【囲碁】十段戦総合スレッド　Part４（第45期〜）

5番勝負で2連敗3連勝って過去にどれくらいあるんだろう。

しかしお前ら、ことごとく予想を外されてるなあ

しかしダメなネット中継だったな。
参考図だけ並べられてもしょうがない。
この図は白やれるとか、黒大丈夫なのでしょうかとか、一言形勢について言ってくれないと
わからんつーの。

チクンがここから3連勝して逆転する図が思い浮かばない

盤面お願いします。

ずいぶん昔の大竹との名人戦。
治勲は第３局を100手ほどの短手数で惨敗して３連敗。
このときは結果が夕刊に間に合うぐらい早く終わってた。
でもそこから４連勝で５連覇達成。
防衛後のインタビューで今期一番印象に残った対局は、と聞かれて
第３局と答えていた。
俺はこの名人戦で趙治勲の名前を覚えた。
そのときの再現を見てみたい。

高尾就寝本因坊銃弾ktkr

ちくんは棋聖戦で力出し切ったか……

今日の一局見ると、決まったようなところでも
いくらでも手筋があるってことがわかるね。
俺も対局はもっと読まねば。

帰宅したら、あっさり終わってるじゃん。
棋譜見ると、形勢悪いと思ったチクンが
強引に仕掛けて自爆って感じかな。

最強を目指した結果だから仕方ない
アマにはわけわかめな世界

大竹との名人戦で三連敗四連勝ってあったの？
秀行との棋聖戦ではあったけど。

チクンは大竹と名人戦で、小林光一と本因坊戦で三連敗四連勝やってる

林海峰もあるよ。逆だけど。

チクンもう立ち直れないだろうな。

>>963-965
しかし治勲は5番勝負の2連敗3連勝が無かったはず。

治勲お疲れか？
プロでは珍しい鮮やかな読み負けのような・・・
絶対の自信を持っていた7番勝負で負けたのが効いてるのかな。

ちくん全然駄目だな。連戦の疲れからと思いたいが。

>>967
光一との天元戦であったはず

考えてもみろよ、チクンさんももう５０代だよ。
最近５０代でタイトル戦出て来る奴がいたか。
世間では７番勝負の鬼とか言ってるけど、それは１０年〜１５年前だよ。
５０過ぎてタイトル保持してたのは過去にも、秀行や加藤正夫など片手ほど
しかいないし、現代は研究が進んでもっと若手有利な状況になってると思うし、
これは妥当な結果だと言わざるを得ないよ。
人間歳には勝てないんだよ。
チクンは良く頑張った。

分かったような事を言うなよ

藤沢秀行が棋聖になったのは、５２歳か５３歳くらいのころ。
そこから破竹の６連覇だ。

坂田栄男が６４個目のタイトルを取ったのは６４歳のとき。




藤沢秀行や坂田栄男は例外だという奴がいるかもしれない。
しかし、趙治勲は、例外中の例外だぞ。
藤沢や坂田よりも獲得タイトル数も多い。

趙治勲はまだあと、１５年は、いける。

分かったような事を言うなよ

一番近いのが2002,2003年の加藤正夫(55,56歳)で次が2001年の林海峰(59歳)か。

NHK杯決勝を高尾が解説してるのを見て
わかりません、わかりません　を連発するから
頼りねーなーこの本因坊は・・・　と思ったけど、
チクン相手に2連勝するんだから
やっぱ高尾は強いんだなーとわかった。

師匠が師匠だからわかるとか、これは好手悪手とかそうそう言えんだろう。

プロが解説で「わかりません」というときは、

「アマチュアに、この微妙なあや、もしくは深い読みを、どうやって説明したら良いのか」が、
わかりません、という意味。

>>976
人の碁だしね
わからないとか言いながらも、的確に当ててたような気がする。
つーか、｢言われてみると｣って連発してたけど、｢打たれてみると｣だろがとおもた。

奴らは石を通して会話してるからね

いし疎通

>>973

なんだかんだいって「治勲伝説」「趙＞小林」の格付は、
加藤正夫が小林光一には強くて趙治勲には弱かったことに
起因している気がするんだけどね。

単純に、現在の違いでしょ？

趙治勲はいまでもタイトル防衛とか挑戦に臨んでいるのに対し
小林光一は予選落ち。

それから、平成になっての本因坊戦。
小林が二人目の大三冠になるかってときに、趙が死守した。
この攻防戦も評価のベースだと思う

加藤は関係ないと思う。。

>>983

現在って５歳差を考えろよ…早碁三冠は2004年だったはずだが…

大三冠云々なんて百も承知で、小林光一とちがい、加藤正夫に強
かったことも大きいのでは？（最初の大三冠は本因坊を加藤から奪ってるしー）
という提起をしたまでのこと。

年代的にいえば、小林は本来、三羽ガラスと同世代。
そのハンデを無視して趙と比べても無意味だと思うぞ。

産経のキミオの解説を見てやっと分かった。
要するにM6と白を強引に取りに行ったのが敗着なのね。
チクンらしからぬ負け方ではあるな。

囲碁タイトルの在位者一覧(wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

事あるごとにこのページ眺めてるんだけど、見るたびに発見があって面白いな。

>>982
それもありそうってか面白い考えだなあ
まぁタイトル戦では趙が勝ち越してるのが一番大きいと思うけど

この表を見ると、タイトルホルダーとしてがんばれるのは、だいたい１０年だね。

>>985
最近のチクンはそういうのが多いよ。
年を取ってくると、我慢する体力や精神力が衰えてくるから、どうしても
早い時期に過激にいこうとする傾向にあるが、最近のチクンも
そうなりつつあると思う。

今回の碁も、白を取れなさそうな時点で、我慢して小さく生かせば
黒優勢だったのに、我慢がきかずに最後までいってしまった。

碁会所のオッサンみたいな負け方だorz

>981はもっと評価されてもいいが、やはりどうでもいい

>>991

980 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 10:52:54 ID:CiHO2qBb
奴らは石を通して会話してるからね

981 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 11:01:53 ID:VE6tZvK9
いし疎通


982 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 11:03:58 ID:VE6tZvK9
誰がうまいこと言えと


983 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 11:11:47 ID:VE6tZvK9
今、むごい自演を見た




と、ここまで自演してやろうかとも思ったんだが、めんどくさいんでやめてた。Ｗ

ヒカ碁のゲームでも大真面目に石の意思がどうとか言ってた気がするぜ

ヒカ碁の作者の言うことならプロの言うことより信用できるな

医師の縊死よりましだ

次スレ

関係ないが、坂口安吾の「＠石の思い」を思い出した。

そういえば、坂口安吾も趣味が囲碁だった。

埋めるか

999なら治勲失冠

１０００なんかどうでもいいらしいｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。