【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part15【囲碁】

細かい勝負のとき、日本ルールと中国ルールでは最善の手が違うことがある。
http://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/
ということは、半目勝負の研究という場合、
日本ルールと中国ルールの両方の場合で研究しないと不完全てことかな？

>>952
確かにそうかもしれないけど、中国ルールの大会って春蘭と応氏くらいでは？（春蘭は通常るーるだったか？）
　それ以外は通常ルールなんだから、まずそっち優先すべきかと

>>951
曖昧な記憶だけど・・・
一昨年くらいのNHK杯か囲碁将棋チャンネル(竜星戦？)での解説で
聞き手の「普段、どんな勉強をされてますか？」という質問に対して
「棋譜を並べたり研究会に参加したりしてますけど、最近は
半目勝負の碁のヨセだけを研究する研究会があって
それにも参加してます」

こんな感じのやりとりだったと思う。曖昧でｽﾏｿ。

>>954
サンキューです。となると、あとはどれだけ多くの棋士がそれに参加してるかってことが問題なのかな。

>>936
そう言えば卓球でも、中国は日本から覇権を奪って後に
スウェーデンに男子個人戦の世界タイトルを総ナメにされた事があったね。
シェークハンドのドライブマンスタイルでパワー革命を起こして
中国に挑み、一時越えたね。
直ぐに中国が十代の次世代有望選手達に筋力トレーニングを施して
トップ選手を入れ替えて対応、数年で再逆転したが。
>>936の言うとおり、トップが入れ替わる時には何かしらの
技術革新、あるいはスタイルのターニングポイントがあって
現実も、それを素早く察知し全体で動いた中国はトップレベルを維持し
スルーして見送った日本は落ちる一方で福原のような偶然に出現する
個人の才能に賭けるのみ、みたいな事になってる。
ああ、確かに囲碁とそっくりだ。（笑）

半目勝負の研究会をしさえすれば、日本人棋士が勝てるというものでも
ないだろう。

>>957
　もちろんそうだが、少なくとも勝つための必要条件だとは思う

ヨセまでいかんのだろ
布石の研究からしたほうがいいかもなｗ

中盤の戦闘力の差が大きいんじゃないの？

詰碁が足りないんじゃないかな。
院生に詰碁をやらせろ！！！

やってるだろｗ

半目勝負の研究は、石田芳夫がずいぶん前から入れ込んでいた。
ひょっとして、コンピュータと言われていた頃から?

まあ、そんなことに執着していたから、石田は勝てなくなったん
だと思うが。

そんなことは些末なことだな。

とりあえず将棋界並の競争・研究をしてくれ、と言いたいが
やっぱり給料出ないと、そうもいかないのかな？

韓中と比べてと言う意見はわかるが、将棋と比べてと言う意見は理解できないな。
日本勢の弱点が中終盤にあると言われてる現状においてはなおさら。
ゲーム性も違うし。
将棋の方が有望な若手が出てないし。

新スレは980？

将棋界には渡辺明がいるじゃん

将棋界は有望な奨励会員に限ってプロになかなかなれないんだよなｗ
この前ひさびさに本命っぽいのが出てきたけど
囲碁界は木谷門下が衰えて若手が出てきた感じだけど、将棋界もそろそろそうなりそうな気配はある
あまりに大きな壁はやる気なくなるんだろうね

隣の芝生は青く見えるって奴ですか

でも客観的に見ても日本棋院と日本将棋連盟比べたら
棋院の方がより末期に近いと思うけどね

連盟も金が無い。
名人戦移管（？）のごたごたは何だ。
将棋は国内だけの話だから、まだ救いがあるように見えるんじゃないかな？
囲碁は特定アジア2カ国とモロに比べられてしまうからねえ・・・。
多分どっちも末期だと思う。

棋院や連盟が潰れたらどうなるんだろう？

囲碁は人気がないとか言うけど、
明治維新直後もそうだったと思うんだけどねえ

連盟は金が無いから、同義的には問題があるかもしれないが
名人戦を移管させれば多少はましになるだろうかって考えでやってるんでしょ
負債は棋院のほうが数倍多いんだけど、棋院には、見て見ぬ振りの人が多いだけじゃないのかな

外部から凄腕の経営者連れてくればいいのに。

ドラゴン桜みたいにか

しかし、国際戦でボロ負けすると必ずこの話題になるねｗ

意外と中国には善戦してるよね
年寄り抜かした囲碁人口で見たらうまくやってる方じゃないの
韓国は棋風が苦手なのかな。勝敗の差がかなりあるし

棋風とかの問題じゃない。単なる実力の差。
ファンの裾野の大きさが全然違うんだから、どうしようもない。

日本が野球が強いのだって、人気低迷と言われながらもそれでも
ファンの裾野がめちゃでかいからだ。

よく韓国の碁は実利に辛いと言われる。
しかし韓国の棋士だって、明らかに厚みが実利に優先する局面だと
判断したなら厚みをとるはずだ。
棋風の問題ではなく、シビアな損得判断の上で着手を選んだら、
それが実利志向に見えるわけだ。
その判断の精密度がとりわけ高いんだろう。

中韓が接戦なわりに対中に比べ対韓にはかなり分が悪いから書いたんだが

そりゃ、中国においては国際棋戦の対局賞金＞＞＞＞＞＞＞＞国内棋戦の対局賞金だからね。

>>978
それだと、逆じゃないのですか？

国際棋戦の賞金がどうとか言う人がいるが、大して関係ないだろう。
若手精鋭たちがたびたび海外へ腕試しに行っていて、
そういう非公式戦、親善試合でもよく負けているのだから。
純粋に実力、層の厚みの差。

話の流れが読めてない人がいるな

これ読め>>974-975 >>977-979

>>965
将棋はプロ自らが、ここ10数年で体系的な研究が進んだ
特に終盤以降の進歩は目覚しい、以前と違い優劣が確立してからの逆転は
非常に少なくなった、と言ってる。　張木羽も少し前に
ヨセの手の価値を正確に判断する方法が解ってきたと言っていたから
序盤、終盤とも極一部を除く棋院の棋士は韓中や将棋棋士と比べて研究不足ってことだろ。
井山と渡辺、山崎じゃ大物感が違うし

将棋との比較など無意味。

国内限定で見れば、井山も十分に大物感はある。
実際、数年で大きいところの１つぐらい取るだろう。
が、しかし
中国にでも韓国にでも井山を放り込めば
同年代の中で埋もれて、その他大勢と化してしまう。

個人的には栄枯盛衰は自然な事で、良い時もあれば悪い時もある
というのは当たり前だとは思う。
だが、物事には限度ってものがあって現状はその限度を越えている
と感じる。
ファンの立場で考えた時に
中国や韓国との関係で、競っている（せっている）と
思う事すら不可能という状況に、プロ達にはもっと組織だった危機感ゆえの
動きがあって然るべき、という風に思うが
それすら見て取れないのが一番残念に思う。

高尾は坊主にしろよ

いやむしろ高尾が本因坊予選参加者に坊主にしろと命令しろよ。
王様なんだから。坊主にするのがいやなら最低本因坊リーグに
入れっていうんだよ。そうすれば全体的にもう少し必死感が出て
くるんじゃね。頂点を高くするにはもっと底辺をしっかり（強く）させる
必要が今の日本にはあるんだよ。

張栩とヨーダがいてくれればそれでいいよ。

俺を忘れるな！関西の虎、結城聡

序盤を研究しなさい！

ひとりしか残ってないから忘れはしないけどさ、
どうせなら世界の虎になってくれよ。

燃料投下

2005年世界戦勝ち星ランキング
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3132

>>982
山崎(25歳）優勝4回（うち新人限定3回）順位戦は今期からＢ２
渡辺（22歳）タイトル2期優勝2回（うち新人限定1回）順位戦は今期からＢ２

井山（17歳）優勝2回（うち新人限定1回）

確かに大物感が違うな。
というのは冗談として、大物感なんてものはあんたの主観だろう。
それに年齢から言うと山崎と張栩（26歳）を比べたくなるけど。

なにを言い争ってるのかしらんが、まったくのスレ違いだ罠

セドル強すぎ

将棋日本最強の羽が生でさえチェスで世界4000位程度なんだろ？
依田や張栩世界一を競ってる囲碁と比較するのはあまりに失礼

将棋と囲碁は別々のゲームなのだから、そう単純に比較することはできないよ。
まずはその短絡的な思考を改めてみれば？

それコピペだし。
チェス世界一が将棋やったって、定跡もその対応も何も知らない
なら、羽生どころか女流や小学生名人にも勝てないよ。

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