オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第14局

＞読解力が乏しいみたいだから書いてあげる

はぁ？１００歩譲ってお互い様だろう。
ソフトについて無知なのは少し話して分かった。
一貫して相対的な意味で最強(≠完全読み)を使ってる。 ＜使ってませんから。

＞現時点で完全読みはできていないし近い将来にできるものでもない

おや？最強のソフトを再三持ち出してきた人間が違う事を言い出しましたよ。
近い将来にできるものでも無い？最初に噛み付いてきた奴と違う奴なのかな。
もし一緒だったら最初の威勢は何処にいったんだろう、言ってる事マジで支離滅裂だしｗ

＞使ってませんから。
どこで？

＞おや？最強のソフトを再三持ち出してきた人間が違う事を言い出しましたよ。
＞近い将来にできるものでも無い？最初に噛み付いてきた奴と違う奴なのかな。
＞もし一緒だったら最初の威勢は何処にいったんだろう、言ってる事マジで支離滅裂だしｗ
完全読みきりができているなんて一言も言ってないよ？

そもそも現在のソフトは２４手読み前後でブックの構築を行っている。
それのどこが完全読みなんですか？現存する引き分け進行は完全読みされた物なんですか？
それを引き分けと立証する物は何処にあるんですか？引き分けが２石勝ちになったり２石負けになるのはどうしてですか。

つーか、あまりにも無知すぎる奴と話して疲れた。
自分の知識も無い癖に茶々ばかり入れやがって何も持論を持ってこずに更には頓珍漢な事ばっかり。
最初に自分が少し行き過ぎた発言をしたからこそトーンダウンしてる癖に信念だけは曲げないのな。
どうぞ貴方が思ってるように人間は勝てないって結論で心の中で居てくださいよ。
どうせ自分の実力が大したこと無くて、人間がソフトに勝てるなんてアリエナーイとでも思っちゃってる可哀想なレベルなんだろ？（ｗ

>>954
952で一方的に決め付けしといて、最後も決め付け？
953に答えられないならそう言えよ

麦価だなぁ。

そもそも現在のソフトは２４手読み前後でブックの構築を行っている。
それのどこが完全読みなんですか？現存する引き分け進行は完全読みされた物なんですか？
それを引き分けと立証する物は何処にあるんですか？引き分けが２石勝ちになったり２石負けになるのはどうしてですか。

と書いてあるのにそれさえも理解できなかったか。
ま、文も読んでない癖にケチばっかりつけるから支離滅裂なんだな。
決め付けっつーか当たり前な事しか言ってないし事実しか言ってないから。
というか俺の質問に答えないのは貴方なんだけどね。

その3行は読んだ理解したというか前からの常識
で、953は？

＞貴方の意見だとチェスも囲碁も将棋もソフトが最強でーすでおｋ？
＞そもそも、チェスも囲碁も将棋も全ての欠点全てをソフトに教えたら人間は勝てない。
＞しかも現状では教えられない範囲で展開しているから勝てるってだけだ。
＞今だけの話。今だけねｗｗ分かった？ｗ
何がそんなにおかしいか理解できないけど、２，３行目はその通り。
しかしオセロと違って事前研究無しに勝てちゃうから１行目は違う

ちなみにこれの返信が突っ込み所満載なんで一応突っ込んどくよ。
事前研究無しに勝てるとかチェスも勝ってるのか？
そもそも暗記で対策して勝ってるのか読みや直感で勝ってるのか対局者本人しか分からない。
囲碁や将棋はまだまだ人間のほうが上なわけだが、チェスは人間を遥かに凌駕しているはずだ。
それにオセロだってプロ制度が出来てオセロに人生を注げる環境が出来ていればチェスと同じ状態であろうに。

ああチェスは確かにそうだね。見落としてた
で、953は？

＞完全読みきりができているなんて一言も言ってないよ？

これについて返信すればいいのかな？あえて可哀想だからスルーしてたんだけど。
過去ログを読む限りではソフトは絶対的な物であれば人間は勝てないという主張にしか見えなかったわけ。
なのに今更になって完全読みきりが出来ないとか言うなら、人間が勝てる余地を何故認めなかったんだって話だ。

で、何が前からの常識なんだ？
俺の発言を全く理解できていず、今でさえも間違った事ばかり言ってるアンタが常識だなんて笑わせるよね。
なぁにが、「一貫して相対的な意味で最強(≠完全読み)を使ってる」だよｗ
普通ソフト関連に精通している人間はソフトのＤＢを暗記する事が＝完全読みと仮定するわけがない。
もう一度ログを読み返してみ、アンタが今までどういう発言をし、どうやって発言がすりかわってきたのかを。

で、読んだら俺の質問に対して答えてね、さっきから自分ばっかりで自己中過ぎますよｗ

＞過去ログを読む限りではソフトは絶対的な物であれば人間は勝てないという主張にしか見えなかったわけ。
＞なのに今更になって完全読みきりが出来ないとか言うなら、人間が勝てる余地を何故認めなかったんだって話だ。
人間が勝てないのは現実的＋お前のいう必勝手順の暗記を用いない話であって
理論的な勝ち目のなさ言ったものじゃないから。難度も断ってる

理解できてないと言うところを列挙してくれ。
悪いけどソフト関連に精通はしてないが、結果があってるなら問題はないだろ

自己中？先着順にレスべきところを「あえて可哀想だからスルー」するのが悪いんだろ？
こういうみみっちいなすりつけに性格の悪さがうかがえるね

読み違えた
＞ソフトは絶対的な物であれば人間は勝てない
これは正しいだろ、オセロが最善で引き分けだとして。
「最強の物の」の書き間違えですか？

それからもう寝るんで

もう馬鹿らしくてお前の討論する気は無いからどうでもいいんだけど。

＞こういうみみっちいなすりつけに性格の悪さがうかがえるね
これお前もじゃね？

＞理解できてないと言うところを列挙してくれ

どうせ知ったかしてるから認めないだろうけど、
お前の初期段階ではブックに誤差はあっても負けないと思ってただろ。
ま、実際どうなのかは分かんないし永久に終わらないんで終了で。

↑オタク最下級戦士

なげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そして、しつけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

君らがオセロの品格を一見保っているように見えて、実は貶めている

>>965

最終２手を連打できる手順があるのに、連打しない方が石数的に得するような局面は現実に発生することがあるのでしょうか？

>>965　一見保っているように見えないから。
>>967　いくらでもある。

初手から作ってないので微妙だが、こんなのとか。
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１●●●●○○○●
２●●●○○○○●
３●○○○○○○●
４●○○○○○○●
５●○○○○○○●
６＋○○○○○●●
７○○○○○○○●
８○○○＋○○○●

どうせなら1000まで埋めて終われよ

＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１○●○○○○○○
２○○○○○○○●
３○○○○○○○○
４○○○○○○○○
５○○○○○○○○
６●○＋○●●●●
７○○○○○○○○
８○＋○●○○○○

連打すると８石損

優勝した中野三段
http://www.mito-othello.com/taikaikekka/pictures/05052205.jpg
準優勝の��島四段
http://www.mito-othello.com/taikaikekka/pictures/05052206.jpg
３位入賞加納三段
http://www.mito-othello.com/taikaikekka/pictures/05052207.jpg

可能たん、初めて見た。
今まで加納典明のイメージがあったが、
全然違うタイプなのねんｗ

可能たんの後ろのメガネを掛けたおじ様って誰？
きもすてきｗ

某初段が一番イケメン

一番イケテナイメンはだれでつか？

容姿厨乙

967です。
ありがとう。
>969
>971

無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.KhUA16c00f/

容姿が全て

可能たん、かゎぃぃ。

この頃から髪型がおかしくなっていったのか・・・

ギネスに挑戦してるだけだよ

写真とか無断で載せて肖像権とかに抵触しないのか？
ネットって恐ろしいな…

加納ってヤフーでいつも赤のやつだろ？
九段の間違いじゃね？

全日本、名人、世界戦などで一度も優勝してないからそれはない。
それにしても可能たん、かゎぃぃ♪

>>972の写真撮影したの誰？
大会に出た人は知ってるよね？

水戸の人でしょ

>>987
可能たんに聞いてみるといいかも？
それにしても可能たん、かゎぃぃ♪

何がしたいのか分からないけど、毎日執着して楽しいの？

　∧＿∧　　　　　　 ぼこぼこにしてやんよ
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　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
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　|←樹海|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ヽ＼＼　 　 　　　　
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　|←樹海|　　 　　　　　　　　ﾐｴﾀ！　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　 　
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　　　　　　　　　　　　　§
　　　　　　　　　　　　　§　　ティウンティウンティウン
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