白番は明らかに不利

6目半とかじゃ話にならないよ

2げっと

じゃあ、７目半ならどうですか。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　、

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

こうなったら黒有利だと思われ
反論歓迎ですだ

有利じゃありません
白がコミ分勝ってます

白がコミ分も勝ってたら大差じゃん
黒の方が1手多いのだからこの段階では
黒がコミ分勝っているというのが正しいんじゃないか？

スマン確かにこの時点ではそうだな
しかし、次の手番は白なわけだし（置き碁なら別
期待値込みと考えるならばやはり白のほうがいいのではないか

あ、ごめん期待値込めても互角か

　(V)　　(V)
ミ（´・ω・｀)彡 知らんガニ

僕も白番はあまり好きではないですね

俺も黒番ばかり打ってたらへにょっちゃったよ

コミはヨセ勝負じゃないと意味が無いから
ほとんど大差になるアマには白番のメリットが無いかもね。

>>13
その程度のレベルだと一局で10回くらいは形勢が入れ替わってるだろうからコミどころか先番or白番なんて意味無いだろうな

白のほうが石が大きいから体力の消耗が大きい

ｵﾗﾝｶﾆ？

黒石の方が大きいんじゃないの

囲碁の後手番と同じ理由だな

…は？

そういや昔の中国は白が先番だったらしいね

白には、黒の陣地に割り込んで生きる大胆さを要求される。

黒番一局の構想を初手から考えなきゃいけないから嫌い。
白番は黒の打ち方に応じて着手を決めやすいから良い。

白番のほうがじっくり打てていい。
黒だとなんかこっちから仕掛けないと損した気分になる。

にぎり（ジャンケンでもいいけど）で勝った方がコミ決めてもう一方が先手か後手選ぶのが一番良いんじゃね？？　
こういうルールを提唱していた人がいたよね

その「提唱していた人」ってアラシだから賛同してると人格疑われますよ
その人が立てたスレ↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135567210/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1077178922/

>>25とはちょっと違うんだけどな
>>1のように６目半で黒が有利だと思うなら７目半でも８目半でも適当だと思う好きな数をコミに指定する。黒をどうしても
持ちたいならちょっと多めに指定、白が欲しければその逆にするのも作戦としては有
先／後を選ぶ方はそのコミで有利だと思う方を選べばよい
どうよ？

黒番だとアホみたいに同じ布石敷く奴いるよね

武宮とか小林光一とかな

アマにはコミ分の差が理解できないからどうしても白番が
盤面で悪そうだからと無理しがちな気がする

実際、アマが>>24のルールで打つと、どれくらいのコミで安定するのかな。
10目半でも黒がいいって思ってる奴は案外いるはずだ。

俺は白のほうがいいなぁ
白で盤面互角と思えればいい勝負になってる
黒はコミの差で負けると辛い

小林光一は毎度ってほど同じでは無いだろ
羽根父とかは中国流しかうたないみたいだが
関係ないかもしれないけど加藤正夫あたりが
毎回おんなじ布石で打ってみてたいていの変化にはついていけるって型を作ってみると勝率上がるとか言ってたな

俺は白番のほうが好きだな。
ただ三連星、ミニ中、旧小林流が嫌いなのでどうやって拒否するかが問題なんだが
黒持つと妙にコミを意識してしまう。

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白はどのように打てばいいのだろう？

>>33
自分で考えろ。

talk:>>34 白も三連星にして、黒がさらに星に打ってきたらカカリということか。

>>35
九連星の形にしたって不利とはいえないし

>>33
白の二連星が甘いと思うよ

ネタとしても意味がわからん

初心者は後手の石を生かすことができないから後手は不利なのだろう。

ネタとしても意味がわからん

過疎化が進んだのか最近は重複厨も見なくなってしまった
俺が言ってやる！

>>1
重複！
コミは６目半でも黒有利だろ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1073376084/



GiantLeaves ◆6fN.Sojv5wは自分が立てたスレをどうにかしろ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147169769/

このスレは白番の不利さを語るものだからな
コミが10目半だろうと白番は明らかに不利だ
気分的に

talk:>>41 私を呼んだだろう？

次の手は？
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├○○┼○┼●●●○○○●●○┼┼┼┤
├┼┼┼┼○●●●○○●●●●●●○○
├┼○○○●●┼┼○┼●●○┼●●┼┤
├┼┼○●●○○○○┼┼○●●┼○┼┤
├┼┼●●┼●●┼○○○●●○┼○○○
├┼●●●●●●○┼●●●●●●●○┤
├○○○●●┼●●●●●┼○○○●●●
├┼○┼●●●●┼●●○○○○○●●●
├○○┼●┼●●○┼○●●●●┼○┼┤
├┼┼○●●┼●┼○┼○┼●┼┼○○┤
├○┼●┼┼●┼○○○○●○○○┼○┤
├┼●┼●●○┼┼○┼┼●┼○┼┼┼┤
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├┼○●○┼○┼┼○┼┼○●●●┼┼┤
├┼○┼┼○○○○┼┼○┼┼┼●●○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘

簡単じゃねえか。
白を先手番にすればいいんだよ。

　

最近コミがでねぇことが多いから白番をもちたい
でも、上手と互戦を打つときは黒じゃないと勝ち目ねぇよな

そうでもないって。
そのためにコミがあるんだから・・・

白番はあまり自分で構想立てなくて良いのは楽だよね

白番でも無理矢理模様はろうとするのはダメ？
実際勝率も悪いんだが

・模様の入り方が深い
・模様に入るタイミングが遅い
・得た地に見合わない大きな模様を与えている
・模様の弱点を突いていない
・シノギが下手
・全部助けようとするなど重い打ち方をしている

>>51
ダメに決まってる。地取りたいからって、３３連打＋潜り込みしてたら
かなり打ちにくいでしょ？　　そゆこと

相手の構想邪魔するだけだから、楽だけどなぁ。白番。

書き込み見ただけで弱そう。

白番だと厚く打てて、黒だと薄くなってメロメロになる。
どうしてだろう？

先手スタートの利があっても、無駄手一手でその先手の利は消えるので
決して消えないコミを持つ白番の方が素人間ではむしろ有利なんじゃ
ないのかなぁと思ったりもします（無駄手打たない上手な方は別として）

ヒント１：黒白交互に打つ
ヒント２：コミとは、双方最善の時「引き分け」にするために設けられている

>>59
無駄手一手でコミの利も消えるとは思わんのか

>>60
コミは引き分けにならないようにするために設けられてるのだが

コミは引き分けにするため。
半目は引き分けにならないようにするため。

初心者は白・黒あまり関係ないかもね。
低段になると黒番が得意な人が多い。
白番は相手の着手に対応する柔軟さが要求されるから難しい。

そう考えると将棋と同じだな。
まあ将棋と違ってコミがあるから、
プロでも明らかに黒が不利ってわけじゃないけど。

名人戦
黒白白白白白

　

sage

まあ、黒持ちたいよな普通は

黒の方が厚くなりやすい

白番苦手
精神的に焦りがち

コミって、やっぱりコンピューターとかで計算して決めてるの？

勝率は別に三連星と中国流が嫌いだな

じゃあ、俺が韓国流で相手してやろう

>>75
プロの公式対局の統計だったはず
黒白それぞれの勝率が5割に収束するように
設定される

タイトル戦くらいコミなしのサドンデス方式にしてほしいな。

コミなし碁は白が動かないといけないから面白いよな
調和とか譲り合いとかかったるい事いってらんないし

白番布石の勉強したら、気にならなくなってきた

CS110の方で放送してくれれば申し込むんだが・・・
いちいちスカパー専用アンテナ＋チューナーを設置する気にはなれない

ごめん誤爆した

タイトル戦の違いって主催者と賞金の違いだけだから
タイトルごとにコミを微調整したら差別化できるんじゃね？

死活を気にしながら消し荒らし
自分の地所といろいろ考える事多くてやりにくい

>>85
白黒関係なく、ほぼ全部囲碁の魅力じゃねーか。

黒番はいけいけで稼いでいけばいいし
攻めが失敗しても模様が無駄になることは少ない

白番は守ってると遅れるし難度が高い

うむ。

うむ。

本質的にどちらが有利ということもないんだけれども
一時間切れ負けのなど持ち時間の短い碁では、白がツライ意味がある
序盤に先手番のほうが予め研究済みの趣向を仕掛けやすい為

最新の韓国で打たれた形みたいな手なんかやられた日には
対処方法を真面目に検討するには時間が全然足りない

確かに黒の方が遥かに序盤が打ちづらいし、新手なんぞ仕掛けられたらそりゃあ厄介。


只ヨセ得意なら白番の方が得意って人も高段者なら結構要るんじゃない？

俺は白番の方が得意。
同じ７段に三子置かせても負けないが先番だと打ち分けぐらい。
理由は自分でも良く分からないけど、気の持ち方の要素が大きいのかなとも思う。
白を持つとなんか心に余裕ができるような気がする＾＾

誰だって先番の方が勝率いいだろ
先番が不利なのは神経衰弱くらいだな

白苦手だから克服しようと思って、ここ半年白しか打ってない(´･ω･`)

で、収穫はあったのか？

>>91
それは無いな
どこぞの辺鄙な碁会所の自称高段者程度はともかく
本当に強い奴に、白番も全く苦にしないという奴はかなり多いが、
黒番が苦手な奴なんて居ないｗ

俺白番嫌いだけど、白で勝つときって大石取って中押し勝ちとか
コミ６目半もらって１０目半勝ちとか、ようするに
結果的にコミもらうまでもない差で「盤面で」勝ってしまうんだよね。
負けるときも俺は惨敗が多いけどさ
アマ五段くらいの棋力だが盤面で数目足りなくて
コミがかりで勝つというプロっぽい勝ち方した事はほとんどないね。

中盤戦が勝敗の決め手になることがおおいので
中盤戦に相手の注文をいかにはずすかで、
勝敗におおきく関わるきがする。
だから白も黒もそんなに大差なく打てるよ。
白は大人しくよせで細かく打つと言う
モチベ−ションでうつと、手がぬるくなるきがするので、でもかといって力戦にするのではなく、
厚みを築くのがいい。

いい方法教えてあげるにゃ
ネット以外で打ってるときは対局相手を睨み付けるといいよ！相手が考えてるときや自分が考えてるとき、そしてたまに舌打ちしたり

囲碁とか将棋やるやつって気が弱い奴が多いから睨むだけで心が乱れるのか知らんけど守りに入ってまだ深く打ち込めるのに浅く打ち込んでくるようになる

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　　　　　　　　　　　ﾑﾆﾆﾆニlﾆﾆl　 `ｰﾄ!　_ノ^ｰ':　/
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　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

９７ですけど皆さんは白番で勝つ時ってプロみたいに
盤面数目負けで勝つのでしょうか？
今日互先白番で２局打ったんだけど、大石取って中押し勝ちと
盤面４目勝って「コミもらうまでもなく」１０目半勝ちだった。
一応アマ五段位なんだが、白で盤面数目負けして勝ったり
黒番で盤面数目勝ちして負ける経験をしたことがほとんどない。
圧勝か惨敗ばかりの俺が珍しくそういう経験した時は
「今日はプロみたいな碁を打ったな」なんて思ったりします。

ヤフー囲碁で黒番だとレートは2200くらい。　
逆に白番だと1900くらい。

長期戦めざしてじっくり打つように練習したら、白の勝率が良くなったよ。
元から長期戦になれば分がいいんだけど。（地力はあると勝手に思ってる）
序盤で虫のいいこと考えすぎてたのをうまく修正できたみたい。

置き碁のつもりで打つとか
黒が上手い攻め方してきたらしょうがないとあきらめるぐらいの感覚で
根拠をたしかめつつ１箇所だけ攻めさせて打つみたいな