囲碁の読みの深さを語るスレ

一回に読める手数はプロは３０手
アマトップクラスは１５か２０だったかな？
ほんとかどうかはわかんないけど、みんなはどう？ちなみに俺は５手w

相手の考えていそうな範囲よりちょっと先を時々読んでるだけだけど。

あんまり先の方を考えても無駄になることが多いからｗ

プロって直線的な進行ならいくら読めるんだろう？

俺、1手先も読めない。

勝手読みなら枝道を入れると100手位読めるけど、
実際は相手の手が読めないから無意味。

右も左も前も後ろもしっかり読んでも、
上から爆弾が降ってきて、オワリ。

・・・悲しい。

俺の場合は、３段で打ってるが同棋力の人より全然深く読めてないらしい。
でも、捨てたり振り替わるのが好きな方なので、そこは相手の読みを外してると思う。

何手読むかなんて数えてたらﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

30手も読む状況ってどんなだろ、、ｗ

石の並びを見るだけで１０手１５手先はパッと見えるし、
読もうと思えば５０手でも８０手でも読める。らしいね。プロは。

だけどそれはあまり意味がなくて、たくさんの変化を頭に並べて
どれが最良かを検討するのが読むということ、みたいに言ってたけど。

山田規三生九段が100手ぐらい読むとか言ってなかった？

石田芳夫が全盛期に言ってたのは「一目千手」。
いかにも大斜とかが得意な石田らしい言葉。

それを踏まえてなんだけど、
怖いのが、小林覚のことば
「プロは大体読みのレベルは一緒です」

うーむ。

ちなみにそれに続いて、>>8さんが言ってたようなことを言ってる。

趙チクンについての論評だったんだけど、読みの広さも深さも
自分（小林）は、趙チクンと同じくらいだと。（プロなら大同小異だと）

ただチクンは、変化図を取捨選択する能力に長けていて、それが
彼の強さの秘密だ。と。ちょうど、棋聖を取って取られての頃の話。

その本には印象に残ることがあとふたつあった。
ひとつは7手目でもう勝てない碁形になったという反省。
（棋譜も載ってたが、勝てないの意味がぜんぜんわからんかったｗ）

もうひとつは、あえて相手の想定外の悪手を打つことにより、そこから
反撃ののろしをあげる恐ろしさの話。なんか、小林は、そういう趙との
対局で、ぺーすを崩して自滅したみたい。

前者のエピソードは、感覚としての読みの深さ
後者のエピソードは、広さという意味での読みの深さについて
なんか示唆を与えてるよう泣きがする

sage

「○手読む」といったとき、ゲーム木でいうところのノードの数を○こ調べるという意味なの？
それともゲーム木の深さを○手調べるという意味なの？
漏れは深さかと思ってたけど、１００手とか１０００手とか深さじゃありえないし。
どっちの意味でも使うって事？

○手読むのと、○手先まで読むのは違う事を理解しろ。

>>12
リーフノード数が近いんじゃないか？

深さだと局面によってプロでもアマでも、かなりムラがあるな。

定石の形とかだと、いくつもほとんど同時に浮かぶから、その手数たるやすごいものに。

ところが次の手を決定しようとするとなかなか「仮に自分がこう売ったときの相手の手」が
決められないのでえらい時間がかかる。この意味では１手読むのにものすごい時間がかかる。

つぅこったな。

sage

６４手読めた････････････････････････････征

>>12
読みきりというのは部分的に限定された局面じゃないと
無理があるんじゃないかな。

囲碁の読みの基本は、
　「横軸」として可能性をいかに制限し、
　「縦軸」の必然性を高めることで、
　　その結果、読みを深めることが可能になる。
　　　　　　　......碁の方程式より

最善手としての着手評価は、
　「読み切り」をともなう「確定」した場合と
　「読み切り」をともなわない「未確定」な状態とでは、
　その評価基準が全く異なる。

このため、未確定態での最善手を定義できなれば、
読みの問題は解決できない。

そして、未確定状態であるにもかかわらず、
「確率的な最善手」であると定義できることが囲碁の特性といえる。

へぇ〜
どこかの学者さん？

これらはの理論は、一般理論の法則として確認、検証することができるが
「天才棋士の放つ、妙手はこのような一般理論」から外れることが多い。

つまり、未確定な「見合い効率」がそこに存在するためである。

このスレも、一歩(日本囲碁ソフトの越田正常)に汚染されたか。

cs

ft

>見合い効率

戦いでの「読み切り」が
　アマとプロでは、大違い。
　碁盤に並べても大変な変化を、頭の中で処理できるのが裏やしい。
　
　

弱い奴程グダグダと理屈並べるよな！おまえらは、その手は19路では定石でも13路では定石じゃありません！とか偉そうに言ってボロ負かされて泣かされる小学生と同じやな

>>29
理屈は、強い人ほどよく述べるもの。
弱い人は、あまり理屈はいいません。

くんな

たこ焼きさんなら、よく知ってよ...
　変な知識いっぱいで..具もぐちゃぐちゃになってよ。

くんなって。

読みの基本もわかってないのに、
　いい手悪い手を評価する人たち.....　タコ　いか　なまこ　あなご　
　　　　下手でも楽しければいいという、「なんでも大好き人間」はいいね.。

巣に帰れ

>>108-113

自分が白番で初級詰碁を間違えた「指導対局」を暴露されたり、
いかに自分の添削（有料）がハチャメチャなのかを指摘されたからって
一歩先生、逃げなくても。早くホームに帰ってきてくださいよw

金魚の糞....ゆらりゆらりと漂ってますね。

>>36
越田正常2のスレッドがそんなに好きなら、
　　あなたの病気祝いに、プレゼントしますね。
　　どうぞ大切に、取り扱ってください。

◆　先手の不思議
　　法則　ダメが３手以にまで詰まっていると、
　　　　石をとっている方が、不利になる先手（偶数の手筋）が生まれる。

◆　中央の戦い
　　法則　中央での生きる戦いは、欠目を争う戦いになる。

　　

巣に帰れ

◆　読みの基本
読みの力は
　　1.　生きる効率
　　2.　戦いの効率
が理解できると、飛躍的に向上します。
　　　
その理由は、
　　1.　一手の価値
　　2.　可能性
　　3.　確定性
　　4.　連続性
という価値概念との関連かあることが、理論的にわかっています。
　　...............碁の方程式より

◆　構想力と読みの深さ
　　　構想力と読みの深さとは、正比例の関係にあります。
　また構想力と理論の力ににも。正比例の関係があります。

　つまり、
　　　1.　理論が解らなければ、構想がたてれず
　　　2.　構想がたてれなければ、読みは存在しない。
　といことになります。
　　　　.........　これが、タコ太郎が人間になれない原因なのです。

読みやすい所と読みにくい所があるよね

越田。意味不明なこと書いて逃げてないでちゃんと争碁打てよ。

幕の内一歩

自分の巣で嫌なことがあるとここに来て鬱憤晴らししてたのか

読みは
　1.　構想の読み
　2.　死活の読み
の2つに大きく分かれ、全く異なった読み筋が内在しています。

構想の読みによって、
死活の読みは、構想のための重要な「道具」になっています。

当然ながら、読みの中心は「構想の読み」になります。

ワタシ、インド人と韓国人のハーフなんですけど彼氏のチンポが108本もあって
セックス出来ないんです。ワタシのマンコは5mmしかないし入りきらないんです。
しかもワタシは182cm22キロの13歳なんですけど彼はまだ9歳のガチホモで
80cm12キロなんでフェラするのにも一苦労です。
だから1ヶ月で0.5回しかセックスしてません。
知り合ったきっかけはQBKなんですけど彼とっても優しいんです。
優しい彼に限ってHIVキャリアなんてことないですよね？

板杉

それは、読みではなくて妄想です。

「碁の方程式」は、囲碁理論ではなくて妄想です。

◆　基本の9つの基本概念

価値概念には、
「自由性」「必然性」「確定性」「可能性」「連続性」「危険性」
「関連性」「安定性」「効率性」の9つがあります。

これらの価値概念は、手順の進行にともなう不可逆的な変化、つまり
　　1 盤上に石数が増える
　　2 地として囲える可能性が減少する
の2つの変化よって、その価値が影響され重要性が変化します。

　　　...........囲碁理論　碁の方程式

黒が打ったら　「次は白の番かな！？」と読むな
大抵当たる

このスレはおまえのはけ口じゃないと何度言ったら・・・

２度続けては打てません。　　　　
黒白交互に打つ...ここから基本理論が生まれています。

理論系スレは全部越田に荒らされているな

嫌がらせが好きなＪＩＳ代表

>>56
誰も、理論が書けないだけなのに、.....北京に向けて、頑張れニッポン
.

勝てない理論なんてｲﾗﾈ

越田のは理論じゃない。

　

越田異常