●○●低脳ゲームオセロ●○●

囲碁のプロとか将棋のプロは頭いいって感じするけど
オセロって奥が浅いし、子供の遊戯って感じで
奥が浅くて、オセロが強くても全然かっこよくないよね。
多分、もうすぐコンピューターでも完全解明されるだろうし
ボードゲームでは珍しく「知的ゲーム」というよりも
「低脳ゲーム」って感じがするんだけど
オセロが強い人は、こんなゲームで強くて恥ずかしくないの？

どこを縦読み？

嬉しいな。オセロに対する煽りスレって初じゃん。
知名度があがったっていうか、認知され始めた？
>>1もっと煽って〜

囲碁なんてオセロのルールをちょっと難しくしただけじゃん。
たかだか白黒ゲームで知的だの低脳だの面白い人ですね〜
知的ゲームって言い方がとってもダサくておもしろいよね！

「たかだか白黒ゲーム」って言い方にオセロユーザーの低脳ぶりが現れていますね。
所詮、自ら愛好しているオセロをその程度にしか捕らえていないということだからね。
正直、囲碁とオセロが同じ板ってのは納得いかない。
オセロは「子供用おもちゃ板」に移動すればいいんじゃないかな？

>>4はともかく俺も囲碁とオセロが同じ板なのは納得いかん
>>5←こんな盆暗がやってるゲームなんてこっちから願い避けですよ

オセロが低脳ゲームであることの証明

１、奥が浅すぎてプロが存在しない
２、ルールさえ知ればよっぽどの馬鹿以外は誰とでも対等に戦えてしまう
３、入門から１０分で囲碁でいえば初段程度のレベルになれてしまう

あることを否定するにはまずしっかり理解する必要があるよね

＞７
＞ルールさえ知ればよっぽどの馬鹿以外は誰とでも対等に戦えてしまう
＞入門から１０分で囲碁でいえば初段程度のレベルになれてしまう

７さんは残念ながら、自分より強い人と対戦したことがないんだね。
ルール知っていても、本当に強い人と対戦すれば、試合途中からワンサイドになると思うよ。

確かに囲碁将棋よりも、オセロってコンピュータが計算しやすい作りになっているよね。

でもそれは、あくまでもコンピュータにはそれが出来るというだけの話。
昨今、ゼブラっつうすばらしいソフトができ、ある程度の『最善進行』も登場してきたわけですが・・・

わざと手をはずして、そこからまた外し外されで・・・後々、最善なる進行が発見されたとしても、
それから一手はずれただけで、全く違う形が待っているわけですね。
じゃあ外したほうが負けてるかといえば、むしろ逆に勝ってしまうケースも多々あるわけです。

まぁ、俺らが心配するほど早くには、人間はオセロを解明できないしょう。
コンピュータに解析される〜なんていうのは、まったくの杞憂なんじゃないでしょうか。




あ、このスレって釣りだった？

＞あ、このスレって釣りだった？

それ言っちゃうと釣られる側になっちゃうよ。気にせずガンガン持論を展開してればよろしい。そうすりゃむしろ釣る側だから。
気にしたら負け。

＞正直、囲碁とオセロが同じ板ってのは納得いかない。
＞オセロは「子供用おもちゃ板」に移動すればいいんじゃないかな？

こういう気持ちき碁打ちなら誰でもあるでしょうね。
五目並べやオセロは単なる遊びだが、囲碁は宇宙の真理に
到達するための聖なる手段だと思ってますからね。私も。

別にいいだろどんなゲームも楽しめばｗｗｗｗｗ
＞奥が浅くて、オセロが強くても全然かっこよくないよね。
ってのがもう僻みっぽいだろｗｗｗ
せめて強くなってから奥が浅いって言ってみろ。
奥が深いか浅いかなんて一番奥まで行かないとわからないんだからな。

「こういう気持ちは」です。

囲碁と宇宙の共通性
１．唯一の単純かつ恣意的でない公理から生成した
２．「生命」が存在する
３．盤端は恣意的ではなく生命が暮らす地盤と解釈できる
４．現実の人間における駆け引きと似たようなことが起きる

と、宇宙と囲碁を無理矢理結びつけて自己陶酔するのが碁打ちである

囲碁は４０００年以上の歴史の重みがある。
これだけで他の全てのゲームを圧倒し凌駕する歴史の重みだ。
オセロはたかだか数十年前に子供が思いついたにすぎない。
もともと同じ土俵で比較できるものではない。

1つ1つに面白さあるんだから興味ないならほっとけばよくね？
ルールが簡単＝奥が浅いとかアホかと

まぁ将棋や囲碁にくらべたら奥が浅いとは思うぞ

問題ないな、人間の脳では手に余るだけの広がりが有れば
どのゲームでも真剣に取り組めば遣り甲斐あるし。

てか囲碁の盤が広いだけじゃね？
オセロもグランドオセロとか12×12にしたら変わらないと思うし
そんなんでｹﾞｰﾑの深さとか言われてもね

まぁ結局、奥が深いの浅いのなんて、置ける場所の数と手数の多さで決まるだけの話しなわけだ。

つまりそれは、マラソンは奥深くて１００メートル走は奥深くないというような言い方に似ているかもしれない。

じゃあそれって正しいんだろうか。

>>21
そうそう。
オセロや囲碁を盤の広さに拘らずにルールのみ捉えた場合、優劣はつけられない。
ただ囲碁は暇な古代人が作ったから広く、
オセロはちょっとの間にできるものとして考えられたから狭いだけ。

盤の広さはゲームとして優れているかどうかと関係ない。
ただし何をもって優れているとするか、なら議論する意味はある。
囲碁は単純な原理から豊かな現象が生成するので宇宙の真理を表現して
いるのでは、と感じさせてくれるという点で優れている。
将棋はかなりの確率で一手違いのギリギリの真剣勝負になる
という意味で優れているとは言えるだろう。

それは優れた点ではなくて、碁や将棋の好きなところでは？

「奥の深さ」は手筋の種類の多さで測れるのではあるまいか。
俺はオセロの手筋は囲碁のウッテガエシに相当するものしか
知らないのだが、ほかにもあるのか？
将棋の手筋も（両取りはどのゲームにもあるが）走り駒をあえて
最低ひとマス利き筋から離して王手するやつくらいしか知らんなあ。
（合駒して来たら成って詰み）

※※※□☆※　□＝玉、☆＝銀
※※※☆☆※　
※角※※※※　←今この角を打って詰んだところ。
※※※※※※　　ここのひとつ右ナナメ上の位置に
※※飛※※※　　敵玉に直接ぶつけて打つと詰まない。
※※※※※※

定石、ウイング、ストナー、なかわり、ひっぱり、偶数理論、ハイパー偶数理論、逆偶数理論、種けし、ライン通し・・・。


オセロにウッテガエシみたいな用法あったっけか。ないと思う。
もう少し他のゲームにも詳しくなってから、批評なりなんなりしてもらいたいものですね。

※※※※□☆※　失礼、>>25の図だとぶつけても詰む
○※※※☆☆※　
※☆角※※※※　□＝玉、☆＝銀、○＝金
※※※※※※※　　
※※※飛※※※　　
※※※※※※※

>>26
おお、そんなにいろいろありますか。
それをもっと一般に宣伝すべきだと思いますよ。

※※●※★○※　ウッテガエシのような手というのは例えば
※※※※※※※　この★のようにぶつけた相手の石が
※※※※※※※　必ずひっくり返せる手のこと

>>24
＞それは優れた点ではなくて、碁や将棋の好きなところでは？

ですからあれは一つの例でして、私が「優れた点」と考えることを
ほかの人は「好きなところ」と考えるかもしれない。
そのへんから何をもって優れているとするかの議論を
スタートさせればよいと思うわけです。

>>29
いや"優劣"には比較可能性がなくてはならないけど、
あなたの理由(特に碁)があまりに主観的だったから、
“あなたの”好きな理由なのでは？って言いたかった
手筋なら比較可能だけどそれぞれに詳しくないと無理だね。

>>1に質問
「奥が浅い」という言い方は低脳じゃないの？

ウッテガエシに一番近い戦術でキリカエシがある

オセロは小学生の頃からやってるが、とにかく浅い浅い。
オセロの戦術と言えば
「４×４のマスから絶対に出ない→出ると端、角を取られる」だけ。
これだけ知っていれば、９５％勝てるというほぼ必勝定石。
逆に知っている者同士でやれば、最後の最後まで角を含む４隅と、その周辺が残り
最後にそこに置くしかない方が負ける（置いた途端に角を取られ、大逆転）という、２分の１の確率勝負。
４隅の周辺に先に「置かない方」が勝つという、早い話が「運がいい方が勝つ」という大味ゲーム。
それ以前にいくら自分の方が色が多くても、端を取ってても関係ない。
最後に、４隅の周辺に先に「置かない方」が勝つ。
置いた途端に角を取られ、大逆転。
それだけ。
ここが浅いと言ってるの。
高校の頃、友達とオセロをやる時だけはいつも「ああ、あの運ゲーやる？」って感じで馬鹿にしながら
プレイしてたよ。

↑それ初心者の発想・・・・

ルールを正確に理解してればまず思いつく戦略がそれだが有段者相手には通用しないぞ

碁なんて囲めば勝ちのクソゲーだろ？って言えば腹立つんだろうな

>>20
囲碁は９路盤でも
プロ＞＞＞アマ＞＞＞ソフト
つまり、芸の差が小路盤でもでる。

５路盤の研究を、史上最強候補のプロ＋アマ高段者２人でやって
週刊碁に連載したことがあったが、
後に、小さな誤りが一つと、根本的な誤りが１つ見つかった。
盤面が小さくてもそれくらい奥が深い。

だから囲碁>オセロなんて結論はもちろん出てきませんが。

オセロが低脳ゲームであることの証明はCOMが強いこと。
囲碁はまだまだCOMは弱い。弱すぎる。
それだけ奥が深く、単純な計算ではなくある種の右脳的ひらめきが要求される。
しかるにオセロは単に計算力だけ。
だからCOMが非常に強くなる。
COMが強いというだけで、オセロが程度低いのは明らか。

単純にオセロはパターンが圧倒的に少ないからな

だから人間同士でやる分には、ＣＰＵのレベルまでいくこたぁないから大丈夫。

運動音痴の人は、１２０キロのストレートだろうが１５０キロのストレートだろうが、打てないもんはうてない。

優劣でいえば、確かに囲碁将棋のほうが『難しい』のは事実。
だがそれは、囲碁将棋が『超高レベル』なのであって、オセロが『低レベル』である理由にはならない。


エベレストと比べて、富士山は『小さい山である』なんて結論はだれもつけないでしょ。
富士山も高いけどね。エベレストはもっと高いよね。になるはずです。


あと、>>33　は、自らの低脳っぷりを晒してますね。囲碁でいう


真ん中から真っ二つに割れば、引き分けでしょｗ？


とか、そんなレベルに聞こえますよ。

>>33は
場かレス乙。

>>36
20で言いたかったのは
オセロの深さ＜囲碁深さの不等式の否定として、囲碁が広いだけだってこと
囲碁に合わせてオセロを18×18にすれば"深さ"なんてすぐにできるって話
ゲームとして面白いかは別として

>>37
ＣＯＭが強いからと言って人間がやるときも計算で勝負するとは限らない。
実際オセロは石が返るので状況の変化が激しいから、囲碁や将棋より読みにくい。
それこそ右脳を使うひらめきが必要

囲碁は、どんな手でもそれなりに成り立つから"感性"とか言える
緊張感のない年寄り向けゲームに思える。こっちからすると

>>41
囲碁は９路でも十分深いってことを言ってるだけだけど。
ちなみに幕末期の本因坊道場では39路盤が流行ったらしい。
盤面が広くても狭くてもゲーム性があまり変わらないのは囲碁の優れたところだろう。
１８路のオセロをやりたい？

>>43
十分ってのはオセロより深いと言うに十分って事？
18はやりたくないね。
本腰入れたら面白いかもしれないけど、余裕的に10が限界

>>44
オセロと比べてはいない。１９路の囲碁>オセロとすら主張する気はない。
見せ物として十分価値がある。プロが本気で取り組めるって事。
ちょっと前にはテレビでプロの９路盤勝ち抜き番組があった。
囲碁が路数を多くしても大丈夫なのはオセロや将棋に比べて
相対的に局所的な読みが重要だから。どっちが優れているというものではない。
逆にゲーム性が全然違うのにオセロも１８路にすればいいなんて言ってもしょうがない。

囲碁を出来る奴は間違いなくオセロもできる。
なぜならオセロは１秒でルールを覚えられる浅いゲームだから。
しかし、オセロができても囲碁ができるとは限らない。
実際、そこらの馬鹿ギャルでもオセロができないという奴はいないだろうが
囲碁をできるという奴は１％もいないだろう。
囲碁は非常に深く、一通り打てるようになるだけでも数ヶ月の勉強が必要だから。
よって囲碁＞＞＞＞＞オセロ

>>45
了解
１９路の囲碁>オセロと主張した人へのレスにあなたがレスしたから
その主張踏襲してるのかと思った。
比較なしで言うなら、こっちも否定するつもり無いよ。
もとより分からないしｗ

ばかげた主張を否定するための論拠として
間違ったことを述べていると思ったので
それを指摘しただけ。

>>46

『できる』という表現を安易に使うのもどうかと思います。
ルールを知っていれば『できる』なのでしょうか。それだったら囲碁もすぐできますよね。
むしろどこにおいてもよい分、こと『プレイルール』だけなら、オセロよりも簡単です。
目隠しだって打てますよ。その点オセロは挟める場所にしか打てないんだからさぁ大変。


じゃあ『できる』って何でしょうね。一般人に勝てれば『できる』なのでしょうか。
じゃあ『一般人』って何でしょうね。ルールを知ってるだけの人ですかね。

そんな一般人にだったら、オセロから囲碁にいっても勝てます。実際素人には勝ててます。俺。




もっとよく考えて日本語使いましょう。論議はそれからだと思います。

>>49
こんなことを議論する気なのか？？
甚だしくナンセンスだと思うが
まともな脳味噌と基礎知識がある奴にとっては自明なことだろうに

論文を書くに当たっても、まず使う単語について『定義』しないことには始まりません。

とくに『できる』なんて言葉、かなり抽象的ですよ？　
その意味の捉え方によって、かなり意見も分かれてくるんじゃないでしょうか。

だとしたら、そこを定義するのは大事なことだと思います。


・・・まさか「できる」が単一の意味しかもたないとか思ってないですよね？
まともな脳味噌と基礎知識がある>>50さん。

47 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 16:22:44 ID:eM4+kmlF

もとより分からないしｗ

大臣｢オセロは低脳を増やすゲーム…｣
｢オセロは中２までにやめておくのが健全…｣

辞任なさるべきかと

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いっそのこと将棋もオセロも囲碁もチェスも縦横１００マスにすればいいんだ

一手で行う着手操作は、大体の場合、囲碁は一子置いて、
将棋は一駒移動させるだけだがオセロは一石置いて数石返す。
この返す数が盤が広くなると多くなるのでかなり面倒。
コンピュータ使ってマウスでクリックするだけとかならいいだろうけど、
実際の盤で石を置いたり返したりする醍醐味が無くなるとか言う人も居るしね。
ネットと生の対局は違うって言ってる人は囲碁や将棋にもいるよね。

>>57
なんか『論文の書き方』見たいな本に書いてあるダメな例みたいな文章だなｗ
言いたい事が溢れすぎっていう

tes

囲碁の人がオセロを馬鹿にする意図で立てたスレなのかな？
囲碁の人みんなの品格が疑われるから迷惑だな。
囲碁もオセロも好きでそこそこ強い立場から言わせてもらうと

>>33程度にしかオセロを理解していないで批判したって、オセロの人は
「こいつバカ」としか思わないよ。

せめて「図解早分かりオセロ」の内容くらい理解して、初段くらい取得
するとか、ハンゲームで実力で「王様」まで行くくらいになってからで
なければ、オセロを語る資格がないかと。囲碁の人だって、初段も持っ
てない初心者に悪く言われたくないでしょ？

幸い、このスレには分かっている人も多いようだが。

オセロは盤面がめまぐるしく変化するので、正確に盤面を予測するのは
困難を極め、そういうことはコンピュータの方が得意なのです。

囲碁は盤面の変化という点では人間には先を読み易く、コンピュータに
とっては無限とも言える変化があって読みにくいが、ある程度強い人は
おかしな手を省いて読める。

囲碁はうまいアルゴリズムがまだ開発されていないよね。将棋は人間の
模倣・超暗記と詰め将棋でかなりのところまで行ってるみたいだけど。

要するにゲームの性質の違いであって、あるゲームをやるから低脳とか、
そんなバカなことはない。勿論、３目並べの最善手を一生考えたら低脳
だろうが、オセロくらい複雑だと人間には一生かかっても極められない。

囲碁を銀河１つとして、オセロを太陽系としたって、１人の人間が太陽
系全部を旅行するどころか、地球の全都市を旅行することさえ難しい。
例えお金が無限にあっても。

本当に囲碁もオセロもそこそこ強かったら、段位とか書くだろwww
そんな言い方する奴は絶対どっちも強くないだろうな
恐らく学校の部活で四天王でした、とかその程度やろ

てか四天王とかいつの時代よwww

>>1
俺の経験上
他人を馬鹿にするやつにたいしたやつはいねーよ

>>61
自分で言って自分で突っ込むなんて奇妙なことをするんですね

白黒はっきりさせる大人のゲーム、それがオセロです

オセロは源平碁だから碁の仲間なんだよね。
仲良くしようよ。

>>65
囲碁の人達冷たいよ
「お前らとは違って高尚な遊戯に興じてんだよ」みたいなオーラが出てるよ

将棋は終盤に進むと無限に選択肢が広がるから碁より奥が深いという意見をたまに見かけるが
それは、王の存在を無視している。
王があるから面白いのだが、それによって着手が制限されるので碁の終盤と同様収束していく。
従って、王のような絶対的な価値が無く、振り代わりが頻繁に起きる碁の方が明らかに変化が多く自由度が高い。

>>61
オセロは人少ないから段位と口調で特定されるだろ。
>>60の人は多分囲碁四段、オセロ二段の人だよ。

>>60 に同意、囲碁もオセロもその他も、人と人とが勝負をする
分には、それぞれ充分な深さ、面白さ、があるんじゃない？

趣味だから本人が望めば問題ないが
ゲームの奥の深さによってメリット、デメリットは存在する。

場合の手は
チェッカーで10の30乗、オセロで10の60乗、チェスで10の120乗、将棋で10の220乗、碁は10の360乗くらいらしい

計算法が気になる。。

場合の数だけを考えれば、連珠を勝負のつかないように打って行く場合を
含めれば相当多いけど、意味のある手は極端に少ないよね。さらに、最善
手となると、１局面につき１〜数通りしかないのはどのゲームでも同じ。

となると、究極的には「ゲームに何手かかるか」で奥深さが決まったりし
ない？考えるに値しない手を切って行けば最後には最善手しか残らないと
いう意味で。

碁は自由度が高いから盤が大きくなってもスムーズにゲームが進行する。

オセロも囲碁も・・・　普通にキモいのだがｗ

>>74
なんでこの板にいるの？

>>75
ヒント：連珠

あげ

「オセロは打つところが少ない」と言う批判は、少しオセロを学んだら間違ってる事が知れる。
相手が打てるところを少なくするのがそもそもオセロの戦術だから

オセロはオセロですばらしいよ
そりゃ・・・ね。オタクと言ったらオタクだけど
今日の俺はそのことに関しては勘弁してもらう

>>7
>>33

よかったらオセロ一局打ってみない？
君達の大好きな角に最初から石置いててもいいよ

オセロの底が浅いとする非難に対して、特定パターンでも勝手みせるよと言うのは裏目ｗ

むしろその浅さがオセロの魅力だと思ってる俺は異端

>>82
五目並べやれよ

>>82
そうでもない。わざわざ口には出さないがそういう香具師かなりいると思う。漏れもそう。
Ｂｏｏｋ育てて覚えるだけだから楽でいい。終盤そこそこあればチャンピョンにもかなり勝てる。
周囲にはオセロは難しいと言って合わせておけばいい
漏れはなるべくゼブラとＮｔｅｓｔをなぞるだけ

ツマンネー
そういう打ち手ばっかだと強調するのはやめてくれ
考えるのが好きな人も多いんだから

どうやら発言が誤解されてるみたいだな
俺が言いたいのは上の方ででてる例えで言うとマラソンより１００メートル走が好きってこと
この例えもわかりづらいけど

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>>86
言いたいことはわかるよ。
つまり、知識の比重が大きいゲームをやりたいんだね。

違うだろｗ
接近戦が好みなんだよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ::: 　「オセラー」か・・・
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
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囲碁でも定石と詰碁の丸暗記だけで初段は余裕だしな。

将棋は序盤同じ手順の対局とか多いよな。
オセロも多いが研究が進んでない分アマチュアには楽しみが多いかもしれない。

研究はソフトの作業、自分の作業は暗記と割り切っています。
囲碁や将棋より研究が楽で、深く研究させて暗記しておけば
強い人にも簡単に勝てるようになりました。

序盤の研究程度で勝てるような奴を強いとは言わない

為則以外の九段は暗記でかなり勝てるょ。

今日も熱いですね。

オセロって日本人のほとんどがルール知ってるはずなのに趣味にしてる人って全然いないな

昔やった○×のアレなら負けたことなかった俺は

>>98
なんだっけそれ
思い出せそうで思い出せん・・・
９マスの中に○×うめていくゲームだったような

○×並べ！

age

>>33
こいつ・・・ほんもののバカ発見ｗｗｗ

　

>>33はなにも知らないくせに語っちゃってるバカ。
たしかにオセロがその程度ならみんな１０分で覚えられるな
てかそんな単純なゲームだったら誰もやってないよ。
>>33は一回有段者と対局してみることだね
たぶん大好きな角を全部もらっても負けるんじゃない？

>>33みたいな発想で「俺はオセロが強い」と思ってる奴は勘違いで全くの初心者
オセロを否定するならせめて初段くらいのレベルになってからにして欲しいな。

何ヶ月前のレスに反論してんだよｗ

じゃあ俺も。
>>10さん、オセロなら総当たりで解析すればそろそろできるんじゃないっすかね

>>107
>>10の話を全く分かってないというかなんというか･･････

やたらなこといってもやたらに返されるだろうから
単純明快且つ簡潔な言葉で反論しよう

オセロにパスと言う概念が存在することを忘れてないか
いったい総当りで何千万パターンがあるとお思いか

>>108
本気ならアホすぎて笑えんレベル

俺はオセロも囲碁も将棋もとことんやり込んでるけど、やっぱりオセロが一番だね。
よく競馬やら競艇やら色んなギャンブルやり込んでる奴らが、
最後に行き着く究極のギャンブルって何だか知ってる？サイコロだよｗ
シンプルってのは奥深さと紙一重だからね。

現在、オセロ界は坂一強の時代に突入している。
九段とか世界チャンピオンは表面上の実力者である。
坂は表舞台に出ることは無いが彼の門下を全日本に出場させ、
ことごとく成果を挙げている。
彼の門下で四段、五段がたくさんいるのもその成果である。
また、彼は初心者を３，４ヶ月で四段にすることもできる秀逸な指導力の持ち主でもある。
これほど凄い逸材坂ではあるが、オセロは彼にとっておつまみ程度の存在なので
世界チャンプとかには全く興味がない。
彼にはたくさんの才能があり、今は語学（６ヶ国語目）をマスターすることが暇つぶしの趣味とのことである。

オセロは初心者でも一ヶ月みっちりやれば
高段者と対等に打てる。
勘がよい人なら勝てちゃうのです。
普通の人でもゼブラで最善打ちまくる手筋を暗記していけば
初段−三段クラスとそん色ない試合が可能。
まぁ　俺は馬鹿馬鹿しくなってオセロはやめた。
低レベルだから楽しめないね。

趣味＝オセロ　なんて恥ずかしくて他人に言えないしｗ

>>112
>オセロは初心者でも一ヶ月みっちりやれば
>高段者と対等に打てる。
こりゃまず無理だね
高段者の強さをなめてはいけない
いや、知らないだけかな

>勘がよい人なら勝てちゃうのです。
勘で勝てるならこの世に有段者は必要ないよ

>普通の人でもゼブラで最善打ちまくる手筋を暗記していけば
>初段−三段クラスとそん色ない試合が可能。
不可能
初段にもなってくれば暗記オセロを外すことぐらいわけない
そして外された後の暗記オセラーの惨状といったらないね

>まぁ　俺は馬鹿馬鹿しくなってオセロはやめた。
賢明だね
どうせ壁に当たって勝てなくなった雑魚だろうし、止めて大正解

>>113
普通に言えるがそれが何か

>>111
>また、彼は初心者を３，４ヶ月で四段にすることもできる

囲碁や将棋じゃありえないよね。
底が浅すぎるんだよなオセロは…。

才能のある奴ならオセロに限らず
囲碁も将棋も３．４ヶ月で四段程度になれるぞ

他のボードゲームをやり込んでる人は成長が速そうだ。

>>116
プロのエピソードとしても聞いたことないですが
例えば囲碁で３．４ヶ月で四段になった人って誰ですか？

そもそも囲碁って優勝〜段とかで四段もらえるの？
年功序列で試合数とか勝ち数基準なイメージある

昇段制度が違うなら比較しても無意味

才能のある奴ならオセロに限らず
囲碁も将棋も３．４ヶ月で四段程度になれるぞ

才能のある奴ならオセロに限らず
囲碁も将棋も３．４ヶ月で四段程度になれるぞ

才能のある奴ならオセロに限らず
囲碁も将棋も３．４ヶ月で四段程度になれるぞ

才能のある奴ならオセロに限らず
囲碁も将棋も３．４ヶ月で四段程度になれるぞ

http://c-docomo7.2ch.net/test/-/gamestones/1170753347/i

馬鹿じゃねーの？
プロとアマの区別くらいつけろよ。

確かにアマなら将棋でも囲碁でも４ヶ月足らずで四段になれる。
オセロは飛び段できなくなったけど最短で２週間。
土日で初段→三段、翌週優勝四段が偶然あって四段になれれば一番早い。
だけど囲碁も将棋もそれが出来るなら同じ期間で出来る。
まあプロの目線からしか見れないでオセロ馬鹿にしてる奴は馬鹿の典型。
プロ制度がないのにこれほど普及してるボードゲーム他にないだろ。

どのゲームでも３、４ヶ月で四段程度になれると言うなら
実際にやってみせてくれれば最も説得力があるのだが。

>>124はオセロ以外やった事ないんだろうね。
センスある奴がやればどのゲームでも四段程度、半年かからずなれる。
県代表は無理に近いけど四段なんてピンキリだし無理な話じゃないよ。
高校の部活でその程度の奴いくらでもいたし、他スレッドでも前例書かれてるし。
というか四段ならアマの四段でもいいんでしょ？
プロの四段なんてどこにも書いてないし、プロとオセロ比較するのおかしいしさ。
てかオセロはセンスなくても単純なゲームだからって３、４ヶ月で四段になれんの？
囲碁とか将棋が１０人に１人が四段に届くなら、オセロなら５人くらいって感じか？
超天才な奴なら２週間で四段になれるだろうが、それは何やらせても一緒だろ・・・

マジレスすると四段という表現は曖昧すぎる。
せめてネットの段位にすればある程度見当つくけど

>>125
君の囲碁、将棋、オセロの実力はどのくらいなの？

チェスの話も出そうぜ！

>>125
KGSで来年三月末までに4dになれますか？
無理でしょ？
多分目一杯頑張っても10kくらいだよね

>>125
なぜ俺が噛み付かれてるのか分からんのだが…
別にプロとは言っていないし。
>>120みたいな奴に言ったのだ。
「実際にやってみせてくれれば最も説得力がある」は間違いではあるまい。
言ってる本人ができないことをいくらほざいてもたわごとにしか聞こえない。

ちなみに俺はオセロは二段、囲碁は初段、将棋は素人だ。
オセロと囲碁は本気で努力すれば四段は2年以内に可能だと思う。
ただ、俺にとっては遊びなので本気で努力なんてしない。
将棋は結構研究したが、級位者の域を出ない。将棋には向いてないんだと思う。

色々やった立場から言うと、オセロだけが低脳（簡単という意味？）と
いうことはない。四段はそんなに簡単ではない。

将棋のアマ四段は県代表くらいでしょ？
奨励会でいえば６級〜５級に掛かるくらいだと思うが。
はっきりいって１年でも厳しいと思われ。
そこで半年足らずでアマ四段クラスになるならオセロも囲碁も出来る。
オセロだけが誰しも四段になれるなんて甘い世界じゃない。

>>129
無理でしょうね。
24で１年かかってR1900程度が関の山でしょう。ヤフーで1700程度です。
実のところオセロもそれぐらいのレート偏差なんで段位基準は一緒くらい。
オセロは恐らく四段が増えて質が落ちたなんて言われてるけど気のせい。
人数が増えれば誰かが負けなきゃ行けないですからね。

確かにオセロって、簡単そうに見えるかもしれないけど、実はかなり難しいよ。
人間がソフトに勝てないのも、オセロが難しいから。

チェスに次いで、世界第２位のゲームだしね。

>>132
オセロって世界２位なの？みんなが遊べる簡単なゲームってことか。

ルールが簡単な

それはどんなｹﾞｰﾑだって勝負なんだから勝つのは難しいよ。
それは当たり前。ベーゴマだってモノポリーだってそういう意味では全ゲーム難しい。
簡単に勝てるゲームなんてこの世に存在しない。
必ず勝者と敗者が出るんだから。
オセロが低脳ゲームと言われる所以は別なところにあると思われｗ

ルールが簡単で幼児でも覚えられる⇒低脳…が成り立つと思ってスレ立てた
んだろうな。囲碁や連珠も実は基本ルールは簡単だけどな。細かい附則があ
るけど。

オセロは発展途上で熟練者が少ないからじゃね?
二年で世界チャンピョンになった人とかいるよね。

シーリーのこと？
奴は並の人の数年分を短期間につめこんだんだぞ
一日１０時間でほぼ毎日とか・・

>>137
25年くらい前はそんな状況だったけど…。

>>139
数年前書店の本で得た情報なのだが
そんな前の話だったのか。
今は、どんな感じなん?

2年で、14歳でオセロの世界チャンピオンになった…は25年くらい前の話。
25年前の話を持ち出して現在を発展途上と言うのは変。

2000年頃には一時的に停滞期というか、上位入賞選手が固定的になって来ていた。
為則、村上、坂口、末國、中島…2000年頃からコンピュータ解析が急速に
進み、選手はコンピュータを模倣するようになり、新たな有力選手が出てきた。
そういう意味では現在は「新たな」発展途上にはあるかも知れない。

簡単だから低能だというならならこれはどうだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1183014730/

>>138
名前忘れたけど、日本人の著者だったよ。
はしがきにオセロは歴史が浅く発展途上と書いてあった。

>>143
あの人だな…。いちいち信じちゃだめ。
そりゃまだ数十年だから囲碁・将棋よりはずっと歴史は浅いけど、
戦術的に発展途上かどうか言えるほどあの人棋力ないし。

暗記以外の人間同士で考えて打つ戦略は、基本的に1990年頃までには
確立され、現在も変わってない。ただ、説明しにくいが、終盤こういう
場合はここが良いというような経験則、この定石はこう打つとこうなる
というような個々の選手のものすごい研究はあり、個々の選手レベルで
進歩が止まっているわけではない。そこは誰も本に書いていない部分。

コンピュータの影響も大きく、オセロは将棋などより大きく影響を受け
ている。何しろ60手のうち後ろから40手くらいは最善手が分かるのだから。

その辺を良く知らない過去の人がオセロ本を書いた場合…以下省略。

低脳じゃなくて低能じゃね？

て、いうか、逆でしょ？
オセロはコンピュータが強いけど、囲碁や将棋は人間の方が強い。
つまり、オセロは論理的な程勝てるゲームで、囲碁や将棋は感性のゲーム。

普通にどちらが知的かといえば、オセロでしょ。

ちがうよ。オセロはコンピュータの処理による必勝法が確立されるのが早いというだけ。
囲碁の必勝法はまず確立されまい。将棋はもうプロが負け始めた。

オセロも必勝法なんて確立されてないわけだが

みんな違って、みんないい

とにかく将棋は奥が深すぎる
覚える事も多いし、
手筋も多い、ミスも負けに直結しやすいし凄い緊迫感だ
間違いなく囲碁よりも上達しづらい
詰め将棋とか難しいぞ
囲碁って少し覚えれば序中盤は適当に指してても一局だろ？
将棋はそんに事はない
オセロは奥が浅いから半年くらいでかなり上達したな〜。将棋は無理無理
奥が深すぎるから。
将棋の難しさに挫折して囲碁に転向する奴も多いからなぁ

何このまずそうな餌

囲碁のスレにあったのを改変してオセロ入れたんじゃね？

>>1

>>1

それじゃあ君はオセロを完全解明したんだね！？
低脳ゲームと豪語しといて負けることが
一番恥ずかしいことじゃないかな？
君のようにww

>>1よりも>>153のほうが恥ずかしい件について

>>150才能ないんじゃない？

囲碁は指すとは言わないな

ったく！てめぇら白黒つけなっ！

そもそも囲碁とオセロを同じ板にするなといいたい
オセロはその他ボードゲームの域を出てないだろ

オセロ盤は9路盤囲碁と罫線や桝目の数が同じなので、それならいっそ、
13路盤囲碁や19路盤囲碁と同じ罫線や桝目の数の盤があるといいですね。
前者の場合は12×12＝144枚の、後者の場合は18×18＝324枚の石が、
いずれも桝目の数と同数必要になります。
これで低脳ゲームの域は脱出できると思います。
かつては10×10＝100升／枚の石を使うグランドオセロも発売されていましたが。

間違いがあったので書き直します。

オセロ盤は9路盤囲碁と罫線や升目の数が同じなので、それならいっそ、
13路盤囲碁や19路盤囲碁と同じ罫線や升目の数の盤があるといいですね。
前者の場合は12×12＝144枚の、後者の場合は18×18＝324枚の石が、
いずれも升目の数と同数必要になります。
オセロ石の枚数が大幅に増えるだけでも、低脳ゲームの域は脱出できると思います。
かつては10×10＝100枚の石（升目の数も当然100）を使う
グランドオセロも発売されていまたが。

盤が広ければ広いほど高度なゲームなんすか？
すばらしく単純な脳みそをお持ちですね

>>160
「グランドオセロも発売されていまたが。」は
「グランドオセロも発売されていましたが。」の誤りでした。

しかしながらよくもまあ適当にしかやったことのないゲームについて「低脳」
などと言えるものだな。一度強い人とやれと言いたいところだが、
強い人というのが局地的にしか存在していないんだよな……。

まあまずはパンダパパに勝てるようになってからだな。上級者なら簡単だが初
心者にとってはありえない難しさのはず。

せっかくだから囲碁 VS オセロで
囲碁は囲んだらとれるオセロは挟んだらとれるで

オセロ勝つだろ

囲みかけても挟まれてすぐ寸断されそう(特に終盤)

オセロが低脳なのは既知の事実

>>166
オセロってどなた？

オセロっていったら

>>166
いや既知外だ
そしてオマエは危痴害

事実にもとづいた公式
オセロ＝低脳ゲーム
オセラー＝低脳人間（キモイ・ウザイ）

>>163モバゲーオセロやヤフー、ハンゲあたりのネットオセロでも強いのゴロゴロいると思うけど。

俺は将棋とオセロ(オセロは最近覚えた)やるけど
パパパンダは強いな(>_<)
2、3回やって1回勝てるかぐらいだ

面接官「趣味は何ですか？」

A：オセロです
B：囲碁です
C：麻雀です
D：テニスです

面接官「　　　　　　　　　」

人間よりCOMの方が完全に強いゲームなんて ﾌﾟ

出た碁打ちの唯一の拠り所

いや他にもあるだろ

なんでCOMに負けてることが非になるんだか分からない

ボードゲームの類はいつか全てCOMの方が強くなるのにな。

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

ほら勝負だ。次の手番は黒(囲碁ルール)。その次白(オセロルール)。
置き場所は囲碁にあわせて交点に。勝敗判定は、黒が石＋地、白が石の数。
ただし白はオセロと違い挟まない位置に置いてもいい（黒が離しておけるため）。

…黒はどうやら四隅に置かないとまずそうだ。

勝負付くのかこれ
地なんてできそうになさそうだ

さあ…やってみなきゃわからんｗ
多分オセロ有利ｗ
とりあえず

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全然わからんｗ 俺囲碁素人だから誰か頼むｗ

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０


黒に勝ち目がないように思えてきた

オセロが低脳とは思わないが
高段者に変人が多い･･･

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うむ…基本取るのに四子いる囲碁に対して二子で取れるオセロが
強すぎるｗ

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四隅もこうやって付けていけば防げる（はずだ）

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白もう勝てない

何故ならオセロは隅を返せないから、自分で置いて守るという戦略をとるしかない
このあとは黒が隅の横に１石づつ確定席置いていけば白が黒より多くなる事はない

・・と意気込んで書いたが真ん中に少々あったな。でも無理だと思う

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>>190
隅を返せないからこそ付け手を打って止めるしかない
黒は付けられた白石の外側に石を置けない
オセロは石が二つあれば返せるからな


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16○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○
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>>192
違う。隅に一つでも置かないと攻撃手段が皆無になる
置きさえすれば殴り合いにはなるが、全部取られちゃ以下作業ゲー
まあ先手囲碁の時点で大不利かと

だから取られないって言ってるじゃんか
黒が白石を取ることはまず不可能

と思ったら取られるってのは隅のことか
しかし>>194により問題ない
打ってみれば分かる

ダメだ・・・やっぱ勝てんか・・・
これではオセロ＞囲碁が決定してしまう・・・

そうだ。
囲碁が４子使わないといけないのに対してオセロが２子でいいのが
圧倒的に不公平なので、囲碁は続けて２打できる事すればいいのでは
ないだろうか。

__ Ａ Ｂ ＣＤ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ R S
01●●○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●●
02○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○
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16○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○
17●●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○●●

少し中略して進めてみた
白が黒をとるのには挟むために二手必要だよな
本当に黒に勝てるかね

__ Ａ Ｂ ＣＤ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ R S
01●●○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●●
02○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,:'⌒;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/､:::::::::,'
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ::、　　　　/::::';:::::::ﾄ､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:::l:::l　　　　/::::::::';:::::|:::',
　　　　　　　　　　　　　　/::::::l:::l 　 　 /:::::::::::';::::|::::l
　　　　　　　　　　　　　 /::::::::l::::l　　 /､＿＿_;::_|_:::l、
　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::l:::::l　　 ト‐┬----'-‐h
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::l::::::l 　 _!::::/ __ﾞ",jL"_ l:!
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::l:::::::l　 {fi､:! '` ﾟ´ﾉ l｀ﾟ`lj　　！！
　　　　　　　　　　　ﾑﾆﾆﾆニlﾆﾆl　 `ｰﾄ!　_ノ^ｰ':　/
　　　　　　　　　　 fミｼ'__'"　_`'_i:!　　　ト､　<二) /
　　　　　　　　　　 ,lﾐ' 'ｨiぅ': ,friｭﾞil　　 /{　`　--イト､
　　　　　　　　 　 〈lﾘ　'",r_'_;t` :,l!　,ノミ＝===＝彡'｀丶、
　　 　 　 　 　 　 ,ｨJ　-', ='=､_,.ィ´　　 ｀i￣￣￣´　ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　 , -く__｀'_､ ´￣／　　　　　 |　　　　　　　',　　　　ヽ、
　　　　　　_ノ　 「lTTTTi｀i:'′　i、　　　 |　 　 　 　 　 |　　　　　 ヽ、
　　　 ,r'ﾆ、　　i | | | | | l/　 、　|i、　 　 |　 　 　 　 　 |　 ,.-､、　 li l
　 　 /　　ヽ　　 | | | | |/　　 ヽ　|l! 　 　 |　　 ､_　_,　　|　////>､ l| '、
　　 ,{　　　/!　　| | | |/　　　　ヽ li! 　 　 |　　,;；>}三三三三ヲ//>!　ヽ
　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

２０１

どーしよーもないアホの >1 や 33> はさておき、
>60 がもう結論を出してるのに、
なんでこのスレはまだ続いてるんだか。

>>33
君は井の中の蛙だよ
俺はリアルでは無敵だった
俺より強い奴はいないとさえ思ってた
俺も君に近い考えだったけどネットで対戦して考えが変わった
4×4からでちゃいけないって言った時点で君の実力が知れたよ

ここ強い人多い感じ。無料だったよ。
http://pkwo.net/i.php?i=813517855487c79eb51189.jpg

何の話ですか？

>>171
＞俺は将棋とオセロ(オセロは最近覚えた)やるけど
＞パパパンダは強いな(>_<)
＞2、3回やって1回勝てるかぐらいだ

見栄っ張り乙ｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイニート君（ID:qMQrhTCh）
何事につけても自分の非を認めずに、あわよくば他人に転嫁する。

こんなことやってるからリストラされて無職ニートになってしまったのでは？
性根が腐っているから如何ともし難いが、それがキチガイニート君たる所以だろう。
かわいそうに。

連盟オセラーに聞きたいんだけど、君らって真剣にオセロやってる？
どう見ても趣味的にオセロを打ってるだけでしょ？
勿論、プロも無いしスポンサーもないから報酬も無く、ただ会費を払ってるだけだからだろうけどね
プロって言うのは素人やアマには負けてはいけないと言う自覚と自信があるのが当たり前の世界だから早くプロを作ったら？

企業≒連盟と会長がプロ作る気ないから無理。
現状でも十分プロと呼べるような人材は居るんだけどね。
そのクオリティーは世間が興味を持たないし、理解も出来ないと思う。

よくオセロはゲームの性質上、プロが成り立たないとか言う人もいるが
オセロにプロが出来た所で、アマとの勝率は
９ボールでのプロハスラーと、麻雀のプロくらいが妥当だと思う。
まあ知名度とか世間の関心が高まればプロも見えてくるんじゃなかろうか。

オセロは登録商標だから無理か

だいちゃん(＝はせら＝坂)自演の連続お疲れ様。
私は今生活保護を受けるために毎日近くの区役所にいって職員と打ち合わせしております。この不景気の中、仕事を得るのは容易ではないですが職安の紹介でパソコン教室に通い出しました。
よって非常に忙しくとてもだいちゃん(＝はせら＝坂)を相手にしている暇がありません。
なお、だいちゃん(＝はせら＝坂)は世界レベル実力の持ち主であることは遅ればせながら認めざるをえません。ジャンプさんに携帯オセロで確認しましたが、だいちゃん(＝はせら＝坂)は本物だということです。
これは心理学的側面からも事実であり、また法的にも何ら疑問を抱くことではありません。
だいちゃん(＝はせら＝坂)はこのまま好きなだけ自演を続けていて下さい。だいちゃんはソフトではないことを結論として終わりにしたいと思います。

【本名】長〇〇彰
元 東〇〇気ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ勤務
【ハンドルネーム】
はせら
大地
坂(実在の坂は別人です)

上記人物の行状について。

大地のハンドルネームで、パソコンサイトのネットオセロでチャットも自動でするオートソフトを使ってイカサマする。カーニックではウィルスソフトも使う。
パソコンサイトのネットオセロでソフト打ちのイカサマして生オセロの世界的な一流選手に勝って、
『実力で勝った。実力世界１位。』などと2chのオセロ関係の多数のスレに書きまくる。
しかも、書き込みするたびに頻繁にIDを変えて自作自演投稿をしまくる。
パソコンは２台持っていて、携帯はいくつものフルブラウザアプリから書き込みして、書き込みするたびに頻繁にIDを変えて自演レスをする。
坂のハンドルネームでもソフト打ちしてます(実在の坂は別人)。

>>210
ﾜﾛﾀｗｗ

>だいちゃん(＝はせら＝坂)自演の連続お疲れ様。
>私は今生活保護を受けるために毎日近くの区役所にいって職員と打ち合わせしております。この不景気の中、仕事を得るのは容易ではないですが職安の紹介でパソコン教室に通い出しました。
>よって非常に忙しくとてもだいちゃん(＝はせら＝坂)を相手にしている暇がありません。
>なお、だいちゃん(＝はせら＝坂)は世界レベル実力の持ち主であることは遅ればせながら認めざるをえません。ジャンプさんに携帯オセロで確認しましたが、だいちゃん(＝はせら＝坂)は本物だということです。
>これは心理学的側面からも事実であり、また法的にも何ら疑問を抱くことではありません。
>だいちゃん(＝はせら＝坂)はこのまま好きなだけ自演を続けていて下さい。だいちゃんはソフトではないことを結論として終わりにしたいと思います。

これがキチガイ君の心情吐露らしい。無職ニートで生活が苦しいだけに痛々しい。

>>213
はげど
210は至言だなwww

>>214は大地の成りすまし自作自演レスです。
大地は他人のレスをコピーして大地の都合のいいように書き変えまくって大地は投稿して、そして大地はそのレスをコピペして成りすまし自作自演して投稿したのが>>214です。
大地は実にかわいそうすぎる人物だ。

>>211と>>212も大地の成りすまし自作自演レスです。>>212は他人の他スレの過去レスをコピペして投稿したもの。
>>211は他人の書き方をマネした成りすまし自作自演レス。
観覧者に>>212で成りすましではないと思わせて、他のレスも成りすましではないと思わせようとする大地の卑劣な手口。

大地は他スレの他人の過去レスをコピペして投稿して観覧者に成りすましではないと思わせて、
そして、その他人の書き方をマネして嘘八百のレスをしてそれも成りすましではないと思わせようとする大地の卑劣な手口。
大地は実にかわいそうすぎる人物です。

とキチガイ君が自作自演（笑）。

>だいちゃん(＝はせら＝坂)自演の連続お疲れ様。
>私は今生活保護を受けるために毎日近くの区役所にいって職員と打ち合わせしております。この不景気の中、
>仕事を得るのは容易ではないですが職安の紹介でパソコン教室に通い出しました。
>よって非常に忙しくとてもだいちゃん(＝はせら＝坂)を相手にしている暇がありません。
>なお、だいちゃん(＝はせら＝坂)は世界レベル実力の持ち主であることは遅ればせながら認めざるをえません。
>ジャンプさんに携帯オセロで確認しましたが、だいちゃん(＝はせら＝坂)は本物だということです。
>これは心理学的側面からも事実であり、また法的にも何ら疑問を抱くことではありません。
>だいちゃん(＝はせら＝坂)はこのまま好きなだけ自演を続けていて下さい。だいちゃんはソフトではないことを結論として終わりにしたいと思います。

これがキチガイ君がだいちゃん口調で自演し続けた最後のレス。
大地の実力を認めて逃げ出したはずだが・・・・。
まぁ、キチガイ君が大地に勝ちたいなら　坂門下になることだよ（笑）

>>220は、また大地が他人の口調をマネして成りすまし嘘八百投稿した過去レスを貼った二重成りすまし自演。
大地は正に異常者。
なお、 大地はパソコン２台と携帯のいくつものフルブラウザアプリを駆使して、書き込みするたびにIDを変える自演異常者です。

とキチガイ君が必死に書き込みをしております（笑）

大嘘つきですね（笑）

>だいちゃん(＝はせら＝坂)自演の連続お疲れ様。
>私は今生活保護を受けるために毎日近くの区役所にいって職員と打ち合わせしております。この不景気の中、
>仕事を得るのは容易ではないですが職安の紹介でパソコン教室に通い出しました。
>よって非常に忙しくとてもだいちゃん(＝はせら＝坂)を相手にしている暇がありません。
>なお、だいちゃん(＝はせら＝坂)は世界レベル実力の持ち主であることは遅ればせながら認めざるをえません。
>ジャンプさんに携帯オセロで確認しましたが、だいちゃん(＝はせら＝坂)は本物だということです。
>これは心理学的側面からも事実であり、また法的にも何ら疑問を抱くことではありません。
>だいちゃん(＝はせら＝坂)はこのまま好きなだけ自演を続けていて下さい。だいちゃんはソフトではないことを結論として終わりにしたいと思います。

これがキチガイ君がだいちゃん口調で自演し続けた最後のレス。
大地の実力を認めて逃げ出したはずだが・・・・。

大嘘つきですね（笑）

無職キチガイニート君（ID:E1b8k5a/）

・大地とはせらを同一人物と思い込み誹謗中傷を繰り返す狂人
・Ｎ尾中傷スレを立てまくり荒らし行為を繰り返す狂人
・ジャンプになれなれしく近づき、「キモイ」と嫌がられているストーカー

全てはキチガイ君が無職で親の金を食い潰したことが原因。
人とのコミュニケーションが苦手で社会に適応できないかわいそうな人間。
そんな負け組キチガイ君を社会復帰すべく俺様は立ち上がった。
俺はキチガイニート君（ID:E1b8k5a/）の仲間だよ。安心しなさい（笑）