オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第15局

前スレ：オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第14局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157969661/

【日本のオセロの元締め】
日本オセロ連盟 http://www.othello.gr.jp/
【オセロ情報】
Othello! JAPAN http://www.othello.org/
【戦術など】
sonsen http://www.biwa.ne.jp/~son/othello/
はせら http://www.hasera.net/othello/
うさうさ http://ee.uuhp.com/~usausa/
【オセロソフト】
ゼブラ http://radagast.se/othello/
Runoth http://www2.next.ne.jp/~runoth/runoth.html
Booby Reversi http://www.amy.hi-ho.ne.jp/okuhara/
【対戦オセロ】
Yahoo!ゲーム http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Othello
ハンゲーム http://www.hangame.co.jp/gamenc/othello.asp

オセロ界一番の美男子

糞スレ　糸冬

ネットではフラットローズ打つ人かなり多いけど、生オセロでもよく見かける？

生は虎が主流という感がある

フラットローズあまりみないな。手塚システムに変化が多いかな…

可能たんの写真のURLってどこだっけ？

ttp://www.malware.com/forceframe.html

３位入賞加納三段
http://www.mito-othello.com/taikaikekka/pictures/05052207.jpg

かのうさんはかっこいいしオセロ強い

おまけに明るくてスポーツマン

いいかげんにやめろ

彼によっぽどの恨みがあるのか次スレでもしつこいね。

オセロって先打ちと後打ちどっちが有利なの？
囲碁だかチェスだとはっきりと優位不利(というか勝ち負け)出てたよな。

コンピュータ同士の対戦結果を見る限り、確定はしていないものの
オセロはお互い最善の進行で引き分けという可能性が高そう。
（その最善と思われる引き分けパターンもン千通りとかに分岐している。）

但し、4x4とか6x6とかの縮小盤面では後手必勝という結果が出てる。
http://uguisu.skr.jp/othello/6x6.html

今のPCで8×8の必勝法を探すと10兆年以上かかりそう。
18手目から完全に読み切るには1ヶ月はかかるし、
そこまでの進行数が100兆はあるので。
CPU速度が18ヶ月で2倍になり続けても、解けるのは100年後くらい。

>>15
>その最善と思われる引き分けパターンもン千通りとかに分岐している

千通りどころではないよ。
初手固定で40手目までの分岐に限ってみても、2年前のedaxブックに
双方最善と思われる手順が30000通り以上入っている。
2年前ですらその状況。
現在はその何倍にもなっているはず。

http://abulmo.club.fr/resources/book-2004.htm

ほかにかっこいいひといるかな
ぼくは一人しかしらない

>>17
ダウンロードしてみたけど開けなかった＞＜
なんでかな？

可能たんかわいいしオセロ強いしスポーツマン
野球がプロ並みらしいよ

>>18
それは誰ですか？

オセロってまだ何通りあるかさえ大まかな検討さえ出来ないんでしょ？
何通りあるか分からない限りオセロが解かれる事は無さそうだね。

初手から最終手までの手順は10の58乗通り、
途中で生じる局面の種類は10の28乗通り、
と推測されている。
ttp://dais.main.jp/reversi/solve-reversi.html

とりあえずはXの58乗通りって事でいいのかな、もっと多そうだけど。
でもXの値って一生求められないんだろうな、指定打ちやパスも含めて。

どーでもいいよ

専門スレあったのな。
オセロの試合結果は全部で何通りか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sim/1090548999/

結局暇人しか上手くならない。

>>27
それは囲碁、将棋、チェスとかも同じじゃん

終盤力が無さ過ぎて困ってる
明らかな勝ち筋なら感覚的に打ってそのまま勝てるんだが、
読みが必要な局面だと必ずといっても過言で無いほど負ける
元々パズルとか苦手な人間なのだが、どうすれば良いだろうか

>>29
終盤練習ソフトで反復あるのみ。
icareとかhappy endで検索すべし。

>>28
そこら辺になるともう、何が何やら…

単にicareとか練習するだけでは力付かないと思う。適当に打てば勝てるわけじゃない。
いうまでもないことだが。
やはり深読みしてじっくり考えないと棋力はつかないだろう。
ただ、直感力も必要なので、鈍感だとどうしようもなくなる。

>>29
困ってるって言う前に自分で何とかしようという気持ちがなければだめだ。
だからＯ氏は叩かれてるんだ

>>33
これまで人に頼って打ってきた覚えは無い
今回ばかりは人間性の問題で、途方に暮れていただけだ

http://mbga.jp/AFmbb.2qIg290fc1/

>>34

>>29で人に頼ってんじゃんｗ
ほんと人間性の問題だな。一生途方に暮れてろよバーカ

なるほど
これじゃオセロ人口が増えないのも納得がいく

対して調べもしないで偉そうにするのが悪いんだろ
>>30-32みたいな奴をスルーして言い訳ばっかすんな雑魚が
聞けば当たり前のように答えが返ってくるみたいに平気で思ってるクソ
おまえら在日だろ　オセロすんなキモいな

どこを縦読み？

かわいいかわいい可能たんの写真がなくなってるね。

生オセロしてる人でかっこいい人を5人くらい教えてください。

>>40
可能たん、よっぽど嫌だったみたいね。

半年ぶりに来たがすっげえ荒れようだw
ネットでボードゲームやりたいなら他のやれって
世界チャンピオンでも勝てないようなリーサルウエポン使えんだから
荒らすなって言っても無理だってw
お前らゼブラ君常時待機させながら打ってんだろ？

なにこの基地街は

なにこの基地街は

http://49.xmbs.jp/cdjdjcgjbkodak/

>>37
お前のせいだろｗｗ何だそのくだらない質問はｗｗ

>>29
>>終盤力が無さ過ぎて困ってる
icareでもやってれば普通に力つくだろｗｗ
>>明らかな勝ち筋なら感覚的に打ってそのまま勝てるんだが、
お前は初心者レベルかｗｗ
>>読みが必要な局面だと必ずといっても過言で無いほど負ける
読みが必要なのは当然のことだろｗｗ

>>元々パズルとか苦手な人間なのだが、どうすれば良いだろうか
オセロとパズルは全然関係ないわなｗけど、鈍感ということはいえるわなｗｗ

そんなことをいちいちここで聞くことじゃないだろｗ質問が幼稚すぎｗｗ
ヤフーで１６００〜１７００の実力あれば感覚的な力はつくはずだｗｗ

だからこまちやクリスタルは叩かれるんだｗ
クリスタルはネット大会でソフト打ちして問題になったしなｗｗ

変な奴に噛み付かれたなあ
何がそんなに気に食わなかったのか

生オセラで一番かっこいい人は誰ですか？

暇なの？

こまちってヤフーでオレンジ行くの？本人がそう言ってたんだけどあの実力だとソフト使わないと無理だよね

本人にそう聞いておきながらここで暴露すんのタチ悪くないか。
そんなに叩きたいならこんな所に書かずに本人に直接言えばいいだろ。
表の顔は笑顔で裏はこういう腐った根性の奴が近くに居るって事だな。

そんなうざいチクリ魔の>>51にマジレスしてやるよ。
こまちはオレンジ行くだけならあの実力なら有り得る。ただし維持は無理。
まれに長考で強豪に勝ち越したりしてるけど、あれはソフトかもって程度だろ。
こまちは不運にも二段になってから叩かれる訳だが二段は二段なわけだ。
二段ならオレンジあって当然、行くだけでソフト疑惑なんてあまりにも失礼だ。






身の程を弁えろよな

でも雑魚は雑魚w

もうヤフーのオレンジってたいしたことないじゃん。

可能たん＞じゅりあ＞＞＞＞＞こまち＞＞＞クリスタル

まるで成長していない・・

>>55
かっこいい順番？o(^-^)o

>>52
>>こまちは不運にも二段になってから叩かれる

こまちに嫉妬しているのか？

>>51が嫉妬してるような。
>>52を読む限り>>51に対してこまちを擁護してるように見える。
>>52はこまちでFA

>>52はこまちを擁護するふりをして批難している。
二段ならオレンジあって当然である言っており、
オレンジに到達できても維持することができないこまちは
二段の実力はないと言っている。

実際に無いからしょうがないんでは。

こまちは二段取る前から叩かれていた。

こまちはどうでもいいがクリスマスのイニシャル晒した奴ふざけんなよ
もし同じイニシャルで同段位の者がいたら激しく迷惑だぞ
ブロックも分からずただイニシャルだけ晒されたら、本人以外の同じイニシャルの者が見たら気分悪い
同じイニシャルの者がいるかどうかは知らんが、いくらマイナーな競技とはいえ、別に珍しいイニシャルでもないわけだし同イニシャル同段位の者がいてもなんら不思議はない。以後気をつけやがれ。

o(´･ω･`)oﾓｽ

オレンジ維持できない二段なんて糞ほどいると思うんだけど

二級とか一級でもオレンジはざらに居るよ。

クリスマスってだれw

この板の一つ上にある板に逝くと物凄く気分が悪くのはなぜだろう。

悪くのは
↓
悪くなるのは

>41>49
マジレスすればimperial_knight_juriaって人だと思う。
でも内面に問題がありすぎるかと。

ウマヅラじゃん。
ファッションには気を使ってそうだけどね。

そんな事いえる資格のあるような顔の奴なんて居ない。
よってお前もブサブサキモキモだね。

資格があるのはブサキモカワユイ加納たんだけ

55はオセロの実力レベル

ところでチェスがアジア大会の正式種目になっとるな。
脳も身体の一部だからチェスもスポーツの一種であると解釈されたらしい。
オセロ連盟もIOCに申請せいや。

>>27
上手くならない暇人も多い。

お勧めの無料ｹﾞｰﾑｻｲﾄです
スゴく楽しいので会員登録してみてね
http://mbga.jp/AFmbb.l40w1fe5dd/
本格的なRPGや対戦ｹﾞｰﾑ（オセロ･大富豪･ｸｲｽﾞなど）やﾐﾆｹﾞｰﾑまで盛り沢山40種以上
ｱﾊﾞﾀｰ（ｷｬﾗｸﾀｰ）も可愛く着替えたり、お部屋も作れちゃう
3ｷｬﾘｱ対応
デコメ素材も無料で取り放題
ﾌﾞﾛｸﾞも日記みたいに書けて、友達いっぱい出来ちゃいます

オセロがオリンピックの正式種目になったら、世界的に一大オセロブームが巻き起こるだろうな。
オセロ盤が世界中で飛ぶように売れるんじゃないか？
これ以上の普及効果はないんだから、連盟とパルボックスはもっと積極的に働きかければいいのに。

半年ほどでどこぞのベンチャー会社がオセロの完全プログラムを開発し、
オセロゲームそのものが終了する。

>>79
数学苦手？

>>80
うまいこと言ったと思ってる？

みんなストレス溜まってるね

>>78
今よりは確実に増えるだろうな

>>78
普通に考えて商標登録されてるゲームがオリンピックの種目になるとかありえない

なんか話題ないっぽいね
去年、名人戦で活躍しそうな若手とかいって地方別にリストアップしたりしてたけど今年はやらんの？

話題を振ってみよう。

今年活躍したと思われる若手に投票でどうだろうか。
ＭＶＰ投票ということで。煽りはなしな。

>>72
本人が降臨しております
本人が降臨しております
本人が降臨しております

>>86
名人戦、全日本、王座戦で安定した成績を残したY五段、M五段あたり。

ひよすけ５段が、期待大。

来年も関西勢が活躍しそうな予感。

長崎が今年も笑わせてくれそう。

来年だった。

オセロ界の人物相関図みたいなのないすか？

ない。

>>93
あるよ
オセロ・歴史・人物関係で検索してみ

>>95
ない。

長谷川五郎しか出てこねーだろ。

戌定石とか亥定石ってありますか？

マルチうぜぇ

3日放置されたからこっち書いたんだが？
ああ。最近マルチって言葉覚えたのか。ごめんな。

3日間放置されたらマルチが正当化されるとは初耳だな

うぜえ。バカ？

ある。
ttp://www.geocities.jp/tawasi64waka/newpage4.mint.html

>>100
>>100
>>100
>>100
>>100
>>100

100 ：名無し名人：2006/12/16(土) 11:57:12 ID:SS57jlDg
3日放置されたからこっち書いたんだが？
ああ。最近マルチって言葉覚えたのか。ごめんな。


101 ：名無し名人：2006/12/16(土) 12:29:49 ID:h14B28qN
3日間放置されたらマルチが正当化されるとは初耳だな


102 ：名無し名人：2006/12/16(土) 12:38:40 ID:SS57jlDg
うぜえ。バカ？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115777955/581-586
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1095982979/168-174

定石の名前とか下らないこと知りたがる奴はどうせ池沼だからスルーしよう

ID:da4qdYMM
こいつのほうがよっぽど粘着キモイんだけど

http://www.othello.gr.jp/ps2/s36.html

これで二段は緩すぎる！

>>109
あなたも水戸で優勝してその場で言いなよ

>>108=ID:SS57jlDg

>>110

「12月17日、第24回水戸定例会が行われました。
参加者は23名でした。今回より持ち時間が15分から20分へと延長されました。
それに伴い開始時間が13時から11時に早まりました。数人遅刻してきた(13時に現れた)人もいました。
次回以降はも少し連絡を周知してこのようなことがないようにしたいですね。」

水戸支部のページにこう書いてある。つまり運営者の不手際でユルユルの認定になったって事。

>>110
水戸定例会なんて雑魚の集まり。

たまに強い人も来るが、基本的に級位者が多いし、
三段とかひとり倒して後全部が級倒せば二段。
どうかんがえても緩いだろ。

高段者出てたからいいじゃん

優勝してから言おう

違うスレでスレ違いしてきいちゃったんだけど、
質問はここでいいのかな。

プロの人で、高校、大学入ってから囲碁始めてプロになったひととかいる？

ごめんなさいまた誤爆したorz
囲碁スレとみまちがえたすまん

>>114
高段者なんていなくね？

2段以上で一番かっこいい人を教えてくれたら助かるな

宮下二段に１票

渡辺（K)二段に1票

加藤龍馬二段に１票

原拓馬二段に１票

田中健貴二段に１票

藤本裕明二段に１票

上田ユウチ二段に１票

宮田裕輔四段に1票

オセロ強い人トップ１０あげて

>>128
全国レートでもみとけ

対戦したい強い人は誰ですか？と聞いた方が話題が広がるよ。

今度の名人戦って人数制限ないのな

やっぱりＡ初段がだんとつでかっこいいしキムタク並

カッコイい人候補者
Ａ初段
Ｎ三段
Ｍ二段
Ｏ五段

弱い高段者ワースト10あげて

>133
A初段以外は誰だかわかんない

>>135
Оは大清水五段

そんなにかっこいいの？

>>136
いやＯはＯ田五段

>>137-138
くだらない冗談だった　今は反省している

ヒント
Ｎ野三段
Ｍ下二段

オセラーにかっこいいとか言われてもなー。

じゃあ今度は初段以上で一番不細工な女を教えてくれたら助かるな

不細工とかだと個人叩きがでてくるから、かっこいいのだけでいいよ。
ランキング式で。

Ｏ5段なんて二人しかいないんじゃね？
5段以上はすぐわかりそうだ

駒野七段がかっこいいと思います。

N尾六段がかっこいいと思います。

そんなことよりネットオセロでソフト使用歴のある者の実名さらしてくれたら助かるな

友達つくりなよ(´･ω･`)

↑早速ソフト使ってるバカが釣れとるわ。
死ねよ、おまえは！
ソフトなんか使うやつってのは、生オセロでもどんな不正を
はたらくか分かったもんじゃないから大会に参加させるべきではない。
生オセロからもネットオセロからも永久追放するのが望ましい。
ソフト使うやつは人が見ていないところでは何やってもいいという考えで
生きている犯罪者もしくはその予備軍。
そんなやつは早いとこ死んだ方が世の中のためなんだよ！

オセラーはオセロとゼブラが友達 (*'_')b

>>149
何かいかれた奴がいる
148がソフト使ってる証拠もないのにいきなり怒鳴りつけて馬鹿すぎ
友達いないのが図星で怒ったのかもｗ

>>151
朝起きて書き込み、昼休みに書き込み
察してやろうぜｗ

ソフト疑惑といわれる有段者
じゅりあ（Ｏ五段）、可能たん、カカオマスター、新潟初段

補足
明らかにソフト打ちといわれる有段者
クリスタル、こまち

>153
ジュリア5段さんは美形と評判の方だよね。
レイシさんはアンチが嫉妬してソフトと罵られて叩かれているだけで、実際は実力本物の赤レンジャ

オセロかっこいい有段者ランキング

ソフト有段者ランキングよろしく

そもそもかっこいいのはオセロやらない

オセロやるかどうかと容姿は関係ない

容姿のことばっか言ってる奴ってなんなの？
自分のこと鏡で見てから言えよｗ豚共ｗ

>>159
自分より下が居れば安心するんだよ。

質問です。

Yahooの無料ゲームのオセロで対戦中にいきなり「結果。あなたの負けです。」って表示されるのですが、なんでですか？

http://www.othello.gr.jp/ps2/g71.html
なんだこれｗｗ

>>161
それは恐らく時間切れによる負けです。
だらだら打ちすぎです。
きっとそのテーブルでは試合の時間制限が設定されています。

>>162
大会ルールくらいは見てから笑えよ

＞＞163
そうですか。わかりました。
ありがとうございました。これからは確認します。

＞＞１６０
かっこいいリストに入れずねたんでかきかきおつ

アンカーの付け方くらい覚えろよ

なんで中島哲也が十人もいるの？

>>168
なんでだと思う？

かっこいいリスト候補
奥田五段
加納三段
大清水五段
佐谷二段
宮下二段
藍原初段
駒野七段
長尾六段

その8人をみんなでかっこいいと思う順番に並べてみましょう。 批判や中傷は抜きでお願いします。
褒め言葉も過度に褒めすぎるとアンチが現れるのでほどほどにしましょうね。

>>170

×かっこいいリスト候補
○おまえのキライな人物・嫉妬してる人物

>>172
いや、このスレに出て来た人をまとめただけなんだが。。。

愉快犯
仲野や長崎や長谷川は対象外かな？

格好いい人は関西に多いよ。

佐谷2段じゃないの？関西の。宮下2段もかっこいいよね

自分のフィールドになって容姿厨が生き生きとしてるな
楽しい？

うん！
たのちーい＾＾

マジレスすれば容姿のほうなら奥田五段が一番。
強い若手ならば大野五段格が一番強い。
四段以下ならば榎本四段が一番。
妥当すぎる答えだけど、これが真実。

榎本君は強いけど、1番っていうのは言いすぎな気が・・。

まあ上位だろうけど一番と言い切ってるとこにバイアスを感じるね

http://moon.ap.teacup.com/komachi/

イケメンで名前が上がった奴に嫉妬したかと思えば今度はオセロで強い若手有望候補にも嫉妬。
オセロオタは嫉妬に粘着と陰湿ばかりだな。誰もが納得できる答えに対しても根拠もなくひたすら否定。
陰湿だな。

結論：こしあんとこまち、双方うるさい

会場に来るなと言いたい
邪魔

>>184
こまち日記のコメント欄にそう書けばいい

TVKでオセロ対局中

こまちとこしあんはオセラーの恥。
だけど、関西の方がもっとひどい。

匿名で他人を中傷してる奴らがオセラーの恥。

>>188
こまちさんこんばんわ

匿名で叩く→批判される→「本人乙」
もはやマンネリ化した手順ｗ

ここでの一連のこまち叩きは結局○藤二段がやったんじゃないの？
ブログであそこまで執拗に叩くのは異常

こまち乙
アンタは正直いつもウザすぎ、いい加減皆に嫌われてるの自覚しましょう。

あっ！佐藤さんこんにちわ〜

長尾さんこんにちは

こまち二段かわいい
かわいい女は叩かれる

>>195
お前見た事有るのか？
こまちは不細工もいいところだぞ。
よくあの顔で表出られるな 藁

↑こしあんさん、さすがに反応が早いですね

こまちうざいな、こんな所に書かずに面と向かって言えよな。

ジュリアさんはかっこいいから叩かれる。 坂さんは人望厚いから叩かれる。
こまちさんはみんなに慕われてるから叩かれる。
Ｎ6段さんは強いから叩かれる。

こしあんもこまちもウルサイです。
あの場に私もいましたが、迷惑でした。
ブログで下らない論争している時点で反省の色がないと思います。
会場には来ないで下さい。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=stalker_part1.wmv

おい、おまえら。
よくいうだろ。

好きなやつほどいじめたくなると。

つまり、Komachi and koshian loves each other.
ってことだ。

なるほど

あの二人が付き合っているのは周知の事実

>>199
Ｎ六段は強いから叩かれる？粘着質だから叩かれるんじゃなくて？

オセロしようぜ

＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿○●＿＿＿
＿＿＿●○＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿

それでは私から
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿●＿＿＿＿
＿＿＿●●＿＿＿
＿＿＿●○＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿

>>２０４
>264 ：こしあ○ ◆-：2006/12/30(土) 01:31:36 URL 編集
>あぶね。もうひとつ付け加えるの忘れてた。
>
>
>付き合ってないです。

恥ずかしがりやさんですね

こまちと付き合ってるのは菅生

付き合ってるかはどうでも良し
オセロ会場は多少騒がしくてもいいんでは？
でも対戦相手が意図的に発言して相手の思考を惑わすのはムカつく
【トークで押し切っちゃう打法】なんて反則だろ
二度と来るな

>>210
それはブログ向けに表現を誇張しただけだろ（笑）

三味線打ち

喧嘩はやめてかっこいい人ランキングオセロ強い若手ランキングに話戻そうね

強い若手挙げるなら、これに何か書いてるから
参照したらいいんじゃないかな

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/

>214
そのスレの191〜194の強豪選手紹介書いた奴は神。

>215

>来年に昇段が予想される若手をまとめてみた。
>低段者で実績と勢いのある選手をピックアップ。
とある割に、すでに若手じゃないだろう選手も多々混じってるな。
読んだ感想としてはよく調べたなという印象。
ただし、関東（特に品川参加者）の記述が多い割に地方の選手の紹介が薄いのが残念。

今年の名人戦で活躍しそうな若手部分の方が神だったと思う。

ということで、こまちとこしあんが来年結婚に1票。

ジュリア様が最強だろう。
五段まで一瞬だったし顔もかっこいいし人柄いいし来年の最強有望株だな。

ﾌﾟ

こまちにうざいと言われている時点で来年のクリスマスは絶望
でも名人戦は活躍しそう

だから活躍するのはジュリア様だと何度言えばわかるんだ

ここに書きこみしている時点で２１９は来年のクリスマスは絶望
こしあんこまちネタ飽きたから話題変えようぜ

レーティング更新

新年明けましておめでとうございます

あけおめ。
今年こそヤフーレート1700超えられますように

1600維持できるようになるあたりが最初の壁であり最初の辞め時なんだよな
「ここまでなれば一般レベルなら敵無しだろうけど、そもそもリアルで披露する
機会なんてほとんどないし、研究すんなら麻雀や囲碁将棋のがいいんじゃねーか？」
みたいになってくる。
それでもオレンジ以上目指して軍団入っちゃったり生オセロ出ちゃったりする暇人と
その壁に負けてソフトやレート操作に走る暇人が
何年もオセロ続けるんだよな。俺もその一人だが。

オセラーにフットボールアワーのぼけ役にそっくりさんがいる

明けましておめでとうございます
<a href="http://gcity.tv/?RF=1&frdref=288748"><img src="http://gcity.tv/file/asp/1/image/temp/102/110/CONTENT_3_IMAGE.gif"></a>

>>225
1600が壁とか言ってるような雑魚は辞めて出て行け
みんなの迷惑だ

>>228
>>225みたいなソフトやレート操作をする奴じゃなければ、
1600が壁でも別にいいと思うけどね。
まじめにオセロやってる奴はみんなオセロ界に貢献してると思うよ。

>>229が良い事言った！

>>228
読解力ないね･･

1600到達ならアベレージ青でもできるね
1600維持はアベレージ1600台後半ぐらいか
後者だったらそれが最初の壁ってのは合ってるかも
それ以降になると人に聞いたり時間使って研究したりしないと
難しくなるね

VB.NETの研修でオセロゲームを作成しました。
是非DLして、PLAYした感想を聞かせてください。
難易度は4段階。
是非、超難しいを倒してみてください。
（インチキしますが怒らないでください。

DLはこちらから↓
http://www.rupan.net/uploader/

NO 1102 Othello.exe オセロです。お借りします。

>>233
全部一発で勝ったよ
超難しいは39-25でそれ以外は64-0だった
インチキされたのはむかついたけど弱かった
ってかWAVファイルでかすぎ

今年の名人戦はジュリアさんが優勝するよ。本人断言してたし。

留年→自爆

ソース

フットボールアワーの岩男さんのそっくりさんがオセラーにいる

自分の棋譜を学習するのに使っているソフトはみなさん何ですか？
私は、ずっとWZebraを使っていたんですが、「Ntestの方が中盤は
強い」、「ゼブラより人間っぽい手を打つ」というような評価を聞き、
Ntestに変えようかなーと考えています。

自分は両方使ってる。
最善進行を探すのはNtestでやって棋譜を掻い摘んでWZebraに学習させてる。
終盤や棋譜解析のグラフとかはWZebraがいい。

父親が先手か後手どっちか忘れたけどそのどっちかを持てたら絶対勝ててしまうからオセロ興味なくなったって言ってたけど

前の意見からすると違うのかい？

違うね
そもそも絶対勝てるなんてことはありえん

>>241
父親が間違ってるね。

>>241の父親を大会に出せば生きている間に九段になりそう

「為則鬼神　大地に敗れる！！！」
世界戦を制した鬼神がヤフーオセロで有名な大地選手に敗れた。

改めてかっこいい有段者ランキングよろしく

>>246
もしかして自分が出てくるまで聞く気なのかな。

美女オセラーなら知ってる

そういや外国人で美女オセラーが居たなぁ
世界選手権は出た事ない人だけど

外国人は知らないが日本オセラーで美女なんていない。
ローカルならともかく、関東関西では皆無。たまに○○は可愛いというのがいるが、それは本人の自演またはアンチの偽自演、それ以外だとしたらリアルの女を知らないキモオタのカキコだと思われ
かっこいいならいるにはいるが、それは単に女に比べて男の比率が圧倒的に多いからにすぎず、レベルの低さは男女共に大差ない。

>>245

大地はソフト。村○はお人よしのアホ。

>>251
お人よしではない．
オセロの強さを条件に寛容になる盲目．

>>251-252
大地って知らないけど、その人がソフトじゃないと気が済まないんだな

大地を知らないからそんなことが言える

大地の強さに嫉妬しているだけだろ。放っておけ。

>>254
Ｍ９段は日記でソフトじゃない根拠も書いてたけどここの人は決め付けに見える
強さってのはあんな強いのは有りえないって話？

ごめん255と混ざった。２行目は無視して

大地がソフトと言われるのは態度が悪いのと大会に出ないから。

大会に出るかどうかは人それぞれだろ。

時短であの強さは有り得ない事無いでしょ。
M9段とかT9段より時短に適した思考をしてるんであって。
大地がソフトって言われるのは>>258が言ってるのが原因だと思うよ。
1700そこそこで限界に達しちゃったような奴って
よく自分より強い奴の事ソフトって言うよね。

大地はソフトじゃない
あんな打ち方するソフトなんて見たことねえよ

でも人間が出来てない奴をちやほやするM9段は嫌いだ

>>259
出る出ないは自由だけど出ない人は疑われる傾向にある。
ソフトと疑われるなら大会に出て証明すればいいんだよ。
大地の強さは無差別七段レベルに匹敵するから楽しみだ。

棋譜を解析すればわかる事だけど、
対ソフト的には大して強くないのよね。
対人間的にはいいんだろうけど。

龍見五段＝青木さやか？
綺麗だった

大地はＯ野五段格じゃないのか？

上野OP行く人いませんか？

かっこいい人ランキングを作ろうね

このスレって誰がかっこいいとか綺麗だとかって．．．
バカじゃね〜の。オセロにルックス関係あんのかよ。

こんなだから、オセロはいつまでもマイナーなんだよ

>>268
拘ってるのは一部の粘着だけなので誤解なきよう

オセロに限らずルックスは重用だろう。キモオタは顔見るだけで不快にさせられるからな。

高校卒業まではそうかも試練

>>270
オセロに限らず知性や品格は重要だろう。

つまり全部重要。だが歳を重ねるほどに、いかに外見が必要ないかを認識させられる。

http://drudgery.s115.xrea.com/reversi.htm

すんません。素人です。
これのレベル３、どうしても勝てません。
定石覚えたら勝てますか？

序盤研究して中盤まで持ちこたえたら勝ち

やっぱりそうですか。
いつも終盤でひっくり返されるんですよ。

序盤がちゃんとしていたら終盤も持ちこたえられるかもしれないなって
感じ始めてたんです。

一応二段だけど、54/10で勝ったよ。
途中で詰めたので、レベル的には２級から１級くらいだと思う。

オセロは終盤です。終盤の筋を覚えたほうが、定石を覚えるより上達は早いかもしれません。

ちなみに俺も戦ってみました。序盤よわっちいクセに、終盤はなかなか・・・。
なので、手を抜いた２回目は負けちゃいました。レベル的には

序盤〜中盤→２〜３級程度
終盤→初段程度

でしょーか。

無級の俺が感覚で打って叩きのめせるぐらいだから相当弱いぞこれ
終盤も俺から見れば疑問手結構あるし、あれで初段ならちょっと幻滅だな

むしろ序盤が強くて、終盤が恐ろしく弱く感じたが

関東ならこれに勝てば初段になれる程度のレベル

まじかー。と思い、５〜６回再チャレンジ。


たしかに終盤ひどかった。これは級位すら怪しいという手もあった。
最初のは何だったんだろう・・・。

zebraの1手読みbookなしより弱いぞ、これ。
トータル3級もないかもね。

そんなことより美形ランキングを作るよ

わざわざ言わなくていいよ

>>274
ヤフーレート平均１６５０〜１７５０程度あれば普通に勝てるレベル。
俺的な感想だと、終盤はもろいようだった。

浅田の通う屑高校スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1167548437/l50

papaパンダより弱い

mamaパンダより弱い

mamaパンダよりは強いよ。

342 ：名無し名人：2007/01/11(木) 13:15:09 ID:bCfclKm3
<<314
渡井は薬剤師でなかったっけ

343 ：名無し名人：2007/01/11(木) 16:51:46 ID:Vwic5RSC
>>342
資格を持ってるってだけで仕事はしてない。
今からそれで稼ごうと思っても
あんな世間知らずのおばを採用してくれる薬局もないだろう。

16:51に書込みする奴の言う言葉かよｗ

男は全員消えろ

292は誤爆。チェスのスレに書き込みたかったようだ

>>274ハンゲームで永世名人の下レベルだけど、実力的には名人下か中クラスだと感じただ。
相手が定石通りにきてないから定石覚えなくても良いと思われ。
やけど中割り引っ張り等々の基本は必要だと思われ。

男はうざい消えろ

>>297
お前が消えれば(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

男は全て大嫌い

田島やすこがいる？

>>274
最初は定石覚えるよりも手筋覚えたほうがいいと思うな。
そしたら自然と定石も覚えやすくなるし、定石外れにも対応できるし。
>>1にあるリンクから中割り引っ張り、辺の取り方取らせ方、悪形の攻撃等覚えて
3手読んで打つようにすれば、あのくらいの強さのならそのうち勝てるようになるはず。

なんでオセロ連盟ってリバーシに対してあんなに敵意むき出しなの？
普及させた功績はあるだろうけどオリジナルを抹殺したいなんて心が卑しくない？

オセロ以前からあったリバーシも、石は白黒で盤は緑でボックスの四隅に点があ
るデザインだったの？

携帯電話ｵﾝﾗｲﾝでオセロ　http://mbga.jp/AFmbb.A3TQ121e50/

大会は顔キモいのに口臭いのいる

↑その中で、おまえが一番臭かった。ウンチの匂いがした。

クリリンのことかあああああああああああああああああ

オセロで段取っても役に立たん。オセロなんて本気でやらないでネットでテキトーにやればいい。
大会参加費払ってまで生で打つなんて馬鹿すぎｗ

と、級位者が申しております

>>309
大会参加費払うのが馬鹿らしいと思ってるんだから級位者でもねーよ
低脳はこんな事も分からんらしいｗ

そうかそうか
俺はてっきり段位が取れなくて悔しいから有段者に嫉妬してるんだと思ったよ

段位なんて無差別5段以上じゃないと自慢にもならん

馬鹿なことほど楽しいよ

ネット代は払ってるし時間割いてオセロしてるんだから大して変わらん

>>314

たしかに。

小金にケチケチすると人生がもったいない

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾘﾊﾞｰｼ常駐ｵﾗﾝﾀﾞ人強ｽw

ガキと男は大嫌い

とガキの男が申しております

うるさい。ガキと男は全て消えろ。

>>320
じゃあまずお前が消えないとな

>>301
ありがとうございます。
レベル２までは完勝なのに、どういうわけかレベル３には完敗です。
手筋研究します。

今対戦してみたけど、どのレベルも弱すぎ

男とガキはいらない

男はいるけどガキはいらない。>>324もいらない。

男が全て消えても、それでもお前に振り向く女はいないから安心してください。

オセロ関係のページ見れないの俺だけ？
どのサイトもこれからって所がIE強制終了だぜ

女関係なく男はいらんよ

↑そう言ってるお前も男。

負け犬同士の会話はよせよ

今日はだいたい５連勝くらいはしました。疲れましたorz

巨大オセロってのもある。
「巨大オセロ」で検索すると出てくる。

アルゴリズムの授業の宿題で「オセロを作れ」って課題が出たんだけど、
この場合この「囲碁・連珠・オセロ＠2ch掲示板」で質問するのと、
「プログラム技術＠2ch掲示板」の「宿題片付けスレ」で質問するのと
どっちがスレ的に正しいと思う？
ぜんぜん作れないから人に答え聞きたいんだけど。
この質問自体スレ違いっぽいけど、一言よろしく

課題を出した人に質問したほうがいいよ
質問されると喜ばれるよ

大人は質問に答えたりしない。

↑ﾊﾟﾁｽﾛ・ｶｲｼﾞ　利根川より

○○○○○○○○
●○○●●○○□
●○○●○○○○
●○○○○○○○
●○○●●○○□
○○○○○○○□
□●○●●●□□
□□○●●□●□

●番
御教授ください

左から1,2,3,…　上からa,b,c,…とする。
8bは絶対に相手が置けない所。すぐに取る必要は無い。しかしとって様子を見るのには最適。最も安全なところ。
1gにおくと確実に隅をとられる。アドバンテージはほぼ無いと言って良い。
次の番相手に1hを取られると勝利がなくなる。

左からa,b,c,…　上から1,2,3,…とすると、初手はb8でしょう。
以下、a8ならa7、f8ならg7でいずれにしても黒の楽勝と思われます。

新聞に｢新春･碁石大特価お買得セール！！｣って広告があったから
おっ？と思ってよく見たら｢墓石｣だったorz
新春で墓石って何だよ

ハンゲで知り合った人から「棋譜を見て欲しい」と↓のURLを教えられたんだが

http://radagast.se/othello/zebra.tar.gz

これって開いちゃいけない類の拡張子に見えるんだけど気のせいかな・・・・？
なんか本人に聞くと「疑うのか」とかいわれちゃいそうだしさ。わかる奴いる？
あ、このファイルむやみに開かないようにしてね、よくわかんないから

>>341
全く気のせいだから開いたらよい。・・・その人Linuxでも使ってるのか？

>>341
.tarは複数のファイルをまとめたファイル（アーカイブ）の拡張子。
.gzはgzip形式で圧縮したファイルの拡張子。
で、その中身はゼブラのソースコードで全然危険はない。
棋譜じゃないよ。

>>343ゼブラって何ですか？

オセロソフト

ゼブラってMacだとダウンロードできないって聞いたんだけど、
本当ですか？

よう、久しぶり！粘着のおまえらにいい情報を与えよう

日本ポップカルチャー委員会メンバー
http://www.ppp.am/japa_member.html
西村　博之 職業：裁判所に通う人
http://www.pppf.jp/cat6573470/index.html
ポップカルチャー政策フォーラム　blog にしむらひろゆき
カテゴリー（メンバ）
にしむらひろゆき
http://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/11/post_441.html
同フォーラムは5月、中村伊知哉・慶応大DMC機構教授らを中心に

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/12/news063_2.html
著作権保護期間は延長すべきか　賛否めぐり議論白熱
司会を務めた中村伊知哉さんは「なぜ著作権法で遺族の生活保障まで
しなくてはならないのか分からない」

＞ゼブラってMacだとダウンロードできないって聞いたんだけど、
それは間違い。できる。
ダウンロードしても実行できないだけ。

エミュで使えるんじゃね？遅いと思うけど。
インテルMacならネイティブでWinが使えるんじゃなかったっけ。

私、ヤフーのオセロでレートが最高1512ぐらいまでいった事があります。
ハンゲームでは２０００ぐらいまでいきました。
オセロは意外にも日本ぐらいしかやってない事に気づき、辞めました。
ちなみにヤフーではソフト打ちもしてました。
ハンゲームではオセロ友達が、たくさん出来ました。
ヤフーとハンゲームでのレートの差は、だいたい500〜600程度と感じました。

２７４の書き込みをした者です。
レベル３、勝てるようになりました。
ありがとうございました。

モバゲーのレートは？

不発弾にﾜﾗﾀ

日本人のほとんどがオセロのルール知ってるのに趣味にしてるヤツって全然いないな

おせらーからすればババ抜きに大会とか段位がある感覚か
まあ変わった趣味だよなｗ

趣味にしてますが、何か？

ババ抜きって何？それもゲーム？

趣味オセロって言うのがなんか恥ずかしい。
なんでだろう。

恥ずかしいと思ったらここに来なければいい

将棋、囲碁　おー
チェス　へぇ〜
オセロ　お前本当は趣味ないだろ
五目並べ　……(何も言うまい)

のような、対応をされそうだよな。

人に自分を印象付けるのにオセロが趣味ってのはいいかも。
特に初対面の人とか。
対戦する機会があれば全消しにでもするとなおいい。
きっと忘れられないよ。
まぁそんな機会あんまり無いんだけどね。

対戦する機会があったら、超ハッピーだよな。
圧勝したあとに、コツとか色々教えて、教えた奴を他の人と対戦させてみる。。。
みたいな事を繰り返して、小ブームみたいなのを作りたいね

大学時代にリアルでやったが全然盛り上がらなかった
ルールだけ知ってるような人だと体感ではヤフーの緑以下って感じだった
んで「こんなんいいから麻雀やろうぜ」ってなっちゃったな
今はモバゲーとかあるから少しは認知度あがってるかもしれないな
オセロも性格出るもんで麻雀で鳴き倒すやつはオセロでも取りまくるよ

モバって携帯の情報何を送信して登録してんの？
機種変えてもデータ引継ぎされてるし

オセロって単純すぎてつまらないもんな
囲碁や将棋を覚えてしまうと一切やらなくなるな

囲碁将棋の面白みを見出せず、オセロに残った俺がいる

俺は履歴書に趣味・オセロと書いたら話が盛り上がって印象良かったよ。

やっぱ話が盛り上がるかは相手によるよね
面接とかはやっぱり相手をよく知るために食いつく所を探してるだろうし

単純故に、気軽に遊べるのが利点。
ルールも無茶苦茶簡単だしね。

つまらないとは思わないな。
リアルではあまりやらないけど、おもろいよ

オセロと囲碁に面白みを感じるけど、将棋はいまいち面白くないと感じるのは
割と異端なんだろうか

>>366
そりゃあこのスレにいるような人は他のゲーム覚えてもオセロの方が好きなんだろうけど
普通の人はオセロなんてやらなくなるって

>>370
俺は将棋やチェスのように王を取るやつは好きだな
囲碁も今勉強中だがオセロだけは真面目にやろうという気が起きない

「普通の人は〜」とか「オセロだけは〜」とか

喧嘩でも売ってるのかな

>>372
オセロは苦手なんだよ

小学校の頃に五目並べと将棋とオセロが流行ってたなぁ
囲碁やってる人（というか知ってる人）は居なかった

趣味はやっぱりゴルフと書くのが最もウケがいい。
「趣味はオセロです」なんて答えようものなら、面接現場はドッチラケだぜ(実話)
オセロなんかやってないでゴルフやるべきだったとつくづく思った。

趣味でいうかよ、普通ｗ
せめて特技だろ

オセロしてる奴って単純に将棋のコマのさせる範囲を覚えられないから
だと思うんだよね。
逃げちゃダメだよ！
将棋のコマぐらい覚えようよ。
まずは【歩】から…

じゃあ将棋してる奴ってのは白と黒の区別がつかないのか

何か、1匹変なのが混じってるっぽいね。。。

オセロは将棋とか囲碁とかと違って、本物ってイメージが無いから問題なんだよな。
あと、基本など何も知らない場合、打つ方針やどっちが優勢なのかすらわかり難いのも問題だと思う
（例えば、将棋やチェスなんかは、見た目ではっきり分かりやすい）

どう見ても変な奴は二匹います

ゲームをけなすのやめません？

ｹﾞｰﾑ比較は別スレが望ましいね。荒れるから

比較はしないけど、高学歴の人間がオセロがうまいからだといって
何も特することなんかないと思う。
第一オセロにはプロ制度がない。あくまで趣味の話。
少なくともオセロ以外にも何かやっているだろう。

オセロに限ったことじゃないだろうに
お前は物事を損得でしか考えられんのか
実につまらん頭だな

>>383
日本語でおｋ

オセロにはオセロ将棋には将棋のやり方がある！それぞれ違う種目ですが！ バーカ

オセロにはオセロ将棋には将棋のやり方がある！それぞれ違う種目ですが！ バーカ

オセロにはオセロのやり方がある！将棋には将棋のやり方がある！それぞれ違う種目ですが！バーカ！

オセロやるやつバーカ！

将棋ずーっとやってきて、３０過ぎて最近オセロに凝ってる。
将棋とは、使ってる頭の部分が違う感じ。
自分が知ってる手筋から離れると、盤を動かさずに先を読むのがものすごくむずかしい。
詰めオセロってないしね。
オセロって独特のものだと思う。
そんなに馬鹿にできない。

馬鹿にはできないけど馬鹿にもできるルールのオセロ。

>>390
＞そんなに馬鹿にできない。

このセリフも馬鹿にしてる感じがするのは気のせい？

オセロでも「次の一手」みたいな問題はあるけどね

オセロは端と隅の駆け引きのうまさじゃないかといってみる。

俺は中辺の取り方だと感じる
詰めオセロの勝ち手順では隅よか内側大事にしてる感じの手筋を
よく見るし　中辺の横取りが良くないのは終盤で内側ガッツリ固めるような
打ち方ができなくなるからじゃないだろうか
隅の大事さは中盤終盤と進むにつれて薄れていくとおもう

384ですが、じゃあ、オセロをやって得したことってありますか？
オセロをやってて何か意義があるんですか？

>>396
383の間違い

意義など問題ではない
楽しいからやる
面白いからやる
理由が必要ならこれで十分だ

意義の無いもの、得しないものは全て不要か
やっぱりお前の頭はつまらんな

↑激しく同意

あなたは学生ですか？もし学生だったらそんなこと言えるのはいまのうちですよ。
そんな話を会社でしたっても、まず受け入れてはくれないだろうね。

>>400
痛いｗ

だからどうした
それが>>396の質問と何の関わりがあるのか言ってみろ

その前にお前が学生かどうか答えろ。

俺が学生だったら何だと言うんだ？

学生だったら>>400みたいな事言えないだろ
学生じゃないならもうちょっと年齢に見合った文章書け

就職先の会社面談でオセロのことを話すのか？

話して何が悪い

それで通ったのか？趣味はオセロだけの話をして決まるはずがない。そんな話はもうどうでもいい。
意義のないことをしてただ時間を稼いでお前は何のために生きているんだ？

>>408
400ですが、じゃあ、2chのオセロスレで下らない口論して得したことってありますか？
こんなことやってて何か意義があるんですか？

>>408
通ったよ
何年も前の話だが


さて、何故か話が俺の生きる意味にまで膨れ上がったわけだ
お前に人の生き方をとやかく言う資格はあるのかと小一時間問い詰めたいね
下手するとお前の思想は世界中の人を敵に回すぞ

差し詰めお前は自分が意義があると思ってる事だけやってりゃいいよ、うん
俺はそれをつまらんと思うけどな

別に口論をしたくてしているわけじゃない。まああなた方がおっしゃる通り、
こんなところで下らない口論してても得なんかするわけないんだけど、、
でも、オセロするだけでは何の意義もないよ。少なくとも410は他で何かやっていることは分かったよ。

おまえらオセロで勝負して勝ったほうが正しいにすればいいじゃんね。

学生の(特に公立のチュウボー)間は個性だとかなんだとか、ｲってられるからさいこう。で
だんだん大人んなっていくと、そんなもの、なかなか認められなくなってくる。
おやまのたいしょうでいられるあいだはチュウボーのあいだだけ

>>413
＞＞おやまのたいしょうでいられるあいだはチュウボーのあいだだけ

そんなこと炒ってるからオセロは盛り上がらなくなる。

｢意義あるもの｣に専念し、｢意義ない｣趣味は全て切り捨てる
そんな人生は意義ある？

俺はもうオセロは飽きたから殆どやってないね。
あんなゲームを何年も何年も続けて何が楽しいのかと不思議に思うくらいだ。
俺から言わせりゃあんなゲームは意義がないものだと思う。
まあ410のような、オセロオタクのような人には物を言えなくなったけどね。

まだいたのかお前は
訳の分からん価値観振り回しおって
それでも社会人か
みっともない

オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド

結局、勝てればなんでもおもしろいものだ。

結局顔が全て不細工はゴミ

>>416
オセロは意義がないと達観するほど極めたんだとしたらさぞ強いんだろうね

三段あります。既に取得して６〜７年は経ちますが。コスモがあった時まではよく大会にきてたんだけどね…
コスモがなくなってからはの大会は、ウザい奴らの集まりになったね。
コスモがあった頃の雰囲気はまるでなくなってしまったよ。
もうあれから大会には行ってないね。それに連盟の会員費も振り込んでいません。
ハイ、もう消えますよ。じゃあね。

>>422
3ですか。案外凡庸なんですね。
「オセロを通じて人と付き合う」ことの意義について論じる資格はあるかもしれませんが、
「オセロをプレイする」ことの意義について論じる資格はないですね。

３段というとパンダオセロのパパパンダよりちょい弱いくらいかな？

パパパンダそんなに強くないよ。1級か初段くらいの実力なら勝てると思うよ。

>>422は長谷川さんですかね？

長谷川さんは４段だよ。

長谷川さんは十段だよ。

オセロだろうと、囲碁だろうと、草野球だろうと、映画鑑賞だろうと、楽しかったらそれで良いじゃないか。
趣味や娯楽のない仕事だけの生活なんて、考えただけで気が狂う。
仕事が兼趣味ならまた別だろうけど

息抜きとか健康という意義でやる以外にはやらない、なら分かるけどね

意義あるかないかは人それぞれによって違うんじゃないのかな
考え方にもよると思うのだけど

239 ：名無し名人：2007/01/29(月) 21:34:16 ID:DCnTYX6D
俺様はハンゲームで2900を超える有名な有段者だ
黒と白どっちが研究に向いてるか？ハァ？
俺みたいな天才はな、白でも黒でも最強なんだよボケが！

282 ：名無し名人：2007/01/29(月) 22:26:44 ID:DCnTYX6D
まあ俺様は常に連盟レート1300後半をキープしているし
一応四段以下の選手からは強豪と思われているみたいだからな。

全日本でも名人戦でもベスト８に入った事もあるし地区名人だって経験済み。
ま、これから出かけるから書き込むのは後にするが、精々オセロ以外で噛み付いてくればｗ
オセロで話したらタジタジだもんなｗ

特定できそうね

>>433
段は五段らしい
特定できる人はよろしく

ジュリアさんかな？
最近ジュリアさんみかけないけど…

はったりだよ。
全日本でも名人戦でもﾍﾞｽﾄ8はいるような人間のいうような事ではない。

だから長尾さんは六段じゃないのかー

大地と噂されてるＯ野五段格じゃないのか？

誰がうわさしてんだよｗ

今日のシーサイドはこしあん優勝したよ！

オメデト

オセロより容姿

>>440
嘘はいけないぞ

結果あぷされたぞ
ttp://www.othello.gr.jp/ps2/g76.html

>>442
お前が一番ブサイクだった。キモイ奴の中でも際立ってうんこ臭かった。

>>444
442の正体は？

モンキッキー

オセロのイケメンランキングを作る必要があるな

で名人戦は誰が勝ちそうなの？

ナカジに一票

冨永七段に一票

名人戦　無差別優勝はコシアン
名人戦　女子の部優勝はコマチ

鬼神九段に一票

奥田5段に一票

>>451>>453
本人には申し訳ないが
それはない。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【オセロ】対戦COBRA Part１【ドコモ】 [携帯電話ゲー]
【センバツ】智辯和歌山40【微妙】 [高校野球]
みんなでガチンコ力士を応援しないか？ [sumou]
テイエムオペラオー産駒を静かに応援するスレpart18 [競馬２]
梅田〜姫路間を阪神山陽使うやつはｦﾀ [鉄道路線・車両]


ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまいらってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
どこが笑うところなんだ？

Shockwaveのオセロやってる人いる？

>>455
同性愛のスレがあったら気まずいね

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【社会】連続放火の“くまぇり”が留置場で自殺未遂【平田恵里香】
自分のウンコをタッパーに詰めて3100円で売っていた女（２４）を逮捕
ゲイが語るアンジェラアキ

こういうスレあったよ。

いつからここは板違いの宣伝を晒すスレになったんでつか？

オセロはネットでやるに限るな
リアルでやるとひっくり返す作業が面倒臭い

こまちへ
チョコレートありがとう。　　こしあん














チロルかよ。。。

お前ら、お前らがそこでオセロしとったら、俺が喜んでるとでも
思ってるんか!出ていけ!さっさと出ていけ!

オセロをしていて喜ぶ香具師など誰もいない

元ネタを知らずにトンチンカンなレスしてる香具師登場

>>465
元ネタ知ってるの？すごいね、帰っていいよ。

どの話かまでは分からんが口調からして中沢啓治か？

名人戦って見学できるの？

できる

できるかどうかが直前にわかるのが連盟クオリティ
去年の全日本とか当日に観戦不可なことが明かされた

去年の全日本って結局会場狭いから、観戦不可だったんでしょ。
今度の名人戦も狭そうだから駄目かもね。
無差別は何人くらい出るんだろう。

こまちへ　チョコレートありが十










うまい棒じゃん・・

こまちへ　
チョコレートありが十。　こしあん

















うまい棒じゃん・・

こしあんへ

地区名人戦で全敗しちゃった。。。私を慰めてね。。

こまちより

オセロ連盟はもう見限ってリバーシ協会を復活させよう

(´･ω･`)

こまちへ



きもいからきえてね


品川支部参加者一同より

てすと

ここで「こしあん」とか「こまち」の名前出して書き込んでる奴って
人間として最低だな。はっきり言ってクズだよ
自分のしていること考え直した方がいい

こまちへ



きもいからきえてね



こしあんより

↑のことではないが、匿名でも人によってははっきり分かっちゃうんだよな。
Tさんとか。本人はばれてないと思ってるんだろうけどさ。

誰が投稿したか分かるという意味ね。インターネットを分かっている人
ほど匿名でも無茶な投稿はしない理由がそこにある。

っていうか、書き込みの内容で、だいたい誰が書いてるか特定できる。
いい歳して情けない…

>>483
ネタバレ求む

内容でほぼ特定できる場合もあるし、IDはIPアドレスから生成されていて
暗号化の組み合わせに限りがあるので、解析ツールにかければIPアドレス
も分かる。だから、別の掲示板などで無防備に生IPで実名投稿したことが
あってIP割れていれば、もう完璧に特定できる。

それから、
> このスレを見ている人はこんなスレも見ています
なぜそんなことが簡単に分かるか…考えてみな。

高段者がこんな所に書き込みしている時点で痛すぎる

オセロ対戦しよぉhttp://mbga.jp/AFmbb.3W9w3cc7a2/他にもゲームあるよぉ無料だよぉ

はいはいわろすわろす

>>485
内容で判断というのは思い込みかもしれないし、
そこから後の文章はもうでたらめもいいところだと思うんだが

>>489
必要な嘘ってあると思うよ

>>489
でたらめじゃないよ。内容で誰だか見当をつけたら、その人のIPアドレス
の範囲について調べて裏づけをとるわけ。大して知恵も技術もいらない。

つまり、42億通り試行する必要はなくて、極端な話、IPアドレスが固定の
人（例えばT氏）の場合は1つのIPアドレスについて暗号化キーを変えて試
行するだけ（伝わるかな）なので、調べれば一瞬で本人かどうか分かる。

http://ton.2ch.net/sec/kako/993/993958111.html
過去の議論。要するに、IDのみからIPを割り出すのは複数のIPが出てしまうが、
先にIPに見当がついている場合はIDと照合して一致するかどうか確認できる。

>>485の書き方では相当舌足らずだった。正直すまんかった。

マジレスするとIPの確認が取れるサイトを自前で用意して踏ませる方が早い。

ところでT氏って誰？

名人戦って何人くらい参加するんですかね？

昨日ある店でオセロミレニアムを発見したんだが、押さえておくべきだったかな？

オセロミレニアムか。
７〜８年前に買ったけどどっかいった。
めずらしいものなの？

とあるサイトに入手するのは困難と書かれてた
今もこれで初段取れるのかな

でも、それで初段取得しても初段の実力あるのかなぁ…

まじめにやれば初段の実力はあると思うよ。
しかし不正にクリアするのも可能だしな。
普通のオセラーは持ってると恥ずかしい初段だと思ってる。

第28期名人戦の組み合わせはこんな感じか？

Aブロック
中島　哲也
土田　大輔
仲野　駿佑
滝沢　雅樹
山川　高志
大清水　崇典
荒木　靖之
坂口　和大
北島　秀樹
瀧澤　信行
長尾　広人
駒形　真之
亀本　修
半田　達也
・・・・・・

Bブロック
管生　貴祐
宮岡　環
為則　英司
大野　友弘
宮崎　裕司
後藤　宏
大森　敬太
船越　生吾
村上　健
谷田　邦彦
冨永　健太
平川　有宇樹
高橋　寛二
野田　敬達
河原田　雄一
・・・・・・

もしこうだとすると、Ａは中島、滝沢。Ｂは為則、冨永が順当だろう。

為則‐富永は直接当たる悪寒

ていうかちょっとBブロックに強者が固まってる気がする。

http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

このプログラムかなり強いよ。有段者が作ってるだけあるね。
これに勝てれば初段レベルらしい（作者曰く）

ブラクラ

名人戦無差別初戦の想定組合せ予測
シード vs 無し/級位/初段
九段 vs 初段
七段 vs 初段
六段 vs 初段
五段 vs 初段/二段
四段 vs 二段
三段 vs 二段/三段

名人戦って観戦できる？

会場内立ち入りなら可じゃね？
机の近くに立っての観戦はマナー良くない

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166957293/l50
オセロだけかと思ってたけど
将棋の世界でもソフト打ちが問題になってるんだね
将棋ソフトもだいぶ強くなってきてるんだね

詰めろ問題だったかな
終盤で加藤一二三に読めなかった筋を見つけだしたソフトがあるぐらいだからな
詰め将棋ならもうコンピュータ最強でしょ

初段の人は高段者と当たる確率が高いんですか？

年齢の若い初段ほど当たる確率は高くなる

名人戦age

うひょー、戦国時代な名人戦ｗｗｗ

チャンプ敗れる！！！

名人戦
優勝　　冨永七段
準優勝　榎本四段
三位　　村上九段
四位　　野田二段

詳細ｷﾎﾞﾝ

名人戦って来年から水戸でやるって本当？

まだ未定だけど、来年から関西で行う方向

私事ですが、昨夜富永優勝記念パーティを開催させてもらった。
かなり盛り上がったぜ。すいません、あざーーーーっした。

かっかっかっか

>>520
本人乙

冨永

>>450
おめ

勝った方が＋６４でいいでつか？

いいでつ

だめでつ

いいでつ

だめでつ

予選通過者で+64がある人一人しかいないじゃん！

相手も合意はしたんだろうけど
初めに持ちかけたのはどっちだろう。

>>530-531
普通に盤面真っ黒だったよ

交渉した奴も交渉した奴だがチクる奴もチクる奴だ。
チクリ方に性格が出ている。

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1175177402232.jpg




^^

ある人に
「勝った方が＋６４でいいでつか？」
って言ったら、
「そんなことしなくても＋６４になるので結構です。」
と言われますた。
そして、実際にパーフェクト負けしました・・・orz

>>535
それいつの大会？

それ言ったら誰かわかっちゃうじゃん！

つまり今年の名人戦じゃないってことね。

名人戦１位から４位まですべてＢブロック。
やっぱ当初の予想通りか。

>>533　nkj批判？

人格攻撃するような奴に大した奴はいない。

名人戦の優勝者、写真見たけどキモオタ全開のルックスだな。
オセロがどれだけ強くても、すごいとはどうしても思えないし、あこがれも
全くわいてこない。ネットではオセロが強い人に胸躍らせることはあるが、
写真の一つも見るとガクンと興ざめする。まあ、現実なんてそんなもんか・・。
夢はどこかで潰える。
自分は現実逃避したい一心でネットオセロをやっていたんだと、今改めて実感
したりする。
まあ、自分が一番好きなゲームはオセロなんかじゃないけどね。ネットオセロはそれなりに
実力があるから、弱い奴いたぶってすっとして気分いいからやってただけだし。
鍛え上げた腕で、ザコを完膚なまでに叩きのめすって楽しくてとってもいいね。
これだからネットオセロはやめられない。

名オ全写夢自しま実鍛こ

そんなことはどうでもいいから決勝の棋譜をくれ

５４２の要約
　　　↓
名人戦の決勝に残るような人はめくるめくキモオタ達

勝った方が＋６２でいいでつか？

決勝の棋譜は悲惨すぎて誰も貼れないんだ・・・・

>>547
何があったの？詳しく

「勝ったほうが−６４」という交渉をして、
６勝０敗、石差−３８４で優勝という選手が出現すれば、
英雄視してもいい。

勝ったほうが＋０でいいだろ

>>549
そういう人って得てして裏の顔を持っていたりする

相手がその条件絶対飲まないだろ

こしあんってよく聞くけどイケメンなん？

−６４

大会に出ようという人はとりあえず、オセロはほっといてルックス向上させよう。
オセロはルールさえ知っていればなんとかなる。最悪の場合、ルールは家を出てから
でも暗記できる。

とにかくルックスだ。ファッションだ。オセロ盤をながめるより鏡をながめよ。
会場についたらオセロの事は一切気にせず、異性を徹底的にマークすると良い。

俺はこの間、生オセロの大会に出て全敗だったけどルックスとファッションでは
誰にも負けてなかったよ

はいはい

勝敗なんて全く気にする必要はねーよ。要はどれだけセックルに結び付けられる
かだからな。どんどんそのために利用しちまえよ。だからって別に、オセロの
大会に来てる人口説く必要はねーと思うけどな。
むしろやめとけ。

>>558
おまい低能だなｗｗｗ
オセロでセックルってアホ丸出しｗｗｗ
おまいが−６４だなｗｗｗｗｗｗ

てかオセロじゃなくてもいいんだけど、強制されてするものでないものは、
セックルにつなげようと考えるのが俺流だな。将棋でも囲碁でも麻雀でもね。
しょせん遊びだからね。
自分にとっては遊びにセックルは欠かせないと思ってるから。
個人の考え方や価値観の問題だと思うよ。純粋にオセロの実力を向上
させたい気持ちは全く無い。つまらないから。

寂しい奴

昨日、彼女からデートしよって誘われたけど
一緒にメシ食う金もなかったから適当な理由つけて断ったよ…

毎日朝9時から夜12時過ぎまで働いて月給15万はきついよ
(しかもしばしば終電に間に合わなくて漫画喫茶に泊まってる)

彼女には来週の週末会おうって言っといたけど
たぶんまた理由つけて会うのを避けることになると思う…
セックルどころじゃないよ…

オセロってルールは単純なんだけど、飽きないで対戦することができる
不思議なゲームですよね。魅力はどの辺りにあるんだろうか？

角度とか。

負けそうな試合で粘って、粘って、逆転勝ちしたときの喜び。

格上だった人に勝てるようになった時
格下に逆をやられるとそれはそれで燃える

単純だから飽きないのかもね

勝ったら＋６４でいいでしか？

>>568
あんたも飽きないね

>>569
本人乙

勝ったらヤらせろ

知り合いとやってて両方とも最後の一手置けなくなったんだが何かミスあったのかな？
結局この勝負なかったことになったしorz

そのマスはじゃんけんで勝った人のものになります

勝ったらお気に入りのエロ画像うｐ

オセロの上達にはプログラムとの対戦と人との対戦、どっちがいいんだろう。
アドバイス、感想戦はナシの場合。

教えてエロい人

アドバイス・感想戦が無しならプログラムのほうがいいと思う
自分が対戦したいだけ相手になってくれるし
初心者から世界チャンピオン以上の強さまで幅広いレベルがあるし
プログラムのレベルごとに強さが決まってるから自分の進歩具合がわかりやすいし

>>576
なるほど。参考になった。ありがと。

勝った方が＋４０位ならばれにくくていいですよね？

それじゃ41石差以上で勝った時に損するやんけ
しかも40石差程度じゃ決勝トーナメントに進出できるかどうか分からんし
それに全試合40石差だとかえって不自然じゃないのか

>>それに全試合40石差だとかえって不自然じゃないのか
全試合＋６４でも不自然だろｗｗｗ

生オセロでも不正ってあるんですね。
大会に出る気がかなりなくなりました。。。

オセロは不細工ばかりだな。
ただ一人を除いて不細工ばかり。

>>582
本人乙

ところで名人戦で実際と違う石差を記入した二人はどういう処分になったの？
M九段は某掲示板において「そんな選手とはもうオセロを打ちたくない。
厳重注意では軽すぎる。全日本選手権と王座戦の出場停止が妥当」と書いているね。
でももし二人が出場停止処分にならず、全日本と王座戦に出て来てM九段と
対局が組まれたら、M九段は本当に対局を拒否するのかな？
男に二言はないはずだから、M九段は意地でもあの二人とは対戦を拒絶するだろうね。
その場合、勝敗はどういう扱いになるのだろうか？
対局を拒否した方が勝ち、というのはありえないよね。
それなら、苦手な相手・強い相手と対局が組まれたら、みんな対局を
拒否するだろうからね。
では拒絶された方が勝手打ちするということになるのだろうか。
そしたらM九段があの二人のどちらかと対局が組まれた時点で、
それこそ64石負け確定となるね。
だからといって対戦を拒絶しなかったら「できもしねえいいかげんなこと宣言するな！
男に二言はないはずだろ？　てめえはオカマか？　このホラ吹きオカマ野郎！」
などと一生非難され続けるだろうから、対戦拒否していさぎよく64石負けするしか
ないだろうね。

打ちたくないって言ってるだけなんだから
打っても別に二言にはならないんだけどね。
まぁ確かに当たったとき村上さんがどうするかは興味深い。
自分は普通に対戦すると思うけど。

>>584
打ちたくないと言っているだけで打たないとは断言していない
もう少し日本語勉強しなｗ

名人戦でめちゃくちゃかっこいい雪国出身の長身でキムタク似の初段の方がいたらしいです。

>>584
他人受けする正義感を振りかざして見せただけでしょう。
あの手の誇張表現をすれば感心してくれる単純な人が少なくない
ことを職業柄よくご存知で。もちろん何事もなかったかのように
普通に対局します。

>>584
煽るな煽るな

キムタク似のイケメン初段さんかっこいい

まあオセロ界の重鎮である「世界のM上」が怒り心頭に発し、
怒髪天を突く勢いで二人の処分を強硬に主張してるんだから、
オセロ連盟も二人を処分せざるを得んだろう。
理事といえども「世界のM上」に意見できる者など1人もいない。
あの温厚なM上が怒り狂ってるのだから、これはよはど重大で
深刻な問題なのだ、と誰もが思ってしまうトコロがミソ。
これで二人が全日本や王座戦に出場したならM上の面目が丸つぶれに
なってしまう。
だから連盟も二人を全日本や王座戦に出場させるわけにはいかんだろう。

しかし、実際と違う石差を記入しただけで全日本や王座戦に出場停止となると、
厄介な問題が持ち上がってくる。
石差が順位に関係する大会で、実際と違う石差を記入したのは彼等二人だけではないからだ。
対戦した両者の石差が食い違っていたり、中には勝敗を逆に記入してしまった者さえいた。
「実際と違う石差を記入した者は全日本、王座戦出場停止」とするなら、過去にさかのぼって
多くの者を処分せざるを得なくなる。
果たして連盟にそれができるか？
「意識的にやったものでなければいい」という意見があるかも知れないが、
故意か過失かについては、本当のところは当事者以外の者に分かるものではない。
こうした事態を防ぐには、ゲーム終了時に審判を呼んで石数を数えてもらい、
審判が対戦カードに結果を記入するという以前の全日本方式が有効なのだが、
なぜか今は選手たちが自分で書き込む形式になってしまった。

いずれにせよ、M上はあの二人がやったことが気に入らないのだから、
断固とした態度で対戦拒否の姿勢を貫くのだろう。
ひょっとするとオセロ仲間に「あの二人をハブ(村八分)にしようぜ」と
呼び掛けて集団で対戦ボイコットを敢行し、抗議の意を表することもありうる。
俺も「世界のM上」に対戦ボイコットするように言われたら、それに従うだろうな。
M上ににらまれたら最後、オセロの世界を去る以外なくなるから。
そうなると、大会がまともに成立しなくなるから、連盟はやはり二人を出場停止にするんだろうな。

如意棒が膣を突く勢いでちゅか・・・怖いでちゅね

結果うｐキボンぬ

たかがオセロごときでくだらねぇ

ID自慢かい

これから大会は携帯持参のネット対戦にすればいいのにね。

>>588
確かに教師的。いかにも保護者に受けそうだな。

>>591
おつかれ。

>>591
この文章書くのにどれくらいの時間を費やしたの？
もしかしてルール違反した本人乙って落ち？ｗｗｗ

なんかオセロ界っておもしろそうだね
俺も入会してみたくなったんだけど
手続きとかどうすればいいの

>>598
検索すれば見つかるよ

オセロなんて強くても自慢にならないよ？
それに普通の人相手なら、初段の強さあれば９９％負けないし、普通の人からしたら初段も四段も七段も強さの違いなんて分かんないし。

結局顔だよ。
容姿がキムタク並の初段と、オセロは凄く強いけど顔はキモヲタなら前者のほうが女の子から好かれるに決まってるし。

しかも容姿は努力でいくら磨こうとしても人によって限界が決まってからね。

オセロが強くても同様のオセロオタ女に好かれるだけ。

初段の強さがあれば十分特技になるし、無敵といっても普通の人にはわからんよ。
容姿が全て。

容姿がキムタク似のおいら最強！

…と、キムタクではなくキモオタが必死にアピールしています。

今日、坊主のコワモテのおっさんが道路で思いっきりすっころんで
｢このクソアスファルトが〜｣と地面を蹴りまくっていた。

顔にコンプレあったらわざわざ書くわけないでしょ。
オセロごときでごちゃごちゃうるさい君達が滑稽なだけ。
オセロ大会で他の会場の人たちから異質な目で見られてるの知らないのか？

自意識過剰

新潟以外は容姿のレベル低すぎというか不細工ばかりだからなｗ

↑と、厳選された一番不細工な彼が必死にレスしています。

一般市民は将棋の場合『将棋＝羽生さん』のイメージがありますが、
現役の囲碁のプロで一般市民に名前が知られている人は誰でしょうか？

囲碁については一般市民なのでお答えしますと、
誰も存じ上げません。

女にもてるかどうかで一番重要なのは顔だからね！
おまえら新潟初段に嫉妬しすぎ

au携帯でダウンロード出来る最強のオセロ・アプリは何ですか？

オセロ検定

>>611　ありがとうございました
CHU(*^з')ノ

オセロは初段くらいの強さで特技になる、顔がキムタク似の美形の俺様なら初段で特技。
不細工が四段五段あっても単なるオタクｗｗ

オセロジャパンに
第28期名人戦不正行為に係わる処分内容
とか出てるけど会員じゃないと見れないっぽいので
誰かｋｗｓｋ

俺も気になった
これから先しばらく出場停止？

アマチュア競技の処分としては妥当なところか

こんなとこだろうな

村上氏の唱える処罰となった件について

あれだけのことやっても永久追放じゃないの？

改めてＭ上の強大な発言力を思い知った．

なかじは英雄になるって言ってたお

>>613　不細工な七段はどうなるお

だいたい、石差なんぞで順位決めるから良くないんだ。
引き分け勝ちと64石勝ちに価値の差なんぞ無いわい。

>>607
義母制裁の日高八段とか
強盗に襲われて血まみれになった矢田九段とかは
少しは知られているんじゃない？

>>607
マジレスで、梅沢由香里

>>625
マジレスで梅沢富美男

オセロでかっこいいひとランキング
一位Ａ初段
二位Ｋ三段
三位Ｎ五段
四位Ｎ四段
五位Ｏ五段

残念ながら容姿は個人個人により限界が決まっています。
オセロもそうでしょうが。
オセロ大会に集まるキモヲタが努力をしてもA初段のようにかっこよくはなれません…

オセロの腕より容姿を売りにしている奴がオセロの大会で気取っている時点で、
来る場所間違えてるんじゃないかとか、性格は大丈夫なんだろうかとか。

釣られてみる。
だいたい｢キモイ｣ってなんだよ？
全員と話したことあるのかよ？
男みたいだしホモ？気色悪いんだよ。
仮に女だとしたらジャニーズの追っかけでもしたら？オセロの強さなんてどーでもいいんでしょ？
とりあえずA初段とか誰だかわかんねーし。
俺よりもっとオタクだね。
つまりカッコいいとかのレスする人が
男だったらホモオタ
女だったら視野が狭すぎる変なオタク

↑…と、過去にキモヲタリストにあげられたキモヲタが申しておりますｗｗ

↑と、まともに反論できない、頭の弱い、気色悪いホモが申しております。

たかがオセロでこんなに熱くなれる香具師って素敵ｗｗｗ

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>632
新潟初段に嫉妬しているキモヲタ乙

オセロ始めたばかりなんですが、どーやったら勝てますか？コツとか教えて下さい。

>>636
とりすぎないこと

携帯電話のさくっと対戦アプリのオセロで９段の人に勝ったんですが
すごいことですか？

他人に自慢する程のことではないです

プロの９段とはまったく別物なんですね。がっかり

オセロで喰ってるのはメガハウスや連盟の中の人くらいでプロなんて居ないし。

自分いま１０級なんですけど９段の人に勝っても位に変化がないｗｗｗ

オセロで９段の人といったら為則か村上くらい？
他にいたっけ？

あくまでその携帯ゲーム内の段位で、連盟の段位とは違うだろ。

>>643
末国と坂口を忘れるべからず

オセロジャパン掲示板で新たな展開になってるな。
あの処分は規約違反だそうだ。
連盟規約を確認したら確かにそうだと思った。

ところでこの前の名人戦の大会規定はどこかで見られる？
http://www.othello.gr.jp/psxd/meijin28.html
http://www.othello.gr.jp/ps1/o15.html
こんなのしか見つからなかった。

新潟初段さんのかっこよさは神

>>647
おまえのきもさは廃人

Y「返し忘れです」(時計を押す)
S「どの石がですか？」(時計を押し返す)
Y「そんなことをいちいち指摘する義務はありません。自分で考えなさい」(時計を押し返す)
S「でもどの石が返し忘れなのか分からないんです。教えてもらえませんか？」(時計を押し返す)
Y「教える筋合いはありません。返し忘れする方が悪いんですから」(時計を押し返す)
そんなやりとりが延々と続いた挙げ句、Sの持ち時間が切れる。
審判「Sさんは時間切れ。Yさんの優勝です」
S「ひどい！　一体どの石が返し忘れなんですか。ゲームが終わったんだから教えてくれてもいいでしょう」
そう言って棋譜を並べ返す。
S「やっぱり返し忘れなんかなかったのでは…」
Y「うーん…よく考えたら返し忘れはありませんでしたね。私の勘違いでしたわ。 オホホホ…ごめんあそばせ(苦笑)」
一同「勘違いで済むかぁ！」

このようなケースではどういう罰則が適当？

オセロの雑談ってことで、ソフトの使い方についてお聞きしたいのですが
わかる方がいましたらどうか教えてください。
NTestという海外製のソフトのコマンドにおいて
「任意の空きマス以降のブックのデータを消去する」コマンドを
教えてください。
一応２３手読みのブックの２７箇所空き以降のデータを消したいのです･･･。
数ヶ月かかってゼブラで４５箇所空き完全読みが終わったのはいいのですが
それをＮｔｅｓｔで学習させるうえで余分なデータを残したくないので
できるかぎり消したいと思っているところです。

PCないんで携帯でｵｾﾛしてるんですが対人対戦でも弱すぎて話になりません
ちなみにthe☆tablegamesってｻｲﾄでやってます
お暇な方はお越しください
また雑魚かが名前で合言葉はわるいねです

>>650
Modes.htmに書いてるでしょ。

コンソールで次のコマンドを入力してNtestを起動。
ntest ? s23
'?'は終盤局面をカットするモードっていう意味。すると
Minimum number of empties to remain in book:
って出てくるからブックに残したい局面の空き数の最小値を入力。
27個以下空きの局面を消すなら28と入力すればいい。

>>652
そういう意味だったのですか。
コマンドで動かしたことがなくて意味がわからなかったのですが
ようやく理解できました。
ありがとうございます。

>>652
再度すいません
一応コマンドを入力したつもりだったのですが、うまくいきませんでした。

コンソールを起動すると

Ntest version as of Dec31 2004
Copyright (c) Chris Welty
All Rights Reserved

Init fast flip base...Dane
Init fast flip...Dane
InitFastFlip...Dane
Map Size: Black: 0, White: 0
Beginning standard test
Ending standard test
と出てここで
ntest ? s23と入力しましたがなにも動作しませんでした。
何が悪いのでしょうか？

教えて君

>>654
>>654
>>654
>>654

>>654
＞コンソールを起動すると
＞
＞Ntest version as of Dec31 2004
＞Copyright (c) Chris Welty
＞All Rights Reserved
＞
＞Init fast flip base...Dane
＞Init fast flip...Dane
＞InitFastFlip...Dane
＞Map Size: Black: 0, White: 0
＞Beginning standard test
＞Ending standard test
これはコンソールじゃなくてNtestを起動してますよ。
＞何が悪いのでしょうか？
Ntestを起動してからNtestにNtestを起動するコマンドを入力するのが悪いです。
コンソールを起動してからコンソールにNtestを起動するコマンドを入力してください。

>>654 って、ものっすごく頭悪そう。オセロの実力がいかほどかは知らないが。

誰にでも知らない事とか苦手な事とかはあるでしょ。
馬鹿にしなくていいから答えてあげなさいな。

>>657
654です。御親切にどうもありがとうございました。
コンソールという言葉をはじめて目にしたのでよくわかりませんでした。
いろいろ調べていくうちにコマンドプロンプトの存在を知り
初めて使いましたがなんとか目標通りできました。

>>658
都内の国立大を出ている者です。
頭が悪くてどうもすいませんでした。

すいません。初心者です。

最近、１００均で買ったリバーシにハマリました。

強さ設定の「ふつう」ではそれなりに勝てるのですが、
「強い」モードでは全然勝てません。

角っこをとると最高。なるべく、角っこを自分が取れる
ように、また相手には取られないようにしましょう。

ぐらいはわかるのですが、リバーシに何か定石みたいなものがあるのですか？

もし何かコツみたいなものがあれば教えてください。

お願い致します。

英雄が謝罪してたお

>>661

弱いヤツを相手にするなら


・１辺自分で押さえる

・少なく取る


で充分

Othello! JAPANに謝罪文が載ったノダ

大勢の前で、土下座して謝れば何とかなるんじゃない？

５位に謝れば良いんじゃない？

>>665　全裸土下座なら許すノダ

>>660
いろいろ自分で調べて解決されたというのなら、658の発言は取り消します。軽々しい発言、大変失礼しました。
どうも教えてクンに見えたもので。

＞私としては、今回の名人戦でルールを守って戦い、結果予選落ちした１００
＞名以上の選手を讃えたいと思います。

上から目線．讃えるとかイラネ．

5位のSくんの方が優勝確率ははるかに高かったな。
これは重大だ。

陰湿だな

＞不正全て、あるいは大部分を事前に想定し、それぞれに適した罰則を規定する、
＞というのは徒労であり、不可能に近いと思います。理事会にはもっと生産的なこと
＞に時間を使っていただいて、不正行為に関しては今回のようにその都度対応
＞を協議すればよいのではないでしょうか。
自分はルール整備は大事だと思うから村上さんのこの意見には反対。
一度何らかの問題が起きれば類似事象の想定は簡単になるからルールは少しずつ制定していけばいい。
似たような問題が何度も起こってその都度対応を協議するよりも労力は小さい。
この積み重ねがオセロ界の財産になる。

>>670　貴方の書込みに失望した

System Artificial Intelligence OthelloのBookのページの
盤面上の個々の評価値って金を払わないと８手目までしか
表示されないみたいなんですが結局ノード数が多い箇所ほど
最善進行の可能性が高い傾向にあるようですね。
ノード数が多くても終盤では一部最善でない所はありましたけど。

お金を支払えば最後まで正確な評価値が表示されるんですかね？

そうです

意見あるならOthello Japanの掲示板で発言しろ

今度、大会でMと当たったらわざと自分が不利になるような
返し忘れとか返し過ぎやってみようかな。
Mがどんな反応を示すか実験してみたい。

やったら実験結果をここに書いてくれ。

ハンゲって誰が強いの？

ちなみにSaioのBookはNtestのs30やEdaxのBookと比べて
精度はどんな感じなのかな？

>>679
坂さんあたりかも
一番強いのは知らんが

>>663さん、ありがとうございます。

少なく取るあたりがコツみたいですね。頑張ってみます。

ありがとうございました。

まんこ

>>679
うめ。坂もあのメンバーでは強い部類か。有段者相手にすると並以下に成り下がるけど。

>>680
精度は進行によっては比較的悪い事もあるけど基本的に同程度。
ただSAIOの学習量がはるかに上。

僕はオセロの定石はそれ程は知らない。
でも不思議なジンクスがある。
序盤に十字架の形を見るとその対戦は必ず勝てるという物。
殆ど負けてない。
理屈は分からないけど序盤に十字架を作るようにはしている。

十字架よりストライプの方が強力

>>684
なるほどサンクス

>>685
分割ってやつか

「ソクラテス」の話題は
このスレですか？

ダメでした。「強い」設定にまた負けました。w

多分、「少なくとる」。その後の意味がわかってないのでしょうね。
必ず最後は「角っこの１コ手前」をとらされる形になって、相手に
やすやすと「角っこ」をとられてしまいます。


>>685さん、横からスミマセン。今日、勝手に十字架を試しちゃいます。ｗ

>>686さん、ストライプってどんな打ち方なんですか？

>>689

めんどうかもしれんが、一度その棋譜を載せてみるといいのではないでしょうか。
棋譜晒しスレってのもあるので、そっちで対策を聞いてみては？

（雑文です、且長文ですので読み飛ばして結構です。）

　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

ゼブラのＢｏｏｋの評価値って何かのツールを使って
書き換えることってできないの？

ソクラテスの全国大会って
今でもあるんですか？

そのようなツールで公開されている物は聞いたことが無いですね。
ゼブラのソースコードは公開されている事ですし、
ご自分で作ったらいかがでしょう。

やっぱり無かったのか･･･。
作ったら需要あるんかな？

ってかバイナリがよくわからんorz

他人とブックのやりとりをするような場合は特にですが、
自由にデータを書き換えられるとデータの信頼性が低下するので、
自分はツールを公開してませんが、
ゼブラのバグによってブックの評価値が狂った場合の修正を
引き受ける事はしてます。

>>690さん、アドバイス、ありがとうございます。

棋譜をつけると、悪いトコが的確にわかりそうですね。
ありがとうございました。

>>696
Loss判定つくと学習してない手が最善になるのは仕様だけど
どういう環境でブックが狂ったりするの？

以前のバージョンのゼブラではよく起きてた事だけど、
Enter game as textで棋譜を取り込んで学習ボタンを押すと
評価値が-211などととんでもない値になる。
これは最新バージョンの4.24ではかなり改善されてるけどたまに起きる事がある。

（Ｓはセックス依存症）

　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

昔のある地区の段位認定
優勝初段、２位なし、３位二段
こうだっけ？
だからオセロの二段なんて無価値。

粘着は嫌われるぜ

064 名前：■桜天女 投稿日： 2007/04/20 20:00:52

思慮分別がありオセロ経験豊富なお二方が結託してこのような「不正」をしたことに非常に驚きを感じました。
競技オセロを楽しみたい方にとってこのような「不正」はとても腹立たしいことだと思います。
そして、このような「不正」が名人戦という真剣勝負の場で行われたことによって、
競技者やこれから生オセロにデビューしようと思っている方のモチベーションを下げることにならなければいいなと思っています。

処分の重さについては人によって感じ方が違うようですね。
私は重過ぎるとは感じませんでした。
かといって軽すぎるとも感じませんが。
当事者はどう感じているのでしょうか。

もしお二方と対戦する機会があったら、胸をお借りしたいと思っています***smile***

オセロで後手が絶対勝てる禁じ手があると聞いたんだけど
知ってる人いる？
ググっても出てこなかった

そんなものはありません。
嘘を吹き込まれただけです。

>>704
代表的なオセロの技には
ストナー、ボスコフ、ＴＯＦといった名を持つ技がいくつかあるが
これらは禁じ手でもないし、後手必勝でもない。

未だ試合結果が完全に解明されてないですし
残念ですが絶対に勝てる禁じ手なんてありませんよ。

後手必勝といったらオセロ盤をひっくり返すことくらいしか思いつかんな

>>706
ひっくり返しちゃったら勝ってないから必勝じゃないじゃないか！

>>705-706
�d
>>707
ワロタｗｗｗ

おまえ等バカだな
設問自体がおかしい
｢禁じ手｣とは、例えば将棋では二歩（にふ）のようなもの
禁じ手使った時点で反則負けだ

それでもそれを無視して、無理に勝ちたいというのなら
相手の番をとばして２回連続置きすれば序盤ならパーフェクト勝ちできる
でもそんなこと考えてもつまらない

世の中のことに対して｢禁じ手｣を比喩的に使うことはあっても、競技では
あくまで禁じ手なんだから不適当。｢秘技｣とでも言い換えるべきだろ
まあそんなものはないだろが・・・

秘技 ハンボッキ

ボスコフとかＴＯＦってのはきいたことないな
どんな技なんだろう

今ぐぐったら分かった。
けどボスコフとかＴＯＦという呼び名は知らなかったものの
実戦では今まで普通に使ってた。

スパコンで終盤５０手読み切り
可能ですか？

50手なら生きてるうちに読み終えるのは可能だと思うよ。
使うスパコンやプログラムにもよるけど。

今では絶対しない水着姿☆

http://raorao.jp/view_movie.php?mi=m00000000dsa

オセロの激レア水着姿

ttp://abulmo.club.fr/resources/base.htm
ここのＥｄａｘのページは何の対局データ置き場なの？
やたらと精度が悪いように思えるんだけど・・・。

それは8手読み16個空き最善のEdax同士の対局データ。
序盤9手の全ての局面から開始してるから序盤は極端に精度が悪い。
それ以降は8手読み、16手読みなりの精度がある。
評価関数は良い局面だけでなく悪い局面も評価しないといけないから
評価関数作りには色んな局面のサンプルが必要。
それはそのためのサンプルとして作られたもの。

知ってるかもしれないけど、ついでに言えば
http://abulmo.club.fr/resources/book-2004.htm
こっちの棋譜はEdaxのブックから取り出した棋譜で、
ダウンロードできるゼブラブックとかよりは精度がいい。
間違いも含まれてるけど。

>>717
なるほど、そういうことかー。
こんなにも精度の悪い棋譜を大量に公開してあったから少し萎えてた。
詳細ありがとう

2004年の対局データのほうはNtestに取り込んであったので
精度の良さはよくわかりました。

ＥｄａｘはNtestのようにＧＵＩ化されないのかな？
非常に扱いづらいので個人的にＧＵＩ化されるのを
かなり期待しているのですがずっと更新されてませんね

EdaxのGUIは別の人が作ったものだけど一応公開されてる。
http://othello.dk/book/index.php/Edax

Ｎ5段叩いてる奴は弱者の嫉妬にしか思えんな。
人柄もいいしオセロも5段最強格の一人だし、これまでの実績からしても64石勝ちがなくてもトーナメントいける強さだし、弱者は何かあると異常なまでに叩くよなｗ

N5段はうんこたれ

>>720
これはすばらしい！
盤面に評価値が出ないのが惜しいですが
これでかなり使いやすくなりました。
ありがとうございます。

びんは王座戦でためのりに勝ってるし、今年はびんが世界を制すると
予想してたんだけどな。
誰かさんのインモウで、いや陰謀で世界への道を閉ざされてしまった。
無念じゃ〜

びんが世界を?冗談もほどほどにwwwww

>>725　釣られすぎの己を恥じよ

>>720
自分のPCでは起動するとすぐエラーが出るんだが・・・
作者に聞いてみるか。
>>723
ついでに評価値も出るようにできないか聞いてみようか。

723です
>>727
よろしくお願いします。
自分も最初はエラーがでました
一応edax.exeとそのツール、その他のフォルダを同じ階層にして
起動すればエラーがなくなりました。

なんでここはいつもこんな荒れてんのみんなもっと仲良くしなよそのほうが楽しいって陰口はよくないと思うんだあ言うなら本人の前で言わなくちゃ男らしくないよとりまあげとくからけなしあいみたいなんなしで雑談しようぜ







初めて全日本選手権の予選に出ようと思ってるのですが、
どうすればいいですか。
一応、連盟会員になりました。
申込み締切が5月15日ときいたのですが…

詳しくは連盟へ電話してください。
既に連盟会員の人はオセロニュースと共に全日本予選の応募書みたいなのが同封して届いていると思うが…

オセロニュースの名人戦トーナメント結果の「優勝　T永健太」のとこが
シールになってんだけど、はがしてみた人いる？

思い切ってはがしたらハズレだった…

オセロって囲碁の二軍ですか？

オセロニュース明日来るかな(´･ω･`)

A B C D E F G H
1 |##|##|##|##|##|##|##|##| 1
2 |##| | | | | | |##| 2
3 |##| | | | | | |##| 3
4 |##| | |( )|##| | |##| 4
5 |##| | |##|( )| | |##| 5
6 |##| | | | | | |##| 6
7 |##| | | | | | |##| 7
8 |##|##|##|##|##|##|##|##| 8
A B C D E F G H

##黒
( )白
白番で白勝ちにできる？

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１●●●●●●●●
２●＋＋＋＋＋＋●
３●＋＋＋＋＋＋●
４●＋＋○●＋＋●
５●＋＋●○＋＋●
６●＋＋＋＋＋＋●
７●＋＋＋＋＋＋●
８●●●●●●●●

ずれるからこっちにしよう
引き分けまでは考えれたけど白勝ちにできん

33-31で白勝ちにはできたけど。
これで合ってる？
%BA1A2A3A4A5A6A7A8B1B8C1C8D1D5D8E1E4E8F1F8G1G8H1H2H3H4H5H6H7H8%WD4E5%N%%WF4F3E3D3E2F5G5G4G3F2C4G6D2C2C3B5B4B3D6E6F6D7C6C7B2B6C5F7E7B7G2G7
ルンオスで見てみてね。

ちなみにこっちは黒から開始の33-31で白勝ち
%BA1A2A3A4A5A6A7A8B1B8C1C8D1D5D8E1E4E8F1F8G1G8H1H2H3H4H5H6H7H8%WD4E5%N%%BF5D6C3D3C4F4F6F3E6E7F7G6G5B4C7D7G3G7F2G2C2D2E2E3B3C5B6B2C6B5B7G4

黒先手で36-28白勝ち
%BA1A2A3A4A5A6A7A8B1B8C1C8D1D5D8E1E4E8F1F8G1G8H1H2H3H4H5H6H7H8%WD4E5%N%%BF5D6C3D3C4F4F6F3E6E7F7G6G5B4C7C6B6G7G3B7C5B3C2D2F2D7E2E3G4G2B2B5

白先手で36-28白勝ち
%BA1A2A3A4A5A6A7A8B1B8C1C8D1D5D8E1E4E8F1F8G1G8H1H2H3H4H5H6H7H8%WD4E5%N%%WF4F3E3F5G6G5G4G3E2F2F6F7E7D7E6C4C5C6D6D3C7B6C2B3B4C3G7G2D2B2B5B7

本家Saioと対戦するにはどうしたらいいの？
antならいつでも対戦できるけど、強豪プログラムと対戦しようとしても
拒否されてしまうんですが・・・。

SAIOのdform(decline formula,拒否条件)を見てみよう。
declineのこんな↓感じのところ。
!saved&(stored>0|size!=8|anti|komi|!rated|(rated&(mc!=?|(rand&md(+1.0)22))|(!rand&ot1>600)|ot1>900|mt
持ち時間が長すぎるとかレート無しの試合とかレートが低すぎるとかあれば自動で断られるよ。

ゼブラと打てばいいじゃないかｗ

>>744
ありがとう！
そういうことだったのね。
!saved&(stored>0|size!=8|anti|komi|!rated|(rated&(mc!=?|(rand&md(+1.0)22))|(!rand&ot1>600)|ot1>900|mt
の部分見ても何書いてあるのか意味不ですorz
ソフト使ってレートあげてみます。

>>745
ゼブラと打ってもこれ以上Ｂｏｏｋの質を向上させるのは
ほぼ絶望的なので（汗

タートルという海外ソフトは自分でコンパイルしたほうが
動作が速くなるらしいけどゼブラもそうなの？
UpxMask使ってやってみたんだけど、いまいち違いがわからない

UpxMaskはコンパイラじゃないし基本的に圧縮プログラムだから、
実行速度の最適化性能はたいして無いと思うよ。
自分でZebraをコンパイルするならVisualC++かGCCあたりを使うといい。
多少プログラミングの知識が要るけど。
Zebraも自分のPCに最適なようにオプションをつけてコンパイルすれば若干速くなる。
Turtleは使ったことが無いから知らない。

>>748
詳細どうもありがとう

連盟のレーティングのことだけど、名人戦で失格になった二人との試合は当然
無効になり、レーティングの計算も当然やり直しになるんだよね？
俺、びんに負けた分のレーティングがちょっぴり回復するからラッキー！

>>722
N5段がうんこたれたというのは本当ですか！

>>751
氏ねよです

　｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
その犯人が出所しました。

１９８９年、女の子が４１日間渡って拉致監禁され、計１０人ぐらい に強姦、
朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったことも
あるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制させ、
真冬に裸でベランダに出し、踊らさせ、尻の穴に花火を入れ爆発させ、
膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻穴を完全に破壊する。
膣をタバコの灰皿代わりにされる。重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、
瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
、さらに焼け爛れて悪臭漂う傷口をさらにジッポオイルかけて火をつけた。性器と肛門に
釘を詰め込んだ瓶を挿入し蹴り割った。膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさの
あまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、衰弱し自力でトイレに行くことが
できず紙パックに小便する少女、その小便をストローで飲ませた。たまに失禁
してしまいそのたびに殴られ、手足を火であぶられた。女の子の悲鳴（絶叫）
はとても人間とは思えぬものだった。恐ろしいことに、監禁されていることを
知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。監禁先になった加害者の
親も知っていながら通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。

（殺された）死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで
腫れており、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは
顔よりもっとひどく完全に破壊されて、性器と肛門は完全につながっていた。
乳首には無数のマチ針を刺したあとがあり、ほとんど火傷で溶けていた。
死体には髪がなくなっていた。ストレスで抜け落ちたとみられる。
死体の陰部にはオロナミンＣ２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた
状態であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>753
コピペとわかってても実話だからすごいよ・・・

>696 699様
Wzebra4.2.4で、ある局面を含む手順を学習させたらBookが激しく狂いました。
テキストから棋譜読み込みの機能は使っていません。
黒番29手目の引き分け局面で、以下のような評価値が出てしまいます。
正解手 +0 (book) これは完全読み済み
次善手 -2.16 (book) これは24手読み
次々善手 +21464 (book) 完全読みしてBook Learningかけたはず・・・なのだが

+21464の手が最上位に来ないのが不思議であると同時に幸いなのですが、
コイツがどうしても修正できなくて困っています。
Negamaxかけてもダメ、他のBook作ってMergeしてもダメ。

この+21464の手の真の評価値は+0、要はこれもまた最善手(引き分け)のはずなのです。

バイナリエディタで悪戦苦闘しましたが、bookの構造がよくわかりません。
わからないなりにわかったのは、1データム18バイトで表記されているらしいということ。
その先頭の8バイトが局面で、その次の2バイトが評価値っぽいということ。

問題の局面は、間違っていなければ
4A 8B E8 7B 9E D7 4F 72
となっていて、その先は
00 00 00 00 0D 00 EC FE 15 48
になっています。
参照箇所が問題の箇所とずれているかもしれません。
これだけで該当局面と評価値わかりますか?

あとGunnerさんのPageを読むと、盤面の状態のRepresentationについては
"four 32-bit words, two words for the black discs and two words for the white discs"
と書かれていますが、こうだとすると1つの局面を表現するには
16バイト必要になるように思えます。
だとするとbookの中の盤面表記はどうして8バイトで済むのでしょうか。

あと、誤って表現される評価値+21464というのは、16進では53D8ですが、
そもそも評価値は2バイトで符号無し整数ではないですよね。
(53D8というデータはファイルの中に100箇所ぐらい存在してます)

教えてクンになるのはイヤなのですが、何か解決のヒントがいただけると
嬉しいです。

00 00 00 00 で+0.00
00 40 00 40 で+1.00
00 80 00 80 で+2.00
00 C0 00 C0 で+3.00
01 00 01 00 で+4.00

+40adressで+21464の値を計算。

>>755
確かにブック評価値の狂いはNegamaxやLearningなどでは修正できませんね。
＞4A 8B E8 7B 9E D7 4F 72
これは局面そのものではなく局面から作られたハッシュ値です。
この値を元に局面に対応するデータ（評価値など）の検索を高速に行うことができます。
局面は16バイト必要で、ハッシュ値は8バイトと情報量が減っているので
ハッシュ値から元の局面に復元することはできません。不可逆圧縮です。なので、
＞これだけで該当局面と評価値わかりますか?
該当局面はわかりません。
＞00 00 00 00 0D 00 EC FE 15 48
評価値は0（引き分け）です。
＞そもそも評価値は2バイトで符号無し整数ではないですよね。
評価値は表示される時は小数ですが、内部的には2バイトの符号有り整数型です。
中盤局面ではブック中の整数値を128で割ったものが、小数の評価値です。
終盤局面でブック中の値は、引き分けなら0で、勝ち・負け局面なら30000ずらされています。
たとえば+2の局面ならば+30002、-4の局面ならば-30004という具合に。
（ちなみにこれが>>698の方が言ってる事の原因です。）
ここでいう終盤局面とはWLD・Exactで解析済みの局面を指し、そうでないのが中盤局面です。
局面が終盤解析済みかどうかはフラグバイトで分かります。
＞00 00 00 00 0D 00 EC FE 15 48
フラグバイトはこの例で言えば15の部分です。
フラグは次のように定義されています。
黒番＝1
白番＝2
WLD解析済み＝4
Exact解析済み＝16
15(16進)=21(10進)=16+4+1なので
この局面は黒番・Exact解析済みです。(ExactはWLDに優先)
このフラグが立っていればゼブラがフラグを変更する事はありません。
こんなもんでいいですか？

こんなに早く、詳しい解説ありがとうございます。
解説の内容は理解しました。
どうしてハッシュ値で検索できるのか、深すぎて私の頭では理解できませんが
自己解決すべくがんばります。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
757すげえ･･･

おや、はせらさんこんにちは

> 最近の人たちは風変わりの人が
言葉を変えれば変人でしょ？どちらかといえば会いたくないです(^^;

「お前が言うな！」です　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ひどい自演を見た

昨日真美ﾀﾝがテレビに出てたらしいんだが、見たやついる？

真美って誰ですか？

エスパー真美

↑嘘ついてる。

嘘つきですが、何か？

メモリ食いそうで使うのに気が引けるんだけど
ttp://starlancer.org/~is2004/owiki/index.cgi?page=%A3%B5%A3%B0%CB%FC%B4%FD%C9%E8%B7%D7%B2%E8
ここの棋譜って精度はどんなもんなのかな？

何に使うのでしょうか？
それは>>716-719と同様、評価関数作成用の棋譜です。
評価関数作りになら使ってみてもいいと思いますが、
ブックを強化したいのならやめたほうがいいです。

ブック強化しようとしてました。
やめておきますm(_ _)m　ありがとう

とりあえず、序盤だけでいいので関数を計算して評価算出して
（関数に黒石なら＋１、空きなら０、白石なら−１代入）
評価値を出すようなものを考えています。
ちなみに評価値はブックと同じ数値になるようにさせるのが目標。

それを利用して関数のみでブックを使わず、ブックと同じ最善手を
打つことが可能になればと思っています。

連立方程式を立てて係数や組み合わせを何通りも考えなくてはならない
と思いますし、中盤まで関数が常に成り立つとは思えないので
序盤１０数手まで成り立つものを試行錯誤してます＾＾；

とりあえず回帰分析でぐぐれ

>>761
どこから出てきたか分からんが、オセロ界が変人ばかりなのは確かじゃん？

中にはまともな人もいるけどな。村上九段、為則九段、中島八段などは
まとも。基本的に古参に変人は少ないが、最近のネット出身者は変なの
が多い希ガス。

>>773　ネタ？　それとも本気で信者脳？

>>773

古参はオセロ界がオセロオタクばっかりだった時代の人たちなので
変な人が多いが、最近はネットから普通の人が流入してきているので
逆にまともな人が多い

>>771
yahooでぐぐってみました。
回帰分析は大学院レベルの分野のようで、今の自分にはすぐ習得
できそうにないんでまったり学習してみます。
一応エクセルでなんとかなりそうなんで力技でなんとかできるかも

777

ゼブラに、途中まで自分の指定した進行で打たせる事ってできますか？
できるなら、やりかたをご教授ください。

>>778
単純に定石指定するとか盤面設定すればいいんでないの？

>>779
進行覚えたいから途中までその進行でうってほしいんですよ。
定石じゃないんで、定石指定じゃだめです。

>>780

自分で全部並べて覚えればいいんじゃねーの？

できないから諦めろ

>>781
できるかどうか聞いてるんだよねー。

>>782
どーもです。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>780
ゼブラじゃ無理だが定石大王を使えばできる

Bookの修正の件、解決しましたので報告します。

いろいろ教えていただいたのですが、ハッシュと盤面の関係が私には
どうしてもわからなかったので、他の方法で解決しました。

他の方法というのは、いろいろ試行錯誤の中でたまたま解決したのですが
・誤評価値を含むBookをいったん別のファイル名でバックアップする
・Empty Bookを用意する
・誤った評価値を含む手順を打ち、誤った評価値の手を完全読みするような
設定でEmpty Bookに対しBook Learningを行う
・バックアップした方のファイルを後から読み込む形でMergeする

この手順で、誤った評価値が正しいものに修正されました。

このやり方が、同じ問題を抱える全てのケースで解決できる手法かどうかは
わかりませんが、一応報告しておきます。

いろいろありがとうございました。

http://dsneo.jp/reg/freg_top.php?inv=nbd02eabe
ここのオセロはまぁまぁ強い人いるよ♪ﾓﾊﾞｹﾞｰみたいに痛い人も少ないしね。
まだまだ人口でﾓﾊﾞｹﾞｰには勝てないケドみんなで盛り上げよー♪
ちなみに無料だよ♪

質問
8×8のオセロはほぼ解析されたという主張を聞いたが、当方初耳で事実かどうか分からない
オセロに精通してる方、これについて詳しく教えて欲しい

過去ログみれ
オセロは何通りあるかも正確にわかってない。

双方最善を尽くせば、引き分けになるとは言われている。
まれに白が勝つと言うものもいるが、その具体的手順が示されたことはない。

やはりそうだよな
そう言い返したら「お前の情報は数年前でとまってる」とか言われて少し不安になったがもう大丈夫だ
ありがとう

確かに、パスがあるので、普通にかけ算では答えが出ないんだなあ・・・・

>>792
なぜ故かけ算？

何故＝なぜ・なにゆえ

俺の家族、ゲーム、その他含む通算成績 （ゲームのレベルは上）

572勝329敗

俺は棋譜を全て取っている。同じ間違いを繰り返さなくなるのが大きい。

>>790
あなたいつかの神ですか？

オセロの試合結果は全部で何通りか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1090548999/l50x

これ見ても大体の理論値が分からないな。
上限値は大体分かるだろうけど生きてる間に解析は終わるのか？

>>796
釣り？

そんなの誰も興味ないだろ
ゲームの結果にも全く関係ないし

>>798って頭悪いね
オセロ解く上で全通りの結果は必ず必要だし
過程が無ければ結果が出る訳ねーだろピザがｗ

解く上で全通りの結果なんて全く必要ないわけだが
もちろん厳密に枝狩りなしで解く場合で

全通りの結果なしでは解いたことになんない
斜めが黒必勝だとしたら縦打てばいいしな
ていうか枝狩りなしの１通りの手順が証明になんの？
どんなプログラムでも全通り読みきった上で結果出すぜ？

できるんだよそれが
どうしてもそのわけを知りたくて、プログラムが読めるなら
60個空きを読みきる簡単なコードを書いてやってもいいけど

60個空き読み切った棋譜載せてください。

大体全部の枝を辿ってたら20個空きでも到底読みきれないぞ
詳しく知りたかったらアルファベータ　ゲーム木あたりでググってみ

単純なオセロの技術では完全にコンピューターに軍配が上がってるね。
対人の域を完全に凌駕している。これからの対人オセロの世界の盛り上がりは
プレイヤーのカリスマ性に一層依存することになるだろう。

だから美形の新潟初段みたいなオセラーが必要だな。
強さなんてソフトに絶対勝てないんだし、容姿のほうが重要。

つまりWLDの結果が出ればオセロは解かれたことになるの？
正確な局面数が分からないのに解いたとは言い難いと思う。
既に枝狩り有りなら引き分け確定だから局面数の追求したい。

確定してないというか、まだ誰も解いてないんじゃないの？

ﾊﾞｯﾌｧﾛｰや蛇など石損と言われる定石が黒勝ちになったり
引き分けと言われる定石が全部崩れない限りは引き分け。
GGSの強いプログラムは約8万通りの引き分け手順があります。
これらを打ち崩すような手の出現は無さそうなので確定かと。

そんなのは確定とは言わん。

批判する前に必勝手順でも出したらどうですか？

>>809
約8万通りの引き分け手順を打ち崩すような手の出現は無さそう
というのは引き分け確定にはならんよ。

全ての手順を調べ上げるか理論的根拠を示さない限りは
確定と言ってはいけない。

だから最初から全通りの手順が必要だと言ってるでしょ？
「解く上で全通りの結果なんて全く必要ない」そうなので
枝狩り無しで解が出るそうなので楽しみにする事にしますよ。

ちなみに理論的根拠はGGSにある強豪プログラムが証明してくれます。
彼らのプログラムに片方の色で確実に勝つ手順を見つけてください。
話しはそれからです。

言い忘れましたが、私はあくまで「枝狩り有り」を前提として引き分け確定と
言ったまでで、>>812の言う「全ての手順を調べ上げる」必要はありません。

「解く上で全通りの結果なんて全く必要ない」けど、(前向き)枝狩り無しで解くのは結構大変だと思うよ。

zebraやなんやらのプログラムも30個空きとかを読みきるとき、そこから全ての結果なんて検索していない。
もしそんなことをやろうとしたら、多分60個空きで無駄な読みをしないで普通に読もうとしたときと
同じくらいの時間がかかるはず。要するに30個空きでも読みきれない。

なぜ全ての結果を検索しなくても、読みきったと言えるかというと
それは後ろ向き枝狩りをしているから。後ろ向き枝狩りは前向き枝狩りと違って、
それをしても読みの結果には影響しないことが保証されている。

αβカットをきちんと理解していないヴァカは放置。

現時点で40個空きぐらいを実用的時間で完全読みできる技術はあるのだから、
初手〜20手目までの最善進行候補をひとつずつ潰していったら?

20手目までの最善っぽい進行をとりあえず1万通りぐらい選び出して、
1万人で手分けして解析したらだいぶ議論が進むのでは?

最善進行候補の殆どは既に20手目前後から読みきられてる。
それでも引き分けは崩れないから必勝手順が出ない以上議論の余地無し。

>>815-816は全探索しないで○×ゲームのように解けると言いたいの？
WLDが分かっただけでは証明にならないから解いた事にならないんだが。

例えば
「n^2 + n + 41 という式に n = 1〜40 までの自然数を代入すると
全て素数となる」というものがあるけれど、
以後40以上の数字を当てはめて素数にならない保障はない。
仮にこの式が１〜８万まで代入して成り立ったとしても、
全て素数になることが証明されたことにならない。

>>813の言っていることは
上記において、８万まで代入して常に式が成り立つから命題が正しいと
言っていることと等価でない？

そもそも８万通りというのは統計学上では十分な数なの？
どう考えてもＧＧＳのプログラムが示した局面集では
数学的にみて何の論理的根拠にもならないが。

>>813の8万通りは30手目程度までの局面数だから
実際には更に引き分けの枝は膨れ上がるはず。
数学の統計ってオセロやってれば多すぎだと思うが。

>>819
じゃあ統計学的に考えて
「結果＝引き分け」と言える十分信頼の得られる条件（最低ライン）は
どのような条件下で解析されたどんな局面数がどの程度必要だと考える？

多すぎだと思うのなら答えてほしい。

>>806
単に美形なだけでは、とてもカリスマにはならんと思うが・・
そんなの身の回りでも探せばいるだろう。
オセロとルックスを結び付けてもなんら付加価値を感じないのだが。

てかさ、もうオセロの大会なんて参加する価値ないんじゃないの？
オセロの実力が結果に反映されないんでしょ？
ネットオセロのレート操作とそんな変わらん事が起こってるみたいだね。
まあ、アマチュアばかりだとそこらへんナアナアになっちゃうのかね。

実力が結果に反映されないとは如何に？

対戦者同士が協力して試合結果を改ざんするということは、オセロの実力では
なく交渉上手が優位になってくるともとれる。

例えば、実力ある人達が「この引き分け進行で引き分けにしましょう」ということ
も起こりうるだろうし。そうなってくると、オセロの技術力が段位に正確に反映
されるとはとてもじゃないけど言い難い。

何が言いたいんだ

自分のオセロの技術力を証明するのに段位を求めるのは、いささか的外れかなと。
後、高段位を持った人はオセロが上手いんだなと思うのも、いささか的外れかなと。

結果改ざんなどの交渉は人間関係が深く関わってくる。だが、ネットにおいては
IDをリセットすることが可能だ。今日はAという人物でも、
明日はBという人物でいられる。つまり、人間関係のしがらみを気にすることなく
対局する事が可能なのだ。もちろん、いわゆる不正に関しては闇の多いネット
の方がやりやすいだろうが。「交流」としてのオセロではなく、「競技」としての
オセロはネットの方がやりやすい。
それは、ヒカ碁でなぜ佐為がネットでしか自分として対局することが
出来なかったかを考えれば明らかだ。

話が、だんだんそれていくな。

難しい話は嫌いだ・・・。とくにコンピューターが関係してくるのとか(ｰｰ;)

リアルにおける交渉って、ネットでのレート操作に比べれば、かなりの数差があるとおもうが。

>>826
あんたの意見が的外れな気がしてならない

段位ってネットで聞いたとき、例えば「五段です」って言われると
男か女か性別をはっきりさせたいと思う。
出会い系としてではなくオセロを打つサイトとして。
女子五段に勝っても炭酸の抜けたファンタを飲んでいるようで今ひとつ
しまらない。
「しまっていこー」の掛け声は口だけですか？

↑そもそも女流五段に勝てる実力あるのか？

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

信じないし、わざわざコピペして送信したくもない。おまけにスレ違い

奇麗事を通せばいい。いつか真実になる。


(私立医が国立医と遜色ないという)奇麗事を通せばいい。いつか真実になる。
→留年・自爆

何年も粘着うぜぇよ。氏ねじゃなくて死ね

女流五段って強いんですか？無差別２段くらいに感じましたが。

っていうか、女流段位っていらなくない？
男女共に同じ土俵の段位でいいと思う。
仮に女性が無差別三段取得を取得した場合、女流段位でも三段って事になるんだよね？
これだと、せっかく無差別で取得した段位なのに女流段位でも同じ段位として扱われるのはいかがなものかと…
男性と女性が区別される大会って全国大会ぐらいだし、女流段位を取得出来る大会も全国大会だけなので、そこまで女流という言葉を付け加える必要があるのだろうか…。
各地のOP大会でも無差別とは別に女性部門があるのであれば話は別なのだが…

女流段位は女子のみの大会で取得した段位のこと
無差別で取得すれば普通に〜段

女流弱えぇ。弱えぇのに勘違いしすぎ。
無差別代表といて恥ずかしくないプレイヤーでいることとか
王座戦決勝に残ったらどうするとか勘違い多すぎ。

↑嘘つき。女流に負けたことあるクセに…。
みっともない見栄。

女流に負けたんか。
情けねぇ〜！
女流に負けた雑魚はオセロ引退せいや。

ネットオセロで十分だな。

女流5段＝無差別3段
女流4段＝無差別2段
女流は3段で無差別初段と同じ。

女流2段以下はゴミ。
小学生も同様に認定が甘いが、小学生トップは後々小学生で認定されたときの無差別同無差別クラスよりも強くなり、無差別でさらに上にいくことが多い。
女流は永遠に弱いまま。
女流は雑魚の固り。

↑こういう奴がいたら大会出たくないな

ってかリアでどんなやつかスゴい気になる

まぁ、どうせ弱い奴だぜ。2級くらいの級位者だろうな、そういう事を言う奴は。

>>840-847
いい大人がオセロの強い弱いで言い争うってどうなのよ。

>>848
おまいは痴呆だな。
じゃあいい大人が囲碁や将棋、野球やサッカーで強い弱いで言い争うっていうのはどうなんだよ。

>>847
２級もないのでは？級位もってるかどうかすらもあやしい。

女流段叩きは毎年一回は出るな

弱者である女の方が叩きやすいってことでしょ。
卑劣、最低、卑怯。

弱いものは弱い。弱いのだが、何故それを叩くのか。

第一、１つの大会で段位認定とか出してる時点で、
無差別だろうが何だろうが、段位というものの価値に疑問を感じるわ。

ある大会で無差別で三段、女流で三段、小学生で三段を認定された三人がいたとする。
その時の強さは一部の例外を除けば、無差別三段＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞女流＝小学生となる。

だが五年後は当時の無差別三段＝当時小学生三段となり、十年後には小学生チャンピオンは世界チャンピオンになっているかもしれない。

つまり小学生三段や二段は女流同様に甘いが、それは期待込みの認定であり、小学生で有段者となった者は後々必ず強くなる。

対して女流はどうか？永遠に弱いまま。
無差別五段の成績をあげた者はいないし、四段すらいるか怪しい。
女最強クラスが強めの三段と同じかやや弱いくらい。

これだけ雑魚なのだから叩かれて当然。
特に女流二段以下はクズといえる。

>>854
お前が人間的にクズなのはよくわかった

中部辺りで女性がブロック優勝したから、その人は女流五段で無差別四段
あるね。他にも無差別で二段や三段の成績を挙げた女流五段は多いから、
女流段位−二段＝無差別段位ってのは、当たらずとも遠からず。

しかし、そもそも女性は無差別に参加しにくい上に、参加を断られた例
もあり、つまりそれは無差別高段位をもらう可能性が０に近いというこ
と。女子批判は、無差別＝男子の部という現状を変えてからものを言う
べき。

オセロは確率のゲームであり、女性トップレベルの選手なら、無差別で
優勝する可能性が少しはある。男性だけど無差別四段程度の実力で優勝
して七段もらった人いるし。女子の部を廃止して無差別に統合すれば、
無差別五段くらいは普通に誕生するだろうし、何十年もやってれば１人
くらい七段もらえるくらいの確率でしょう。

>856
ブロック大会で優勝だから何？
ブロック大会なんて上位は一握りで、当たり運次第でどうにかなる。
てか女性が無差別に参加しにくいって意味不明。
無差別は実力があれば小学生でも参加できます。
単に女の部で優勝して世界行きたいだけでしょう。
だから返し忘れの場所を指摘せず時計だけ押し返すクズが生まれるのです。

>857
誰のことを言っているのですか？
四段の実力で七段は絶対不可能。
過去に七段認定されて現在は四段レベルとかなら分かるが、七段認定された人間は一時的とはいえ、全日本トップクラスの実力だった事は間違いありません。
今の女流では１００回参加しても無理でしょう。
女流優勝者で雑魚は多数いるが、四段レベルで全日本ないしは名人戦の無差別優勝は絶対不可能です。

無差別と女流の違いすら分からない人間がいるとは驚きだ。

四段レベルでも七段いけるとか七段を侮辱しすぎ。

四段レベルなら相性や展開次第で七段に勝てるとかなら全くその通りだけど、七段に勝つ事と七段になる事は別次元だからね。

スルースルー

>>859の文はハンゲームのオセロッテpart3でひたすら妄想妄想って叫んでた人の文に非常によく似ている

>>858
> ブロック大会で優勝だから何？
優勝四段とあらかじめ決められたブロック予選、無差別も女子も含め全
部門だったか、混合で予選をして、男子選手をおさえて立派に優勝した
女性がいるのよ。特にその地区のレベルが低いわけでもなく。「当たり
運次第でどうにかなる」まで言うなら、誰に勝って優勝したか調べてこ
い。お前さんの差別主義ガチガチの頭で見たら卒倒するかもな。

> 誰のことを言っているのですか？
君、馬鹿？名指しは失礼だから書かないけど、それくらい察しなさいよ。
優勝七段になって以降のチャンピョンをよーく眺めてみな。低段から
いきなり七段もらって引退状態の人がいるでしょ？

あの日、瞬間最大風速で優勝したのは立派だし、その日の力が七段だった
と言われれば否定しないが、彼が六段の方々にコンスタントに勝ち越せる
力がないという意味では、やはり七段の力はない。

しかし女子がかつと「まぐれ」で、男子だと「まぐれはない」って都合の
良い使い分けをする香具師だな。

某地区の最強女子の事？
例外的に最も強い人を一人あげたから何？
で、その女性にしても無差別でベスト１６ないしは、ハイレベルな無差別大会で優勝できずにいるのに。

他にも女子なら最強クラスの人が何人か無差別に挑戦しましたが、結果は言うまでもありません。
私が知っている限りでは、某地区予選で優勝した人、京都オープンで上位に食い込んだ人、それなりに強いと言えるのはこの二人くらいです。

それから某七段ですが、全日本優勝の翌年には半分引退状態です。
私生活の変化からオセロに集中できなくなったと考えられます。

それに優勝後どうなろうがそれは関係ない。
少なくとも彼がその時全日本で戦った相手を考えるならば、七段の力は十分にありました。

そもそも貴方は七段以上の人間ですか？
六段以下の人間が、七段の人間をフロック扱いなんて笑われますよ。
当然七段以上なんですよね？

全日本ないしは名人戦に何度も挑戦しながらも、七段に手が届かない強豪がどれだけいると思ってるんですか？彼等に失礼。
四段なんて昔はともかく今は少し追い風吹けば簡単な段位。
七段とは天地以上の開きがある。

>>862
中部ブロック予選は優勝四段じゃないですよ

>>863
偉そうに宣うお前こそ段位なしの理屈屋だろ？

中部優勝で無差別四段と言われてもな〜。
そんなのと全日本優勝を比べられてもな〜。

>864>866
中部じゃなくて近畿では？
優勝だったか準優勝だったか忘れたが、あの時の某１級は凄かったと思う。
その某１級ですら無差別五段は未だ無理なわけで、女でも無差別五段くらい簡単という意見には心底腹が立ったが。
一人でも実現した者がいるならともかく、皆女子の部に逃げてばかりだからね。

中部ブロック優勝って簡単なの？

>>867
Y中五段が中部ブロック予選で優勝したことがある
しかし、世界選手権の代表には女子の部の方がなり易いので女子の部に出場

おまいらみっともないから自重しる

実際の基準はともかく漏れの印象は
まぐれでも品川優勝してもおかしくない選手→無差別四段レベル
まぐれでも品川で２回以上優勝できそうな選手→立派な無差別五段レベル

無差別四五段でもこのレベルは少ないけど、このレベルに達している女子選手は皆無。

第一、レイティングトップ１０経験のある無差別四段最強格
Ｍ、Ｎ、Ｗ四段（中には１位経験者もいる）ですら四段なのに
女流が無差別五段クラスはありえない。

それ以前に女流ではレイティング１４００以上になった選手すらいないのでは。

スポーツの世界と同じで、マインドスポーツであるオセロも男性優位は変わらない
ようだね。

七段をフロックと言うと激怒し必死に屁理屈、女子のブロック優勝について
はフロックで例外と言い張るのは、どんなゆとり教育脳ですか？七段以上を
神と崇める信者だってのは良く分かったけどさｗ

女子の部なんて作って隔離して世界大会出場権なんてエサをつるしてるから
女子は無差別に出ないの。その結果女子の無差別五段以上は誕生しないの。
しかも、無差別に参加しようとするとさる方面からストップがかかったり
するじゃん。

１つ言えることは、実際に今の四段相当の成績をおさめた人は複数いるん
だよ。どんな屁理屈を書こうが、これは事実だから曲げられない。四段は
雑魚で七段は神と言い張るんだろうけどなｗ

>>871
そのレイティングだけど、女子で男子と十分な試合数をこなしている五段
の女子がいないでしょ？レイティングが女子の中だけで半分完結しちゃっ
てるのよ。「勝ったことがある」だけなら七段以上に勝った女子だってい
るわけで、低確率ながら女子七段だってあり得るんだよ。嘘だと思うなら、
七段以上の神様たちに聞いてみな。みんな「あり得る」って言ってるから。

>>872
オセロを必死でやる女子が圧倒的に少ないだけ。女子の脳が劣っていると
証明はされていない。

オセロって女性差別が根強いんだな。女性団体に通報するか。

>>876の言う通りだ。
女性差別絶対反対！
男女同じ扱いにせよ。
女子の部は即刻廃止せよ。
女子も男子も無差別の部で公平に戦わせろ。
女子の部を廃止しないと、日本オセロ連盟は876によって女性団体に通報されるぞ！

女子選手が全日本優勝できるかというよりも
連盟ﾚｰﾄが高々1300の選手が全日本優勝できるかどうか
という言い方に変えよう

連盟ﾚｰﾄ高々1300の選手が全日本で優勝できる確率は？

予選も本戦も、無差別だけ別日程にすればよい。無差別土曜、他部門日曜。ダブルエントリー可で。
不毛な議論の連鎖を断てるのなら、運営側の負担云々なんて、些細なことだ。
連盟はこれまで、マスターやら盲人やらフレッシャーやら、作っては潰しを繰り返す負担を自ら負ってきたのだから。

そうするのが当たり前。
その場合、ブロック予選も当然2日に分けて行い、ダブルエントリー可で。

＞連盟ﾚｰﾄ高々1300の選手が全日本で優勝できる確率は？

1位が1600、top10の平均値は1485、この内の誰か3人と打っても
3回に1回は勝てる計算だから軽く見積もって5％程度で優勝できそう。

>>881
わたくし頭悪いんで、５という数字がでる途中式だけでも書いてください。

無差別部門参加者の平均をﾚｰﾄ1300とする
ﾚｰﾄ1300の人が1回勝てる確率は1/2なので、6戦やると (1/2)^6 = 1.6%
実際には勝ち続けると対戦相手のﾚｰﾄが上がるので
勝てる確率は1/2より低くなる

したがってﾚｰﾄ1300の人が優勝できる確率は1.6%未満

最悪のケースとして6戦の相手の平均レートを1500とすると
レート1300の人が全勝する確率は0.02%
従って優勝確率は 0.02%以上1.6%未満

>>880を書くのなら、>>877は捨ててくれたまへ。

> 連盟ﾚｰﾄが高々1300の選手が全日本優勝できるかどうか
1300どころか1200台から優勝した人いたじゃん？
優勝で一時1300台になって、その後1200台に戻ってなかった？

オセロは全日本か名人戦の１日だけ強ければ七段もらえるんだから、
レーティングで議論する意味はあまりない。
まして性別で差別する論調には全く賛同できない。

思い出したが、某六段なんて1100台まで落ちることが珍しくないし、
その人が優勝すれば「1100台から七段」まで起こりそう。

>>886
K七段は1300台前半で優勝して、優勝時の連盟レートは1420になった

女子の部と男子の部があるのは分かった。じゃあ、なぜ中間の部がないのか。
これは差別どころではなく、締め出しである。

確実なのは女子の部がなくなったら
全国大会は男しかいなくなる
女は小学生のみ
地区の大会や練習会に出る女性も減っていくと思われ
普及部門と思って諦めれ

普及部門てかさ、「女子の部があれば女がオセロやる」とも限らないわけ
で、本当に普及に役立ってるの？女子の部があって世界大会というエサを
吊るさないと来ない人ばかりなの？そんなことないでしょ？その証拠に、
世界につながってなんかいない、段もせいぜい四段までしか認定しない、
各地区レベルのオセロ大会にだって、女性も来ている。男子だって三段以
上の人が優勝三段の大会に参加する、昇段できない大会に参加するのは、
楽しいからでしょ？

女子の部のお陰でオセロが普及するならよろしいのだが、むしろ女子の部
があって世界大会に…のせいで女性が女子の部に閉じこもって無差別に参
加しなくなっている。無差別の部に参加すれば、確率的に女子の部の五段
ではなく無差別の五段以上を得ることも稀にあり得るだろうに、現状はそ
の門は閉ざされているに等しい。女は女だけでいつまでもやってろ、とい
う制度としか思えず、結局ただの差別ではないか？

というわけで、>>879に大賛成。

男しかいなくなって何か問題があるのか？
女がいなくて困るのはオセロで女探ししているクズだけだろ。
オセロなんて趣味なんだし、性別とか年齢とかどうでもいい。
強い人がいれば男でも女でも関係ないだろ。
現時点で女の無差別7段はまず不可能。
無差別5段も限り無く不可能に近い。

そもそも無差別で予選突破できそうなのが、多くみて8人くらい。
つまり殆ど女が名人戦しかチャンスがない上、ネットオセロの普及で１３００クラスの中堅層が増えてきた。

つまりは女子最強クラスの男子がゴロゴロいるということ。

少なくとも新人ないしは現役女流の誰かが飛躍的にレベルアップしない限り7段とかありえない。

K7段の場合、1300は平均レートであり調子が良い時のレートではなかった。
女子で1300が平均と言える人は一人しか思い付かない。

さらにK7段は年齢的にも発展途上であり、優勝時のレートすらあてにならない。

まあたらればで語るのは自由だが、女子無差別5段がいないのは事実であり、周囲の声なんてソースすらないわけで、事実過去に無差別に何人かの女子が挑戦した。
それも女子トップレベルの人たちがね。

それから女子無差別四段って私は一人しか知らないけど複数いるのか？
勝手な空想で語らずソースを出そうな。

無差別四段なんて、五年前くらいまでは男子の中でも非常に困難な段位だったわけで、ここ数年で四段の認定基準が変わる増えてきたが、それでも女子での認定者が複数いるとは思えない。

クズはいいすぎだろ。

女子の部というのは男子にしたら邪魔なだけ。
女子は自動的に必ず一人世界にいける。
でも男子はもし強い女子が三人現れ、その三人がそれぞれ三大大会で優勝すれば代表になれなくなる。
まあこれは非現実的な例えだが。

女子の部の存在がなぜ邪魔か？

それは女子の部を男子の部に置き換えた場合、無差別以外に無差別5段以上は参加不可の部門があり、その部門で優勝した四段以下の者が代表となるのと同様の事である。

女子の部の存在のせいでかつて日本は外国人に連破されたり、なぜ日本だけ男子は二人しか参加しないのか？外国人を舐めているのか？などと誤解された。
私は○○の部なんてのは小学生だけでいいと思う。
男女や年齢で区別するのはおかしいし、強い女子が現れで、その女子が無差別で優勝して代表になるなら素直に応援する。

だけど、女子だから代表は絶対理不尽。
それなら小学生を代表にしたほうがいい。
普及させるなら女子より小学生だろ。
現に今は小学生の新鋭が少ないから、今の若手は弱い。

女子を優遇する暇があるなら小学生を代表にしろと言いたい。

オタク達がが必死ですね
オセロなんて実社会じゃほとんど役に立ちませんよ
オセロの名人なんてヨーヨー名人と大して変わりません

ヨーヨー名人とか剣玉名人はもっとテレビに出てるぞ！
一緒にすんな！

ヨーヨー名人はすごいと思うよ。

>>890
全国大会、男しかいなくなる事はないと思うよ。無差別に女子が参加する
んじゃないの？

>>892
『ほとんど女が名人戦しかチャンスがない』って、王座戦があるじゃないか。

>>883
どのレベルのレートでも一回勝てる確率は２分の１なんだが・・・・・・。
いや、引き分けも含めると３分の１だぞ？

>>894
そもそも女子の部は無差別五段以上は参加不可なのかい？
てかね、将棋も囲碁も『女流』があって、明らかに男性優位なんですが。
歴然とした差がありますよね。

そもそも、小学生は男女一緒なら、なぜそれより上は分けるというのだ。
頭脳に差が出始めるからか？いや、それなら学校のテストも受験だって
分けなければフェアではない。学校の授業で分かれるのは保健体育だけだ。

ならば隠れた理由は権限を握ってるおじさん達が中学生以上の女子を
性の対象とみなし、来るべき援助交際の時に、交渉をスムーズに運ぶために
女子にたいし恩を売っておこうという下半身の陰謀なのではないだろうか。
「何を言ってるんだね。女子の部がなければ君は『オセロ○段』ですなんて
言葉、間違っても吐けなかったんだよ。いいかい、物事の構造を良く見て
ごらん」
このセリフを存在させることを『読み進めた』結果なのではないだろうか。

>>894
＞女子の部の存在のせいでかつて日本は外国人に連破されたり、
＞なぜ日本だけ男子は二人しか参加しないのか？外国人を舐めているのか？
＞などと誤解された。

おいおい、日本女子代表はそんなことするのか。舐めて上位食い込みを狙おう
だなんて、よっぽどそっちの方がマインドスポーツマンシップに反する
行為だと思われる。それともあれか？外国人選手と日本の権限を持った人達
との間に癒着が存在するということか？むむむ、この問題は奥が深い。

ここにいる香具師はみなクズの固まり。いい歳こいて必死になるなよ。

>>903
舐めていたということもあるが、当時、日本オセロ連盟の理事は、
「日本オセロ連盟は、外国人に勝たせるためにわざと弱いメンバーを
世界選手権に派遣している。日本がベストメンバーを世界選手権に
送り込んだら、日本が圧倒的な強さで優勝してしまう。しかしそれでは
オセロの世界普及にとってはプラスにならない。日本が負けて外国人が
勝った方が、外国でオセロの話題が盛り上がるから、日本オセロ連盟としては、
日本代表に負けて欲しいというのが本音」と語っていた。
わざと負けるために、以前は女子の部代表の他に、付き添いの理事もでもが
世界選手権の日本代表の一員として大会に参加していた。

つまり、女子を世界選手権に代表として出場させるのは、日本オセロ連盟による
八百長(故意の敗退行為)なのである。

どこのオセロのスレ見ても叩く奴が異様に目に付くなあ。
何故なんだほんと・・・。

一般常識に富んだ人間は、ここには少ないということだ。

釣りだろ

最初から女流叩きの目的があって、レスが来たら吐き出してる感じ

スルーしようぜ

質問です。
ヤフーオセロで棋譜が取れるプログラムを教えてください！
久しぶりに行ったら棋譜スターが使えなくなっていたので・・・。

>>910
ゆにまがお勧め。
ここからダウンロードできる。
http://grace.xrea.jp/

本気で女子の部イラネと考えているなら、全日本の前日の意見交換会で意見しろよ

女子部門無くさなくても女子の部の昇段基準下げることと世界大会への派遣は無差別限定に
すればいいのでは？
女子の部の出場する女って世界大会出たいからなのかな・・
仮に世界大会への出場枠なくても女子の部にでるんじゃね？

>>912
というより女子の部にしか出れない。
無差別予選突破できる女は数年に１人出るくらい。

たかがオセロの段位なんだから、細かく甲乙つける必要もないだろうけど。
あっても何の役にも立たん

世界大会って、今、無差別３枠+女性枠１でしょ。
別にそれでいいじゃん。

女子より小学生のほうが意味あるだろ。
少なくとも女子を代表にするメリットは全くない。
無差別と小学生ないしは少年少女としたほうがいい。
名人戦と全日本の女子優勝者は、翌年シードとして無差別に参加できる。
これで十分。
無差別も自動的に女子が最低2名以上参加できる事になる。

女子を代表なんて優遇しすぎ。
１３００クラスでもなかなか予選通過できない無差別にシード参加させてやる、これで十分。
悔しいならそこで無差別5段以上の成績あげたらいい。
女子の無差別5段が誕生しないのは女子の部があるからとか都合のいい言い訳だな。
強い男子プレイヤーは誰も女子の無差別5段の誕生なんて奇跡でもない限り無理だと思ってるのに。

前年の女子チャンピオンと女流名人を無差別にシード参加させるということは、前年の最強女流がシードとして参加するということなんだし、女子が本当に強いなら何も問題ないはずだよね？

ID:8RrUmpMsは毎年この時期になると１日中女子の部のあり方のことで頭がいっぱいだな

>女子が本当に強いなら何も問題ないはずだよね？

って、一体誰に訊いてんだ？
長谷川五郎か？北島理事か？
２ちゃんに書くだけじゃ何も変わらないのになんでそんなに必死なんだか
連盟事務局に電話して直接言えよ
オセロニュースに番号書いてあるぞ

平等運動家さんだからみんなの意識を改善したいんでしょう

>>912
前日から行くとかめんどくせーんだよ。なんか怖いおばちゃんもいて改革
には反対するに決まってるし。

女子の部廃止って言うから反対されるのかな。
女子オセロ選手権大会を土曜日にやって、優勝者は世界大会の権利。
小学生オセロ選手権大会も同じ日にやっても良いかも知れない。
翌日に無差別のみ（女性や小学生も参加できる）の全日本を行えばいい。

つまり、形を変えて存続し、女性の権利は拡大するということ。
これでいいんじゃね？事務局にみんなで言おう。

>>920
つまり自分が言うのは嫌だから誰か言ってくれよ、と
そういうことですかね

>>911さん、ありがとうございます。
棋譜スターより気に入りました！

全日本選手権は無差別の部と小学生(もしくは少年少女)の部の2部門だけにすれば良い。
女子の部は、マスターの部と同様に、全日本選手権とは完全に切り離し、全く別の日程で
「全日本女流選手権」を開催する(全日本マスター選手権みたいに)。
そこで女流日本一を決めれば良い。
ただし、優勝したからといって世界選手権への出場キップは与えないこと。
世界選手権へ出場させるのは、あくまで名人戦、全日本選手権、王座戦における
優勝者のみとする。

花をつけるという意味で別に女子が世界選手権に参加してもいいじゃん。
誰が損するわけでもないんだし。他の国からだって出場してる。
足並み合わせた方がいいんじゃ・・？

>>924
女性＝花…これはオセロ連盟の偉い人が昔言ったのですが、それに対して
女性差別さと不快感を表明した女性もいます。

「誰が損するわけでもない」は自費参加ならそうですが、お察し下さい。

ただ、世界大会も、世界女子を別日程で行い、無差別とダブルエントリー
できるなら良いと思う。

まあ、女性の方達が本気でオセロに取り組まれる日もいずれやって来るのでは
ないでしょうか？それを期待致しましょう・・・

>924
オセロに花が必要ですか？
それに女子の部がなくても普通のオープン大会に女子はいますよ？
で、女子を参加させるメリットはございます？
それなら小学生、もしくは少年少女の優勝者を代表にしたほうがいいと思いませんか？

それとも小学生よりも女子を参加させたほうがメリットは大きいのですか？
小学生は日本代表という餌がなくても頑張ってますよ？
女子は一部を除いて代表という餌にしか食付きませんね。
そんな人が花ですか。
私にはいても団体の成績を下げ、オセロニュースのキフ集の部分のスペースを食うだけで何のメリットも感じませんね。

小学生を参加させる場合、保護者の付き添いが必要です。
しかしそれならば王座戦を廃止し、従来のように無差別は二人に戻し、小学生と付き添いとして保護者一人を参加させたらいい。

そこまでしてでも小学生を参加させる意味はあると思う。

そもそも無差別代表の人数を増やして尚且女子を参加させるために王座戦が代表選考大会となったわけで、王座戦は本来優勝四段の大会だった。

だったら無差別の人数を減らしてでも強い小学生に良い経験をさせる事は大きいと思う。
少なくとも女子を代表にするより百倍いい。

現実的に、平日を含む５，６日間も小学生を拘束できないだろう。

付き添いもなかなか時間が取れないだろうし、そういう規約にしたところで、
実際にどれだけ参加するかはなはだ疑問。

世界大会で無差別３女１と4人いけるところをわざわざ3人しか連れて行かないのも微妙。

そもそも世界選手権に出ることに価値などあるのか。
そう魅力あることに思えんけどな。

オセロ世界チャンピオンになる事をすごい事と思わない自分はオセロやる資格
ないのかな

すごい事→価値あること　だった

南京玉簾の名人と同じ程度だなと思う。

・・・・・。

そんなもんなってもしょうがないね。海外行くだけなら、旅行でもいけるし

俺、オセロを基にした物凄く面白い遊びを考えたんだけど
このアイディアはどうすればいいのカナ?
ツクダホビーあたりに話をして見るべきなのか
それともまず、特許庁に向かうべきなのか・・・

>>936
それ何てソクラテス？

>>936
それ何てテラクソス？

クソラテス

クソワロス

≪簡単に人は変われない≫
情熱のある人は「いつもある」。仲間のある人は「いつもある」。
生き方のある人は「いつもある」。決めてやりきる人は「いつもある」。
先を見ている人は「いつも未来が良い」。　　・・・何年過ぎても・・・
やっぱり人は変われない。思うに、変わる転機は『健康を崩す』か『大切な人の
生死』。

某９段の大先生の本からの引用です。つまり、情熱の無い人間が例えば世界を
目指すなどという暴挙には出るべきではありません。『健康を崩す』か『大切な
人の生死』を待ちましょう。すでに割り振られているのです。自分に資格が無い
と思ったら待ちましょう。待って待って待ちまくりましょう。

要するに何十年後の同窓会で「君も変わらないね〜」と言われる事が大切
なんですね〜＾＾。健康を崩すのはしんどいしな〜。あー、誰か大切な人死んだり
生まれたりしね〜かな〜。このままじゃ人生あがったりだぜ。

早く生まれろ。早く市ね。
早く生まれろ。早く市ね。
早く生まれろ。早く市ね。

遅い。遅すぎる。何という事だ。まずい。どうするんだ。

何十年後の同窓会で「君も変わらないね〜」と言われる可能性は今のところ
数値であらわすと７３といったところか。もう少し煮詰める必要があるな。

気違いの本読むなや

座して時を待つ。

あのエッセー読んで競技オセロに幻滅するのはたやすい

だらだら過ごすのはオセラー得意分野かと

>>941

某九段離婚の噂の書き込みにはワロタ

いや、堂々と不倫だ。まるで、だるまさんが転んだのように。
そういえば電話会社の方ですよね？

お前ら悪口場あｂｋｊかかいてんｊｈぎゃｗねーよ氏ねよばーかいけｯﾄｩﾝﾃﾞｮｰ！

某狭い国行ってる演歌好きカスも、稲盛が作った会社にいるド真面目几帳面ゴミ
も
Q段はくだらんのばっか揃っとんなあ。鉢段にも小学校で号令かけてるのとか、
人の体切り刻んでるのとか、ロクなのがおらんなあ。さいてー。
いくらオセロが「勘と度胸と嘘つき」だからってこれじゃあ終わっとんね。
夢が無い。京大大学院卒で優勝率５割でならした新感覚もどこへ行ったのやら。
IOSで徹夜続けたせいで大学院出て日雇いやってるとかって、絶望の世界だな。
赤門くぐり続けてノウタリンになって不正企てるのもいるしな。
ブサイクだからってオセロにぶつけるどころかオセロプレイヤーにぶつけたり
とか。整形しろっ（怒
誹謗中傷なんてな、川越オセロ研究会で十分なんだよっ。マスターハンドな
人が血管ぶち切れるぞ、血管。

肉屋がかっこいいと思ってたあの頃の青春を返せっっっ（怒
まっ、とは言っても救助信号を頼りなく発生し続けてる今となっては
返って来ないやまびこと同じ。

951はそのカスゴミ達以下

サイオ君よりピグレットさんのほうがレート高いのはなぜなんだぜ？

オセロは段位が上がるほど社会生活は落ちこぼれていきそう。
恐ろしい。趣味に熱中しすぎたらね。しょせん

四段から八段は特にイタく、オセロ以外の友達は少ないのが通常。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│●│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│　 │○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│　 │○│○│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

●：DoCoMo2.0「さて、そろそろ反撃してもいいですか？」

○：ＡＵ「反撃よりも惨劇に気づけ」

>>951はかわいそうな人ですね。
> 小学校で号令かけてるのとか
> 人の体切り刻んでるのとか
普通に教師と医師ですか。京大東大へのコンプレックスもおありのようで。
きっと貴方は高卒ニートなのでしょう。

大学生ですが何か・・・・。成績もいいっすよ。

どの大学出たかより、大学で何をやったかが重要。
オセロプレイヤーには耳が痛いでしょうが。

オセロなんかやるくらいなら水泳でもして体鍛えろ。
長身、キムタク似のイケメン、スポーツマンの新潟初段みたいにモテたいなら、かっこいいと思わせる長所一つくらい作れ。
オセロなんか特技にもならんぞ。

こういう人ら見てるとオセラーは落ちこぼれだとつくづく実感する。
漏れも落ちこぼれだがな。

>>960　頭良ければわかると思うが成績の良し悪しは頭の良し悪しじゃない。
成績が良い香具師ほどイタい香具師が多いだろ？

>>960
顔を真っ赤にして反論ですか。君の学歴なんて興味ないんだよ。ただ>>951
はとても大学で成績の良い人の文章に見えないという意味で高卒ニート
と書いただけ。実際、高卒ニート並のひどい文章だ。医師や教師である
ことがまるで悪いことかのように書くのはちょっと異常だし、自覚ない
でしょうけど、学歴や成績へのコンプレックスの塊みたいですよ、君。

確かに、高段オセラーには高学歴→医師、教師、弁護士、一流企業が多
いが、君が望むならオセロで彼らを越えて見せればいいだろう。それが
できない、人生でもオセロでも彼らに遠く及ばないからって無茶な中傷
はみっともない。痛い。ますます自分が惨めになるだけだろうに。

あと
> 誹謗中傷なんてな、川越オセロ研究会で十分なんだよっ。
こんなこと本気で書く人は１人しかいなくて、確か高卒か中卒なんだよね。
その人に成りすまそうという意図かも知れないが…。
どっちにしてもまともな文章ではない。

>>965
競争相手として見てるんじゃなくて、ただの感想を言っただけ。気の毒な人達
だから、超えたいとか思うはずない。同じ世界に入りたくないよ。勘弁してくれ。
端から見た第三者がいろいろ言うのはこの世の常だよ。それが嫌なら無人島へ
でも行きなよ。

>>966
そんな人知らんよ。barsanか？T口名誉六段？成りすますも何も、あまりにも
遠い人物。別に作文力と学歴は関係ないと思うがな。低学歴な作家だっているよ。
高校生作家もいるしな。君の浅はかな固定観念には恐れ入る。君こそ中卒でしょ？
にじみ出てるよｗ

>>957
ワラタ

囲碁３段とオセロやったらボロ勝ち寸前でぐちゃぐちゃにされた。
それが盤ゲーム有段者のやることか・・・

>>967
ついに都合が悪くなり「俺はオセロ関係者ではない」ですか？
はいはいワロスワロス

>>967
そこまで詳しく知っていて川越が嫌いって、やはりまぐれ六段のあの人？
> 競争相手として見てるんじゃなくて、ただの感想を言っただけ。気の毒な人達
とは。その気の毒な人の一員のくせに。
自分で自分を気の毒って気の毒（；＿；

>>967
お前はいつ無人島へ行くんだ？中卒君。

>>967
>高校生作家もいるしな
そんな稀有な例を言っても何の意味もないんだがｗ
中学生並の文章しか書けない大学生もいる（お前自身）と言いたいのか？

>>970
都合も何もオセロ関係者になったことは一度もない。なろうと思ったことも
一度もない。

つかムキになんなよｗお前は誰なんだって話だしｗ
演歌カス９段か？京セラゴミ９段か？
ほれ、化けの皮をはげ。命令だｗ
さてはあれか、T田のクソジジイに洗脳でもされてんのか？
ゴミ溜めの中にいつまでもいると、ゴミ以下になるぞ。
はしごにでも上って段数えとけｗそっちの方がよっぽど有意義だぞｗ

そういや、元肉屋も川越行って「天才少年現る」って言われたんだよなあｗ
身長176センチ、うん、ここだけはキムタクと同じだなｗ残念ｗ
大王がペンシルバニア大に行ってた頃は夢があったもんだ。

まぐれ六段てあれかい？暴走牛の別名の？面識全くないよ？
よって成りすます意味もないｗ
N尾、N雲、N山。３Nだったっけ？ｗあんなにイジめちゃかわいそうよ＾＾

>>975
あ、T田はT田でもブーーーーーーーーーーーーンな人じゃないからねｗ
「精神科へ行け」の方よｗ

「N六段」って言うと大抵静かになったものだが、今回は違うのか。

それは伏字なのか？

N六段の文体ではないし、N六段には書けない内容だから明らかに違う。
俺には誰だか分かるけど…ま、分かる人には分かるよね。
彼は県下ナンバーワンの超有名エリート進学校出身だよ。

素性に興味はないが愛されない香具師ということはわかる
勉強頑張ったのに可哀相

>>933
南京玉簾の名人はすごいと思われるだけだがオセロ名人は内心
「入れ込みすぎてキモい」と思われている。（昆虫博士・電車オタクレベル）
純粋に喜ばれるだけの南京玉簾の勝ち。

>>981
大学も有名大学なんすか？

>>981
オセロ関係者でない人間の事をどうして知ってるんだ？
元同級生とか？ｗ

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::　現実しか残らないみたい・・・残酷だね
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　夢や希望を失ったオセラーはどうなるの？
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

　　　不正発覚Ｎうんこ五段

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

AA使いたくてしょうがない年頃なんで勘弁してやって下さい

不正しようが何しようが灯台卒という学歴がある。たかがオセロの段位程度と
比べれば「月とすっぽん」。気持ちも何も小さなことだろう。

「灯台？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？」
「オセロに段あるの？」
の差は
「灯台？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？」
「ああ、一橋か」
の差とは比べ物にならない。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜灯台ｻｲｺｰ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ネセロで女とばかりやるからって

まーくんのえっち

まーくんのえっち

まーくんのえっち

まーくんのえっち

　　　　∧＿∧
　 　　（´∀｀　）　　　ﾏｯｽﾙﾌﾟｯﾌﾟｰ
　　／⌒'　　 ~ `)
　 (　 く　ノ　|　ｲ
　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.|
　　　 ﾉヽ ._λ_ ）
　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ
　　 (　-く　 |ｰ(
　　　＼ └,.|　.）
　　　　,┘/ (__)

俺も東大行きたかったんだけどなあ。偏差値なかったしな。
小学生の夢レベルだったんだなあ、と反省。

な

な

な

な

な

な

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。