将棋の女流棋士会が日本棋院で公式対局へ[070124]

将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

将棋の女流棋士会（藤森奈津子会長）が公式対局を、
囲碁の総本山・日本棋院会館で行う計画を進めていることが２４日、明らかになった。
既に日本棋院に意向を伝えており、棋院側は「最後には理事の判断を仰ぐことになるが、
受け入れる方向で検討する」としている。実現すれば、将棋と囲碁のプロ同士の画期的な交流となる。

女流棋士会は昨年１２月１日、所属する日本将棋連盟（米長邦雄会長）から独立することを表明。
その後、新法人設立準備委員会（委員長＝中井広恵女流６段）が中心になって
新棋戦の契約、ファンクラブの創設などを検討してきたが、その中で新たな対局場の確保も必要に迫られていた。

独立すれば対局も自主運営になるが、その場合、将棋連盟は基本的に将棋会館での対局を認めていない。
そこで浮上したのが日本棋院会館だった。同会館は主に月曜日と木曜日に対局を行っているが、それ以外は空白の日が多い。

棋院関係者は「うちでは将棋の盤や駒も保存しやすいし、空いている日の使用に問題はない」としており、
女流棋士の１人は「ありがたい話。対局場の確保にめどがつき、よかった」と話している。

（2007年1月24日19時30分 スポーツ報知）

ニュー速か

将棋連盟って頭おかしいのか？
普通に将棋会館使わせてやれよｗ

頭おかしいから仕方ない

これは今時ボードゲームをしようという貴重な女性を囲碁に引きずり込もうという
壮大な構想……なのかもしれない
ほら、将棋の女流ってお先真っ暗でしょ。
囲碁と違って普通の将棋の棋士(男性)が女流に負けるとニュースになるくらいの実力の違いがあるし……
まともな対局だと奨励会二段、三段などにも負けてしまう(彼らはまだプロではない)『女流プロ』の対局など見たいと思う人は絶無。
梅沢さんくらいにルックスがあればともかく、将棋の女流は酷いのばかり……

そんな未来のない世界にいると、なんとなく囲碁に興味を持つ……可能性もある
なんてったってこのままじゃ囲碁人口は減るばかりだからねぇ
女流は教室なんかで食っていることが多いので、さらにそこから囲碁人口が増えるかもしれん
ほんのちょっと増えても、減る一方よりはるかにマシだ

まさか、棋院はただで場所を提供するつもりなのか？

>>5
将棋の女流棋士を囲碁ファンにしようってか？
それは提携相手としてではなく、お客さんと見てるわけですか
まあ将棋の女流棋士なんてその程度かも知れませんね

ま、手合い日以外は空いてるみたいだし別にいいんじゃね？

>>6
「タダ」はないにしても、「良心的な値段」設定はすると思いますよ。

どっちみち今までは誰も使わず、誰にも使わせず、
遊ばせていたわけですから。

女流棋士会に「良心的な値段」で場所を提供することで、
世間に向けて十分すぎるくらい宣伝・アピールになりますし。

囲碁側からするとこの上なくありがたい
男はいらん

そのうち「囲碁万波姉妹将棋へ転向」なんてことになったりしてw

将棋連盟って女流に対して随分狭量なのね。
独立にいたった経緯はよくわからんけど・・。

>>12
今までが甘すぎただけかも
強豪アマにはまるで歯が立たないようなおばちゃんが
勘違いしすぎて手に負えなくなったとか？

>>13
まったく育てる（強くする）気もなかったわけだから、
それは将棋女流がかわいそう。

コンパニオン代わりに飼われていただけ。

林葉は中原に「一度も将棋を教えてもらえなかった」のは有名な話。

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ part5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169839130

今までだって手間も金もまったくかけずに
イベントの時にはいいように使ってたんだから
甘かったってのはちがうでしょ。

奨励会（囲碁でいう院生）の2級（上から5番目のクラス、囲碁の院生ならEクラス？）
になったら女なら女流プロって、甘すぎるくらい甘いでしょう
そんなのが今では50人もいるんですよ
そのほとんどがイベントにも使えないようなのばっかりなんですよ

みんなは囲碁界の女流棋士を見慣れてるからそんなこというんですよ
将棋の女流棋士って本当に酷いんですから

>>17
それは結局、女流棋士制度そのものが間違いだったってこと。

林葉や清水、中井を「女流特別枠」でC2四段にする方がはるかに健全だった。

結局、奨励会制度が硬直的過ぎるんだよ。

奨励会三段リーグ1位がプロになるのはいいとして、
その他に外来を巻き込んだ一般枠がまったくないから、女流特別枠も作れない。

大体四段からプロってのがきつすぎるんだよ
プロになるまでが問題じゃなくてプロになってからが本当の勝負だろうに
無駄に入学試験を厳しくしてもろくなことはないぞ

制度改革さえ時代を読み切れないのが将棋界。
例えば囲碁でコミのルールが変わった時に、
それじゃ過去のオレの成績も勝ちだった所は勝ちにしろ、
と平気で文句を付けるようなのが将棋界の人間です。

>>20
意味不明だけど、激しくワロタｗｗｗ

コミのルール変更は、
将棋の入玉規定が大幅に変更になるような感じ、かな。

>>22
> 〜ようなのが将棋界の人間です。

ってそんなことやそれに近いようなことを言った人いるの？ｗ

>ようなのが

語感を感じ取ることができないのも、将棋人間の痛いところ。

相手すると疲れるんだよな、なんか大きな子供みたいでさ。

ID:Ijt5SRTY
迷惑をかけないうちに巣に帰りなさい。

それなんて依田？

>>27
ギャグ田依。

>>23
だから女性差別も何のその、な訳。

いくら女流棋士が働こうが、
オレ達の給料が減るような制度改革は許さん、とね。

碁界、将棋界のおたがいの宣伝になるのなら
けっこうなことだ

ネットがなかったら到底うまくいかないだろうけど、
ネットをうまく活用できればかなりやれそうな感じだな。

せっかくだからネット対局「幽玄の間」で女流棋戦中継してあげたら？
もちろん有料会員の基本料金据え置きで。

将棋連盟はファビョりまくるだろうけどｗｗｗ

カネまで出して見たいような香具師はいないだろうから、
無料のお試しゲスト会員として釣る方がいいかも。

で、指導対局もやりますとかで有料登録させればいい、と。

将棋連盟はファビョりまくるだろうけどｗｗｗ

将棋の女流の衰退の一番の原因は「弱すぎる」という、ひたすらこれに尽きる
プロは強くてなんぼ。勝ってなんぼ。
プロですらない奨励会初段、二段にすら勝てない『プロ』ってなんだ?
将棋界は日進月歩。羽生と羽生の周りの羽生世代。まだまだ強い谷川。
若手の騎手、渡辺竜王。こんなアマチュア名人が千年修行しても絶対勝てないような
怪物たちがウヨウヨいる世界に、そのアマチュア強豪にも負ける女流プロがいる。
そんな『プロ』にどんな存在価値があるのだろう?
コンパニオン代わりや大会の添え物にしかされないのは仕方ない
差別もなにもない。弱さが全ての原因

囲碁は女流もちゃんとしている

>>37
深夜の消火活動お疲れさん。

>>37
火消し乙ですo(^-^)o

実はアマチュア強豪にも負ける男性プロも沢山いたりする。>>37

いぇいぇ （ ´ー｀）y-~~　>> ZadPt+My＝32,34,35,36,38　

アンカーの打ち方も知らないのか・・・。

>>40は否定せず、か。
まァ否定して訴えられたら裁判に負けるもんな。

>>41
修行してまた出直しておいで。

なんじゃそら

>>14
確か将棋はそもそも誰々門下と言っても形式的なもので
実際に教えてもらってる人は少ないんじゃなかったっけか

幽玄の間で将棋中継？
ソフト変更の費用は誰が出すの？
もし可能でもあの会社だとすごい高く付くと思うよ

とはいえ、パンだネットやっている旧国鉄系列の会社よりはマシかもよｗ

ソフトなんて何言いま　あんた
可愛い女子中学生といかついお○はんの対局風景だだ流し
エロチャット（ようは知りまへん）ですらやってま
棋譜というか流れはjpegクリックでよろしおす

そうだね。
盤面は盤面映像流せばいいし
解説、実況は、別のＢＢＳでやればいいんだし

映像をはめ込むんだってそれなりの仕掛がいるんだけど
バグを取らない（取れない）例のスキルじゃ大変かもよ

それに、そんなことなら幽玄の間に固執する理由が分からないね
専用のサイトを立ち上げた方がよほど安く仕上がる

>>50
囲碁の普及にも繋がるようにするためだよ。

タイトル戦決勝だと幽玄（ネットじゃないよ）も貸すのか？

>>52
小学生にも貸してるんだから貸してやればいいんじゃないか？
あまりセコイこと言うのも何だし

>>37
じゃあアマに負けるフリクラ連中もみんな粛清しろや！

この一年余りの理事会の活動につきましては「将棋の話」をお読み下さい。
これからどうなるか。一番大きなことは普及活動です。理事会方針が支持されて、
全員一丸となっての普及が出来ればと願っています。方針は漸次発表してゆきます。
女流棋士会
独立する準備委員会が12月1日に発足しました。「独立」が正式に決まったかどうかについては後日お知らせすることになるでしょう。
理事会は、女流の総意が独立なら双手を挙げて賛成しますし、出来る限りの応援をしてゆくことで一致しています。
現状は反対、慎重、心配という女流棋士もおりますので、女流同士で話し合っていただく。これを静観している状況です。
一丸となって行動していただかないと困ります。法律を持ち出したり、感情をあらわにしたらいけません。和やかな話し合いを望んでいます。
　
日本棋院を対局場に借りる、というニュースもあります。頼まれれば理事会は仲介役くらいはしますけどね。
これは、相当前に私が提言したもののひとつです。私の提案は「日本棋院のワンフロアを年間借り切るのはどうか。
昼は対局場として使い、夜や土日は教室、道場として使用。その家賃を女流全員で稼ぐのだ」
独立したら将棋会館の使用はどうなるのか。無料では貸しません。ただし、どの程度の使用料にするのかは全く話をしておりません。
このような話し合いを積み重ねることが大切です。応分の値段にすることになると思いますが
「理事会は対局場を貸さない」等という噂を流すのは止めて下さい。女性のための助成は当然考えております。
理事会は結束しており、女流棋士全員の幸せを願っております。今週はここまでです。

ワンフロアも貸切にするのか
そんなんありえんだろ

>>55
それ誰の寝言？

米長邦雄のホームページに書いてあるな。
将棋会館はワンフロア貸してくれといわれたら貸すのかねー。

>頼まれれば理事会は仲介役くらいはしますけどね。
>頼まれれば理事会は仲介役くらいはしますけどね。
>頼まれれば理事会は仲介役くらいはしますけどね。

将棋終わったな

なんでいまさらみたいな
わけわかんない熟年離婚が流行ってるけど
そういう感じだな

まあ、男根主義の米長や「突撃」の中原らに女流棋士の懐柔なんて無理でしょ。

それにしても、なんでもっと長い目で見てやれないのかねえ。
将棋の女流棋士の制度が誕生してから、まだ30年ちょっとしか経っていないのに。
囲碁はそれこそ家元制の頃から女流プロがいるわけだから、それと比較すると独立の判断の気が早すぎると思う。

まあ、スポンサーの要請で女流棋士制度を作った将棋連盟に女流の育成をする気がないのはしょうがないともいえるが。

＞「理事会は対局場を貸さない」等という噂を流すのは止めて下さい

米長はこのところ抵抗勢力がネガティブキャンペーンをやっているとでも思っているのか。
被害妄想なんじゃないか。

将棋女流のイベントに使ってもらって将棋ファンを日本棋院に
呼び込めば囲碁界にとってもいい宣伝になると思う。
同じ日に「ルールから丁寧に教えます」って指導会を
囲碁の女流棋士に担当させれば覗いてく人は結構いそう。

>>63
将棋板のスレの様子を見てると、「将棋連盟の対応は大人気ないと思うけど、女流棋士会の独立も期待できない」
という雰囲気なので、将棋ファンの囲碁界への呼び込みというのもあまり期待できないと思われ。

清水、中井、林葉以外に男性プロ棋士に勝ったことある奴いるのかな？

女流棋士会（２）
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

余りにも情報が少ない。殆ど情報がないという人もいます。その片方で有り余る情報を持っている人もいる。
今回は理事会の女流棋士への実績を書き綴ってみました。理事会は女流棋士のために一生懸命働いてきたつもりです。

○きしろ杯創設
これは内藤國雄関西本部長と酒井順吉先生の尽力によるものです。
メイショウサムソンの馬主でもある松本好雄氏協賛のイベント。
明石市ともタイアップして1月下旬に第二回が開催された。

○中戸としひろ杯
西村一義専務と親交深い青森県百石町の吉田メリヤス社長・中戸氏が
「将棋界のために」と協賛を申し出られました。有難いことです。
協議の結果、女流棋戦の協賛金として使わせていただくことになりました。

○大泉会
神吉宏充先生のファンである医療法人大泉会理事長・佐々木甫氏のご好意です。
主として女流棋士を中心に普及活動をということになりました。

○白瀧杯
将棋連盟の顧問弁護士・木村晋介先生の古い友人です。
和服を着ての日本文化のために創設。

○大和証券杯新棋戦
ネットで対局します。口利きは誰かは私の口からは言えません。
ボナンザ、最強戦のあとに対局が始まる予定ですが、
不確定要素もあってどうするかはまだ分からない。


以上、列記しただけでも既存の女流棋戦の３分の１以上の金額を現理事会は得てきたのです。
私には何も能力がありませんが、ここに述べた方々のご尽力とご好意によって成立したものばかりです。
感謝致します。

又、これらは日本将棋連盟の信用があってのことで成就した事を忘れてはなりません。
この２年間で理事会としては女流棋界のために協力して参りました。
社団法人日本将棋連盟に所属する女流棋士の皆様の幸せを願い続けております。

そろそろ核心に触れて参ります。全て文責は筆者米長邦雄にあります。今週はここまでです。

（了）

>>64
将棋板の隔離スレッドの連中の意見を世論と受けとるってのは純真すぎるよ。

>>67
将棋の女流棋士の実態を知っていたら、囲碁への呼び込みを期待する方が難しいんじゃないの？
棋院としては、空いてる日に部屋を使ってくれて金を落としてくれるだけで満足でしょ。

>>68
女流棋士の実態って言うけど、
女流棋士のイベントとか言った経験があるうえで言っているの？

市ヶ谷の棋院ってそんなに場所余ってるのかな?
この前初めて行ったけど、そのボロさに唖然とした。
表彰したりする壇上、私立学校の施設よりボロボロじゃないか
階段もなんだか暗い、汚い。椅子も酷いね。
いちおう、日本の碁界の中心なんだからさ、もちっとまともな形であってほしかったなぁ……
まぁ赤字なのは分かるし、それはそれで棋院の自業自得だとも思うしね
八重洲のほうはもちっとキレイなのかな?

>>69
では、
大半の女流が奨励会レベルにも通用しなくてレッスンプロとしても物足りなくて、
女流のみの大きなイベントが年一回の親睦会しかない、ということしか知らない囲碁住人に、
将棋の女流プロがどれだけ将棋ファンを日本棋院に引き込めるか、説明して欲しい。
もちろん、今後の努力次第というのはあるが、とりあえず現時点でという話で。

つかさあ、女流だろうが男だろうが将棋も囲碁もプロが成立しなくなるのが
もう秒読み段階じゃん？
ファンの取込みっつーより単純に既存の場所の有効利用ってことでいいんじゃないの？
ばんえい競馬が帯広だけになったみたいに。

将棋のプロ棋士のほうがずっと危ういだろうな。
近いうちにコンピューターソフトにプロ棋士が苦戦するようになる。
特に早指しの条件では勝てなくなる。
神吉みたいに面白さで売れるプロは今後もプロとして存続できるかもしれないけどねｗ

>>71
男性含めて将棋界で物足りてるレッスンプロって居るのか？

囲碁と比べて何故か将棋指しは行動がおかしい人が多いよね
囲碁は控えめな引っ込み思案が多いんだけども
将棋はたまにひどいのが・・・

>>75
変な人が多いのは、囲碁にも将棋にも言えることだが、
今の将棋連盟は組織として変な方向に進んでる希ガス。
米長＝小泉、将棋連盟＝日本、とすると分かりやすい。

囲碁も充分変な棋士居るよな
前科者になった奴もいたし

将棋の女流棋士がもちっと可愛ければ嬉しいニュースなんだけどねぇ……

女の子なんて普通の顔さえ持っていれば、今なら化粧やら髪型でいくらでも可愛くできるのに
なぜか将棋の女流棋士は「田舎の図書館員」みたいな感じなんだよねぇ……

>>78
あやまれ！田舎の図書館員にあやまれ！

ﾏﾏﾝの黒パンストはとてもいやらしい。
囲碁の女流も見倣ってもっと黒のパンストを愛用汁

>>80
おまいは女流棋士にな〜〜にを求めてるのか問いたい、問い詰め（ry

>>76
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

構造改革に舵を切ったのはむしろ囲碁界だろ？

将棋は既得権益、利権の死守に必死。

>>76のに対してのレスが>>82？
意図が分からん

>>83
米長は小泉じゃないってことだろ。
野中とか古賀ってこと。

いや76はいい意味で小泉を出してるんじゃない。
しかし82は小泉＝構造改革＝善と理解してる。
そのへんのズレを83は指摘してる。

76によれば、どうでもいい「改革」をして、変な方向へ導いた、
って意味で小泉＝米長なわけね。

>>85
反米国粋国家社会主義職業ウヨのステレオタイプの議論は聞き飽きた。

何言ってるんだか

単に>>76と>>82のレスの意図を説明しただけだろ

それにしても、小泉内閣は糞だと思ってたし、
今でもそう思ってるけどそれでも安部内閣よりはだいぶマシだったんだなあ、

だんぜん支持するぞ。独立ばんざーい。セーラー服カモーン。

独立したら全員脂肪。
残留したら一部リストラで脂肪。

もうこんな感じぽい。

独立しても関西棋院みたいにしぶとく生きていける可能性もあるじゃないかな。
関西棋院も月給無しだから、将棋連盟から分離する女流棋士会と似たよう条件だと思う。

いやいや、将棋の女流の場合は、レッスンの収入がゼロだから
比較というか話にならんよ。

だから、イベントや将棋教室などを企画して地道に収入を増やしていかんとね。
既に個人スポンサー（旦那）持っている関西棋士とは生活基盤が違ってるが
それもとにかくこれまで営々と努力をして得たものだから、
とにかく始めないと始まらんよｗ

いきなりネットで寄付募集なんかしちゃったから、
内部分裂の様相も呈しちゃってる。
最初が肝心だからね、もう信用もガタ落ちでアカン
と思うわ。
最初は地道にやるべきだよ、ホント。

なんだか必死で将棋の女流を貶してる奴がいるなあｗ

日本棋院だからたぶん特別に安く貸すんだろう。
どうせ平日手合いの無い日は空いてるんだし
これで市ヶ谷本院の宣伝になるから大局的にはかなり得してる。

＞なんだか必死で将棋の女流を貶してる奴がいるなあｗ

そうか？ｗ
まあでもオレだって宗教の信者とは違うからな。
始めは応援してても、その後の状況によってはダメ出しくらいはするよ。

碁の女性棋士でも、これまでの経過措置や成り行きで弱い人もいることはいる。
例えば、故Ｋ谷先生の姪、碁盤師の娘、元棋聖某の嫁など

だが、近年女性棋士が質量ともにアップしているんだからイイんじゃないかな。

長い目で大局を見てやれよ。
たとえば本格的な将棋の女性棋士出現の苗床になればイイじゃないか。

そんなネー、たった一人の女性棋士を生むためだけに、
多大な犠牲を払ってられるほど世の中甘くはないよｗ

多大な犠牲ってｗ
もともと将棋連盟は女流にはろくに金を払っていなかったらしいじゃん。

じゃあさ、どうしても独立したい女流は将棋連盟の言うことを全く
聞こうともしないらしいから、
そういう人達の面倒を全て引き受ける勇気が棋院にあるの？ｗ

>>100
何その妄想ｗ

君の理想論が現実に勝るのかな？と思って聞いてみたｗ

何このダメな将棋関係者ｗ

>>103
どこがダメなのか書きましょう。

σ(・ω・)の厨押し勝ち

＞いきなりネットで寄付募集なんかしちゃったから

しかしコレねー、
誰かにそそのかされたのか、
操られてるんだと思うんだよねー。

まったくだ、どうせやるんだったらやっぱﾏﾏﾝの脱ぎたてパンストの販売だよなあ？

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付14口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173621323/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付15口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173749408/

↑ここでボコボコにされた将棋連盟工作員が流れてきてんのかｗ

このあいだのセーラー服で将棋女流タイトル戦というのは結構インパクトあったね。
いわゆる「キラー・コンテンツ」じゃないかな。

学生服着た若き梅沢由香里アマと打ったことのある私は勝ち組　かな？

>>100
独立したい女流は将棋連盟の言うことを全く聞こうともしない
　　　　　↓
そういう人達の面倒を"棋院"が全て引き受ける

ここの論理関係を詳しく

これがうわさの将棋脳か

ゲーム脳は
しつこいんだよね>>110

囲碁界の場合はブレーンのいいなりになっているだけのことで、
本来将棋脳とさほどの違いはないのであります。

中国より弱いしorz

これがうわさの将棋脳か

どっちもアホ

だから囲碁もこうならないように女流は積極的に黒のパンストをだなあ、履

いや、そこは
純白かブラックかの選択制にするのが美しいと思わんかねｗ

セーラー服女子中学生は大歓迎でしょう

女流棋士が日本棋院に来るのは歓迎するが、
将棋板住民が囲碁板に来るのは迷惑だ。

将棋板住民ってなんかいつも喧嘩腰だよね
常に相手を言い負かさないと気がすまないみたいなところがある
囲碁板住民はそんなこと気にせず笑い飛ばせる度量があるからうらやましい
すぐ下ネタに走るのはどうかと思うけどｗ

囲碁は見合いと振り替わり　将棋は・・・ｼﾗﾈ

今日、棋院の５階を
日本将棋連盟が借りてるんだが・・・

なんだろ？

>>123
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

kwsk

>>123
日本将棋連盟傘下の女流棋士会ではなく、日本将棋連盟が借りてるのか？

連盟工作員が4月から女流が借りるフロアに
盗聴器取り付けてたら怖いな (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今こそ全女流棋士が決起して黒パンストを着用汁！！！

　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　ゆかりたん、いつも応援しるお
　　　　　　+　(＾ω＾*)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

tes

rs

保守必死だなｗ
晒し上げ