは遊んだ方がいいよ
ジジイになったら遊びたくてもチンコ立たなくなるしね。

>>293
ご老人の意見、しかと承ります。

いや、２９３は若者だろう。

囲碁は、年をとってからはじめても強くなれない。
図形認識能力と連関して成長するから、若いうちから勉強したほうがいい。

女は、柔肌に触れてなめて抱ければそれで用が足りる。
勃起や射精をしなくても十分に楽しめる。

そういうことを知らない293は若者目線。

カワイソス本当にカワイソス

うちのじいさんは１０級止まりだからなぁ･･･

関西棋院に入った時点でもう期待できない。

中国や韓国は、５０年前はゼロから始めて日本を追い抜いた。

瀬戸がチンコをぶった立てているときいてすっとんで来ました。

黒の157手目悪手？
目をつぶしにいったほうが・・・。

>>289
その書き込み、どっかで見たな。

イーミン可愛い

>>302
お疲れサンボ

結城敗退に加えて瀬戸非行発覚か関西には暗いニュースだが
なあに村川君が何とかしてくれる
イミンなんか目じゃない

村川君は初手を打つ前にまず親ビンの茶に一服盛っておく
お代わりの要求に備えて用意してある茶を隠しておく
パニックをおこす親ビン
あとは実力で頑張る

おぉ〜村川君出てるのか。
相変わらず関西棋院枠は甘いなｗ

しかし頑張って欲しいよ。

現段階では
イミンのほうが瀬戸より強い

超一流になりたかったら
関西棋院には入らないことだ
橋本昌二以降誰も７大タイトル獲ってないだろう？
村川君も何考えてるんだか

依田か覚かどっちの人生か選ばせてくれるなら、断然覚の人生を選ぶな
男前でいろいろ人生楽しんでそうだし、千寿姉さんﾊｱﾊｱだし

>>283
小林光一が現時点で消えてるのは副理事長職の影響が少なからずあるだろ
本人が勉強の時間が取れないこともあるって言ってるんだから
本当なら棋院改革なんて他に遊んでるう奴がいくらでもやればいいのに
説得力に欠けるもんだからコバコウ任せになってるんじゃねーの？

それでも加藤先生は本因坊になったんでしょ？

でも衰えは仕方ないことだと思う。
むしろ、最高到達点を十数年維持したんだから大したもんだよ。
コンピューターが数年間の輝きの後光で飯食っているのに比べれば随分立派ｗ

しかしまぁ年寄りが頑張っている姿も見たいけどね。
脳も身体の一部とはいえ、
スポーツじゃないんだから、棋士が生涯現役たる所以を見せてほしいね。

藤沢秀行は６７歳でタイトルホールドだぞ。すごすぎだぞゴラァ。

若いうちは遊ばなきゃとか公務で時間がないとか、そんな棋士は
まじで氏ね。

加藤は五十五歳で本因坊になってから理事長になった。
翌年の防衛には失敗してる。
そして次の年に亡くなった。

今思えば、一線で対局しながら理事長というのは、
かなり無理がかかってたんだろうな。

ネット碁（パンダ）に殺されたようなもんだよ
ネット碁（己の財布）ごときでカトちゃんに心労かけやがって・・
まぢムカつく連中だぜ

＞コンピューターが数年間の輝きの後光で飯食っている

本因坊５連覇して、最後の年には名人本因坊ですが何か？

名誉本因坊になっても凋落が激しいと
叩かれ嘲笑われるのに修行中の若手棋士じゃねぇ

また、どうでもいいことで伸びてるな。
そもそもの発端の瀬戸大樹が遊んでるって情報も不確かなのに。
小林光一が努力が足りないみたいな言い方に至っては言語道断。

東大出の銀行マンだった石倉さんとかはどーなん？＞棋院の運営
実績ないとついてこないんかねえ。
強さと運営能力は別もんだとおもうけど、加藤さんとかコバコウとか、まだタイトル狙えるような人に
雑務を押し付けるようでもったいない。

石田や武宮に運営を任せるのも怖いし・・・

良くも悪くも中韓を引き合いに出す棋風が流行ってるな

日高理事、張り切ってたが、
事件起こしちゃって失格。

>>319
スポーツなんかでも男のチームの監督は
やはり実績がないと選手はついてこないから

女のチームの監督は「私を見ていてくれる」が最重要らしいが

秀甫みたいに対局しながら客人のお茶なんかに気配りでき、
組織の上に立って尊敬も集められる人はなかなかいませんよ。

>>319
武宮さんは宣伝部長が適任

>>295
それで女が満足しているかどうかは疑問だぞ。

十分満足ですよ

シャチョさん、おカネくれる

>>283
小林光一が趙治勲より早く衰えたと言ってるが、
そもそも光一はチクンより4最年長。
そして4年前までは光一は7大タイトルのどれかをだいたい毎年確保していた。
（最後は結城を一蹴した碁聖戦？）

むしろ衰えが目立つのは依田、そしてあるいは張栩も全盛期は過ぎた？
開花しないうちに萎んだのは小松と結城かな。

依田の最近の成績知ってんの？

>>309
＞千寿姉さんﾊｱﾊｱ
やっぱ世の中いろんな人がいるもんだね

60近い人にﾊｧﾊｧつわれてもなぁ

>>332
まぁ、若いやつらの特権だよ。
年寄りには目の毒かもしれんが、
目をつぶってやりなよ。

意味分かりません先生

同じ衰えるにしても、たいていの棋士は棋風を変えたりして
努力の跡がうかがえるのだが、ハゲだけは十年一日の布石で
進歩も反省もなく毎度あっさり惨敗してるな。

あんな奴を解説に起用するのはやめろNHK、少なくとも好カードでは。

解説は同意だが、碁は1.5流くらいのところで踏みとどまってるぞ。
連勝賞だってとってるし、通用しないのは最終予選までくるような1流の棋士だけ。
碁の進歩のためにはああいう人とは違うことをやる人も大切。

武宮は反面教師として囲碁の歴史に残るな。

>>336
そうなんだよな。林海峰だって大竹だって最終予選あたりには渋とく残ってる。
どうみても、耄（ｒｙ

つい最近天元戦の挑決まで行ったのに…あわれな禿

禿げてないよ。

想像よりは禿げてないよ。
でも禿げてるよ。

禿げてるよ。全然禿げてるよ。

武宮は決勝戦の解説も形勢の動くポイントは的確に押さえてたんだよな

アマにわかりやすい筋を並べまくる解説ではないが、聞いてれば参考にはなる

今年も見たい、今年こそは見たい解説者

銘琬　　〜　漏れ一番のお気に入り
結城　　　　　　〜　言わずもがな
羽根　　　　　　〜　昨年度見逃したんで
高尾　　　　　　〜　わりと良かったような記憶が
山下　　　　　　〜　解説で登場したことある？
張栩　　　　　　〜　日本語が下手だからな〜　しかし早見え、解説一人勝ち状態が見てみたい
依田　　　　　　〜　NEC杯の動画見る限り、良さげ。NHKは何故採用しない？
趙治勲　　　　〜　そろそろ再登場願う
王立誠　　　　〜　見た記憶がないから

ホステスが話しベタだからなぁ

趙治勲　結城聡　石田芳夫　羽根直樹

解説四天王

結城、石田は定番のブランド物。
羽根は意外とお買い得。
趙治勲は、サプライズ要員。

高尾のナヨナヨしながらも深く読んで、ポイントはきちんとついている解説も好きだけどな。

高尾は事前に対局者のネタを用意してくるしな。

高尾、禿宮、善津、レドモンド・・・
この手の輩はニヤニヤしてれば好感度上がると思ってる阿呆
てめえの好感度にしか関心がないのも問題だが、とにかく視聴者を馬鹿にするな

チクンが青葉に目算させて
馬鹿にしていたのが懐かしい

青葉が目算できないのが
よくわかった

やはり最悪賞は禿宮に贈呈するとしよう

チクンさんといえば空回り・・・褒めたつもりが泥沼。
朴訥なのか遠慮がないのか紙一重の脱線は誤解を招きかねない発言が多い。

普通に解説してる分には良い人だし、素で良い人なのは分かるんだが・・・

昔若手の大会で解説して、馬鹿にしまくってたけどね。

高尾の「何となく」連発は痛い。生き方まで何となくなのかと思っていたら
タイトル取るし頑固だし、見た目の柔さとの落差が大きい。

趙治勲は解説者を意識した碁を打つと言う事を前に誰かが書いていたが
高尾の解説の時高尾との碁を再現して見せた時納得した

ORZ・・・ORZ・・・変な文だた

あー、あれはそういうことだったんだ

謝依旻17歳三段程度に驚いてるようだが
村川大介は16歳四段です

小松英樹に勝ち、
河野臨に勝ち、
依田紀基に勝ち、
趙治勲に勝ち、
イーミンに負ける。


あぁぁああああああああああああああああああああ

>>358
関西棋院の段なんてアマの段並に価値がない。

↓囲碁余談禁止

>>360
日本棋院の九段ラッシュも価値があるとは思えんが

>>331
昔は可愛かったんだぞ＞千寿センセ
お嬢さん然とした小川誠子さんより肉感的な千寿センセの方が思春期の股間を直撃したぞ

いくつなんだよｗｗｗｗ

よく分からんが

蒼井優より谷村美月

ということ可能？

>>358
段位と強さが比例するとでも？
まして一方は10年後には存在しないかもしれない団体だし

なにを言ってる！！
１０年後は結城が大三冠を保持しており、
関西棋院＞日本棋院になっておるのだ。
はっははははーーあーーあーー( ノ￣∇￣)ノ

村川大介、ｺｲﾂって写真写りをもうちょっと何とかならんのかな・・・

>>355
対局後に高尾が「ここまでは以前打ったのと同じですね」的なことを言ったら、チクンが「そうだっけ、誰と打ったんだっけ？」的な事を言ったと思うんだが、それが本当ならチクン恐るべしだな

>>369
いや，チクンが言ったのは
「これに似たのこの前やったよね？」
だったと思う

前期の準決勝あたりで
「この盛り上がりももうすぐ終わり、来期はまた退屈な一回戦から始まる」
みたいな書き込みがあったけどなんの、
シャアのおかげで全然楽しめてる
他の若手もガンバレ！

でも２回目に出てくるのは夏の終わり頃じゃないかな・・・

なんだかんだ言っても、前々期のベスト４はすべて東京本院以外だったし
前期は結城が決勝まで上がっている。

少なくともNHK杯では、関西棋院勢が善戦してるな。

か
んじんなところで勝ったことのない
さえない棋士ばかりだよね
いくら応援しても
きいてんだか聞いてないんだか
陰々滅々

これはひどい縦読みですね

2006年に最もマスコミに取り上げられた関西棋院の人といえば、結局
夜中にコンビニ行く途中に殴られた矢田 直己（やたなおき）さん

カワイソ

>>376
彼を「将棋の矢田九段」と書いた新聞もあったが・・・・

新聞の棋士快声で柳時薫が出ていて、

「６年前には中国の酒席で同僚にグラスで殴られて
重傷を負い、関連の名誉毀損訴訟で勝つまで１年間
囲碁に集中できなかった。」

とあるのだが、これって凄いよな。誰か事情通いるか？
小林覚は娘を中国人にやってるくらいだから民族差別
的な言辞ではなかったとは思うのだが。

さんざん外出ですよ
囲碁データベースとかにまだあの作文残ってるかね？

■山下棋聖の証言■
柳先生の話によると、自分が話した記憶のないことを自分の弟弟子・妹弟子 に告げ、
【傷つけた奴】がいる。【そいつ】が告げた言葉で、弟弟子・妹弟子は一年間 苦しんでいた、
といった内容でした。
柳先生は「弟弟子達にとって自分は絶対の存在であり、その自分の名前を使 い、
弟弟子達を傷つけた【そいつ】を絶対に許せない。ぶん殴ってやりたい。」と 言い、
熱くなっている様子でした。
　その話を聞き、彦坂先生は「よく分かる。 俺も【そんな奴】は許せん。」
等とおっしゃっていました。
覚先生は「本当に【その 人】がやったの？確証もなく殴っちゃ駄目だよ。」
等とおっしゃりました。
柳先生は「日本に帰ってから弟弟子達と話す機会があって、その時に分かる。
確証が出来たら、先生達はどうしますか？」
　彦坂「まぁ、しかとするぐらいしかないんじゃない。」

　柳「けど、弟弟子達が受けた心の傷はどうするんですか？俺は【そいつ】を殴っ
て、思い知らせてやる。」
話をしているうちに段々と興奮していっている様子でした。
　
覚「いや、殴っちゃいかんよ。」

彦坂「まぁ、なんだかんだ言っても、柳は殴らないと思うけどね。柳が殴っ
たら、死んじゃうからね。」

　柳先生は少し落ち着いた様子で、「まぁ、僕も結局は殴らないと思いますけ どね。
けど、僕はどうすればいいんですか？」

　彦坂「まぁ、ほっとくしかしょうがないじゃない。」

　柳「その程度じゃ俺は納得出来ない。弟弟子達の痛みを分からせてやりたい 。
【そいつ】を殴りたい。俺の目の前から抹消させたい。」等と言い、机を叩いた りして、
また熱くなってきた様子でした。

「山下文書」のオリジナルは消えてるらしいな。
これの68-75あたり
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10200/1020015813.html

よく分からんが、柳時薫のメンタリティが絵に描いたような朝鮮人のﾓﾉだな・・・と思った。

いや、そうじゃなくて、
名誉毀損訴訟というのに疑問を持ったんじゃないの？
覚は訴えられたの？

柳、最低だな

>>381へのレスね。

ありがとう。でもみんな覚を擁護してるよね、柳を含めて。
じゃあ訴訟は誰が誰を訴えたのかな？

名誉毀損で訴えたのは、「弟子を傷付けた奴」に対してだろ
流れからは、そうとしか読めないが

スレ違いだよじいさん達

本来殴りたかった相手との、言った言わない訴訟なのかな？
それしか考えられないが。

「弟子を傷付けた奴」ねえ。
どう見ても自分が傷つけられたとしか思えないけど。

柳が何を言った事にされたのか？
訴訟が本当なら、そっちの方が興味あるね。

柳が慰謝料を取ろうとして０の桁が違う云々があるが、名誉毀損とは
そぐわないな。なぞだ。

挑戦人は儒教の影響が強く、身内意識がかなり高い。
リアルで在日の友人を持つ俺には柳の発言は意のままに見える。
連中の身内意識はエベレストより高いのだ。

>>378-392
違うよ。スレが全然違うよ。

じゃあ小林覚殴打事件について語ろう。

　　　　　　 彡ミ　　　　　みんなモチツケ。暴力はいかん。
　　　　　 （*´Ｊ｀） ∀
　　　＿と´_　ヲ ﾉつ_ 　　　　 ∀
　　　　　　　.(_/ .),　　 |. ━┳┷　　
　　　￣￣￣.し'J ￣￣. 　 ┃ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣. 　 ┻

殴打事件ならスレ建ててやれよ人間の屑ども。スレタイ読めない文盲
＄池沼が！

今月の顔ぶれは、１回戦には少しもったいないと思うな

裁判は般若を相手におこしていたんだけどね。

訴えられのは
自分のHＰでそのまんま>>383みたいなことを書いた某棋士

しかしこの事件はその後の日本棋院改革につながったわけだから怪我の功名だよな

>>399
得心した。スレ違いスマソ。しかし他国の棋士たちが対局後の検討に
没頭している一方で日本の棋士たちはぐでんぐでんの前後不覚とは
今の棋界の情勢は押して知るべしだったのだな。

推して知るだろ…これだからゆとりは…

最近、日本一不幸な棋士、という記事がなかったっけ？
結婚したから運気上昇するか？って言うオチだったような...

>>402
これ？
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200703280129.html

>>396
もう少し闘争心持てよｗ

>>404
半年ROMれ

朝日は覚を一方的に悪いと印象付けようとしてるな
人の記憶が曖昧になったころを見計らって卑怯者が

>>400
ネット棋院を起こした般若こと酒井猛だね、訴えられたのは
事の顛末は件のHPにいけば見れたが、今は都合の悪いところは削除してるねｗ
棋士仲間に諭されてもまるで聞く耳もたず、挙句は最高裁の控訴棄却にまでブーたれる始末
思い込みが激しすぎて社会や周囲と軋轢をきたすやっかいな御仁
身から出た錆
いい気味だわｗ

>>406
実際小林覚が悪いよあれは
覚の碁も解説も好きだが、アレはいかんｗ
対局中でもアル中みたいに手が震えてた時季があったから心配してたんだよ

ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000039.htm
こいつか

山下文書を読む限り、柳にはなんの落ち度も無いし
非難さるべきなのは小林だろう？
何か表に出ていない事実があるのか？

たとえば、実際は殴り合いの末にああなったとか
柳が小林に聞くに堪えない侮辱を加えたので殴ったのなら
小林の側にも同情すべきだが。

いきなり馬鹿が湧いてきたな。日本棋院の棋士って、脳ミソが
ガキ並みだなｗ
文字も読めない馬鹿どもなら、中国や韓国に惨敗喰らっても当
然かｗ

殴ったといっても手の甲で払った程度らしく、ならむしろ事故に近い
酔っ払いがよくやるしぐさでコップが割れたのが運が悪かっただけ
もともとヒビでも入ってたのかも、何せ中国だから

じいさん達、いい加減にやめろ

まだやってるのか。
柳か覚のスレでやれ。

たしかあの時柳は怪我で対局できなかったと思う。
一応の競争相手を殴って怪我させて棄権させたんだから酔ってたってのは言い訳にならないよ。

何か有益な新事実とかならまだわかるが
過去の話蒸し返して雑談してるだけならほかのスレ行け池沼

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3570

名誉毀損訴訟があったこと、相手は酒井だったこと、これらは充分新事実だった。
過疎スレじゃ情報集まらんしな、許してやれ。

だからその新事実の話題も含めて該当スレか雑談スレでやれ。
ちなみ「新事実」じゃないだろ。たぶん。

この人って、WWGoと関係あったんだっけ？
なんか、悪いことしてそうだね。

>>411
お前さんは貧民の出身と見える。グラスというのは薄いほど高級だという
常識を知らないからな。

スラム街出身ですがなにか？

スレタイ読め

今の時期はネタも不足気味で脱線もしょうがないだろ。

>>380を読むと仲裁に入った人間が喧嘩の当事者をKOしてしまう時折ある話か。
いい年してHPに下らん事書くやつもｱﾚだが、柳も粘着ぽいんでﾅﾆだな・・・
あちらの人と揉めると、こんな調子で話が大きくなって収まりがつかないんで困る。

ボケ老人に何を言っても無駄

そうだよ、そろそろスレタイに戻ろうよ、今年は一回戦から楽しみな
組み合わせが多いねw

それにしても、最高裁棄却でブチギレってＳの粘着振りも人間離れ
しているな。半島粘着怪獣と宇宙粘着怪獣の決戦があったんだな。
すげーとしかいいようがない。そういえば、囲碁誌のＳの手筋講座
はすごかったな。ある部分の解説を延々と何ヶ月もやってたもんな。
すべてが思い当たるというべきか。

全然戻ってないどころか、
むしろあおってるように見えるぞwww

村川君が新人王戦で黄君に勝ったよ。
NHK杯でも期待できる？

今期は青木と矢代もチャンスあるな女流。

当時の大枝執行部が柳（大枝の弟子）の言い分以外の事実を隠蔽したのが悪い。
木谷門の棋士、特に加藤を激怒させた。
例のS棋士も「世間では一方的に覚が悪いと言われているが恐ろしい真実が・・・」
と書いて訴えられた。それは当時の棋士たちの気持ちを代弁したもの。
損害賠償はとれたが結局その一味はクーデターで失脚。

かわいくって力持ち、謝依旻に期待します。次回登場時のネタバレ
だけはやめてね。

加藤先生への充分なストレスになったわけですね。大方の棋士は
気持ち的には、Ｒの粘着とＳの粘着どちらに軍配をあげているので
しょう？

>>428
この問題には門外漢だが、山下の証言によれば非は完全に覚に有り
柳に非難される落ち度は無い。

その場に居合わせた山下が、故意に事実を曲げた「文書」を
全棋士に発表するとはさらに考えがたい。
山下が覚に怨恨を抱いていたとか、党派的抗争に加担したとも思えんしな。

>>428
ウソこけｗ
カトちゃんがそんな理不尽な輩かよ
棋界じゃ珍しい人格者じゃないか

カトちゃんにストレス与えたのは幽玄の間起ち上げの時のパンダ関係者
入札結果に納得できず、いちゃもんつけて再入札に持ち込もうとした糞共

それになそんな事実があるなら最高裁棄却なんてありえん
息を吐くようにウソつく連中が覚の肩をもつから、覚の印象がどんどん悪くなる
いいかげんヤメレ

山下はこの事件をきっかけに他の棋士とつるむのをやめたんだろうか？

一番怖そうな彦坂が一番冷めてるｗ

般若　「世間では一方的に覚が悪いと言われているが恐ろしい真実が・・・」
これが気になるｗ

覚　「柳の気持ちは分かる。こう見えても、俺は柳よりも敵が多いし、今、柳
の事を殴ることも出来る男だ。」
これは、柳が某棋士をなぐる事ができると思っている（先輩だからか）ようなので
こう言ってみた。そしたら、、、、という事かなー

妄想が広がる

柳はＮＨＫ杯の解説聞いている限りでは、穏やかで空気読める奴に見えるんだがな。
チクン依田戦ではぼやきの解説までしてたし。

>>433
確かに一番チンピラっぽいよなw

>>435

なんか最近大人になったというか、丸くなったと思うよ。
初タイトル獲った頃はもっと尖ってた。

>>435
山下メモを見ても、殴るんだ殴るんだというしつこさは尋常じゃない。
普段はいいやつなんだがファビョるとお里が知れるというやつだろう。
結婚はおめでたいことだがその前に一人破談になってるね。ごたごた
の最中にいろいろあったんだろう。この一連の事件は人の想像をたくま
しくさせる要素がそろってるね。

>>435
前はもっと生意気だった。

一匹狼が多い囲碁界で若手の面倒見がいい貴重な人材だと思う。
最近碁に精彩を欠いているようなのが気になる。

>>438
揉め事の相談をするのは良いんだが、熱くなって「殴る」とか「殺す」とか
連呼されるのって迷惑なんだよねｗ

子供の頃なら「やっちゃえ〜〜ｗ」って無責任に煽ったりできるけど、大人
になると流石にねぇ・・・

囲碁やってる奴って、「○○ちゃんが悪い！」なんて叫んでる
餓鬼並みのオツムだねｗ

こんな馬鹿どもがやってるゲーム、流行るわけないよ。マトモ
な人が近寄っちゃいけない世界だ

強引過ぎる煽りでﾜﾛﾀ

彦坂VS蘇耀国、う〜ん…実力者同士の対戦なのだが何かこう盛り上がるものが…
シャアの活躍で俺のなかの楽しみのハードルが勝手に上がってしまったのかもしれない
キミオが解説か、普通に楽しもう

新人王は村川瀬戸で決まり
NHＫは村川結城かな

シャアを定着させようとしてる癌オタきめぇｗ

後輩のために先輩・上司を殴る、というのは格好良いね。
儒教の観点からするとあり得ないことだね。

まあ、酔ってただけかも知れんけど。

いい加減にスレ違いの話題止めろよ。

あと二日の辛抱だ。
次の対局が始まったら、自然と収まるだろう。
今のうちに殴打事件について語りまくっちゃえ。

蘇耀国が本因坊挑戦プレーオフに進出したんだから、
そこら辺を語れ。

それもスレ違い。
無理にこのスレを盛り上げなくてもいい。

すれ違いって…
次の対局者の旬な話題だろ。

じゃ彦坂の方の話題でもいいか

もちろんいいんじゃないの。
いろんなエピソードを紹介すれば
より興味を持って観戦できる人もいるだろうし。

蘇耀国嫌い。
負けろ。

こんなスレが過去にあったみたい。
もう一個関連スレがあったような記憶もあるが…

蘇耀国先生を迎えて
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/980/980153385.html

蘇耀国はよく知らないけど陳嘉鋭の後釜って感じなのかな

違うよ。全然違うよ。

彦坂ってＮＨＫ買ったの見たことない。

彦坂が相手って危ないんじゃないの？
なんで？危なくないよ

なんで？だって蘇耀国はよく知らないけど陳嘉鋭の後釜なんでしょ？
違うよ。全然違うよ。

でも、同じ棋院なんでしょ？
全然違うよ。全く関係ないよ。

へー、じゃあ、蘇耀国と陳嘉鋭の違いは何なの？
じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、（ｒｙ

>>459
この人ぁアッサリしてるからねえ
前も感想戦で「なんで咎めにいかなかったの？」って相手と解説者に聞かれて、「いやあ、読みきれなかった」だってｗ

ふつー、逝くだろ　それでも
つか逝けよｗ

なんかさ、天才天才ってちやほやされて、足早な布石からサラサラっと勝つような碁が得意みたいだけど
結局碁ってーのは根性勝負で、気合の入ったヨミをどれだけ入れてるかが大きいから、
この人も身を持ち崩したに近い凋落ぶりだね
勿体無い

彦坂ってタイトル取ってるよね

彦坂は序盤中盤で遅れると諦めが早いが
良くても見損じは多いし楽観から緩んで逆転負けも多い
上位には通じず下位には取りこぼす
颯爽とした負けっぷりにファンが多いプロ間でも大人気

蘇耀国は表情には微笑み腹の中は真っ黒
口では殊勝内心は相手を嘲笑
蘇耀国は強い元から強いずっと昔から強い最近ぽっと出ちがう

だから腹が立つ
蘇は

>>464
褒めているのか、貶しているのか、どっちだｗ

根拠のない言い掛かり

しかし事実をついている。

王立誠、もう投了したいって言ってたよ

蘇はあと1勝で本因坊挑戦

屁を耀国

>>463
なるほど
だからコバコウを苦手にしてる訳か

彦坂って、十段だったよね。

>>473
だね
てか、彦坂先生が比較的普通の格好をしてるのに驚いた。
てっきり紫のネクタイで出場するかと思っていたが。

奈穂ちゃんのマイクになりたい（´・ω・`）

こんなのが挑戦者決定戦打ってて良いのか？

小ヨセで投了すんなよ。
これだから蘇は好きになれない。

しかし彦坂はいろいろ楽しみがありそうな碁を、全部自分から潰していったような感じだったな。
まあ読むとダメとか怖いとかあったんだろうけど、なんか勝ってもストレスたまりそうな碁だった。

中央右上の黒は上辺の噛み取りぐらいじゃ
持ち込みで損したんじゃない？
白味悪いのにあんなに地が付くのか。

終わったね、彦坂はああいう眼鏡になった頃からチンピラ臭は大分消えたね、
しかし、どう見ても来週の金秀俊は江頭２：５０分を意識してるとしか思えない(´；ω；`)

キミヲが黒よしって終盤言ってた時もほんとは白良かったわけ？
彦坂は先行逃げ切りタイプだと思っていたが逆転もあるのだろうか？

>>477
小ヨセで投了したっていいじゃない別に。
最後まで勝ち目があるかもしれんと思って頑張ることを、どうしてそう非難出来るかね。
プロがどれだけ必死に、真剣に打ってるかが君に分かるんかい？

まぁ>>477は短手数で投了しまくって、勝てる碁を落としていけばいいよ。

どっちも雑魚だったなｗ

解説も雑魚だったな
形勢判断はデタラメ、手も全然見えてないし

>>481
なら整地までするべきだろう。
ダメ詰めで中野神が降臨するかもしれないのだから。

数少ないTV棋戦なのだから、投了してどこが拙かった検討を見せるか、整地して何目負けたか
どこに地がついて追いきれなかったのか見せるのがプロの対応というものだろう。

＞最後まで勝ち目があるかもしれんと思って頑張ることを、どうしてそう非難出来るかね。

これこそまったく的外れの非難

何かギクシャクしながら勝ったという感じで清涼感がない。
あっちやってみたり、こっちやってみたり。
もっとすっきり分かりやすく勝て、彦坂。
解説はもっとまじめにやってもらいたい。
ところで来週の片方は誰だ、どうしてこんなのが出られるんだ。

>>484
まぁがんばれｗｗｗｗ

最後まで打って整地してほしかったよ。
どのくらい差があるのか分からないまま終わってしまった。

ていうかキミヤン…ちゃんと目算して視聴者に正確な形勢を伝えろよ

>>486
自作自演？

484はまっとうな意見だと思う。

自分で目算してたのに口に出さなかったな。
もしかして「目算ができない人もいるんだから配慮するように」
とかいわれてるんだったりして。

その部分がカットされたんじゃないかな。
「コミが出ない」とは最後言ってたけど。

>>484
ダメ詰めで中野神て・・・揚げ足とらないでおくれ。
「そろそろ放送時間が無くなってきたんで投了します！」てか？
そんな余裕で打ってはいないよｗ

意味不明

蘇耀国は目算厨なんだからそう悪く言うな

>>492
え？
よく読んで。

>>484
それはあんたが勝手に考えたプロの対応だろ？
俺は視聴者のことなんか気にしないで打つあるがままのプロの姿をみたいなぁ。

というか、目算もできんような人らがプロの碁をああだこうだ言うってのもすごいな。
あぁ、自分はきちんと計算できてるけど他の人のためにってことか（笑）。

>484はNHK杯は手順のみ放送もデフォルト装備ってことをすっかり忘れてるな。
もしくは最近見始めたのか。

蘇耀国が降臨してると聞いて飛んできますた。

>>499
降臨してるのはこっちだyp
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1151718425/

視聴者主体に考えれば、小ヨセまで打つんだったら
整地までいって欲しいよね

>>498
手順のみ表示でも終局まで打てば整地して何目ってのは出すでしょ。

>>497
プロの碁目算して終局図までわかるならプロになってます。

っで最後まで作って終局では白何目勝ちなの？

そが投げるまでまともな解説ができなかった山田の責任だろ
出入り禁止にしろ

そは形勢わるくて頑張って追い込んだ元が悪いから計算はむずかしいし
計算より挽回の策を考えるから計算が遅れるのは致し方ない
彦坂はいいと思ってるから少しずつ損して計ったように勝つ
話は合っている

山田は？このうすら馬鹿は何と言ってた？

>>504
それがわかればうだうだ言わないと思われ
目算できないヘボが理想のプロ像を語ってるだけ

手順のみの部分で目算言ってたかもしれないけど
最終的には「コミが出るのは難しかったですね」くらい

プロだってすべてが見えてるわけでないし
今回みたいな難しい碁ならなおさらだよ
>>506は自分が何様のつもりなんだ
まあ、碁がヘボなのはわかるが

何様？お客様。

506じゃないけど。

>>510
超おもしろーいｗｗｗｗ

秒読みの声が可愛いから集中できなかった。

>>511　お前が消えろバカ

　そういえば、今日のNHK杯戦、
彦坂九段対蘇八段戦、
面白かったですね。
めずらしく、寝ないで、最後まで、
見ました。
名古屋としては、彦坂さんに、
続けるよう頑張ります。
ttp://blog.goo.ne.jp/nagoyakishikai/

蘇は今日２回負けるのか。

1位：蘇(防衛)
2位：坂井
3位：結城

>>510
あんたは、客なら何を言っても良いと思ってるんだな

クレーマーって奴だ
八つ当たりして実生活の鬱憤晴らしてるんだよ

あんまり煽ると「正しいことが言えないから」って思われちゃうよ
俺も小ヨセで投げられるのはいやだね
こないだ幽玄で５０目くらい負けてる碁を最後まで作ったプロもいたがああいうのも勘弁
正直韓中の悪いところばっかり若手が吸収してるように見える

>>514
よいブログ、教えてくれてありがとう！

今日は小ヨセもほとんど終わりの時期の投了だったね、あとは作るだけという。
しかし作ってる間「こいつ勝ってると思ってる？」
とか思われて相手とか記録読み上げの女にチラ見されるのも腹立つから
この時点での投了も気持ちはわかる。

もちろん目算しないでテレビを見てる低棋力の視聴者などは無視で。

プロには是非大差の碁でも最後まで作ってほしい。
どんなに悲惨な状態になっても、逃げずに結果を衆目に晒し負けを噛み締めろ。

そんなの見たかねぇから、気張らなくていいよ。

金の取れる碁と取れない碁があんのよ

このスレ見てると何故日本が世界棋戦で勝てないか分かった。
碁の本質は勝負なんだよ。お前ら芸術と履き違えてないか？

彦坂九段ってコワイ人なんですか？

対局中の態度，顔，打ち方，どれをとっても恐かったのですが・・・

蘇先生は去年もそうだった。
かなり早打ちしていて、負け濃厚になってから時間いっぱい使いだして
さらに小ヨセの終わりで投了したから印象がよくない。

今年はまあOKの範囲。

「わしは勝負を打っているのではない。
碁を打っているのだ」
梶原武雄

>>526
対局が終わったあとも怖いですよ
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1176041542351.jpg

白がコウ解消しても、団子石を逃げ出さなければならない段階で
もう白だめぽって思って見てたのに

今日は解説の一人負け。碁の内容は面白かった

あそこまで打ったら普通は作る それが囲碁のマナー
若手で期待してたけど蘇耀国はたいしたことない
本因坊戦プレーオフで依田にあっさり中押し負けしたのが分かるような気がする

作るとか作らないとかどうでもいいことについて書き込んでる人が多いね
碁の内容について書くと自分の程度が知られるからなのかな

彦坂はやくざみたいだったし、ソヨーコクは手もじもじが幼児みたいで
幻滅だった。
依田みたいにもっと気合いれて打ってくれ。

お前ら要望、駄目だし、完全否定ばっかだな

バカばっか、バカばっか

だって僕らはお金を払って視聴してるのですよ

１５目差までなら作っていいとは思うけど。

彦坂氏はイタリア語が得意かも。

投了図で数えてみて５目ぐらい差があるなあ。
右下のコウが終わった時点で白が若干良いぐらいかと
思ってたけど、かなり良かったって事か。
コウの後、黒が右上を守ったけど、それで黒が
ハッキリ悪かったなら中央の２子を制しておく方が
実戦より良かったかもね。

＞５４０
内容について語ってくれる人がいて、ほっとした

自分で打ってみたら白の５目半勝ちだった。

解説を信じて黒がいいとずーっと思ってたら
白勝ちとは。
山田さん、もちっと正確な判断たのみます。

彦坂は手のしなった良い打ち方をするな

５目差というのは盤面でですか？

コミ入れてでしょ

今日の碁はこんな感じ？

山田「黒がいいですね」
山田「黒がいいです」
山田「黒がいいようですね」
山田「黒がいいです」
山田「黒がいいですね」
山田「黒がいいです」


中島「手順のみご覧ください」

結果　白勝ち

全然違うよ。ちゃんと番組見てたらわかるはず。

>>525
早く投げろって言ってるんじゃないんだよ。
勝負にこだわるなら最後のダメ詰めまで何が起こるかわからないんだから、最後まで打ち切るべき。
そういう姿勢を否定してないよ。

>>529
一昨年の井山が中押し勝ちした一局じゃない？
確か解説が井山の師匠で
「彦坂さん、時々こういうのあるんですよねえ」
みたいなこと言ったの覚えてるｗ

えっと、周回遅れかもしれんが碁は面白かったんじゃない？
オレは幽玄とタイゼムで3段程度のヘボだけど勉強になったよ

序盤の右下は二段バネのコウに受けるなんてオレには一生できんねｗ
ふつーに碁が終わりそう
それにプロはなかなか切らないんだね
中央なんか見ててイライラしたくらいｗ
でもだんだん全体が絡んできて・・スゲー

左辺飲み込んだあたりでは蘇はしてやったりの感ありありだったね
急に表情豊かになってボヤキだしたのにはワロタ
良くなるとボヤキだすタイプだねｗ

しかし、下辺も一手かけたのに結局一目抱えられた上で渡られてるし、
ほんと勝ったのが不思議なくらいの流れだったけど
あーやってうまい具合に絡めて攻めると残るという見本みたいな碁のようにも感じた

まあ最後は確かにあそこで投げられたのには彦坂も「え？」ってな感じだったねｗ
今回は解説以外はけっこう楽しめた
彦坂は様式美の称号が似合う器だなｗ

彦坂は怖い人じゃないよ
ほんの少し風貌がちょい悪親父なだけで

>>532
> 本因坊戦プレーオフで依田にあっさり中押し負けした
> のが分かるような気がする
お！今日だと思ってたがもう終わってたのか。
とりあえず依田が勝って良かった。

依田、来たか。
これは本因坊戦楽しみになったね。

山田みたいな日本のトッププレベルでも他人の碁を
流れだけで見てると形勢判断も狂ってくるんだろ
狂いの発端は上辺から右上隅にかけての折衝で山田の考えと違って
彦坂があっさりときめたあたりだと思う
左辺も十分捨石作戦として決まってるし多分損してないんだと思う
詳しい解説をみたいな

しかしこのスレの人たちは対局者や解説に何を期待してんの
最後までつくるつくらないなんてどうでもいいし
解説者だって対局者と同レベルの人間なんだから局面をすべて
見通せるわけないだろ
今回だって途中で形勢不明って言い換えてたし何が問題なの

ここに来て特大のアホ現る！

荒れているようだから、覚の酔打事件でも語ろうか

冒頭の「握ってください」を省略して、終局までを少しでも長く
放送して欲しい。
でも、「握ってください」の声も捨てがたいしなぁ。

「握らせてください」と言って万波（妹）が握る

もま・・しゃぶくぁw背dｒｔｆぐｙｈじこｌｐ；＠：「」

Uｗｗｗ

中オシは、最終予想図を作って欲しい。俺のような素人では、よく
わからんことが多いので

なんか山城宏九段と彦坂直人九段がどっちがどっちかわからなくなるのは俺だけ？

あれ、コンピューターは今回出ないの？

そうなると、林海峯はやっぱ偉大な棋士なんだなと感心するよ。

林さんのいったいどこがすごいんですか

>>564
こんな事を言ってた石田がいまやもう・・・

湯川、今村、結城も最初の頃は区別つかんかった

>>562
おま俺

強いて言うならあれか
冗談が通じそうなのが山城
通じなさそうなのが彦坂

先週はシャア女流最強位、今週はソー八段。なんで万波は伸ばして発音するか？

巫女だからです

ビデオ観たけど昨日の彦坂は加藤茶っぽいね

>>569
少し大きな声を出す場合、「しゃっ」「そっ」のように詰まった感じになってしまう。
しかし、これだときつい印象を与える。
で、「しゃぁ」「そぉ」のようにしているんじゃないかな。（あくまで推測だけど）

>>565
石田さんのどこが強いかなあといってたチクンはいまでも強いな。

なんか変な印象の碁だったなぁ。
解説とか聞きながら見てると、黒がいいように見えるんだけど、
編集からは白の勝ちが動かないって言い出すし。

右下のコウはまだしも、中央が一段落してからの、
右上からの白の打ち方はたしかにギクシャクなように思えたし、
左辺はとられるし、下辺は二目しかとれなかった割りに、右辺は減らせてないし、
中央からの手付けで上辺二線を噛み取られるし、
ヨセで偉く損してるイメージなのに、白が勝ってるんだろ？
形勢がどこでどうなったかさっぱりだった。

左上の白のナラビに挨拶せずに黒が左辺をうったけど、
そこらへんの時の形勢はどうだったんだろ。白が大分よかったんだろうか。
黒が番十は良いんだろうとみてたんだけど。

手順のみになった時に、「ここまでは白優勢でした。」とか
あやしげなコメントが入ったんで、またとんでもないポカが
出るのかと楽しみにしたのに・・。

>>575
なっ！ｗ

中野神以来、編集後にはどんでん返しが待っているもんだと身構えちまうよｗ

山田は黒持って勝てる自信があったんだろう

とにかくひどい解説だった
形勢判断が狂うと手の善悪の判断もみな狂うの好例
こういうときは解説者の最後の総括に時間をもっと当てるべきだろう

まあ、一般人は解説を頼りに見てるから仕方ないね
解説の間違いを指摘できる人はこのスレには居なさそうだし

何が言いたいのかわからん。

彦坂に問題あり

彦坂は運動会で手をつないでみんな一緒にゴールするタイプ

最後に3センチだけ人より早く出ようとする姑息さも持ち合わせている

そんなレース解説するほうが災難

>>575&576
おれもおれもｗｗ
ここんところの中島の思わせぶりなナレーションわざとやってんじゃねえか？

ハァ？なにそれうまいこと言ったつもりか？

>>581な

問題は彦坂のサングラスだろ
あれが怖すぎてヤクザにしか見えない

解説が悪いんで勝負のポイントがわからない。あれなら武宮のほうがいいよ。

あの碁について言うと、左下のコウを解消した時点で
白がかなりよかったと思う。
コウの代償として切りを打ったからには、左辺の団子石を攻める展開に
ならないとおかしいが、むしろ黒の方が攻められる形になってた。
その後は劣勢の蘇が目一杯がんばり、彦坂は冷静にいなしたって感じ。

後から「目算したら細かかった」って
訂正してたんだから許してやれよ…

>>588
自分の解説のどこが間違っていたか言ってくれないと納得できないよ

詳細な解説が見たいなら棋書とか週間碁とか
いくらでもあるだろ

クレーム厨どもNHKのテレビ放送に何求めてんだよ
対局者の顔や解説者の雰囲気を楽しむ需要だってあるんだぜ

てめえのレベルに合った解説じゃなきゃ納得いかないなんて
どんだけ自己中なんだよｗ

NHK杯の関西棋院枠は１３らしい。
１３位が村川で次点が森山。瀬戸がいなくなって
若手の代表が村川になったということか。

瀬戸大樹って、今季出てないのか。
ダメなやつだ。

>>587
「左下のコウ」ではなく「右下のコウ」というなら全面的に同意


結局その前の中央のノビを一発打てたのがめちゃくちゃ（気分的にも）大きくて
蘇は取りにいかされたに近いんではなかったか　と
で、結局は時間を使ってコウを読み切ってた彦坂の優勢が確定したのかな？　と

あの時点でコウになるのに直ぐに取りにいった蘇がアマチュアぽかったというか
たぶん既に冷静じゃなかったんだと桃割れ
あそこでコウを見ながら、2枚腰を発揮して全局的にイニシアチブを取れる展開にもっていきたかった
あれを見ると、蘇はタイトル戦を戦う連中にはハッキリと一歩及ばない感じ

比して彦坂は見ててイライラするくらい決めにいかない
腐っても鯛というか元タイトル保持者
決めドコが少しヌルイというか脇（ヨミ）が甘いと感じる部分もあったが、打ち回しは流石としかいいようがない

うっくんクラス＞（決めドコのヨミの深さ・厳しさの壁）＞彦坂・山城・片岡クラス＞（打ち回しの壁）＞（今回の）蘇

ってどうよ？ｗ

>>593
左と右を素で間違えますた・・・orz。
吊ってくるわ

>>593
コウを解消した週間はムズかと思った。

そのあと中央で先に石を取って繋がって、右上の借金で勝負というキミオ案にオレは一票。

なんでココの連中は偉そうな発言ばかりなんだ？

蘇やキミオと対局したら手も足もでないだろうに・・・

>>596
アマチュアの支えあってのプロなのだからアマチュアに批評されるのは当たり前。

とはいえ、キミオ叩きにはうんざりしているが。

野球放送で巨人阪神の試合で
解説者の槙原が「直球勝負で行くべきですね」と
言ったとしよう。ピッチャーは変化球で空振りさせ
スリーアウトにした。それを見て２ｃｈに
「槙原の解説は最悪。何故直球勝負で行くのかを
視聴者にわかるように説明しないし判断も間違ってた」
と得意げにクレーム書き入れる草野球で補欠の一般人。
じゃあおまえ投げてアウト取ってみろよ。って言われたら
それは無理。じゃあおまえ槙原の代わりに解説してみろよって
言われてもやっぱり無理ｗその癖視聴者ってだけで上からの
見下した視点で批評するｗ

解説批評厨は単なる粗探しの放言に過ぎん

偉そうな発言に見えてしまうのは人それぞれと思うが、
解説の流れと結果が食い違っていて、
アマが納得できる形で、どこでどうだったかがはっきりわからなければ、
自分はこう思うが他の人はどう思うか？と聞くのは普通だとおもわれ。

囲碁講座などで詳細が出ない状況ではこうやって補完し合うものじゃないか？
キミオ叩きは、この場合キミオが原因の一つなんだからしょうがない。

こうやって聞いてみると、蘇が頑張って上辺打ったのも、
コウの別れが黒損だったてことなのかな。
右下の厚みっぽいのは使えてないし、
あの損コウも結果的にはほとんど損じゃないし、
右辺利かされて中央に白地がつくし、
プロ感覚では黒も色々とよくないんだろうな。

自分の主観をさも世界のスタンダードであるかのように
思い込んであれは駄目これは駄目と他人に能書き垂れたがる奴。

脳の血管の硬化が進んだオッサンにこういう手合いは多いｗ

囲碁と野球では全然違う。
野球には囲碁で言うところの形勢判断など存在しない。
そして問題となっているのは、その点。
よって、お前は何も理解していない。

そのうえ、力量によって批評の自由が制限されるというなら、
ほとんどすべての事柄にたいし口を閉ざさなければならなくなり、
それでもなおここで意見するお前は2chのプロとでも宣言しているようなもの。

結論。

自分の主観をさも世界のスタンダードであるかのように
思い込んであれは駄目これは駄目と他人に能書き垂れたがる奴。

脳の血管の硬化が進んだオッサンにこういう手合いは多いｗ

＞ID:UnONMi+b
おまいが一番うるせーよｗ

ドコのプロ世界も失敗や間違いは叩かれるのが当たり前
なに甘っちょろいこと言ってんだよ
最近でこそ聞かなくなったがほんの2年位前までは国際戦の連敗でも言い訳ばかりで
批判、批評、叩きに対してズレた正義感発揮して空気嫁ないおまいみたいのがいたっけなｗ
業界体質が甘っちょろいんじゃねーの？

>>598もぜんぜん例えになってねーし
自分の都合のいいように言い換えてんじゃねーよ
スコアボードに巨人2点、阪神1点と書かれてんのに阪神が優勢ですってな感じの解説してるから叩かれてるんだろうが
そもそもこんなの叩きとかいうレベルでもなんでもない
あることないこと言われるのが叩き
実際の失敗やミスを上げ吊られるのは真っ当な批判、批評といえる類

棋力がないなら発言権がないというなら、ファシストそのもの
視聴者は人間だから感想を持つし、それを自由に発言してるだけ
勿論面と向かってそんな感じの悪いことわざわざ言わねーよ　当たり前だろ
ココだから言えるんだよ　そーゆう場所も要るんだよ
TPOとコミュニケーションを理解して使い分けろ糞ガキ
耳に心地いいハナシだけがしたいなら仲良しオナニークラブに引き篭もってろカス

俺の婆ちゃんがさ。好きな相撲見ながら言うのよ
贔屓にしてる力士が正攻法で立ち会って押し合いの末負けたとき
「なんで立会いで変化しないんだろうねぇ。ピャっと横に変われば
すぐ転がるのに。そう思わない？親方も変化するように教えないのかしら
力士は頭悪いからそういう事考えられないのね」

俺はうん。そうだね。と温かく見守る。脳の血管が硬化してる６０の婆さんの言うことだからなｗ

前回の決勝で武宮の解説が酷評されまくってたが
週間碁の解説も武宮と同じ路線だった。武宮の解説は合ってたわけだ

それをおまえらはプロデューサの陰謀だなんだなどと
憶測（妄想ｗ）で言いたい放題

おまえらに良い格言を教えてやろう
「実態を良く知らない者ほど無闇に批判する」

ボケ始めた爺さん婆さんは、何にでもケチつけたがるんだよ。
言わせとけ。

>>598
個人的に面白かったので次はサッカー編キボンヌ

武宮の批判をしてたのは一部の低級者だろ。はげは全局的な碁の流れを解説するのは上手いと思う。

まーなんだ、NHKテキストでしっかり解説してくれることに期待しよう

>>608
アホか？　禿のやってるのは解説ではなく「バイアスのかかった感想」だけ
どちらが有利か、どう打つのが良いかを並べ無いし説明しない。
それどころか、目算をしないで勝敗すら間違える。

ハゲの解説で満足するのは、元々解説がいらない高段者だけだな。

規三生は地を数えると言う作業を時々しないといけない。
上手な解説者は話しながらでも、フンフンと数えているのが分かる。
形勢によって、強く出たり、分かりやすく打ったりするのだから、
解説者の形勢判断はある面、手の解説より大事。

＞ID:UnONMi+b
何この基地外？ｗ

脳が硬化してんのはおまえ自身だろうが
妄想の域にまで達している思い込み全開で、まるで的外れな例え話
おまえの実婆のことなんか知るか　日記に書いとけカス
だいたいおまえ見てりゃズレてんのは容易に想像がつく

武宮だろうが規三生だろうが良いモノは良いし悪いものは悪い
解説はおまえみたいに公開オナニーしてりゃいいってモンじゃねえんだゾ？
>>609とか>>610とかが言ってる意味分かってんのか？
実態以前に最低限のことやってない、失敗したから言われてんだろうに
それも「今回の」という枕付きでな
まあ禿げは定評化してるがｗ
いい時は何も言われないがそれなりに評価が上がってるもんだ
したり顔でﾐｿもｸｿもいっしょにしてじゃねーよコミュニケーション障害ヤローが
事実を歪曲した都合のいい解釈や言い回しはやめる

>>606
理解できんな
こんなズレたこと書いてて本人以外で誰が面白いと感じるんだ？
パー子並みのサブさ（空気嫁なさぶり）だろｗ

中島さん大斜のことをダイシャって言ってなかった？

解説者の主観と対局結果が違ったら解説失敗かよ
山田の考えを聞いて楽しむ、ということができないのかね
まあ、できないんだろうな
別にひとそれぞれだからいいけどよ
駄目な解説者はしゃべらない、図を作らない解説者
今回の山田の解説は十分楽しめたよ

ダイシャ監督と混同したんじゃね？

蘇は明らかにがんばった手を連発してたから、キミオもざっと形勢を見ればよかったのにね。

>>613
>駄目な解説者はしゃべらない、図を作らない解説者
>今回の山田の解説は十分楽しめたよ

確かにな、右下隅のコウ争いのコウダテに白が
右辺の一線からノゾキを打ったのを、山田が良い手だと並べて解説していたが
普通に黒２子アテだとツブレになる所。

山田も「私ならこう打ってしまうかも」なかなか正直だった。

蘇耀国は頑張った手が多くて、
彦坂は自重した手が多かった。
結果が出て種明かしをされた気分になった。

キミオの解説は形勢判断はともかく、
「こう打つのが相場（蘇の手に対して）」とか
「もっと厳しくこう行く手が成立する（彦坂の手に対して）」
といった判断はおおむね合っていた気がする。
さすが一時期世界最強かもしれないといわれた男。
（かつてある時期一流棋士を短手数でつぶしまくったことがある）

じいさんたちは長文が好きだな

キミオが形勢判断を誤ったことが非難の対象になっているが
むしろ間違ってもいいからはっきり断定調でいってもらいたい。

「さすがに黒がよくなったような・・・」みたいな表現は少し気持ちが悪い。
その点武宮や石田ははっきりしている。理由付けもはっきりしている。

とはいえキミオはまだマシなほうだろう。
例えば大森は彼が形勢をどう見てるのかほとんど不明である。

>>618
お前は貶すだけで、まともに長文も書けない低脳だろ。

解説って言葉聞いて、しっかり検討して正しい事を書ける新聞解説と
生の解説を一緒にして考えてる頭の固い爺さんが沸いてるだけだろｗ

来週は結城聡大先生か
楽しみだな

彦坂というとコウ立て事件を思い出す。

何でNHK杯ってこんなに人気あるんだろ？

>>620
同意
若いのはｗつけとけばいいと思ってる節もあるし
どんなこと言ってても低脳に見えてしょうがない。ただ長文もできれば３行程度にしてほしいな

>>620
まぁ頑張れおじいちゃん

ずいぶん前から、>>618のように何か気に入らない事があると
「じいさん」とか「ジジイ」と書き込む低脳クンがいるけど
きっと碁会所で、爺さんにひねられてトラウマになってるんだろうな。
お可哀そうに・・・

棋力も知力も不自由な人のようだから、暖かく冷笑してあげましょうね。

まぁがんばってｗ

>>627
正直すいませんでした
幽玄で6段と7段を行ったり来たりするくらいの、しょうもない奴です
強い方とお見受けしましたので、今度教えて頂けませんか？
碁会所には一度しか行ったことがありませんｗ

自分でしょうもない奴だと自覚してるなら
煽りはもうやめなよ。

「ジジイ」って囲碁板伝統（？）の煽り文句かと思ってた。

>>613>>621
おまいらほんと都合のいい言い回し好きなｗ
そんなに勝ちたいかｗｗ
ならムリ手連発して墓穴掘るなよ

あのな
部分的な手筋や判断なんかそりゃ流石一流だと思ったよ
だけどな
みんなそんなこと言ってんじゃねーの

　か　　ぞ　　え　　る！
　か　　ぞ　　え　　て　　解　　説　　し　　る！

っつてんの
じゃないと着手の必然性も勝負ドコもなんもかもあやふやになる
勝負っつーのは揺らいでるのがふつーだから断定しるとは言わん
でもな
投げるよーな大差の碁をろくに数えもせず形勢判断間違えたら解説としては失敗だろ
怠慢と取られて多少厳しい批判があっても相当なもんだろ

少なくとも「わけもなく叩くな」とか「ジジイ」とか言われるいわれはねーだろ
擁護者はちっとも文脈とれず、筋違いの例え話や>>629みたいな粘着コミュニケーション障害者ばっかりだなｗ

629 ：名無し名人：2007/04/10(火) 15:32:03 ID:j/bhd73V
>>627
正直すいませんでした
幽玄で6段と7段を行ったり来たりするくらいの、しょうもない奴です




ｲﾀﾀﾀﾀ
晒しage

問題は形勢判断だけじゃないんだよ。
将棋の解説者はそんなこととっくの昔に気づいている。
囲碁の解説者は、将棋の解説者に見習うべき。

YouTube - 山�ｱ七段「この手が外れたら矢内さんを諦めます」
http://www.youtube.com/watch?v=umV5YyEUmFU

矢内名人にフェラで一発ヌいて貰ってすがすがしい表情の山崎七段
http://www.youtube.com/watch?v=ILY95iXUBSI

ちなみに、矢内理絵子は美人さん。

解説がいいとスレが伸びない。
これでいいのだ。

>>618と　>>629を見ると書いた奴の人間性が滲み出てるな。
こんな奴にお近づきになりたいと思うのは、千人に一人も居るまいな。

実生活でどうなってるかも想像がつくな。

>>636 は自分が嫌われているのに気づかないタイプ

爆釣ｗｗｗ

>>632
山田の解説が失敗だったなんていえるほど強くないですから
山田が打てば勝てたかもしらんだろ
だからちゃんと自分の考えを言って解説する解説者のことは
おれは叩かないよ
詳しい検討がされた新聞解説は別のものだしな

>>598
槙原でたとえるその微妙っぷりがたまらない

>>639
　　だ　　か　　ら　　あ　ｗｗ

わざと？
わざとバカな子の振りしてる？

あのね
山田も「こう打ってたら〜目黒がいいとか」言ってない
『蘇と彦坂が打った実際の場面を見て』黒が優勢というニュアンスを出してる

第一、「〜目」とか数えてもいねえから問題なんだっつーのｗ
数えずに形勢判断するのもあるよ　あるよね
でも横着してソレやって、挙句間違えてたらふつーは批判されてしかるべき

ただそれ以上叩くつもりは毛頭ないし、ココまで引っ張るハナシでもないと思ってる
間違いを認めてくれたらそれで終わるハナシ

ココまで引っ張られてるのは、粘着コミュニケーション障害ヤローが真っ当な感想なり批判を高圧的に弾圧しようとするから
それとおたくみたいな事実認識自体に問題がある人のせい

後の方で目算はしてたっつうの

じゃ単なる間違いじゃんｗ

何をがんがっとるん？
意味分からんわｗ

あれだけ白が譲歩してまだ白が残してたのだから大優勢だったのだろう。
それを局地戦での折衝や、お互いの着手から読み取れなかったのは、キミオの片手落ちと言わざるを得ない。
武宮は目算はしないけど、↑からどっちがいいってのはなんとなく指摘して外さない。

ただキミオはちゃんと並べてくれるし、手の意味も説明してくれる。
武宮はこれが絶望的に少ない。

結城、羽根、高尾、両小林みたいに行き届いた解説をする人に比べると一段落ちる。

目算して間違いのないと判断できるまで
形勢は口にするなってこと？

>>641
もかしすて厚みの強さも地に換算して考えるタイプ？

×間違いのない
○間違いない

まぁなんか状況飲み込めてない俺が
口出しする所じゃないようだな…

>>645
僕だったら白持ちですかね、とか、黒は優勢を意識した手ですね、とか、言い方があるでしょ。

キミオの形勢に関する言及は、黒優勢→意外に細かい　までで「手順のみ」に入った
終局直前では「コミが出ない」と言っていたから。
「手順のみ」の間に目算して「白の勝ち」と発言したのだろう。
（証明はできないが）　それなら何の非難にも値しないが。

>>649
その理由がなければ意味がない

途中の解説が黒よし黒よしなのに、
「数えてみたら白が良かったです、また来週」　じゃいかんだろ
自分のどこが間違ってたか総括が必要

どうでもいい。
そんなに形成判断に神経つかうほどの対局でもない

>>641
別にアホの子の振りしてるわけじゃないけどね

イチャンホが厚みを目算できることもって特殊能力とか言われてるように
プロでも難解な局面なら目算できないなんていくらでもある
戦いの最中なんかは特にそう
山田の能力ではどの局面である程度正確な目算ができたのか俺にはわからない
だからどこで目算しろ、とかもいえない

そういや山田は数年前のNHK解説で
「なんで逆転したのかわからない」とか言ってた気がする
たぶんチクンVS倉橋のときだと思うけど

かつて加藤正夫が「たとえウソでもはっきり言ってくれたほうが勉強になる」
といったが（恐らく梶原武雄のこと）、そういう解説を望む

それでもわからないならしょうがないが

だからNHK杯でも形勢メーターを付けとけと

石田も目算に関してはハッタリかますな
石田には見えなかった手を対局者が打って形勢が動くと
自分が前に言った形勢判断はあっさり翻して
また目算するって感じだからな
もっともプロでも石田の目算能力には一目置いているようだが

>>459
そういえば彦坂氏は、実力派といわれながらも、ＮＨＫ杯では初戦で敗退することが多かったね。

まあ解説者が対局者ほど手が見えないのは仕方ないよ
プロの形勢なんて数目で揺れ動いてるだけだす

×わけだす
○わけだし

勉三さんか俺は

>>659
なごんだ(　´Д｀)

じじいは話がくどい。
しかもループする。

春休みも終わったってのにおまえら暇だなｗ

そんなみんなに毎日コミュニケーションの「坂田の碁〈6〉石の数え方」だ。
復刊ものだが、この本はお勧めだ。形勢判断のレベルが上がる。
当然題材の碁はちょっと古いけど。

＞629
有限６、７段で偉そうな口叩かれてもな
某アマ日本チャンピオンに５子で粉砕されたおれと変わらんじゃん

坂田は30目近く負けてる碁を最後まで作って（タイトル戦挑戦手合い）
「こんなに負けてるとは思わなかった」と言ったことがあるよ。

『NHK杯戦で嫌いな解説者』
こんなスレがあるよ

彦坂って中東系？

ttp://weiqi.sports.tom.com/secondary/wqzl/bisai/world/feng/yanban.jpg

坂田は目算しないで最善手を追及するタイプだからね。
まあ30目はさすがに負けすぎだが。

>>667
ｗｗｗこっちみてるｗｗｗ

マレーシュｗインシャアッラーｗｗｗ

マレーシア系イスラム教シーヤ派。祖母が日本人。
日本の商社と重油の取引の話をしに日本に来たが、実はテロの下見。
国際指名手配され現在に至る。


・・・・みたいな雰囲気。

ホームレス治勲＞＞＞テロリスト彦坂

日本棋院の脳内ヒーローがうざいことウザイことｗ
一生、誰にも認められずに僻んでろ

イタッ

あの竹中と同じ下の名前なのか。

彦坂も秒読みでもあわてなくなったね

■4月15日
金　禿俊　七段　ＶＳ　藤井　禿哉　六段
解説者：結城　坊主　九段

彦坂手つきカッコつけ過ぎ

>>678
おまいは血も涙もない奴だなｗ
テレビカメラの前なんだから、ちょっとくらいカッコつけさせてやれよ。

>>678
蘇、乙

万波妹はいつになったら仕事に慣れるのか・・・
礼は巻幡チラ見しながらだし
巻幡が喋ってるときは、まばたきしまくるし髪を触るし
他にも気になるところがいくつもある。
可愛いから誰も何も言わんのだろうが、これが
某三姉妹だったら文句出まくりじゃないのか？

万波姉妹はアイドル気取りしているからあんまり好きじゃない
エッチはしたいけど

可愛い子はなにやってもいいんだよ。

じゃ、ぼくとエッチしてもいいんですね＾＾

いいよ♪

選択権はあっちにしかないけどね。

>>681
随分神経質な方ですな。

>>686
そうか？じゃあ普通はあんまり気にならんもんなのか。

彼女が嫌いで難癖つけてるわけじゃないし、簡単なことなんだから
直してほしいと思ってるヤツもいるってことで。

>>687
秒読み係に集中してないで、ちゃんと対局見てろよｗ

>>687
万波を観察しすぎだろ…常識的に考えて…

ちょっと待ってくれ、「持ち時間は10分〜」と巻幡が説明するときだけだよ
気になるのは。二人がアップになるからフツーにぼんやり顔見てるだけ。
アップになったときにゴソゴソするから気になるんだけどなあ。
対局中は全然見てない。やっぱ神経質なんかね。

気になってるのは神経質な俺ぐらいだってことがよく分かったw
対局と関係ない話でスレ汚しすまんかった。

明日は禿だらけか。結城の解説が楽しみだな。

アップのときに顔なんか見てるのか。もったいない。

俺は、アップのときは、なほのビニールのブラ紐を見てる。

>>692
一応言っておくと、「なほ」じゃなくて「なお」と読むから注意

そういえば、ストップウォッチがカチカチ聞こえたり、なんだかゼンマイを
巻いているような音が鳴っていたな。陽光のときは、声以外の存在感が全く
消されていた。

存在感を消すのは陽光の特技。
木化けとよばれる川釣りの超高等テクニックだ。

妹ﾀｿの場合、無表情で微動だにしないより、きょろきょろしたり髪さわったり
7あたりから声がだんだん小さくなったりした方がその役割を果たしているといえる

今回は年度早々、見ごたえがあっていいな

明日は富士通杯で来日している中韓の棋士も見るだろうし
去年は石田中野戦だったが

>>698
＞去年は石田中野戦だったが

ﾜﾛｽｗ
中野の名が知れ渡ったな、世界にｗ

あれ一発で事実上棋士生命を絶たれたわけだから可哀想
もうやめようよ

>中野の名が知れ渡ったな、世界にｗ
ヨーロッパのトーナメントで優勝して憂さばらししてるみたいね。

ttp://www.eurogofed.org/gotour/results/paris2007.txt

ようつべで世界中に晒されてたもんなｗ

まあ、しょうがないやな。アレは、10年に一度くらいの大事件だよ。

決勝の時からストップウォッチのカチカチは俺も気になったが
多分、万波妹が左利きだからじゃないか？
それで時計とマイクとの距離が近くなって音が入るんじゃないかと。
陽光は普通に右利きだよな？

ん〜
陽光名人の指導が必要なんじゃね？

あいさつのときに巻幡の方をチラッと見るのと、ストップウォッチの音
これは気になるね

あとがまがはいると、秒読み名人の名人芸が改めてクローズアップされるね。
あの、気配を消しつつも安定感のある非情の秒読みをするのが真骨頂。

秒読み忘れて結城にガン飛ばされたけどね。

並べまくる結城、棋力の向上を目指す人には最高だろうな。

チチのアップ北ね

眉毛動かしすぎｗｗｗ

はい北

大盤デジタルにして結城さんの
脳内と直結してくんないかな

地震よりも囲碁

地震よりものど自慢

ハゲの手抜き解説と大違いだ。

おっぱいが・・・おっぱいが・・・
腕にムニュってなってる＞＜

ココロナシカ金の毛根復活してるような・・・

赤い

盤上に乗り出すと頭頂部が写るよ。

結城の快勝

今日も面白かった。
今日わかったこと。関西棋院はエンターティナーだ。お笑いの総本山、吉本を生んだ土壌だけある。感心した。

結城(関西棋院)の解説はわかりやすいし、
藤井（関西棋院）の戦い方はすごかった。

藤井の何がすごいかって言うと、早々に秒読みになってしまったこと。
あれで、いつ「10」とよまれて終わるか、あるいは失着を打つかとはらはらどきどき。
最後は金もおつきあいで一か八かの攻め合いに自ら持ち込むし。

実力の差その他はわからんけど、見てて面白かった。

やっぱりあれだな、弱いからといって、関西棋院の人数を少なくしてはいけないね。
今日も大満足でした。

ただ、あれだな、ビデオにとってたやつは勝ち組だな。
結城がしゃべりきれないだけ並べるから、ああいうところはビデオを止めて、じっくり平行して
実際に並べながら鑑賞するのが正しい楽しみ方だ。いい対局でした。

来週のキムタクも楽しみだな。

藤井って関西なの？
流石に今日は手合違いだったよ
関西枠減らせよ
今日は一時間近くが無駄だったよ

やっぱりどんでん返しがないと面白くないな
重苦しい気持ちのままほったらかしにされて、日曜だってのに
こういう碁こそ後半カットして何か流したほうがよい

NHKさあ、まぢ関西枠減らしてくれよぉ
ツマンナイって　まぢで

地域性も大事だけど、基本は強いヤシがでないと
NHK杯ってのはさ、注目度抜群の棋戦なわでさ、アレじゃ日本のレベルも上がんないよ・・
国際戦の惨状に一役買ってるゾ？

それと、藤井
唇とか摘まむなまぢキモイ

>>721
ＤＶＤに録画した俺はもっと勝ち組か？
対局者に関係なく結城が解説する時は録画する

投了後、鼻をグスグス。
泣いていたような気がする。

結城先生はテレビ向きですね

たかが囲碁で熱くなんなよ、池沼どもがｗ

関西棋院の出場する日は結城の解説を義務付けてほしい

結城先生が「大変苦しい」「大差」「どう打っても」などと言ったら
もうチャンネル変えたほうがいい
こいつは解説では絶対間違えないから

今日のは解説が結城でまだよかったよね、年代も近いし色々フォローもあったけど、これが大竹なんかが解説だったら
「あ〜ダメダメ」で終わってしまいそうだよね、それはそれで見て見たい気もする・・・

武宮だったら、解説を打ち切って、渋谷にあるおいしい店みつけたんだけど知ってる？
見たいな雑談モードに即効で入っていそう。

大森だったら投了するまで形勢がわからない
かえっていいかもしれない

藤井は奈穂のウィスパーボイスと巻幡の巨乳のせいで集中できなかっただけ

金禿俊だったら青葉とのトークに熱中できて
かえっていいかもしれない

???

藤井の紹介の時、結城がずいぶん厳しいこと言ってたな

「のんびり屋さんで弛んでる」だっけ？

もっとがんばらないと、とかも言ってたね。
まるで大御所のような発言。結城はたしかに活躍はしてるけどそれでもああいうセリフは
ちと早いのではないだろうか。

>>740
おっさんの意見だな
別にいいけどね

結城さんの解説が分かりやすくて、かつ最強だった。

あと、金7段の眉毛まだきｺｴｰ。

>>740
オレはむしろ好感もったな
熱いってのはいいことだよ
まあ、一線にいる結城と同じ緊張感持てっつーのは酷ではあるけど
愛情表現でそ

関西は結城と酒井だけでいいよ
本田と園田と今俊はびみょーだが許せる
森山とかもまあいい
東野さんとかけっこう好きだったけど
もうほんとそんくらいでカンベンしてほしい
もっと見たい棋士が東京に大勢いる

棋力を年齢で割ったら村川最強

眉毛すごかったな

関西棋院枠は5枠もあれば十分だな

あの眉の動きって相手をいらつかせる心理攻撃？

結城さんは「自分ができるのは碁だけ」って謙遜してたな。
確かに碁打ちは特殊な職業だが。
NHKの解説結城さんだけでいい。治勳先生もみたいけど。
「もうヤケクソ」って連発してたのにはワロタ

ヤケクソ、開き直り、ふてくされは結城の十八番。

それはともかく、藤井の今日の碁は実力を出し切ってたようには見えない
初めてのNHK杯だったみたいだし、最初から萎縮してたような挙動をしてた。
まあ、2回目があるかどうかは分からんが・・・

秀哉を名乗るくらいだから名人本因坊クラスまで成長してもらわないと

嘘であろ
　本因坊とも思われぬ
　　尻に保寿掛け逃げし醜哉

今日の碁は面白かった。強くても硬くて面白くない碁より面白い碁の方が私は好きだ。

もうね、TKO制を導入してもらいたい。
今日の藤井だっけ、そんな名前初めて聞いたんだけど、
1時間以上サンドバックじゃん。イジメを助長するよ、こんな放送。
NHK解説資格を導入して、結城、石田、趙あたりには
タオルを投げる資格を与える。

>>752
どこが面白かったの？　中盤以降はワンサイドで
黒は逃げ回るだけで、希望がない局面がずっと続いてただけ。

白は取らなくても、地合いでも楽勝の碁。

はっきり萎えた

中野泰VS石田の動画見て工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

見たいんです

>>754
(○´･д･)(･д･｀○)ﾈｰ
黒の悪あがきしか見れなかったな

13時前までしか見なかったけど、おもしろかったよ。
巻幡サイコー

巻幡のｵﾊﾟｰｲ観ていながらつまらないとか抜かしてるアホが多いですな。
観るポイントずれまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
無くなってるなー。数万viewあったのにｗ
外人の変なコメントも面白かったのに

『打った後、気がついた時の表情がかわいそうだ』
『石田の方が恥かしそうだ』
『解説の声がうるさかったんだろう』
『俺と同じだ、プロになれるかな』
『このあとバスルームに駆け込んだに違いない』
『Ah self Atari ! ! ! !』

しかし強そうな名前だな

金は不思議と応援したくなる…

最初の定石が互角の分かれと言ってたが
白の方が攻められそうな中途半端な厚みに見えた

羽田氏を放置はウソだし、そこを誤魔化された秀才はもっとヘボい
結城はそう言いたかったに違いない

公開処刑は未開の地の風習です＞＜
文明国ではやるべきではないです。

関西棋院枠減らして女流枠を増やしてください。

女流棋戦でさえ通用しなくてＮＨＫからも消え去った吉田美香
いつのまにやら九段目前
関西棋院は別世界

「関西棋院枠減らせ」に一票。今回のはひどすぎ。プロの打ち方じゃない。
スジュンも結城も困っていた。

女流枠増はいらない。それよりアマチュア枠の新設の方がまし。

海外枠作ってくれ

プロの打ち方じゃないというか、レッスンプロの打ち方だと思った。
真面目に筋良く打ってるだけで、勝負という感じがしない。
典型的な人の良い日本人という感じで、韓国プロの勝負に厳しい
打ち方と対極。日本はこういうプロが多いから国際戦で勝てない。

ゴルフのように賞金だけで給料を無くしてレッスンプロとトーナメントプロに
自然と分かれるようにすれば、トーナメントプロはもっと強くなり、
レッスンプロはアマチュアの育成に力を入れるだろう。

とは言っても今の固定給も相当低いらしいよ。

勝負どころで気分だけでやって大失敗した感じだな
大会慣れしてないアマチュアみたい

つーか君らね、金秀俊の力を借りて藤井を叩いているだけ。
藤井を負かしたのは金秀俊であって君らじゃないよ。
そういう、虎の威を借る狐みたいなことするもんじゃないよ、こっぱずかしいね。

藤井本人乙

優勝者にしか負けない倉橋はきっとやってくれるよ

今日の黒の奴顔も仕草も碁も最悪だったな

>>772
お前の頭の中どうなってんだ。
プロは仕事で給料貰ってんだし
ましてやテレビ棋戦で　あ　ん　な　雑　魚　が出てくれば
批判する奴が出てくるのは当たり前だろ
プロとアマを一緒にするな

てか、NHK囲碁杯程度で顔真っ赤にして怒っている連中が滑稽ですわ

若禿対決は矢張りスジュンが制したな

検討での結城の「この割り打ちはどういう・・・」って台詞がなんとも。
もう指導碁で「この手はヤキモチ焼きでした」って指摘されるような、アマの手だったんだろうな。
気を使って下辺で一応勝負の形にしてくれたんじゃないの？
上辺割り打ちから10手くらいで、すでに投げたい碁形だったでしょ。
とっとと投げて「次は2子置いて」ってなレベルに見えたけど。

それを2回も訊かれて半泣きになってたな

スジュンが他の棋戦で良い所まで行って負けちゃうのは
今回みたいに最後まで安全運転が出来ないからなのかな

さっさと投げて後半は、前期の名局解説をやるか、アンコール放送でも
すればいい。ただでさえ不人気の囲碁なんだから、さらにファンまで
退屈にさせるのはいただけない。

あるいは、結城聡の囲碁講座でも即興でやればいい。ファン大喜びだ。

関西棋院の棋士は弱すぎる。
関棋の枠をもっと減らすべきだ。
アマを入れたほうがましだ。

指導碁だったなー

解説者叩きがないと思ったら対局者叩きですか。
あれで投げろというのは酷だろう。
多分「あまり早く投げないでください」とNHKにいわれてると思うし。

キムくんの対局だけに限定して青葉を使っても可。アマチュア枠と
いう発想は面白いね

>>784
一応競り合いの碁で、白だって油断して
どっか変な形で切断されでもしたら一気に逆転されるような碁だからな
結城が解説でぼろくそに言ってたからここの奴らは叩いてるんだろうが
先週シャがひどい碁を逆転したのをわすれてんだよな

先週は山田叩きだったか
シャは先々週だな

勝ち馬に乗るか溺れそうで顔水面に出してる奴を
蹴って叩いて止めをさす事でサド嗜好を満たしてる下衆だからな

普段は碁がへぼなものだから叩かれ潰されてる側なんだろう
だからNHKスレで安全圏からプロを攻撃してはけ口にしている

おまいら、実況見てたらおっぱいおっぱいと大騒ぎだったけど、漏れなんか
スカパーで 同日、
　　
　　●新入段記念対局2007
　　富士田明彦新初段vs兆　乾新初段
　　対局日： 2007年3月9日
　　解説：宋　光復九段
　　聞き手：万波奈穂初段

なんて番組観てんだぜ。乾新初段は１５歳のかわいい子だし、おまけに
聞き手は新垣望ちゃんだぜ。これが皆んなきわどい服装ときてるんだか
ら碁なんて頭に入らないよ

聞き手→記録　sorry

優勢の碁をどう確定的な勝利に持っていくか勉強になりました、はい、どーも。

本当は３子の手合いだな

収録を東京でしか行わないから関西勢は始めからハンデを負っている

ヒューザーの社長みたいなのが、顔を痙攣させながら打ってた。相手は将棋の棋士のようなふいんき

最後まで、勝ちきった金さんが、強いだけ...
アマならみんな「逆手負け」している。...これがが本当のプロの強さですね

くせえくせえ
このスレ急に一歩くせえ

>>793
まさか前夜一泊をケチって、ムーンライトながらか片道４千円の
夜行バスで来てるわけはないだろう。

関西棋院は都内のマンションを宿舎として借り上げている
ＮＨＫ杯のときは普通対局者次の対局者（同日収録）と解説者3〜4人で泊まる
宿泊費は無料である
移動は関西棋院マイクロバス、ガソリン代無料食事代は支給される

>>798
関西棋院同士の対局の場合は、どうなるの？
マイクロバスは、ちょっと可愛そう...

遠足かよｗ

富士通杯で中韓の棋士が来日してたから

ガソリン代無料てｗｗｗｗｗｗｗ
自分で運転すんのかよ、マイクロバスをｗｗｗｗ

>>798
もしマイクロバスが事故ったら、対局者と解説者の結城、今村、坂井が
一瞬にして・・・という事も有りえるのか？

結城は時刻表持って一人で行くんじゃない？

だね、結城先生は自費でも鉄道利用する

手合いがなくても週に一回は上京するって言うからなあ。
研究熱心なのはもちろんだけど、移動時間も楽しめるような人じゃないとなかなかこれはできない。

>>803
そりゃマズイ。結城と結城と結城と坂井に何かあったら関西棋院ｵﾜﾘだ

こんなのが出てる所為で芳夫、大竹、淡路が出場できなかったと思うとやるせなす

>>807
今村は間違いなく坂井より格上だろ

微妙だと思われ

今年の関西棋院は横田、今井あたりは緒戦突破有望じゃない？
横田は富士通杯代表（順当に負けちゃったけど）、今井は以前から秘密兵器と言われてた人
少なくとも互角に戦えるはず

今日前半部を見直したんだけど藤井って金禿俊と同じくらい頭髪やばくない？

剃ってしまえばわからんて

>>811
「秘密兵器」と呼ばれて、活躍した奴を見たことがないわけだが・・・

つ　桜木花道

>>811
この二人が一回戦で当たるから、どちらかは二回戦に進む

次、謝依旻は、いつ立誠と対戦するか、気が気でならないんだけど。

>>812
ビデオ見直したけど禿げかかっていたなｗ
なんで金の髪だけみんな弄りたがるんだ？

それにしても藤井の態度はなんか道場でちやほやされている先生って雰囲気だったな
まあ実際そうなんだろうけど
アマ相手に威厳を発揮する地位に満足してあれじゃ強くなれないなって感じがしたな
まあ気持ちはよくわかるけど

想像力が豊かだことｗ

５月号、決勝戦趙冶勲の自戦解説が
１２ページにわたって載ってるね。
これは買いだね。

講座の方はサプライズがないけど。

>>820
立ち読みしたけど、「有機さんはこれで精神的におかしくなっちゃったみたいです。」とか書いてあってワロタよ。決勝戦見てないんだけど、目にうかぶようだ。

テキストで、チクンは羽にマグレ勝ちと書いてたけど、羽の一戦は
チクンが読みきっていたとしか思えん。強者ゆえの謙遜かね

来週は微妙だが再来週は楽しみだ

>>811は釣りだろ…

>>822
「読み勝った」と言う→次の対局者に警戒される
「まぐれ勝ち」と言う→同じ仕掛けに入る鴨が再生産される可能性が強くなる

今後の対局を有利に展開するための布石だと思う
謙遜ではなく、確信犯。

>>825
今さら言っても誰も信じてくれないけどね。
テキストでも「錯覚してて渡れると思ってたけど、攻め合いになっちゃったんだよ」とのことだが
とても信じられない。

なんて書かれてるし。

読み切っていれば渡りをさえぎれば攻め合い負けになるんだから当然渡らせてもらえると思ってたんだろ
つまり錯覚してたのは相手の棋力
そういう意味なら本当のことを言ってるだけのこと

マジレスしたら悪いのかもしれんが、
感想戦の第一声が
「いや、酷いね。渡れると思ってたんだよね」
って感じだったと思う。

羽根は攻め合い一手勝ちと思って（高尾もそう思ってた）ニンマリしてたが上辺１線にハネられて顔が歪んだ
たぶん天国から地獄に突き落とされた気分だったに違いない
渡りをさえぎった時にはすっかり観念した表情だった（すでに手遅れだったので）

あの１線を這って相手の身ダメを詰めさせる筋って玄玄碁経によく出てくる筋だよね
いかにも作り物と思ってたが実戦で見ることができて感動した

治勲も羽根になめられるようになったか・・・・

初心者質問すみません。
最近から将棋と一緒に囲碁も見始めたのですが
私の聞き間違いかもしれませんがコミは6目半と言ってる気がしたのですが
囲碁は5目半だった気がするのですがどうなんでしょうか。
間違えてたらスルーでお願いします。

>>831
数年前にルール変わりました。
国際戦が六目半が主流だったので、それに合わせる形で。

>>832　なるほど。わかりました。
質問お答えありがとうございました。

というか、根本原因は、５目半のコミで黒番の方が勝率が良かったこと。

大矢解説まだかいの

シードの結城は精神を破壊されて今期は間に合いそうも無い
明日倉橋が負けることがあったら早くもやばいな関西棋院

関西棋院を応援の仕方見てると、プレッシャーをかけて潰そうと
しているようにしか見えない。結城も日本棋院だったら、今頃は
タイトルの一つや二つはとっていると思う。

それだけにプレッシャー慣れしてるという意味で国際戦で活躍してるのかもよ？
逆に高尾、山下、昔のスルノネなんかが結城化するというか・・　orz

とにかく、関西枠はこんなにイランやろ
ふつーに関西出身の棋士より強い日本の棋士が見たいわ

結城対高尾の、負けたほうが吸収合併されるような番碁きぼんぬ。

イランやろ

主催者推薦枠かU２５枠を３人くらい入れるのがベスト。

関西棋院枠は特に減らす必要を感じない。
弱い人がでても掲示板を見る限り盛り上がっている。
平凡な日本棋院の人が出るより面白いのでは？

＞弱い人がでても掲示板を見る限り盛り上がっている。

やり場のない不満と憤りでなｗ

生え際ヤバイよ　倉橋ジュニア

今日の対局者は両方ともイケメンだな。
しかし、倉橋ちょっと太ったか？

倉橋ジュニアはそれなりに中年化が進行したね
まだ橋本ショージ師匠のようになるまでは遠いがｗ

潘は妹さんが見たいな

倉橋９段が勝ってよかった。
負ければまた関西棋院枠の話が・・・
解説者が丁寧で中級者の私にも面白い対局でした。

マイケルの計算大丈夫か？

マイキー君は自分の対局中にはあまり計算しないタイプだから
しかたないんちゃうかな

コウに負けた辺りで潘の気持ちが切れて
投槍なヨセにみえた。
それにしても９目半とは、振り換わりで
黒が少し儲けたって事か。

中央の黒は取られても黒地が減ってないけど、
下辺の白が取られて下辺の白地が無くなってるから
見た目よりも黒の方が得してたってのが答えか。

黒が良くなったと言っからマイケルにしては上出来よ
マイケルも解説者としては成長している

手順進行のときの、

「黒が2子をとって手どまりになりました」

の「手どまり」ってどういうこと？

今日の碁は地味だけど、わりと勉強になって面白かった。
レドモンドの解説が良かったのかな？

おぉークラハシ、今日は根性出したやないか。
あんな大差で勝つとは思うてなかったで。
弱い弱い解説者ですまんかった。

>>852
最後の大きな場所の事。
同じ価値の所を交互に打っても差は変わらないけど、
手どまりを打つと次の手が小さくなるから形勢に差が付く。

>>854
サンクス！

(;DT[2007/04/22]SZ[19]PB[倉橋　正行]PW[潘　善�h]HA[0]RE[黒9目半勝ち]C[2007年 NHK杯１回戦第４局]
KM[6.5];B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[kc];W[qj];B[dm];W[fq];B[ci]
;W[qg];B[pf];W[qf];B[qe];W[oe];B[pe];W[oc];B[pc];W[pb];B[qb];W[le];B[mc];W[jd];B[kd];W[ke];B[je]
;W[hd];B[jf];W[jc];B[md];W[me];B[nf];W[ne];B[ob];W[fd];B[lg];W[mg];B[lh];W[ng];B[pg];W[ni];B[mi]
;W[oh];B[ec];W[ed];B[hc];W[dc];B[gd];W[ge];B[id];W[gc];B[ic];W[ph];B[gb];W[nq];B[qn];W[pr];B[qq]
;W[kq];B[cg];W[bg];B[bh];W[dg];B[ch];W[bf];B[rk];W[rj];B[db];W[cb];B[iq];W[dl];B[cl];W[ck];B[dk]
;W[dj];B[el];W[cj];B[ei];W[ej];B[eh];W[gj];B[gh];W[hl];B[gp];W[hh];B[hg];W[hi];B[gf];W[jh];B[gi]
;W[hj];B[ll];W[km];B[lr];W[lq];B[kr];W[mr];B[jq];W[lm];B[of];W[mf];B[gq];W[kf];B[jg];W[kg];B[mp]
;W[nm];B[np];W[lo];B[mq];W[ql];B[rl];W[qk];B[fr];W[er];B[fp];W[eq];B[eb];W[da];B[qm];W[ea];B[gd]
;W[nc];B[nb];W[gc];B[im];W[il];B[gd];W[ld];B[lc];W[gc];B[om];W[ol];B[gd];W[qr];B[rq];W[gc];B[jm]
;W[jl];B[gd];W[oq];B[nr];W[gc];B[fb];W[on];B[pm];W[no];B[op];W[re];B[pl];W[ok];B[rd];W[jo];B[gs]
;W[bn];B[bm];W[ao];B[cr];W[ds];B[ef];W[df];B[mo];W[mn];B[rf];W[rg];B[se];W[hn];B[kp];W[ms];B[ns]
;W[ko];B[gm];W[hm];B[gd];W[rm];B[rn];W[gn];B[he];W[en];B[dn];W[bk];B[bl];W[ek];B[eo];W[fe];B[ff]
;W[sg];B[pk];W[pj];B[fa];W[ca];B[de];W[ce];B[ee];W[bc];B[lp];W[fl];B[fm];W[fn];B[em];W[gl];B[io]
;W[ho];B[ip];W[in];B[oo];W[nn];B[ih];W[ii];B[ig];W[sf];B[re];W[hp];B[hq];W[pn];B[po];W[sk];B[sm]
;W[eg];B[fg];W[fi];B[fh];W[fj];B[bq];W[bs];B[am];W[cs];B[br];W[ar];B[an];W[bo];B[aq];W[cq];B[ep]
;W[dr];B[dp];W[bp];B[as];W[fs];B[es];W[ar];B[fs];W[ap];B[ag];W[af];B[ah];W[aj];B[dl];W[od];B[pd]
;W[sj];B[sl];W[og];B[di];W[ak];B[bi];W[dh];B[jp];W[fo];B[go];W[al];B[nd];W[ai];B[bj])

>>852　
二人の碁が、レドモンドの想定の範囲内の手の集積だったということ。
言い換えると、ありふれた構想の組み合わせだったということ。
さらに言い換えると、しょぼかったということ。

あと、２ｃｈではあまり指摘されてないけど、
中島の聞き方がつぼを押さえるようになってきたということ。

中島は、２ｃｈでは女神様で、容姿しか話題になってないけど、
実力は上がってきてるよ。　

おしマイケル

>マイケルの碁は解らん
ワロタ

最後左下でかなり差がひらいた。

武宮の対局ﾏﾀﾞｰ？

>>857
それでは、お前さんは解ってるんだろうから
「すばらしい構想」「しょぼくない手」というのを教えてくれや。

↑
お前見たのかバカw

関西枠半減したら

中部総本部枠　2人
関西総本部枠　1人

ですかね。

現状が相場かと思います。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

今期は苑田が優勝

倉橋の気合勝ち
関西棋院の棋士は枠が懸かると強い

いつもの関西棋院なら左辺割られたときに諦めてしまったろう

来週が楽しみだ。

棋士二世というのは幼少時から碁を覚えるし、無料時間無制限の
家庭教師が付くからすごいアドバンテージがあるはずだな。

それで大成しないハゲ二世などはクズの部類。

井山今期も駄目だったね
検討でむっつり、石田一人ハイテンションでソンジンはニヤニヤ

ネタバレきたよこれ。

万波妹の秒読みは思考を中断させるような引っかかりの悪さがあるように感じる。
形勢判断しようとしても、万波妹の声聞くと、意識がそっち行っちゃって、数えなおすハメになること数回。
その点、陽光の声は本当に存在感がなかったような。今にして思えば。

彼は囲碁講座をやらしておくには惜しい人材だ。
秒読み名人としてまた復帰して欲しい。

>>869って恥ずかしいほど単細胞だね。

潘善棋って、妹が美人なのにブレイクしないね。

今日は左辺下が攻めどりになったところくらいで
けっこう差がついたってことか？

黒は気落ちしたみたいだね

>>871
俺も陽光。
マン波妹は髪いじりすぎ。うざい。

神経質な人がまた一人
「こいつちょっと顔がいいからっていい気になってんじゃねーぞ？」
とか言いつつ妹の一挙手一投足を凝視する前に、碁盤見ろよ。

まぁ妹がどんなウザいポーズを取ろうが、「ななぁ」が聞ければ俺は満足なわけだが。

名人と比べるとは酷なことを

>>877
「ななぁ」より「よん」だな

>>870
またネタバレか
まぢで氏ねよ

陽光永世名人復活してくれよ

こうネタばれがつづくと、イヤになる。
何が面白いの？あんた。

>>874
左下が気持ち悪いけど、形勢が悪いと見た白がいっぱいに頑張ったところ、
結局うまくいかずに大きな攻め取りになって、大差になった、とオモ。

ネタバレなんて嘘に決まってるだろ。
信じる奴がどうかしてる。
まあ、確率1/2だからな。

さっきからネタバレネタバレ騒いでる奴は何がしたいんだよ。
見た瞬間「嘘バレに決まってるさ」と、さっと忘れればいいだろ。
お前らのせいで焼き付いちまったじゃねえか。

このスレに来なけりゃいいのに

陽光人気に、嫉妬に狂った奈穂嬢がネタバラシしてるんだろう。


あんまり奈穂ちゃんをいじめるなよ

司会は来期も中島さんでいいと思うわ

12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○╋┼●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17├┼┼○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
18├┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴○┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

左下隅は、この形から最終的に白地９目マイナス１目（ホウリコミ）
になったが、もともと白地は（白から先手で打っても）１１目がMAX。
ここで勝敗がひっくり返った訳ではない。

>>870が人生の落とし穴に陥落して、死ぬまで孤独に苦しみもがき
ますように

>>890
こういうのは荒らしの一種だから無視するのがいいんじゃない。
ちなみに、俺はネタばらしされても一向に気にならんけどね。

ネタバレするやつは、碁の内容まで明確にネタバレしろ
勝敗だけ言うのは全部あてずっぽ

>>889
誰もそこでひっくり返ったとはとは言っていない

解説者の形勢判断が間違ってたら、いつもみんなボロクソに言うのに、
レドモンドだと許されるのか？ｗ

レドモンドさん丁寧だから。
上にもあったけど、中島さんの聞き手はいいね。
もっと俺が？なところをたくさん聞いてくれ。

>>894
ひとりの奴がＩＤ替えて必死でマイケルの支援してるみたいだね。
釣り易いネタの一つで、Mレド批判には必ず食いついて来るでしょうｗ

その他、入れ食いな釣り餌といえば、羽根直樹の戦績と青葉かおりのゴシップ等かな

なに？羽根の戦績がなんだって？
ぶん殴るぞ、こんにゃろー。

どんな論争であれ、反対意見を持つのが一人だと勝手に決めつける行為は
見ていて痛い。

>>898 同意
どこのスレでも良くあることだが、自分の気に入らない意見が続くと
「自作自演だ」と決め付ける奴がいるな。

２chのような匿名のBBSでは、管理者でなければIPを知る事ができないのだから
「証明することが不可能な事項について論じるのは無意味」　水掛け論になるだけ。

まあ例外としては、
１：　初心者が同じIDで自作自演してる　とか
２：　文体などが特徴的で同一人物だと推定できる　
などの場合はあるが。

898=899

解説は、全般的に明解でよかったけれど、一点だけ気になったのは、
「形勢は細かい」が、終局では９目の大差に...

計算間違いなら間違いで、それでもいいのだけれど....
そうでないなら、もう少し「その説明時間」がほしかった。

左下で差がついたのかと思ってたがそうでもなかったのか

レドモンドは悪くなかった。パンよりは強そうに見えた。

>>894
すまん
今週は見てないｗ

>>903
レドモンドの口先藝に騙されてる奴ｗ

>>903
レドモンドの口先に騙されてるｗ

レドモンドは偉大だよ 碁を初段の父親に教わったのが１１歳とプロとしては遅かったのに
来日して九段になった 感覚ではなく理屈で覚えた碁だから 解説も明解で実に分かりやすい
偉大な？父親を持つ いまだ五段のどこかの講師よりははるかに立派

マイコーにはもっとひょうきんに楽しくやって欲しい。

陽光の悪口はゆるさんぞ

アマが武宮の碁に魅せられ、結果2子弱くなるように、
武宮の子供であることも容易ではないだろう。

だいたい2世で大成しているのって羽根と泉美くらいじゃないか？

>>910
日本語で頼む。

泉美は３世だけどな。

おじいちゃんが木谷実、
おかあちゃんが木谷礼子、お父ちゃんが小林ぴか一

心澄ちゃんがプロになると、４世だ。
これはもう、国宝級。
問題は、その才能があるかどうか。だなあ。

>>909
ボーヤがいじめられてハゲが飛び出してきたかｗｗ

陽光名人復活待望論が定期的に出てるみたいだな。
オレもそっち派だけど、なおたんもそんな悪くはないよな。

泉美は才能ゼロだよ
子供の頃も小学生時代も中学生時代も激弱
他の女流棋士と比べても酷いもの
要領悪い、頭悪い、センスない、筋悪い、

母系での才能の遺伝は期待できまい

どうして泉美には根強いアンチが存在するのか良く分からん。
俺は全部万波オタの仕業であると読んでいるが。

NHKの解説は、最近かなり意識改善されてきたけれど、

解説内容の目的を、
　「勝負の優位性」と「勝敗の確定性」により焦点を絞って
　　対局者の「心理状況」と「狙い」を連動させながら解説すれば、
　　最高の囲碁解説になるのに.....　　

>>916
張栩オタの腐女子だったりして

囲碁界にも腐女子っているのかｗ張栩×高尾とかかな。

泉たんと梅沢たんは落ち着いて観ていられる。どこかのぶっ飛んだ
青○よりずっといい

最近の三人組は近来、稀に見るヒット人事と思う

中島が何度も「中央が大きそうです」などと言うからマイケルが少し流されてしまった
マイケルも本音では黒良しの感触があった

珍しくでしゃばるとロクなことしねえ、ずっと黙ってろ

しかしすぐに気づいて形勢を訂正したマイケルはさすがだな
中島の阿呆はまだポカンとしてたじゃねえか

つまり俺は中島レベルまでは来たと

万が一にも間違って秒読みが解説をしたら、手どころも死活も
形勢判断も間違えまくりだろうな。

そんなこたぁないだろ

>>922 ｱﾝﾀｵﾓﾛｲ

形勢判断ができなくてぽかんとしてえると、県代表クラス。ってことかｗ

マイケルレドモンドは去年の阿含桐山杯かなにかでアマ本因坊に勝ってたので見直した

片岡　聡九段が通算900勝達成
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/pressroom/newsrelease/20070424.htm

片岡聡九段が20日におこなわれた早碁棋戦で勝ち、公式戦通算900勝（456敗4持碁）を達成しました。




これってNHK杯？

ネタバレきたよ、これ。
梅沢に勝ったということか？

片岡なら空気読んでくれると思ってたのに。

竜星戦じゃないか？

秒読みの解説はぜひ見たい。ネタが満載だろうから

もうNHK杯は放送日に打たれたことにしろよ
馬鹿じゃないのか？

うん。本来はそう扱うはずなのだが。

日本棋院の職員がクソなんだよな。
通算900勝とか800勝とか微妙な数字上の区切りなんて
ここまで慌てて公式に大げさにすることじゃないだろう。

片岡九段側としてはこうやって大袈裟に囃し立ててくれるのは好都合だろうがな。
大々的にホテルの大広間で祝賀パーティーを開催して祝い金を沢山集めるビッグチャンスだから

とはいえ、棋院の職員がそれに媚びて広報の姿勢を枉げちゃダメだよね。

900勝ごときで大々的な祝賀パーティーなんかやるわけないだろ、あほか

>>928
NHK杯の収録って、月曜日じゃなかったっけ？
スケジュールをずらさなきゃならないほど、２人とも対局過多にはなってないでしょ。

竜星戦だと思うよ。
予選も終盤で、ベテランの九段勢が出てくる段階だし。

第16期 竜星戦 本戦トーナメントDブロック　（日付は対局日、放送日）
7回戦 片岡　聡九段 vs 小松英樹九段 2007/01/11 2007/04/01 ●小松英樹九段　中押勝ち

既に負けてるね

何で一々余計なコピペをする馬鹿が現れるんだろうな

結果がわかったからといって見る気がなくなる程度の対局なら見る価値なし。

アホだな。

結果が分かっている勝負事に誰が夢中になれるか。
「次の一手の重み」が感じられるからこそ楽しいんじゃないか。

>>940
棋譜並べをしたこともない初心者ですか？

まぁ既に決着のついている棋譜を並べるのと、
まだ決着のついてない今作られつつある碁を見るのでは
楽しさが違うというのは分からんでもない。

棋譜並べは棋譜並べで楽しいけど･･･

>>941
アホだな。

じゃあ、てめぇはうｐされる棋譜並べて、テレビは捨てろ。

いっそのこと生中継になればいいような気がしてきた

対局の途中ですが放送時間を越えてしまいました。
次回の対局は（ｒｙ

生じゃなくとも放送の前日か少なくとも前週くらいにやらないと。
野球でもサッカーでも相撲でも何でも結果を１箇月２箇月ひた隠しにできるわけがない。

さすがに直接の関係者がここに書き込むとも思えず間接的に知りえた者だろうから、
タイムラグがそれなりに短ければかなりネタバレは減滅できるはずだ。

事前に勝敗の結果を知らなかったとしても知ってたとしても一手の重みに違いはありません。

どうせ、あてずっぽに書いても2分の1の確率なのだから、
ネタバレはすべてあてずっぽのネタだとみなすことにしている。
自分の場合、それで視聴において実害はない。

しかし偶然にしては的中率が高すぎる
というか全部的中している

いちいち確認してないから知らないけどなあ。

そんな気になるなら、次からネタバレきそうな時は前もって
まばらに「今度は○○が勝つよ」とかみんなで書いとけばいいんじゃね？

去年の準決勝くらいから当たり出しただけで、
それまでは「勘で書いても50％当たるはずなのに」って失笑されてたぞ。
件の内部情報に通じたネタバレ氏がいなくなれば元に戻ると思う。

つーか、梅澤の対局の場合は、どっちが勝とうが関係ない。
ｙｕｋａｒｉたんの悩む姿を見てﾊｱﾊｱするのが目的になるから。

相手が片岡という時点で９割がた結果はわかってるが
それでも一縷の望みに期待して観るのがはらはらどきどきして楽しいんだよな
でも関西系のわけわからん９段とやって消えるより
こういう一応ビッグネームとの対局が観れるだけ良い

公開レイプされるんじゃないかとヒヤヒヤしているのですがｗ

おれは何回も観てるはずの映画や対局を、いつも新鮮な気持ちで観られる。
こういう時、忘却の天才は得だな。

白い方が勝つわ

美絵子は賢いなぁ

大佐・・・

ネタバラシする奴は虚栄心の塊なんだろうね。未放送の対局の勝敗を自分だけが
知っている、というだけでは満足できず、ネタバラシして、あたかも無知な子供に
教えてあげる大人のような優越感に浸る。

しかし、ネタバラシした瞬間、そいつはほかの連中と何も変わらないただの視聴者
に変貌し、その行為を非難されるべき最低の人間になる。どうせ数週間後にTVで
知る結果をちょっと早く知っていたって全然偉くない。


まあ、俺は結果が分かっていても対局を楽しめるタイプではあるが、勝敗がどうなる
か、という楽しみを１つ奪われることは確かだ。だから、ネタバラシはやめて欲しい。

注）　ネタバレです。気になる人は見ないでください。

次の対局は、





































コンピューターの一人勝ち。

勝敗だけじゃなく内容まで書いた人いたから、ネタバレ自体は偶然じゃないと思うよ。
自分は読んでもなんとも思わないけど。

ネタばらしやってる奴って、友達がいないんだろうな

ネタバラシやってるやつよりネタバレされたされたと
騒いでるやつらの方がおかしいわ。

将棋板なら、有名プロ(※とか)が犯人じゃないかという憶測が囁かれるところだけど、
囲碁ファンは棋士を疑わないのかね？

2chで叩かれてる人って結構いるからな

NHKのスタッフかもしれない。
収録現場がどんな雰囲気かは知らんけど
アルバイトだって何人もいるだろうし
結果を知る事ができる関係者の人数て相当なもんじゃないか？

どうせバラスなら、この間の石田中野戦のようなときにばらしてほしい。

「中野が数目優勢のまま、小ヨセにはいって、結局70目以上の石田の勝ち」
これなら読んでも誰も信じないから普通に楽しめる。

結果晒して喜ぶ大人はいないだろう。
前回のも他のスレにパンツがどうのと書いてたし、やっぱり子供だろ

子供の心を持った純真無垢な大人

っていうか、ひどいネタバラシが始まったのは石田中野戦からだろ。

石田中野って、ネタバレあったんだ？
おぼえてないな〜

しかし、あれはバレしたくなるよｗ

ねたバレしたほうが、かえっておもしろい場合もあるけれど...
　やはり「他人の楽しみ」を奪う行為は、厳禁です。

ねたバレであっても、映画予告のように、
この碁は、後半「すごいどんでん返しが楽しみ」というのだったらいいのに...

ネタばらしが、一生いいことなく、惨めに死んでいきますように

>>969
自分の気に食わない事を勝手に禁止するのはよくないと思う。
彼（彼女？ｗ）が掲示板のルールに反しているわけではない。
どうしても問題あると思うならそのつど削除依頼を出すのがいいと思う。

本人か？
ただの悪ふざけにいちいちルール作れと？

つーか、明確にルールになってるじゃんか。知らないならばブラウザ左下の
「掲示板に戻る」をクリックしなさい。

>>973
今時２ｃｈ見るのにブラウザなんて使ってるの？
専ブラいれてごらん。かなりいいよ。

人にものを教えるのは結構だが、用語を正しく覚えてからやってくれ

あ、本当だｗ
ネタバレはローカルルールで禁止になってますねぇ。
許してくださいませ。アタシもいい加減ですねｗ

とにかく、ルール違反にはぐだぐだ言ってないで削除依頼でと言いたかったわけですよ。ええ。

もちろんネタばらしはアレだけど、 NHK ももうちょっと日程をつめて
収録できないのかなぁとは思う。せめてその週とか前の週くらい？
スポーツの結果なんてたいがい当日のうちにニュースで流れるのに、
結果を何週間も伏せておく競技ってのがあまり他に思い浮かばない。

生放送でネット配信しろ。

>>970
願うまでもなく、そうなるよｗ。

由香里さんが“本当”に片岡聡に勝てると思ってるの？
勝敗ではなく内容を楽しみにしてるよ（´・ω・`）

とりあえずネタバレはスルーしかないよ

つーか勝敗ばらせるのって限られた人間だよな

限られてても特定することはほぼ不可能
２ｃｈの運営からプロバイダをたどれば可能かもしれないけど、
これくらいで請求できるわけもなし。

一回だけガチで追い掛けてみれば面白いのに。どんなヤツに辿り着くんだろう。

それはそうと明日は井山が登場か。個人的に応援してるから勝ってほしい。

今は請求以外にも照会という手段があってな…