【●宇宙流】新・武宮正樹スレ Part3【○自然流】

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905名無し名人:2007/02/03(土) 01:07:28 ID:U05PLVZY
ポイントは、定石のカタツギと空き隅のどちらが価値が大きいか、というところか。
善悪はともかくとしてカタツギは武宮さんらしくないと思う。
906名無し名人:2007/02/03(土) 01:25:53 ID:wb1FoJI+
その比較だと空き隅のほうがずっと価値が大きいだろう。
先手と空き隅との比較じゃないの?
黒持つ気満々で臨んだら、白になったんで空き隅ひとつあげてでも仕掛けたかったんじゃないか?
907名無し名人:2007/02/03(土) 01:32:58 ID:yvsoH4dp
黒一手多いじゃん
908名無し名人:2007/02/03(土) 01:35:12 ID:wb1FoJI+
いや、さすがにそれはみんなわかってるとおも
909名無し名人:2007/02/03(土) 02:14:18 ID:6G4g7G37
ID:8CsLUsuKは解ってるか怪しいな……。
何がダメなのかわからん。単に己の趣向に合わないだけなのでは。

武宮さんらしくないのはその通りだが。
910名無し名人:2007/02/03(土) 05:12:49 ID:VwZqcZI0
武宮は白番は盤面を広くつかうべきといっているが上辺に凝り固まってる白の形はいかにもわるいな
911名無し名人:2007/02/03(土) 05:19:16 ID:VwZqcZI0
もしも左上が黒なら互角なのに
912名無し名人:2007/02/03(土) 08:26:08 ID:ADX+Ehvr
ぱっと見て黒いいなーと思ったけど
黒先番で始まって黒で終わってるんだから当然か
コミを考えれば次に白が一手打っても序盤で黒が多少有利なのは仕方ないしな
913名無し名人:2007/02/03(土) 23:56:21 ID:lam8B2/4
そんなに白の形は凝り形じゃないと思うけど。
ごく普通の形。次に右下にでもカカるのかな?

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序盤だと黒白同数にしてから盤面を見渡さないと公平な判断にならないよ。
黒が三隅に先着してるのはそうだけど、それは秀策流とかだってそうだろ?
でも秀策流はコミを入れても黒が有利とかそんな説唱えてるプロは居ないね。
914名無し名人:2007/02/04(日) 00:08:31 ID:9aeCH4SP
何の議論かよー分からんが一応はっておくと、実戦こうだった。

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915名無し名人:2007/02/04(日) 00:21:46 ID:VHu3jHrK
>>913
秀策流はかかられたところを手を抜いて空き隅だから、そこを2手連取すれば、先に空き隅取ったのとほとんど
変わらない別れに持っていけるって公算だろう。
この白は勝負が決まるほど悪いとは思わないけど、いいとも到底思えない。
916名無し名人:2007/02/04(日) 00:28:47 ID:JFJ1BmbZ
>>913
図作ってからそっちのほうが良いかなって思いました。
右上がコスミなので挟まれたら困るし。

>>915
白が良いとまでは私も思わないです。
917名無し名人:2007/02/04(日) 00:33:59 ID:tlv96zE8
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ここまで進めると、上辺模様化して、
★の必争点をうたれては白打ちにくいんじゃないかという気がする。
上辺模様化はうまくいかないのかな?
ハゲ先生はこれでも打てると思ってたかどうかが気になる。
先生が>>914の布石をもう一度うつとしてどこで手をかえるか、
>>914の図を持つことはもうないのか、
上の図をもう一度もつことがあるのか、
今後も注目ですよね(・д・)
918名無し名人:2007/02/04(日) 01:12:29 ID:NYlsERSK
リコー杯決勝にて

「武宮さんが女流棋士に勝つことが、ニュースになる時代が来るかもしれない」
by コンピューター石田九段
919名無し名人:2007/02/04(日) 01:17:05 ID:NYlsERSK
>>913

>でも秀策流はコミを入れても黒が有利とかそんな説唱えてるプロは居ないね。

「秀策のコスミ」は、コミありなら甘いとされているが、
三隅に先着する布石はコミありで甘いとは言われてないよ。
920名無し名人:2007/02/04(日) 01:28:30 ID:clj5xXMm
話がかみ合ってないな
921名無し名人:2007/02/04(日) 01:42:06 ID:olC1WjiS
右上の後手引き定石では白悪いんじゃないの?というのが課題だな。

もしも、黒が単に五手目に左下星で右上のツケヒキ定石の無い進行だったら
そう珍しくもないが
922名無し名人:2007/02/04(日) 02:32:20 ID:JFJ1BmbZ
じゃあオサエだけ打ってとりあえず手を抜くのが良いの?

最近よくそういう布石が打たれてるけど
手を抜いたほうが不利になることも多いと思うけどなあ。

武宮正樹はよくオサエたあと中央に飛ぶ定石打つのが好きだけど
この局面ではそれは無いんじゃないかなあ、
923名無し名人:2007/02/04(日) 06:34:03 ID:psu/d/aG
棋聖戦の片岡戦でも同じような布石で中押し勝ちしてますけど
924名無し名人:2007/02/04(日) 06:40:58 ID:+G1e1Sp7
けどなんだ?
925名無し名人:2007/02/04(日) 07:28:12 ID:Yqld7aX9
けど、ハゲはもう認知症でボケボケ
926名無し名人:2007/02/04(日) 08:11:36 ID:znfl/SZQ
白番の布石はちょっと遅れ気味に思えるくらいでちょうどいいって
小林光一が言ってるよ。
927名無し名人:2007/02/04(日) 10:24:48 ID:olC1WjiS
>>923
そう、その片岡との碁の快勝で先生すっかり味をしめたのじゃないかな。
片岡はツケヒキの一間トビだったけど、鶴山はコスミだったね。
鶴山にとっては序盤の進行は想定内だったような気がするw
928名無し名人:2007/02/04(日) 10:59:47 ID:JFJ1BmbZ
だったら別に布石でいきなり悪くなったわけじゃないんじゃないの
929名無し名人:2007/02/04(日) 13:30:55 ID:9aeCH4SP
>>918
自分の話もしてた?
去年カトケイに負けてなかったっけ?
930名無し名人:2007/02/04(日) 17:35:34 ID:w2QnzVYM
自分も負けてるからこそ言える皮肉だなw
そうでなきゃただの嫌味に過ぎないんだけど
931名無し名人:2007/02/05(月) 23:07:04 ID:BVGtv428
女中に負けたと思ったら鶴なんとかって訳のわからない蝉プロにも負けたんか。
あんまりファンを泣かせるなよそろそろ自裁を考えてくれ。
932名無し名人:2007/02/06(火) 01:11:19 ID:ZxzKb/w8
老化は頭の表面だけではなかったようだな
933名無し名人:2007/02/06(火) 09:47:28 ID:3PdflF0I
チクンが、いくら碁が強くても遊んでる人は問題じゃない、
とかいうことを言ってたが
武宮や石田のことだったんかな
まあ昔の話だから石田のことかな
934名無し名人:2007/02/06(火) 16:11:51 ID:GfEzvDH8
治勲も最近ではゴルフとかやってるって書いてたような
935名無し名人:2007/02/06(火) 18:21:58 ID:gR0A2Dai
最近どころか、名人持ってるときからやってたよ。
オランダでは武宮と回ってたらしいし。
936名無し名人:2007/02/06(火) 20:54:47 ID:McT0G6GB
追悼番組で素振りやるし・・・w
937名無し名人:2007/02/06(火) 21:07:13 ID:GyDh/tMj
手合いや研究の時間以外は
ほとんどゴルフらしいな
一人でも周るらしい
938名無し名人:2007/02/07(水) 02:07:23 ID:M3amHwHt
もう俺の時代はオワタ\(^o^)/
若手に機会は譲るって感じで
ただのいいひとになってしまったのかもな
939名無し名人:2007/02/07(水) 18:49:22 ID:0jaozdEi
金持ちだから遊んでてもいいんじゃね?
940名無し名人:2007/02/07(水) 20:03:50 ID:68wZ/e0k
>>939
ハゲ信者が困るからダメ。せっかく大金をはたいて買ったハゲの著書では

宇宙流や三連星は無敵のはずなのに、女流にも二流にも負けるとは…
941名無し名人:2007/02/08(木) 00:37:11 ID:NT/EOmw7
武宮先生の布石の本はあたかも黒が圧倒的有利みたいに書かれるのがあれだよね。
片方の立場からしか書いてないというか。
942名無し名人:2007/02/08(木) 01:57:11 ID:gRiVlnhH
模様を消されてから勝負なのにその辺がいまいち解説不足だよな
943名無し名人:2007/02/08(木) 09:19:49 ID:Y7Zc/MF3
>模様を消されてから勝負
武宮の真骨頂なんだけどね

模様をそのまま地にする
模様の中で相手を撲殺
模様を消されても他に勢力を作る

武宮は屈指の豪腕でこれらを自在に使い分けていたのだが
今は模様を消されてそのままで地が足りないという
情けない碁も打つようになったな
944名無し名人:2007/02/08(木) 23:25:10 ID:gRiVlnhH
模様を消された後不安定な消し石をせめつつ得をして地でおいつく
が抜けてる
これが一番なんだけど
945詠み人知らず:2007/02/09(金) 21:31:34 ID:Bbpj1jYL
王座戦本戦進出おめ
946名無し名人:2007/02/10(土) 00:39:31 ID:NP+4I7Q7
間違って挑戦したら覚みたいに公開処刑だろうな
947名無し名人:2007/02/10(土) 12:51:18 ID:riLfh5WF
武宮が本因坊禿策を襲名
948名無し名人:2007/02/10(土) 13:05:07 ID:ipIy19qJ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171071670/

30 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/10(土) 13:03:03 ID:z2sjK4Kd0
囲碁の話題だと聞いて来て見ますた。

31 名前:武宮正樹[sage] 投稿日:2007/02/10(土) 13:03:05 ID:3anwrysY0
宇宙の神秘だな
949詠み人知らず:2007/02/10(土) 13:52:08 ID:S5iOkLSa
王座戦、三連星で、星から上コスミやらボウシのケイマやら、
ファンなら大喜びの譜というところか。
しかも、171手で中押し勝ち。
950名無し名人:2007/02/10(土) 13:58:57 ID:cCOSXWr4
>>947
マジ?
さすが武宮は粋だね。
冗談がわかる。
951名無し名人:2007/02/11(日) 06:47:25 ID:0+D3yUYG
>>950
間違えるな武宮は禿だ

そして次ぎスレでも立てとけ
このスレは結構消費が早い
952名無し名人:2007/02/12(月) 03:37:13 ID:NxMVInFg
いくらなんでも秀策と同名はマズイだろと思ったら
禿策かwwww
953名無し名人:2007/02/12(月) 10:03:51 ID:yIB41bT1
↑なんてよむの?
「ついでにとんちんかん」のぬけさく先生みたいでおもろいかもw
954名無し名人
とくさく・・・か?
それは得策だ、とか書き込んだら首吊りもんだな。